Просмотр полной версии : От чего мы спасаемся?
Интересная позиция ... сначала вы пытались убедить меня, что вера без дел мертва.Я эту позицию не меняю. Жду ваших возражений. :)
Я эту позицию не меняю. Жду ваших возражений. :)Мне вот интересно ... в данный момент у вас мёртвая вера?
То есть, я общаюсь с тем, у кого мёртвая вера?
Мне вот интересно ... в данный момент у вас мёртвая вера?Я не знаю у кого какая вера, но в Библии написано что вера без дел мертва.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
я общаюсь с тем, у кого мёртвая вера?Вы общаетесь со всеми у кого по большому счёту нет веры(веры существенно меньше,чем у апостолов, названных И.Христом "маловерами")... и сам Вы принадлежите к таким же(просто сами думаете о себе,что "верующий").
И это так потому, что сам И.Христос предупредил нас о том, что "Сын Человеческий, пришед, разве найдёт веру на Земле?!".
Таким образом, мы сравнялись в положении с книжниками-фарисеями, мнящими о себе весьма много(относительно веры), но И.Христа они принять не смогли!
И поэтому -вновь актуальны слова И.Христа:
"всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". :starik:
Я не знаю у кого какая вера, но в Библии написано что вера без дел мертва.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)Ну давайте тогда возьмём субботу.
И сказано Богом-
10 (https://bible.by/verse/2/20/10/) а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/20/
То есть, соблюдающий субботу - не делает никакого дела.
А значит, исходя из того, что мы с вами обсуждали - в субботу у него мёртвая вера.
С одной стороны - Бог, а с другой - апостол.
Ну давайте опустим и сразу перейдём к главному-
с мёртвой верой есть спасение?
Вы общаетесь со всеми у кого по большому счёту нет веры(веры существенно меньше,чем у апостолов, названных И.Христом "маловерами")... и сам Вы принадлежите к таким же(просто сами думаете о себе,что "верующий").Давайте всё таки разделять - нет веры и веры меньше.
Одно дело - неверующий, другое - верующий.
И именно так это представляется, а не вплетать обоих в число верующих.
(просто сами думаете о себе,что "верующий").Да. Именно так.
И не только я так думаю, но полагаю и некоторые из прихожан разных Церквей, в которых я побывал.
И сам Христос сказал, что только верующие будут спасены.
Таким образом, мы сравнялись в положении с книжниками-фарисеями, мнящими о себе весьма много(относительно веры), но И.Христа они принять не смогли!
И поэтому -вновь актуальны слова И.Христа:
"всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". :starik:Интересная позиция-
унижать себя так, что бы опустить себя в положение книжников и фарисеев.
Ну давайте рассмотрим эту позицию -
первый брат - верующий ставит себя в положения не верующего.
Затем исполняет вторую заповедь - и ставит второго брата верующего в положение неверующего.
Второй брат слушает, что говорит первый. И думает - я не на пути спасения.
А дальше отказывается от своей веры, ибо раз он не на пути спасения, то вера его ошибочна.
И так ... второй брат из верующего становиться неверующим.
А всё из-за того, что первый брат решил возвыситься.
Ну давайте тогда возьмём субботу.
И сказано Богом-
10 (https://bible.by/verse/2/20/10/) а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/20/
То есть, соблюдающий субботу - не делает никакого дела.
А значит, исходя из того, что мы с вами обсуждали - в субботу у него мёртвая вера.
С одной стороны - Бог, а с другой - апостол.
Ну давайте опустим и сразу перейдём к главному-
с мёртвой верой есть спасение?Извиняюсь, но я такого нигде не обсуждал.
Извиняюсь, но я такого нигде не обсуждал.Ну давайте обсудим.
Или думаете не потяните?
Ну вы начните, я если что - подтяну.
- - - - - Добавлено - - - - -
Извиняюсь, но я такого нигде не обсуждал.Исходя из того - сон обсуждали.
Ну а это типо такого же.
Давайте всё таки разделять - нет веры и веры меньшеНу, давайте снова вспомним слова И.Христа:
"Но Сын Человеческий, пришедши, -разве найдёт веру на Земле?!"
...-Верите этим Его словам, раз Вы называете себя верующим?...:namek:
Интересная позиция- унижать себя так, что бы опустить себяТак учил И.Христос -Вы верите Ему?... Или свою праведность ставите выше праведности Божией?...:smile:
Ну, давайте снова вспомним слова И.Христа:
"Но Сын Человеческий, пришедши, -разве найдёт веру на Земле?!"
...-Верите этим Его словам, раз Вы называете себя верующим?...[/COLOR]:namek:
20 (https://bible.by/verse/40/9/20/) И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 (https://bible.by/verse/40/9/21/) ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 (https://bible.by/verse/40/9/22/) Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
- - - - - Добавлено - - - - -
Так учил И.Христос -Вы верите Ему?... Или свою праведность ставите выше праведности Божией?...:smile:Очень интересная позиция.
Типо .. второй брат сам виноват.
А если он ещё был и выше первого, то тем более, ведь теперь первый возвыситься -сядет на место второго.
То есть, соблюдающий субботу - не делает никакого дела.
- в субботу у него мёртвая вера.Если я в пятницу кому то строил дом то этот дом-дело никуда не исчезло в суботу, дом продолжает существовать и в суботу.
Если я в пятницу кому то строил дом то этот дом-дело никуда не исчезло в суботу, дом продолжает существовать и в суботу.Ну ... это разновидность того, что мы могли бы давно уже обсудить.
Но понимаете, всё это потеряет смысл если в конце будет - спасение не только через живую, но и через мёртвую веру.
Я уже пытался поднять, но вы как-то уклонились.
Тогда давайте так-
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Всякий верующий в Иисуса Христа не погибнет.
То если есть вера, то дальше уже можно не заниматься разделением - живая и мёртвая.
Всякий верующий в Иисуса Христа не погибнет.
То если есть вера, то дальше уже можно не заниматься разделением - живая и мёртвая.
Просто мертвая вера это не вера. Это самообман.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)
И это не спасение по делам. Нет. Это просто - дела индикатор веры. Есть дела, есть вера. Нет дел, нет веры. Если вера есть, человек живет по вере. А если он живет как неверующий, а считает себя верующим, то это самообман. Но Бога то не обмануть.
вера твоя спасла тебя...
Очень интересная позиция. Типо .. То есть -Вы не верите и ставите свою праведность выше праведности И.Христа, сказавшего, что Он, пришедши, не найдёт веру на Земле.
Из этого видно, что Он -правее Вас, и что веры действительно нет на Земле!:yes4:
То если есть вера, то дальше уже можно не заниматься разделением - живая и мёртвая.Иаков пишет что если есть вера, то дальше нужно разобраться какая вера, живая или мёртвая.
Просто мертвая вера это не вера. Есть тело - живое и мёртвое.
Ну вы же не скажете, что мёртвое тело это не тело.
Почему же здесь позволяете себе такое говорите?
Потому что хотите пройти между двух столпов. Но не получиться.
То есть -Вы не верите и ставите свою праведность выше праведности И.Христа, сказавшего, что Он, пришедши, не найдёт веру на Земле.
Из этого видно, что Он -правее Вас, и что веры действительно нет на Земле!:yes4:Интересное у вас понимание ...
Вы приводите цитату-
8 (https://bible.by/verse/42/18/8/)сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Евангелие от Луки 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/18/
Вы видите знак вопроса. Но делаете это высказывание таким, что Христос задаёт вопрос и далее на него же отвечает - отрицательно .
С таким же успехом вы могли бы привести-
38 (https://bible.by/verse/41/10/38/) Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
без этой части-
39 (https://bible.by/verse/41/10/39/) Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Иаков пишет что если есть вера, то дальше нужно разобраться какая вера, живая или мёртвая. Ну ... это Иакову нужно было. Вопрос - для чего это ему было нужно?
Для Христа важно лишь наличие веры. Для воскрешения подходит всякая вера.
Я так понимаю, вы понимаете, что в нашем обсуждение мы под словом вера понимаем-
вера в Иисуса Христа.
-
Очень интересная позиция.
Типо .. второй брат сам виноват.
А если он ещё был и выше первого, то тем более, ведь теперь первый возвыситься -сядет на место второго.И здесь мы с практической стороны проработали, но можно было бы и писанием-
И поэтому -вновь актуальны слова И.Христа:
"всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". :starik:25 (https://bible.by/verse/40/20/25/) Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 (https://bible.by/verse/40/20/26/) но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/
Написано - между вами.
То есть, что бы быть большим нужно быть слугой верующему,
но не как не неверующему. Ибо верующий всегда над неверующим, потому что Христос в нём.
Ну ... это Иакову нужно было. Вопрос - для чего это ему было нужно?Чтоб научить 12 колен разнице между верой живой и верой мертвой.
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
Для воскрешения подходит всякая вера.Мне тоже хотелось бы этого, но в Библии такого не написано.
Мне тоже хотелось бы этого, но в Библии такого не написано.Ну как же нет???
Я же вам приводил-
16 (https://bible.by/verse/43/3/16/)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Всякий верующий в Иисуса Христа не погибнет.
То если есть вера, то дальше уже можно не заниматься разделением - живая и мёртвая.
Всякий верующий
- - - - - Добавлено - - - - -
Чтоб научить 12 колен разнице между верой живой и верой мертвой.
То есть, вы полагает, что он Больший из апостолов.
Но Христос то больше Иакова.
Есть тело - живое и мёртвое.
Ну вы же не скажете, что мёртвое тело это не тело.
Почему же здесь позволяете себе такое говорите?
Потому что хотите пройти между двух столпов. Но не получиться.
Конечно мертвое тело это не тело, это труп.
Конечно мертвое тело это не тело, это труп.
Ну вы хоть согласны с тем, что мёртвое тело это мёртвое тело?:)
Я так понимаю, вы понимаете, что в нашем обсуждение мы под словом вера понимаем-
вера в Иисуса Христа.
На самом деле в Писании вера, это не вера В кого то, это вера Ему. Мало просто знать и верить что Бог есть. И бесы веруют. Но разве бесы спасутся? А вот когда мы верим Ииусу, а не в Иисуса, то и жить будем по вере. Вот тогда это и будет спасительная вера.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вы хоть согласны с тем, что мёртвое тело это мёртвое тело?:)
Но Вы согласны что ждать от трупа чего либо бесполезно? Все что он может, это только разлагаться. Так и с мертвой верой. Она не может спсать, она может только разлагаться. Это труп веры, а не вера.
Но Вы согласны что ждать от трупа чего либо бесполезно? Все что он может, это только разлагаться. Так и с мертвой верой. Она не может спсать, она может только разлагаться. Это труп веры, а не вера.Ну ... это вопрос веры.
Если вы не верующая, то пожалуй так и есть - ждать нечего.
Однако ... если труп верующего, то ждать есть чего ... - ждать воскрешения.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Здесь не написано что всякий верующий не погибнет, но дается возможность не погибнуть.
На самом деле в Писании вера, это не вера В кого то, это вера Ему. Писание -
Именно вера в Иисуса Христа.
47 (https://bible.by/verse/43/6/47/) Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#47
Верующий В Иисуса Христа имеет жизнь вечную
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь не написано что всякий верующий не погибнет, но дается возможность не погибнуть.А если так-
40 (https://bible.by/verse/43/6/40/) Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#47
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Наверно речь идёт о таких верующих: 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Мало просто знать и верить что Бог есть. И бесы веруют. Но разве бесы спасутся?
Ну ... бывает такое бесы вселяются в людей.
Ну ... видимо поэтому Христос и изгонял бесов из людей.
Христос был послан к кому? Разве к бесам???
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверно речь идёт о таких верующих: 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)Нас- то эти детали пока не интересуют.
У нас формируется позиция- всякий верующий будет спасён.
Именно всякий
Ну а кто такой верующий это уже другая тема.
У нас формируется позиция- всякий верующий будет спасён.
Именно всякийНо как проверить что это действительно верующий, ведь и атеист может принять вид верующего.
Но как проверить что это действительно верующий, ведь и атеист может принять вид верующего.Тут важный момент, что Христос будет воскрешать верующего.
То есть, кого Христос считает верующим, тот и будет спасён.
Тут важный момент, что Христос будет воскрешать верующего.
То есть, кого Христос считает верующим, тот и будет спасён.То есть не тех кто считает себя верующим, а тех кого Христос считает верующим.
То есть не тех кто считает себя верующим, а тех кого Христос считает верующим.Ну ... у вас как-то категорично.
Тут можно это рассматривать как-то, что кто считает себя верующим, попадает в категорию - не спасённых.
Тут надо ставить, что - кого Христос считает верующим, того и спасёт.
То есть, это надо как основу воспринимать.
Ну а то, кто кем себя считает ...
Интересное у вас понимание ...
Вы приводите цитату-
8 (https://bible.by/verse/42/18/8/)сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Вы видите знак вопроса.Вы же просили уточнить слова Иисуса -я привёл Его точные слова.
В греческом тексте Оригинала -конечно нету вопросительного знака... там присутствует оборот речи, обозначающий "риторический вопрос"(типа "разве найдёт?!").
Если рассматривать другие слова И.Христа о Времени Его Пришествия, то из них хорошо видно, что люди, верующие в Него, будут удивлены Его словами о реальной ситуации с их верой:
"Тогда скажут Мне: разве не Твоим Именем мы(верующие в Тебя)...творили?!... Когда мы видели и приняли Тебя?..." :declare:
Вы же просили уточнить сллова Иисуса -я привёл Его точные слова.
В греческом тексте Оригинала -конечно нету вопросительного знака... там присутствует оборот речи, обозначающий "риторический вопрос"(типа "разве найдёт?!").Что "типа" не подходит.
Не зря же я вам привёл -
С таким же успехом вы могли бы привести-
38 (https://bible.by/verse/41/10/38/) Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Этот вопрос с таким же успехом тоже можно было воспринять как - риторический.
Но тем не менее на него последовал ответ.
Этот вопрос с таким же успехом тоже можно было воспринять как - риторический.
Но тем не менее на него последовал ответ.Это так!
И я ведь Вам привёл другие слова Иисуса, проясняющие ситуацию с наличием веры во время Его Пришествия -разве из них Вы не видите?!(риторический вопрос :))
Если рассматривать другие слова И.Христа о Времени Его Пришествия, то из них хорошо видно, что люди, верующие в Него, будут удивлены Его словами о реальной ситуации с их верой:
"Тогда скажут Мне: разве не Твоим Именем мы(верующие в Тебя)...творили?!... Когда мы видели и приняли Тебя?..." :declare:Вопрос- какие люди?
Не все же будут удивлены.
Вот именно в данном случае вы говорите о неверующих, которые будут удивлены.
Ну если с таким контекстом воспринимать цитату, то тогда получается, что и приводимая вами цитата был обращена только к неверующим.
в данном случае вы говорите о неверующих, которые будут удивлены.Как это "о неверующих"?! Иисус говорил о тех, которые Его Именем чудеса творили и называли Его Господом:
"Господи, не твоим ли Именем мы...?!"
Как это "о неверующих"?! Иисус говорил о тех, которые Его Именем чудеса творили и называли Его Господом:
"Господи, не твоим ли Именем мы...?!"Ну раз такое дело, то давайте разберём цитату-
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Ну здесь же явно, что обращение Христа в 23 относиться именно к неверующим.
Или вы будете возражать?
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
обращение Христа в 23 относиться именно к неверующим.Конечно слова Христа относятся к реально-неверующим, но к псевдо-верующим!... - То есть -к нам, тем из "всех народов", которые называют И.Христа -"Господом".
Ведь "Время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас начнётся"(Павел -Апостол язычников/народов) :yes4:
...А Вы что думаете - если сам себя называешь "верующим", то так оно и есть на самом деле?... - Не-е-ет!... Вот когда тебя Господь признает "верующим" -вот тогда ты действительно такой и есть!
А потому -вывод: Лучше -принизить себя и мнить о себе мало, чем много!
Конечно слова Христа относятся к реально-неверующим, но к псевдо-верующим!... - То есть -к нам, тем из "всех народов", которые называют И.Христа -"Господом".
Ведь "Время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас начнётся"(Павел -Апостол язычников/народов) :yes4:
...А Вы что думаете - если сам себя называешь "верующим", то так оно и есть на самом деле?... - Не-е-ет!... Вот когда тебя Господь признает "верующим" -вот тогда ты действительно такой и есть!
А потому -вывод: Лучше -принизить себя и мнить о себе мало, чем много!Что ж по вашему - лгать надо?
Верующему называть себя неверующим?
Конечно слова Христа относятся к реально-неверующим, но к псевдо-верующим!... - То есть -к нам, тем из "всех народов", которые называют И.Христа -"Господом".Вы хотите себя в их число вплести?
- - - - - Добавлено - - - - -
А потому -вывод: Лучше -принизить себя и мнить о себе мало, чем много!Ну раз вы так хотите, то давайте попробуем.
Принизьте себя передо мной.
Слушайте меня, а не себя, ибо вы не верным путём идёте.
Что ж по вашему - лгать надо? Верующему называть себя неверующим?...Вы хотите себя в их число вплести?Христос сказал: "Если будете иметь веру с горчичное зерно, то сможете двигать горы"...
Автоматически получается: я -в числе неверующих! :neznama:
Принизьте себя передо мной. Слушайте меня, а не себя, ибо вы не верным путём идёте.Принижаются перед Тем, Которому поклоняются! :declare:
Христос сказал: "Если будете иметь веру с горчичное зерно, то сможете двигать горы"...
Автоматически получается: я -в числе неверующих! [/COLOR]:neznama:
Знаете ... есть те, которые определяют себя в какую-то категорию, а потом ищут подтверждение, и находят.
С одной стороны есть зёрна и меньшего размера, чем горчичное.
А с другой стороны - вы наверняка и сами это знает, но всё же определили себя как неверующего.
Принижаются перед Тем, Которому поклоняются! :declare:
Мдааа ...
Вы не один такой. Встречаются периодически хотящие возвыситься.
Вот на той недели был диалог у меня с пастырем на собрании.
Обсуждали, что Бог после испытания наградил дав в двое больше.
И всё бы нечего, но вот голос со стороны раздался, типо... - зачем это надо, это ж надо будет теперь в двое больше работать?
Так и вы ... говорите, что хотите возвыситься.
А как получили шанс, то сразу ищите повод уклониться.
есть зёрна и меньшего размера, чем горчичное."Размер зерен" не меняет сути!
"Двигать горы" -вот это может стать доказательством веры, по словам И.Христа...
вы ... говорите, что хотите возвыситься.
А как получили шанс, то сразу ищите повод уклониться.Вы говорите как Диавол: Тот тоже предложил И.Христу принизиться перед Ним в обмен на возвышение...
-Напомнить то, что Ему ответил И.Христос?...
"Размер зерен" не меняет сути!
"Двигать горы" -вот это может стать доказательством веры, по словам И.Христа...
"Двигать горы" -вот это может стать доказательством веры размером с горчичное зерно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы говорите как Диавол: Тот тоже предложил И.Христу принизиться перед Ним в обмен на возвышение...
-Напомнить то, что Ему ответил И.Христос?...Интересная у вас аналогия.
Вы себя Христом возомнили.
"Двигать горы" -вот это может стать доказательством веры размером с горчичное зерно.Размер "с горчичное зерно" -это самый малые размер, определенный самим И.Христом.
Если этого самого малого нет -то что же тогда есть?... :neznama:
Размер "с горчичное зерно" -это самый малые размер, определенный самим И.Христом.
Если этого самого малого нет -то что же тогда есть?... :neznama:Есть семена клубники.
Они по меньше будут.
Есть ещё семена малины, и они тоже меньше.
Есть семена клубники.
Они по меньше будут.
Есть ещё семена малины, и они тоже меньше.Мы же тут не ботанику обсуждаем, а слова И.Христа о вере!
Мы же тут не ботанику обсуждаем, а слова И.Христа о вере!
Послушать вас, то у всех кто имеет веру -один размер веры с горчичное зерно.
Послушать вас, то у всех кто имеет веру -один размер веры с горчичное зерно.Так ведь дело-то в том, что НЕТУ этого самого малого! :neznama:
Так ведь дело-то в том, что НЕТУ этого самого малого! :neznama:Давайте всё таки прочтём-
20 (https://bible.by/verse/40/17/20/) Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/
Приобретя веру с горчичное зерно -ничего не будет невозможного.
По вашему, это минимум???
ничего не будет невозможного.
По вашему, это минимум?Я думаю, что продолжения этой беседы не будет продуктивным...
Свои аргументы я уже изложил.
Я думаю, что продолжения этой беседы не будет продуктивным...
Свои аргументы я уже изложил.Ваш аргумент , что у веры есть только один размер - с горчичное зерно.
Других размеров у вас нет.
А это значит от других размеров веры вы будете отказываться - будете не признавать как веру.
Ваш аргумент , что у веры есть только один размер - с горчичное зерно.Ну так ведь именно так сказал И.Христос -для возрастания требуется именно такая... о других речи Он не вёл.
Давайте завершим, потому что Слово И.Христа было именно таким: "Сын Человеческий, придя -найдёт ли веру на Земле?!"... Из других Его слов о Его Пришествии -видно, что люди, как-бы верующие в Него и называющие Его своим Господом будут иметь псевдо-веру, отвергнутую Пришедшим Господом:
"В тот День многие скажут Мне, Господи, Господи, не твоим ли Именем мы...?! И объявлю им -отойдите от Меня!"
-Выше я об этом уже говорил, и выходить на новый круг обсуждения того же самого я не вижу смысла! :neznama:
Ну так ведь именно так сказал И.Христос -для возрастания требуется именно такая... о других речи Он не вёл.
Давайте завершим, потому что Слово И.Христа было именно таким: "Сын Человеческий, придя -найдёт ли веру на Земле?!".Ну ... вы явно ответите - нет. Так как вы пишите -
я -в числе неверующих!
А верующий отвечает - найдёт.
Также как это сделали апостолы-
39 (https://bible.by/verse/41/10/39/) Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
А верующий отвечает - найдёт. Также как это сделали апостолы-С апостолами речь шла совсем о другом!...
С апостолами речь шла совсем о другом!...Видимо ваше мнение уже изменилось, ибо раньше вы отвечали так-
Этот вопрос с таким же успехом тоже можно было воспринять как - риторический.
Но тем не менее на него последовал ответ.
Это так!
Видимо ваше мнение уже изменилосьНе изменилось -Вы меня неверно поняли.
Вопрос с "чашею для апостолов" -решал Христос.
Вопрос с верою -от Христа не зависит.(«И не совершил чудес -по неверию их» (13:58))
Не изменилось -Вы меня неверно поняли.
Вопрос с "чашею для апостолов" -решал Христос.
Вопрос с верою -от Христа не зависит.(«И не совершил чудес -по неверию их» (13:58))Это кто решил, что вопрос риторический, и ответ на вопрос - не найдёт?
Неверующий решил.
Верующий же отвечает по вере своей - найдёт.
Ваш аргумент , что у веры есть только один размер - с горчичное зерно.
Других размеров у вас нет.
А это значит от других размеров веры вы будете отказываться - будете не признавать как веру.
Каждое место надо понимать в контексте того кому и зачем оно было сказано. иисус говорил евреям, для которых горчичное зерно было самым маленьким. Для них не существовало других размеров. Именно поэтому Иисус и говорит им про горчичное зерно. Т.е. про самый маленький размер. И Он говорит, что даже самой маленькой веры достаточно. Но у них не было и ее. Иисус выбрал для иллюстрации понятный евреям того времени образ. И не надо вкладывать что то другое. Не надо говорить о размерах атома и т.д. Ну и оценивать веру в любои случае будет Господь, а не люди. Не важно что думают люди о себе и тем более о других. Главное - оценка Господа. Поэтому не стоит придумывать, что существует вера меньше чем самое маленькое зерно.
Ваш аргумент , что у веры есть только один размер - с горчичное зерно.
Других размеров у вас нет.
А это значит от других размеров веры вы будете отказываться - будете не признавать как веру.Ну ... вы надеюсь понимаете, что это было не вам. А это объём, который нужно соблюдать.
Ну ... опустим его. И посмотрим-
Каждое место надо понимать в контексте того кому и зачем оно было сказано. иисус говорил евреям, для которых горчичное зерно было самым маленьким. Для них не существовало других размеров. Именно поэтому Иисус и говорит им про горчичное зерно. Т.е. про самый маленький размер. И Он говорит, что даже самой маленькой веры достаточно. Но у них не было и ее. И так ... вопрос к вам -
В вас есть хоть самая маленькая вера?
Верующий же отвечает по вере своей - найдёт.Христос -в ответах не ошибается, а человек -в ответах ошибается... Это Вы не учли.
...Человек может тешить себя иллюзиями на свой счёт... Но когда Придёт Христос -последует великое удивление (о чём я выше и говорил):
"Многие скажут Мне в тот День(с удивлением) - Господи, Господи, не Твоим ли Именем мы...?!"(И.Христос -который не ошибается)
Христос -в ответах не ошибается, а человек -в ответах ошибается... Это Вы не учли.Вы не понимаете меня.
Я вам говорю, что у вас нет веры, и поэтому вы и говорите, что - не найдёт.
У вас веры нет. Как я могу требовать от вас другого ответа?
Тем более если вы ещё допустим с заделом на будущее - я умру, а вы останетесь, то вы один только будете говорить.
А вы говорите- не найдёт.
------------------------------------------------------------------------------
...Человек может тешить себя иллюзиями на свой счёт... Но когда Придёт Христос -последует великое удивление (о чём я выше и говорил):
"Многие скажут Мне в тот День(с удивлением) - Господи, Господи, не Твоим ли Именем мы...?!"(И.Христос -который не ошибается)Когда придёт Христос будет - не всех в одну стороны, а разделение-
31 (https://bible.by/verse/40/25/31/) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 (https://bible.by/verse/40/25/32/) и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 (https://bible.by/verse/40/25/33/) и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
У вас же это выглядит так, как будто всех только - по левую.
Когда придёт Христос будет - не всех в одну стороны, а разделениеДа, будет разделение. Но не по их мнению о своей вере -потому что они ВСЕ(и слева и справа) будут удивлены относительно своей веры! :yes4:
Да, будет разделение. Но не по их мнению о своей вере -потому что они ВСЕ(и слева и справа) будут удивлены относительно своей веры! :yes4:Какое-то странное у вас мнение относительно писания.
Это что ж тогда получается- все неверующие считали себя верующими, а все верующие считали себя неверующими?
Ладно бы часть, но вы утверждаете, что - ВСЕ
Какое-то странное у вас мнение относительно писания.Ну, как сказано Христом -так я и понимаю.
Ну, как сказано Христом -так я и понимаю.
Как-то в том году был я на одном собрании.
И мы там рассуждали - почему книжники и фарисеи читали Библию, но всё равно шли против Христа?
И я привёл цитату -
10 (https://bible.by/verse/60/2/10/) и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 (https://bible.by/verse/60/2/11/) И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/
Не приняли и за это - будут верить лжи.
12 (https://bible.by/verse/60/2/12/) Тогда будут осуждены все те, кто не хотел верить истине, упивался неправдой.
2-е Фессалоникийцам 2 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/60/2
Не приняли и за это - будут верить лжи.Это потому, что всё решалось в Начале, подобно тому, как и с Адамом: Первый определил будущность для всех последующих отпрысков. :yes4:
Это потому, что всё решалось в Начале, подобно тому, как и с Адамом: Первый определил будущность для всех последующих отпрысков. :yes4:Ну и как по вашему, вы относите себя к тем кто принял или не принял ?
Ну и как по вашему, вы относите себя к тем кто принял или не принял ?Только что был подобный вопрос в другой теме.
Ответ: #151 (https://teolog.club/showthread.php?3400-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5&p=181184&viewfull=1#post181184)
Только что был подобный вопрос в другой теме.
Ответ: #151 (https://teolog.club/showthread.php?3400-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5&p=181184&viewfull=1#post181184)
Вот ссылку и написать предложение- это пожалуйста.
А ответить - да или нет, это уже проблема.
Я вижу это как - уклоняетесь.
А раз уклоняетесь, то это уже ответ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot