Просмотр полной версии : Надо ли удивляться почему мы все в большой беде?
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И раньше я был уверен, что все беды, которые окружили нас - это последствия всех грехов, в которые впало человечество. Но грех детоубийства - наверное, один из самых тяжких. Предлагаю к вниманию проповедь подвижника Наума Байбородина, который жил и подвизался в Троице-Сергиевой Лавре не так давно, и преставился в 2017 году, на 90м году своей жизни. Многие знали его как духовника, прозорливого и мудрого наставника.
Избиение младенцев
В Вифлееме в пещерах хранятся маленькие детские черепочки и косточки, тысячи их там лежат. Когда родился Иисус Христос, то Ирод убоялся, что Младенец вырастет, станет Царём, его уберёт с престола царского, а ему очень хорошо было здесь, как он говорил : и женщин много, и вино, и богатство, и все покоряются ему, поэтому захотел избавиться от Него и приказал убить 14 тысяч младенцев (Мф, 2,16). И эти черепки, эти косточки до сих пор свидетельствуют о том страшном событии.
В наше время люди, убивающие во чреве своих детей, подобны Ироду. Мужья не желают в поте лица добывать хлеб, жены - в болезни рожать детей. Закон узаконил вопиющее беззаконие - отнять жизнь.
В христианской Церкви умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению как за убийство. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачество для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", - сказано во 2м и 8м правилах св Василия Великого и подтверждено 91м правилом 6 Вселенского Собора.
В царской России за аборт тоже, как за убийство, ссылали на каторгу в Сибирь. Рождаемость в России в начале 20 века составляла 32-35 млн в год, а семей 40 млн. В семьях в среднем было по 6-7 детей. Это считалось нормой. Женщины абортов не делали.
Аборты в России были узаконены в 1920 году. И только в 1936 году аборты были запрещены под страхом уголовной ответственности. Единственный раз за всю историю СССР рождаемость вышла на дореволюционный уровень после окончания Великой Отечественной войны, когда в стране царил необыкновенно высокий патриотический и духовный подъем.
Он был обусловлен ещё и тем, что Русская Православная Церковь получила некоторую свободу, и благотворное влияние православной веры на народ возросло.
Но в 1955 году запрет на аборты был отменен. Теперь в нашей стране убивается около 8 млн детей. Господь сказал, что любовь исчезнет, иссякнет из-за беззаконий. Убийство детей уничтожает любовь между супругами, и семьи распадаются.
Врачи предупреждают, что после аборта женщина производит на свет нездоровое потомство, с психическими нарушениями. Болезни женщины, её детей - это эпитимия за тех, кто по её же произволению не увидел света.
Современные женщины рассчитывают : одного рожу, а семь не буду - и стану жить лучше. На деле выходит иначе - дети обычно становятся неуправляемыми эгоистами, и с этим одним ребёнком в семье мучаются больше, чем намучались бы с восемью.
Детоубийства, соединяясь с другими грехами человечества разразятся страшными потрясениями и катаклизмами : ядерной войной, всемирным голодом, неизлечимыми мучительными болезнями и т.д. Кровь невинных младенцев, убиенных во чреве, вопиет к Богу об отмщении. И горе нам, если не сможем положить конец этому безумию.
Каждый ребёнок - дар Божий! Надо рожать каждого зачатого ребёнка и воспитывать по-христиански, тогда Господь благословит этот брак. А когда дети вырастут, они более любых социальных структур позаботятся о своих родителях, которые научили их пятой Заповеди Божией.
Надо рожать всех детей, соблюдать волю Творца. Если Господь заботится о птицах небесных, которые не сеют, не жнут, то неужели не позаботится Он о христианских детях?!
Вот в семье отца Никона было 22 ребёнка!
Мира всем и спасения!
(на основе статьи в интернете)
Безусловно, детоубийство - страшное по своей жестокости и дикости деяние
Но проповедь направлена преимущественно на женщин.
Про мужчин же мельком, что работать не хотят, это же несправедливо.
Про болезни женщины и ее детей , как эпитимию, тоже несправедливо . Не поэтому ли к больным людям, инвалидам детства, в церковной среде относятся негативно ?
Большинство убиваемых плодов, так думаю, зачаты вне брака. Они и их матери не нужны отцам, просто были сексуальные потребности, как поесть и поспать , юношеские ошибки, неудачные опыты, дальше мужчинам не интересно.
Какой отец Никон был крепкий и любвеобильный, и его матушка тоже. Это 22 ребенка, если по одному, так примерно 45 лет здоровой сексуальной жизни. Реально очень мило .
Избиение младенцев
В Вифлееме в пещерах хранятся маленькие детские черепочки и косточки, тысячи их там лежат. Когда родился Иисус Христос, то Ирод убоялся, что Младенец вырастет, станет Царём, его уберёт с престола царского, а ему очень хорошо было здесь, как он говорил : и женщин много, и вино, и богатство, и все покоряются ему, поэтому захотел избавиться от Него и приказал убить 14 тысяч младенцев (Мф, 2,16). И эти черепки, эти косточки до сих пор свидетельствуют о том страшном событии.
Реально косточки хранятся?
В Вифлееме в паломничестве была, такого не видела.
Где хранятся?
Убийство Иродом младенцев в Вифлееме надо воспринимать как притчу, как иносказание, а не как реальность .
Есть такое вот мнение.
Волхвы Ирода обманули и он разгневался на мудрецов, что его окружали . Мудрость вокруг него погибла.
Младенец это тот кто "несведущ в слове правды" (Посл. к Евр 5:13). Таких вот он "младенцев" "избил". Ещё есть цитаты про то, кто есть младенец, и в хорошем смысле (не мудрый, бесхитростный, простой), и плохом (колеблющийся всяким лукавым ветром учения).
Далее про плач Рахили, это пророчество о изгнании Израиля в землю неприятельскую.
Реально косточки хранятся?
В Вифлееме в паломничестве была, такого не видела.
Где хранятся?В интернете легко найти такую информацию, вот первая же ссылка в поиске >> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/peschera-vifleemskix-mladencev.1975/
Убийство Иродом младенцев в Вифлееме надо воспринимать как притчу, как иносказание, а не как реальность .
Есть такое вот мнение.Это явно ошибочное мнение, и легко опровергается, ибо много есть записей, и даже Ангел возвестил об этом событии:
Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Евангелие от Матфея 2:13
Безусловно, детоубийство - страшное по своей жестокости и дикости деяние
Но проповедь направлена преимущественно на женщин.
Про мужчин же мельком, что работать не хотят, это же несправедливо.
Ну, в общем-то, даже название темы говорит о том, что это ко всем относится, и легкомысленность и блуд мужчин - ни в коем случае в стороне не остаётся, но, всё же, не мужчина принимает окончательное решение - это тоже надо признать. Про "врачей" - тоже говорится, но не подробно, и об этом тоже надо бы сказать отдельно и подробнее.
А также виновны даже те, кто знает, что творится в мире, но никаких действий не принимает.
Большинство убиваемых плодов, так думаю, зачаты вне брака. А мне приходилось слышать, как в семьях тоже происходят такие страшные события. В этом-то и вся беда. Как сказано в стартовом сообщении, это рушит семью.
Какой отец Никон был крепкий и любвеобильный, и его матушка тоже. Это 22 ребенка, если по одному, так примерно 45 лет здоровой сексуальной жизни. Реально очень мило .Бывают семейные пары, у которых подряд рождаются двойни и даже тройни, поэтому 22 ребёнка - это не рекорд.
Б Не поэтому ли к больным людям, инвалидам детства, в церковной среде относятся негативно ?откуда дровишки?
Лк 14:13 (https://bible.by/syn/42/14/#13)
Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
В интернете легко найти такую информацию, вот первая же ссылка в поиске >> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/peschera-vifleemskix-mladencev.1975/
Интересно.
Но там захоронение 7 века, а косточки младенцев времён Ирода, ну так.
Это явно ошибочное мнение, и легко опровергается, ибо много есть записей, и даже Ангел возвестил об этом событии:
Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Евангелие от Матфея 2:13
Этому случаю , массовому убийству младенцев, нет подтверждения исторического.
Понимать , сказанное об этом в Евангелии можно по разному, можно дословно, а можно и иносказательно .
Зачем убивать всех младенцев , если известно, какие именно младенцы по подозрением? Известно, кто нужен. Пастухи, хозяин пристанища, повитуха, ещё масса людей знали о рождении.
Мало того знали в Храме.
Знал Захария и Симеон.
По сути надо было избить только двух младенцев до 2 лет- Иоанна и Иисуса .
У прот.А.Меня сказано, что об этом случае нет исторической справки , у Иосифа Флавия, например, потому что случай был якобы тайным и ничтожен на фоне остальных злодеяний 70-летнего Ирода
https://azbyka.org/syn-chelovecheskij/3#ch_0_3_1
Ничего себе тайный и ничтожный случай,14000 израильских младенцев.
Сколько народу вообще жило в I веке в Вифлееме?
Рахиль о каких детях плачет?
.....детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слёз, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
Иеремия 31
В Протоевангелии тоже только про планируемое убийство двух младенцев и что смута была в Иерусалиме .
Тысячи младенцев - такая же благочестивая сказка, как и благодатный огонь .
Но ложь, как бы не была благочестивой, всегда приводит к противоположному результату.
Ну, в общем-то, даже название темы говорит о том, что это ко всем относится, и легкомысленность и блуд мужчин - ни в коем случае в стороне не остаётся, но, всё же, не мужчина принимает окончательное решение - это тоже надо признать. Про "врачей" - тоже говорится, но не подробно, и об этом тоже надо бы сказать отдельно и подробнее.
А также виновны даже те, кто знает, что творится в мире, но никаких действий не принимает.
По мне, пусть мужчинам за это больше достается.
Не всегда окончательное решение принимает женщина.
Пикаперы, блин.
А мне приходилось слышать, как в семьях тоже происходят такие страшные события. В этом-то и вся беда. Как сказано в стартовом сообщении, это рушит семью.
Да. Но тоже оба виноваты.
Взрослые супруги более искушены в предохранении, чем юные влюбленные дурочки.
Это может лет 20-30 назад не было никакой гормональной химии а аптеках, теперь это без проблем.
Бывают семейные пары, у которых подряд рождаются двойни и даже тройни, поэтому 22 ребёнка - это не рекорд.
Наверное.
Но всё же это большая редкость
Среднее число детей - в семье 6 чел, посчитано в Китае начала 20 века, насколько помню, читала, там традиционно чадолюбивая культура была. Т е. В одной 12, у другой- 0.
Сейчас много бесплодия, пишут.
- - - - - Добавлено - - - - -
откуда дровишки?
Лк 14:13 (https://bible.by/syn/42/14/#13)
Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
Откуда дровишки?
— Сарай разобрали.
Отца, слышишь, лупят .
А я убежал.
Чаще ходить надо, тогда увидите.
Владимир Корчагин
27.12.2024, 15:57
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И раньше я был уверен, что все беды, которые окружили нас - это последствия всех грехов, в которые впало человечество. Но грех детоубийства - наверное, один из самых тяжких.
-Господи, ох и понаделали мы (люди) на земле делов.
На что не оглянись, чего не помяни, всё вопиёт: -ГОСПОДИ, ПРИЙДИ и ИЗБАВЬ МИР ОТ ЛУКАВОГО и ОТ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ ЕГО. ПРИЙДИ и НЕ ЗАМЕДЛИ,- прийди в ЦАРСТВЕ ТВОЁМ, подавая человечеству Твои времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего среди всех народов на земле.
-Господи, то, что мы проживаем - это не жизнь, это обманка дъявольская, с которой нельзя соглашаться ни на секунду.
-Господи, нельзя соглашаться с тем что люди, находясь под одержимостью духами злобы поднебесной, творят друг против друга (зверски убивая, насилуя, обманывая, ненавидя, унижая, презирая друг друга).
-Господи, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги.
"Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их. Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих. Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога. (Пс.9:16-18)
Сергей 86
27.12.2024, 18:43
мир вам.
да, это общественная мораль, или идеология, в якобы христианских странах.
идеология, выраженная в законодательстве, т.е. легализированная.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....
Владимир Корчагин
27.12.2024, 19:41
мир вам.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....
-а Господа позвать на Царство (Мф.6:9-13) - не есть ли подлинное решение всех наших (всего человечества) проблем?
Тимофей-64
27.12.2024, 19:51
Я противник абортов.
Я не сторонник Жанны, просто никак.
И еще мое страшное преступление: я - сторонник В. Путина. И именно в этом вопросе тоже.
Теперь аргументация по существу.
1. Моральная сторона.
У И. Ильина есть хорошее выражение: ПРАВО НА ПРАВДУ. Оно означает, что высказывать нарративы кому-то о чем-то человек имеет право только на основании собственного конгениального опыта.
Все эти прекрасные слова монаха вырвите клещами от жертвенника небесного из уст МОНАХА и теми же клещами всуньте в уста МАТЕРИ-ГЕРОИНИ. - ВО-ОТ КОГДА У ВАС ПОЛУЧИТСЯ ОГНЕННО-ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО !
Пусть нам о вреде и грехе абортов расскажет родившая десять детей.
И мы перед нею обязаны пасть ниц и посыпать головы пеплом.
Я понятно пояснил?
2. Дальше. Сторона правовая. Тут сам Путин давеча давал понять, что запрет не сработает. Есть множество способов его обхода, применявшихся даже при Сталине, а сейчас еще лучше развитых. Результат получается ЕЩЕ ХУЖЕ.
К сожалению, заливка деньгами и мат.капиталами проблему не решит, но другого средства у власти просто нет.
Власть БУДЕТ ЗАЛИВАТЬ ДЕНЬГАМИ. И делает это.
3. Рычаг не правовой, не от власти, а от церкви и\или общества.
перед страшным кабинетом хорошо промыть мозги.
Это тоже вроде бы делается в женских консультациях. Вероятно, надо как-то совершенствовать и эту работу.
Но по сути, как решать проблему,
ЭТО ВСЕ, что Теркин вкратце
Вам имеет доложить.
- - - - - Добавлено - - - - -
мир вам.
да, это общественная мораль, или идеология, в якобы христианских странах.
идеология, выраженная в законодательстве, т.е. легализированная.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....
Официальный запрет невозможен и усугубит ситуацию.
А вот бесплатное совершение таких операций за гос. счет - вот это то, что имело бы смысл сильно ограничить. применять только для откровенных бомжих и пьяни.
Остальные - за свой счет.
Чаще ходить надо, тогда увидите.куда ходить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тысячи младенцев - такая же благочестивая сказка, как и благодатный огонь .
Но ложь, как бы не была благочестивой, всегда приводит к противоположному результату.сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?
Тимофей-64
27.12.2024, 20:33
- - - - - Добавлено - - - - -
сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?
Не гуманнее, Марьям, нисколько!
Как мы видим портрет Ирода Великого в истории, он, не моргнув глазам, перерезал бы 14 тысяч младенцев, каких-нибудь арабских, как Нетаньяху. Ни минуты не сомневаюсь, что его рука бы не дрогнула.
Но тут другое.
Первое. Вифлеем и его окрестности, чтобы насчитать 14 тыс. мальчиков, т.е. всего 28 тыс. населения от 0 до двух лет, должен был бы иметь не менее 900 тысяч общего населения. Такого количества там не проживает даже сейчас. Даже в Иерусалиме с окрестностями Иосиф Флавий насчитывает тогда около миллиона, при том что он почти всегда завышает цифры. А тут Вифлеем - ЗАХУДАЛЫЙ городок, где не вместились на перепись даже потомки царского рода.
Второе. Ну, не отмечено это событие в истории, при том, что биографию Ирода, включая и ГАДКИЕ его поступки, Иосиф раздраконил чуть не по дням, не то, что по годам. Это СОТНИ страниц нашего текста. И в Войне, и в Древностях. И другие историки тоже ни пол-слова.
Подозрительно, однако!
куда ходить?
- - - - - Добавлено - - - - -
сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?
Никуда ходить не надо.
Вся власть от Бога.
Значит и то, что ковровые бомбардировки - от власти, данной Богом. Так Создателю угодно.
Как гуманоид, вы же в курсе, что я превращаюсь в волосатого примата, я не могу судить правильно о гуманности.
На мой звериный взгляд, всё в этом мире нормально и идёт своим правильным путем.
Первое. Вифлеем и его окрестности, чтобы насчитать 14 тыс. мальчиков, т.е. всего 28 тыс. населения от 0 до двух лет, должен был бы иметь не менее 900 тысяч общего населения. Такого количества там не проживает даже сейчас.Богословы отмечают, что цифра в 14 тысяч символическая, таким образом создатели Священного Писания пытались передать масштаб трагедии. Кроме того, цифра в 14 может иметь и некий сакральный смысл — как известно, 14 родов было и в родословной Спасителя.
Никуда ходить не надо.
Вся власть от Бога.вот этого не надо.....
Освенцим Бог не строил оружие не создавал.
Бог наоборот старался Адама и Еву оградить от всего этого.
Как гуманоид, вы же в курсе, что я превращаюсь в волосатого примата, я не могу судить правильно о гуманности.
На мой звериный взгляд, всё в этом мире нормально и идёт своим правильным путем.вот как раз все зверюшки с вами не согласятся.
Леса вырубают,лишают их дома,убивают их ради коммерции,шубы шьют.
Были (а может и есть) даже обезьяньи шубки.
Да.конечно есть и такие.
ПРИМЕР:50000р.на Авито.
https://10.img.avito.st/image/1/1.56isora4S0GaFclM7vXolLIDSUcSA8lXmg5JQxwLQ0sa.CeX Dq0Y0H-KL2LeuGcCBQWklAC0uQpWZHbsj7_EBAoM
Продам, эксклюзивную шубу. Покупалась в бредовом магазине. Шуба из обезьяны. Продаю в три раза дешевле. Подойдет на размер 42-44
https://www.avito.ru/korolev/odezhda_obuv_aksessuary/shuba_iz_obezyany_4527778740?slocation=653240&context=H4sIAAAAAAAA_wEfAOD_YToxOntzOjEzOiJsb2NhbF ByaW9yaXR5IjtiOjA7fQseF2QfAAAA
Тимофей-64
27.12.2024, 20:49
Богословы отмечают, что цифра в 14 тысяч символическая, таким образом создатели Священного Писания пытались передать масштаб трагедии. Кроме того, цифра в 14 может иметь и некий сакральный смысл — как известно, 14 родов было и в родословной Спасителя.
Символическая.
14 родов в родословной столь же символичны. Если принять 14 родов от плена (520е годы до р.Х.) до Христа, получится рождение наследника (обычно первенца) в СОРОК лет. Верите?
Тогда может, и история эта тоже символическая?
Символическая.
14 родов в родословной столь же символичны. Если принять 14 родов от плена (520е годы до р.Х.) до Христа, получится рождение наследника (обычно первенца) в СОРОК лет. Верите?верю,раньше женились когда дом появится.
В 20 лет не женихались.
И мужчины были гораздо старше жен.
Тогда может, и история эта тоже символическая?а что значит история не символическая....
В принципе.
В истории всегда переплетают события.факты и символы.
Миром вообще правят знаки и символы.
ВСЮ древнюю историю изучают по мифам,сказкам и религиозным талмудам....
До чего вы прямой Тимофей.....для вас выбор только в да или нет.
(ничего личного)
Тимофей-64
27.12.2024, 21:19
ВСЮ древнюю историю изучают по мифам,сказкам и религиозным талмудам....
До чего вы прямой Тимофей.....для вас выбор только в да или нет.
(ничего личного)
Нет-нет!
Даже древнюю историю изучают ПО ХРОНИКАМ. Есть записки историков-летописцев-современников.
По мифам работают Фоменки. И свои мифы пишут.
Так и про 2 мировую войну существует американо-диссидентская МИФОЛОГИЯ. Есть и советская МИФОЛОГИЯ.
Правда восстанавливается по документам.
А уж христианская вера должно ЖЕСТКО СТОЯТЬ двумя ногами на ФАКТАХ.
И это возможно.
Про времена царя Хамурапи - пожалуйста. читайте мифы.
А про исторические времена - нет. Иначе худо будет нам.
вот этого не надо.....
Освенцим Бог не строил оружие не создавал.
Кто талант творца, созидателя, человеку дал?
В творении , как свершившемся факте, эти события все уже присутствуют, как и будущие .
Бог наоборот старался Адама и Еву оградить от всего этого.
Старался?!
Оградить??
все зверюшки с вами не согласятся.
У зверюшек нет права голоса.
в бредовом магазине.
Оговорочка по Фрейду )
Про времена царя Хамурапи - пожалуйста. читайте мифы.Там археологи накопали достаточно(как клинописных архивов, так и культурно-религиозных памятников), чтобы восстановить картину тогдашнего жития-бытия. :yes4:
Нет-нет!
Даже древнюю историю изучают ПО ХРОНИКАМ. Есть записки историков-летописцев-современников.а когда по-вашему эти хроники появились?
Отцом истории считается Геродот,рукописи более древних историков не сохранились.
А уж христианская вера должно ЖЕСТКО СТОЯТЬ двумя ногами на ФАКТАХ.
И это возможно.Христианская вера должна жестко стоять на вере в Христа.
Кто талант творца, созидателя, человеку дал?а разве талант нужен только для производства оружия?
Старался?!
Оградить??...а от дерева познания не ешь.....
У зверюшек нет права голоса.
к сожалению.
Есть замечательная картина в Эрмитаже "Наказание охотника"
Паулюс Поттер.1647г.
По краям картины рассказы об охотнике и охоте, а в центре суд над охотником.
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-n/6846771695.jpg
вот что звери сделали бы с нами....и правильно.
Heruvimos
28.12.2024, 10:50
Богословы отмечают, что цифра в 14 тысяч символическая, таким образом создатели Священного Писания пытались передать масштаб трагедии. Кроме того, цифра в 14 может иметь и некий сакральный смысл — как известно, 14 родов было и в родословной Спасителя.
В библии нет такой цифры. Это написано не в Слове Божьем, и потому не может быть богословием. Это выдумка. Что вы тут обсуждаете, и спорите?
