Просмотр полной версии : Кто такие?
Муж Божий
03.01.2025, 19:10
Мир вам форумчане, и читатели форума!
В Писании есть такое слово:
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1-Кор. 10:13
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Вопрос темы звучит так:
Как называть тех, к кому обращено это слово Апостола?
Мир вам форумчане, и читатели форума!
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Дальше же написано, что бы не служили идолам. Это и к нам относиться, к тем кто покланяется трупам и ремешкам, с образами различных кумиров. Иисус пришел избавит от греха неверия, которым согрешили люди. Вот об этом нам и проповедует Апостол.
из приведённого текста следует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":
"6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?... "
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1Кор.гл.10)
Тимофей-64
03.01.2025, 20:27
Удивительно, но из приведённого текста следует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Нет, из приведенного текста следует иное.
Искушение бывает человеческое или бесовское.
Вот Апостол и говорит, что вас, коринфян бесы еще не искушали. Нет ничего хитрого в этом искушении, оно произведено людьми.
Как из этого может следовать, что сама речь обращена не к людям?
Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":
Желаете через пищу и питье создать некую спасительную доктрину, ну, ну.
Вопрос темы звучит так:
Как называть тех, к кому обращено это слово Апостола?
Разве это главное в приведённом стихе? Смысл в том, чтобы бороться с искушениями, а не к кому обращено слово и как их называть. А обращено оно ко всякому, кто хочет одержать победу над грехом и искушениями.
Муж Божий
03.01.2025, 23:39
Дальше же написано, что бы не служили идолам. Это и к нам относиться...
Спасибо за ответ.
Так кто вы в итоге, человек?
Спасибо за ответ.
Так кто вы в итоге, человек?
Мама родила человеком, кем являюсь, только Господь знает.
Мир вам форумчане, и читатели форума!
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2)церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Ну да, а к вам тогда где обращение? По каким таким обращениям вы учитесь?
Муж Божий
03.01.2025, 23:57
Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":
"6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?... "
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1Кор.гл.10)
Спасибо за ответ!
- - - - - Добавлено - - - - -
Мама родила человеком, кем являюсь, только Господь знает.
Это плохо, что вы не знаете кто вы....
в итоге, человек?"Человек" -это Израиль, а христиане принадлежат "Сыну Человеческому".
Когда они повторяют ошибки Израиля -их постигает "искушение человеческое".
Поэтому об Израиле сказано: "они были образы для нас -чтобы мы не были похотливы на злое, как они" и "чтобы не участвовали в трапезе бесовской как они -сделали тельца и "народ сел есть и пить" ". (1Кор.10:6,21)
Поэтому Иерусалимский Собор Апостолов и пресвитеров дал(среди прочего) для призванных из народов и Заповедь:
"воздерживаться от идоложертвенного".(Деяния,гл.15)
Муж Божий
04.01.2025, 00:05
Нет, из приведенного текста следует иное.
Искушение бывает человеческое или бесовское.
Вот Апостол и говорит, что вас, коринфян бесы еще не искушали. Нет ничего хитрого в этом искушении, оно произведено людьми.
Как из этого может следовать, что сама речь обращена не к людям?
Спасибо за ответ!
Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?
Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.
Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение
Разумеете о чем я говорю?
Муж Божий
04.01.2025, 00:15
Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Спасибо за ответ!
Нет Алла, церковь - это собрание веруюших-христиан, где все друг другу - братья и сёстры!
Они и освещенные во Христе, и призванные святые!
В общем, это некто, проживающие в телах человечков!
Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.Они ели идоложертвенное, думая, что это безобидно. Но Павел объяснил им, что это НЕбезобидно, поскольку они повторяют грех Израиля, который таким же образом оказался соучастником трапезы бесовской.
В общем, это некто, проживающие в телах человечков!Не об этом там речь -читайте окружающий контекст: после слов Павла "вас постигло искушение человеческое" -он сразу же объясняет им, что это искушение Израиля, поучаствовавшего в трапезе бесовской. И далее Павел объясняет коринфянам -почему этого нельзя допускать. :declare:
Муж Божий
04.01.2025, 00:21
"Человек" -это Израиль, а христиане принадлежат "Сыну Человеческому".
Когда они повторяют ошибки Израиля -их постигает "искушение человеческое".
Если христиане принадлежат Сыну Человеческому, значит они уже не люди-человеки, следуя вашей-же логике, а некто другие, проживающие в телах человеческих ...
Поэтому, говоря о искушении человеческом Апостол говорит к этим некто...
Муж Божий
04.01.2025, 00:27
Не об этом там речь -читайте окружающий контекст: после слов Павла "вас постигло искушение человеческое" -он сразу же объясняет им, что это искушение Израиля, поучаствовавшего в трапезе бесовской. И далее Павел объясняет коринфянам -почему этого нельзя допускать. :declare:
Тогда возникает вопрос.
Почему Апостол говорит:
... вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.
Ну да, а к вам тогда где обращение? По каким таким обращениям вы учитесь?
К вам нигде, вы разве жили в ихнее время? Для нас сегодня остались только пророчества.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда возникает вопрос.
Почему Апостол говорит:
... вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.
Просто искушение как у обыкновенных людей, не ангел же вы.
Ибрагим Аббас
04.01.2025, 00:50
Спасибо за ответ!Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение Разумеете о чем я говорю?Хотел подчеркнуть им, что они могут с ним справиться, если искушение бесовское, то наверное, сложнее будет? Сказать просто "искушение" мало было с точки зрения апостола, который составлял послание в Духе. Дал им уверенность, что смогут справиться с искушением, раз оно только человеческое.
вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.Апостол заостряет на этом внимание, чтобы призванные из народов(язычников) в Новый Израиль не повторили греховный Путь Ветхого Израиля(который был создан Богом как Человек/Адам-который и был прообразом согрешившего Израиля).
Именно это апостол и втолковывает им в приведенном им обосновании подобия греха Коринфян(евших идоложертвенное) и Израиля(разделившего трапезу с бесами) -предостерегая их, чтобы "Сын Человеческий" не был ими уподоблен искушенному и согрешившему "Человеку".
Муж Божий
04.01.2025, 06:09
Просто искушение как у обыкновенных людей, не ангел же вы.
Отвечу вам так:
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Пс. 81:6-7
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы - боги»?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание...
Иоанн 10:34-35
Из сказанного видим, что есть боги, а есть просто люди.
Так вот, если рассматривать то что говорит Апостол Павел о постигшем верующего искушении, а конкретно - о человеческом искушении, с точки зрения бога, то все становиться ясным - бога, постигло искушение человеческое, которое он в силах преодолеть!
Муж Божий
04.01.2025, 06:20
Хотел подчеркнуть им, что они могут с ним справиться, если искушение бесовское, то наверное, сложнее будет? Сказать просто "искушение" мало было с точки зрения апостола, который составлял послание в Духе. Дал им уверенность, что смогут справиться с искушением, раз оно только человеческое.
Согласен с вами - послание было составлено Апостолом в Духе, значит и обращение в данном стихе к верующим, тоже имеет свою определённую цель.
На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека, потому и человеческие искушения ему в силах превозмочь!
Муж Божий
04.01.2025, 06:38
Апостол заостряет на этом внимание, чтобы призванные из народов(язычников) в Новый Израиль не повторили греховный Путь Ветхого Израиля(который был создан Богом как Человек/Адам-который и был прообразом согрешившего Израиля).
Именно это апостол и втолковывает им в приведенном им обосновании подобия греха Коринфян(евших идоложертвенное) и Израиля(разделившего трапезу с бесами) -предостерегая их, чтобы "Сын Человеческий" не был ими уподоблен искушенному и согрешившему "Человеку".
Это хорошо, что вы даете такие развернутые ответы, понятно что контекст в Писании важен для понимания того. что написано в нём.
Но давайте сузим наш с вами диалог до одного библейского стиха, обозначенного в стартовом посте.
Я думаю, что в данном случае, понять слово изложенное в стихе, возможно и без контекста.
В данном стихе, речь Апостола обращена к верующим-христианам, и эти верующие-христиане отличаются от обыкновенных неверующих людей-человеков, как небо и земля.
Иначе, если говорить обычному неверующему человеку о его человеческих искушениях, то получится какая-то тавталогия что-ли...
Муж Божий
04.01.2025, 06:44
Разве это главное в приведённом стихе? Смысл в том, чтобы бороться с искушениями, а не к кому обращено слово и как их называть. А обращено оно ко всякому, кто хочет одержать победу над грехом и искушениями.
Можете описать всякого, кто хочет одержать победу?
Кто этот всякий?
Отвечу вам так:
Из сказанного видим, что есть боги, а есть просто люди.
Так вот, если рассматривать то что говорит Апостол Павел о постигшем верующего искушении, а конкретно - о человеческом искушении, с точки зрения бога, то все становиться ясным - бога, постигло искушение человеческое, которое он в силах преодолеть!
На земле богов нету, и даже апостолы имея Духа Святого ждали на усыновление
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23)и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Вот когда их Бог усыновит тогда они и будут боги
Псалтирь 81:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=81&v=6)Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...Многие отцы Церкви трактуют,что под словом человеческое имеется в виду малое,временное,видимое.
То есть Бог не пошлет искушения выше немощи человеческой (Ефрем Сирин)
Макарий Великий написал,что "существует не человеческое, но невидимое искушение и война".
Толкование на 1 Коринфянам 10:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/10/13/
На земле богов нету
Как это нету?
А вишну,кали, лешие, черти,барабашки там всякие?
Можете описать всякого, кто хочет одержать победу?
Кто этот всякий?
Кто ещё не одержал.
Ибрагим Аббас
04.01.2025, 10:49
Согласен с вами - послание было составлено Апостолом в Духе, значит и обращение в данном стихе к верующим, тоже имеет свою определённую цель.
На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека, потому и человеческие искушения ему в силах превозмочь!
Неужто апостол полагал, что они уже пророки Божии, или даже Ангелы?
Да, он или она другие, раз в вере, но они такие же человеки как все, со своими слабостями, но имеющими способность и стремление страсти и искушения преодолевать. Мотивация у них — по вере, следовать истине.
если говорить обычному неверующему человеку о его человеческих искушениях, то получится какая-то тавталогия что-ли...Это было сказано не "неверующим", а "Сыну Человеческому"(в котором благословлены язычники) об искушении Человеческом, то есть Израилевом - чтобы Он не повторил Его грешный Путь, который был дан Ему в наставление, как образ.
Именно об этом говорит контекст, который почему-то не учитывается. Без учёта контекста -можно насочинять много чего... -Вот так недавно Ибрагим Аббас напридумал, что сыны Заведеевы собрались сместить со своих мест Архангелов, находившихся слева и справа от Логоса...:neznama:
Это плохо, что вы не знаете кто вы....
И вы не знаете, кто вы. Даже если допустить что вы знаете, что вы человек богобоязненный и праведный как Иов к примеру, все ровно, что вы можете сказать в своё оправдание Богу. Или может вы будите спорить с Ним? Человек это то, что было создано по образу Божию, вы являетесь таким в данное время?
К вам нигде, вы разве жили в ихнее время? Для нас сегодня остались только пророчества.
Какое пророчество именно нас спасает, про чаши гнева, про дракона, про точило гнева Божия и виноград который в том точиле. Может про три шестёрки и про просьбы святых о гневе с которым медлит Господь? Вас какое из этих пророчеств спасает?
Муж Божий
04.01.2025, 15:15
Это было сказано не "неверующим", а "Сыну Человеческому"(в котором благословлены язычники) об искушении Человеческом, то есть Израилевом - чтобы Он не повторил Его грешный Путь, который был дан Ему в наставление, как образ.
Именно об этом говорит контекст, который почему-то не учитывается. Без учёта контекста -можно насочинять много чего... -Вот так недавно Ибрагим Аббас напридумал, что сыны Заведеевы собрались сместить со своих мест Архангелов, находившихся слева и справа от Логоса...:neznama:
Возможно, вы не прочли моё сообщение №17 (https://teolog.club/showthread.php?3359-Кто-такие&p=175353&viewfull=1#post175353).
Муж Божий
04.01.2025, 15:21
И вы не знаете, кто вы. Даже если допустить что вы знаете, что вы человек богобоязненный и праведный как Иов к примеру, все ровно, что вы можете сказать в своё оправдание Богу. Или может вы будите спорить с Ним? Человек это то, что было создано по образу Божию, вы являетесь таким в данное время?
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "образ Божий"...
Поделитесь, что знаете об этом, возможно тогда, я смогу ответить на ваш вопрос.
Если христиане принадлежат Сыну Человеческому, значит они уже не люди-человеки, следуя вашей-же логике, а некто другие, проживающие в телах человеческих ...
Поэтому, говоря о искушении человеческом Апостол говорит к этим некто...Пребывающие в телах человеческих -человеки, а пребывающие вне плоти и крови -нечеловеки...
Но здесь речь Павла -совсем не об этом... В другом Послании Павел рассказывает и о различных видах тел, выдаваемых Богом после Воскресения.
Однако же даже сам Павел, пребывающий в греховном человеческом теле, страдал морально от того, что это греховное человеческое тело склоняло его делать то, чего он не хотел... (и радовался, зная, что в будущем Бог избавит его от этого тела, освободив от этого порабощения):
"22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? -25 Благодарю Бога моего: (Он избавит)Иисусом Христом, Господом нашим.)
Итак... я умом моим служу закону Божию, а плотию -закону греха."(Рим.гл.7)
Как видим, даже Павел был обычным человеком, желающим полностью(не только умом,но и телом) совершать святое служение Богу, но не могущим этого сделать полностью, поскольку греховная плоть -мешала этому... и ему приходилось страдать и бороться с этим!
Какое пророчество именно нас спасает, про чаши гнева, про дракона, про точило гнева Божия и виноград который в том точиле. Может про три шестёрки и про просьбы святых о гневе с которым медлит Господь? Вас какое из этих пророчеств спасает?
С кем будет вести войну Сатана? Какие люди его больше всех интересуют?
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17) И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа
Какие заповеди надеюсь знаете, а что такое иметь свидетельство Иисуса Христа?
а что такое иметь свидетельство Иисуса Христа?"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли"(Деяния,1:8)
Не имеющие Святого Духа -не могут быть свидетелями Христа...
Правда, после предоставления в свободный доступ для изучения людьми Священных Писаний - со "свидетельством Христовым" можно ознакомиться через книги Библии. :yes4:
На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека!
Ну вариантов не сильно много:
1. Животное
2. Человек
3. Ангел
4. Бес
5. Бог
Мне больше всего нравится первый вариант
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли"(Деяния,1:8)
Не имеющие Святого Духа -не могут быть свидетелями Христа...
Правда, после предоставления в свободный доступ для изучения людьми Священных Писаний - со "свидетельством Христовым" можно ознакомиться через книги Библии. :yes4:
Вы путаете свидетели и свидетельство.
Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3) И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище
Откровение 11:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=7) И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их
Что они будут свидетельствовать 1260 дней (три с половиной года?)
Вы путаете свидетели и свидетельство.Это однокоренные слова, связанные между собой одним смыслом: свидетели должны свидетельствовать.
Им была поставлена Задача свидетельствовать о том же, о чем свидетельствовал сам И.Христос -о Царстве Небес И.Христа: "идите научите все народы, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам."
...Они хотели бы узнать и побольше(о восстановлении Царства Израилю), но Христос им отказал в таком знании, сказав им, что эти дела их не касаются!...
То есть каждый должен заниматься тем делом/служением/свидетельством -на которое именно он был призван Богом! :yes4:
(Но если не были призваны -то и не надо заниматься самодеятельностью!)
...Anna, а Вы случайно не замечаете, что эта тема -о другом?...:namek:
Это однокоренные слова, связанные между собой одним смыслом: свидетели должны свидетельствовать.
Им была поставлена Задача свидетельствовать о том же, о чем свидетельствовал сам И.Христос -о Царстве Небес И.Христа: "идите научите все народы, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам."
...Они хотели бы узнать и побольше(о восстановлении Царства Израилю), но Христос им отказал в таком знании, сказав им, что эти дела их не касаются!...
То есть каждый должен заниматься тем делом/служением/свидетельством -на которое именно он был призван Богом! :yes4:
(Но если не были призваны -то и не надо заниматься самодеятельностью!)
...Anna, а Вы случайно не замечаете, что эта тема -о другом?...:namek:
Замечаю, но всё таки не о воскресшем Иисусе Христе мы сегодня будем свидетельствовать.
Это было задачей апостолов, меня интересует какое свидетельство будет сегодня.
Замечаю, но всё таки не о воскресшем Иисусе Христе мы сегодня будем свидетельствовать.
Это было задачей апостолов, меня интересует какое свидетельство будет сегодня.Если Господь Вам поручил, то Вы и сами знаете что надо делать, а если не поручил -то и не делайте самодеятельности... -Занимайтесь исследованием Писаний и упражняйтесь в благочестии(соблюдая Заповеди Христа)! :declare:
Муж Божий
04.01.2025, 17:40
Ну вариантов не сильно много:
1. Животное
2. Человек
3. Ангел
4. Бес
5. Бог
Мне больше всего нравится первый вариант
Быть верующим и считать себя животным - нонсенс какой-то...
Ну да ладно, то дело субъективное.
Мне нравится вариант номер 3.
Если Господь Вам поручил, то Вы и сами знаете что надо делать, а если не поручил -то и не делайте самодеятельности... -Занимайтесь исследованием Писаний и упражняйтесь в благочестии(соблюдая Заповеди Христа)! :declare:
Всё написано в книге Откровение
Откровение 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=2) который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел
Читайте и соблюдайте написанное без самодеятельности
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3) Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко
Как будете соблюдать если не понимаете?
Быть верующим и считать себя животным - нонсенс какой-то...
Ну да ладно, то дело субъективное.
Мне нравится вариант номер 3.Мне нравится и я хочу,но, вроде считаю себя животным не вполне. А надо! Как Царь Давид. А я пытаюсь,но как Царь Давид раскаяться не получается у меня. Ээх! Иногда вспомню, как куролесил,блудил и пьянствовал,и вот точно! Свинья свиньёй!! Срамота. А потом забуду,а забывать нельзя, надо всегда помнить,какое я животное. Прости меня окаянного Господи!...
Мне нравится и я хочу,но, вроде считаю себя животным не вполне. А надо! Как Царь Давид. А я пытаюсь,но как Царь Давид раскаяться не получается у меня. Ээх! Иногда вспомню, как куролесил,блудил и пьянствовал,и вот точно! Свинья свиньёй!! Срамота. А потом забуду,а забывать нельзя, надо всегда помнить,какое я животное. Прости меня окаянного Господи!...
Прекратите поясничать! Весь форум уже изгадили своими никчемными и грязными комментариями. Противно читать всю эту грязь на христианском форуме от "христианских" ветеранов. Мерзость какая то и сплошное словоблудие.
Куда только администрация форума смотрит?
Всё написано в книге ОткровениеОно адресовано Вам или кому?
Оно адресовано Вам или кому?
Оно адресовано всем, в том числе и вам.
Странник
04.01.2025, 19:37
Оно адресовано Вам или кому?
Слово Божие адресовано всем людям
Прекратите поясничать! Весь форум уже изгадили своими никчемными и грязными комментариями. Противно читать всю эту грязь на христианском форуме от "христианских" ветеранов. Мерзость какая то и сплошное словоблудие.
Куда только администрация форума смотрит?А вам какой вариант больше нравится?
Тимофей-64
04.01.2025, 20:29
Спасибо за ответ!
Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?
Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.
Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение
Разумеете о чем я говорю?
Не особо разумею.
Утешает и пристыжает Павел этих коринфян, говоря, что искушение еще НЕ СЛИШКОМ ОПАСНОЕ. Только человеческое. Задачка решаемая.
не вижу тут никаких более тайных смыслов.
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "образ Божий"...
Поделитесь, что знаете об этом, возможно тогда, я смогу ответить на ваш вопрос.
Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла. Сотворенный человек не знал что такое зло, а значит полностью был образом Бога. Вы принадлежите такому человечеству?
С кем будет вести войну Сатана? Какие люди его больше всех интересуют?
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17)И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа
И что, вы знаете с кем будет вести войну сатана? Дух противления как вы его называете сатаной, ведет войну только будучи на чей-то стороне. Может быть среди людей в виде духа противления, быть идеалом тех кто против правды Божией восстал. Сам сатана не ведет никакой брани и не будет этого делать, в виду соей немощности духа. Дух без носителя ничто.
Какие заповеди надеюсь знаете, а что такое иметь свидетельство Иисуса Христа?
Я то знаю заповеди, а вот вы их не можете знать, так как в вашем пророчестве не описаны они. Так что спасение не от книги Откровения, а от учения Апостолов.
искушение еще НЕ СЛИШКОМ ОПАСНОЕ. Только человеческое. Задачка решаемая.Ну да. Испытание -из уже бывших ранее, от древних, ставших Сынами Диавола и ввергших Израиль в изначальный грех... Видимо -Сатана попросил и этих точно так же испытать, чтобы востребовать своих(отступников), подобных тем...
Поэтому Павел им и рассказал об "образе/подобии"... Кто это понял -тот и справился.
Понять-то Павла можно, если внимательно прочитать текст (учитывая контекст, конечно).
- - - - - Добавлено - - - - -
с кем будет вести войну сатана?А Вы читали заголовок этой темы?... -Она совсем не об Откровении!... -Может хватит мусорить?!
И что, вы знаете с кем будет вести войну сатана? Дух противления как вы его называете сатаной, ведет войну только будучи на чей-то стороне. Может быть среди людей в виде духа противления, быть идеалом тех кто против правды Божией восстал. Сам сатана не ведет никакой брани и не будет этого делать, в виду соей немощности духа. Дух без носителя ничто.
Я то знаю заповеди, а вот вы их не можете знать, так как в вашем пророчестве не описаны они. Так что спасение не от книги Откровения, а от учения Апостолов.
Переубеждать не буду.
Ольга Ко
05.01.2025, 09:26
Мир вам форумчане, и читатели форума!
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Удивительно, но из приведённого текста (1-Кор. 10:13) следует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
У меня ни разу не возникало это предположение. Действительно, Его обращение было адресовано не всем людям подряд, а определённой категории – это те, кого он в первом стихе 10 главы называет братьями, а если ещё более конкретизировать – то братьям собрания города Коринф. И совершенно логично то, что он называет искушение человеческим т.к. с ним сталкиваются все люди живущие на земле. Такое сравнение используют люди в обиходе на протяжении всей своей жизни: «все детки ложатся спать и ты ложись»; «все люди работают и ты работай»... это не противопоставления, а указание на одну категорию. Единственно что можно заметить, что Бог при искушении предоставит облегчение не всем подряд людям, а только своим служителям.
Параллельным обсуждаемому служит стих: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить; Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.» (1 Петра 5:8,9). Из этого стиха мы видим, что он адресован христианам.
Heruvimos
05.01.2025, 10:56
Мир вам форумчане, и читатели форума!
Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...
С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...
Они называются : христиане коринфской общины первого века по Р.Х.
А Вы читали заголовок этой темы?... -Она совсем не об Откровении!... -Может хватит мусорить?!
С заголовком и так всё понятно, а вот с Откровением не все понятно, потому и не возникают вопросы про пророчества. К стати оно тоже обращено не всем, а к конкретным грешникам, чтобы и те очеловечивались, одумывались что делают.
- - - - - Добавлено - - - - -
Переубеждать не буду.
Не в чем переубеждать, всё на лицо. Наш Господь человек, потому и все стремящиеся к Нему, должны быть людьми.
Не в чем переубеждать, всё на лицо. Наш Господь человек, потому и все стремящиеся к Нему, должны быть людьми.
Что за глупость, как человек может идти на небо и сесть одесную Бога?
К Евреям 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=3) Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте
Разве человек может видеть Бога и остаться живым?
Странник
05.01.2025, 14:52
Разве человек может видеть Бога и остаться живым?
Здесь на земле нет. Не может.
А после смерти тела, когда попадет в рай - может.
Что за глупость, как человек может идти на небо и сесть одесную Бога?... Разве человек может видеть Бога и остаться живым?Конечно: те кто идут в Небо -там будут уже не людьми, а Духами:
"Он делает ангелов/посланников Своих -Духами".(Евреям,1:7)
Спасибо за ответ!
Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?
Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.
Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение
Разумеете о чем я говорю?
а искушение Христа Дияволом было человеческое?
а искушение Христа Дияволом было человеческое?Если кому-то из служителей Бога Сатана в последствии предложил бы тоже "все Царства Мира взамен на поклонение", то можно было бы сказать, что его постигло "искушение Христово". :yes4:
Что за глупость, как человек может идти на небо и сесть одесную Бога?
К Евреям 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=3)Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте
Разве человек может видеть Бога и остаться живым?
В смысле глупость? Вот вы сейчас договоритесь до глупости точно. Разве Иисус Христос не человек, разве Стефан не Его видел одесную Бога? Разве кто то то говорил что Бога можно видеть? Я же пишу вам, что пророчества это не учения, от того и не знаете ничего. Вам стоит почитать Апостолов и учения Христа, чтобы не путаться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно: те кто идут в Небо -там будут уже не людьми, а Духами:
"Он делает ангелов/посланников Своих -Духами".(Евреям,1:7)
Вам стоит меньше экспериментировать с переводами.
Конечно: те кто идут в Небо -там будут уже не людьми, а Духами:
"Он делает ангелов/посланников Своих -Духами".(Евреям,1:7)
Ну видите, для того чтобы идти на небо нужно родится свыше, получить духовное тело, без духовного тела никуда не пойдёте.
Если кому-то из служителей Бога Сатана в последствии предложил бы тоже "все Царства Мира взамен на поклонение", то можно было бы сказать, что его постигло "искушение Христово". :yes4:
искушение человеческое -через человека
есть искушение Искусителем а есть испытание божественное -Богом
между Христом и Дияволом не было человека во время искушения
это было искушение рожденного от Бога человека-если ты сын Божий
В смысле глупость? Вот вы сейчас договоритесь до глупости точно. Разве Иисус Христос не человек, разве Стефан не Его видел одесную Бога? Разве кто то то говорил что Бога можно видеть? Я же пишу вам, что пророчества это не учения, от того и не знаете ничего. Вам стоит почитать Апостолов и учения Христа, чтобы не путаться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам стоит меньше экспериментировать с переводами.
Вы сегодня можете видеть на интернете в телевизоре много вещей которые вас могут убить, но спокойно сидите на диване и ничто с вами не случится. Точно также и они видели Иисуса Христа, Бога но видели его с помощью Духа Святого. Они не стали лицо в лицо с Богом на небе.
искушение человеческое"Искушение Христово" -бывшее ранее со Христом, а "искушение человеческое", постигшее коринфян(евших идоложертвенное) -это бывшее ранее "искушение Израилево" идоложертвенным Тельцу ("и сел народ есть и пить").
Об этом ведёт свою речь Павел:
"7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них(из Израильтян), о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...21 Не можете...быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."(1Кор.10)
"Искушение Христово" -бывшее ранее со Христом, а "искушение человеческое", постигшее коринфян(евших идоложертвенное) -это бывшее ранее "искушение Израилево" идоложертвенным Тельцу ("и сел народ есть и пить").
Об этом ведёт свою речь Павел:
"7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них(из Израильтян), о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...21 Не можете...быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."(1Кор.10)
идолопоклонство через человеков
искушение Христа Дияволом
это похоже на это --
если бы ангел с неба
Вам стоит меньше экспериментировать с переводами.И.Христос сказал: "Читающий -да уразумеет!".
Читайте оригинал на греческом -там именно так:
4244
это похоже на это --если бы ангел с небаНет, это не про такое. Это -про искушение, уже имевшее место прежде -образно, в древнем Израиле(которому имя -"Человек",ибо Адам был Его прообразом... От Человека и родился -"Сын Человеческий"(в котором благословляются все народы), которого Павел и предостерегает от греха Человеческого). :declare:
Поэтому Павел называет именно это искушение -"человеческим".
Нет, это не про такое. Это -про искушение, уже имевшее место прежде -образно, в древнем Израиле(которому имя -"Человек",ибо Адам был Его прообразом... От Человека и родился -"Сын Человеческий"(в котором благословляются все народы), которого Павел и предостерегает от греха Человеческого). :declare:
Поэтому Павел называет именно это искушение -"человеческим".
я сделал различие - два разных
искушение человеческое -через человека
искушение ангельское -от ангелов
у Павла про человеческое -от людей идолопоклонство -от других народов
искушение человеческое -через человека... искушение ангельское -от ангеловПавел не ведет речь о "земном и небесном" искушениях.
-Он ведет речь о постигшем Сына Человеческого искушении Человеческом(то есть Израиля), а не "от других народов"...
Начинаем ходить по кругу... Наверное пора заканчивать... -Больше не буду повторять одно и то же.
Павел не ведет речь о "земном и небесном" искушениях.
-Он ведет речь о постигшем Сына Человеческого искушении Человеческом(то есть Израиля), а не "от других народов"...
Начинаем ходить по кругу... Наверное пора заканчивать... -Больше не буду повторять одно и то же.
нету круга
здесь о человеческом
я противопоставил ангельское для понимания почему названо здесь человеческое
вы где то в другом зале на лекциях?
я противопоставил ангельское для понимания почему названо здесь человеческоеВот именно, что Вы, а Павел -нет(он говорит о других вещах)!
...Ничего страшного -не Вы один не разумеете Павла (уже при апостолах не разумели)...
Да и вообще -суть этого текста в том, чтобы вразумить призванных из народов -не употреблять в пищу идоложертвенное.
Вот именно, что Вы, а Павел -нет(он говорит о других вещах)!
...Ничего страшного -не Вы один не разумеете Павла (уже при апостолах не разумели)...
Да и вообще -суть этого текста в том, чтобы вразумить призванных из народов -не употреблять в пищу идоложертвенное.
я не разумею что искушение есть идолопоклонство и Павел имеет ввиду его?
больше ничего не надо разуметь здесь?
больше ничего не надо разуметь здесь?В другом месте Павел уточняет, что если купленная на рынке за деньги еда окажется от идоложертвенного, то -не страшно.
Более глубокий смысл -там тоже есть, но Павел -"неудобовразумителен" в понимании... Я пытался объяснить, но -как вижу -бестолку...
Сын Человеческий идет Путем ВЗ-Закона, а потому Ему на том пути встречаются и бывшие там препятствия-искушения, которые Он должен заранее знать(чтобы преодолеть), рассматривая свой образ в древнем Израиле.
Поэтому Павел разъясняет: "когда услышите глас "Войдите в Покой Мой"(успокоясь от своих злых дел) -не ожесточите ваших сердец, как ожесточили те и не вошли".
В другом месте Павел уточняет, что если купленная на рынке за деньги еда окажется от идоложертвенного, то -не страшно.
Более глубокий смысл -там тоже есть, но Павел -"неудобовразумителен" в понимании... Я пытался объяснить, но -как вижу -бестолку...
Сын Человеческий идет Путем ВЗ-Закона, а потому Ему на том пути встречаются и бывшие там препятствия-искушения, которые Он должен заранее знать(чтобы преодолеть), рассматривая свой образ в древнем Израиле.
Поэтому Павел разъясняет: "когда услышите глас "Войдите в Покой Мой"(успокоясь от своих злых дел) -не ожесточите ваших сердец, как ожесточили те и не вошли".
не страшно потому что не освящена еще а только предназначена
освященная страшна -общение с бесами
искушение когда предлагают быть в общении с бесами предлагая пищу освященную бесам
не страшно потому что не освящена еще а только предназначена
освященная страшна -общение с бесамиНе поэтому -а потому что сказал Павел: "выкуплено за деньги"... Человечество -тоже было посвящено бесам, но -выкуплено!
Не поэтому -а потому что сказал Павел: "выкуплено за деньги"... Человечество -тоже было посвящено бесам, но -выкуплено!
куплена имеешь право вкушать -купил
при чем здесь бесы?
бесы тогда когда лапу свою наложили на пищу -тогда и купленное будет осквернять
сочинениями занимаешься
выкупить у бесов ничего нельзя -оскверненное бесами подлежит заклятию
освятить можно погибшее но Божие не бесовское
куплена имеешь право вкушать -купилТак и человечество -выкуплено у Сатаны. И после этого -уже не Его и Он его не оскверняет.
Вы сегодня можете видеть на интернете в телевизоре много вещей которые вас могут убить, но спокойно сидите на диване и ничто с вами не случится. Точно также и они видели Иисуса Христа, Бога но видели его с помощью Духа Святого. Они не стали лицо в лицо с Богом на небе.
Причем тут телевизор, Стефан видел Христа одесную Бога, что означает по правую руку, доверенным лицеем по нашему. Иисуса видел во главе силы Божией. Вот что обозначает видение Стефана. Никто Бога не видел, видели Христа, Сына Его.
И.Христос сказал: "Читающий -да уразумеет!".
Читайте оригинал на греческом -там именно так:
Вы предлагаете мне читать греческий язык? Я не знаю греческого языка, думаю вы тоже не знаете. Не говорю уже о смысле слов. Сложить слова вместе ума большого не нужно, взял словарь и сложил, а вот смысл дело это духовное. С чего вы взяли, что именно вам Бог даровал дар истолкования смыла, написанного в Писании. Подумайте хорошо об этом, не зарыта тут гордыня. И это не только вас касается но и других переводчиков Божиего смысла.
Вы предлагаете мне читать греческий язык?Да, а в чем проблема? Это -человеческий язык... Во многих(даже менее развитых) странах люди говорят на нескольких языках...
Я не знаю греческого языка, думаю вы тоже не знаетеНе знает тот -кто и не хочет знать!
А кто хочет знать -тот учит и знает! И тот -будет читать и разуметь, как и сказал И.Христос: "ищущий -да обрящет!" и "читающий -да уразумеет!"
С чего вы взяли, что именно вам Бог даровал дар истолкования смыла, написанного в ПисанииЧитать текст на иностранном языке -это не значит его толковать!...
-Вот Вы же какой-то иностранный язык в школе учили... и ничего страшного -выполняли самостоятельные задания по переводу!
Другое дело, что если Вы -из "двоечников": у Вас нет желания учиться или нет способности к обучению... Но тут уж -это чисто индивидуально и без обобщений! :icon_sad:
Да, а в чем проблема? Это -человеческий язык... Во многих(даже менее развитых) странах люди говорят на нескольких языках...
Не знает тот -кто и не хочет знать!
А кто хочет знать -тот учит и знает! И тот -будет читать и разуметь, как и сказал И.Христос: "ищущий -да обрящет!" и "читающий -да уразумеет!"
Читать текст на иностранном языке -это не значит его толковать!...
-Вот Вы же какой-то иностранный язык в школе учили... и ничего страшного -выполняли самостоятельные задания по переводу!
Другое дело, что если Вы -из "двоечников": у Вас нет желания учиться или нет способности к обучению... Но тут уж -это чисто индивидуально и без обобщений! :icon_sad:
Вы наверное глуховат или слеповаты. Я вам пишу о том что вы скорей всего горделивы, если решили что ваш ум больше, четырех академий. Мне интересно, как вы решаете проблему несовпадения тех или иных смыслов, когда беретесь своим моно-умом переводить священное Писание. Те кто участвовал в переводе синодального перевода имели возможность совещаться, с умами не только знающими языки, но и свободно на них мыслящих. Вы с кем совещаетесь, даже не надо отвечать, знаю, знаю, вам это не нужно.
Вы наверное глуховат или слеповатыНе волнуйтесь -у меня это в норме(для моего возраста)...
Я вам пишу о том что вы скорей всего горделивы, если решили что ваш ум больше, четырех академийВы фантазируете и на основе своих фантазий -судите меня...
-Я такого не решал и даже не задумывался о том, чтобы сравнивать.:neznama:
Мне интересно, как вы решаете проблему несовпадения тех или иных смыслов, когда беретесь своим моно-умом переводить священное ПисаниеДа так же, как и при переводах, например, с английского технического языка... -Чем больше личная практика -тем качественнее перевод! :yes4:
Причем тут телевизор, Стефан видел Христа одесную Бога, что означает по правую руку, доверенным лицеем по нашему. Иисуса видел во главе силы Божией. Вот что обозначает видение Стефана. Никто Бога не видел, видели Христа, Сына Его.
Много людей видело Бога, только не видели его лицо.
Странник
06.01.2025, 20:14
Много людей видело Бога, только не видели его лицо.
А можно ли увидеть Бога не физическими глазами, а духовными? Сердцем?
А можно ли увидеть Бога не физическими глазами, а духовными? Сердцем?Вот так? -
"1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал: ...
...1 И отвечал Иов Господу и сказал:
5 Я слышал о Тебе слухом уха;
теперь же мои глаза видят Тебя."(Иов)
Странник
06.01.2025, 20:24
Вот так? -
"1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал: ...
...1 И отвечал Иов Господу и сказал:
5
Я слышал о Тебе слухом уха;
теперь же мои глаза видят Тебя."(Иов)
Я о Любви. Чувствуешь любовь сердцем, если сердце не каменное? Так вот, это духовное зрение.
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1Ин.4:16).
Так и человечество -выкуплено у Сатаны. И после этого -уже не Его и Он его не оскверняет.
не человечество
тех кто во Христе
войдешь в Него и останешься будешь искуплен
вход крещение в Него и в крещении происходит искупление от греха то есть от
Диявола
кто не грешит тот искуплен
Я о Любви. Чувствуешь любовь сердцем, если сердце не каменное? Так вот, это духовное зрение.
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1Ин.4:16). "Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"(апостол Иоанн)
-Нет никаких "чувств" - только практическая деятельность по Добру! :yes4:
не человечествоИменно всё человечество, ибо искуплен Адам, как начало всего человечества!
Поэтому Искупитель имеет право ВСЕХ воскресить к себе в подчинение: и праведных, и неправедных, чтобы все были научены Праведности... Ну, а после -когда Сатана будет освобожден -люди(вкусив и Добра и Зла) осознанно сделают свой окончательный выбор -с Кем им быть.
Именно всё человечество, ибо искуплен Адам, как начало всего человечества!
Поэтому Искупитель имеет право ВСЕХ воскресить к себе в подчинение: и праведных, и неправедных, чтобы все были научены Праведности... Ну, а после -когда Сатана будет освобожден -люди(вкусив и Добра и Зла) осознанно сделают свой окончательный выбор -с Кем им быть.
грехи мира взяты все
искуплены только те кто во Христе
получить искупление надо а не моргать глазами
кто грешит тот собирает себе гнев на день гнева
кто грешит тот собирает себе гнев на день гневаВсё окончательно решится после "Пришествия Сатаны". :yes4:
Всё окончательно решится после "Пришествия Сатаны". :yes4:
нет
для тебя и меня сейчас -удастся войти во Христа или нет
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot