Критерии истинных христиан. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Miriam

27.12.2024, 08:30

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Может быть это Нагорная проповедь?

3 (https://bible.by/verse/40/5/3/)Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 (https://bible.by/verse/40/5/6/) Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 (https://bible.by/verse/40/5/7/) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 (https://bible.by/verse/40/5/8/) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 (https://bible.by/verse/40/5/9/) Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 (https://bible.by/verse/40/5/10/) Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 (https://bible.by/verse/40/5/11/) Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 (https://bible.by/verse/40/5/12/) Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Семён Семёныч

27.12.2024, 08:42

tulip

27.12.2024, 09:21

Гостья

27.12.2024, 10:17

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.

Я только одно место знаю.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

А нет...еще нашла

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:1-3)

Семён Семёныч

27.12.2024, 11:22

Вы все заповеди уже исполнили?Все до единой, причём совершенно легко и непринужденно.
Слава Христу!

Странник

27.12.2024, 11:43

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.
Главный критерий - ЛЮБОВЬ!!!
Если христианин любит Бога и ближнего, то он истинный христианин.
А любовь это совокупность совершенства, как сказано в Писании.

Юханна

27.12.2024, 11:59

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.
Христиане молятся Богу-Христу.
Бог Слово (Логос) Ин:1.1,Который воплотился Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная 1Ин:5.20

мипо

27.12.2024, 12:10

Главный критерий - ЛЮБОВЬ!!!А Любовь, согласно библейского понимания, -это и есть соблюдение Заповедей Божиих("ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его"):

1) в отношении к Богу: "возлюби Господа(ЙХВХ) -Бога твоего"
2) в отношении людей: "во всем -как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"

Вариант Заповедей для духовного здоровья христиан, призванных из народов, был озвучен Собором апостолов и пресвитеров Иерусалима в 1 в.н.э.:

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы!".(Деяния,гл.15)

Жaнна

27.12.2024, 12:16

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.
Крещеные.

"4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"

tulip

27.12.2024, 12:44

Все до единой, причём совершенно легко и непринужденно.
Слава Христу!

"Боже, благодарю Тебя, что я — не такой, как другие люди: воры, мошенники, неверные супруги или как этот сборщик налогов. Я пощусь два раза в неделю и даю десятину со всякого дохода»

Не про вас ли это?

Семён Семёныч

27.12.2024, 12:51

"Боже, благодарю Тебя, что я — не такой, как другие люди: воры, мошенники, неверные супруги или как этот сборщик налогов. Я пощусь два раза в неделю и даю десятину со всякого дохода»

Не про вас ли это?желчь на мозх давит?
Никогда не ставил себя выше других, а святой это не безгрешный, пора бы уже это знать. А Вам, что конкретно мешает исполнять заповеди блаженств легко и с не малой радостью? Что в заповедях блаженств есть такого не подъёмного, чего Вам никак не поднять, что такого Бог дал Вам непереносимого, что Вы исполнить не можете?

tulip

27.12.2024, 12:58

желчь на мозх давит?
Никогда не ставил себя выше других, а святой это не безгрешный, пора бы уже это знать. А Вам, что конкретно мешает исполнять заповеди блаженств легко и с не малой радостью? Что в заповедях блаженств есть такого не подъёмного, чего Вам никак не поднять, что такого Бог дал Вам непереносимого, что Вы исполнить не можете?

Пишите всякую ерунду, даже не понимая, что Нагорная проповедь это жертвенник, куда восходят чтобы умереть. Там все неподьемное. Там не людское, там Господне, - как писал Шаламов.

мипо

27.12.2024, 13:08

Нагорная проповедь...Там все неподьемное. Там не людское, там Господне, - как писал Шаламов.А к кому же тогда И.Христос там обращался: "говорю вам" - разве к Господу? :icon_eek:

Семён Семёныч

27.12.2024, 13:12

Пишите всякую ерунду, даже не понимая, что Нагорная проповедь это жертвенник, куда восходят чтобы умереть. Там все неподьемное. Там не людское, там Господне, - как писал Шаламов.Хватит врать про неподъёмное, не служите бесу и будет Вам благо.
Что конкретно в заповедях блаженств для Вас не подъёмно, чего бы Вы не смогли исполнить, перечислите.
А до Шаламова мне никакого дела нет, мало ли чего он там писал и кем водим был.

Юханна

27.12.2024, 13:13

как писал Шаламов.
Варлам? Или кто?

мипо

27.12.2024, 13:16

про неподъёмноеДля призванных из народов -ВПОЛНЕ достаточно исполнять то, что для них предписано Собором апостолов и пресвитеров Иерусалима:

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы!".(Деяния,гл.15)

Heruvimos

27.12.2024, 14:07

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

Тимофей-64

27.12.2024, 19:54

Главный критерий - ЛЮБОВЬ!!!
Если христианин любит Бога и ближнего, то он истинный христианин.
А любовь это совокупность совершенства, как сказано в Писании.
Главное, что главный критерий - НЕПРОВЕРЯЕМЫЙ в принципе.

мипо

27.12.2024, 20:01

Главное, что главный критерий - НЕПРОВЕРЯЕМЫЙ в принципе.Мой жизненный опыт говорит о том, что нормальные люди(с нормальным восприятием бытия) -отлично всё различают...даже и неверующие!

Когда о ком-то окружающие люди говорят: "это -хороший человек", то, как правило, это так и есть. :yes4:

Тимофей-64

27.12.2024, 20:35

Мой жизненный опыт говорит о том, что нормальные люди(с нормальным восприятием бытия) -отлично всё различают...даже и неверующие!

Когда о ком-то окружающие люди говорят: "это -хороший человек", то, как правило, это так и есть. :yes4:
Кто ж тут посмеет усомниться, что Вы - хороший человек :)

мипо

27.12.2024, 20:41

Кто ж тут посмеет усомниться, что Вы - хороший человек :)Не приветствую -когда разговор переводят на личности... -Это не способствует разрешению поставленных вопросов! :nea:

Доккуш

27.12.2024, 23:03

Может быть это Нагорная проповедь?

3 (https://bible.by/verse/40/5/3/)Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 (https://bible.by/verse/40/5/4/) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 (https://bible.by/verse/40/5/5/) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 (https://bible.by/verse/40/5/6/) Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 (https://bible.by/verse/40/5/7/) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 (https://bible.by/verse/40/5/8/) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 (https://bible.by/verse/40/5/9/) Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 (https://bible.by/verse/40/5/10/) Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 (https://bible.by/verse/40/5/11/) Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 (https://bible.by/verse/40/5/12/) Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.Вспоминается беседа в одной Церкви.
Прихожанин той Церкви хотел меня проверить. И начал меня проверять этим списком, мол - если один из списка не соответствует, то типо ... я тогда не христианин.
Начал меня спрашивать, по этому списку, в произвольном порядке-
Ты нищий Духом - и я ответил да.
и вот я отвечал на эти вопрос утвердительно,
но вот он задаёт вопрос - ты плачешь?
И я ему - как же я плачу, если я сижу перед вами и радуюсь? И что я не прохожу проверку по списку?
На что он начал искать оправдание мне. И сказал - ну ты же плакал?
На что я ответил - да.

Сам хотел меня в тупик поставить, и сам начал искать для меня выход.:)

Доккуш

27.12.2024, 23:20

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.И вот вроде критерии чёткие.
Но человек сам решил - христианин я или нет, вне зависимости от результата ответа по критерию.

Ольга Ко

28.12.2024, 07:52

Ольга Ко

28.12.2024, 07:59

Совершенно верно, нет ни одной из заповедей блаженств, которую христианину было бы невмочь исполнить. Данные заповеди подтверждают, что бремя Христово легко и иго Его - благо.

Получается, что чтобы стать истинным христианином он обязательно должен обнищать духом, начать плакать и быть изгнанным за правду? И его можно обозначить словом «блаженный»?

Ольга Ко

28.12.2024, 08:05

Я только одно место знаю.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

А нет...еще нашла

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:1-3)

Спасибо, пожалуй, вы привели одну из главных отличительных черт христианина.

- - - - - Добавлено - - - - -

Главный критерий - ЛЮБОВЬ!!!
Если христианин любит Бога и ближнего, то он истинный христианин.
А любовь это совокупность совершенства, как сказано в Писании.

Спасибо. Это одна из главных черт христиан.

Ольга Ко

28.12.2024, 08:15

А Любовь, согласно библейского понимания, -это и есть соблюдение Заповедей Божиих("ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его"):

1) в отношении к Богу: "возлюби Господа(ЙХВХ) -Бога твоего"
2) в отношении людей: "во всем -как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"

Вариант Заповедей для духовного здоровья христиан, призванных из народов, был озвучен Собором апостолов и пресвитеров Иерусалима в 1 в.н.э.:

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы!".(Деяния,гл.15)

А повеление Христа : «Итак идите, научи́те все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Уча их соблюдать все, что́ Я повелел вам » (Матфея 28:19,20)? Разве истинные христиане исполняют заповеди «Собора апостолов», а не самого Христа?

Piroma

28.12.2024, 08:26

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.

два-
Христов

Те, кто Христовы, распяли плоть свою со страстями и похотями ее

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности

не грешит и не может тот Христов

таковой м8жет иметь иметь любовь

человек с грехами не имеет любви Божией и не может

а теперь христианин последователь и ученик это два рода

верующие

и верующие принявшие дух Святой

нк не достйгшие еще обитания Его в них

Ольга Ко

28.12.2024, 08:31

Крещеные.

"4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"

Согласна, это важный признак истинных христиан!

- - - - - Добавлено - - - - -

1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

Согласна, спасибо, соответствующие повелению Христа дела - важный признак христианина.

мипо

28.12.2024, 08:32

А повеление Христа : «Итак идите, научи́те все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Уча их соблюдать все, что́ Я повелел вам » (Матфея 28:19,20)? Разве истинные христиане исполняют заповеди «Собора апостолов», а не самого Христа?Соблюдение Заповедей -это ЛИЧНАЯ основа, без которой невозможно учить других!:starik:

Miriam

28.12.2024, 08:36

А разве только христиане «нищие духом» или плачут или жаждут правды.....мне кажется,что поскольку проповедь читал Иисус,то и речь идет о Его учении.

Ольга Ко

28.12.2024, 08:37

И вот вроде критерии чёткие.
Но человек сам решил - христианин я или нет, вне зависимости от результата ответа по критерию.

Скажите, как вы считаете критерии просто хорошего человека и христианина отличаются чем-то друг от друга или нет?

Miriam

28.12.2024, 08:37

Вспоминается беседа в одной Церкви.
Прихожанин той Церкви хотел меня проверить. И начал меня проверять этим списком, мол - если один из списка не соответствует, то типо ... я тогда не христианин.
Начал меня спрашивать, по этому списку, в произвольном порядке-
Ты нищий Духом - и я ответил да.
и вот я отвечал на эти вопрос утвердительно,
но вот он задаёт вопрос - ты плачешь?
И я ему - как же я плачу, если я сижу перед вами и радуюсь? И что я не прохожу проверку по списку?
На что он начал искать оправдание мне. И сказал - ну ты же плакал?
На что я ответил - да.

Сам хотел меня в тупик поставить, и сам начал искать для меня выход.:)забавно.
Все-таки речь идет о духе христианина и этот дух заложен в Нагорной проповеди.

Семён Семёныч

28.12.2024, 12:47

Есть ли что – либо в заповедях блаженств такого, чего христианину исполнить было бы невозможно?

Девять заповедей о блаженствах по Мф 5:3—11

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Являемся ли мы духовно нищими?
Да, являемся.
Потому, что мы ничего не можем в нашей вере, совершенно ничего, мы духовно нищие, не имеем даров Духа Святого и не можем ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить разрушающую стихию мира, ни накормить от преумножения хлебов до семи тысяч человек, ни беса изгнать, ничего не можем кроме раскаяния и покаяния во грехах своих. И вот этих, ничего не могущих в вере Господь именует нищими духом. А это значит, что нас есть Царство Небесное и мы являемся исполнителями первой заповеди, через раскаяние и покаяние во грехах.

2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Плачем и скорбим ли мы о грехах наших?
Несомненно и всегда.
Поэтому являемся исполнителями и второй заповеди.

3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Являемся ли мы кроткими в исполнении данных заповедей?
Несомненно, ибо не отвергаем их в своей гордыне, не надмеваемся над ними, не высмеиваем их, но радуемся тому, что они для нас легки и желанны в исполнении.

4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Ищем ли мы во всём и прежде всего правды Божьей и Царства Его?
Да ищем, находим и насыщаемся.

5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Милостивы ли мы к немощам ближних наших и дальних наших, желаем ли им спасения, молимся ли за них, помогаем ли духовно и материально?
Да, милостивы.

6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Узревшие Бога и уверовавшие в Него, хранящие веру в чистоте и святости являются чистыми сердцем?
Да являются.

7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены «сынами Божиими».

Ищем ли мы вражды с Богом и Его волей?
Нет не ищем, ищем мира Божьего в нас и находим и в нём пребываем.

8.Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царств Небесное.

Гонят ли нас за правду Божью?
Гонят, и всякие препоны ставят, и ямы роют, и лжесвидетельствуют.

9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Проявляем ли мы радость за гонения наши?
Если разумеем, что нас гонят ха веру в Христа и мы Ему в этом сораспинаемся, то как же не радоваться тому, что умирая в Господе, в Нём же и воскресаем.

Итак, нет ни одной заповеди, которую с желанием и радостью не исполнил бы христианин, утверждая истину Христову - «Иго Моё благо и бремя Моё легко»

А кто утверждает, что заповеди блаженств неисполнимы и Бог даёт заранее невыполнимые задачи, то безрассуден и лукав.

Доккуш

28.12.2024, 18:48

Скажите, как вы считаете критерии просто хорошего человека и христианина отличаются чем-то друг от друга или нет?
Вот сегодня был на собрании. // Вкратце опишу.
И меня спросили- кто такой христианин?
И я ответил - если в человеке есть Христос, значит он - христианин.

Ну и со сторон были вопросы -
- Не суди, да не судим будешь. Только Бог знает. Как можешь сказать, в ком Христос?
- Приведите писание.

И я привёл писание-
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 (https://bible.by/verse/43/6/55/) Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Но им было видно не под силу поднять, и начали мне в противовес ставить - слово.
Типо ... слово есть нечто более. А плоть и кровь не столь существенное.
Ну дальше дискуссия пошла.

Так что смысл в чём?
Берём хорошего человека. И смотрим-имеет ли он жизнь вечную?
Потому что христианин по определению - имеющий в себе жизнь вечную.

Гостья

28.12.2024, 19:04

Скажите, как вы считаете критерии просто хорошего человека и христианина отличаются чем-то друг от друга или нет?

Просто хороший человек делает всё по большому счету для себя, даже когда это добро для других. Критерии добра и зла у него в голове, он сам определяет что хорошо, что плохо. Христианин же должен все делать для Христа и критерии добра и зла брать у Бога, а не из своей головы. Есть такой критерий. Ответить добром на добро может каждый, как и ответить злом на зло. Не ответить злом на зло может просто хороший человек. Но ответить добром на зло может только имеющий Дух Христов.

Гостья

28.12.2024, 19:08

мипо

28.12.2024, 19:11

мы не можем знать точно кто христианин , а кто нет.Всё не так уж сложно познается:
"По плодам их узнаете их!"(И.Христос)

Доккуш

28.12.2024, 19:13

Но ответить добром на зло может только имеющий Дух Христов.
Вот сегодня на собрании-
я говорю ближнему что он не прав.
Так это мне в вину вменяли.
Я им - как же так? Ведь если ближний идёт не туда, и я показываю правду, то в чём проблема?
И привожу - возлюби ближнего своего.
А он отвечает, что когда он приходит на собрания, то никогда не указывает если кто не прав.
А я говорю, что я указываю, если кто не прав. Ибо если кто идёт не туда, то как иначе.

Но видимо у него возлюби это промолчи.
Типо ... ударили по одной щеки, а ты промолчи.

Доккуш

28.12.2024, 19:23

Очень странно Вам ответили. Потому что Вы правы
Там предыстория была.
Прихожанка рассказал историю, как в одном городе была церковь.
И вот прихожанка была не согласны с другими членами сообщества.
И перестала ходить.
А потом прошло время, и начала жалеть, что ушла из Церкви.
Ведь больше Церкви нет, и некуда идти.

Типо ... соглашайтесь со всем, либо потом пожалеете.
И как итог-
Одна только всё время молчала, а все остальные активно работали.
Интересно бывает наблюдать, как они объединяются так.

Diogen

28.12.2024, 19:45

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Проблема.
В Библии только 3 (три) стиха, где это слово применяется. Общий знаменатель - это неверующие дают такое название уверовавшим. Первое упоминание у Петра, и это - статья римского закона между ворами и посягающими на чужое.
Критерий римского суда - исповедание веры.

После признания христианства критерий не изменился, римскому суду понадобился символ веры, по которому он может определить является гражданин христианином или нет. Сменилось и определение - тот, кто исповедует христианство.

Следующий виток истории. В христианство хлынули такие "верующие", что духовные люди убегали в пустыню из-за мира в Церкви, (монашество). Оказалось, что нужно делить христиан на "истинных" и всех остальных. И тут каждый выдвигает своё определение истинного христианина, причём всегда относя себя к истинным.

Авторы Н.З. называют верующих "святыми". Всё движение - "Путь" или "Путь Господень". Термин "христианство" впервые был использован Тертулианом в 190г.

мипо

28.12.2024, 19:45

А я говорю, что я указываю, если кто не прав. Ибо если кто идёт не туда, то как иначе.Вообще-то есть Христово распоряжение -как делать, если брат твой согрешил против тебя:

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(от Мф.гл.18)

Доккуш

28.12.2024, 19:50

Вообще-то есть Христово распоряжение -как делать, если брат твой согрешил против тебя:

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(от Мф.гл.18)Это интересно было бы...
и этот отрывок приходил мне на ум,
но вот только там их около семи было.

мипо

28.12.2024, 19:52

Это интересно было бы...
и этот отрывок приходил мне на ум,
но вот только там их около семи было.И все они "согрешили против тебя"?... Это что же за Церковь такая?! :yjos:

Доккуш

28.12.2024, 20:08

И все они "согрешили против тебя"?... Это что же за Церковь такая?! :yjos:А у вас, что прямо гладко всё идёт?
Вот я сегодня в Церковь другую зашёл.

С пастырем общался на тему - Афанасьевского символ веры,
и сказал ему, что я не согласен, что они равноценны.
Ибо считаю, что Отец больше Христа.
И итог - он сказал, что я не имею спасения.
Вот вера вселенская. Кто не будет верно и твёрдо содержать сей веры, тот не возможет спастись. Аминь.И сказал, что ему печально.
На что я ответил, что я считаю, что я имею спасение.

Семён Семёныч

28.12.2024, 20:14

А у вас, что прямо гладко всё идёт?
Вот я сегодня в Церковь другую зашёл.

С пастырем общался на тему - Афанасьевского символ веры,
и сказал ему, что я не согласен, что они равноценны.
Ибо считаю, что Отец больше Христа.
И итог - он сказал, что я не имею спасения. И ему печально.
На что я ответил, что я считаю, что я имею спасение.Надо правильно понимать, что спасения в Православии не имеет тот, кто не разделяет Соборную веру Православную, а не вообще спасения не имеет. Церковь Православная не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии.
Вам надо было согласиться с батюшкой, что в Православии невозможно спастить тем, кто отвергает Православие.

Доккуш

28.12.2024, 20:17

Надо правильно понимать, что спасения в Православии не имеет тот, кто не разделяет Соборную веру Православную, а не вообще спасения не имеет. Церковь Православная не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии.
Вам надо было согласиться с батюшкой, что в Православии невозможно спастить тем, кто отвергает Православие.Это я в Лютеранской был.

Семён Семёныч

28.12.2024, 20:20

Это я в Лютеранской был.Значит в Лютеранской не имеете спасения, раз Лютеранской веры не разделяете.

Доккуш

28.12.2024, 20:31

Значит в Лютеранской не имеете спасения, раз Лютеранской веры не разделяете.Ну ... не факт.

Как-то был у меня диалог на собрании.
И вот мне прихожанин приводит историю-
два верующих - один пастырь православный, а второй вроде адвентист.
И вот говорит он православному, что поклонение иконам всё это пустое учение.
На что православный отвечает- я всё это понимаю, но куда я пойду? У меня семья, у меня знакомые, должность.

Я это к тому, что у лютеран тоже возможно есть понимающие.
Но из-за определённых обстоятельств не могут уйти.

Семён Семёныч

28.12.2024, 20:38

Ну ... не факт.

Как-то был у меня диалог на собрании.
И вот мне прихожанин приводит историю-
два верующих - один пастырь православный, а второй вроде адвентист.
И вот говорит он православному, что поклонение иконам всё это пустое учение.
На что православный отвечает- я всё это понимаю, но куда я пойду? У меня семья, у меня знакомые, должность.

Я это к тому, что у лютеран тоже возможно есть понимающие.
Но из-за определённых обстоятельств не могут уйти.Истина проста, кратка и мирна, не спасётся человек в той вере, которую не разделяет.

Доккуш

28.12.2024, 20:41

Истина проста, кратка и мирна, не спасётся человек в той вере, которую не разделяет. Ну ...
Ваше мнение - спасётся человек
А моё мнение - Спаситель спасает человека.

Семён Семёныч

28.12.2024, 20:48

Ну ...
Ваше мнение - спасётся человек
А моё мнение - Спаситель спасает человека.Логика хромает. Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Шлифуйте Логику - Премудрость Божию, от многих богословских ошибок сохранит. :yes4:

Доккуш

28.12.2024, 21:05

Логика хромает. Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Шлифуйте Логику - Премудрость Божию, от многих богословских ошибок сохранит. :yes4:24 (https://bible.by/verse/40/16/24/) Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16

Семён Семёныч

28.12.2024, 21:35

Доккуш

28.12.2024, 21:46

Ну, И?
Что Вы хотите этой ссылкой опровергнуть или подтвердить?
Ну смотрите ... я полагаю, что в Лютеранской Церкви есть последователи Христа.
Именно Христа.
То есть, есть христиане, а есть не христиане.

И вот на первом месте у христиан - слова Христа, а не Афанасия.
Как сказано -

28 (https://bible.by/verse/40/13/28/) Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 (https://bible.by/verse/40/13/29/) Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13

Семён Семёныч

28.12.2024, 21:55

Ну смотрите ... я полагаю, что в Лютеранской Церкви есть последователи Христа.
Именно Христа.
То есть, есть христиане, а есть не христиане.

И вот на первом месте у христиан - слова Христа, а не Афанасия.
Как сказано -

28 (https://bible.by/verse/40/13/28/) Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 (https://bible.by/verse/40/13/29/) Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13До лампочки.
Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Всё. Точка.

Доккуш

28.12.2024, 22:10

24 (https://bible.by/verse/40/16/24/) Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16
До лампочки.
Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Всё. Точка.
спасёт Спаситель человека, который от себя отрёкся.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как было сказано - кто не без греха?

Православные - иконы.
Католики - папа римский
Лютеране -равноценность
Адвентисты - причастие символами.

Семён Семёныч

28.12.2024, 22:28

24 (https://bible.by/verse/40/16/24/) Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16
спасёт Спаситель человека, который от себя отрёкся.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как было сказано - кто не без греха?

Православные - иконы.
Католики - папа римский
Лютеране -равноценность
Адвентисты - причастие символами.У меня на болтовню без смысла нет ни времени, ни желания.

Доккуш

28.12.2024, 22:34

У меня на болтовню без смысла нет ни времени, ни желания.И это радует.

40 (https://bible.by/verse/43/6/40/)Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Всякий верующий в Христа,
не зависимо - православный, католик, лютеран, адвентист, и не зависимо, что он там отрицает,
имеет жизнь вечную.

Ольга Ко

29.12.2024, 08:23

два-
Христов

Те, кто Христовы, распяли плоть свою со страстями и похотями ее

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности

не грешит и не может тот Христов

таковой м8жет иметь иметь любовь

человек с грехами не имеет любви Божией и не может

а теперь христианин последователь и ученик это два рода

верующие

и верующие принявшие дух Святой

нк не достйгшие еще обитания Его в них

Я в Библии встречала стих: "Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." (Притчи 24:16). Поэтому я не берусь утверждать, что несовершенный человек не может согрешить, а пример апостола Петра, который точно был "христов", но трижды отрёкся от Христа предупреждает меня от излишней самоуверенности.

- - - - - Добавлено - - - - -

Соблюдение Заповедей -это ЛИЧНАЯ основа, без которой невозможно учить других!:starik:

Требует уточнение - чьих заповедей.

Ольга Ко

29.12.2024, 09:20

Вот сегодня был на собрании. // Вкратце опишу.
И меня спросили- кто такой христианин?
И я ответил - если в человеке есть Христос, значит он - христианин.

Ну и со сторон были вопросы -
- Не суди, да не судим будешь. Только Бог знает. Как можешь сказать, в ком Христос?
- Приведите писание.

И я привёл писание-
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 (https://bible.by/verse/43/6/55/) Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Но им было видно не под силу поднять, и начали мне в противовес ставить - слово.
Типо ... слово есть нечто более. А плоть и кровь не столь существенное.
Ну дальше дискуссия пошла.

Так что смысл в чём?
Берём хорошего человека. И смотрим-имеет ли он жизнь вечную?
Потому что христианин по определению - имеющий в себе жизнь вечную.

Жизнь вечную христианин получает если достойно закончит свой земной путь. «... Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.» (Откровение 2:10).

- - - - - Добавлено - - - - -

Просто хороший человек делает всё по большому счету для себя, даже когда это добро для других. Критерии добра и зла у него в голове, он сам определяет что хорошо, что плохо. Христианин же должен все делать для Христа и критерии добра и зла брать у Бога, а не из своей головы. Есть такой критерий. Ответить добром на добро может каждый, как и ответить злом на зло. Не ответить злом на зло может просто хороший человек. Но ответить добром на зло может только имеющий Дух Христов.

Спасибо! - эффектный комментарий.

Ольга Ко

29.12.2024, 09:23

Проблема.
В Библии только 3 (три) стиха, где это слово применяется. Общий знаменатель - это неверующие дают такое название уверовавшим. Первое упоминание у Петра, и это - статья римского закона между ворами и посягающими на чужое.
Критерий римского суда - исповедание веры.

После признания христианства критерий не изменился, римскому суду понадобился символ веры, по которому он может определить является гражданин христианином или нет. Сменилось и определение - тот, кто исповедует христианство.

Следующий виток истории. В христианство хлынули такие "верующие", что духовные люди убегали в пустыню из-за мира в Церкви, (монашество). Оказалось, что нужно делить христиан на "истинных" и всех остальных. И тут каждый выдвигает своё определение истинного христианина, причём всегда относя себя к истинным.

Авторы Н.З. называют верующих "святыми". Всё движение - "Путь" или "Путь Господень". Термин "христианство" впервые был использован Тертулианом в 190г.

Остаётся решить "Как доступно ответить человеку на его вопрос?".

Vardan

29.12.2024, 11:17

Остаётся решить "Как доступно ответить человеку на его вопрос?".Начнём с того, что тов. Diogen уже много раз повторяет одно и то же, и не хочет слышать никаких доводов.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния Апостолов 11:26

Из этих слов видно; 1. когда именно стали называться Христианами. 2. Христиане - это ученики Христа и Его последователи.

Следовательно, истинный Христианин это тот, кто старается и прилагает усилия учиться и следовать Христу.

А как мы знаем, ученичество начинается с начальных классов и продолжается до аспирантуры, поэтому истинные Христиане могут находиться на разном уровне обучения и духовного возраста.

мипо

29.12.2024, 11:43

Требует уточнение - чьих заповедей.Ну раз вопрос поставлен о христианах, то -требуется соблюдение христианских Заповедей. И если речь идет о призванных из народов, то -достаточно для духовного здоровья соблюдать "Заповеди для призванных из народов", установленные Собором апостолов и пресвитеров Иерусалима:

"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы!"(Деяния,гл.15)

Вот: по соблюдению той подчеркнутой Заповеди -посторонние люди в основном и судят о "лице христиан". То есть -"по плодам", которые в первую очередь заметны в человеческом обществе. :yes4:

Гостья

29.12.2024, 12:37

Это интересно было бы...
и этот отрывок приходил мне на ум,
но вот только там их около семи было.

Разговваривать надо один на один с каждым. Но это в случае если грех был конкретный. А там, как мне показалось, не грех, а просто разговоры. Ну или я Вас не верно поняла.

Piroma

29.12.2024, 12:57

Я в Библии встречала стих: "Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." (Притчи 24:16). Поэтому я не берусь утверждать, что несовершенный человек не может согрешить, а пример апостола Петра, который точно был "христов", но трижды отрёкся от Христа предупреждает меня от излишней самоуверенности.

- - - - - Добавлено - - - - -

Требует уточнение - чьих заповедей.

праведник не грешит а делает правду

падает -разрушают нечестивые дом его и он дом другой построит

15Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,

16ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель

читайте весь контекст

иначе кривое понимание выползает в оторванных текстах из контекста

о грехах праведника нет речи здесь

--
Петр согрешил и не был Христов еще но ученик Его

потом опять согрешил обличаем Павлом был в лицемерии

Христа еще не было в нем

боялся людей

боящийся несвершен в любви

вы не знаете системы духовной лестницы -ступени ее

никто не знает

потому никто не понимает о чем говорит

совершенство нужно двойное -выход из под закона и совершенство Христово -любви Божьей

выход из под закона когда все грехи прощены -нету старых грехов но новые могут быть

одно дело иметь дары и исполняться духом Святым другое дело когда дух Святой утвердился в сердце и живет

и совершенно другое дело соединяться духом с Господом или быть соединённым навсегда

Diogen

29.12.2024, 17:57

Остаётся решить "Как доступно ответить человеку на его вопрос?".Два варианта. Либо ответ в его системе представлений, либо предложить отрегулировать его систему представлений ближе к библейскому представлению. В своём ответе предложил и то, и другое.

Diogen

29.12.2024, 18:08

Начнём с того, что тов. Diogen уже много раз повторяет одно и то же, и не хочет слышать никаких доводов.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния Апостолов 11:26

Из этих слов видно; 1. когда именно стали называться Христианами. 2. Христиане - это ученики Христа и Его последователи.

Следовательно, истинный Христианин это тот, кто старается и прилагает усилия учиться и следовать Христу.

А как мы знаем, ученичество начинается с начальных классов и продолжается до аспирантуры, поэтому истинные Христиане могут находиться на разном уровне обучения и духовного возраста.Извините. Доводы слышу, понимаю, но эта версия наталкивается на несколько проблем.
1. Подмена понятий. В этот текст толкователь вставляет современное значение слова "христианин", а это анахронизм. Если хотим узнать смысл слова, то нужно смотреть на первое упоминание в Библии, а это в Послании Петра.
2. Авторы Н.З. используют для верующих название "святые", которое используется более 20 раз, что в 7 раз больше, чем термин "христианин".
3. Остаётся открытым вопрос относятся ли уверовавшие иудеи к понятию "христианин". Любой вариант ответа на этот вопрос делает проблемы понятию "христианство". А учёные любят, когда гипотеза объясняет много вопросов наименьшим количеством предположений.

Доккуш

29.12.2024, 21:28

Жизнь вечную христианин получает если достойно закончит свой земной путь. «... Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.» (Откровение 2:10).
О какое у вас понимание.
То есть, при жизни -жизни вечной не имеет.
То есть, у вас христианин без Христа.
Так?

Доккуш

29.12.2024, 21:36

Разговваривать надо один на один с каждым. Да вы прямо такая важная из себя.
Кто вас будет слушаться?

Как-то мне сказали - ты здесь гость. Указав мне на то, что права у них, а не у меня.
А потом мне ещё и рот заткнули при всех. // Где-то около 40 человек было.

И я при всех сказал - вот мне рот заткнули.
И все молчали- как будто так и надо.

И так я сидел на собрании с закрытым ртом.

Алан

29.12.2024, 21:54

И так я сидел на собрании с закрытым ртом.
А что тут удивительного? Все сидят на собраниях с закрытыми ртами, пока оно не закончится.)

Доккуш

29.12.2024, 21:56

А что тут удивительного? Все сидят на собраниях с закрытыми ртами, пока оно не закончится.)Это вы имеете ввиду - тихие молитвы?
Где каждый молиться про себя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тут было другое- общение.
Общение на определённые темы.

Ольга Ко

30.12.2024, 08:32

Начнём с того, что тов. Diogen уже много раз повторяет одно и то же, и не хочет слышать никаких доводов.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния Апостолов 11:26

Из этих слов видно; 1. когда именно стали называться Христианами. 2. Христиане - это ученики Христа и Его последователи.

Следовательно, истинный Христианин это тот, кто старается и прилагает усилия учиться и следовать Христу.

А как мы знаем, ученичество начинается с начальных классов и продолжается до аспирантуры, поэтому истинные Христиане могут находиться на разном уровне обучения и духовного возраста.

Спасибо, Вардан за ценное дополнение о разной степени духовного возраста христиан. Это помогает человеку понять почему христиане не одинаковые и иногда им необходимо "носить бремена друг друга". А также помнить заповедь Христа: "Ведь весь закон сводится к одной заповеди: «Любите ближних, как самих себя». А если вы грызётесь между собой и друг друга пожираете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга." (Галатам 5:14,15).

Гостья

30.12.2024, 08:48

Да вы прямо такая важная из себя.
Кто вас будет слушаться?

Как-то мне сказали - ты здесь гость. Указав мне на то, что права у них, а не у меня.
А потом мне ещё и рот заткнули при всех. // Где-то около 40 человек было.

И я при всех сказал - вот мне рот заткнули.
И все молчали- как будто так и надо.

И так я сидел на собрании с закрытым ртом.

Так Вы не член церкви? И пришли еще людям указывать в чем они правы а в чем нет? :yjos: Да, гости права голоса не имеют. Представьте что к Вам в дом придет человек и начнет Вам указывать что Вы не там картину повесили, не на тот гвоздь и вообще начнет Вам указания давать по хозяйству. Вы что ему скажете?

Ольга Ко

30.12.2024, 08:56

праведник не грешит а делает правду

падает -разрушают нечестивые дом его и он дом другой построит

15Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,

16ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель

читайте весь контекст

иначе кривое понимание выползает в оторванных текстах из контекста

о грехах праведника нет речи здесь

--
Петр согрешил и не был Христов еще но ученик Его

потом опять согрешил обличаем Павлом был в лицемерии

Христа еще не было в нем

боялся людей

боящийся несвершен в любви

вы не знаете системы духовной лестницы -ступени ее

никто не знает

потому никто не понимает о чем говорит

совершенство нужно двойное -выход из под закона и совершенство Христово -любви Божьей

выход из под закона когда все грехи прощены -нету старых грехов но новые могут быть

одно дело иметь дары и исполняться духом Святым другое дело когда дух Святой утвердился в сердце и живет

и совершенно другое дело соединяться духом с Господом или быть соединённым навсегда

Понятие «праведник» было введено в Писание задолго до Христа. Ещё Иов был праведником, но его нельзя назвать христианином. Вопрос состоял в том, чтобы разъяснить человеку отличительные черты христианина. Понятие когда человек становится «христовым» очень расплывчато. Одно верно - то, что и до отречения от Иисуса Пётр был христианином и после этого отречения продолжил быть христианином.

Доккуш

30.12.2024, 09:13

Так Вы не член церкви? И пришли еще людям указывать в чем они правы а в чем нет? :yjos: Да, гости права голоса не имеют.
Аааа ... так вы такая же.

Господь для вас это гость без права голоса.

41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 (https://bible.by/verse/40/25/46/) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Доккуш

30.12.2024, 09:19

Ольга Ко

30.12.2024, 09:24

О какое у вас понимание.
То есть, при жизни -жизни вечной не имеет.
То есть, у вас христианин без Христа.
Так?

Да, сегодня все живущие на земле христиане смертны. Я не знаю ни одного который бы уже имел вечную жизнь. Но христиане имеют надежду на воскресение. Вот те, кто воскреснет в Царстве Христа или перейдёт живым через Армагеддон получат вечную жизнь. И это не означает что сегодня христианин без Христа т.к. Иисус сказал своим последователям «Я с вами во все дни до скончания века.» (Матфея 28:20).

Доккуш

30.12.2024, 09:30

Да, сегодня все живущие на земле христиане смертны. 49 (https://bible.by/verse/43/6/49/)Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 (https://bible.by/verse/43/6/50/) хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Я не знаю ни одного который бы уже имел вечную жизньА надо бы знать.
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

И надобно кушать.

Будете кушать - будет Христос в вас. И будет жизнь вечная в вас.

54 (https://bible.by/verse/43/6/54/)Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Алан

30.12.2024, 10:22

Да, сегодня все живущие на земле христиане смертны. Я не знаю ни одного который бы уже имел вечную жизнь. Но христиане имеют надежду на воскресение. Вот те, кто воскреснет в Царстве Христа или перейдёт живым через Армагеддон получат вечную жизнь.
А вы случайно не из СИ? А то учение у них такое же, как вы пишете.
А как вы понимаете вот это в Писании:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24). ?
Здесь пишется о жизни вечной уже в настоящем времени, а не в будущем.

Vardan

30.12.2024, 11:19

Спасибо, Вардан за ценное дополнение о разной степени духовного возраста христиан. Это помогает человеку понять почему христиане не одинаковые и иногда им необходимо "носить бремена друг друга". А также помнить заповедь Христа: "Ведь весь закон сводится к одной заповеди: «Любите ближних, как самих себя». А если вы грызётесь между собой и друг друга пожираете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга." (Галатам 5:14,15).И Вам спасибо, Ольга, за интересную тему.

И что же Вы ответите на вопрос, кто являются истинными Христианами?

Heruvimos

30.12.2024, 11:53

А вы случайно не из СИ? А то учение у них такое же, как вы пишете.
А как вы понимаете вот это в Писании:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24). ?
Здесь пишется о жизни вечной уже в настоящем времени, а не в будущем.
Иисус Заместитель таковых на суде. Не слышали про заместительную жертву Христа? И, если что, я не из СИ, я из АСД - если для вас важно знать, кто откуда.

Алан

30.12.2024, 12:43

Иисус Заместитель таковых на суде. Не слышали про заместительную жертву Христа?
Заместитель? Нет, не слышал. Открыл библейскую Симфонию, чтобы посмотреть такое слово. Нет такого слова - ни "заместитель", ни "заместительная жертва".
Может быть в вашей библии оно есть, а в канонической точно нету.

Piroma

30.12.2024, 13:09

Понятие «праведник» было введено в Писание задолго до Христа. Ещё Иов был праведником, но его нельзя назвать христианином. Вопрос состоял в том, чтобы разъяснить человеку отличительные черты христианина. Понятие когда человек становится «христовым» очень расплывчато. Одно верно - то, что и до отречения от Иисуса Пётр был христианином и после этого отречения продолжил быть христианином.

апостола Павла изучать надо

те кто распял плоть те Христовы -у кого сердце обрезано Духом

кто имеет дух Христов тот и Его

это очень точные определения в духовной системе Христа

верующих очень много своей верой
а без веры еще больше
верой Божьей верующих немного

христианин это верующий Христу и идет за Ним как умеет -это ученик Христов

Он должен стать Христовым не учеником но как учитель

божественным

не только с дарами духовными но с Учителем внутри

путь к тому чтобы вера Христова пришла и открылась в нас не наша вера но по нашей вере

потому веру нашу надо сделать святой -чистой чтобы работала

Гостья

30.12.2024, 13:24

Аааа ... так вы такая же.

Господь для вас это гость без права голоса.

41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 (https://bible.by/verse/40/25/46/) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Ну Вы то себя с Господом не путайте. Вы были голодны? Вас не накормили? Вы были раздеты, Вас не одели? К чему Вы это место привели? Вы пришли не потому что нуждались в чем то и Вам не в чем упрекнуть тех христиан, что Вам не помогли в вашей нужде. Вы пришли учить. А это совсем не одно и тоже. Вот если бы Вы нуждались, а Вас бы выгнали, другое дело, могли бы тогда обличать. А так - цитата вообще не к месту.

- - - - - Добавлено - - - - -

19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

А Вы вот прямо уверены, что вас Господь послал? Именно Вас к ним, а не наоброт? Может быть это вы не приняли тех, кого Господь послал для вашего вразумления?

Гостья

30.12.2024, 13:28

апостола Павла изучать надо

те кто распял плоть те Христовы -у кого сердце обрезано Духом

И вот Вы скажете неверующему эти слова. А он вообще не поймет о чем речь. вы для него иностранец, говорящий на непонятном языке. Объяснять посторонним надо простыми, понятными словами. Проблема христиан которые давно христиане в том, что они разучились разгговаривать понятными для других словами и определениями.

Piroma

30.12.2024, 13:56

И вот Вы скажете неверующему эти слова. А он вообще не поймет о чем речь. вы для него иностранец, говорящий на непонятном языке. Объяснять посторонним надо простыми, понятными словами. Проблема христиан которые давно христиане в том, что они разучились разгговаривать понятными для других словами и определениями.

понятным?

не может грешить если распял себя для мира

и если имеешь дух Христов живущий в тебе Он делает дела Божии

изгоняет бесов исцеляет больных как минимум

духовное для душевного безумие есть

потому бесполезно

даже плотским духовное только в аллегориях
.

как квантовая физика музыкантам безумие

потом если обьяснишь на аллегорическом начинают соглашаться

потом без аллегорического начнут понимать

это нужно пройти школу и университет и попасть в академию

школьник попав в университет на первые лекции ошарашен будет тем что увидит и услышит

если услышав слово Божие не отступишь то поймешь

Но нужно его услышать не разбавленное и не искаженное

Доккуш

30.12.2024, 14:13

мипо

30.12.2024, 14:19

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24).Это о Царстве И.Христа сказано было -Он же ведь проповедовал Царство Небес в пакибытии(т.е.-в Веке грядущем), не так ли?!

Поэтому Он и учил, что всех пришедших к Нему Он воскресит в "Последний День"/в Субботу Его/в Царстве Его:

"Ибо воля Отца Моего — в том, чтобы каждый, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в Последний День" (от Ин.6:40)

Доккуш

30.12.2024, 14:20

Ну Вы то себя с Господом не путайте. Вы были голодны? Вас не накормили? Вы были раздеты, Вас не одели? К чему Вы это место привели? Вы пришли не потому что нуждались в чем то и Вам не в чем упрекнуть тех христиан, что Вам не помогли в вашей нужде. Вы пришли учить. А это совсем не одно и тоже. Вот если бы Вы нуждались, а Вас бы выгнали, другое дело, могли бы тогда обличать.
Не дали право голоса.

40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 (https://bible.by/verse/40/25/46/) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Heruvimos

30.12.2024, 15:15

Заместитель? Нет, не слышал. Открыл библейскую Симфонию, чтобы посмотреть такое слово. Нет такого слова - ни "заместитель", ни "заместительная жертва".
Может быть в вашей библии оно есть, а в канонической точно нету.
Ну нет, так нет, спасайте себя сами. Удачи!

Гостья

30.12.2024, 17:11

Причём здесь я???
Вы любого гостя лишаете слова.

У вас без вариантов- Господь будет без права голоса.

Нет, не любого. Бывают гости, с которыми поговорив, пастор дает слово сказать с кафедры. Если видит, что человек реально говорит слово Божье. И уж тем более никто не запрещает разговаривать после собрания или до. Я сама много раз бывала гостем в других церквях и мне нигде не говорили - ты гость, должна молчать. Может быть потому что я не лезла никого учить? Никому не указывала как им поступать в своем доме? Господь говорит к нам. Говорит через Писание, говорит через людей. Но надо не забывать, что в церковь приходят и волки в овечьей шкуре и лжепророки. Таковым конечно говорить не дадут, что бы не было урона Божьему стаду. Для того пастырь и поставлен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не дали право голоса.

40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 (https://bible.by/verse/40/25/46/) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Ну вот опять. Где здесь о голосе? Вас не накормили, хотя Вы были голодны и сказали об этом? Вы не в больнице, не в тюрьме. Каким боком это место второй раз приводите? Нет там ничего о голосе. Только накормить, одеть и посетить.

Доккуш

30.12.2024, 17:26

Ну вот опять. Где здесь о голосе? Вас не накормили, хотя Вы были голодны и сказали об этом? Вы не в больнице, не в тюрьме. Каким боком это место второй раз приводите? Нет там ничего о голосе. Только накормить, одеть и посетить.Ну я вас понял ...

двое слуг собрались, и говорят -Господин сказал, что его брат придёт. И если что поесть попросит, то дать ему.
Один другому - Что будем делать?
Другой - рот ему заткнём. И если Господин спросит, тогда скажем, что его брат ничего и не просил.

Не уже ли вы полагает, что после того, как лишите слова брата Христа, вам за это ничего не будет?

Странник

30.12.2024, 17:39

Доккуш

30.12.2024, 17:41

Не надо обижаться, если вас обидели и лишили слова. И не надо мстить и требовать им кары Божьей. Почитайте наоорную проповедь.Вы что действительно полагаете, что только от меня здесь зависит?

10 (https://bible.by/verse/40/18/10/) Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

Доккуш

30.12.2024, 17:46

Странник

30.12.2024, 17:54

Это вы будете посланнику Христа доказывать, что он в чужой монастырь со своим уставом вошёл?
Вы посланник Христа? Чем докажите?
Да тут каждый верующий о себе такого мнения. Все верующие посланники Христа и каждый по своему понимает Библию. И что теперь? На чьей стороне Бог? Только на вашей? Вы у нас особенный какой то?

Георгий

30.12.2024, 20:19

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Оля не один стих не сможет охарактеризовать истинных христиан!
Во-первых не один стих не может объемно и многогранно осветить полный спектр духовных качеств христианина! Во-вторых, истинным христианином является человек живущий не Писанием, а совестью освященной Кровью Господа, в которой обитает Святой Дух! Очень важно в каждой ситуации поступать как хочет Господь по Писанию, а не Писание!

Что такое жизнь по Писанию, это верующий человек не возрожденный свыше, который руководствуется написанным и применяет это написанное по своему усмотрению в каждой отдельной ситуации! Человек возрожденный свыше, живет по совести, в которой обитает Святой Дух и совесть руководимая Духом Христа действует и поступает в любой ситуации соответствующе!

Если, живущий по совести что то сделал не так, то совесть осуждает его, а если так, то и Бог осуждает его, ибо Бог более совести нашей! Есть бессовестные люди или люди, чья совесть не освящена Кровью и в ней не обитает Дух Христа, таковые живут по законам мира сего!

Человек спасенный Господом, не живет человеческим мнением и ни когда не будет поступать по воле человеческой, ибо живет и поступает не так как от него требует человек, а как Господь!

Гостья

30.12.2024, 21:37

Ну я вас понял ...

двое слуг собрались, и говорят -Господин сказал, что его брат придёт. И если что поесть попросит, то дать ему.
Один другому - Что будем делать?
Другой - рот ему заткнём. И если Господин спросит, тогда скажем, что его брат ничего и не просил.

Не уже ли вы полагает, что после того, как лишите слова брата Христа, вам за это ничего не будет?

Вы были голодны? Вы были в нужде? Ну ведь нет. Вы пришли не как нуждающийся. Вас бы накормили бы и одели бы. Но Вы пришли учить. Хотя Вас никто не посылал. Господь был кроток и смирен сердцем. Вы не похожи на Него.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы что действительно полагаете, что только от меня здесь зависит?

10 (https://bible.by/verse/40/18/10/) Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

А Вы пришли не как малый.

Ольга Ко

31.12.2024, 07:25

49 (https://bible.by/verse/43/6/49/)Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 (https://bible.by/verse/43/6/50/) хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ А надо бы знать.
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

И надобно кушать.

Будете кушать - будет Христос в вас. И будет жизнь вечная в вас.

54 (https://bible.by/verse/43/6/54/)Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Воскрешает Иисус умерших, а имеющие вечную жизнь в воскрешении не нуждаются. Апостолы были теми, кого Иисус называл "пьющими его кровь и евшими его плоть". И это произошло на последней вечере, но все апостолы умерли и вечную жизнь получили только после воскрешения.

Ольга Ко

31.12.2024, 08:14

А как вы понимаете вот это в Писании: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24). ?
Здесь пишется о жизни вечной уже в настоящем времени, а не в будущем.

Сравним переводы...

«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 СП)

«Не сомневайтесь: тот, кто слышит моё слово и верит пославшему меня, обретёт вечную жизнь и не будет осуждён. Такой человек перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 перевод 2021 г.)

О ком говорится, что они «перешли из смерти в жизнь»? Иисус говорил о тех людях, которые когда-то были духовно мертвыми, но, приняв его слова, проявили веру и оставили свой грешный путь. Они «перешли из смерти в жизнь» в том смысле, что благодаря своей вере были избавлены от осуждения на смерть и обрели надежду на вечную жизнь (1Пет. 4:3—6).

Параллельный обсуждаемому стих поясняет почему Переводчики использовали будущее время: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Иоанна 6:40). Все апостолы «видели Сына и верили в Него» но в буквальном смысле все умерли, а в назначенный «последний день» были воскрешены Иисусом и получили вечную жизнь...

Ольга Ко

31.12.2024, 08:22

И Вам спасибо, Ольга, за интересную тему.

И что же Вы ответите на вопрос, кто являются истинными Христианами?

Пока ничего не ответила. Обсуждение ещё не закончилось вполне возможно кто-то из участников в ходе дискуссии (подобно вам) подскажет ценную мысль. Полагаю, что подобные дискуссии будут иметь больше пользы если станут приводить к единому заключению...

Ольга Ко

31.12.2024, 08:31

апостола Павла изучать надо

те кто распял плоть те Христовы -у кого сердце обрезано Духом

кто имеет дух Христов тот и Его

это очень точные определения в духовной системе Христа

верующих очень много своей верой
а без веры еще больше
верой Божьей верующих немного

христианин это верующий Христу и идет за Ним как умеет -это ученик Христов

Он должен стать Христовым не учеником но как учитель

божественным

не только с дарами духовными но с Учителем внутри

путь к тому чтобы вера Христова пришла и открылась в нас не наша вера но по нашей вере

потому веру нашу надо сделать святой -чистой чтобы работала

Когда верующие люди говорят между собой часто используют терминологию понятную им. Такие вопросы (как обсуждаемый в теме) задаются обычно людьми ещё не вставшими на путь веры или только намеревающимися встать на него. Им трудно понимать специфический язык верующего человека. Иисуса ученики спрашивали почему он с простыми людьми говорит притчами, и даже с самими учениками иногда иносказаниями - тогда Иисус - Великий Учитель - дал им понять, что с каждым собеседником следует общаться на понятном ему языке.

Ольга Ко

31.12.2024, 09:03

Оля не один стих не сможет охарактеризовать истинных христиан!
Во-первых не один стих не может объемно и многогранно осветить полный спектр духовных качеств христианина! Во-вторых, истинным христианином является человек живущий не Писанием, а совестью освященной Кровью Господа, в которой обитает Святой Дух! Очень важно в каждой ситуации поступать как хочет Господь по Писанию, а не Писание!

Что такое жизнь по Писанию, это верующий человек не возрожденный свыше, который руководствуется написанным и применяет это написанное по своему усмотрению в каждой отдельной ситуации! Человек возрожденный свыше, живет по совести, в которой обитает Святой Дух и совесть руководимая Духом Христа действует и поступает в любой ситуации соответствующе!

Если, живущий по совести что то сделал не так, то совесть осуждает его, а если так, то и Бог осуждает его, ибо Бог более совести нашей! Есть бессовестные люди или люди, чья совесть не освящена Кровью и в ней не обитает Дух Христа, таковые живут по законам мира сего!

Человек спасенный Господом, не живет человеческим мнением и ни когда не будет поступать по воле человеческой, ибо живет и поступает не так как от него требует человек, а как Господь!

Спасибо за ваше мнение. Мне трудно будет искреннему человеку ответить подобным образом. У него может сложиться мнение, что мы не в состоянии отделить пшеницу от плевел, а от мякины он сам ещё не научился отделять чистое зерно. Если человек обладающий духовным слухом слышит зерно истины в вашем ответе, то простой искренний человек не сможет отделить его от мякины. А я должна ответить именно такому человеку.

Доккуш

31.12.2024, 14:46

19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

Это вы будете посланнику Христа доказывать, что он в чужой монастырь со своим уставом вошёл?

Вы посланник Христа? Чем докажите?
Да тут каждый верующий о себе такого мнения. Все верующие посланники Христа и каждый по своему понимает Библию. И что теперь? На чьей стороне Бог? Только на вашей? Вы у нас особенный какой то?Причём здесь я ?
Меня интересует ваше мнение относительно посланника входящего в "чужой" монастырь со своим уставом.
Должны ему подчиняться служители монастыря?
Должны ли встречать его как Христа?

Доккуш

31.12.2024, 14:50

Вы были голодны? Вы были в нужде? Ну ведь нет.
Да понял я вас.
По вашему -раз не сказал, что голоден, значит Господину можно сказать, что я и не просил поесть.

двое слуг собрались, и говорят -Господин сказал, что его брат придёт. И если что поесть попросит, то дать ему.
Один другому - Что будем делать?
Другой - рот ему заткнём. И если Господин спросит, тогда скажем, что его брат ничего и не просил.

Доккуш

31.12.2024, 15:02

Воскрешает Иисус умерших, а имеющие вечную жизнь в воскрешении не нуждаются. Апостолы были теми, кого Иисус называл "пьющими его кровь и евшими его плоть". И это произошло на последней вечере, но все апостолы умерли и вечную жизнь получили только после воскрешения.
Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Вот пойти так или так?
Давайте пойду так-

Смотрите - Христос есть жизнь.
Христос - вечен.
Значит отсюда - жизнь вечная.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе - Христа.

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Доккуш

31.12.2024, 15:19

А Вы пришли не как малый.Мне вот интересно ... откуда произошло изменение вашей позиции?

Отсюда-
Там предыстория была.
Прихожанка рассказал историю, как в одном городе была церковь.
И вот прихожанка была не согласны с другими членами сообщества.
И перестала ходить.
А потом прошло время, и начала жалеть, что ушла из Церкви.
Ведь больше Церкви нет, и некуда идти.

Типо ... соглашайтесь со всем, либо потом пожалеете.
?

Странник

31.12.2024, 15:55

Причём здесь я ?
Меня интересует ваше мнение относительно посланника входящего в "чужой" монастырь со своим уставом.
Должны ему подчиняться служители монастыря?
Должны ли встречать его как Христа?
Ну, если это действительно истинный посланник Христа (пророк или апостол или ученик Христа с другим каким даром), то конечно горе той общине, которая его прогонит. Но посланник должен вести себя мудро и не бесчинствовать и уважать устав той общины, в которую он пришел.

Доккуш

31.12.2024, 16:04

Но посланник должен вести себя мудро и не бесчинствовать и уважать устав той общины, в которую он пришел.То есть, вы будете указывать посланнику Христа, что он должен делать, а чего он не должен делать.
Так?

Странник

31.12.2024, 16:37

То есть, вы будете указывать посланнику Христа, что он должен делать, а чего он не должен делать.
Так?
Не я, а Бог.
А Бог призывает всех Своих детей вести себя по любви, а не бесчинствовать.

Доккуш

31.12.2024, 16:47

Не я, а Бог.
А Бог призывает всех Своих детей вести себя по любви, а не бесчинствовать.Так принимающий посланника Христа -принимает Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы как-то хотите усомнится в Нём.

Странник

31.12.2024, 16:59

Так принимающий посланника Христа -принимает Бога.

Так и есть. Вы правы.

А вы как-то хотите усомнится в Нём.
Не усомнится. А удостоверится, что это истинный посланник Христа. Если он истинный посланник, то он должен вести себя по Божески.
Читайте, апостолов. Они писали, что много лжепророков, лжеучителей появилось в мире. Все нужно испытывать.
И Христос учил "дерево узнается по плодам". Смотреть нужно на плоды человека.

Доккуш

31.12.2024, 17:19

Так и есть. Вы правы.

Не усомнится. А удостоверится, что это истинный посланник Христа. Если он истинный посланник, то он должен вести себя по Божески.
Читайте, апостолов. Они писали, что много лжепророков, лжеучителей появилось в мире. Все нужно испытывать.
И Христос учил "дерево узнается по плодам". Смотреть нужно на плоды человека.
А если плоды худые, то разве это посланник?
Но мы то говорим об отношению именно к посланнику,
а не об определению - посланник это или нет?

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.

Странник

31.12.2024, 17:27

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.
Вы не понимаете, что в монастыре или другой какой общине, её члены - тоже посланники Христа. И еще не известно, кто кого слушать должен.

Доккуш

31.12.2024, 17:39

Вы не понимаете, что в монастыре или другой какой общине, её члены - тоже посланники Христа. И еще не известно, кто кого слушать должен.
Вы это ставите в такую позицию, что это во всех случаях - так.

Давайте рассмотрим ситуацию, когда есть посланник Христа,
и есть монастырь в котором нет посланника Христа.
И вот туда приходит посланник Христа со своим уставом. Чей устав должны выполнять служащие того монастыря?

Странник

31.12.2024, 17:44

Давайте рассмотрим ситуацию, когда есть посланник Христа,
и есть монастырь в котором нет посланника Христа.

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.

Доккуш

31.12.2024, 17:49

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.
Одно дело это отношение к прихожанам монастыря.
А другое дело - кем они являются по факту.

И мне вот странно слышать, что вы считаете, что в каждом монастыре есть христианин.

Странник

31.12.2024, 17:53

И мне вот странно слышать, что вы считаете, что в каждом монастыре есть христианин.
Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан... Что это за монастырь такой тогда?

Доккуш

31.12.2024, 17:59

Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан...Я не говорил, что во всех монастырях, нет христиан.
Я сказал, что есть монастыри, где нет христиан.

Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что это за монастырь такой тогда?Понимаете в чём дело ...
Если вы говорите, что -
Ну, если это действительно истинный посланник Христа (пророк или апостол или ученик Христа с другим каким даром), то конечно горе той общине, которая его прогонит., то разве это Христиане его прогнали?

Странник

31.12.2024, 18:13

Я не говорил, что во всех монастырях, нет христиан.
Я сказал, что есть монастыри, где нет христиан.

И кто вам это сказал, что там нет христиан? Вам Бог лично сказал? Или вы это сами решили?

Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?

А остальные апостолы - христиане?
В общине, как правило, есть разные верующие (истинные и не истинные).

- - - - - Добавлено - - - - -

Понимаете в чём дело ...
Если вы говорите, что - , то разве это Христиане его прогнали?
Я рассуждал теоретически.
Ну а фактически, в общинах есть разные христиане (духовные и плотские).

Доккуш

31.12.2024, 18:36

И кто вам это сказал, что там нет христиан? Вам Бог лично сказал? Или вы это сами решили?
Одно дело ... если бы это было в частном формате.
Но заявление, что во всех монастырях Христиане, я считаю - не верным.

А остальные апостолы - христиане?
В общине, как правило, есть разные верующие (истинные и не истинные).Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Поэтому ваше - истинные и не истинные, смысла не несёт.

Я рассуждал теоретически.
Ну а фактически, в общинах есть разные христиане (духовные и плотские).Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.
Я так не считаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

По личному опыту.

Юханна

31.12.2024, 18:49

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.
Ну так и идите. Так мол и так,я посланник,свой устав выбросьте нафик,и все слушайте сюда

Доккуш

31.12.2024, 19:08

Ну так и идите. Так мол и так,я посланник,свой устав выбросьте нафик,и все слушайте сюда
Как-то я был в одной общине.
человек где-то под 50 было.
Пастырь усадил меня рядом с собой.

И вот была там тема определённая, по спасению. И вот я раскрыл им.
И пастырь оценил, и сказал, что кусочек такой - хороший.
Для него это тоже было новым.

И вот опять тема определённая, и я пастырю говорю - давай скажу.
А он нет - не надо.
Ну в итоге кое-как уговорил и сказал.
И он отдалился немного.

Смысл в чём - если раз даёшь, то вроде ничего.
А если даёшь периодически большие куски, то это уже другое.
Здесь мысли у пастыря - место в собрании, авторитет, внимание.
То есть, забота идёт уже о своём положении.

То есть, не устав, а именно положение пастыря. Это ж надо смириться.

Ольга Ко

01.01.2025, 10:27

Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Вот пойти так или так?
Давайте пойду так-

Смотрите - Христос есть жизнь.
Христос - вечен.
Значит отсюда - жизнь вечная.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе - Христа.

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Скорее придерживаюсь иной итерпретации стихов Писания.

Смотрите - Христос есть жизнь. Христос – вечен. Значит отсюда - жизнь вечная.

Я бы выразила это так – Иисус имеет власть наделить своих последователей вечной жизнью в духовном смысле - пока они исполняют его волю, а в буквальном смысле - после их воскрешения в Новом тысячелетии после Армагеддона.

И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

Я бы выразила это так – каждый, кто сегодня признаёт Иисуса Христом и исполняет его повеление имеет обоснованную надежду на получение вечной жизни в будущем, если сохранит и проявит свою преданность «до конца»: «Но тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 24:13).

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе – Христа.

Понятие наличия в себе Христа очень туманно – вы это «наличие» понимаете по своему усмотрению, а я по своему, а любой из наших собеседников – по их усмотрению...

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Я не вижу причин человека, который не уверен в том что на настоящий момент не обладает вечной жизнью считать человеком «без Христа». Даже апостолы которые точно были с Христом – умерли т.к. на момент смерти не имели Жизнь вечную.

Доккуш

01.01.2025, 11:34

Скорее придерживаюсь иной итерпретации стихов Писания.Вопрос в том - откуда идёт это придерживание?
Вы же понимаете, что независимо от вашей интерпретации- если в вас нет жизни вечной, то я не считаю вас Христианкой.

Странник

01.01.2025, 11:52

Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Поэтому ваше - истинные и не истинные, смысла не несёт.

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
Так что, есть и истинные христиане, у которых вера подкреплена настоящими добрыми делами.
А есть плотские христиане, которые только называют себя верующими, но по факту, у них ссоры, распри и разногласия.

Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете (1Кор.3:2-3)?

Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.
Я так не считаю.
Смотря, что за община, конечно. Главное, чтобы не секта. И не 2-3 человека. А если там много членов этой общины, то есть вероятность, что там могут быть настоящие христиане.

По личному опыту.
А как вы определяли по личному опыту, есть в общине посланники Христа или нет? Каков критерий?

Доккуш

01.01.2025, 11:54

Смотрите - Христос есть жизнь. Христос – вечен. Значит отсюда - жизнь вечная.

Я бы выразила это так – Иисус имеет власть наделить своих последователей вечной жизнью в духовном смысле - пока они исполняют его волю, а в буквальном смысле - после их воскрешения в Новом тысячелетии после Армагеддона.

И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

Я бы выразила это так – каждый, кто сегодня признаёт Иисуса Христом и исполняет его повеление имеет обоснованную надежду на получение вечной жизни в будущем, если сохранит и проявит свою преданность «до конца»: «Но тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 24:13).

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе – Христа.

Понятие наличия в себе Христа очень туманно – вы это «наличие» понимаете по своему усмотрению, а я по своему, а любой из наших собеседников – по их усмотрению...

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Я не вижу причин человека, который не уверен в том что на настоящий момент не обладает вечной жизнью считать человеком «без Христа». Даже апостолы которые точно были с Христом – умерли т.к. на момент смерти не имели Жизнь вечную.Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.

Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной,
то значит вы не едите плоти Христа.
Так?

Доккуш

01.01.2025, 11:57

Смотря, что за община, конечно. Главное, чтобы не секта. И не 2-3 человека. А если там много членов этой общины, то есть вероятность, что там могут быть настоящие христиане.
Что значит - есть вероятность?
У вас изменилось точка зрения?
Ведь это же вроде вы настаивали, что в каждом монастыре есть Христианин.

Доккуш

01.01.2025, 12:03

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иакова.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.

Гостья

01.01.2025, 12:08

На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иаков.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.

Странник

01.01.2025, 12:09

На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иакова.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.
Для вас слова апостола пусты?
Имеет значение только слова Господа Иисуса Христа?

Вы же сами говорили "принимающий ученика Христа - принимает Самого Христа". Так нужно ли слушать апостола?

Странник

01.01.2025, 12:17

Что значит - есть вероятность?
У вас изменилось точка зрения?
Ведь это же вроде вы настаивали, что в каждом монастыре есть Христианин.
Вы ищите к чему придраться в моих словах :)
И не понимаете сути моих рассуждений.

Доккуш

01.01.2025, 13:11

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.Временами я думаю ...
может так оно и надо?
Как бы я в противном случае увидел - кто есть кто?

- - - - - Добавлено - - - - -

Для вас слова апостола пусты?
Имеет значение только слова Господа Иисуса Христа?

Вы же сами говорили "принимающий ученика Христа - принимает Самого Христа". Так нужно ли слушать апостола?Если слова ученика не перечат Христу.
Христос сказал - всякий верующий имеет жизнь вечную.

Если кто говорит - не всякий, то значит это уже отхождение от Христа.
Ибо Христос исполнит Волю Отца, и воскресит всякого верующего.

Доккуш

01.01.2025, 13:14

Вы ищите к чему придраться в моих словах :)
И не понимаете сути моих рассуждений.Я у вас прямо спрашиваю- изменилась ваша точка зрения или же нет?

Потому что вы писали следующее-

Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан... Что это за монастырь такой тогда?

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.

Юханна

01.01.2025, 14:40

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
Так что, есть и истинные христиане, у которых вера подкреплена настоящими добрыми делами.
И что же это за Дело такое? О каком Деле Иаков говорит? Что надо делать?

Юханна

01.01.2025, 14:43

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.
Учитель научил. Делать Дело. Общее

Доккуш

01.01.2025, 17:08

И что же это за Дело такое? О каком Деле Иаков говорит? Что надо делать?
Лучше узнать о каком Деле говорит - Христос.

28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Они спросили:
— Что же нам делать, чтобы творить дела, угодные Богу?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус ответил:
— Дело, угодное Богу, — это верить в Того, Кого Он послал.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

Юханна

01.01.2025, 17:25

Лучше узнать о каком Деле говорит - Христос.

28 (https://bible.by/verse/43/6/28/) Они спросили:
— Что же нам делать, чтобы творить дела, угодные Богу?
29 (https://bible.by/verse/43/6/29/) Иисус ответил:
— Дело, угодное Богу, — это верить в Того, Кого Он послал.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

Ну да.

Бог Слово (Логос) Ин:1.1, Который воплотился Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная 1Ин:5.20

мипо

01.01.2025, 17:29

Ну да.

Бог Слово (Логос) Ин:1.1, Который воплотился Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная 1Ин:5.20Да, так!

И Он возлюбил нас, чтобы и мы любили Его: "Ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его!".(1Ин.5:3) :yes4:

Юханна

01.01.2025, 17:39

Да, так!

И Он возлюбил нас, чтобы и мы любили Его: "Ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его!".(1Ин.5:3) :yes4:
Написано: "Истинный Бог",а у тебя не истинный, умрёшь значит. "Ибо если не уверуете, что Это Я Истинный Бог,то умрёте во грехах ваших"(Евангелие от Иоанна)

Алан

01.01.2025, 18:07

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.
Апостолы писали чему их Учитель научил? Да что-то в Посланиях Апостолов, особенно Павла, много чего есть о чём Христос не учил.

мипо

01.01.2025, 19:18

Написано: "Истинный Бог",а у тебя не истинный, умрёшь значит. "Ибо если не уверуете, что Это Я Истинный Бог,то умрёте во грехах ваших"(Евангелие от Иоанна)Хорошо то, что мой Судья -Истинный Бог, а не лживый человек! :yes4:

Юханна

01.01.2025, 19:26

Хорошо то, что мой Судья -Истинный Бог, а не лживый человек! :yes4:
Это Он Ин:8.24

мипо

01.01.2025, 19:55

Это Он Ин:8.24И -Слава Богу! :yes4:

Ольга Ко

02.01.2025, 08:57

Вопрос в том - откуда идёт это придерживание?
Вы же понимаете, что независимо от вашей интерпретации- если в вас нет жизни вечной, то я не считаю вас Христианкой.

«С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям:  „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. Пришёл Иоанн — не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. Пришёл Сын человеческий — ест и пьёт, а люди говорят: „Вот обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Однако мудрость подтверждается делами.» (Матфея 11:16-19). «Помните, что́ я вам сказал: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас.» (Иоанна 15:20).

Я не претендую на то чтобы вы именно считали меня христианкой – у вас есть свобода воли и я её признаю.

Ольга Ко

02.01.2025, 09:36

Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.

Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной,
то значит вы не едите плоти Христа.
Так?

Апостол Павел писал: «Я вёл достойную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил. И теперь меня ожидает венок праведности, которым Господь, праведный судья, наградит меня в день суда, и не только меня, но и всех, кто с нетерпением ждёт его явления.» (2 Тимофею 4:7,8). А апостол Иаков уточнил кто, когда и в каком случае получит вечную жизнь: «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.» (Иакова 1:12). Оба апостола говорили в будущем времени о получении вечной жизни.

Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной, то значит вы не едите плоти Христа. Так?

Нет это значит, что «венец жизни, который обещал Господь любящим Его» я, как Павел, получу только тогда, и только в том случае, если завершу достойно свой земной путь не сойдя с пути истины совершая дела веры.

Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.

Возможно, мы по-разному понимаем суть образного выражения «поедания плоти Иисуса» и поэтому возникает недопонимание о времени и условии обретения человеком вечной жизни...

Гостья

02.01.2025, 14:05

Апостолы писали чему их Учитель научил? Да что-то в Посланиях Апостолов, особенно Павла, много чего есть о чём Христос не учил.

Откуда Вы знаете чему Христос учил Павла?

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал
(1Кор.11:23)

А ведь Савл не ходил с Иисусом при жизни.

Жaнна

02.01.2025, 14:26

Откуда Вы знаете чему Христос учил Павла?

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал
(1Кор.11:23)

А ведь Савл не ходил с Иисусом при жизни.
Так с ним был Ангел Бога, Которому он принадлежит и служит

"Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу"
Деяния апостолов 27:23

Гостья

02.01.2025, 17:02

Так с ним был Ангел Бога, Которому он принадлежит и служит

"Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу"
Деяния апостолов 27:23

Ангел, т.е. посланник от Бога. Бога, которому Павел принадлежит и служит. Но не сказано что этот ангел постоянно был с Павлом

мипо

02.01.2025, 17:24

Ангел, т.е. посланник от Бога. Бога, которому Павел принадлежит"6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от Мира; они были Твои, и Ты дал их Мне...9 Я о них молю: ...о тех, которых Ты дал Мне... Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне... 18 Как Ты послал Меня в Мир, так и Я послал их в Мир."(от Ин., гл.17)

Жaнна

02.01.2025, 18:37

Ангел, т.е. посланник от Бога. Бога, которому Павел принадлежит и служит. Но не сказано что этот ангел постоянно был с Павлом
Допустим .
А Кто на Синае Закон даровал Моисею? Бог?

Гостья

02.01.2025, 19:10

Допустим .
А Кто на Синае Закон даровал Моисею? Бог?

С Моисеем у Бога свои отношения были. Ну и если Апостол говорит - от самого Господа принял - почему Вы думаете что он врёт?

Гостья

02.01.2025, 19:14

"6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от Мира; они были Твои, и Ты дал их Мне...9 Я о них молю: ...о тех, которых Ты дал Мне... Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне... 18 Как Ты послал Меня в Мир, так и Я послал их в Мир."(от Ин., гл.17)

Ну это понятно. А что сказать то хотели? :)

Жaнна

02.01.2025, 19:26

С Моисеем у Бога свои отношения были. Ну и если Апостол говорит - от самого Господа принял - почему Вы думаете что он врёт?
Разве я такое подумала?

Я про другое.
Как именно он принял от Господа, если Христа уже не было.

Существует же параллель Христа с Моисеем?
Как Моисей общался с Богом?

Вот также наверное и Павел. Бог как Ангел .

37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам

Деяния апостолов 7

мипо

02.01.2025, 19:38

Ну это понятно. А что сказать то хотели? :)То, что апостолы(включая и Павла) могут принадлежать ТОЛЬКО И.Христу!

Доккуш

02.01.2025, 22:06

«С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям:  „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. Пришёл Иоанн — не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. Пришёл Сын человеческий — ест и пьёт, а люди говорят: „Вот обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Однако мудрость подтверждается делами.» (Матфея 11:16-19). «Помните, что́ я вам сказал: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас.» (Иоанна 15:20).

Я не претендую на то чтобы вы именно считали меня христианкой – у вас есть свобода воли и я её признаю.Вы хотели критерий истинных христиан.

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Я его дал- наличие в себе жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Каждый, кто ест тело Мое и пьет кровь Мою, имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний День,
55 (https://bible.by/verse/43/6/55/) потому что тело Мое — это истинная пища, и кровь Моя — это истинное питье.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не едите, то и воскресения не будет.

мипо

02.01.2025, 22:10

Вы хотели критерий истинных христиан...наличие в себе жизни вечнойТогда получается, что любой умирающий христианин -не истинный христианин... а до сего дня умирают ВСЕ...

Тогда уж лучше будет сказать об истинных: "достигшие Спасения". А о них становится достоверно известно лишь с Пришествием Христа как Судьи, который скажет таким: "Идите, благословенные Отца Моего -наследуйте Царство, уготованное вам!"

Если же говорить с акцентом на возможность сегодняшнего отличия "истинных" от "неистинных", то можно судить ОТНОСИТЕЛЬНО: исходя из Добрых дел, которые ими делаются при соблюдении Заповедей Христа... - Эти добрые дела могут наблюдать и посторонние люди, которые видят, что христиане поступают с другими людьми так, как хотят чтобы с ними поступали другие люди!

Доккуш

02.01.2025, 22:40

Тогда получается, что любой умирающий христианин -не истинный христианин... а до сего дня умирают ВСЕ...Я мог бы развернуть, но тогда это было разворачивание вашего понимания. А не моего.
Вы не понимаете, что значит иметь жизнь вечную в себе. А представляете так, как будто понимаете.

Но это не так.

мипо

02.01.2025, 23:57

Я мог бы развернутьНе надо! :)

Ольга Ко

03.01.2025, 07:38

Вы хотели критерий истинных христиан.
Я его дал- наличие в себе жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

54 (https://bible.by/verse/43/6/54/) Каждый, кто ест тело Мое и пьет кровь Мою, имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний День,
55 (https://bible.by/verse/43/6/55/) потому что тело Мое — это истинная пища, и кровь Моя — это истинное питье.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не едите, то и воскресения не будет.

Спасибо за участие в обсуждении темы.

Доккуш

03.01.2025, 13:18

Спасибо за участие в обсуждении темы.Временами я обсуждаю причастие.
Бывает так, что всплывают темы о недостойном причастии.
И помню я как-то сказал в беседе - и Иуда тоже ел плоть Христа.

Надо понимать, что двенадцать избранных - двенадцать истинных христиан.

20 (https://bible.by/verse/40/26/20/) Когда же настал вечер, Он возлёг с двенадцатью учениками;
21 (https://bible.by/verse/40/26/21/) и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 (https://bible.by/verse/40/26/22/) Они весьма опечалились и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 (https://bible.by/verse/40/26/23/) Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 (https://bible.by/verse/40/26/24/) впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 (https://bible.by/verse/40/26/25/) При сём и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
26 (https://bible.by/verse/40/26/26/) И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,

Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/

То есть, можно конечно знать истинного Христианина, и следовать за ним, но может быть и такое

9 (https://bible.by/verse/66/12/9/) И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

4 (https://bible.by/verse/66/12/4/) Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

Странник

03.01.2025, 13:34

Временами я обсуждаю причастие.

Если в вас нет любви, то всё остальное - пустое.

Доккуш

03.01.2025, 13:55

Если в вас нет любви, то всё остальное - пустое.

Довольно таки часто я вижу в прихожанах любовь к миру.

Если во мне нет любви к миру, то что?

Странник

03.01.2025, 14:15

Довольно таки часто я вижу в прихожанах любовь к миру.

Если во мне нет любви к миру, то что?

Я имел в виду любовь к Богу и ближнему.

Доккуш

03.01.2025, 15:02

Я имел в виду любовь к Богу и ближнему.

Как-то в беседе с одним верующим, он мне сказал -что такое возлюбить ближнего как самого себя?
И вот мне пришлось ему разъяснять.
То есть, он не понимал- как это?

Вы, я так полагаю, позиционируете себя как понимающего.
Тогда скажите, что это-

6 (https://bible.by/verse/40/7/6/) Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Гостья

03.01.2025, 19:23

Разве я такое подумала?

Я про другое.
Как именно он принял от Господа, если Христа уже не было.

В каком смысле не было? Вы не верите в то что Он воскрес и вознесся на небо живым? Господь был до Рождества, Господь был после воскресения и Господь есть и сейчас. Вечный Бог никуда никогда не пропадал.

Ольга Ко

04.01.2025, 08:17

Временами я обсуждаю причастие.
Бывает так, что всплывают темы о недостойном причастии.
И помню я как-то сказал в беседе - и Иуда тоже ел плоть Христа.

Надо понимать, что двенадцать избранных - двенадцать истинных христиан.

20 (https://bible.by/verse/40/26/20/) Когда же настал вечер, Он возлёг с двенадцатью учениками;
21 (https://bible.by/verse/40/26/21/) и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 (https://bible.by/verse/40/26/22/) Они весьма опечалились и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 (https://bible.by/verse/40/26/23/) Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 (https://bible.by/verse/40/26/24/) впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 (https://bible.by/verse/40/26/25/) При сём и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
26 (https://bible.by/verse/40/26/26/) И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
27 (https://bible.by/verse/40/26/27/) И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,

Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/

То есть, можно конечно знать истинного Христианина, и следовать за ним, но может быть и такое

9 (https://bible.by/verse/66/12/9/) И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

4 (https://bible.by/verse/66/12/4/) Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

Число 12 является символическим - оно символизирует какую-либо учреждённую Богом организацию на небе или на земле. Апостолы были подобием ветвей истинной виноградной лозы. Иуда, как символ одичавшей ветви, был отсечён а на его место двенадцатым привит другой чтобы сохранить символизм организации Бога (число двенадцать). Если продолжить размышлять о недостойном причастии, то получится что причастие не является знаком окончательного спасения и вечной жизни, но открывает для участника возможность их получить. Как билет на самолёт. Без билета никто не будет допущен на борт, но тот кто имеет билет, чтобы попасть на самолёт, должен как минимум приложить усилия чтобы вовремя и в надлежащем виде и состоянии прибыть к месту регистрации и посадки.

Жaнна

04.01.2025, 23:34

В каком смысле не было? Вы не верите в то что Он воскрес и вознесся на небо живым? Господь был до Рождества, Господь был после воскресения и Господь есть и сейчас. Вечный Бог никуда никогда не пропадал.

У вечного Бога же три ипостаси?

Христос вознёсся и телесно Его сейчас на земле нет. В нашем мире Его нет, Он заранее предупредил чтобы мы не обманывались, если скажет кто в тайных комнатах Иисус , ещё где - не верить

Господь есть всегда.
Сейчас Он вероятнее всего такой же как до Рождества Христа, как Его описал апостол Стефан на синедрионе, как Ангела .

Поэтому когда апостол говорит об Ангеле Бога, то следует понимать, что с ним Христос.

Аналогично, Христос таким образом, в таком виде, был во времена Моисея , апостол Павел это написал, в словах про искушение Христа и гибель от змей.

Доккуш

05.01.2025, 11:09

Число 12 является символическим - оно символизирует какую-либо учреждённую Богом организацию на небе или на земле. Апостолы были подобием ветвей истинной виноградной лозы. Иуда, как символ одичавшей ветви, был отсечён а на его место двенадцатым привит другой чтобы сохранить символизм организации Бога (число двенадцать). Если продолжить размышлять о недостойном причастии, то получится что причастие не является знаком окончательного спасения и вечной жизни, но открывает для участника возможность их получить. Как билет на самолёт. Без билета никто не будет допущен на борт, но тот кто имеет билет, чтобы попасть на самолёт, должен как минимум приложить усилия чтобы вовремя и в надлежащем виде и состоянии прибыть к месту регистрации и посадки.Вот вчера на собрании было причастие.
И были разговоры на эту тему.

Но если сократить и начать с позиции после причастия, то тут уже расчёт идёт на меха.
Какие мехи?
Если мехи ветхие, то мехи порвутся и вино выльется.
Если мехи новые, то вино сохраниться.

Как-то я общался с пастырем, и прямо видно - мехи ветхие.
И причастие у них есть, и мехи не портятся.
Ведь тут вопрос - кто благословляет?
Один скажет - и будет кровь, другой скажет - и не будет крови.

Ольга Ко

06.01.2025, 09:59

Вот вчера на собрании было причастие.
И были разговоры на эту тему.

Но если сократить и начать с позиции после причастия, то тут уже расчёт идёт на меха.
Какие мехи?
Если мехи ветхие, то мехи порвутся и вино выльется.
Если мехи новые, то вино сохраниться.

Как-то я общался с пастырем, и прямо видно - мехи ветхие.
И причастие у них есть, и мехи не портятся.
Ведь тут вопрос - кто благословляет?
Один скажет - и будет кровь, другой скажет - и не будет крови.

Однажды я слышала такой пример. Чтобы отличить подлинную денежную купюру от поддельной оценщику следует изучить детали не великого множества подделок, а только детали подлинной купюры. При контрольном испытании оценщика, он, на поддельной купюре отмечает её несоответствия с подлинной. Если у всех испытуемых оценщиков одинаковое задание, то один заметит одно отличие, другой -два, а кто-то и три, но в любом случае - купюра будет признана подделкой. Стоит заметить, что и подлинные купюры могут получить дефекты, которые сделают их использование неприемлемым (нанесённые рисунки несмываемыми чернилами...).

Доккуш

06.01.2025, 21:03

Однажды я слышала такой пример. Чтобы отличить подлинную денежную купюру от поддельной оценщику следует изучить детали не великого множества подделок, а только детали подлинной купюры. Вспоминается -

27 (https://studybible.ru/verse/41/14/27/) И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы».
28 (https://studybible.ru/verse/41/14/28/) По воскресении же Моём, Я предварю вас в Галилее.
29 (https://studybible.ru/verse/41/14/29/) Пётр сказал Ему: если и все соблазнятся, но не я.
30 (https://studybible.ru/verse/41/14/30/) И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня.
31 (https://studybible.ru/verse/41/14/31/) Но он ещё с большим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То же и все говорили.

Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/41/14/

Ольга Ко

07.01.2025, 08:59

Вспоминается -

27 (https://studybible.ru/verse/41/14/27/) И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы».
28 (https://studybible.ru/verse/41/14/28/) По воскресении же Моём, Я предварю вас в Галилее.
29 (https://studybible.ru/verse/41/14/29/) Пётр сказал Ему: если и все соблазнятся, но не я.
30 (https://studybible.ru/verse/41/14/30/) И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня.
31 (https://studybible.ru/verse/41/14/31/) Но он ещё с большим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То же и все говорили.

Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/41/14/

В какой взаимосвязи вы вспомнили это место Писания?

Доккуш

07.01.2025, 09:33

В какой взаимосвязи вы вспомнили это место Писания?Вы пишите - чтобы отличить подлинник от подделки оценщику следует изучить детали не великого множества подделок, а только детали подлинника.

Писание писали - апостолы.
И все апостолы соблазнились.
И даже - Пётр.

Но некоторые считают, что у них образцы безошибочные.

Как-то был на собрании. И вот там вначале собрания было сказано о Петре.
Что он говорил, что не отречётся. И чем это закончилось.

И вот где-то минут 20 спустя мне говорят об Эллен Уайт.
И я в ответ, привожу то, что был разговор о Петре вначале собрания.
И то что Пётр ошибся, и куда там Эллен Уайт до него.
На что прямо так начали заявлять, что Пётр ошибся, но Эллен Уайт не такая. Она не ошибается.

И тут у меня прямо такой образ их изречений - даже если все соблазняться, но Эллен Уайт никогда.

Если Иисус говорил апостолам, и они противились, то куда уж мне объяснять.

Ольга Ко

08.01.2025, 10:05

Вы пишите - чтобы отличить подлинник от подделки оценщику следует изучить детали не великого множества подделок, а только детали подлинника.

Писание писали - апостолы.
И все апостолы соблазнились.
И даже - Пётр.

Но некоторые считают, что у них образцы безошибочные.

Как-то был на собрании. И вот там вначале собрания было сказано о Петре.
Что он говорил, что не отречётся. И чем это закончилось.

И вот где-то минут 20 спустя мне говорят об Эллен Уайт.
И я в ответ, привожу то, что был разговор о Петре вначале собрания.
И то что Пётр ошибся, и куда там Эллен Уайт до него.
На что прямо так начали заявлять, что Пётр ошибся, но Эллен Уайт не такая. Она не ошибается.

И тут у меня прямо такой образ их изречений - даже если все соблазняться, но Эллен Уайт никогда.

Если Иисус говорил апостолам, и они противились, то куда уж мне объяснять.

А если за подлинник принять главу собрания (краеугольный камень)? Ведь все остальные камни – тёсанные. Чтобы бесформенный камень стал пригодным для закладки в определённом месте стены он зачастую проходит необходимую обработку. И, в зависимости от точки зрения, эту обработку можно квалифицировать или как нарушение природной целостности или как огранку для соответствия применению...
Вы верно отметили то, что неоспоримым приоритетом для христианина является Библия и то, что говорится в ней о необходимости совершенствования духовности несовершенного человека. В Библии мы не найдём ни пророчества ни упоминания ни о Елене Уайт ни о каком-либо ином смертном несовершенном человеке который превзойдёт для нас Иисуса и его апостолов. В своём видении Иоанн видел Небесный Иерусалим «И стена города имела в основании двенадцать камней, а на них двенадцать имён двенадцати апостолов Агнца» (Откровение 21:11б-14). Ни имени Елены Уайт ни кого иного из наших современников мы не находим в основании стен этого города а для кто этого не учитывает, существует предостережение: «„Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке. И у того, кто от них что-нибудь отнимет, Бог отнимет право есть плоды деревьев жизни и войти в святой город, как написано в этом свитке“. (Откровение 22:18,19).

Юханна

08.01.2025, 10:50

А если за подлинник принять главу собрания (краеугольный камень)? В Библии мы не найдём ни пророчества ни упоминания ни о Елене Уайт ни о каком-либо ином смертном несовершенном человеке который превзойдёт для нас . Ни имени Елены Уайт ни кого иного из наших современников мы не находим Вас не понять? Чем Е.Уайт хуже/ лучше ваших главсобраний?

Доккуш

08.01.2025, 14:45

А если за подлинник принять главу собрания (краеугольный камень)? Ведь все остальные камни – тёсанные. Чтобы бесформенный камень стал пригодным для закладки в определённом месте стены он зачастую проходит необходимую обработку. И, в зависимости от точки зрения, эту обработку можно квалифицировать или как нарушение природной целостности или как огранку для соответствия применению...
Вы верно отметили то, что неоспоримым приоритетом для христианина является Библия и то, что говорится в ней о необходимости совершенствования духовности несовершенного человека. В Библии мы не найдём ни пророчества ни упоминания ни о Елене Уайт ни о каком-либо ином смертном несовершенном человеке который превзойдёт для нас Иисуса и его апостолов. В своём видении Иоанн видел Небесный Иерусалим «И стена города имела в основании двенадцать камней, а на них двенадцать имён двенадцати апостолов Агнца» (Откровение 21:11б-14). Ни имени Елены Уайт ни кого иного из наших современников мы не находим в основании стен этого города а для кто этого не учитывает, существует предостережение: «„Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке. И у того, кто от них что-нибудь отнимет, Бог отнимет право есть плоды деревьев жизни и войти в святой город, как написано в этом свитке“. (Откровение 22:18,19).Я это к тому -
ученики Христа, как образцы - соблазнились.

А если за подлинник принять главу собрания (краеугольный камень)?И если возьмём главу собрания, как подлинник, то понимаем, что у него тоже были отклонения от истины.

Но почему мы принимаем слова учеников Христа, если даже они отошли от Христа?
Потому через их слова мы получаем веру в Христа.

20 (https://bible.by/verse/43/17/20/) И не о них только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/17

Ну и отсюда мы проводим параллель -
через слова главы собрания получают веру в Христа?

Ольга Ко

09.01.2025, 08:33

Вас не понять? Чем Е.Уайт хуже/ лучше ваших главсобраний?

Вы действительно не понимаете меня. Я не считаю Е. Уайт или иного человека лучше главы собрания истинных христиан - Иисуса Христа и лучше тех, кого он заложил в основания стен истинной церкви - Небесного Иерусалима (12 апостолов).

Ольга Ко

09.01.2025, 09:37

Я это к тому -
ученики Христа, как образцы - соблазнились.
И если возьмём главу собрания, как подлинник, то понимаем, что у него тоже были отклонения от истины.

Но почему мы принимаем слова учеников Христа, если даже они отошли от Христа?
Потому через их слова мы получаем веру в Христа.

20 (https://bible.by/verse/43/17/20/) И не о них только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/17

Ну и отсюда мы проводим параллель -
через слова главы собрания получают веру в Христа?

Я это к тому - ученики Христа, как образцы - соблазнились.

Всё своё пребывание на земле они должны были совершенствоваться. Будучи несовершенными, конечно, они ошибались и исправляли свои ошибки, но нам стоит равняться на лучшие по мнению Бога и Иисуса их качества.

почему мы принимаем слова учеников Христа, если даже они отошли от Христа?

Я, отошедшим от Христа считаю только Иуду Искариота. Ошибка и предательство не одно и тоже - как грех к смерти не одно и то же с грехом возможным исправлению.

Доккуш

09.01.2025, 10:44

Я, отошедшим от Христа считаю только Иуду Искариота. 23 (https://bible.by/verse/40/16/23/) Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/

Ольга Ко

10.01.2025, 09:13

23 (https://bible.by/verse/40/16/23/) Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/

Потому, что знал, что через Петра говорил Сатана. И отвечал Иисус Сатане. Самого же Петра он не только не прогнал, а счёл достойным поручить ему ключи от Царства. "Я говорю тебе: ты Пётр, и на этой скале я построю своё собрание, и ворота могилы не одержат над ним победу.  Я дам тебе ключи от небесного Царства, и всё, что ты свяжешь на земле, уже будет связано на небе, и всё, что ты развяжешь на земле, уже будет развязано на небе». (Матфея 16:18,19).

Доккуш

10.01.2025, 21:51

Потому, что знал, что через Петра говорил Сатана.22 (https://bible.by/verse/40/16/22/) И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16

Пётр начал прекословить Христу.

Доккуш

10.01.2025, 21:58

31 (https://bible.by/verse/40/26/31/) Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
От Матфея 26 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/26

Я, отошедшим от Христа считаю только Иуду Искариота. Ошибка и предательство не одно и тоже - как грех к смерти не одно и то же с грехом возможным исправлению.
Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.

Ольга Ко

11.01.2025, 09:00

22 (https://bible.by/verse/40/16/22/) И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16

Пётр начал прекословить Христу.

Петра к этому побудил Сатана это описал Матфей: «Иисус, отвернувшись, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что думаешь не о Божьем, а о человеческом» (Матфея 16:23). Когда мы отгоняем кого-то от себя мы обращаемся и смотрим на того, кого отгоняем. То, что Иисус отвернулся от Петра и обратился к Сатане свидетельствует о том, что Иисус хорошо знал источник соблазнения.

Ольга Ко

11.01.2025, 09:05

31 (https://bible.by/verse/40/26/31/) Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
От Матфея 26 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/26
Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.

Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.

В конечном счёте Иисус сам рассудил кто отошёл от него, а кто, несмотря на свои ошибки, остался с ним: «я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание». (Иоанна 17:12)

Доккуш

11.01.2025, 15:57

Петра к этому побудил Сатана это описал Матфей: «Иисус, отвернувшись, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что думаешь не о Божьем, а о человеческом» (Матфея 16:23). Когда мы отгоняем кого-то от себя мы обращаемся и смотрим на того, кого отгоняем. То, что Иисус отвернулся от Петра и обратился к Сатане свидетельствует о том, что Иисус хорошо знал источник соблазнения.

В конечном счёте Иисус сам рассудил кто отошёл от него, а кто, несмотря на свои ошибки, остался с ним: «я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание». (Иоанна 17:12)Я вам разложил, но вы всё таки противитесь.

У меня вопрос- в вашем собрании есть те, кто отрекаются, перечат Христу?
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.

Ольга Ко

12.01.2025, 08:14

Я вам разложил, но вы всё таки противитесь.

У меня вопрос- в вашем собрании есть те, кто отрекаются, перечат Христу?
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.

Отрекающихся и перечащих однозначно – нет. Иисус сознательно противящихся , а тем более отрекающихся немедленно выводит из состава собрания. А вот ошибающиеся, конечно есть к ним Иисус относится как к заболевшим овцам о них он заботится и исцеляет.

В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.

Если продолжить пример с овцами, то овцы друг друга не защищают – их защищает, лечит и пасёт пастырь со своими подпасками. Ни мне, ни кому-то из других братьев и сестёр не следует брать на себя функции пастыря в отношении себе равных. Если это станет необходимым, то этими обязанностями их наделит сам Иисус.

Христов

12.01.2025, 12:04

19 (https://bible.by/verse/40/28/19/) Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 (https://bible.by/verse/40/28/20/) уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/

Доккуш

12.01.2025, 14:04

Отрекающихся и перечащих однозначно – нет. Странно.
Хотя если у вас собрание - два, три человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус сознательно противящихся , а тем более отрекающихся немедленно выводит из состава собрания. То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?

Странник

12.01.2025, 14:08

То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?
Петр искренно раскаялся в содеянном и Иисус его простил.
И спросил три раза, любит ли он Его более, нежели другие ученики. Потому что, кому более прощено, тот больше любит.

Доккуш

12.01.2025, 14:17

Если продолжить пример с овцами, то овцы друг друга не защищают – их защищает, лечит и пасёт пастырь со своими подпасками.
Печально, что у вас такое понимание.

Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -

5 (https://bible.by/verse/43/15/5/)Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

- - - - - Добавлено - - - - -

Петр искренно раскаялся в содеянном и Иисус его простил.
И спросил три раза, любит ли он Его более, нежели другие ученики. Потому что, кому более прощено, тот больше любит. Не уже ли вы полагаете, что все, кто отрекались от Христа - вернулись в состав собрания?

Странник

12.01.2025, 14:21

Не уже ли вы полагаете, что все, кто отрекались от Христа - вернулись в состав собрания?
Если Христос их простил, то да. А Христос, видно же, что их простил. И явился им после Своего воскресения. И напутствовал их "идите научите все народы". А также на день пятидесятницы на них всех сошел Святой Дух.

Доккуш

12.01.2025, 14:24

Если Христос их простил, то да. А Христос, видно же, что их простил. И явился им после Своего воскресения. И напутствовал их "идите научите все народы". А также на день пятидесятницы на них всех сошел Святой Дух.Как же всех?
Вы уверены, что всех?

Странник

12.01.2025, 14:26

Как же всех?
Вы уверены, что всех?

Ваш недостаток, что вы включаете дурочку и придираетесь к словам. У вас нет простоты в общении.
Я имел в виду всех, кроме Иуды.

Доккуш

12.01.2025, 14:31

Ваш недостаток, что вы включаете дурочку и придираетесь к словам. У вас нет простоты в общении.
Я имел в виду всех, кроме Иуды.Значит не всех.
И так ... кто отреклись, не все вернулись в состав собрания.

И для тех, кто не возвращается, отречение привело к гибели их душ.

Ольга Ко

13.01.2025, 08:47

Странно.
Хотя если у вас собрание - два, три человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?

Пётр не был осознанно противящимся и истинно отрекающимся - он был наказанным за излишнюю самоуверенность - это шлифовка личности христианина.

Ольга Ко

13.01.2025, 09:09

[QUOTE=Доккуш;176427]Печально, что у вас такое понимание.

Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -

5 (https://bible.by/verse/43/15/5/)Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно. Если овца не защищает, то и пастырь не защищает.

Овцы особые животные они - чисто домашний скот. Овца не может жить в дикой природе и одна из причин этого – её Бог не наделил механизмом самозащиты (способностью быстро убежать, убить нападающего рогами или нанести ему серьёзную рану, она не имеет в качестве оружия зубов -клыков. Они даже визжать громко не могут..). Поэтому волки, проникая в загон овец, могут зарезать без ущерба для себя не один десяток... Никакая овца не в состоянии защитить от волков ни одну из себе подобных. Резня будет продолжаться пока не придёт пастух с собаками, оружием и подпасками....

Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Евангелие от Иоанна 15 глава

У овец плодом считается шерсть, ягнята и мясо, а не виноградный сок и не способность вступать в бой с волками. Различные наглядные примеры представляют различные характеризующие черты одного и того же предмета обсуждения. Я избегаю смешивать их во всех мелких деталях.

Доккуш

13.01.2025, 09:50

То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?

Пётр не был осознанно противящимся и истинно отрекающимся - он был наказанным за излишнюю самоуверенность - это шлифовка личности христианина.То, что вы написали это лично ваше мнение.

Но с моей стороны - вопрос то был.
И ваш ответ к чему ведёт? Создаёте размытость, что бы я не смог определить ваш ответ в одну из категорий?

Давайте тогда так-
любой отрекающийся,
независимо -истинно отрекающийся или же не истинно отрекающийся,
выводиться из состава собрания.
Так?

Ольга Ко

13.01.2025, 09:53

То, что вы написали это лично ваше мнение.

Но с моей стороны - вопрос то был.
И ваш ответ к чему ведёт? Создаёте размытость, что бы я не смог определить ваш ответ в одну из категорий?

Давайте тогда так-
любой отрекающийся,
независимо -истинно отрекающийся или же не истинно отрекающийся,
выводиться из состава собрания.
Так?

"это лично ваше мнение."

Доккуш

13.01.2025, 10:00

Никакая овца не в состоянии защитить от волков ни одну из себе подобных. Резня будет продолжаться пока не придёт пастух с собаками, оружием и подпасками....

Вот на той неделе был на собрании.
И там представительница собрания, подобно вам говорила- мы не можем.
// далее был диалог у нас

Но вы это вы. Не надо обобщать всех под себя.

Есть овцы готовые положить жизнь свою за друзей своих.

- - - - - Добавлено - - - - -

"это лично ваше мнение."Ну а какое ваше мнение?
Или же оно ещё у вас не сформировано?
И если не сформировано, то в конце оно может быть именно таким.

Diogen

13.01.2025, 21:35

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Что ж, предложу переформулировать вопрос. Скорее всего "одному человеку" интересно получить критерий идентификации на "свой-чужой".
Тогда вот этот стих:
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
Это о работе Святого Духа во время уверования, и о последующей жизни, в которой всё постепенно изменяется в сторону соответствия Святому Духу.
Печать делает оттиск на том, куда поставлена. Вот как-то этот оттиск должен быть виднее, чем сам материал.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:8)

Ольга Ко

14.01.2025, 09:10

[QUOTE=Доккуш;176514]Вот на той неделе был на собрании.
И там представительница собрания, подобно вам говорила- мы не можем.
// далее был диалог у нас

Но вы это вы. Не надо обобщать всех под себя.

Есть овцы готовые положить жизнь свою за друзей своих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот на той неделе был на собрании. И там представительница собрания, подобно вам говорила- мы не можем.

Кроме агнца Иисуса Христа, который совместил в себе образы агнца Бога и пастыря овец, и тех кому он велел пасти его овечек, я никого не знаю из своих защитников. Если принять во внимание то, что всё в мире относительно и то что по отношению к Отцу Иисус - агнец, а по отношению к его ученикам -пастырь, то любой человек по отношению к Богу и Христу – овца (или козёл), а по отношению к тем над кем ему Бог поручил главенство (несовершеннолетний ребёнок, духовный ученик....) – пастырь и защитник. Вы не мой духовный ученик и не мой ребёнок поэтому у вас нет обязанности меня слушать, а у меня – вас духовно опекать и защищать. Всё что я могу - это делиться с вами своими мыслями. А вы имеете полное право их фильтровать.

Но вы это вы. Не надо обобщать всех под себя. Есть овцы готовые положить жизнь свою за друзей своих.

Только совершенная жизнь Иисуса Христа выкупает несовершенного человека из и плена греха и смерти. Ни один другой человек ценой своих усилий или даже жизни не может ни защитить от Сатаны ни выкупить другого такого же человека. Поэтому тот стих который вы приводите в качестве аргумента: «... Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих...» (Иоанна 15:12,13) относится к Иисусу Христу, а мы можем лишь помогать ближним расти духовно.

Доккуш

14.01.2025, 22:20

Кроме агнца Иисуса Христа, который совместил в себе образы агнца Бога и пастыря овец, и тех кому он велел пасти его овечек, я никого не знаю из своих защитников.
Но ведь этого достаточно.

В любом Христианине есть Христос.

Таким образом - любой Христианин есть защитник.

Доккуш

14.01.2025, 22:32

Только совершенная жизнь Иисуса Христа выкупает несовершенного человека из и плена греха и смерти. Ни один другой человек ценой своих усилий или даже жизни не может ни защитить от Сатаны ни выкупить другого такого же человека. Поэтому тот стих который вы приводите в качестве аргумента: «... Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих...» (Иоанна 15:12,13) относится к Иисусу Христу, а мы можем лишь помогать ближним расти духовно.Однако ...
Давайте соблюдать последовательность-
12 (https://bible.by/verse/43/15/12/) Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

Любить друзей также, как любил друзей - Христос.

И это любовь есть -
13 (https://bible.by/verse/43/15/13/) Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

То есть, что бы любить также как Иисус, нужно положит душу свою за друзей своих.

Sergio

06.03.2025, 11:57

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.

"Во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами. В этом суть закона и книг пророков" (Матфея 7:12).
"А я говорю вам: любите своих врагов и молитесь за тех, кто вас преследует. Так вы покажете, что вы дети вашего небесного Отца, потому что он велит солнцу всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матфея 5:44,45).
" Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Если среди вас будет царить любовь, все узнают, что вы мои ученики" (Иоанна 13:34,35).
"Никому не воздавайте злом за зло. Принимайте во внимание то, что все люди считают добром. Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми. Не мстите за себя, дорогие братья, но оставьте за Богом право излить гнев, ведь написано: «„Мщение за мной, я воздам“, — говорит Иегова». И ещё: «Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты смягчишь его сердце». Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:17-21).

мипо

06.03.2025, 12:19

"Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты смягчишь его сердце. Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:17-21).Это Вы процитировали из какой-то искаженной Библии!

В нормальной Библии сказано так: "Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, -соберешь ему на голову горящие уголья." :declare:

Не думайте, что "удовлетворяя потребности врагов" Вы таким образом смягчите их сердца и измените их. - История человечества говорит о совсем других результатах! :icon_sad:

Бог не говорит об изменении нечестивых, но Он говорит о бесповоротном истреблении их Его Огнем!
Это станет возможным тогда, когда право мести передали Ему - и тогда Он сможет истребить нечестивых должников(должных, но не хотящих отплатить любовью любившим их) на Суде.

Sergio

06.03.2025, 13:13

Это Вы процитировали из какой-то искаженной Библии!

В нормальной Библии сказано так: "Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, -соберешь ему на голову горящие уголья."

Не думайте, что "удовлетворяя потребности врагов" Вы таким образом смягчите их сердца и измените их. - История человечества говорит о совсем других результатах!

Бог не говорит об изменении нечестивых, но Он говорит о бесповоротном истреблении их Его Огнем!
Это станет возможным тогда, когда право мести передали Ему - и тогда Он сможет истребить нечестивых должников(должных, но не хотящих отплатить любовью любившим их) на Суде.

Могу вас заверить, что это один из лучших переводов Библии на русский язык. Язык общения меняется и переводы должны это учитывать.
В отношении смягчения сердца - это слова Бога, а не мои. "Горящие угли" это образное выражение, указывающее на то, как раньше получали чистые металлы. Горящие угли сверху помогали лучше нагреть, а значит очистить металл, а не уничтожить его.
Что касается изменения других, то для чего Иисус и ученики проповедовали? Чтобы изменить других и помочь им исправиться. Иезекииль 33:11 и 2 Петра 3:9.
Бог есть любовь 1 Иоанна 4:8.

мипо

06.03.2025, 14:55

Могу вас заверить, что это один из лучших переводов Библии на русский язык.А я могу Вас заверить, что таких греческих слов, которые содержатся в Вашем "лучшем переводе" -нет в греческом Оригинале!... -Можете сами в этом убедиться -вот эти стихи (привожу для убедительности сразу 2 варианта подстрочников с греческим текстом):
Обратите внимание на наличие в тексте Оригинала всем известного греческого слова "пирос"-"огонь" (пиро-технику/салюты видел каждый на праздниках) :)

4293

4292

В связи с такими фактами "прибрехивания" любимого Вами перевода - я бы Вам советовал не продолжать пользоваться им, поскольку он вводит читателя Библии в заблуждение!

Семён Семёныч

06.03.2025, 18:44

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.Критерием истинного христианина является вера подтверждённая делами воскресения умерших, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке,
усмирения разрушающих стихий мира, окормление от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов.
А вера без дел - мертва, её нет, не существует.

Ольга Ко

07.03.2025, 09:03

"Во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами. В этом суть закона и книг пророков" (Матфея 7:12).
"А я говорю вам: любите своих врагов и молитесь за тех, кто вас преследует. Так вы покажете, что вы дети вашего небесного Отца, потому что он велит солнцу всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матфея 5:44,45).
" Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Если среди вас будет царить любовь, все узнают, что вы мои ученики" (Иоанна 13:34,35).
"Никому не воздавайте злом за зло. Принимайте во внимание то, что все люди считают добром. Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми. Не мстите за себя, дорогие братья, но оставьте за Богом право излить гнев, ведь написано: «„Мщение за мной, я воздам“, — говорит Иегова». И ещё: «Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты смягчишь его сердце». Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:17-21).

Спасибо за помощь. Действительно сильные стихи!

А как по вашему отвечали ли этим требованиям те кому Иисус сказал слова: "вы внешне кажетесь людям праведными, а внутри полны лицемерия и беззакония.» (Матфея 23:28)? Или как от истинных христиан мы можем отличить тех кто считает себя его служителем: «Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» (Матфея 7:22), и кому он скажет: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:23).

Ольга Ко

07.03.2025, 09:19

Критерием истинного христианина является вера подтверждённая делами воскресения умерших, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке,
усмирения разрушающих стихий мира, окормление от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов.
А вера без дел - мертва, её нет, не существует.

А вера без дел - мертва, её нет, не существует.

Согласна с вашим утверждением. Оно может базироваться на стихе: « ...вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.» (Иакова 2:17).

Критерием истинного христианина является вера подтверждённая делами воскресения умерших, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающих стихий мира, окормление от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов.

Вряд ли кто-то из наших современников обладает способностью буквально воскресить умершего или излечить чью-то болезнь... может быть буквальные чудеса Иисуса символизировали сегодняшнее духовное «воскресение» язычников или исцеление духовных болезней и т.п.?

Семён Семёныч

07.03.2025, 09:34

А вера без дел - мертва, её нет, не существует.

Согласна с вашим утверждением. Оно может базироваться на стихе: « ...вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.» (Иакова 2:17).

Критерием истинного христианина является вера подтверждённая делами воскресения умерших, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающих стихий мира, окормление от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов.

Вряд ли кто-то из наших современников обладает способностью буквально воскресить умершего или излечить чью-то болезнь... может быть буквальные чудеса Иисуса символизировали сегодняшнее духовное «воскресение» язычников или исцеление духовных болезней и т.п.?Никакого символизма Господь не устанавливал, самоубаюкивание - грех, не имея свидетельств веры по самим делам веры надмеваются друг перед другом знаниями.
Другое дело,/ признать свои немощи, что никто не пребывает в надлежащей вере, пока не откроет и не явит в Себе Божество Христово, таких единицы, а возможно и нет вовсе, есть самообман, вот его сколько угодно. Немощь веры должна бы объединять христиан, но в том то и дело, что лукавый насаждает веру символизма, упор на некие знания, через которые христиане пребывают в распрях и ссорах, но не те, ни другие веры явить не могут.

Гостья

07.03.2025, 10:46

Спасибо за помощь. Действительно сильные стихи!

А как по вашему отвечали ли этим требованиям те кому Иисус сказал слова: "вы внешне кажетесь людям праведными, а внутри полны лицемерия и беззакония.» (Матфея 23:28)? Или как от истинных христиан мы можем отличить тех кто считает себя его служителем: «Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» (Матфея 7:22), и кому он скажет: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:23).

Мне кажется, это не наше дело судить кто настоящий, а кто нет. Наше дело смотреть на плоды. Есть плоды, можно прислушаться, нет плодов, не стоит слушать таких христиан. Каждый за себя даст отчет.

Ольга Ко

08.03.2025, 08:18

Мне кажется, это не наше дело судить кто настоящий, а кто нет. Наше дело смотреть на плоды. Есть плоды, можно прислушаться, нет плодов, не стоит слушать таких христиан. Каждый за себя даст отчет.

А как же мы поймём чей плод достойный, а чей нет без того, чтобы судить? Под словом "судить" можно подразумевать или "выносить приговор" или "рассуждать чей плод достойный, а чей вредоносный". На "суд в смысле вынесения приговора" мы не имеем права - это прерогатива Бога, а "суд о пригодности плода к употреблению" Бог предоставил нам. "всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Матфея 7:15)....

Странник

08.03.2025, 11:02

А как же мы поймём чей плод достойный, а чей нет без того, чтобы судить? Под словом "судить" можно подразумевать или "выносить приговор" или "рассуждать чей плод достойный, а чей вредоносный". На "суд в смысле вынесения приговора" мы не имеем права - это прерогатива Бога, а "суд о пригодности плода к употреблению" Бог предоставил нам. "всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Матфея 7:15)....

Так "рассуждать / размышлять" и "судить / выносить приговор" - разные вещи.
Размышлять, рассуждать мы имеем право. И к этому призывает Бог - размышлять над Словом.

Ольга Ко

09.03.2025, 08:11

Так "рассуждать / размышлять" и "судить / выносить приговор" - разные вещи.
Размышлять, рассуждать мы имеем право. И к этому призывает Бог - размышлять над Словом.

Размышлять над поступком или высказыванием другого человека означает рассуждать в своём сердце и квалифицировать их (высказывания и поступки) как достойные или недостойные. Это Бог одобряет, но он запрещает выносить человеку приговор - это право Бог оставил за собой. Судом мы иногда называем квалификацию деяния с точки зрения Закона, а иногда приговор за него. Поэтому возникают разночтения и непонимания высказываний других людей.

Sergio

10.03.2025, 18:27

А как по вашему отвечали ли этим требованиям те кому Иисус сказал слова: "вы внешне кажетесь людям праведными, а внутри полны лицемерия и беззакония.» (Матфея 23:28)? Или как от истинных христиан мы можем отличить тех кто считает себя его служителем: «Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» (Матфея 7:22), и кому он скажет: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:23).

Обратите внимание на то, к кому обращается Иисус в Матфея 23:28 - Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры... Это иудейские религиозные руководители. А стихи, которые я вам отправил, касаются учеников самого Иисуса. Понятно, что эти религиозные руководители того времени не соответствовали нормам Бога, поэтому Бог и отверг этих лицемеров и привлёк искренних людей из всех народов.
Что же касается того как узнать истинных христиан? На самом деле это очень легко. Сравнивая поведение людей с тем, что написано в Библии. Иисус в Матфея 7:20 сказал: "Итак, вы узнаете этих людей по их плодам (или делам)... Его единоутробный брат Иаков повторил эту мысль: "вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" (Иакова 2:17). "Если кто-то считает, что поклоняется Богу, но не сдерживает свой язык, то он обманывает себя. Его поклонение бесполезно" (Иакова 1:26). Очень хорошо о делах веры написал Иоанн: "Тот, кто говорит: «Я люблю Бога», но при этом ненавидит своего брата, — лжец. Ведь тот, кто не любит своего брата, которого видит, не может любить Бога, которого не видит" (1 Иоанна 4:20).

Sergio

10.03.2025, 18:42

А я могу Вас заверить, что таких греческих слов, которые содержатся в Вашем "лучшем переводе" -нет в греческом Оригинале!... -Можете сами в этом убедиться -вот эти стихи (привожу для убедительности сразу 2 варианта подстрочников с греческим текстом):
Обратите внимание на наличие в тексте Оригинала всем известного греческого слова "пирос"-"огонь" (пиро-технику/салюты видел каждый на праздниках) :)

В связи с такими фактами "прибрехивания" любимого Вами перевода - я бы Вам советовал не продолжать пользоваться им, поскольку он вводит читателя Библии в заблуждение!

Могу вас заверить, что у меня есть подстрочный перевод с греческого языка, наряду с многими другими переводами на русский язык. Вот как раз дословные переводы и вводят читателей Библии в заблуждение так же, как и переводы прошлого века. Я уже писал вам о том, что язык общения людей уже давно не соответствует времени. И такие слова как "чресла" "страннолюбие" " рамена" и др. не дают человеку понять смысл слов Бога. Это первое. А что касается подстрочника, то он хорош для тех, кто хорошо знает Библию, но не для новичков. Так как буквальный перевод слова не даёт человеку понимания смысла всего выражения, а это вводит в заблуждение. Поэтому не критикуйте то, чего не понимаете. Учебная Библия, из которой взята цитата, создана для людей не знакомых и малознакомых с Библией, а так же для детей и молодёжи. И ваши "пирос" или "огненные угли" не помогут им уловить смысл этого места Писания. И в советах относительно переводов Библии тоже воздержитесь. Так как чтобы что-либо советовать, нужно в этом хорошо разбираться.

Николай Н

10.03.2025, 19:05

Его единоутробный брат ИаковВот же интересно однако, откуда взялась эта мысль о единоутробном брате Иисуса ?

Sergio

11.03.2025, 17:53

Вот же интересно однако, откуда взялась эта мысль о единоутробном брате Иисуса?

В четырех Евангелиях, Деяниях апостолов и двух письмах Павла упоминаются «братья Господа», «брат Господа», «его братья», а также «его сестры» и приводятся имена четырех его братьев: Иаков, Иосиф, Симон и Иуда (Матфея 12:46; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/0) 13:55, 56; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/1) Марка 3:31; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/2) Луки 8:19; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/3) Иоанна 2:12; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/4) Деяния 1:14; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/5) 1 Коринфянам 9:5; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/6) Галатам 1:19 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/7)). Большинство библеистов соглашаются с тем, что у Иисуса было по меньшей мере четыре брата и две сестры и что все эти дети родились у Иосифа и Марии после чудесного рождения Иисуса.
В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Деяеия 23:16; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/32/0) Колоссянам 4:10 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/32/1)). В Луки 21:16 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/33/0) встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.
То, что во время служения Иисуса «его братья не верили в него», показывает, что они определенно не были его братьями в духовном смысле (Ин 7:3—5 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/34/0)). Этих братьев по плоти Иисус противопоставил своим ученикам, которые поверили в него и стали его духовными братьями (Матфея 12:46—50; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/35/0) Марка 3:31—35; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/35/1) Луки 8:19—21 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/35/2)). Отсутствие веры у братьев Иисуса по плоти не позволяет отождествить их с апостолами, носившими такие же имена,— с Иаковом, Симоном и Иудой; это были разные люди (Иоанна 2:12 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/36/0)).
Отношения, которые были у родных братьев Иисуса с его матерью Марией, тоже указывают на то, что они были ее детьми, а не отдаленными родственниками. Обычно они упоминаются вместе с Марией. Слова о том, что Иисус был «первенцем» Марии (Луки 2:7 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/37/0)) и что Иосиф «не имел с ней близости, пока она не родила сына», также подтверждают, что у Иосифа и Марии были еще дети (Матфея 1:25 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/38/0)). Даже люди, жившие в Назарете по соседству с ними, считали Иисуса «братом Иакова, Иосифа, Иуды и Симона» и говорили: «И не здесь ли с нами его сестры?» (Марка 6:3 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/39/0)).
После того как Иисус воскрес, его братья по плоти поверили в него, поскольку сказано, что после его вознесения они находились вместе со своей матерью и апостолами и молились (Деяния 1:14 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/41/0)). Это позволяет предположить, что в Пятидесятницу они также были на встрече, во время которой на учеников был излит святой дух. Брат Иисуса Иаков занимал видное положение среди старейшин руководящего совета в Иерусалиме и написал письмо, носящее его имя (Деяния 12:17; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/42/0) 15:13; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/42/1) 21:18; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/42/2) Галатам 1:19; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/42/3) Иакова 1:1 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/42/4)). Брат Иисуса Иуда написал книгу, носящую его имя (Иуды 1, (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/43/0) 17 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/43/1)). Судя по словам Павла, по меньшей мере некоторые братья Иисуса были женаты (1 Коринфянам 9:5 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/44/0)).

мипо

11.03.2025, 19:01

ваши "пирос" или "огненные угли" не помогут им уловить смысл этого места Писания. И в советах относительно переводов Библии тоже воздержитесь. Так как чтобы что-либо советовать, нужно в этом хорошо разбираться.Вы сильно ошиблись, думая, что "пирос" или "огненные угли" - это мои слова. Это не мои слова, а Слово Божие, изреченное через Павла -избранного Апостола Христа!
Жаль таких "верующих людей", которые начинают не верить тому, что сказано Словом Божиим, но начинают верить каким-то человеческим выдумкам... :icon_sad:

Николай Н

11.03.2025, 20:29

В четырех Евангелиях, Деяниях апостолов и двух письмах Павла упоминаются «братья Господа», «брат Господа», «его братья», а также «его сестры» и приводятся имена четырех его братьев: Иаков, Иосиф, Симон и Иуда (Матфея 12:46; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/0) 13:55, 56; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/1) Марка 3:31; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/2) Луки 8:19; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/3) Иоанна 2:12; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/4) Деяния 1:14; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/5) 1 Коринфянам 9:5; (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/6) Галатам 1:19 (https://wol.jw.org/ru/wol/bc/r2/lp-u/1200000830/31/7)). Большинство библеистов соглашаются с тем, что у Иисуса было по меньшей мере четыре брата и две сестры и что все эти дети родились у Иосифа и Марии после чудесного рождения Иисуса.Церковь говорит, что это сводные братья Иисуса от первого брака Иосифа.

Sergio

13.03.2025, 17:01

Церковь говорит, что это сводные братья Иисуса от первого брака Иосифа.

Мне очень интересно, откуда у церкви такие сведения? Если бы Иосиф был женат и, тем более имел детей, то он не стал бы мужем Марии, так как нарушался бы принцип первородства. Иисус должен был быть первенцем в семье Марии и Иосифа. Мы должны руководствоваться Библией, а не пустыми словами или домыслами.

Sergio

13.03.2025, 17:26

Вы сильно ошиблись, думая, что "пирос" или "огненные угли" - это мои слова. Это не мои слова, а Слово Божие, изреченное через Павла -избранного Апостола Христа!
Жаль таких "верующих людей", которые начинают не верить тому, что сказано Словом Божиим, но начинают верить каким-то человеческим выдумкам...

А вы сильно ошибаетесь в том, что именно эти слова должны стоять в русском переводе Библии. Ведь если дословно переводить Библию, то получится абра кадабра. И никто её не поймёт. Зачем мне перевод Библии, который нужно переводить? Напрмер слово смирение в еврейском языке нет. В Еврейских Писаниях мысль о смирении передают несколько слов, образованных от глагола ана́ (озн. «быть униженным; быть смирённым; быть угнетенным»). Они переводятся как «смирение», «кротость», «бедствие», «страдание». Также мысль о смирении передают еврейские глаголы кана́ (букв. «подчинить [себя]») и шафе́л (букв. «быть низким; стать низким»). В Христианских Греческих Писаниях словами «смирение» и «смирение ума» переводится слово тапейнофроси́не. Оно образовано от слов тапейно́о (озн. «понижать») и френ (озн. «ум»). Так вот, если буквально переводить каждое слово, то понадобится переводчик для перевода.