И еще мое страшное преступление: я - сторонник В. Путина. И именно в этом вопросе тоже.
Ой! Я тоже сторонница Путина.
Ещё больше чем Вы, в четыре раза!
Я очень люблю В.В.
Heruvimos
28.12.2024, 11:57
Соболезную. Это не лечится.
Но впрочем, когда ваш царек отправится на Суд, будет забавно понаблюдать за вашим переобуванием в прыжке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень наивные слова. Особенно нелепо звучащие из уст нетрадиционных болтунов а ля Милов и протчая.
Коли так все радуют за детишек - кто мешает жениться и нарожать 22 как на принтере?
Ясно, что все это красивые словеса, в наше время мало имеющие реальную опору. И решать, рожать или нет, надо жен-щи-не.
И второй наивный момент - выше там сказано, что Господь не оставит детишек.
Господу виднее, и во всем мире дети умирают и погибают постоянно, в том числе и дети христиан.
Очень смахивает на проповеди Коупленда, что де верующие болеть и страдать не будут и будут адово богатыми.
Наивняк на наивняке.
НЕ принтерно нарожанными детишками мир спасается. Вон в Индии рожают как на конвейере. И что?
Не хотите рожать не рожайте, а будете убивать - не видать вам Рая. Не хотите страдать - не страдайте, избавьте мир от своего присутствия, но детей не трожьте.
а разве талант нужен только для производства оружия?
А для чего ещё?
...а от дерева познания не ешь.....
Вы бы не съели?
Да я бы и без змея сразу подошла бы и попробовала.
Это - неизбежность.
Т к. Христос предсуществует творению.
Предсуществует! Прежде всех век, как Слово Божье.
Так всё и задумано, про добро и зло, и про познание, и про смертность.
вот что звери сделали бы с нами....и правильно.
Если бы они воскресли из тех останков, что от них оставили люди .
А так продолжаем охотиться, разводить на мясо, мех и т п
Христос предсуществует творению.
Предсуществует! Прежде всех век, как Слово Божье.
Так всё и задумано, про добро и зло, и про познание, и про смертность.Возможно, что это так. Но возможно, что это и не так!
Если глянуть на библейские истории с первенцами, начиная от Каина и Авеля, то праведными оказывались НЕ первенцы! ... -Может это о чём-то говорит?... :37:
Возможно, что это так. Но возможно, что это и не так!
Если глянуть на библейские истории с первенцами, начиная от Каина и Авеля, то праведными оказывались НЕ первенцы! ... -Может это о чём-то говорит?... :37:
Не праведными, а избранными!
А тот, кого не избрали, может тоже любить Бога и ревновать! Поступать не по разуму, жестоко.
Разве с неправедными Бог лично будет говорить? Назидать, предупреждать?
Не праведными, а избранными!
А тот, кого не избрали, может тоже любить Бога и ревновать! Поступать не по разуму, жестоко.
Разве с неправедными Бог лично будет говорить? Назидать, предупреждать?С Каином-первенцем Он разговаривал и предупреждал... как и с Израилем(по-плоти который)-впрочем через Ангела...
Просто есть предел, когда Святость уже не может прикасаться к мерзости... -а то Она её просто уничтожит "на месте".
Поэтому падшее человечество не имеет прямого доступа к Святому Богу, но для этого между Богом и человеками предусмотрен Посредник(который тоже из людей вышел и может "войти в их положение"). :yes4:
Падшее человечество имеет доступ через откровение (Писание) Бога о Себе, данное через Христа, пророков и апостолов.
Судя по слову этому, мы все же имеем доступ к Богу, даже если не знаем о посреднике.
Он печется о всех народах.
Мы же знаем, то Посредник учил молится Отцу, Который и на Небе и на земле.
Тысячи младенцев - такая же благочестивая сказка, как и благодатный огонь .
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Евангелие от Матфея 2:16
Вполне определённо и недвусмысленно свидетельствуется, что Ирод послал избить младенцев не только в Вифлееме, но и в окрестностях. И надо понимать, что Ирод был идумеем.
Что качается схождения благодатного огня, то конечно, это чудо не происходит по расписанию и по капризу неких людей. Но есть исторические свидетельства, как при стечении всего народа, зажигались все лампады в храме Гроба Господня, именуемого также храмом Святого Воскресения.
Это даже смешно: не верить, что Господь способен зажечь лампады в храме!
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Евангелие от Матфея 2:16
Вполне определённо и недвусмысленно свидетельствуется, что Ирод послал избить младенцев не только в Вифлееме, но и в окрестностях. И надо понимать, что Ирод был идумеем.
Не определенно и двусмысленно описано .
Это уже давно понимали богословы и безнаказанно увеличили число жертв до астрономических цифр. )
Так что теперь аж неловко.
Вообще-то ведь надо было избить всех младенцев, которые в числе двух . Можно понимать так, что пропущено слово "найти" , послал найти и убить .
Затем , главное, дальше идут вот эти слова :
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет".
Что это значит? Не пророчество Иеремии?
В апокрифе говорится, что Елизавету и Иоанна спрятала гора, вот как вы это поясните, что, реально гора разверзлась и спрятала? Или какой-то ещё смысл может быть?
https://azbyka.ru/otechnik/6/protoevangelie-ot-iakova/
Что качается схождения благодатного огня, то конечно, это чудо не происходит по расписанию и по капризу неких людей. Но есть исторические свидетельства, как при стечении всего народа, зажигались все лампады в храме Гроба Господня, именуемого ранее храмом Святого Воскресения.
Это даже смешно: не верить, что Господь способен зажечь лампады в храме!
Хорошо, я не спорю.
Не определенно и двусмысленно описано .
Пардон, но этот спор не для меня. Приведены слова из Евангелия от Матфея, которые всё объясняют.
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Евангелие от Матфея 2:16
Вполне определённо и недвусмысленно свидетельствуется, что Ирод послал избить младенцев не только в Вифлееме, но и в окрестностях. И надо понимать, что Ирод был идумеем.
Доброго времени суток Вардан. Вы считаете что младенцы были убиты только в пределах Вифлеема? Но Вифлеем очень, мал чтобы у него были так называемые приделы. Но если рассмотреть слова о пределах, так понимаю приделы Ирода царя, при том, всем известно что он самопровозглашённый царь, не помазанник Божий. Приделы его распространялись и на Галилею, и на Самарию.
А если учесть что именно Рахиль рыдает, голос слышен в Раме, можно сделать вывод что речь идет о Израиле, так как она мать первородного Иосифа. Но не в коем случае о детях Лии, коим является Иуда. Может я не прав. Но почему рыдает не Лия о своих детях, а именно Рахиль, жена законная Иакова?
И мне интересно, как вы считаете, когда приводились слова пророков, имелись ввиду только некие отрезки или провозглашался смысл целиком, всего пророчества. Почему сегодня мы не обращаем внимание на все сказанные слова Пророка?
В библии нет такой цифры. Это написано не в Слове Божьем, и потому не может быть богословием. Это выдумка. Что вы тут обсуждаете, и спорите?ваша правда,пустая беседа.:)
А для чего ещё?для отсутствия фантазии:)
Вы бы не съели?
понятия не имею.
Да я бы и без змея сразу подошла бы и попробовала.человечество этим и занимается всю свою историю.
Это - неизбежность.сие мы не знаем точно.
Григорий Р
29.12.2024, 08:38
А для чего ещё?
Вы бы не съели?
Да я бы и без змея сразу подошла бы и попробовала.
Это - неизбежность.
Да, неизбежность. Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому через кого.
Когда тело теряет вид, а потребность соблазнять остаётся, душа соблазнителя переключается на кактусы, котрые можно надусывать в Ашане.
Путешествие этой души после того как она покидает тело предположить не сложно. Она соединяется с лукавым и просит произволений хоть в теле порося, лишь бы снова куснуть кактус посреди гадаринского пляжа.
А если учесть что именно Рахиль рыдает, голос слышен в Раме, можно сделать вывод что речь идет о Израиле, так как она мать первородного Иосифа. Но не в коем случае о детях Лии, коим является Иуда. Может я не прав. Но почему рыдает не Лия о своих детях, а именно Рахиль, жена законная Иакова?
«Рахиль, – сказано, – плачет о детях сво*их». Но, – скажет кто-нибудь, может быть, – что общего имеет Рахиль с Вифлеемом? Что так же Рама имеет общего с Рахилью? Рахиль была мать Вениаминова, и по смерти погребена на пути ипподрома (Быт. 35:19) близ Рамы.
Итак, поскольку и гроб ее был близ Рамы, и это место досталось в удел Вениамину, сыну ее (Рама была в колене Вениамина), то и по родоначальнику, и по месту погребения евангелист справедливо называет избитых детей – детьми Рахили.
Доброго времени суток Вардан. Вы считаете что младенцы были убиты только в пределах Вифлеема? Но Вифлеем очень, мал чтобы у него были так называемые приделы. Но если рассмотреть слова о пределах, так понимаю приделы Ирода царя, при том, всем известно что он самопровозглашённый царь, не помазанник Божий. Приделы его распространялись и на Галилею, и на Самарию.
А если учесть что именно Рахиль рыдает, голос слышен в Раме, можно сделать вывод что речь идет о Израиле, так как она мать первородного Иосифа. Но не в коем случае о детях Лии, коим является Иуда. Может я не прав. Но почему рыдает не Лия о своих детях, а именно Рахиль, жена законная Иакова?
И мне интересно, как вы считаете, когда приводились слова пророков, имелись ввиду только некие отрезки или провозглашался смысл целиком, всего пророчества. Почему сегодня мы не обращаем внимание на все сказанные слова Пророка?Здравствуйте.
Вифлеем - город царя Давида - был не так и мал, по меркам того времени, и скорее всего, был окружён множеством поселений. В Св. Писании, а именно в Евангелии от Матфея, в главе 2 (стихи приведены чуть выше) говорится именно о Вифлееме и его пределах. Ирод не мог себе позволить такое зверство во всём Израиле и Иудее, иначе его свергли бы, во всяком случае - такое не простили бы и он лишился бы поддержки всех иудеев. Поэтому, этот изверг, имя которого стало нарицательным, ограничился Вифлеемом, зная, что это родина царя Давида и его потомков, которых Ирод и опасался, а другие не несли для него такой опасности.
А о Рахили - уже ответила уважаемая Miriam.
Тимофей-64
29.12.2024, 13:42
Здравствуйте.
Вифлеем - город царя Давида - был не так и мал, по меркам того времени, и скорее всего, был окружён множеством поселений. В Св. Писании, а именно в Евангелии от Матфея, в главе 2 (стихи приведены чуть выше) говорится именно о Вифлееме и его пределах. Ирод не мог себе позволить такое зверство во всём Израиле и Иудее, иначе его свергли бы, во всяком случае - такое не простили бы и он лишился бы поддержки всех иудеев. Поэтому, этот изверг, имя которого стало нарицательным, ограничился Вифлеемом, зная, что это родина царя Давида и его потомков, которых Ирод и опасался, а другие не несли для него такой опасности.
А о Рахили - уже ответила уважаемая Miriam.
Вардан, вероятно, Вы не читали подробного жизнеописания Ирода Великого, приведенного у Иосифа.
Если бы читали, у Вас сложилось бы о нем более объемное впечатление, как о всяком великом человеке в истории. Это не просто и не только жестокий правитель. Это великий государственный деятель, и удачливый полководец. Так скажем, Иудейский Цезарь! Да! (Какова страна, таков у ней и Цезарь).
(Кстати, он правитель абсолютно законный. В чине царя утвержден самим Августом и к моменту рождения Христа процарствовал тридцать лет, приведя Иудею к процветанию - при помощи Рима, разумеется).
А что мы имеем в последний год его царства, когда только и мог родиться Христос по самым ранним меркам?
Мы имеем увядшего старика, скрученного болезнью, о свержении которого (или об ускорении естественного конца) мечтают многие. Во главе их - его сын от первой жены, Антипатр. Ироду удается раскрыть заговор, он сажает Антипатра в тюрьму, а сам мучится страшными болями. Тогда же он отдает распоряжение в день своей кончины казнить на ипподроме некий "расстрельный список" граждан, видимо, подозреваемых в прямой или косвенной причастности к заговору, просто, чтобы не слишком радовались его кончине.
Внимание, вопрос.
Вот в таком состоянии и настроении, когда перед этим он еще казнил по навету Марьям, любимую жену, а затем ее взрослых сыновей Александра и Аристобула, - вот сейчас какое ему дело до розыска каких-то младенцев, которые АБСОЛЮТНО ТОЧНО не угрожают вырасти до того, как он отдаст концы?
У него заговор ПРЯМО В ДОМЕ! Он ждет двух очень близких по времени событий: или его прирежут в постели, или он сам очень скоро подохнет от (скорее всего) онкологии.
Сейчас ли ему ждать, что подрастет какой-то младенец, про которого ходят слухи, что он метит в цари? Делать ему больше нечего, да?
И еще обратите внимание.
Иосиф очень благосклонно относится к Ироду. Он иродианин. Считает, что в целом путь Ирода - государственный и созидательный. Тем не менее, грехи Ирода он не скрывает. И подробно обмусоливает историю Марьям (а она проехала Ироду по сердцу, прямо как на картине Репина про Ивана и сына), и потом подозрения на ее сыновей, и последние дни. И даже это гнусное распоряжение убить подозреваемую знать, которое (напомню) исполнено НЕ БЫЛО! (хватило ума) - оно все-таки попало в хронику Иосифа. Как созвучно было бы здесь не предполагаемое только, а ИСПОЛНЕННОЕ злодеяние про младенцев... Если бы оно было в реальности.
И еще в догонку.
Вот у нас Лука, свидетель верный. Занимавшийся исследованием по порядку. Получивший ценнейшие и достаточно интимные сведения о Благовещении и рождестве, включая "стихи из альбома", две песни, т.сказать, семейные реликвии, про которого вся Церковь вселенская уверена, что он лично говорил с Марией, Богородицей, уже старицей (75 лет), - вот он-то почему ни пол-слова не написал про этого Ирода, про какую-то плачущую Рахиль, про эту фантастическую бойню младенцев, ни про бегство в Египет, ни про волхвов с дарами.
А сама Мария-то знала обо всем этом?
Григорий Р
29.12.2024, 14:03
Вот в таком состоянии и настроении, когда перед этим он еще казнил по навету Марьям, любимую жену, а затем ее взрослых сыновей Александра и Аристобула, - вот сейчас какое ему дело до розыска каких-то младенцев, которые АБСОЛЮТНО ТОЧНО не угрожают вырасти до того, как он отдаст концы?
Вы рассуждаете об этом языческом звере так, если бы он был прагматиком, а не оккультистом и сатанистом, приказавшим устроить массовое кровавое жертвоприношение по случаю своей гнойной кончины.
Может Вы ещё и этому безумию умирающего куска гнилой плоти найдёте РАЗУМНУЮ причину?
Тимофей-64
29.12.2024, 14:20
Вы рассуждаете об этом языческом звере так, если бы он был прагматиком, а не оккультистом и сатанистом, приказавшим устроить массовое кровавое жертвоприношение по случаю своей гнойной кончины.
Может Вы ещё и этому безумию умирающего куска гнилой плоти найдёте РАЗУМНУЮ причину?
На это сложно отвечать.
Скажите честно, черным по экрану пропишите:
"Я НЕ ЧИТАЛ ИОСИФА ФЛАВИЯ ОБ ИРОДЕ ВЕЛИКОМ И ЕГО ЦАРСТВЕ"
Вот и все.
И все поймут.
Потому что написанное Вами - это дешевая пропаганда. Больше ничего.
Григорий Р
29.12.2024, 14:38
На это сложно отвечать.
Скажите честно, черным по экрану пропишите:
"Я НЕ ЧИТАЛ ИОСИФА ФЛАВИЯ ОБ ИРОДЕ ВЕЛИКОМ И ЕГО ЦАРСТВЕ"
Вот и все.
И все поймут.
Потому что написанное Вами - это дешевая пропаганда. Больше ничего.
Флавия не было в чреслах отца, когда всё это происходило.
Флавий не был свидетелем.
Да, Флавий благодарен Ироду за переустройство Храма от котлована, с нуля. За это можно пожертвовать хоть головой Иоанна Крестителя.
Уж после этого просто обязан был назвать его гадиной.
Флавий не был христианином. Он относился ровно к его странностям.
Григорий Р
29.12.2024, 14:43
Потому что написанное Вами - это дешевая пропаганда. Больше ничего.
Вы хотите перечеркнуть написанное в Евангелии ради своего дешевого анализа?
Вардан, вероятно, Вы не читали подробного жизнеописания Ирода Великого, приведенного у Иосифа.
Если бы читали, у Вас сложилось бы о нем более объемное впечатление, как о всяком великом человеке в истории. Это не просто и не только жестокий правитель. Это великий государственный деятель, и удачливый полководец. Так скажем, Иудейский Цезарь! Да! (Какова страна, таков у ней и Цезарь).
(Кстати, он правитель абсолютно законный. В чине царя утвержден самим Августом и к моменту рождения Христа процарствовал тридцать лет, приведя Иудею к процветанию - при помощи Рима, разумеется).
А что мы имеем в последний год его царства, когда только и мог родиться Христос по самым ранним меркам?
Мы имеем увядшего старика, скрученного болезнью, о свержении которого (или об ускорении естественного конца) мечтают многие. Во главе их - его сын от первой жены, Антипатр. Ироду удается раскрыть заговор, он сажает Антипатра в тюрьму, а сам мучится страшными болями. Тогда же он отдает распоряжение в день своей кончины казнить на ипподроме некий "расстрельный список" граждан, видимо, подозреваемых в прямой или косвенной причастности к заговору, просто, чтобы не слишком радовались его кончине.
Внимание, вопрос.
Вот в таком состоянии и настроении, когда перед этим он еще казнил по навету Марьям, любимую жену, а затем ее взрослых сыновей Александра и Аристобула, - вот сейчас какое ему дело до розыска каких-то младенцев, которые АБСОЛЮТНО ТОЧНО не угрожают вырасти до того, как он отдаст концы?
У него заговор ПРЯМО В ДОМЕ! Он ждет двух очень близких по времени событий: или его прирежут в постели, или он сам очень скоро подохнет от (скорее всего) онкологии.
Сейчас ли ему ждать, что подрастет какой-то младенец, про которого ходят слухи, что он метит в цари? Делать ему больше нечего, да?
И еще обратите внимание.
Иосиф очень благосклонно относится к Ироду. Он иродианин. Считает, что в целом путь Ирода - государственный и созидательный. Тем не менее, грехи Ирода он не скрывает. И подробно обмусоливает историю Марьям (а она проехала Ироду по сердцу, прямо как на картине Репина про Ивана и сына), и потом подозрения на ее сыновей, и последние дни. И даже это гнусное распоряжение убить подозреваемую знать, которое (напомню) исполнено НЕ БЫЛО! (хватило ума) - оно все-таки попало в хронику Иосифа. Как созвучно было бы здесь не предполагаемое только, а ИСПОЛНЕННОЕ злодеяние про младенцев... Если бы оно было в реальности.
И еще в догонку.
Вот у нас Лука, свидетель верный. Занимавшийся исследованием по порядку. Получивший ценнейшие и достаточно интимные сведения о Благовещении и рождестве, включая "стихи из альбома", две песни, т.сказать, семейные реликвии, про которого вся Церковь вселенская уверена, что он лично говорил с Марией, Богородицей, уже старицей (75 лет), - вот он-то почему ни пол-слова не написал про этого Ирода, про какую-то плачущую Рахиль, про эту фантастическую бойню младенцев, ни про бегство в Египет, ни про волхвов с дарами.
А сама Мария-то знала обо всем этом?Конечно, читал, в том числе давеча про то, как этот "герой" помог римлянам овладеть Иерусалимом.
И про множество построенных роскошных дворцов, и прочее. Но, как сказал апостол Павел, я тоже почитаю всё мирское за сор, по сравнению с познанием Господа.
Никак не могу сомневаться в написанном в Евангелии от Матфея, гл 2, где подробно описывается, что Ирод велел убить младенцев в Вифлееме и всех его окрестностях.
Как и то, что Ангел является Иосифу и велит бежать в Египет, а потом и из Египта зовёт обратно, говоря, что уже нет в живых злодея.
Так ведь тонкость ситуации в том, что дело не только в этом злодее, но и должны были быть исполнители, при этом довольно не малое их число. и много другое, о котором я пока промолчу.
И точно можно сказать, что Ваш подход весьма не верен, с точки зрения науки Богословской, ибо "всё Писание Богодухновенно!"
Никак не могу сомневаться в написанном в Евангелии от Матфея, гл 2, где подробно описывается, что Ирод велел убить младенцев в Вифлееме и всех его окрестностях.
!"
Вы можете сомневаться, во-первых, в количестве убитых. Если такой случай имел место, то таких могло быть в маленьком Вифлееме несколько человек - может два, может пять, может 8?
Во-вторых, что текст надо толковать как иносказание.
Например,
"Аудитория Ев. От Матфея была знакома с существующими еврейскими писаниями, включая знаменитую историю детства Моисея, когда он избегает указа фараона убить всех новорожденных сыновей своих еврейских рабов. Библеисты утверждают, что Евангелие от Матфея намеренно сравнивает Иисуса с Моисеем, который спас евреев от египетского рабства, чтобы убедить целевую аудиторию, что Иисус тоже был долгожданным спасителем.
Чтобы усилить сходство между Иисусом и Моисеем, утверждает этот аргумент, авторы Матфея заставили Ирода угрожать Иисусу так же, как фараон угрожал еврейским детям. Еврейская аудитория Матфея связала бы два повествования, в которых добро в конечном итоге торжествует над злом. "
https://rhodeislandcurrent.com/2023/12/25/what-history-says-about-king-herod-the-great-the-bad-guy-of-the-christmas-story/
«Рахиль, – сказано, – плачет о детях сво*их». Но, – скажет кто-нибудь, может быть, – что общего имеет Рахиль с Вифлеемом? Что так же Рама имеет общего с Рахилью?
.....
называет избитых детей – детьми Рахили.
Плач Рахили - пророчество о изгнании и рассеянии. У Иеремии же всё написано.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда тело теряет вид, а потребность соблазнять остаётся, душа соблазнителя переключается на кактусы.
Детский сад, штаны на лямках.
Тимофей-64
29.12.2024, 16:58
Да, Флавий благодарен Ироду за переустройство Храма от котлована, с нуля. За это можно пожертвовать хоть головой Иоанна Крестителя.
.
Вы про что, Григорий? Вы про кого? Вы про какие годы?
Головой Иоанна крестителя жертвовать не надо.
Но и собственной тоже.
Крестителя убил не тот Ирод, при котором родился Христос.
Собственное имя убийцы Крестителя АНТИПА. А Ирод - это его титул, как фамилия, или знак царского происхождения. Он жил при Тиберии, который тоже в просторечии звался цезарем.
Наш Цезарь = наш Государь.
В общем, в знании библеистики Нового завета Вы расписались на этих страницах.
Жирным маркером, размашисто. Как Путин на капоте "Лады"
Тимофей-64
29.12.2024, 17:04
1. дело не только в этом злодее, но и должны были быть исполнители, при этом довольно не малое их число. и много другое, о котором я пока промолчу.
2. И точно можно сказать, что Ваш подход весьма не верен, с точки зрения науки Богословской, ибо "всё Писание Богодухновенно!"
1. Во-от! В переводе на понятный язык это означает: аргументов у меня нет...
2. ...кроме вот этого убойного и последнего, как надпись на пушке: "последний аргумент короля".
Ну ладно. Я не буду дальше эпатировать публику. Замяли для ясности и проехали.
Григорий Р
29.12.2024, 17:54
Вы про что, Григорий? Вы про кого? Вы про какие годы?
Головой Иоанна крестителя жертвовать не надо.
Но и собственной тоже.
Крестителя убил не тот Ирод, при котором родился Христос.
Собственное имя убийцы Крестителя АНТИПА. А Ирод - это его титул, как фамилия, или знак царского происхождения. Он жил при Тиберии, который тоже в просторечии звался цезарем.
Наш Цезарь = наш Государь.
В общем, в знании библеистики Нового завета Вы расписались на этих страницах.
Жирным маркером, размашисто. Как Путин на капоте "Лады"
Верно, Иродов много. В риторике смешались кони, запятые не расставил.
Как это отменяет, что в Евангелии прямо говорится об этом случае с младенцами?
Григорий Р
29.12.2024, 18:00
В общем, в знании библеистики Нового завета Вы расписались на этих страницах.
Жирным маркером, размашисто. Как Путин на капоте "Лады"
Остаётся поверить Вам, что в Евангелии написана ложь?
Не слишком глубокий подкоп?
Григорий Р
29.12.2024, 18:14
В таком случае, почему Иоанн в Апокалипсисе описывает тот же самый сценарий бегства некой Жены с младенцем мужского пола в пустыню от некоего дракона, желавшего пожрать младенца?
Автор другой, событие то же.
Откровение Иоанна 12 стих 6 — синодальный текст:
А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Толкование на Откровение 12:6 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/66/12/6/
И срок совпадает.
Плач Рахили - пророчество о изгнании и рассеянии. У Иеремии же всё написано.по-моему мы не Иеремию обсуждаем, а вот что:
16 (https://bible.by/verse/40/2/16/) Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 (https://bible.by/verse/40/2/17/) Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 (https://bible.by/verse/40/2/18/) «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
Евангелие от Матфея 2 глава
Вы про что, Григорий? Вы про кого? Вы про какие годы?
Головой Иоанна крестителя жертвовать не надо.
Но и собственной тоже.
Крестителя убил не тот Ирод, при котором родился Христос.
Собственное имя убийцы Крестителя АНТИПА. А Ирод - это его титул, как фамилия, или знак царского происхождения. Ирод Антипа это СЫН Ирода Великого.
Вардан, вероятно, Вы не читали подробного жизнеописания Ирода Великого, приведенного у Иосифа.
Если бы читали, у Вас сложилось бы о нем более объемное впечатление, как о всяком великом человеке в истории. Это не просто и не только жестокий правитель. Это великий государственный деятель, и удачливый полководец. Так скажем, Иудейский Цезарь!с одним минусом: Ирод не был евреем.
Ирод, родом идумеянин, был незаконным царем евреев и потому испугался, что родившийся настоящий законный Царь свергнет его с престола.
ПС
Иосиф Флавий хороший историк,но лукавый политикан и многое у него искажено.
Почему он по-вашему Флавий?
Зачем Тимофей вечно всяких мерзавцев оправдывает? Арий? Несторий? Вот теперь Ирод? Ирод вообще у русских имя нарицательное, дальше Ирода зашёл только иудушка.
по-моему мы не Иеремию обсуждаем, а вот что:
16 (https://bible.by/verse/40/2/16/) Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 (https://bible.by/verse/40/2/17/) Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 (https://bible.by/verse/40/2/18/) «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
Евангелие от Матфея 2 глава
Когда это обсуждаем, то стоит все-таки прислушаться к тому, что конкретно сказано через пророка Иеремию.
что в Евангелии написана ложь?
Просто присутствует неправильное понимание или толкование.
Знаете, у многих религиозных людей есть особенности восприятия, например, магизм, ригидность (неспособность к освоению нового), недостаток критичности. Они очень зависят от мнения авторитетов, и зачастую неспособны к логическому осмыслению и убеждению . Как научили, так и будут повторять одно и то же, даже неправильное, пока следующий авторитет не переучит.
Когда это обсуждаем, то стоит все-таки прислушаться к тому, что конкретно сказано через пророка Иеремию.лично мне хватает комментария Евангелиста Матфея.
лично мне хватает комментария Евангелиста Матфея.
Одно из интересных моментов этой истории, что нет никаких комментариев у других евангелистов, они почему-то такую грандиозно трагическую историю проигнорировали.
«Рахиль, – сказано, – плачет о детях сво*их». Но, – скажет кто-нибудь, может быть, – что общего имеет Рахиль с Вифлеемом? Что так же Рама имеет общего с Рахилью? Рахиль была мать Вениаминова, и по смерти погребена на пути ипподрома (Быт. 35:19) близ Рамы.
Итак, поскольку и гроб ее был близ Рамы, и это место досталось в удел Вениамину, сыну ее (Рама была в колене Вениамина), то и по родоначальнику, и по месту погребения евангелист справедливо называет избитых детей – детьми Рахили.
Вы это серьёзно? Я не думал что так можно было и подумать. Вы сами придумали это или где то написано в сочинениях. Я бы на вашем месте просто прочитал бы пророчества до конца, а не водился бы в заблуждения. Вы читали все, пророчества?
Здравствуйте.
Вифлеем - город царя Давида - был не так и мал, по меркам того времени, и скорее всего, был окружён множеством поселений. В Св. Писании, а именно в Евангелии от Матфея, в главе 2 (стихи приведены чуть выше) говорится именно о Вифлееме и его пределах. Ирод не мог себе позволить такое зверство во всём Израиле и Иудее, иначе его свергли бы, во всяком случае - такое не простили бы и он лишился бы поддержки всех иудеев. Поэтому, этот изверг, имя которого стало нарицательным, ограничился Вифлеемом, зная, что это родина царя Давида и его потомков, которых Ирод и опасался, а другие не несли для него такой опасности.
Я и не спорю что по меркам того времени Вифлеем был не мал, численностью в 2000 человек, может быть, с трудом даже допускаю и эту цифру, так как вся Римская империя насчитывала около 4 миллионов человек. Но как вы заметили, Ирод приказал истребить младенцев, но не в Иудее, так как поднялся бы бунт и ему было бы не сладко. Вы отлично все понимаете, но почему то не желаете видеть правду или оглашать её в слух. Ирод отдал приказ уничтожить младенцев не в том Вифлееме, о котором нам пытаются навязать, а там где был рожден Иисус. Вы забыли про перепись населения, а конкретно то что перепись проходила в током же порядке, как и в наше время, а именно по дворам и домовладениям. Иосиф никогда не жил ф Вифлееме Иудейском, а значит и не было у него так называемого хозяйства. Скажите пожалуйста, как мог идти Иосиф в Иудею, если его дом был в Назарете?
А о Рахили - уже ответила уважаемая Miriam.
Я не услышал ответа, вы считаете что там есть ответ?
Тимофей-64
29.12.2024, 22:09
с одним минусом: Ирод не был евреем.
Ирод, родом идумеянин, был незаконным царем евреев и потому испугался, что родившийся настоящий законный Царь свергнет его с престола.
ПС
Иосиф Флавий хороший историк,но лукавый политикан и многое у него искажено.
Почему он по-вашему Флавий?
Лучше скажите, он не был суверенным монархом.
Но власть его была вполне законна, как подтвержденная Августом.
А правящая династия давно прервалась. Никакого другого кандидата в правители не было.
Процарствовал он ко времени рождения Христа тридцать с лишним лет.
Он, повторяю, умирал. И в этот момент раскрылся реальный против него заговор сына Антипатра.
Какое ему дело до какого-то младенца, о котором ходят какие-то слухи.
Впрочем, все может быть, но реально исторических подтверждений нет.
Причем речь идет не о самом рождении Иисуса. которое В УГЛУ ПРОИСХОДИЛО. В темном углу хлева. То, что о таком событии молчат Иосиф и Светоний, - абсолютно неудивительно.
Но избиение младенцев не могло происходить в углу.
Ладно, на этом точка.
А вот на Иосифа Вы напрасно ополчаетесь, как все равно самая ортодоксальная еврейка.
Исповедовать его и решать его вечную участь нам не поручали.
Но историю свою он изложил в целом достаточно объективно. Трудно придраться. Изложил и мотивы своего перехода и сдачи в плен. Конечно, можно считать, что о многом он умолчал (но о чем? - других сведений тоже нет). Но в целом, лучшего первоисточника по истории того времени у нас все равно нет.
Может быть, с зелотами он расстался не по-джентльментски, но их поддерживать не стоит все равно. Это однозначные террористы, совершенно равнодушные даже к своим семьям, отморозки полные. Понять это можно по ходу дела, - такое случается.
И для данного случая Иосиф, хотя и стоит за Ирода, не скрывает его грехов.
Ну вот, смотрите. В истории с установкой орла на воротах, был спровоцирован немалый бунт в городе, множество жертв. Иосиф этого не скрывает. Неужели же можно подумать, что вот эта бармалейская резня не встретила бы серьезного вооруженного сопротивления, которое могло только ускорить РЕАЛЬНО СОВЕРШАЮЩЕЕСЯ в эти дни свержение Ирода?
Ну ладно. Голову поручили отключить, пора это выполнить.
Тимофей-64
29.12.2024, 22:12
. Иосиф никогда не жил ф Вифлееме Иудейском, а значит и не было у него так называемого хозяйства. Скажите пожалуйста, как мог идти Иосиф в Иудею, если его дом был в Назарете?
Вот об этом рассказал Лука. Поверить такому можно.
Такая или другая система бюрократического учета - это уж, как минимум, не фантастика, даже если на наш взгляд определенный ее вариант покажется неудобным.
Тимофей-64
29.12.2024, 22:17
Я и не спорю что по меркам того времени Вифлеем был не мал, численностью в 2000 человек, может быть, с трудом даже допускаю и эту цифру, так как вся Римская империя насчитывала около 4 миллионов человек.
Ну это цифры фантастические. Очень мало!
Может быть, латиноговорящих в Италии было под 4 миллиона. Но ВСЯ ИМПЕРИЯ? - Нереально.
Иосиф Флавий насчитывает потери Иудейской войны в Иерусалиме и окрестностях в миллион человек.
Даже если (вероятно) он это преувеличил,... И даже если в 10 раз (уже маловероятно), то все равно численность одной Палестины тянет на целый миллион, а на самом деле больше.
Плюсуем всю Сирию, Малую Азию, Египет, Латинскую Африку, Испанию, Галлию Грецию....
Да вы что????
Одно из интересных моментов этой истории, что нет никаких комментариев у других евангелистов, они почему-то такую грандиозно трагическую историю проигнорировали.просто они не демократы:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы это серьёзно? Я не думал что так можно было и подумать. Вы сами придумали это или где то написано в сочинениях. Я бы на вашем месте просто прочитал бы пророчества до конца, а не водился бы в заблуждения. Вы читали все, пророчества?это официальное мнение Богословов.
Тимофей-64
29.12.2024, 22:28
Зачем Тимофей вечно всяких мерзавцев оправдывает? Арий? Несторий? Вот теперь Ирод? Ирод вообще у русских имя нарицательное, дальше Ирода зашёл только иудушка.
Ну давай так посмотри.
Вот если кто-то в твоем присутствии начнет одну из трех личностей раскрашивать в густо-черный цвет без пробелов, на выбор тебе:
- Иван Грозный,
- Петр Первый,
- Сталин,
тираны, палачи, р-р-р! - то ведь ты наверное же, подумав, хотя бы для одного из трех (на любой политический выбор) вставишь же пару слов, типа:
- Видите ли, все не совсем так, все чуточку сложнее, не только кровь человеческую пил ежедневно, но и для государства пытался что-то такое....
Или тоже нет? Тоже только рычать и все?
Вот об этом рассказал Лука. Поверить такому можно.
Такая или другая система бюрократического учета - это уж, как минимум, не фантастика, даже если на наш взгляд определенный ее вариант покажется неудобным.
Кто мог заставить идти человека, в то место где он не прописан? Тем более и Мария и Иосиф жили в Назарете, еще до того как были соединены бракосочетанием.
Ну это цифры фантастические. Очень мало!
Может быть, латиноговорящих в Италии было под 4 миллиона. Но ВСЯ ИМПЕРИЯ? - Нереально.
Иосиф Флавий насчитывает потери Иудейской войны в Иерусалиме и окрестностях в миллион человек.
Даже если (вероятно) он это преувеличил,... И даже если в 10 раз (уже маловероятно), то все равно численность одной Палестины тянет на целый миллион, а на самом деле больше.
Плюсуем всю Сирию, Малую Азию, Египет, Латинскую Африку, Испанию, Галлию Грецию....
Да вы что????
Может быть так и есть, спорить не буду, но для небольшой деревни численностью в 2 тыс. человек это много. Это современное среднее село в России.
Лучше скажите, он не был суверенным монархом.согласно иудейским законам власть над иудеями мог иметь только еврей.
Читаем мнение иудеев:
Ирод — очень непростая фигура в еврейской истории. Он происходил из идумеев (эдомитяне) — потомков Эдома-Эсава (https://toldot.com/Edom.html). Дед Ирода покорился Хашмонаям (https://toldot.com/maccabim.html) во время их завоевательных походов на Идумею и принял гиюр (https://toldot.com/giur.html).
Ирод немало потрудился для придания Иудее нееврейского облика. На месте древнего Шомрона (https://toldot.com/Samaria.html) он выстроил новый город, назвав его Себастией в честь своего могущественного покровителя — римского императора Октавиана Августа (Себастий — одно из имен императора). В этом городе, как и в других местах Святой Земли, были устроены амфитеатры и цирки, где гладиаторы сражались насмерть друг с другом и с дикими зверями. В стране с необычайной пышностью отмечались римские праздники.
Чтобы завоевать расположение многочисленных греческих общин, Ирод построил во многих городах святилища для их богов, а многим греческим городам Малой Азии и самой Греции раздал богатые дары, причем сделал все это на деньги, собранные в виде налогов с еврейского населения.
и т.д. слишком много для вас буков,читать не будете.:smile4:
Хоть полистайте ссылку с толдот.ру
https://toldot.com/history/Herod.html
Тимофей-64
29.12.2024, 22:55
Кто мог заставить идти человека, в то место где он не прописан? Тем более и Мария и Иосиф жили в Назарете, еще до того как были соединены бракосочетанием.
Вполне возможно, что где родовые связи хорошо блюдутся, а паспортных столов нет, проще переписать по местам происхождения.
Почему нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть так и есть, спорить не буду, но для небольшой деревни численностью в 2 тыс. человек это много. Это современное среднее село в России.
.
Этот такой поселок, где я живу.
И в школе которого учителем работал.
Класс в школе насчитывает примерно 20 человек, два параллельных класса.
Все шестые, допустим, классы - 15-25 МАЛЬЧИКОВ. Не тысяч. А просто мальчиков.
Тимофей-64
29.12.2024, 23:01
согласно иудейским законам власть над иудеями мог иметь только еврей.
Читаем мнение иудеев:
Ирод — очень непростая фигура в еврейской истории. Он происходил из идумеев (эдомитяне) — потомков Эдома-Эсава (https://toldot.com/Edom.html). Дед Ирода покорился Хашмонаям (https://toldot.com/maccabim.html) во время их завоевательных походов на Идумею и принял гиюр (https://toldot.com/giur.html).
Я читал. Иосиф ничего этого не скрывает. Это для меня не новость.
Петербург Ваш остается православной столицей, несмотря на то, что два лютеранских храма на Невском и мечеть на том берегу, все при императорах построенные, находятся в десятиминутной шаговой доступности.
Что это меняет? Ничего.
А здесь:
Храм - раз.
Экономический взлет - два.
Относительная стабильность и отдых от постоянных гражданских войн - три.
Огромные неприступные крепости (от самого Иерусалима до Гамлы и Массады) - четыре.
Это все не такая уж мелочь, согласитесь?
Вы можете сомневаться, во-первых, в количестве убитых.Вообще-то, я за точное число убитых не настаивал. Но я придерживаюсь написанного в Евангелии от Матфея, где говорится о детях от двух лет и младше, и о Вифлееме и о его окрестностях - а это немалая территория и детей там не мало должно было быть.
Во-вторых, что текст надо толковать как иносказание.
Это какое-то совсем не классическое понимание.
Вообще-то, я за точное число убитых не настаивал. Но я придерживаюсь написанного в Евангелии от Матфея, где говорится о детях от двух лет и младше, и о Вифлееме и о его окрестностях - а это немалая территория и детей там не мало должно было быть.
Неплохо бы прикинуть примерное количество жертв. Для представления масштабов бедствия. Убийство даже одного человека, ребенка, великое преступление и огромное горе.
Честность укрепляет веру, а не разрушает.
Это какое-то совсем не классическое понимание.
Святые отцы же не боялись комментировать и толковать.
почему бы сейчас так же не попробовать, чего бояться? Очень многое изменилось за 500 последние лет, а за последние 100 так вообще мир не узнать, не сравнить с прежним.
"Младенец" слово немало смыслов несёт.
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!
Псалом 136
Можно в прямом смысле прочитать.
Что блажен тот, кто убьет вавилонских детишек
Можно в переносном, что блажен, кто уничтожит порождения Вавилона , заблуждения и беззаконие , его истуканов.
"Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали. Внезапно пал Вавилон и разбился"
Григорий Р
30.12.2024, 05:37
Одно из интересных моментов этой истории, что нет никаких комментариев у других евангелистов, они почему-то такую грандиозно трагическую историю проигнорировали.
Евангелист Иоанн запечатлевает скрытие Жены родившей младенца мужского пола в пустыне, укрывавшейся от дракона который хотел пожрать младенца.
Жена укрывалась в пустыне ровно тот срок, который указал Матфей.
Значит образ бегства и сокрытия в пустыне был известен минимум для того, чтобы держать ровную ассоциативную линию, которая у Иоанна присутствует на всем протяжении Откровения.
Григорий Р
30.12.2024, 06:58
Он, повторяю, умирал. И в этот момент раскрылся реальный против него заговор сына Антипатра.
Какое ему дело до какого-то младенца, о котором ходят какие-то слухи.
Осуждение детоубийства и оставления появилось в источниках лишь с распространением христианства, а ранее эта проблема не считалась достойной обсуждения и осуждения.
Очевидно, подобная практика была распространена довольно широко. Косвенно об этом свидетельствует почти полное отсутствие данного сюжета в оригинальной мифологии Древнего Рима — на ум приходят только Ромул и Рем. В остальных случаях это переделки популярных греческих произведений. Однако в исторической или публицистической литературе, а также в частной переписке такие факты упоминаются нередко.
Известен случай массового отказа от новорожденных в Риме:
День гибели популярного в народе полководца Германика, приемного сына императора Тиберия, сочли настолько несчастливым, что от ребенка, рожденного в этот день, лучше было избавиться.
Скорбь обезумевшего оккультиста Ирода, собственноручно поубивавшего собственных сыновей и первенцов по римской традиции должна была быть спроецирована на других младенцев, что НИКОГДА и никем не осуждалось и не УПОМИНАЛОСЬ.
Это было нормально.
Не счастливые дни больших римлян были в обязательном порядке несчастливы для черни.
Детей прятали, а лучше сбегали.
Худших же дней у Ирода не было.
Ирод в безумии даже планировал самоубийство.
Эти дни ВЕЛИКОГО Ирода, популярного в народе деятеля, полководца, покровителя, градостроителя, заборостроителя и спаса иудейского, сочли НЕСЧАСТЛИВЫМИ.
Такие страсти непременно и ОБЫДЕННО накладывались на младенцев плебесцита и рабов и почти НИКОГДА не освещались.
Они безусловно были, но не освещались.
Полное молчание.
Во всех источниках.
Эта проблема не считалась достойной обсуждения и осуждения.
Я читал. Иосиф ничего этого не скрывает. Это для меня не новость.
Относительная стабильность и отдых от постоянных гражданских войн - три.
Огромные неприступные крепости (от самого Иерусалима до Гамлы и Массады) - четыре.
Это все не такая уж мелочь, согласитесь?разве эти стены спасли?
Григорий Р
30.12.2024, 08:10
Он, повторяю, умирал. И в этот момент раскрылся реальный против него заговор сына Антипатра.
Какое ему дело до какого-то младенца, о котором ходят какие-то слухи.
А зачем умирающему и заживо гниющему царю убивать собственных детей и жену?
Какую логику Вы вообще здесь находите кроме дьявольской одержимости властью?
Просто убить любого, кто претендует на его влажный стул.
Любого.
Через Ирода действовал дьявол.
Логического, а тем более христианского объяснения беснованиям Ирода не существует.
Если доподлинно известно, что из своей кончины этот бесопоклонник хотел сделать кровавое шоу с человеческими жертвоприношениями. Театральные казни.
Чтобы скорбили все.
Это Рим.
Если у "великого деятеля"не счастливый день то несчастье должно быть у всех.
Они не теряют собственных детей в одиночку. Потерять должны все.
И это было нормально и необсуждаемо.
Лучше скажите, он не был суверенным монархом.
Но власть его была вполне законна, как подтвержденная Августом.глядя с чьей точки зрения власть Ирода была легитимной.
С точки зрения "божественного" Августа,то да, а с точки зрения иудеев- нет.:)
Впрочем, все может быть, но реально исторических подтверждений нет.
а какие вам нужны подтверждения?
Косточки-черепушечки с надписью "убит по приказу Ирода"?
Это далеко не первый случай.
Историю Моисея помните?
Причем речь идет не о самом рождении Иисуса. которое В УГЛУ ПРОИСХОДИЛО. В темном углу хлева. То, что о таком событии молчат Иосиф и Светоний, - абсолютно неудивительно.а для вас Флавий и Светоний важнее Евангелистов?
Евангелия ведь тоже исторические Книги.
А вот на Иосифа Вы напрасно ополчаетесь, как все равно самая ортодоксальная еврейка.
Исповедовать его и решать его вечную участь нам не поручали.
Но историю свою он изложил в целом достаточно объективно.вы не ответили на вопрос почему Иосиф ФЛАВИЙ?
Именно ответ на данный вопрос многое объясняет.:)
Одно из интересных моментов этой истории, что нет никаких комментариев у других евангелистов, они почему-то такую грандиозно трагическую историю проигнорировали.это вовсе не грандиозная трагическая история а просто событие из жизни Ирода.
Да он даже своих детей убил...много об том писали историки?
Ирод вообще был шизанутый и только лизоблюды его оправдывали и возвеличивали.
Тот же Иосиф ФЛАВИЙ,которому было пожаловано царское имя Флавий от римского императора,которому он сдался в плен изменив своим собратьям и которому пророчил великое будущее за что ему и заплатили царским именем.римским гражданством и даже пенсией.
Так что история историей,но от политики историков никто не освобождал.
Честность укрепляет веру, а не разрушает.Так кто ж виноват, если Вы сами свою веру рушите?
Давайте уже будьте честны и узрите, что:
1. Нельзя отрицать сказанное в Евангелии от Матфея.
2. Сказанное про приказ Ирода убить детей - никак не иносказательно. Даже Ангел является Иосифу и велит бежать в Египет - и это всё в прямом смысле, а не иносказательно.
Неплохо бы прикинуть примерное количество жертв. Для представления масштабов бедствия. Убийство даже одного человека, ребенка, великое преступление и огромное горе.Это верно, что даже жизнь одного ребёнка важна.
А знаете, на что похожи Ваши возражения? Вам говорят, что во всём мире происходят миллионы убийств детей. А Вы на это говорите: "та ну! это сказки! это иносказательно!" Вот примерно так выглядят Ваши "доводы".
Так кто ж виноват, если Вы сами свою веру рушите?
Давайте уже будьте честны и узрите, что:
1. Нельзя отрицать сказанное в Евангелии от Матфея.
2. Сказанное про приказ Ирода убить детей - никак не иносказательно. Даже Ангел является Иосифу и велит бежать в Египет - и это всё в прямом смысле, а не иносказательно.
А присочинение истории про 14 тысяч? Есть прямо расписные агиографии с картинками словесными, как было.
А , как известно, агиография далеко не биография.
Вот вам ещё про младенцев от Исайи:
9 А говорят: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлучённых от сосцов матери?
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, и там немного
Исаия 28 гл
Это верно, что даже жизнь одного ребёнка важна.
А знаете, на что похожи Ваши возражения? Вам говорят, что во всём мире происходят миллионы убийств детей. А Вы на это говорите: "та ну! это сказки! это иносказательно!" Вот примерно так выглядят Ваши "доводы".
Мои доводы о ложности толкования места в Евангелии, выглядят так, что я оправдываю убийства? Оправдываю аборты?
Убийственный аргумент.
Heruvimos
30.12.2024, 11:59
Во-вторых, что текст надо толковать как иносказание.
Почему нужно толковать как иносказание, если это обычное повторение в истории, которые происходят постоянно?
Ирод отдал приказ уничтожить младенцев не в том Вифлееме, о котором нам пытаются навязать, а там где был рожден Иисус. Вы забыли про перепись населения, а конкретно то что перепись проходила в током же порядке, как и в наше время, а именно по дворам и домовладениям. Иосиф никогда не жил ф Вифлееме Иудейском, а значит и не было у него так называемого хозяйства. Скажите пожалуйста, как мог идти Иосиф в Иудею, если его дом был в Назарете?
Вы тоже хотите поспорить с написанным в Евангелии?
Так написано, что Иосиф с Марией пришли в Вифлеем, и там родился Христос.
и Ироду сказали, где по пророчеству Христос должен родиться:
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
Евангелие от Матфея 2:3-6
Я не услышал ответа, вы считаете что там есть ответ?озвучьте, пожалуйста, свой ответ и сравним.
А присочинение истории про 14 тысяч? Это уже другой вопрос. Из-за того, что Вам не нравится цифра 14т - не нужно отвергать Евангелие от Матфея.
Повторюсь, я эту цифру не обсуждаю, не считаю принципиально важной, но число убитых детей должно быть большим, и то, что "Рахиль плачет" - говорит о том же.
Мои доводы о ложности толкования места в Евангелии, выглядят так, что я оправдываю убийства? Оправдываю аборты?
Убийственный аргумент.Представьте себе, именно так выглядит отрицание убийства младенцев Иродом.
Ну, не точно (особенно в цифровом значении), но очень похоже.
это
"Я НЕ ЧИТАЛ ИОСИФА ФЛАВИЯ ОБ ИРОДЕ ВЕЛИКОМ И ЕГО ЦАРСТВЕ"
Изумительно,в самом деле, видеть в одной душе такие два контраста. Если вспомнить,с какой щедростью и готовностью Ирод оказывал всякого рода благодеяния всем, обращавшимся за его помощью,то никто, даже тот, кто менее всего расположен к Ироду, не может отрицать, что этот человек был от природы до крайности добросердечен. Но с другой стороны, если сообразить,с какой насильственностью и зверской жестокостью он обращался со своими подчинёнными и самыми близкими к нему людьми,то необходимо,во всяком случае, признать, что это было чуждое для всякого человеческого чувства чудовище. Некоторые поэтому принимают, что это была двойственная натура, которая жила в разладе с самим собою. Я же напротив думаю, что обе основные черты его характера происходили из одного источника. Ирод прежде всего был до крайности тщеславен и весь порабощен этой страстью
Иосиф Флавий. Иудейские древности.(XVI,5,4)
Мерзавец, чудовище,да ещё по всей видимости и бесноватый
Григорий Р
30.12.2024, 15:11
Евангелие от Матфея говорит, что вестью волхов был обеспокоен весь Иерусалим.
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
Евангелие от Матфея 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/2/
То есть в ожидании были все. От книжников до простолюдина.
И все хотели ЕМУ поклониться.
Не Ироду.
Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
Евангелие от Матфея 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/2/
Тут дальше внимание - Ирод призвал ТАЙНО.
Так, простите, с какой стати мы должны находить это у историка Флавия, если это было тайно?
Как и приказ побить младенцев - ТАЙНЫЙ.
Весь Иерусалим мог восстать.
Ироду было мало проблем, чтобы создавать исторический указ о побиении младенцев, тех самых, перед которыми или точнее перед одним из них, он часом ранее обещал перед всеми свидетелями поклониться?
Он был чудовище, но чудовище как мы знаем тщеславное. Ему нужна была слава.
Почему мы должны искать это в исторических документах?
Что за вздор?
Откуда Флавий должен был знать о тайных делах Ирода?
Если вопрос к цифрам убиенных, то Евангелие никаких цифр не даёт.
Тимофей-64
30.12.2024, 15:28
Осуждение детоубийства и оставления появилось в источниках лишь с распространением христианства, а ранее эта проблема не считалась достойной обсуждения и осуждения.
.
Хорошо, ладно.
Давайте примем это Ваше объяснение и закроем тему.
14 тысяч признаем только символическим числом.
А про то, что Рим, еще двух веков не прошло, как воевал с детоубийственным Карфагеном ЗА ЦЕННОСТИ, - это забудем. За два века и они могли забыть.
Тимофей-64
30.12.2024, 15:42
г
1.а для вас Флавий и Светоний важнее Евангелистов?
2. Евангелия ведь тоже исторические Книги.
3. вы не ответили на вопрос почему Иосиф ФЛАВИЙ?
Именно ответ на данный вопрос многое объясняет.:)
1. Не должно быть больших расхождений в фактаже.
2. Эти слова Богу в уши, а Вам в правило. Вы эти слова ПОСТОЯННО ИГНОРИРУЕТЕ. Возьмите за правило. Фломастером на столе напишите. Евангелие - книга ИСТОРИЧЕСКАЯ. Выверенные факты истории - ОСНОВА нашей веры.
3. Я знаю. Веспасиан дал фамилию. Но это ничего не меняет.
Это не делает Иосифа автоматическим лжецом.
Веспасиан и Тит Флавии - весьма порядочные люди, даже в изображении такого демократа, как Светоний.
Оба у римлян канонизированы. (Кстати, из 12-ти, о которых пишет Светоний, только пять канонизированы: Юлий, Август, Клавдий и Веспасиан с Титом, остальные не "дивинусы").
То, что Иосиф это понял и вступил им на службу - это не большая "мерзость", чем переход Шамиля на сторону Государя Александра Освободителя.
Тимофей-64
30.12.2024, 15:50
1. Почему мы должны искать это в исторических документах?
Что за вздор?
2. Откуда Флавий должен был знать о тайных делах Ирода?
3. Если вопрос к цифрам убиенных, то Евангелие никаких цифр не даёт.
1. Никак не помешало бы подтверждение в документах.
Это не вздор.
Всем противный царь, не еврей по крови режет ЕВРЕЙСКИХ детей (это Вам, Григорий, не Рим и не Карфаген - угу?), - так вот такой факт должен бы отобразиться У ЕВРЕЕВ в истории. Неплохо бы, если бы он там имел оценку.
2. Иосиф ОЧЕНЬ НЕМАЛО знает именно о тайной жизни Ирода.
3. И очень хорошо.
Вполне нормально, что Ирод действительно мог ПРИКАЗАТЬ провести разведку и убрать несколько подозрительных младенцев. Приведен ли был приказ в исполнение - открытый вопрос (как и с теми гражданами, которых ВЕЛЕЛ казнить, но не казнили).
Договоримся на этом?
Веспасиан и Тит Флавии - весьма порядочные люди, даже в изображении такого демократа, как Светоний.
Оба у римлян канонизированы.
2500 евреев скормил Император Тит львам и тиграм в Колизее после подавления восстания
Тимофей-64
30.12.2024, 15:55
Изумительно,в самом деле, видеть в одной душе такие два контраста. Если вспомнить,с какой щедростью и готовностью Ирод оказывал всякого рода благодеяния всем, обращавшимся за его помощью,то никто, даже тот, кто менее всего расположен к Ироду, не может отрицать, что этот человек был от природы до крайности добросердечен. Но с другой стороны, если сообразить,с какой насильственностью и зверской жестокостью он обращался со своими подчинёнными и самыми близкими к нему людьми,то необходимо,во всяком случае, признать, что это было чуждое для всякого человеческого чувства чудовище. Некоторые поэтому принимают, что это была двойственная натура, которая жила в разладе с самим собою. Я же напротив думаю, что обе основные черты его характера происходили из одного источника. Ирод прежде всего был до крайности тщеславен и весь порабощен этой страстью
Иосиф Флавий. Иудейские древности.(XVI,5,4)
Мерзавец, чудовище,да ещё по всей видимости и бесноватый
Объективное, правильное, взвешенное рассуждение Иосифа.
Я тебе вопрос задавал про Ивана, Петра и Иосифа Сталина. Ответа не слышу.
Так что твой комментарий в ЭТОМ письме не обЪективен.
Уживаются в великих натурах весьма противоречивые черты. Это правда. Иосиф Флавий это понимал. Ты не признаешь. Жалко.
- - - - - Добавлено - - - - -
2500 евреев скормил Император Тит львам и тиграм в Колизее после подавления восстания
Цифру пока не оспариваю.
Но это не просто евреи. Это - пленные бунтовщики, которые сами все в крови своих жертв.
Тот же Тит, возвращаясь через Антиохию получил прошение местных властей и народа выселить всех евреев из Антиохии и отказал им, сказав, что выселять некуда, сожжена Палестина.
Антисемитом он не был.
Веспасиан, Тит,Арий, Несторий, Ирод все хорошие, не то что всякие свиньи византийские греки. Когда мы с братом,будучи пацанами начальной школы, чего-нибудь сожжем,или взорвем,бабушка,помню,называла нас иродами рода человеческого
Тимофей-64
30.12.2024, 16:07
Веспасиан, Тит,Арий, Несторий, Ирод все хорошие, не то что всякие свиньи византийские греки. Когда мы с братом,будучи пацанами начальной школы, чего-нибудь сожжем,или взорвем,бабушка,помню,называла нас иродами рода человеческого
А византийские такие же.
все сложные.
Про Ивана и Петра будет ответ? Нет?
Не живи ты бабушкиной верой. Ты мужчина. Мозги мужские, не трансгендерные.
Мужчина не может и не должен верить женской верой.
Всё! Завтра же книгу Митрополита Тихона куплю!
Григорий Р
30.12.2024, 18:43
1. Никак не помешало бы подтверждение в документах.
Это не вздор.
Всем противный царь, не еврей по крови режет ЕВРЕЙСКИХ детей (это Вам, Григорий, не Рим и не Карфаген - угу?), - так вот такой факт должен бы отобразиться У ЕВРЕЕВ в истории. Неплохо бы, если бы он там имел оценку.
2. Иосиф ОЧЕНЬ НЕМАЛО знает именно о тайной жизни Ирода.
3. И очень хорошо.
Вполне нормально, что Ирод действительно мог ПРИКАЗАТЬ провести разведку и убрать несколько подозрительных младенцев. Приведен ли был приказ в исполнение - открытый вопрос (как и с теми гражданами, которых ВЕЛЕЛ казнить, но не казнили).
Договоримся на этом?
Археологи, работающие в окрестностях древнего израильского города Вифлеем, обнаружили в его пригороде Алкелоне могильник первого века н. э. с останками сотни младенцев. Как определили специалисты, все малыши умерли насильственной смертью. Ученые считают, что они могли быть жертвами упомянутого в Евангелиях «избиения младенцев», совершенного по приказу иудейского царя Ирода. Согласно Библии, узнав о рождении Спасителя, Ирод велел убить всех новорожденных первенцев в Вифлееме, но Мария и Иосиф с младенцем Христом успели скрыться от палачей в Египте. Чтобы избежать наплыва толп зевак и религиозных фанатиков, раскопки в Вифлееме продолжаются в условиях полной секретности. На днях к группе первооткрывателей захоронения присоединились ученые-теологи, связанные с Ватиканом. А
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/22467/7095/
Вот Вам несколько сотен убитых младенцев.
Кто они? Откуда?
У Вас есть исторические документы о смерти ХОТЯ БЫ одного из них?
Евреи же всё записывают и запоминают.
И где?
Угу?
Никак не помешало бы подтверждение в документах.
Это не вздор.
Всем противный царь, не еврей по крови режет ЕВРЕЙСКИХ детей (это Вам, Григорий, не Рим и не Карфаген - угу?), - так вот такой факт должен бы отобразиться У ЕВРЕЕВ в истории. Неплохо бы, если бы он там имел оценку.
Иосиф ОЧЕНЬ НЕМАЛО знает именно о тайной жизни Ирода.
И очень хорошо.
Вполне нормально, что Ирод действительно мог ПРИКАЗАТЬ провести разведку и убрать несколько подозрительных младенцев. Приведен ли был приказ в исполнение - открытый вопрос (как и с теми гражданами, которых ВЕЛЕЛ казнить, но не казнили).
Извиняюсь, если вмешиваюсь, но хочу привнести своё понимание к некоторым моментам.
Представим, что Ирод задумал убить всех младенцев в Вифлееме. Каковы его действия?
а) Ирод посылает отряд и не скрывает, что хочет убить младенцев в Вифлееме. Жители Вифлеема поднимают бунт, к которому присоединяются и все другие иудеи. Ирода записывают в историю, как убийцу множества иудейских детей.
б) Предвидя, что может произойти, если он открыто будет посылать отряд от своего имени, Ирод даёт указание действовать тайно. К примеру, нападающие выдают себя за римлян, или за идумеев, или просто за бандитов.
В таком случае - совершенно очевидно, что никто не будет знать, что Ирод велел убить младенцев. И даже никакие историки.
Вполне возможно, что где родовые связи хорошо блюдутся, а паспортных столов нет, проще переписать по местам происхождения.
Почему нет?
Рим, это не "почему бы нет" а исполнение закона. Это не перепись Иудейская, а Римская перепись, думаю по этому никого не интересовали не колена, не родовые связи.
Вы тоже хотите поспорить с написанным в Евангелии?
Так написано, что Иосиф с Марией пришли в Вифлеем, и там родился Христос.
и Ироду сказали, где по пророчеству Христос должен родиться:
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
Евангелие от Матфея 2:3-6
Я так понимаю речь идет о пророческом слове Пророка Михея; И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. (Мих.5:2,3)
Покажите мне где написано что Спасителю надлежит родиться в Вифлееме. На сколько я понимаю речь идет о происхождении.
Я допускаю что Иудеи так сильно хотели первородства, что забыли этот порядок и слова благословления праотца Иакова. Но вы же не Иудей чтобы не видеть, что пророчества Михея говорит о происхождении Христа, а не о рождении Пастыря.
Тем более я признаю вполне, что спасение от Иудеев, в плане верования и духовного осмысления закона.
Насколько я помню именно за такие высказывания был осужден Арий и Историй. Я про то, что якобы они говорили о сотворении Сына, а не о рождении.
Как скажите вы мне, Михея не распяли за то что он пишет о происхождении Христа, а не о рождении Его.
озвучьте, пожалуйста, свой ответ и сравним.
Для того чтобы понять пророчества о плаче Рахиль надо читать полностью пророчества, а не только часть. Предлагаю прочитать вместе, сами вы этого не сделаете.
Предлагаю прочесть ответ на на плачь Рахиль. Основное выделю.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей".
20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
21 Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
(Иер.31:16-22)
Как видим под Рахиль подразумевается погибший народ Израиль, также под девой Израилевной подразумевается народ Израиля.
Именно об Этой самой Деве пишет Исайя:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(Ис.7:14)
Речь не шла о девице, а речь о народе, о народе Израиля.
Потому, плачь Рахиль это не плачь матери Вениамина, а плачь всего народа, где были истреблены младенцы. А Истреблены они были на земле Израильской и как вы правильно заметили на земле Иуды этого не могло быть, по причине возможного возникновения бунта.
Тот ли это был Вифлеем, не знаем не мы, ни никто на свете, так как информации об этом не сохранилось, ни в каких других источниках.
Тимофей-64
30.12.2024, 23:04
Насколько я помню именно за такие высказывания был осужден Арий и Историй. Я про то, что якобы они говорили о сотворении Сына, а не о рождении.
Как скажите вы мне, Михея не распяли за то что он пишет о происхождении Христа, а не о рождении Его.
.
Страшный и ужасный еретик Историй,
Собиратель страшных всяких там историй,
Но еще страшнее его апологет,
Хоть страшнее церкви бармалеев нет.
Это уже другой вопрос. Из-за того, что Вам не нравится цифра 14т - не нужно отвергать Евангелие от Матфея.
Повторюсь, я эту цифру не обсуждаю, не считаю принципиально важной, но число убитых детей должно быть большим, и то, что "Рахиль плачет" - говорит о том же.
Евангелие содержит множество притч, Иисус говорит притчами, причем они описывают
как реальные события, например, женщина взяла закваску и земесила тесто и с этими дрожжами сравнивается Царство небесное, так и сказочные события, например, огромное дерево, выросшее из горчичного зерна , продажа всего имущества для приобретения одной жемчужины и пр.
Плач Рахили - иносказание о изгнании!
Авторы Евангелий, апостольских посланий тоже используют литературные приемы, аналогии, метафоры и пр.
Есть мнения, что повествование о рождестве - о Ироде, младенцах - притча (иносказание )с элементами аналогии и подобия с ветхозаветным описанием рождения Моисея.
Притчей может быть история о путеводной звезде и волхвах, которые зачем-то пошли к Ироду (разве звезда не могла привести из сразу же к Христу?), о бегстве в Египет.
"На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего"
Осия 11:1
Первая часть пророчества о Иисусе,а вторая, о сыне из Египта - о Моисее.
Представьте себе, именно так выглядит отрицание убийства младенцев Иродом.
Ну, не точно (особенно в цифровом значении), но очень похоже.
Очень похоже? Вот вы и занялись литературным творчеством, в обличительных целях, аналогиями, поиском общей сюжетной линии и сравнениями .
Статья на тему противоречий, а также легенд и прочего литературного творчества, Ирод и младенцы на 8 стр
When Was Jesus Born? A Critical Examination of Jesus' Birth Year as Presented in the Infancy Narratives
January 2016
DOI:10.13140/RG.2.2.11530.41920
Authors:
William Abruzzi
Muhlenberg College
https://www.researchgate.net/publication/334577128_When_Was_Jesus_Born_A_Critical_Examinati on_of_Jesus'_Birth_Year_as_Presented_in_the_Infanc y_Narratives
1. Не должно быть больших расхождений в фактаже.
2. Эти слова Богу в уши, а Вам в правило. Вы эти слова ПОСТОЯННО ИГНОРИРУЕТЕ. Возьмите за правило. Фломастером на столе напишите. Евангелие - книга ИСТОРИЧЕСКАЯ. Выверенные факты истории - ОСНОВА нашей веры.
3. Я знаю. Веспасиан дал фамилию. Но это ничего не меняет.
Это не делает Иосифа автоматическим лжецом.
Веспасиан и Тит Флавии - весьма порядочные люди, даже в изображении такого демократа, как Светоний.это вроде Власова,которому Гитлер дал бы фамилию.:yjos:
Вы о чем?
Беженцы из Галилеи, приходившие в Иерусалим, рассказывали о происходивших там ужасах. О Йосефе бен Матитьяу говорили разное. Одни свидетельствовали, что он геройски погиб при защите Йодфата. Другие видели его среди римлян. Когда слухи о предательстве военачальника подтвердились, это известие поразило евреев еще больше, чем падение Галилеи.
Тогда евреи еще не знали, что Йосеф вскоре будет отпущен на свободу, получит римское гражданство и фамилию императора — Флавиус — и станет его советником и переводчиком.
Оба у римлян канонизированы. (Кстати, из 12-ти, о которых пишет Светоний, только пять канонизированы: Юлий, Август, Клавдий и Веспасиан с Титом, остальные не "дивинусы").Честно говоря мне фиолетово кто у римлян канонизирован.
То, что Иосиф это понял и вступил им на службу - это не большая "мерзость", чем переход Шамиля на сторону Государя Александра Освободителя.Имам Шамиль никогда не стал бы сдаваться врагу по трупам своих чеченов,что сделал Иосиф Флавий.
Знаменитую математическую задачку знаете?
Но возвращаюсь к Иосифу Флавию и хочу сказать,что он стал придворным историком и естественно обязан был соблюдать все правила игры.
Он же пенсию получал от императора.
Так например свой огромный исторический труд "Иудейская война" он начал писать по заказу императора.
Там, где нужно для поддержания официальной римской точки зрения, историк скрывает факты, а где нужно — фальсифицирует их.
В «Иудейской войне» римские методы ведения войны предстают безупречными, а сами римляне — милосердными и стремящимися избежать лишнего кровопролития.
ПС
Кстати практика искажения истории в пользу правящего класса крепко засела в нашей цивилизации.
Статья на тему противоречий, а также легенд и прочего литературного творчества, Ирод и младенцы на 8 стр
When Was Jesus Born? A Critical Examination of Jesus' Birth Year as Presented in the Infancy Narratives
January 2016
DOI:10.13140/RG.2.2.11530.41920
Authors:
William Abruzzi
Muhlenberg College
https://www.researchgate.net/publication/334577128_When_Was_Jesus_Born_A_Critical_Examinati on_of_Jesus'_Birth_Year_as_Presented_in_the_Infanc y_Narratives
это ж надо,столько писать ради опровержения Христианских постулатов и наверное деньги за это платят.
Небось про Будду или Магомета столько не напишут всякого разного.
Совершенно очевидно,что идет борьба с Христианством потому что Антихрист на пороге.
Григорий Р
31.12.2024, 08:45
Статья на тему противоречий, а также легенд и прочего литературного творчества, Ирод и младенцы на 8 стр
When Was Jesus Born? A Critical Examination of Jesus' Birth Year as Presented in the Infancy Narratives
January 2016
DOI:10.13140/RG.2.2.11530.41920
Authors:
William Abruzzi
Muhlenberg College
https://www.researchgate.net/publication/334577128_When_Was_Jesus_Born_A_Critical_Examinati on_of_Jesus'_Birth_Year_as_Presented_in_the_Infanc y_Narratives
Странный и очень недорогой анализ.
Здесь горе-ревизор задаётся вопросом почему волхвы пришли спрашивать Ирода где искать родившегося Царя.
Дескать нестыковка.
Мол, так они подготовили почву для убийства младенцев.
Однако в Евангелии волхвы не спрашивали Ирода, это он был обеспокоен когда пронюхал и тайно призвал их.
Аргумент ложный и не принимается к рассмотрению.
Григорий Р
31.12.2024, 09:10
When Was Jesus Born?
2000 лет христиане всего мира в едином Духе водят хоровод вокруг зимней Рождественской Вифлеемской звезды, и тут из под еловой лапы в разрезе подарочной упаковки резко появляется лицо с красным носом -
Бу, испугался?
Не бойся, я друг!
Вен воз Джизис борн?
А вы знали, что Ирод ходил в розовых тапочках, а на его голове жил белый аист, и он очень сильно любил детей?
Дети врассыпную.
"На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего"
Осия 11:1
Первая часть пророчества о Иисусе,а вторая, о сыне из Египта - о Моисее.
Почему-то вы категорически не верите Евангелисту Матфею.а предпочитаете всякие брошюрки.:yjos:
14 (https://bible.by/verse/40/2/14/) Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошёл в Египет,
15 (https://bible.by/verse/40/2/15/) и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
Евангелие от Матфея 2 глава
2000 лет христиане всего мира в едином Духе водят хоровод вокруг зимней Рождественской Вифлеемской звезды, и тут из под еловой лапы в разрезе подарочной упаковки резко появляется лицо с красным носом -
Бу, испугался?
Не бойся, я друг!
Вен воз Джизис борн?
А вы знали, что Ирод ходил в розовых тапочках, а на его голове жил белый аист, и он очень сильно любил детей?
Дети врассыпную.
Это дети, младенцы в хороводе, боятся лица с красным носом, который высунет из ёлки что-то и внезапно разрушит древнюю сказку. И возможно всю их веру целиком
В каком "Духе" они , христиане всего мира, миллионы , водят свой хоровод?
Главное, что в едином.
Почему-то вы категорически не верите Евангелисту Матфею.а предпочитаете всякие брошюрки.:yjos:
14 (https://bible.by/verse/40/2/14/) Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошёл в Египет,
15 (https://bible.by/verse/40/2/15/) и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
Евангелие от Матфея 2 глава
Потому что сомневаюсь, стараюсь все испытывать.
И пртичам сказкам, выданным за быль, не верю.
Ищу в притчах иной смысл .
Как и событиях евангельской истории. Как вот Иисус накормил малым числом рыбок и хлеба большое количество народа?
Как вот Иисус накормил малым числом рыбок и хлеба большое количество народа?Точно так, как, например, смешал свою слюну с иудейской пылью и помазал этой импровизированной мазью слепые глаза -они стали зрячими...
Рецепт -прост, но действует только у Христа! :)
В случае с "чудесами" -важно понимать их символический контекст(все нюансы каждого сделанного чуда).
При этом -не надо забывать, что всеми своими делами(включая и чудеса) И.Христос проповедовал/являл Грядущее Царство Небес -Царство Праведной Небесной Власти над Землей, Царство избавления воскрешенных людей от грехов, от болезней и от смерти!
Тимофей-64
31.12.2024, 13:09
1. это вроде Власова,которому Гитлер дал бы фамилию.:yjos:
Вы о чем?
2. Имам Шамиль никогда не стал бы сдаваться врагу по трупам своих чеченов,что сделал Иосиф Флавий.
3. Знаменитую математическую задачку знаете?
4. Но возвращаюсь к Иосифу Флавию и хочу сказать,что он стал придворным историком и естественно обязан был соблюдать все правила игры.
5. Там, где нужно для поддержания официальной римской точки зрения, историк скрывает факты, а где нужно — фальсифицирует их.
В «Иудейской войне» римские методы ведения войны предстают безупречными, а сами римляне — милосердными и стремящимися избежать лишнего кровопролития.
.
1. Власов не был МЯТЕЖНИКОМ в империи фюрера. А фюрер был ЗАВОЕВАТЕЛЕМ. Здесь разница.
Еще одна разница.
Иосиф не формировал Иудейскую освободительную армию (ИОА) под началом Тита. Он вел исключительно миротворческо-пораженческую пропаганду.
Если бы Власов не формировал воинские части, которые изредка, но с оружием в руках ПОМОГАЛИ Вермахту, если бы он просто поступил на службу Геббельсу, то... То, конечно, его бы все равно повесили, но оценка его в истории была бы другой.
2. По каким трупам? Трупов на совести того и другого поровну.
У Иосифа на один меньше. Когда они кинули жребий в пещере, кто кого режет, то Иосифу выпал последний и предпоследнего товарища он своими руками не резал.
3. Не знаю.
4. Соблюдал правила. Это лжецом его не делает.
5. Вы не читали первоисточник и пишете неправду. Иосиф не обеляет римлян. Он подробно описывает их зверства в Иодофате и Гамле. Он сообщает, как под Иерусалимом потрошили (в буквальном смысле) перебежчиков, подозревая, что бегущие евреи проглотили золото. Он пишет о сотнях распятых у стен...
Так что Вы здесь просто наговариваете, не желая вникнуть и разобраться.
А как раз римская цензура в лице Тита предстает здесь достаточно честной.
Не спешите записываться в антихристово полчище иудейских зелотов, против которых погрешил, которых предал Иосиф. Он сделал ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Немного не вовремя, но правильный.
Пусть современная "зеркалка" Гамлы под названием Газа Вас вразумит.
Горе поджигателям!
Григорий Р
31.12.2024, 13:17
Потому что сомневаюсь, стараюсь все испытывать.
У Вас 9 жизней?
Лев Толстой сомневался, сомневался и помер.
Вам повезёт больше? Вы умнее?
Вы в двух берёзах уже потерялись.
Иудея был самый мятежный регион Римской Империи, а вы говорите, что Ирод чуть ли не костюме деда Мороза раздавал подарки в Вифлееме.
Весь Иерусалим гудел от вести волхвов.
Это 100 процентная потеря вертикали.
Даже Тимофей согласился на спецоперацию Ирода.
Тимофей-64
31.12.2024, 14:26
Даже Тимофей согласился на спецоперацию Ирода.
Ну, психологическое состояние Ирода в последние дни дает основание к тому, чтобы предположить за ним и самые экстравагантные решения.
С точки зрения психически адекватного человека при таком пожаре в собственном доме разыскивать какого-то новорожденного младенца в Вифлееме - это полное безумие.
Но Вы с Юханной верно указываете, что как раз в этот момент Ирод мог выдать НЕ АДЕКВАТНОЕ поведение.
Да, с этим я соглашаюсь.
Вопрос о реализации приказания и его масштабе остается открытым.
Сто детских трупиков 1 века можно найти, например, в Гамле или в Массаде - жертвы СЕМЕЙНОГО ИУДЕЙСКОГО самоубийства времен войны, - почему нет? Тут сложно рассудить. Но и исключать ничего заранее не стоит.
Григорий Р
31.12.2024, 15:24
С точки зрения психически адекватного человека при таком пожаре в собственном доме разыскивать какого-то новорожденного младенца в Вифлееме - это полное безумие.
Вовсе нет. Согласно Евангелию был взволнован весь Иерусалим.
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
Толкование на От Матфея 2:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/2/3/
Волнение в провинции Рима.
Шутка ли?
Не просто спецоперация, а акция устрашения тут просто ожидаема.
А теория точечной операции тоже исключена. Ирод не знал когда именно родился младенец, поэтому и вилка в 2 года.
Потому что сомневаюсь, стараюсь все испытывать.
И пртичам сказкам, выданным за быль, не верю.
Ищу в притчах иной смысл ..:)
если поставить себе цель искать иное,то иное и найдете:yjos:
Как и событиях евангельской истории. Как вот Иисус накормил малым числом рыбок и хлеба большое количество народа? молча.:)
молча.:)Как же Слово может молчать?! :neznama:
1. Власов не был МЯТЕЖНИКОМ в империи фюрера. А фюрер был ЗАВОЕВАТЕЛЕМ. Здесь разница.чего-то вас заносит.
Веспасиан тоже был завоевателем с которым боролся народ.
Так сказать освободительные войны.......
Иосиф не формировал Иудейскую освободительную армию (ИОА) под началом Тита. Он вел исключительно миротворческо-пораженческую пропаганду.Иосиф был ВОЕНОНАЧАЛЬНИКОМ......
2. По каким трупам? Трупов на совести того и другого поровну.
У Иосифа на один меньше. Когда они кинули жребий в пещере, кто кого режет, то Иосифу выпал последний и предпоследнего товарища он своими руками не резал.
историю почитайте прежде спора,хорошо?
5. Вы не читали первоисточник и пишете неправду. Иосиф не обеляет римлян. Он подробно описывает их зверства в Иодофате и Гамле. н сообщает, как под Иерусалимом потрошили (в буквальном смысле) перебежчиков, подозревая, что бегущие евреи проглотили золото. Он пишет о сотнях распятых у стен...
Так что Вы здесь просто наговариваете, не желая вникнуть и разобраться.
А как раз римская цензура в лице Тита предстает здесь достаточно честной.по вашему представлению о римлянах ясное дело что обеляет.
Ваша точка зрения о " благородных" веспасианах и титах со ссылками на Флавия говорят сами за себя.:)
Не спешите записываться в антихристово полчище иудейских зелотов, против которых погрешил, которых предал Иосиф. Он сделал ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.Естественно,чем меньше свидетелей тем легче жить на римскую пенсию:yjos:
Пусть современная "зеркалка" Гамлы под названием Газа Вас вразумит.
Горе поджигателям!ваши аналогии с современной политикой не подходят.
Израильтяне не римляне, а палестинцы не зилоты.
ПС
Задача Иосифа Флавия — задача, входящая в одну из ранних работ по занимательной математике (1612 года) Баше де Мезириака. Она заключается в следующем: по кругу стоит 41 воин, начиная с первого воина они убивают каждого третьего. Спрашивается, в каком месте нужно встать, чтобы остаться последним выжившим.
Сюжет задачи основан на истории, описанной Иосифом Флавием в своём историческом труде «Иудейская война». В 67 году н.э. во время иудейско-римской войны Иосиф Флавий и сорок мятежников оказались в ловушке в пещере. Предпочтя самоубийство плену, они решили встать в круг и убивать каждого третьего из оставшихся в живых. Иосиф Флавий хотел остаться в живых и понял, где он должен стоять в кругу, чтобы остаться в живых в череде казней. Так он выжил,
Как и событиях евангельской истории. Как вот Иисус накормил малым числом рыбок и хлеба большое количество народа?
Ага. И 12 коробов набрали полных остатков хлеба и рыб. Мужиков только было 5000,а ещё прибавьте женщин и детей,в общем стадион в 20000 народу, как у Хейгина на дискотеке. Рациональный мозг порваться может
Точно так, как, например, смешал свою слюну с иудейской пылью и помазал этой импровизированной мазью слепые глаза -они стали зрячими...
"Иудейская пыль" )
А российская не подействовала бы?
Рецепт -прост, но действует только у Христа! :)
В случае с "чудесами" -важно понимать их символический контекст(все нюансы каждого сделанного чуда).
При этом -не надо забывать, что всеми своими делами(включая и чудеса) И.Христос проповедовал/являл Грядущее Царство Небес -Царство Праведной Небесной Власти над Землей, Царство избавления воскрешенных людей от грехов, от болезней и от смерти!
Я прочла очень красивое толковани чуда с рыбками и хлебами, не только мальчик принес с собой пять хлебов и две рыбки, но и у других были принесены припасы. И все, кто имел, поделился с теми, кто не имел!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ага. И 12 коробов набрали полных остатков хлеба и рыб. Мужиков только было 5000,а ещё прибавьте женщин и детей,в общем стадион в 20000 народу, как у Хейгина на дискотеке. Рациональный мозг порваться может
Ответ выше.
Все чудо заключается в отношении людей друг другу, когда для ближнего не жалко своего.
Толкование , например, притчи о блудном сыне включает много вариантов, про метафоры и пр.
https://bogoslov.ru/materials/article/00000000-0000-0000-0000-000006177711
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему нужно толковать как иносказание, если это обычное повторение в истории, которые происходят постоянно?
Потому что это Писание, содержащее пророчества из Ветхого (первого) завета.
могильник первого века н. э. с останками сотни младенцев.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/22467/7095/
Вот Вам несколько сотен убитых младенцев.
Кто они? Откуда?
Могильник?!
Новость из КП?
Ну, насмешили.
Вы найдите эту новость у КЦ, археологов, ещё где. Не найдете, потому что фейк.
Тимофей-64
31.12.2024, 16:43
Вовсе нет. Согласно Евангелию был взволнован весь Иерусалим.
Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
Толкование на От Матфея 2:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/2/3/
Волнение в провинции Рима.
Шутка ли?
Не просто спецоперация, а акция устрашения тут просто ожидаема.
А теория точечной операции тоже исключена. Ирод не знал когда именно родился младенец, поэтому и вилка в 2 года.
Тревожились не по поводу убиения младенцев, а по поводу самой вести, что родился ДАВНО ОЖИДАЕМЫЙ Царь. И тревога эта не означала мятежа.
Вот вокруг Антипатра, как будто составился реальный заговор. Велось расследование. Антипатр был казнен за пять дней до кончины отца своего.
Поэтому все остальные Ваши строчки здесь - это мимо.
Акция устрашения планировалась ИНАЧЕ - в виде казни подозреваемых. Точечная операция по розыску подозреваемых младенцев тоже возможна, не исключена, как более ТИХАЯ.
Ответ выше.
Все чудо заключается в отношении людей друг другу, когда для ближнего не жалко своего.
А по воде? Ходил ведь!?
Евангелие содержит множество притч, ...Не хочу расстраивать, но избиение младенцев - это не притча, а реальное событие.
Все чудо заключается в отношении людей друг другу, когда для ближнего не жалко своего.
Специально для таких случаев (для сомневающихся), сохранили сосуд с манной Небесной и хранили вместе с Ковчегом Завета.
Григорий Р
31.12.2024, 16:59
Тревожились не по поводу убиения младенцев, а по поводу самой вести, что родился ДАВНО ОЖИДАЕМЫЙ Царь. И тревога эта не означала мятежа.
Весь Иерусалим собирался поклониться ДРУГОМУ Царю.
Это мятеж в потенциале.
Это конец Ирода и его славе.
Тимофей-64
31.12.2024, 17:04
1. чего-то вас заносит.
Веспасиан тоже был завоевателем с которым боролся народ.
Так сказать освободительные войны.......
2. Иосиф был ВОЕНОНАЧАЛЬНИКОМ......
историю почитайте прежде спора,хорошо?
3. по вашему представлению о римлянах ясное дело что обеляет.
Ваша точка зрения о " благородных" веспасианах и титах со ссылками на Флавия говорят сами за себя.:)
4. ваши аналогии с современной политикой не подходят.
Израильтяне не римляне, а палестинцы не зилоты.
5. Задача Иосифа Флавия — задача, входящая в одну из ранних работ по занимательной математике (1612 года) Баше де Мезириака. Она заключается в следующем: по кругу стоит 41 воин, начиная с первого воина они убивают каждого третьего. Спрашивается, в каком месте нужно встать, чтобы остаться последним выжившим.
Сюжет задачи основан на истории, описанной Иосифом Флавием в своём историческом труде «Иудейская война». В 67 году н.э. во время иудейско-римской войны Иосиф Флавий и сорок мятежников оказались в ловушке в пещере. Предпочтя самоубийство плену, они решили встать в круг и убивать каждого третьего из оставшихся в живых. Иосиф Флавий хотел остаться в живых и понял, где он должен стоять в кругу, чтобы остаться в живых в череде казней. Так он выжил,
1.Это Вас, сестрица, заносит.
Иудея предалась Риму, как невеста жениху еще во времена Маккавейских войн. О чем свидетельствуют сами Маккавейские книги, а также их категорическое неприятие иудеями в канон.
И на момент 66 года это была абсолютно украинская история. Озверевшая часть нацистов-бандеровцев, устроив террор против лояльных граждан СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА, под конец произвела Майдан и усугубила резню. Вплоть до убийства первосвященников.
Какая освободительная война? Вы о чем? Вы почитайте, что Иисус предсказывает о ней!
С ума не сходите, не обеляйте ПРЯМЫХ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ АНТИХРИСТОВ!
2. Военачальником он был у этих зелотов, командиром отряда.
В стане Тита он был просто пленником, освобожденным от оков. Не более.
3. О благородстве этих людей говорит и римская традиция. Оба канонизированы, в отличие от младшего брата Титова, Домициана, в отличие от Нерона, Гальбы, Отона и др. цезарей. Из двенадцати только ПЯТЬ признаны за благородных. Не Иосифом и не мною.
4. Да, израильтяне не римляне, благородства не хватает. Нацисты отпетые. Тут Вы правы.
Но хамаситы - это такие же мятежники и террористы, как и зелоты 70- года. Не лучше и не хуже. Такая же сволочь и враги собственного народа, как нацисты израильские, или германские, или украинские, или русские (тех, слава Богу, поменьше числом и кровавых дел за ними поменьше).
Как у Вас хватает духу оправдывать и обелять террористов? - Я не понимаю.
И не понимаю, как Вы не видите, что этим Вы прямо прете ПРОТИВ ХРИСТА? За антихристов. Зачем?
5. Хитрый француз придумал задачку по математике. Для ПОНТА притянул туда Иосифа. Иосиф ни про какой круг не говорит. Задачки французские он решать бы не смог в такой момент. Случай взаимоубийства и убийства своих семей и самоубийства в той войне не единичный. Бросили жребий. Иосиф просто в этот момент рук в крови не измарал. Что-то ёкнуло.
Это абсолютно НЕ довод.
Даже близко.
Ну, в целом Вы как-то остановитесь, вообще-то! Далеко заходите в подпевании крайним еврейским ортодоксам.
Тимофей-64
31.12.2024, 17:13
Потому что сомневаюсь, стараюсь все испытывать.
И пртичам сказкам, выданным за быль, не верю.
Ищу в притчах иной смысл .
Как и событиях евангельской истории. Как вот Иисус накормил малым числом рыбок и хлеба большое количество народа?
Да, Жанна, сказкам верить не надо. Поддержу Вас в этом.
Но чудеса бывают не сказочными.
Признак сказок - это какое-то странное упоминание в одном источнике, на фоне кучи странных по-человечески обстоятельств.
Признак сказки - отсутствие контекста, где когда, при каких обстоятельствах.
Признак сказки - отрыв по времени источника, сообщающего о ней, от самого события.
Признак сказки - подгонка под прежде бывший и признанный подлинным и авторитетнвм документ. Например, под пророчества, под нумерологию, под символы. Когда такая подгонка очевидна.
Про событие насыщения людей в пустыне, это все явно не подходит.
Не обещанное, четырьмя свидетелями описанное, с бытовыми деталями событие, не из поздних источников...
Невозможно притянуть некое ЕСТЕСТВЕННОЕ событие, которое молва могла бы переделать в чудо. Типа, молния сверкнула и на камешке что-то написалось-высветилось. Нету и этого.
Событие выдерживает проверку.
Тимофей-64
31.12.2024, 17:17
"
Я прочла очень красивое толковани чуда с рыбками и хлебами, не только мальчик принес с собой пять хлебов и две рыбки, но и у других были принесены припасы. И все, кто имел, поделился с теми, кто не имел!
Все чудо заключается в отношении людей друг другу, когда для ближнего не жалко своего.
Ну и как бы такая история попала бы на страницы ВОТ В ТАКОМ освещении, как оно есть в Евангелии? Простую дележку превратить в чудо?
Обязались не верить небылицам человеческим - так не верьте.
Я не верю в человеческие способности выдумывать перед современниками чудеса НА МЕСТЕ НЕБЫТИЯ. Причем согласно, со схожими подробностями. Вполне бытовыми.
Читаю апокрифы и вижу уровень человеческой фантазии, что она может напридумать, а что нет.
А мораль, что апостолы отдали на такое чудо свой реальный скромный ужин - мораль ХОРОШАЯ! Ее никто не отбирал. Прекрасна проповедь на эту самую тему с этой самой идеей у митрополита Антония Сурожского. Я читал, восхищаюсь!
Но ФАКТА это не отменяет.
А по воде? Ходил ведь!?
Это можно рассматривать двояко, как реальность и как притчу. Видение пророческое апостолов .
Воды что символизируют в Писании?
Тимофей-64
31.12.2024, 17:22
Весь Иерусалим собирался поклониться ДРУГОМУ Царю.
Это мятеж в потенциале.
Это конец Ирода и его славе.
Эти Ваши строчки - это Каиафино возмущение: ах, придут римляне и сожгут город, овладеют народом! Ах и ох!
Реальной опасности за ними - ровно столько же сколько за Каиафиным наигранным страхом, что Иисус устроит в городе мятеж.
Младенцев ли бояться ПРЯМО СЕЙЧАС, или бояться горстки невооруженных людей, проповедующих миролюбие именно к Риму - ОДИНАКОВО.
Тимофей-64
31.12.2024, 17:26
Это можно рассматривать двояко, как реальность и как притчу. Видение пророческое апостолов .
Воды что символизируют в Писании?
Можно рассматривать двояко. Как притчу тоже, как мораль тоже, как иносказание ТОЖЕ.
МОЖНО, МОЖНО И МОЖНО.
Но нельзя тем самым отрицать реальное событие. Только на основании того, что его можно рассмотреть, как иносказание.
Можно и должно любить и сказки. Из сказок выводить ФАКТИЧЕСКУЮ реальность - вот чего не надо. Только нравственную.
Но и события, рассказанные, как факты, превращать в сказку с хорошей моралью, тоже не надо.
Не хочу расстраивать, но избиение младенцев - это не притча, а реальное событие.
Это событие - элемент веры. Недоказуемый и неподтвержденный. Т.е. нигде про него нет сведений.
Специально для таких случаев (для сомневающихся), сохранили сосуд с манной Небесной и хранили вместе с Ковчегом Завета.
Все утрачено
Прообраз же Креста, Змей на шесте, Нехуштан, умышленно уничтожен
Это всё вера! А верят как и почему? Потому что так хотят! Так научены. А не потому, что есть этому доказательства .
Можно рассматривать двояко. Как притчу тоже, как мораль тоже, как иносказание ТОЖЕ.
МОЖНО, МОЖНО И МОЖНО.
Но нельзя тем самым отрицать реальное событие. Только на основании того, что его можно рассмотреть, как иносказание.
Можно и должно любить и сказки. Из сказок выводить ФАКТИЧЕСКУЮ реальность - вот чего не надо. Только нравственную.
Но и события, рассказанные, как факты, превращать в сказку с хорошей моралью, тоже не надо.
Надо, не надо
Можно, нельзя.
Спорно всё.
А если спорно, не доказуемо, тогда что?
Спорить о младенце, якобы царя заинтересовало рождение царя.
Так было лжемессий немало.
Даже когда Иисус стал взрослый, проповедовать стал, сильно власть интересовало? Чудеса, масса людей, все потом разошлись, разьежались.
Для властей посто очередной мятежник .
Разве не так?
Это можно рассматривать двояко, как реальность и как притчу. Видение пророческое апостолов .
Воды что символизируют в Писании?
Он у вас просто человек с некоторыми способностями?
Тимофей-64
31.12.2024, 17:39
н
Это всё вера! А верят как и почему? Потому что так хотят! Так научены. А не потому, что есть этому доказательства .
Ну, хотя бы самым ярким и очевидным вещам доказательства есть.
Например, если Христос не воскрес из мертвых, то невозможно обосновать преемственное и непрерывное существование Его церкви, кружка последователей, быстро распространявшихся в первые века.
Доказательство от противного, причем сильное. Я его разворачивал в нескольких книгах, могу и повторить при нужде. Здесь я его только обозначаю.
Только надо читать, вникать, заниматься...
Апокрифы не должно отбрасывать просто пинком ноги: мне не понравилось - выдумка.
Тимофей-64
31.12.2024, 17:47
1. Спорно всё.
А если спорно, не доказуемо, тогда что?
2. Спорить о младенце, якобы царя заинтересовало рождение царя.
Так было лжемессий немало.
3. Даже когда Иисус стал взрослый, проповедовать стал, сильно власть интересовало? Чудеса, масса людей, все потом разошлись, разъезжались.
Для властей просто очередной мятежник .
Разве не так?
1. Тогда глубже вникать в детали. А что еще?
2. Ну да, здесь приходится остановиться, что вопрос не ясен. Не хватает информации для точного разрешения. Но это только этот частный вопрос.
3. Да, тогда и римляне напряглись, и синедрион напрягся. Следили внимательно. Создавали провокационные ситуации, задавали искусительные вопросы.
Понимали те и другие, что это как раз НЕ ОЧЕРЕДНОЙ МЯТЕЖНИК, а явление из ряда вон.
Пилат и Ко понимали, что этот Человек явно не представляет для них опасности, а мог бы быть полезен, как альтернатива синедриону. Синедрион очень быстро почувствовал ЯВНУЮ опасность ДЛЯ СЕБЯ.
И события той ПЯТНИЦЫ это прекрасно отражают.
Синедрион пытается чужими руками убить Неугодного.
Пилат пытается доступными ему средствами, не доходя до риска для себя, спасти ПОЛЕЗНОГО ему человека.
Тут тоже все по-человечески понятно. Нет ни малейших оснований сомневаться в подлинности.
Он у вас просто человек с некоторыми способностями?
Нет. Необычный человек.
Человек, в Котором Бог. Который воскрес из смерти.
А что, чтобы вера была сильнее нужны мифы и чудеса? Без чудес никак?
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».
Евангелие от Матфея 13
1.Это Вас, сестрица, заносит.
Иудея предалась Риму, как невеста жениху еще во времена Маккавейских войн. О чем свидетельствуют сами Маккавейские книги, а также их категорическое неприятие иудеями в канон.все-таки сказки оставьте Шехерезаде.
Гней Помпей осаждал Иерусалим который закрыл пред ним все ворота.
Это был 63-й г.до н.э.
Городские стены Иерусалима были очень крепкие и окружены рвами.
Помпей велел засыпать глубокий овраг и подогнал стенобитные машины.
Только на третий месяц осады удалось разрушить одну башню и римляне ворвались в город.
Они проникли в храмовый двор и все защитники укрылись в Храме.
Священники были перебиты, а так же те.кто искал убежища.
Погибло 12 тысяч иудеев в этот день.
Вот такая невеста не хотела такого жениха.
ПС
Маккавейские войны не были против Рима,это были войны против Селевкидского царства - Антиоха Эпифана,слышали такое имя?
Вы перепутали древний Рим с империей Антиоха Эпифана.
И Маккавейские войны были лет на 100 раньше завоеваний Рима.
166-142 гг до н.э.
https://present5.com/presentation/-14270619_280346216/image-20.jpg
1
Как у Вас хватает духу оправдывать и обелять террористов? - Я не понимаю.
И не понимаю, как Вы не видите, что этим Вы прямо прете ПРОТИВ ХРИСТА? За антихристов. Зачем?.простите, вы не заболели Ковидом?
Откуда вы взяли про меня такие супер-сведения......наверное надоело историю обсуждать,которую читать долго и нудно и решили взяться за оппонента странными фантазиями из своей головы.
Мы вообще не говорили ни про террористов ни про Христа.
Тимофей-64
31.12.2024, 19:50
простите, вы не заболели Ковидом?
Откуда вы взяли про меня такие супер-сведения......наверное надоело историю обсуждать,которую читать долго и нудно и решили взяться за оппонента странными фантазиями из своей головы.
Мы вообще не говорили ни про террористов ни про Христа.
Вы говорили, что Флавии - жестокие тираны.
Подавляющие еврейских Че-Геваров, героических борцов за национальное освобождение.
И про их холуя и предателя Иосифа.
Я повторяю, что дал Вам абсолютно адекватный ответ.
Потому что это все про террористов, врагов собственного народа, которых (в соответствии с предсказанием Христа) подавляли римляне. Проявившие в своей справедливой борьбе не только жестокость, но местами и благородство.
И соответственно, что Иосиф сделал правильный выбор.
Но Вы не читали Иосифа, а спешите с выводами.
А надо бы по-римски:
Audiatio et altera pars.
Тимофей-64
31.12.2024, 20:13
ПС
Маккавейские войны не были против Рима,это были войны против Селевкидского царства - Антиоха Эпифана,слышали такое имя?
Вы перепутали древний Рим с империей Антиоха Эпифана.
Именно во времена Маккавейских войн оформляется СОЮЗ ИУДЕИ С РИМОМ против общего Селевкидского врага.
И об этом в Маккавейских книгах ЕСТЬ.
просто у меня под рукой нет текста. Но если Вы настаиваете, непременно приведу ссылку.
Я не пьян и не болван. Вы уже несколько раз убеждались в том, что, подозревая за мною это, сами попадали впросак.
Что касается сцены взятия Храма, то она взята из того же Иосифа и опускает в ВАШЕЙ передаче важные подробности.
Оказывается, что призвание Помпея состоялось, как ПРОСЬБА К СОЮЗНИКУ и третейскому судье в споре между Гирканом и Аристобулом, претендовавшими на престол и ведшими гражданскую войну меж собою.
Помпей принял сторону Гиркана, вел долгие переговоры с Аристобулом, уговаривая его ПРЕКРАТИТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ И УСТУПИТЬ престол. Когда Аристобул спрятался в Иерусалиме, Помпей подошел и туда, осаждал не сам город, в который его впустили БЕЗ БОЯ, а только храмовую гору, которую сторонники Аристобула не желали сдавать.
Пришлось их выбить. Да, с башнями и с осадными машинами.
С большими потерями. Но и ведь и с прежде бывшими ОГРОМНЫМИ МИРОТВОРЧЕСКИМИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ УСИЛИЯМИ.
А затем Помпей поразил всех тем, что ни копейки не взял из Храмовой казны, а просто заглянул в Святая Святых - и ушел, велев освятить Храм и продолжать служение.
("Иудейская война", книга 1, главы 6 и 7. Не выписываю три страницы, много букофф).
Согласитесь, сцена блещет СОВСЕМ ИНЫМИ красками.
Это не завоевание!
Это спецоперация по пресечению ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Это - справедливое, антитеррористическое мероприятие.
Только отмороженные террористы прикрываются живыми щитами и РЕЛИГИОЗНЫМИ СВЯТЫНЯМИ, чтобы добиваться своих политических целей.
Прочтите же Иосифа, наконец!
Не водитесь пропагандой опять!
Тимофей-64
31.12.2024, 20:16
Нет. Необычный человек.
Человек, в Котором Бог. Который воскрес из смерти.
А что, чтобы вера была сильнее нужны мифы и чудеса? Без чудес никак?
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».
Евангелие от Матфея 13
А воскресение Христа не чудо?
Без чудес никак!
А вот с мифами НАДО РАССТАВАТЬСЯ. Это верно.
Вы говорили, что Флавии - жестокие тираны.все римские цезари были жестокие тираны.
Время было такое.
Подавляющие еврейских Че-Геваров, героических борцов за национальное освобождение.
И про их холуя и предателя Иосифа.
а это к чему?
Я повторяю, что дал Вам абсолютно адекватный ответ.
Потому что это все про террористов, врагов собственного народа, которых (в соответствии с предсказанием Христа) подавляли римляне. не понимаю при чем тут Христос....это для меня уже слишком.
Думаю достаточно для меня,до завтра.
Именно во времена Маккавейских войн оформляется СОЮЗ ИУДЕИ С РИМОМ против общего Селевкидского врага.это совсем другое,это не договор подчинения Риму или вхождение в империю.
Это КОАЛИЦИЯ.
Такое бывает в истории весьма часто.
Всего вам доброго,до свидания.
"Иудейская пыль" )
А российская не подействовала бы?Подействовала бы, но скорее всего -усугубляюще... Впрочем и не одна только российская...:icon_sad:
Ну и как бы такая история попала бы на страницы ВОТ В ТАКОМ освещении, как оно есть в Евангелии? Простую дележку превратить в чудо?
Обязались не верить небылицам человеческим - так не верьте.
Я не верю в человеческие способности выдумывать перед современниками чудеса НА МЕСТЕ НЕБЫТИЯ. Причем согласно, со схожими подробностями. Вполне бытовыми.
Читаю апокрифы и вижу уровень человеческой фантазии, что она может напридумать, а что нет.
А мораль, что апостолы отдали на такое чудо свой реальный скромный ужин - мораль ХОРОШАЯ! Ее никто не отбирал. Прекрасна проповедь на эту самую тему с этой самой идеей у митрополита Антония Сурожского. Я читал, восхищаюсь!
Но ФАКТА это не отменяет.
Точно! Антоний Сурожский. А то я сразу вспомнить не могла
И еще две вещи хочется мне сказать: сегодня мы читали о том, как люди были в нужде, эту нужду Апостолы заметили, обратили на нее внимание Господне, и Господь им сказал: Вам надлежит встретить эту нужду, накормить этих голодных людей!.. Чем? У нас же всего две рыбы, пять хлебов – разве хватит на такую толпу?.. И Христос благословил эти хлебы и эту рыбу, и хватило на толпу. Вот что ожидается от нас, чтобы Бог мог свободно, Своей державной властью сотворить на земле небесные чудеса: чтобы мы заметили чужую нужду. Как часто мы мимо нее проходим, не раскрываем дверь перед Богом, чтобы Он вошел и сделал то, что для нас невозможно. Откроем же глаза, чтобы видеть нужду людей вокруг нас: материальную, душевную, духовную, тоску и одиночество, и столько других нужд.
И другое, к чему призывает Господь Своих учеников: Дайте все, что у вас есть, – и мы накормим всех... Ученики не оставили себе отдельного хлеба или отдельной рыбы: они все дали Господу. И потому что они все отдали, водворилось Царство любви, Царство, где Бог может действовать неограниченно, свободно, и все насытились. И к нам обращен этот призыв: когда мы увидим нужду – отдадим все, и все будет хорошо...
https://nikoladarino.ru/sunday_reading/992.php
к чему призывает Господь Своих учеников: Дайте все, что у вас есть, – и мы накормим всехВообще-то И.Христос пришел проповедовать Царство Небес, а не благотворительность!
Он призвал учеников накормить, потому что именно они должны будут это совершить духовно в Царстве Небес. Поэтому Он ожидал от них ПОНИМАНИЯ такого произошедшего чуда, свидетельствующего о Грядущем в Царстве Небес. И когда снова случилось похожая ситуация -Иисус уже укорял их в непонимании связи плоского чуда с грядущей духовной реальностью! :yes4:
Тимофей-64
31.12.2024, 21:19
все римские цезари были жестокие тираны.
Время было такое.
а это к чему?
не понимаю при чем тут Христос....это для меня уже слишком.
Думаю достаточно для меня,до завтра.
Начали отмечать.
Понятно.
С наступающим. А я-то ни в одном глазу, кстати. даже поста не нарушал сегодня.
- - - - - Добавлено - - - - -
Точно! Антоний Сурожский. А то я сразу вспомнить не могла
И еще две вещи хочется мне сказать: сегодня мы читали о том, как люди были в нужде, эту нужду Апостолы заметили, обратили на нее внимание Господне, и Господь им сказал: Вам надлежит встретить эту нужду, накормить этих голодных людей!.. Чем? У нас же всего две рыбы, пять хлебов – разве хватит на такую толпу?.. И Христос благословил эти хлебы и эту рыбу, и хватило на толпу.
И другое, к чему призывает Господь Своих учеников: Дайте все, что у вас есть, – и мы накормим всех...
Во-от!
Она самая проповедь! Прекрасная мораль.
И совершенно не отменяет свершившегося чуда.
Тимофей-64
31.12.2024, 21:23
1. Вообще-то И.Христос пришел проповедовать Царство Небес, а не благотворительность!
2. Он призвал учеников накормить, потому что именно они должны будут это совершить духовно в Царстве Небес. Поэтому Он ожидал от них ПОНИМАНИЯ такого произошедшего чуда, свидетельствующего о Грядущем в Царстве Небес. И когда снова случилось похожая ситуация -Иисус уже укорял их в непонимании связи плоского чуда с грядущей духовной реальностью! :yes4:
1. Вообще-то, именно благотворительность и вводит в Его Царство.
2. Но тут Вы правы. Укорял за непонимание и не только учеников.
Но за что именно укорял? Это тоже прописано. Не за благотворительность. А за ожидание халявы, за мысль о том, что Царство Мессии - это и будет всегда вот такая жрачка на халяву.
Ну, как Вы эвфимистически выразились: непонимание "грядущей духовной реальности". Извините, если мой смысловой перевод на пацанский оказался слишком вольным.
Главное: благотворительности Иисус точно не осуждал!
благотворительности Иисус точно не осуждал!Таки-да! :)
Во-от!
Она самая проповедь! Прекрасная мораль.
И совершенно не отменяет свершившегося чуда.
Да, чудо.
При котором набрали корзины не манны небесной, или внезапно свалившихся из вихря с неба апельсинов, не саранчи, а изделий рук человеческих - хлеба из печей.
И когда снова случилось похожая ситуация -Иисус уже укорял их в непонимании связи плотского чуда с грядущей духовной реальностью! :yes4:
Грядущая духовная реальность - трудно заставить людей слушаться, но и легко, могут слушаться не тех, кого надо, но которые свидетельствуют о себе, что от Христа. Не захотят добровольно и с любовью исполнять сказанное Христом, исполнять заповеди Его.
Сложный случай.
Heruvimos
01.01.2025, 13:51
Потому что это Писание, содержащее пророчества из Ветхого (первого) завета.
Ветхий завет - это не только пророчества, но и, в первую очередь, история жизни.
Да, чудо... изделий рук человеческих - хлеба из печейВсе чудеса были даны для свидетельства о Царстве Небес Христа(и образно рассказывали о событиях в Нём).
Грядущая духовная реальность - трудно заставить людей слушаться, но и легко, могут слушаться не тех, кого надо, но которые свидетельствуют о себе, что от Христа. Не захотят добровольно и с любовью исполнять сказанное Христом, исполнять заповеди Его.
Сложный случай.В Евангелиях рассказан случай, когда один богатый молодой человек пришел к Иисусу и спросил у него -что ему надо сделать, чтобы иметь вечную жизнь. Иисус ему сказал, что надо исполнять важные Заповеди.
А поскольку тот с юности исполнял Заповеди, то Он редложил ему бОльшую награду: "если хочешь быть совершенным, откажись от своего имущества и приходи и следуй со Мной"(для "восхищения Царства Небес")... -но молодой человек был богат и не был готов отказаться от своей прежней жизни, чтобы поменять её на жизнь малоимущего бродяги.
Как видим из этой истории: "простое/обычное" соблюдение Заповедей -это МИНИМУМ, необходимый для одобрения Христом. :yes4:
Ветхий завет - это не только пророчества, но и, в первую очередь, история жизни.Всё же -в первую очередь это именно пророчества!
Павел сказал, что даже печальная история согрешения древнего Израиля -она дана нам в пророческое назидание, чтобы мы, глядя на них, не были непокорны Богу, как они! :yes4:
В Евангелиях рассказан случай, когда один богатый молодой человек пришел к Иисусу и спросил у него -что ему надо сделать, чтобы иметь вечную жизнь. Иисус ему сказал, что надо исполнять важные Заповеди.
А поскольку тот с юности исполнял Заповеди, то Он редложил ему бОльшую награду: "если хочешь быть совершенным, откажись от своего имущества и приходи и следуй со Мной"(для "восхищения Царства Небес")... -но молодой человек был богат и не был готов отказаться от своей прежней жизни, чтобы поменять её на жизнь малоимущего бродяги.
Как видим из этой истории: "простое/обычное" соблюдение Заповедей -это МИНИМУМ, необходимый для одобрения Христом. :yes4:
А вот как раз случай с этим юношей очень не прост и чрезвычайно противоречив.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Евангелие от Марка 10 гл
И ваше толкование может быть неправильным.
Потому что Иисус полюбил (!) этого юношу!
Потому что ответу Иисуса юноше удивлялись и ужасались ученики "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?".
" Ученики ужаснулись от слов Его."
Чего удивляться и ужасаться бы про жадного богатого, не желающим расставаться с имуществом?
А ведь юноша утверждает, что соблюдает заповеди, и про возлюби ближнего своего.
Непросто всё . Может он и не богат? И у него нечего было раздать?
Или богатство его а чем-то другом?
В подстрочным переводе говорится "имеющий приобретения многие".
Есть ещё про юношу:
"Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его."
Может у этого нищего тоже приобретения многие?
Может быть первый юноша и второй - одно лицо.
Заповеди очень трудно исполнять.
Легко только на словах.
Хотя, это - обязанность.
И очень легко следуем осуждению другого и неправильным выводам.
Причем это доставляет удовольствие, хоть какая-то польза )
А вот как раз случай с этим юношей очень не прост и чрезвычайно противоречив.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Евангелие от Марка 10 гл
И ваше толкование может быть неправильным.
Потому что Иисус полюбил (!) этого юношу!
Потому что ответу Иисуса юноше удивлялись и ужасались ученики "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?".
" Ученики ужаснулись от слов Его."
Чего удивляться и ужасаться бы про жадного богатого, не желающим расставаться с имуществом?
А ведь юноша утверждает, что соблюдает заповеди, и про возлюби ближнего своего.
Непросто всё . Может он и не богат? И у него нечего было раздать?
Или богатство его а чем-то другом?
В подстрочным переводе говорится "имеющий приобретения многие".
Есть ещё про юношу:
"Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его."
Может у этого нищего тоже приобретения многие?
Может быть первый юноша и второй - одно лицо.
Заповеди очень трудно исполнять.
Легко только на словах.
Хотя, это - обязанность.
И очень легко следуем осуждению другого и неправильным выводам.
Причем это доставляет удовольствие, хоть какая-то польза ) Там ключевые слова "если хочешь быть совершенным". Все Апостолы в итоге исполнили это, стали совершенными, отреклись мира и полностью посвятили себя Богу и Церкви,вплоть до мученической смерти
А вот как раз случай с этим юношей очень не прост и чрезвычайно противоречив.Нет здесь для понимания -ни сложности, ни противоречия!
Иисус предложил тому человеку:
1)"вечную жизнь"(но не бессмертие): при простом соблюдении Заповедей(которые он и так исполнял) - не в Царстве Небес(не на Небе)
2)"Совершенство" -в "бессмертной жизни/спасении от смерти" + "Небожительство со Христом в Его Царстве Небес": при полном отказе от прежней жизни(включая и личное имущество) и следовании вместе со Христом -Его Путем.
2)"Совершенство" -в "бессмертной жизни/спасении от смерти" + "Небожительство со Христом в Его Царстве Небес": при полном отказе от прежней жизни(включая и личное имущество) и следовании вместе со Христом -Его Путем.
Совершенство это полностью посвятить себя Богу и Церкви
Совершенство это полностью посвятить себя Богу и ЦерквиЭто -само собой!
Но тут важно заметить, что в этом Призвании -происходит "Блаженное Первое Воскресение", участники которого становятся бессмертными:
"Блажен и свят тот, кто участвует в Первом Воскресении. Над ними Вторая Смерть уже не имеет власти. Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откровение, гл.20)
"27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)
Это -само собой!
Но тут важно заметить, что в этом Призвании -происходит "Блаженное Первое Воскресение", участники которого становятся бессмертными:
"Блажен и свят тот, кто участвует в Первом Воскресении. Над ними Вторая Смерть уже не имеет власти. Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откровение, гл.20)
"27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)
А для тех, кто не оставил всё и не посвятил себя полностью Богу и Церкви,для тех, кто как тот юноша, не стал совершенным, достаточно соблюсти заповеди, как и сказал Христос
А для тех, кто не оставил всё и не посвятил себя полностью Богу и Церкви,для тех, кто как тот юноша, не стал совершенным, достаточно соблюсти заповеди, как и сказал ХристосДа, этого достаточно, но не для Спасения от Второй смерти... - Это у таковых (то есть у соблюдающих Заповеди) -ещё должно будет свершиться при Царстве Христа.
В итоге(по завершению 1000 летнего Царства Христа, после последнего испытания Сатаной) - и Смерть вторая тоже будет побеждена ПОЛНОСТЬЮ всеми, оказавшимися достойными Совместной Жизни с Богом! :yes4:
Да, этого достаточно, но не для Спасения от Второй смерти...
А первую уже усе? Как бы проехали? Дело сделано?
А первую уже усе? Как бы проехали? Дело сделано?Так ведь И.Христос выкупил человечество и совершит "Воскресение(из первой смерти) праведных и неправедных". :declare:
Но вот из Второй смерти -уже не будет воскресения!
Так ведь И.Христос выкупил человечество и совершит "Воскресение(из первой смерти) праведных и неправедных". :declare:
Но вот из Второй смерти -уже не будет воскресения!
Ну-ну. Мечтать не вредно...….... Какая дурацкая поговорка! Смертельно вредно!
Ну-ну. Мечтать не вредно...….... Какая дурацкая поговорка! Смертельно вредно!Да! Это так! :namek:
"не хочу оставить вас, братия, в неведении... -чтобы вы не мечтали о себе".(Рим.,гл.11)
Там ключевые слова "если хочешь быть совершенным". Все Апостолы в итоге исполнили это, стали совершенными, отреклись мира и полностью посвятили себя Богу и Церкви,вплоть до мученической смерти
Если вам все про юношу ясно, что он несовершенный, жадный до богатства.
То мне - нет.
Потому что Иисус его полюбил .
Отреклись от мира? Что, в пустыню безлюдную ушли?
Нет здесь для понимания -ни сложности, ни противоречия!
Иисус предложил тому человеку:
1)"вечную жизнь"(но не бессмертие): при простом соблюдении Заповедей(которые он и так исполнял) - не в Царстве Небес(не на Небе)
2)"Совершенство" -в "бессмертной жизни/спасении от смерти" + "Небожительство со Христом в Его Царстве Небес": при полном отказе от прежней жизни(включая и личное имущество) и следовании вместе со Христом -Его Путем.
Как у вас просто всё. Особенно Заповеди .
Как так удается? Расскажете?
И что тогда ученики Христовы ужасались? Чему ужасаться-то?
Тем более, если вы наверняка ничего не отдаете из личного имущества, и Тору не исполняете. И не ужасаетесь, и красивые слова про вечную жизнь.
Что за бессмертие и совершенство в вас?
Фича такая религиозная, надо о себе сообщать, а то как бы не подумали что не совершенен и не спасен?
Тимофей-64
01.01.2025, 18:51
Потому что Иисус полюбил (!) этого юношу!
Непросто всё . Может он и не богат? И у него нечего было раздать?
Или богатство его а чем-то другом?
)
Все проще.
Юноша легко бы бросил и богатство - если бы это ОТ НЕГО ЗАВИСЕЛО.
И это видел Иисус. Потому и полюбил его, что сердце у него хорошее, а социальные узы держат.
Ведь он еще юноша. Родители, родственники ГИРЯМИ ПОВИСНУТ на руках и ногах, но не выпустят его вслед за Христом.
Сойдет Вам такая версия? Я в ней просто убежден.
Сребролюбец не подошел бы ко Христу с таким вопросом.
Если вам все про юношу ясно, что он несовершенный, жадный до богатства.
То мне - нет.
Потому что Иисус его полюбил .
Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого?
Отреклись от мира? Что, в пустыню безлюдную ушли? Степень отречения,удаления от мира может быть разной
Тимофей-64
01.01.2025, 19:12
Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого? Степень отречения,удаления от мира может быть разной
Надо не бросить.
Читай внимательнее слова Христа: ОТДАТЬ НИЩИМ.
Разница на самом деле колоссальная. Как между козлом и милосердным человеком.
Отдать нищим - это сильнейшим образом УПРОЩАЕТ задание.
Выбросить жалко (и это естественно). Подарить - не жалко. В самом акте дарения приобретаешь гораздо больше, чем отдал.
Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого? Степень отречения,удаления от мира может быть разной
Ничего не брошу, что мне дорого, тем более близких
Я не хочу быть совершенной, в таком смысле ).
Вообще не хочу совершенства .
Вы идите совершенствоваться .
Христос мужчинам такое говорил, вот вы и идите коротким путем. Самым типа трудным. Бросайте холодильник и телевизор ) жену, детей, кошку, квартиру
А про женщин другое есть, были таковы, что служили своим имением, т е богатством. Не расставались видимо с комфортом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо не бросить.
Читай внимательнее слова Христа: ОТДАТЬ НИЩИМ.
Разница на самом деле колоссальная. Как между козлом и милосердным человеком.
Отдать нищим - это сильнейшим образом УПРОЩАЕТ задание.
Выбросить жалко (и это естественно). Подарить - не жалко. В самом акте дарения приобретаешь гораздо больше, чем отдал.
Щас.
Разбежалась и отдала всё бомжам и нищим.
Ничего не брошу, что мне дорого, тем более близких
Я не хочу быть совершенной, в таком смысле ).
Вообще не хочу совершенства .
Вы дайте совершенствоваться .
Христос мужчинам такое говорил, вот вы и идите коротким путем. Самым типа трудным. Бросайте холодильник и телевизор ) жену, детей, кошку, квартиру
А про женщин другое есть, были таковы, что служили своим имением, т е богатством. Не расставались видимо с комфортом.
Так тоже можно. Путь совершенных не для всех. Много путей
Так тоже можно. Путь совершенных не для всех. Много путей
Много?
Сколько?
Написано вот , чадородием спасаться, и представляете такая чадородная пустит себе домой , прямо к детям, бомжей и нищих , все им отдаст.
Ну и как?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваша мать или жена сегодня вам бомжа после отсидки притащит, норм?
Много?
Сколько?
Написано вот , чадородием спасаться, и представляете такая чадородная пустит себе домой , прямо к детям, бомжей и нищих , все им отдаст.
Ну и как?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваша мать или жена сегодня вам бомжа после отсидки притащит, норм?
Путь совершенных это удалиться мира так, чтобы не создать никому проблем
Путь совершенных это удалиться мира так, чтобы не создать никому проблем
Пусть РПЦ отдаст .
А только в основном ремонтируется и отстраивается больше, пышнее и красивее.
Куда вы от мира удалитесь? Давно всё это фикция. В миру живут и от мира зависят, и над миром надмеваются, что не от мира.
Григорий Р
01.01.2025, 19:39
Пусть РПЦ отдаст .
А только в основном ремонтируется и отстраивается больше, пышнее и красивее.
Куда вы от мира удалитесь? Давно всё это фикция. В миру живут и от мира зависят, и над миром надмеваются, что не от мира.
Мир не принимает РПЦ.
Вот вы же клюёте.
Что за бессмертие и совершенство в вас?
Фича такая религиозная, надо о себе сообщать, а то как бы не подумали что не совершенен и не спасен?Откройте секрет: как у Вас получается читать то, чего я не говорил?! :yjos:
...Ужаснувшихся апостолов И.Христос сразу же и успокоил -ответом на вопрос Петра("мы оставили всё и последовали за тобой, -что же будет нам?"):
"28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)."
...А Вам: разве я не советовал(от самого начала Вашего появления в форуме) стараться делать самое минимальное, что требуется для одобрения Бога -соблюдать Заповеди Христа (и конкретно называл какие это Заповеди)?!
Конечно, "по-щучьему велению" это сразу не произойдет, надо постараться, поработать над собой! - Для этого надо сосредотачиваться на себе, а не на других(в т.ч. и на мне)... И это ведь касается любого из нас! :yes4:
Григорий Р
01.01.2025, 19:42
Ваша мать или жена сегодня вам бомжа после отсидки притащит, норм?
Женщина-меценат это редкость.
Мир не принимает РПЦ.
Вот вы же клюёте.
В смысле не принимает?
Вам надо чтобы РПЦ стала всемирной церковью?
Из истории :
«Прославилась» тем, что постоянно наказывала и взрослых, и малолетних, которые работали на её фабрике. В короткий срок материальное положение крепостных ухудшилось, а смертность увеличилась. В 1822 году крестьяне обратились к императору Александру I. Официальное следствие было тайным, длилось 3 года. Дело есть в архивах.
Помещица была уличена в нанесении тяжёлых побоев крепостным, в ход пускались плети, батоги, палки, кнуты. Жертв морили голодом.
Крестьян, строивших мануфактуру, она заставляла трудиться по праздникам и в «свои дни», отчего те не успевали обрабатывать собственную землю. Назначая людей на фабрику, помещица отбирала у них имущество, приказывала жить у станка. За 1820 год зарплату на мануфактуре получали дважды, и то крохи — деньги Брискорн удерживала за пищу и одежду. С октября 1820 по май 1821 года от голода, болезней и травм умер 121 рабочий, из них 44 — моложе 15 лет. 74 человека были погребены священником, остальных зарыли в ямы без гробов...
Меценатство
Помимо своей печальной известности, курская «Салтычиха» славилась своей набожностью и меценатством: строила крупные храмы и церкви, жаловала милостыню нищим. В селе Пятая Гора сохранилась церковь Брискорнов, построенная ею в 1826 г.
- - - - - Добавлено - - - - -
Женщина-меценат это редкость.
Про меценатство выше .
Что касается, тех современных меценаток, кто приводит к себе домой всяких "нищих", какого фига они нищие?, то таких в криминальных хрониках немало.
Путь совершенных это удалиться мира"Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»"
И.Христос не удалялся от Мира, но пребывал в Нём, борясь с Ним собой, -поэтому Он "победил Мир"! И своих учеников учил такому же бытию в Мире, чтобы "победить Мир":
"Отче, Не молю, чтобы Ты взял их из Мира, но чтобы сохранил их от зла." (от Ин.17:15)
"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откровение,гл.3)
Григорий Р
01.01.2025, 19:49
Меценатство Помимо своей печальной известности, курская «Салтычиха»
К чему тут биография серийного убийцы, осужденного на пожизненное?
Пусть РПЦ отдаст .
Обращайтесь в Патриархию
Куда вы от мира удалитесь? Можно в лес удалиться. Тимофей удалился в сельскую местность. Один светофор, вроде у них там есть, кабаков, вроде нет,магазы есть,мега-моллов нету,фалафельных,кафебарбершопов нету
Обращайтесь в ПатриархиюА лучше -к христианину ВВП с проповедью о совершенстве...-Он заправляет всем! :smile:
Откройте секрет: как у Вас получается читать то, чего я не говорил?! :yjos:
Так вот прочитано.
...А Вам: разве я не советовал(от самого начала Вашего появления в форуме) стараться делать самое минимальное, что требуется для одобрения Бога -соблюдать Заповеди Христа (и конкретно называл какие это Заповеди)?!
Конечно, "по-щучьему велению" это сразу не произойдет, надо постараться, поработать над собой! - Для этого надо сосредотачиваться на себе, а не на других(в т.ч. и на мне)... И это ведь касается любого из нас! :yes4:
Не надо на других сосредотачиваться?
Но вы же взялись советовать как заповеди соблюдать?
Одобрение Бога?
Заповеди - это должное, какое за них одобрение? Если это - христианская норма?
А может я своими преступными признаниями просто вас вот за вымя пощупала? Интересно же, как и вам.
И ничего в реале плохого не делаю, а вы раззадорились, грешницу спасать взялись. А я вполне приличная.
Григорий Р
01.01.2025, 19:59
"Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»"
И.Христос не удалялся от Мира, но пребывал в Нём, борясь с Ним собой, -поэтому Он "победил Мир"! И своих учеников учил такому же бытию в Мире, чтобы "победить Мир":
"Отче, Не молю, чтобы Ты взял их из Мира, но чтобы сохранил их от зла." (от Ин.17:15)
"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откровение,гл.3)
Где тут сказано сближаться с миром и любить то, что в мире?
Где тут сказано сближаться с миром и любить то, что в мире?Нигде!... Как и "ограждаться от Мира"(а иначе -как тогда Его победить?!).
К чему тут биография серийного убийцы, осужденного на пожизненное?
Это крещеная христианка. Нищих привечала и храмы строила.
Мало что ли таких было?
Ну малость грешница, тогда же крепостные рабы не считались за людей, можно так было.
Если бы она забила человек 10-20, то и внимания может никто не обратил. А 121 уже весомо. Это только доказанных, а сколько всего только Бог знает.
Как в истории Ирода.
- - - - - Добавлено - - - - -
Обращайтесь в Патриархию Можно в лес удалиться. Тимофей удалился в сельскую местность. Один светофор, вроде у них там есть, кабаков, вроде нет,магазы есть,мега-моллов нету,фалафельных,кафебарбершопов нету
Как Агафья Лыкова?
Но у той не было светофора.)
"Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»"
И.Христос не удалялся от Мира, но пребывал в Нём, борясь с Ним собой, -поэтому Он "победил Мир"! И своих учеников учил такому же бытию в Мире, чтобы "победить Мир":
А Иоанн удалялся. Величайший. А вообще вам не угодишь,хоть по Невскому на Мерседесе езди,хоть в лесу живи в избушке.
Мы играли вам на свирели вы не плясали, мы пели вам грустные песни вы не плакали. Живёт человек в пустыне, не ест и не пьет, говорите, что в нём бес,ест и пьет с мытарями и грешниками, тоже не то
Где тут сказано сближаться с миром и любить то, что в мире?
Вы же сами -мир. В миру.
И другие люди тоже.
Что не любить людей?!
Когнитивный диссонанс.
А может я своими преступными признаниями просто вас вот за вымя пощупала? .
Это тестикулы
Но вы же взялись советовать как заповеди соблюдать?Да, основываясь на трезвомыслии и на своем немалом жизненном опыте... Это универсальное правило: если хочешь добиться успеха в любом деле, то надо потрудиться -вникнуть в теорию и попотеть на практике! :yes4:
Одобрение Бога? Заповеди - это должное, какое за них одобрение? Если это - христианская норма?Так Иисус ответил на вопрос человека об условии получения от Бога вечной жизни. :declare:
А может я своими преступными признаниями просто вас вот за вымя пощупала? Интересно жеДумаете у меня есть вымя?! :yjos:
А если оно у кого-то есть, то что его щупать-то?... -Его надо использовать по назначению! :idea:
я вполне приличная.В таком случае -я весьма рад за Вас! Желаю Вам в наступившем Новом году стать ещё лучше! :flower:
Нигде!... Как и "ограждаться от Мира"(а иначе -как тогда Его победить?!).
На второй круг пойдем? Что юноше сказал, чтобы быть совершенным?
Григорий Р
01.01.2025, 20:15
Это крещеная христианка. Нищих привечала и храмы строила.
Мало что ли таких было?
Есть одна деталь, которая перечеркула всё.
Салтычиха не исповедывалась.
вам не угодишьИ зачем это "нам угождать"?! :neznama:
Как Агафья Лыкова?
Вы радикал
Вы же сами -мир. В миру.
И другие люди тоже.
Что не любить людей?!
Когнитивный диссонанс.
Не любите мира,ни того, что в мире,ибо что в мире это похоть плоти,похоть очес и гордость житейская ( И́оханнес Теологос)
Да, основываясь на трезвомыслии и на своем немалом жизненном опыте...
Вы себе льстите. Это Павел, если что
- - - - - Добавлено - - - - -
И зачем это "нам угождать"?! :neznama:
Это не я, это Христос говорит, что вам не угодишь
Вы себе льстите. Это Павел, если чтоКак сказал ВВП: "Делиться надо!"
И Христос не советовал "зарывать в землю свой талант"!...
Это тестикулы
Это - вымя!
Великий комбинатор крякнул и испытующе посмотрел на Балаганова. Шура засмеялся.
— Да, — сказал Остап после некоторого молчания. — Этот денег на тарелочке не принесет. Разве только я очень уж попрошу. Объект, достойный уважения. Теперь — скорее на воздух. В моем мозгу родилась забавная комбинация. Сегодня вечером мы с божьей помощью впервые потрогаем господина Корейко за вымя. Трогать будете вы, Шура.
Как сказал ВВП: "Делиться надо!"
.. Обращайтесь в Патриархию
потрогаем господина Корейко за вымя. Трогать будете вы, Шура.Великий комбинатор "щупал" -с практической перспективой (а не так как Вы -"интересно же")! :cool:
Есть одна деталь, которая перечеркула всё.
Салтычиха не исповедывалась.
Разве?
Этих Салтычих куча была.
И молебны, и таинства все у них было, как не быть. Клир в церквях в их имениях слушался и боялся.
У Салтычихи N1 священник помогал скрывать замученных.
Григорий Р
01.01.2025, 20:34
У Салтычихи N1 священник помогал скрывать замученных.
Есть свидетельство?
Этих Салтычих куча была.Сосредотачиваясь на других -у Вас не получится сосредоточиться на себе! :nea:
Сосредоточение на других -полезно для Судей. :yes4:
Великий комбинатор "щупал" -с практической перспективой (а не так как Вы -"интересно же")! :cool:
Ну я же не комбинатор, а комбинация.)
Только ради интереса, что дальше будет.
Меня, кстати,только Семён Семеныч пожалел без условий, а остальные критику развели и потом неоднократно глаза кололи грехами, вот доверяй после этого благочестивым и спасенным, мало не покажется. )
Надо было ещё рассказать, что я растленная в детстве отчимом, раскаявшиеся проститутка из борделя, абортница многократная, алкоголичка, наркоманка и ещё что-то тошнотворное выдумать. Ранее судимая за отцеубийство . Какую-нибудь чернуху.
Эх!
Ну я же...Только ради интереса, что дальше будет.Такое называется -"интриганством"... -Весьма плохое качество человеческого характера! :icon_sad:
Есть свидетельство?
https://www.istorya.ru/person/saltychiha.php
.... сообщников Дарьи Салтыковой. Таковыми признавались священник села Троицкого Степан Петров,...
.....
На том же эшафоте в тот же день подверглись порке кнутом и клеймению осужденные по делу Салтыковой священник Петров и двое слуг помещицы. Все трое были направлены в каторжные работы в Сибирь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Такое называется -"интриганством"... -Весьма плохое качество человеческого характера! :icon_sad:
Да что вы говорите?
Разве это манипулирование ради выгоды или цели (интригантство)?
Какая мне выгода, одни неприятности, я думала народ подобрее, помилосердней.
По-моему, просто психологический эксперимент
Если уже нацелились в другом на плохое, какое уж хорошее. ))
это манипулирование ради выгоды или цели (интригантство)?Это признак уже более серьезного расстройства -психопатии(один из признаков психопатии):
5."Коварство, cклонность к манипуляциям". (Психопатия(синдром) -из Википедии)
Да что вы говорите?
Разве это манипулирование ради выгоды или цели (интригантство)?
Какая мне выгода, одни неприятности, я думала народ подобрее, помилосердней.
По-моему, просто психологический эксперимент Зачем вы, мадемуазель,до мипо докопались? Он, ведь вам сказал, что исключительно из благих намерений и исходя из трезвомыслия и немалого жизненного опыта. Это же в корне меняет всё дело тогда. Если из трезвомыслия. Он же добро причинить хочет!
- - - - - Добавлено - - - - -
Это признак уже более серьезного расстройства -психопатии(один из признаков психопатии):
5."Коварство, cклонность к манипуляциям". (Психопатия(синдром) -из Википедии)А мне можете диагноз поставить? Пжлс?
Григорий Р
01.01.2025, 21:10
https://www.istorya.ru/person/saltychiha.php
.... сообщников Дарьи Салтыковой. Таковыми признавались священник села Троицкого Степан Петров,...
.....
На том же эшафоте в тот же день подверглись порке кнутом и клеймению осужденные по делу Салтыковой священник Петров и двое слуг помещицы. Все трое были направлены в каторжные работы в Сибирь.
Это бандитизьм.
Всякое бывает. Наказаны же.
И наказаны жестоко. Значит это не в порядке вещей.
исключительно из благих намерений... А мне можете диагноз поставить? Пжлс?Зачем это надо?...-Смысл? ... Возрастное, "затвердевшее" -"лечится" тяжелее молодого, "мягкого"...
Зачем это надо?...-Смысл? ... Возрастное, "затвердевшее" -"лечится" тяжелее молодого, "мягкого"... Давай уже! Причиняй добро! Дохтур или кто?
Дохтур или кто?Думаю -лучше к Христу обратиться за лечением. :yes4:
Это признак уже более серьезного расстройства -психопатии(один из признаков психопатии):
5."Коварство, cклонность к манипуляциям". (Психопатия(синдром) -из Википедии)
Ну уж вы тут первый обличитель.
Продолжайте дальше в том же духе
Не только обличитель, но и психиатр-самоучка.
Кустарь -невропатолог.
"Теперь как-то не принято работать в одиночку. Многие наконец поняли, что ум – хорошо, а два все-таки лучше. Поэтому, когда редакции серьезного трехдекадника «Кустарь-невропатолог» понадобился художественный очерк о психиатрической больнице, то послали туда не одного журналиста, а сразу двух – Присягина и Девочкина. Поочередно поглядывая на беспокойного Присягина и на круглое, глобусное брюхо Девочкина, секретарь «Невро-кустаря» предупреждал:
– Имейте в виду, что это не предприятие какое-нибудь, где вы можете безнаказанно всем надоедать. В больнице имени Титанушкина нужно держаться очень осторожно. Больные, сами понимаете, люди немного нервные, просто сумасшедшие. Среди них много буйных, и раздражаются они очень легко. Не противоречьте им, и все пройдет благополучно."
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем вы, мадемуазель,до мипо докопались? Он, ведь вам сказал, что исключительно из благих намерений и исходя из трезвомыслия и немалого жизненного опыта. Это же в корне меняет всё дело тогда. Если из трезвомыслия. Он же добро причинить хочет!
Он мне уже добро причинил. Я все поняла..
Я не знаю чем чел не доволен.
"Не противоречьте им, и все пройдет благополучно."К счастью, у нас есть крылатое изречение незабвенного В.С.Черномырдина:
"Тут вам -не там!"...:nea:
Я не знаю чем чел не доволен.У меня всё в норме! В общем -я всем доволен! (есть маленькое недовольство -долг в 2 т.р., но это -мелочь!)... :)
К счастью, у нас есть крылатое изречение незабвенного В.С.Черномырдина:
"Тут вам -не там!"...:nea:
У меня всё в норме! В общем -я всем доволен! (есть маленькое недовольство -долг в 2 т.р., но это -мелочь!)... :)
"Надо понимать всю глубину наших глубин!"
https://yandex.ru/video/touch/preview/3165283196372277958
Он мне уже добро причинил.А меня не хочет исцелять. Бабский угодник наверное
А меня не хочет исцелять. Бабский угодник наверное"Поздно пить Боржоми"... -Хирург вылечит!
А меня не хочет исцелять. Бабский угодник наверное
Вы производите впечатление здорового человека.
Поэтому чтобы получить бесплатное лечение, вы покайтесь в грехе каком-нибудь, желательно шокирующем общественность. Вас будут порицать, приструнивать, напоминать, теребить и вы получите излечение.
Я тоже займусь вашим порицанием и обличением.
Давайте грех какой-нибудь.
Ну что вы харкнули в свадебный торт, съели соседского мопса, блудили с африканками. Вы придумайте что-то и огребете терапию
Вы придумайте что-то...желательно шокирующем общественность...и огребете терапиюТак Вы ещё и мазохизм исповедуете?! :yjos:
Так Вы ещё и мазохизм исповедуете?! :yjos:
А что это типа исповедовать ...девиации?
Как хорошо попасть под духовный скальпель к такому опытному кустарю - невропатологу.
Маркс->Энгельс->Ленин->Сталин
Фрёйд->Юнг->Фромм->мипо
Как хорошо попасть под духовный скальпель к такому опытному...Смотреть на тех кто снаружи -признак юности, а смотреть внутрь себя -признак зрелости! :yes4:
...Хотя, нередко встречаются и "зрелые недоросли"... :icon_sad:
Тимофей-64
01.01.2025, 23:23
. Тимофей удалился в сельскую местность. Один светофор, вроде у них там есть, кабаков, вроде нет,магазы есть,мега-моллов нету,фалафельных,кафебарбершопов нету
Светофоров нет.
Кабак есть.
Прочие слова НЕ ПОНЯЛ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве?
Этих Салтычих куча была.
И молебны, и таинства все у них было, как не быть. Клир в церквях в их имениях слушался и боялся.
У Салтычихи N1 священник помогал скрывать замученных.
Не куча.
Такая баба чисто ПСИХИАТРИЧЕСКИ тип не типичный.
Редкостный экземпляр психорасстройства.
таких даже в наше время немного. Их НЕ МОЖЕТ БЫТЬ много.
Я прочла очень красивое толковани чуда с рыбками и хлебами, не только мальчик принес с собой пять хлебов и две рыбки, но и у других были принесены припасы. И все, кто имел, поделился с теми, кто не имел!
Бред
18. Имея очи, не видите? Имея уши не слышите? И не помните?
19. Когда Я пять хлебов переломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20. А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали:семь.
Как же не разумеете?
Не куча.
Такая баба чисто ПСИХИАТРИЧЕСКИ тип не типичный.
Редкостный экземпляр психорасстройства.
таких даже в наше время немного. Их НЕ МОЖЕТ БЫТЬ много.
Отчего же не может быть много?
Если безнаказанность?
Прототип Троекурова из "Дубровского" Измайлов Л Д.
"По отношению к своим крестьянам он вёл себя крайне деспотично: за малейшие проступки, а нередко и невинно, дворовые люди, по приказанию Измайлова, наказывались плетьми, розгами и псарскими арапниками; сверх того, содержались в ручных и ножных кандалах, на стеночных цепях и в заклёпанных на шее железных рогатках. Также Измайлов содержал гарем из дворовых девушек, многие из которых были малолетними."
" В-четвертых, Екатерина II приняла указ в 1765 г., по которому крепостным крестьянам запрещалось жаловаться на владельца [10, с. 221]. Помещик сам ссылал крестьян на каторжные работы за малейшую провинность. Это было самое ужасное беззаконие. Раньше крепостной мог рассчитывать на какую-то поддержку со стороны государства, если, конечно, вина помещика была доказана. Но это все перечеркнул указ, который развязал помещикам руки. Примером помещичьего произвола, дикости и безнаказанности служит известная ситуация с дворянкой «Салтычихой». Она мучила крепостных крестьян, принуждала их делать ужасные, бесчеловечные вещи. Исследователи предполагают, что за 10 лет было измучено ею около 140 человек, в основном это были женщины и дети. Суд признал ее преступницей и назначил ей каторжные работы, но затем наказание смягчили -заключением в монастырь. Произвол помещиков во время правления Екатерины II доходил до абсурда.
В-пятых, распространилось такое явление, как «торговля крестьянами». Помещики часто продавали своих крепостных крестьян «на вывоз». На торговлю шли мужчины, женщины, дети, причем могли идти отдельно от родителей. Цены были разнообразны, они зависели от пола, возраста, профессии, физического состояния продаваемого. Исследователи повествуют, что породистые собаки стоили дороже крепостных почти в 10 раз. В газетах открыто печаталось о купле-продаже крестьян, они стояли наравне с объявлениями о продажах обычных вещей. На ярмарках устраивали аукционы, где предметом споров были крепостные крестьяне, они часто уходили с молотка к новому владельцу. Но в 1771 г. Екатерина II запретила продажу крестьян на ярмарках [9, с. 82]. Исследователи предполагают, что это решение было принято из-за частого посещение ярмарок иностранцами. Императрица хотела скрыть факт купли-продажи людей."
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-krepostnogo-prava-v-xviii-veke
Бред
18. Имея очи, не видите? Имея уши не слышите? И не помните?
19. Когда Я пять хлебов переломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20. А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали:семь.
Как же не разумеете?
Выше сказано, что такое толкование из проповеди Антония Сурожского.
Неделя 8-я по Пятидесятнице. Насыщение народа пятью хлебами
https://nikoladarino.ru/sunday_reading/992.php
Это вы не разумеете.
Коробов и корзин чего набрали!?
Кусков хлебов !
Это люди выпекали! Из теста. Технологию знаете как хлеб получают?
И с собой принесли. Откуда взялось то изделие рук человеческих?
Не манна небесная и не акриды, не перепела и не дикий мед .
Или вы думаете, что готовый испечённый хлеб с неба упал?
"И другое, к чему призывает Господь Своих учеников: Дайте все, что у вас есть, – и мы накормим всех... "
Это вы не разумеете.Как намекал сам же И.Христос, суть этих чудес была в символических цифрах еды и накормленных людей... Причем, для совершения чуда -Иисус разделил людей на группы с определенным числом. Также, видимо, не зря особо было отмечено, что в том "чудесном месте" было много травы и люди должны были расположиться на ней в определенном положении!
Всё это имеет какой-то конкретный духовный смысл, но вот какой точно -не понятно!... Ясно лишь одно: он связан с "Тайнами Царства Небес", которые кому-то дано было знать, а кому-то нет!
Выше сказано, что такое толкование из проповеди Антония Сурожского.
Неделя 8-я по Пятидесятнице. Насыщение народа пятью хлебами
https://nikoladarino.ru/sunday_reading/992.php
Это вы не разумеете.
Коробов и корзин чего набрали!?
Кусков хлебов !
Это люди выпекали! Из теста. Технологию знаете как хлеб получают?
И с собой принесли. Откуда взялось то изделие рук человеческих?
Не манна небесная и не акриды, не перепела и не дикий мед .
Или вы думаете, что готовый испечённый хлеб с неба упал?
"И другое, к чему призывает Господь Своих учеников: Дайте все, что у вас есть, – и мы накормим всех... "
1. Проповедь Владыки Антония к пастве,имеющей,в значительной степени эмпирические,рациональные мозги
2. Прекрасные слова Владыки Антония о любви и милосердии не отменяют чудес,совершенных Христом
3. Мои/наши мозги не на столько эмпирически рациональны, как у пендосов. В нашей мозге ещё осталось место чуду
Heruvimos
02.01.2025, 09:46
Всё же -в первую очередь это именно пророчества!
Павел сказал, что даже печальная история согрешения древнего Израиля -она дана нам в пророческое назидание, чтобы мы, глядя на них, не были непокорны Богу, как они! :yes4:
У вас есть плохая привычка добавлять к Писанию чего в нем нет, на что вам уже указывали, а вы опять за свое! Да, история Израиля дана в назидание. Только слово "пророческое" здесь ваша вставка.
Все проще.
Юноша легко бы бросил и богатство - если бы это ОТ НЕГО ЗАВИСЕЛО.
И это видел Иисус. Потому и полюбил его, что сердце у него хорошее, а социальные узы держат.
Ведь он еще юноша. Родители, родственники ГИРЯМИ ПОВИСНУТ на руках и ногах, но не выпустят его вслед за Христом.
Сойдет Вам такая версия? Я в ней просто убежден.
Сребролюбец не подошел бы ко Христу с таким вопросом.
Сойдёт!
1. Проповедь Владыки Антония к пастве,имеющей,в значительной степени эмпирические,рациональные мозги
2. Прекрасные слова Владыки Антония о любви и милосердии не отменяют чудес,совершенных Христом
3. Мои/наши мозги не на столько эмпирически рациональны, как у пендосов. В нашей мозге ещё осталось место чуду
Самое замечательное в нашем диалоге, что если скажет что умное простой человек, то его назовут неразумеющим, глупым,а то и еретиком.
А если такое же скажет человек знатный и уважаемый, то его похвалят и восхитятся мудростью.
Люди лицеприятны .
26 Когда подвергнется несчастью богатый, у него много помощников; сказал нелепость, и оправдали его.
27 Подвергся несчастью бедняк, и еще бранят его; сказал разумно, и его не слушают.
28 Заговорил богатый, — и все замолчали и превознесли речь его до облаков;
29 заговорил бедный, и говорят: "это кто такой?" И если он споткнется, то совсем низвергнут его.
Сирах 13 гл
Как намекал сам же И.Христос, суть этих чудес была в символических цифрах еды и накормленных людей... Причем, для совершения чуда -Иисус разделил людей на группы с определенным числом. Также, видимо, не зря особо было отмечено, что в том "чудесном месте" было много травы и люди должны были расположиться на ней в определенном положении!
Всё это имеет какой-то конкретный духовный смысл, но вот какой точно -не понятно!... Ясно лишь одно: он связан с "Тайнами Царства Небес", которые кому-то дано было знать, а кому-то нет!
Я думаю, что смысл в отсутствии лицеприятия у Бога.
Все сели в простоте на траву, никому ковров не предложили, все разделились поровну, смешались и богатые, и бедные, и хозяева, и рабы,и не стало между ними разницы, и слушали Слово Божие.
Богатым рабы наверное целые корзины еды и прочих припасов принесли
А то откуда там корзины и короба?).
И все поделились друг с другом, и наелись, и ещё много осталось. У бедных был наверное праздник живота, целый пир .
У вас есть плохая привычка добавлять к Писанию чего в нем нетНу, если Вы не видите в поле суслика -это не значит, что его там нет! (про это нам тут недавно напомнила Жанна)...
"это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы"(1Кор.10:6)
Как сами видите: речь идет о пророческих образах в лице древних израильтян -на христиан. :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
все поделились друг с другом, и наелись, и ещё много осталось. У бедных был наверное праздник живота, целый пир .Плохо подумали!... -Не зачёт! :nea:
Плохо подумали!... -Не зачёт! :nea:
А отчего бы вам помягче выражать несогласие? Не в менторском тоне.
Например, "а не кажется ли вам, что вы ошибаетесь?"
А то вы пытаетесь вести себя как учитель, авторитет таковых зарабатывается не просто и не так.
Вот если бы вы сказали, ознакомьтесь с моей статьей на Богослов ру, что я там написал, я старался аргументированно, и выразите свое мнение.
Обычно творческие люди , много которые работают и размышляют, и пишут, гораздо снисходительнее тех, кто о себе такое только воображают.
Итак, мне за какой ответ вам поставить "зачёт"?
Хорошо или удовлетворительно ?
Heruvimos
02.01.2025, 11:59
Ну, если Вы не видите в поле суслика -это не значит, что его там нет! (про это нам тут недавно напомнила Жанна)...
"это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы"(1Кор.10:6)
Как сами видите: речь идет о пророческих образах в лице древних израильтян -на христиан. :yes4:
Нет там нигде слова "пророческих" - где вы его там увидели? Курили что то, вместе с героями фильма ДМБ?
вы пытаетесь вести себя какЯ в своё время(а время тогда было не такое как теперь) ОЧЕНЬ хорошо учился во всех трех стадиях образовательной системы(включая и высшее). Поэтому я отлично представляю себе -когда человек тщательно подумал, а когда -"спустя рукава"...:)
Иисус разделил людей группами в определенных пропорциях и даже велел лечь на траву. В другой раз Он уже упрекал своих учеников, что они так и не уразумели смысла чуда "умножения еды", исходя из точного количества людей и еды(Им были озвучены точные цифры).
Если бы эти подробности были неважны -евангелисты не акцентировали бы на них своё внимание... Но -нет! Они всё произошедшее описывают детально! А это значит, что в этих деталях и сокрыт смысл!
...Даже Юханна догадался, а Вы(молодая,с шустрым умом) -тормозите!... Надо в серьезных вопросах думать потщательнее! :yes4:
А отчего бы вам помягче выражать несогласие?Я уверен, что такое малюсенькое "потрясение" -Ваша молодая крепкая нервная система способна выдержать, не приближаясь к состоянию перегрузки... :)
Зато, когда она постепенно закалится -Вы будете непоколебимо спокойны в любых жизненных ситуациях, при стрессах любой бальности!
Нет там нигде слова "пророческих" - где вы его там увидели?А Вы что -не в курсе, что слово "образ" -означает чье-то подобие. А если сказано о подобии будущего, то это есть пророческий образ. :declare:
Heruvimos
02.01.2025, 12:32
А Вы что -не в курсе, что слово "образ" -означает чье-то подобие. А если сказано о подобии будущего, то это есть пророческий образ. :declare:
Это ваша выдумка. Образ виноградной лозы, существующей сегодня, тому подтверждение. Вы не поняли, что такое образ, и придумали это.
Я в своё время(а время тогда было не такое как теперь) ОЧЕНЬ хорошо учился во всех трех стадиях образовательной системы(включая и высшее). Поэтому я отлично представляю себе -когда человек тщательно подумал, а когда -"спустя рукава"...:)
Не стоит надмеваться.
Если вы думаете, что я поверю когда кто о себе хвалится, что это правда, то глубоко заблуждаетесь .
Ссылку на себя реального дайте, тогда можно посмотреть что и как.
А без этого - просто словеса.
Причем, слова бывают довольно красивы и содержательны, а сам их человеческий источник так себе, даже напротив, аморальный.
Недаром же сказано про вид благочестия имеющих, но силы благочестия отрекшихся.
Иисус разделил людей группами в определенных пропорциях и даже велел лечь на траву. В другой раз Он уже упрекал своих учеников, что они так и не уразумели смысла чуда "умножения еды", исходя из точного количества людей и еды(Им были озвучены точные цифры).
Если бы эти подробности были неважны -евангелисты не акцентировали бы на них своё внимание... Но -нет! Они всё произошедшее описывают детально! А это значит, что в этих деталях и сокрыт смысл!
Толкования долго ждать? Вы напишите наконец?
Я уверен, ...., не приближаясь к состоянию перегрузки... :)
Зато, когда она постепенно закалится -Вы будете непоколебимо спокойны в любых жизненных ситуациях, при стрессах любой бальности!
Откуда вас столько самоуверенности? Или мне кажется?
Судя по всему, вы нуждаетесь сами в похвале и поддержке .
Ну что ж.
Вы умный, опытный и крутой, все стрессы для вас почти ничто .
слова бывают довольно красивы и содержательны, а сам их человеческий источник так себе, даже напротив, аморальный.Ну, если содержательны слова -то и цените их... а зачем Вам их "источник".
Видеть лица -важно для лицемеров... Вы же сами сказали - #236 (https://teolog.club/showthread.php?3350-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5&p=175130&viewfull=1#post175130) :yes4:
Вы не поняли, что такое образ, и придумали это.Образ = подобие. Это не я придумал, а так сказано в 1 главе Библии: "создадим человека в образе Нашем -как подобие Наше."
Ну, если содержательны слова -то и цените их... а зачем Вам их "источник".
Видеть лица -важно для лицемеров... Вы же сами сказали - #236 (https://teolog.club/showthread.php?3350-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D 1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5&p=175130&viewfull=1#post175130) :yes4:
Я ценю!
Жду с нетерпением вашего толкования чуда с хлебами.
Жду с нетерпением вашего толкования чуда с хлебами.Так даже апостолы его не уразумели!... -Вы думаете я больше их?
Мне пока что понятно тут лишь одно: это есть плотский образ того, что духовно должно случиться в Царстве Христа. :yes4:
Так даже апостолы его не уразумели!... -Вы думаете я больше их?
Мне пока что понятно тут лишь одно: это есть плотский образ того, что духовно должно случиться в Царстве Христа. :yes4:
Есть комментарий такой вот
Размысли и о том, что Христос никого не хочет отпустить голодным, но желает всех насытить дарами Своими и особенно тех, кои пробыли с Ним три дня, то есть крестившихся. Поскольку крещение называется просвещением и совершается в три погружения, то просвещаемые крещением оказываются тридневными. Господь берет «семь хлебов», разумею семь духовнейших слов, ибо число семь есть образ Духа. Дух все приводит в совершение, а жизнь наша и век сей совершается в седмеричном числе. Просвещенные едят, и насыщаются, и оставляют избытки, поскольку не все Божии мысли могут вместить. Выше, при чудодействии над пятью хлебами, осталось двенадцать коробов избытков, так как там было пять тысяч, которые означали раболепствующих пяти чувствам; поэтому они и не могли съесть многого, но удовлетворились малым, почему и в избытке осталось много. А здесь от семи хлебов осталось семь корзин и малый избыток, поскольку народу было четыре тысячи, которые означают утвердившихся в четырех добродетелях; а потому они, как более крепкие, ели много и оставили мало, ибо только того не могли съесть, что более духовно и глубоко, а это и означают семь корзин. Из рассматриваемой истории познай и то, что мы должны довольствоваться только тем, что нужно, и ничего более не просить. Ибо вот сии люди, евши и насытившись, не взяли с собой хлебных остатков, но их взяли ученики, подобно как было и с вышеупомянутыми коробами. Так и нам должно довольствоваться даруемым, по мере нужды.
От Марка 8 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/41/8/
Есть комментарий такой вот - Толкование Феофилакта БолгарскогоНу, этот уже догадался, что тут для понимания нужно учитывать значения цифр... Как говорится -"уже теплее!"...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot