Просмотр полной версии : Первое воскресение
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=6)Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет
Речь идёт о тех кто будет царствовать и о священниках (цари и священники), кто это?
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6)и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Апостол Иоанн говорит: «соделавшему нас царями и священниками », из этих слов с уверенностью можем сказать что к ним принадлежат апостолы.
Апостол Павел добавляет
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20)быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Здесь уже речь идёт о язычниках и пророках.
Также с уверенностью можем сказать что к этим царям и священникам принадлежат: апостолы, пророки, ученики в первом веке.
Что Библия нам говорит о сегодняшнем времени, кто из нас будет царями и священниками?
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Тот кто не примет начертание зверя будет царствовать с Иисусом Христом 1000 лет.
Семён Семёныч
06.01.2025, 02:19
Воскресение первое
Глава VI. Что такое первое воскресение, и что – второе
Продолжая, Он говорит: «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавши оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (Иоан. V, 25–26).
Он не говорит еще о втором воскресении, т. е. о воскресении тел, но говорит о первом, которое совершается ныне, чтобы отличить именно последнее. Он употребляет выражение: «Наступает время, и настало уже», но это – воскресение не тел, а душ.
Ибо и души имеют свою смерть в нечестии и грехах; они мертвы этой смертью. Это о них тот же Господь говорит: «Предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф. VIII, 22), т. е. чтобы мертвые в душе погребали мертвых телом.
Итак, имея в виду этих мертвых в душе нечестием и неправдой, Он говорит: «Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавши оживут». Сказал «услышавши», т. е. послушавшись, уверовав и пребывши непоколебимыми до конца. На этот раз Он не сделал никакого различия между добрыми и злыми. Ибо для всех благо услышать Его голос и ожить, переходя к жизни благочестия от смерти нечестия Об этой смерти говорит апостол Павел: «Если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (II Кор. V, 14–15).
Итак, умерли все, не исключая никого, во грехах, первородных ли то, или добавленных волей, по неведению или сознательно, или по неисполнению того, что требуется справедливостью; и за всех этих мертвых умер один живой, т. е. не имеющий никакого греха, чтобы получившие жизнь через отпущение грехов жили уже не для себя, но для Того, Кто умер за всех по причине грехов наших и воскрес ради оправдания нашего, чтобы, веруя в Него, оправдывающего нечестивого, мы, оправдавшись от нечестия, как бы ожившие от смерти, могли участвовать в первом воскресении, которое совершается ныне.
В этом первом воскресении участвуют только те, которые имеют быть блаженными вечно; во втором же, последующем за этим, по словам Его, будут участвовать и блаженные, и несчастные. Первое – дело милосердия, второе – суда. Потому-то в псалме и написано: «Милость и суд воспою Тебе, Господи» (Пс. 100:1).
Переходя к этому суду, Он вслед за тем говорит: «И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий» (Иоан. V, 27). Здесь Он показывает, что придет судить в той же плоти, в которой приходил, чтобы быть судимым. С этой целью Он употребляет выражение: «Потому что Он есть Сын Человеческий». И вслед за словами, которые мы привели, говорит: «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Иоан. V, 28–29).
Это тот суд, который Он назвал несколько прежде, говоря: «Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоан. V, 24), т. е. участвуя в первом воскресении, которым ныне совершается переход от смерти к жизни, он не будет подлежать осуждению, которое Он обозначил словом «суд».
Пусть же, следовательно, воскресает в первое воскресение тот, кто не желает подвергнуться осуждению во второе воскресение. Ибо «наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавши оживут», т, е. не подпадут осуждению, которое называется второй смертью; в эту вторую смерть, после второго, имеющего быть телесным, воскресения, низвергнутся те, кто в первое воскресение, которое есть воскресение душ, не воскрес.
«Наступает время (теперь не говорит: «И настало уже»; потому что оно наступит в конце века, т. е. на последнем и великом суде Божием), в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут». Не сказал, как о первом воскресении: «И услышавши оживут». Ибо не все оживут тою жизнью, которая, поскольку она блаженна, одна должна носить название жизни. Конечно, слышать и изойти из гробов при воскресении плоти не могут без какой бы то ни было жизни. Но почему не все оживут, Он учит в последующих словах, говоря: «Делавшие зло (изыдут) в воскресение осуждения», – это те, которые не оживут, потому что умрут второю смертью. Сотворили они зло потому, что худо жили; а жили худо потому, что в первое, совершающееся ныне воскресение душ не ожили, или ожив, не пребыли в том до конца.
Итак, как есть два пакибытия (возрождения), о которых я говорил выше, одно – верою, которое совершается ныне через крещение, а другое – по плоти, которое будет в нетлении и бессмертии на великом и последнем суде, так есть и два воскресения, одно, которое есть и теперь, есть воскресение душ, не допускающее впасть во вторую смерть; другое – второе, которого ныне нет, но которое будет в конце века, и будет оно воскресением не душ, а тел, и на последнем суде отведет в удел одним вторую смерть, другим жизнь, не имеющую смерти.
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/20_6
Ольга Ко
06.01.2025, 09:35
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=6)Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет
Речь идёт о тех кто будет царствовать и о священниках (цари и священники), кто это?
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6)и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Апостол Иоанн говорит: «соделавшему нас царями и священниками », из этих слов с уверенностью можем сказать что к ним принадлежат апостолы.
Апостол Павел добавляет
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20)быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Здесь уже речь идёт о язычниках и пророках.
Также с уверенностью можем сказать что к этим царям и священникам принадлежат: апостолы, пророки, ученики в первом веке.
Что Библия нам говорит о сегодняшнем времени, кто из нас будет царями и священниками?
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Тот кто не примет начертание зверя будет царствовать с Иисусом Христом 1000 лет.
Откровение 20:6 - они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Речь идёт о тех кто будет царствовать и о священниках (цари и священники), кто это?
Это соцари и сосвященники набранные из людей «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью...» (1 Петра 2:9).Ты сделал их царями и священниками нашего Бога, и они будут править землёй». (Откровение 5:10). Библия приводит их число – 144000 (Откровение 14:1) и они составляют «малое овечье стадо». Эти люди после воскрешения получают духовные тела и пребывают с Иисусом Христом на небе в качества правительства над другими, воскресшими и проживающими на земле.
Апостол Иоанн говорит: «соделавшему нас царями и священниками», из этих слов с уверенностью можем сказать что к ним принадлежат апостолы.
Верно!
Апостол Павел добавляет К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,; К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом - Здесь уже речь идёт о язычниках и пророках.
О пророках – можно полагать, а о язычниках, в смысле поклоняющимся иным богам – вряд ли. Ни один из недостойных камней не используется для постройки духовного Храма Бога.
Также с уверенностью можем сказать что к этим царям и священникам принадлежат: апостолы, пророки, ученики в первом веке.
Верно!
Что Библия нам говорит о сегодняшнем времени, кто из нас будет царями и священниками?
Об этом нам Библия не говорит ничего. Только Бог знает и решает кто удостоится чести быть взятым на небо, а кто – служить Богу на земле. Царствуют соцари и сосвященники (144000) над подданными Царства – воскрешёнными на земле в совершенных человеческих телах «праведными и неправедными».
О пророках – можно полагать, а о язычниках, в смысле поклоняющимся иным богам – вряд ли. Ни один из недостойных камней не используется для постройки духовного Храма Бога.
Что Библия нам говорит о сегодняшнем времени, кто из нас будет царями и священниками?
Об этом нам Библия не говорит ничего. Только Бог знает и решает кто удостоится чести быть взятым на небо, а кто – служить Богу на земле. Царствуют соцари и сосвященники (144000) над подданными Царства – воскрешёнными на земле в совершенных человеческих телах «праведными и неправедными».
Разве язычники не поверили в Иисуса Христа, разве Павел не апостол язычников? Разве он им не проповедовал о жизни вечной? Разве он их не называет святыми?
Павел не делает разницу между собой и язычниками.
2-е Коринфянам 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=21)Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши
А язычникам говорит::
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11)Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
И на сегодняшнее время говорит Библия конкретно:
Откровение 15:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=15&v=2)И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Говорит о тех которые не примут начертание зверя, а начертание нам будут давать за короткое время.
Ольга Ко
07.01.2025, 08:54
Разве язычники не поверили в Иисуса Христа, разве Павел не апостол язычников? Разве он им не проповедовал о жизни вечной? Разве он их не называет святыми?
Павел не делает разницу между собой и язычниками.
2-е Коринфянам 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=21)Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши
А язычникам говорит::
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11)Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
И на сегодняшнее время говорит Библия конкретно:
Откровение 15:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=15&v=2)И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Говорит о тех которые не примут начертание зверя, а начертание нам будут давать за короткое время.
Разве язычники не поверили в Иисуса Христа, разве Павел не апостол язычников? Разве он им не проповедовал о жизни вечной? Разве он их не называет святыми? Павел не делает разницу между собой и язычниками.
Обратите внимание, что слова «вы, некогда язычники» (Эфесянам 2:11) подразумевают прошедшее время, а в современных переводах, чтобы устранить неточность понимания их значения в этом стихе, они представлены следующим образом: «вас, неевреев по рождению...». Павел писал не всем эфесянам, а братьям эфесского христианского собрания, которые после обращения в христианство одновременно перестали поклоняться ложным богам (Артемиде эфесской- одно из семи чудес света и целому пантеону других богов – идолов) – и, как следствие, перестали считаться язычниками. Я не использую слово «язычник» в отношении того, кто когда-то был им, но «оставил свой грешный путь» и стал христианином потому, что Бог предостерёг от подобного апостола Петра: «Тогда в другой раз был глас к нему: что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды» (Деяния 10:15,16).
Далее вы верно привели стихи которые отражают метаморфозу человека оставившего язычество и принявшего Христа. Воскрешению подлежат не язычники, а «праведные» и «неправедные». Термин «неправедные» подразумевает тех, кто в течении своей жизни не имел возможности получить знания о Христе и, возможно, по незнанию, поклонялись ложным Богам, а те, кто получив знания, продолжили поклоняться языческим богам Библия называет «нечестивыми» - вот эта категория лишена права воскрешения.
Владимир Корчагин
13.08.2025, 14:56
Разве язычники не поверили в Иисуса Христа, разве Павел не апостол язычников? Разве он им не проповедовал о жизни вечной? Разве он их не называет святыми?
Павел не делает разницу между собой и язычниками.
2-е Коринфянам 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=21)Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши
А язычникам говорит::
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11)Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
И на сегодняшнее время говорит Библия конкретно:
Откровение 15:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=15&v=2)И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Говорит о тех которые не примут начертание зверя, а начертание нам будут давать за короткое время.
-Анна, следует иметь в виду, что Ольга Ко - она из СИ, и там что-то изменить невозможно
По поводу Воскресения 1-го. Это те, кто войдут в восхищение для встречи с Господом на облаках (1Фес.4:15-18; 1Кор.15:51,52); они потом придут на землю с Иисусом Христом, Господом и Богом, во время 6-й и 7-й Чаши Гнева, на сражение с земными царями и воинством их (Откр.19:14-21), решивших дать бой Господу (Откр.16:13-19; 19.20); люди 1-го воскресения будут соцарствовать Господу 1000 лет, на земле.
Во 2-м воскресении будут воскрешены те, кто в 1-е воскресение не вошёл, - они, после 1000-летнего Царств Христа, предстанут пред Отца-Бога на Суд Белого Престола (откр.20:11-15)
Assistance
26.10.2025, 22:39
Откровение 20:6 - они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Речь идёт о тех кто будет царствовать и о священниках (цари и священники), кто это?
Это соцари и сосвященники набранные из людей «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью...» (1 Петра 2:9).Ты сделал их царями и священниками нашего Бога, и они будут править землёй». (Откровение 5:10). Библия приводит их число – 144000 (Откровение 14:1) и они составляют «малое овечье стадо». Эти люди после воскрешения получают духовные тела и пребывают с Иисусом Христом на небе в качества правительства над другими, воскресшими и проживающими на земле.
Хочу добавить, дорогая сестра, что в числе этих 144 000 будут те, кто смерти не увидит. Павел о них говорит так: «Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.» (1Коринфянам 15:51,52).
Это те из вышеупомянутого числа (144 000) тех с кем был заключён Новый Завет (Завет о царстве), кто будут переводить «великое множество» (Откровение 7:9,10) или «других овец» (Иоанна 10:16) в Новый мир, которым будет править Христос 1000 лет. «Других овцы», которые доживут до Армагеддона, тоже не увидят смерти.
Хочу добавить, дорогая сестраИнтересно, а тех, кто не поддерживает Вашу точку зрения, но старается поправить Ваше неверное представление о Замысле Божием, - Вы сможете назвать "дорогим/дорогой"?... :namek:
Речь идёт о тех кто будет царствовать и о священниках (цари и священники), кто это?Это евреи.
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, 2 проповедывать лето Господне благоприятноеи день мщения Бога нашего, утешить всехсетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господаво славу Его.
4 И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустениис давних родов.
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут]вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
7 За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них. (Ис.61:1-7)
Семён Семёныч
27.10.2025, 02:45
Хочу добавить, дорогая сестра, что в числе этих 144 000 будут те, кто смерти не увидит. Павел о них говорит так: «Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.» (1Коринфянам 15:51,52).
Что не умрёт, то не воскреснет, Павел наверное этой простой истины не знал, поэтому ожидал Христа встретить с небес ещё при своей жизни.
Что не умрёт, то не воскреснет, Павел наверное этой простой истины не зналКонечно же знал -и побольше всех нас вместе взятых! -Ибо именно его И.Христос назначил быть учителем для народов:
"для Которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников" (2Тимофею)
поэтому ожидал Христа встретить с небес ещё при своей жизни.Нет, не ожидал:
"Он силен сохранить Залог мой на Оный День...
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало...
теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в День Оный" (2Тимофею)
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе...мертвые воскреснут нетленными, а мы -изменимся". (1Коринф.)
...А вообще-то - о мудрых словах Павла даже Апостол Пётр говорил, что для многих "в них есть нечто неудобовразумительное" -настолько, что их смысл начинают искажать... :icon_sad:
Интересно, а тех, кто не поддерживает Вашу точку зрения,
Я не нашел ничего противоречивого в его суждении.
Ты сделал их царями и священниками
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)
Никогда не замечал, что Бог содалал царями и священниками не только 24 старца, но и 4 животных. А мы знаем, что и зверей было 4. Четыре это третья часть от 12, а именно третью часть соблазнил дракон.
Я не нашел ничего противоречивого в его суждении.Так и тем более -сможет ли он назвать Вас "дорогим"? :namek:
Так и тем более -сможет ли он назвать Вас "дорогим"? :namek:Размечтался..:girl_haha: СИ другие конфессии за христиан не считают.Какой еще "дорогой брат"?
Ольга Ко
27.10.2025, 12:47
Хочу добавить, дорогая сестра, что в числе этих 144 000 будут те, кто смерти не увидит. Павел о них говорит так: «Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.» (1Коринфянам 15:51,52).
Это те из вышеупомянутого числа (144 000) тех с кем был заключён Новый Завет (Завет о царстве), кто будут переводить «великое множество» (Откровение 7:9,10) или «других овец» (Иоанна 10:16) в Новый мир, которым будет править Христос 1000 лет. «Других овцы», которые доживут до Армагеддона, тоже не увидят смерти.
Спасибо за ценное дополнение. «Посеянное тобой не может ожить, если сначала не умрёт... Бог даёт ему тело по своему желанию ...Есть тела небесные и тела земные. ... Так и при воскресении мёртвых. ...Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. плоть и кровь не могут наследовать Царство Бога и тление не наследует нетления. Говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся»(1 Коринфянам 15:36-51). Апостол в первую очередь писал тем, кто должен был стать 144000, и только упоминал о наследии великого множества. Мы должны уметь дифференцировать что сказано какой группе людей. В Армагеддоне последует мгновенное преобразование «остатка» – тела буквальные 144000 будут оставлены и получены духовные тела. Для их буквальных тел это будет смерть: «Посеянное тобой не может ожить, если сначала не умрёт... Сеется тело физическое — воскресает тело духовное». Но это преобразование по времени будет занимать одно мгновение в этом смысле они даже не успевают уснуть смертным сном. А достойные жизни на земле просто продолжат жить.
преобразование по времени будет занимать одно мгновение в этом смысле они даже не успевают уснуть смертным сном. А достойные жизни на земле просто продолжат жить.Ну ведь это Вы уже придумали такое!...
В Царстве Христа -греха Адама уже не будет, ибо Христос владеет человечеством, искупленным от того греха. - Соответственно, и тела всех людей станут НЕтленными: "ибо это тленное должно облечься в нетленное". (Апостол Павел)
Но это не значит того, что люди, обученные праведности, но продолжающие осознанно грешить, - они не будут снова умирать: "но столетний грешник будет умирать юношею - столетний грешник будет проклинаем" (Исайя, гл.65) :declare:
Ольга Ко
28.10.2025, 10:29
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)
Никогда не замечал, что Бог содалал царями и священниками не только 24 старца, но и 4 животных. А мы знаем, что и зверей было 4. Четыре это третья часть от 12, а именно третью часть соблазнил дракон.
Сравним переводы: «Когда он взял свиток, четыре живых существа и 24 старейшины упали на колени перед Ягнёнком. У каждого старейшины была арфа, и у них были золотые чаши, полные фимиама. (Фимиам — это молитвы святых.) Они пели новую песню: « [...] Ты сделал их царями и священниками нашего Бога, и они будут править землёй.» (Откровение 5:8-10 перевод 2021 года). Согласно этому переводу « золотые чаши, полные фимиама» были только у старейшин и фраза «соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.» касалась только старейшин. Как мы можем убедиться в этом? Давайте зачитаем поясняющий стих: «Вокруг престола стояли ещё 24 престола, и на них сидели 24 старейшины в белой одежде, с золотыми венцами на голове.» (Откровение 4:4). Сколько престолов столько и «царей и священников». Почему тогда в Откровении 5:8-10 упоминаются 4 «живых существа»? Своим поклоном они засвидетельствовали полномочия «Льва из племени Иуды, корня Давида». Аналогично тому, как указания «Встать! Суд идёт!» исполняют не только участники процесса, а все присутствующие.
Ольга Ко
28.10.2025, 11:14
Ну ведь это Вы уже придумали такое!...
В Царстве Христа -греха Адама уже не будет, ибо Христос владеет человечеством, искупленным от того греха. - Соответственно, и тела всех людей станут НЕтленными: "ибо это тленное должно облечься в нетленное". (Апостол Павел)
Но это не значит того, что люди, обученные праведности, но продолжающие осознанно грешить, - они не будут снова умирать: "но столетний грешник будет умирать юношею - столетний грешник будет проклинаем" (Исайя, гл.65) :declare:
Ну ведь это Вы уже придумали такое!...
Прежде чем выражать своё удивление бывает полезно уточнить или мысль собеседника или своё понимание.
В Царстве Христа - греха Адама уже не будет, ибо Христос владеет человечеством, искупленным от того греха.
Библия нам повествует, что в конце тысячелетия Царствования Христа будет выпущен Сатана на короткое время чтобы испытать живущих и воскрешённых. Написано, что не прошедших испытание будет много: «Когда 1 000 лет окончится, Сатана будет выпущен из тюрьмы. Он выйдет, чтобы обманывать народы... их число как морской песок. Они стали наступать по всей земле и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и уничтожил их.» (Откровение 20:7-9).
Соответственно, и тела всех людей станут Нетленными: "ибо это тленное должно облечься в нетленное". (Апостол Павел)
Апостол Павел писал это не о тех, кто наследует землю, а о 144000 – тех кто при воскресении получат духовные тела и унаследуют бессмертие на небе.
Но это не значит того, что люди, обученные праведности, но продолжающие осознанно грешить, - они не будут снова умирать: "но столетний грешник будет умирать юношею - столетний грешник будет проклинаем" (Исайя, гл.65)
Это верно в отношении тех, кто унаследует землю. Они будут воскрешены на земле и постепенно обретут тела по возрасту соответствующие расцвету молодости. Они по прежнему будут обладать свободой воли и в случае намеренного согрешения будут уничтожены согласно клятвенному предупреждению Бога. Это произойдёт независимо от возраста человека или на протяжении 1000 летнего Царства, или при последнем испытании...
кто унаследует землю. Они будут воскрешены на земле и постепенно обретут тела по возрасту соответствующие расцвету молодостиНе выдумывайте! - Христос искупил грех Адама своим единократным Жертвоприношением -поэтому никакого "постепенного уничтожения греха Адама" Богом не предусмотрено! :nea:
51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.
52.вдруг, во мгновение ока(а не постепенно)...-мертвые воскреснут нетленными, а мы(живущие) изменимся:
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.,гл.15)
-Анна, следует иметь в виду, что Ольга Ко - она из СИ, и там что-то изменить невозможно
По поводу Воскресения 1-го. Это те, кто войдут в восхищение для встречи с Господом на облаках (1Фес.4:15-18; 1Кор.15:51,52); они потом придут на землю с Иисусом Христом, Господом и Богом, во время 6-й и 7-й Чаши Гнева, на сражение с земными царями и воинством их (Откр.19:14-21), решивших дать бой Господу (Откр.16:13-19; 19.20); люди 1-го воскресения будут соцарствовать Господу 1000 лет, на земле.
Во 2-м воскресении будут воскрешены те, кто в 1-е воскресение не вошёл, - они, после 1000-летнего Царств Христа, предстанут пред Отца-Бога на Суд Белого Престола (откр.20:11-15)
К первому воскресению принадлежат все люди которым Бог дал Духа Святого: одни из них остались верными другие отошли от веры, поэтому пророк Даниил написал:
Даниил 12:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=2)И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
О том же пишет апостол Иоанн:
1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=19)Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
С приходом Иисуса Христа произойдёт первое воскресение, сначала воскреснут мертвые а потом те которые доживут до его прихода
1-е Фессалоникийцам 4:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=15)Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
Разве язычники не поверили в Иисуса Христа, разве Павел не апостол язычников? Разве он им не проповедовал о жизни вечной? Разве он их не называет святыми? Павел не делает разницу между собой и язычниками.
Обратите внимание, что слова «вы, некогда язычники» (Эфесянам 2:11) подразумевают прошедшее время, а в современных переводах, чтобы устранить неточность понимания их значения в этом стихе, они представлены следующим образом: «вас, неевреев по рождению...». Павел писал не всем эфесянам, а братьям эфесского христианского собрания, которые после обращения в христианство одновременно перестали поклоняться ложным богам (Артемиде эфесской- одно из семи чудес света и целому пантеону других богов – идолов) – и, как следствие, перестали считаться язычниками. Я не использую слово «язычник» в отношении того, кто когда-то был им, но «оставил свой грешный путь» и стал христианином потому, что Бог предостерёг от подобного апостола Петра: «Тогда в другой раз был глас к нему: что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды» (Деяния 10:15,16).
Далее вы верно привели стихи которые отражают метаморфозу человека оставившего язычество и принявшего Христа. Воскрешению подлежат не язычники, а «праведные» и «неправедные». Термин «неправедные» подразумевает тех, кто в течении своей жизни не имел возможности получить знания о Христе и, возможно, по незнанию, поклонялись ложным Богам, а те, кто получив знания, продолжили поклоняться языческим богам Библия называет «нечестивыми» - вот эта категория лишена права воскрешения.
Язычники это другие овцы, они не из евреев, но Бог не делает разницу между евреями и язычниками, все во Христе по обетованию принадлежат к семени Авраама.
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Язычники это другие овцы, они не из евреев, но Бог не делает разницу между евреями и язычниками, все во Христе по обетованию принадлежат к семени Авраама.Разница всё же есть - она существует,например, по:
времени и месту Призвания(первые -иудеи из Иудеи),
по месту Служения(как разные органы Одного Тела -кто-то в Небе, а кто-то на Земле),
по характеру Служения(иудеи поставлены быть учителями для народов),
по характеру крещения-погружения(иудеи(как народ Бога,согрешивший в Его Законе)-в покаяние грехов,затем-во Христа и Духа Святого, а народы(как бывший неБожий народ)-в Отца, Сына и Духа Святого).
..."Итак: какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? -Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божие!" (Римлянам,гл.3)
Разница всё же есть - она существует,например, по:
времени и месту Призвания(первые -иудеи из Иудеи),
по месту Служения(как разные органы Одного Тела -кто-то в Небе, а кто-то на Земле),
по характеру Служения(иудеи поставлены быть учителями для народов),
по характеру крещения-погружения(иудеи(как народ Бога,согрешивший в Его Законе)-в покаяние грехов,затем-во Христа и Духа Святого, а народы(как бывший неБожий народ)-в Отца, Сына и Духа Святого).
..."Итак: какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? -Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божие!"(Римлянам,гл.3)
Я уже много раз приводила стихи:
К Римлянам 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=6) Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=7) и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=8) То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя
К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17) Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
Некоторые евреи отломились и на ихнее место привились язычники, обратите внимание что на ихнее место не рядом.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники
Прочитайте внимательно и не надо выдумывать.
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11) Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Я уже много раз приводила стихи:
К Римлянам 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=6) Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=7) и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=8) То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя
К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17) Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
Некоторые евреи отломились и на ихнее место привились язычники, обратите внимание что на ихнее место не рядом.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники
Прочитайте внимательно и не надо выдумывать.
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11) Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Скажите как человек может оказаться ВО Христе ?
Скажите как человек может оказаться ВО Христе ?
К Римлянам 8:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=9)Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
Во Христе человек находится только после того как проучит Духа Святого, без Духа Святого во Христе быть не возможно.
Я уже много раз приводила стихиА я что привёл?! :yjos: - Разве не стихи из Библии - об отверженных Богом иудеях, не принимающих Благовестие, -которые всё же будут помилованы Богом?!
Но тот факт, что Вы(и не только Вы) не можете их "переварить" -лишь подтверждает ту завершающую фразу Апостола Павла в Римлянам,гл.11 о "непостижимой мудрости Божией в Путях Его":
"32.Ибо -всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"
Поэтому Павел и сказал для верующих народов "не мечтайте о себе!" - ибо с ними будет то же самое НЕПОСЛУШАНИЕ, что и тогда(при Христе) с верующими иудеями:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
46.И пойдут сии(проклятые) в муку вечную, а праведники -в жизнь вечную".
Вывод: если хочется одобрения от Грядущего Христа-Царя - надо теперь делать Добрые дела! :declare:
А я что привёл?! :yjos: - Разве не стихи из Библии - об отверженных Богом иудеях, не принимающих Благовестие, -которые всё же будут помилованы Богом?!
Но тот факт, что Вы(и не только Вы) не можете их "переварить" -лишь подтверждает ту завершающую фразу Апостола Павла в Римлянам,гл.11 о "непостижимой мудрости Божией в Путях Его":
"32.Ибо -всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы Пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"
Поэтому Павел и сказал для верующих народов "не мечтайте о себе!" - ибо с ними будет то же самое НЕПОСЛУШАНИЕ, что и тогда(при Христе) с верующими иудеями:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
46.И пойдут сии(проклятые) в муку вечную, а праведники -в жизнь вечную".
Вывод: если хочется одобрения от Грядущего Христа-Царя - надо теперь делать Добрые дела! :declare:
Вы не понимаете эти стихи
К Римлянам 11:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=23) Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
К Римлянам 11:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=24) Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
К Римлянам 11:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=25) Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
К Римлянам 11:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=26) и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова
Кто из иудеев поверил тот привился кто не поверил тот не привётся уже никогда, ихнее место заберут язычники и назовутся именем Израиль.
К Римлянам 11:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=23) "Но и те, если не пребудут в неверии, привьются"...Кто из иудеев поверил тот привился кто не поверил тот не привётся уже никогда...Вы разве не заметили будущего времени глагола "привьются" и "придёт от Сина Избавитель-и отвратит нечестие Иакова"?
И вот как раз это "будущее время" должно наступить тогда, когда: наполнятся "Времена народов" и Придёт Избавитель от Сиона(Небесного-конечно):
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота времени народов ("Иерусалим будет попираться народами -пока не наполнятся времена народов"-от Лк.,гл.21);
26...как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
(И, заметьте: то грядущее "Пришествие от Сиона Избавителя Иакова" - теперешние "христиане из народов" уже готовятся принять как "Пришествие Антихриста". Они УЖЕ настроились отвергнуть Грядущего!... -Эта ситуация в "христианском Мире" в точности повторяет ситуацию в древней Иудее с пришествием в Неё И.Христа -Его там называли "Посланником Белиара, творящим чудеса Его Силою"!...
Ну так "раскройте глаза" на удивительный Замысел Божий и подумайте: будут ли отсечены от Бога эти "верующие христиане из народов"?...)
Это евреи.
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, 2 проповедывать лето Господне благоприятноеи день мщения Бога нашего, утешить всехсетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господаво славу Его.
4 И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустениис давних родов.
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут]вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
7 За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них. (Ис.61:1-7)Иноземцы это наверно мы - спасёные язычники.
Иноземцы это наверно мы - спасёные язычники.Главное тут -не забыть употребить своё скромное "я" и "мы"... :idea:
Согласно этому переводу « золотые чаши, полные фимиама» были только у старейшин и фраза «соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.» касалась только старейшин.
Странными переводами Вы пользуетесь. Самый точный перевод на русский говорит не так как этот Ваш, да и подстрочник перевод предоставленный Вами не поддерживает.
Хотя, да и Каисана и Подстрочник говорят немного не тот смысл что в синодальном, и речь о соделанных царях и священниках как бы не к животным и не к старцам.
8 (https://bible.by/verse/66/5/8/) И когда Он взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 (https://bible.by/verse/66/5/9/) И они поют песнь новую, говоря: Достоин Ты взять книгу и открыть печати её, потому что Ты был заклан и искупил Богу кровью Твоею людей из всякого колена и языка и народа и племени,
10 (https://bible.by/verse/66/5/10/) и соделал их Богу нашему царством и священниками, и они будут царствовать на земле.
11 (https://bible.by/verse/66/5/11/) И я увидел, и услышал голос ангелов многих вокруг престола и животных и старцев, и было число их тьмы тем и тысячи тысяч,
Откровение Иоанна 5 глава Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/66/5/
«Вокруг престола стояли ещё 24 престола, и на них сидели 24 старейшины в белой одежде, с золотыми венцами на голове.»
Да, здесь таки получается очень интересная христианская гематрия. Престолов то было 24, а служивших 28, четыре из которых были животные. Четыре, это третья часть от 12 легионов, то есть ровно сколько, сколько сатан соблазнил из небесного войска.
144 без остатка делится на 24, то есть 24, это не сотворенные, а избранные во Христе прежде сотворения мира.
Но, если 144 разделить на 28 ( 24 + 4) то есть на количество священников перед престолом, то мы получим остаток 4, а четыре это число зверей которым приготовлена геенна огня.
Таким образом мы видим, что Жертва Христа была началом вечности для сотворенных, как и написано, что Христос Отец Вечности, но ведь вечность нельзя родить, она всегда была.
Да, но не для сотворенных, для сотворенных Христос Её родил на кресте.
К Римлянам 8:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=9)Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
Во Христе человек находится только после того как проучит Духа Святого, без Духа Святого во Христе быть не возможно.
Иисус учил что мир не может принять Духа Святого и что Дух Святои дается во имя Его а вы когда получили Духа Святого ? Что для вас значит уверовать во имя Иисуса Христа ?
Иисус учил что мир не может принять Духа Святого и что Дух Святои дается во имя Его а вы когда получили Духа Святого ? Что для вас значит уверовать во имя Иисуса Христа ?
У меня Духа Святого нету, сегодня никто Духа Святого не имеет, есть только люди которые это утверждают на свою беду, потому что грешат против Духу Святому.
Грех против Духу Святому не прощается.
Уверовать в Иисуса Христа означает что нужно обращаться к нему как к своему Спасителю, понять, что даже сам Бог без Иисуса Христа нам не поможет.
Верить, и обращаться только к нему, Богу за все нужно говорить спасибо, но верить что только в Сыне есть жизнь вечная.
1-е Иоанна 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=10)Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1-е Иоанна 5:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=11) Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1-е Иоанна 5:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=12) Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни
Я
Вы разве не заметили будущего времени глагола "привьются" и "придёт от Сина Избавитель-и отвратит нечестие Иакова"?
И вот как раз это "будущее время" должно наступить тогда, когда: наполнятся "Времена народов" и Придёт Избавитель от Сиона(Небесного-конечно):
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота времени народов ("Иерусалим будет попираться народами -пока не наполнятся времена народов"-от Лк.,гл.21);
26...как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
(И, заметьте: то грядущее "Пришествие от Сиона Избавителя Иакова" - теперешние "христиане из народов" уже готовятся принять как "Пришествие Антихриста". Они УЖЕ настроились отвергнуть Грядущего!... -Эта ситуация в "христианском Мире" в точности повторяет ситуацию в древней Иудее с пришествием в Неё И.Христа -Его там называли "Посланником Белиара, творящим чудеса Его Силою"!...
Ну так "раскройте глаза" на удивительный Замысел Божий и подумайте: будут ли отсечены от Бога эти "верующие христиане из народов"?...)
Вижу что вы не понимаете о каком Израиле идёт речь, речь идёт о Божьем Израиле, о Церкви Христа, о 144000 искупленных из земли, царях и священниках.
Те ветви которые привились на место евреев есть язычники, евреи отломились язычники привились и так спасётся целый Израиль, который состоит из 144000.
Дословный Израиль Бога не интересует, Иисус Христос евреям сказал:
От Матфея 23:38 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=23&v=38) Се, оставляется вам дом ваш пуст
К Римлянам 8:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=9)Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
Во Христе человек находится только после того как получит Духа Святого, без Духа Святого во Христе быть не возможно.
значит вы живетет не по духу,а по плоти ? И "Христу угодить не можете "?
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Послание к Римлянам 8 глава
вам не страшно,что вы плотской человек ?Раз в вас нет Духа -значит живете по плоти,об этом глава 8 Римлянам.
значит вы живетет не по духу,а по плоти ? И "Христу угодить не можете "?
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Послание к Римлянам 8 глава
вам не страшно,что вы плотской человек ?Раз в вас нет Духа -значит живете по плоти,об этом глава 8 Римлянам.
Вы понимаете что такое жить по Духу?, по Духу могут жить и атеисты, которые в Бога вообще не верят.
К Галатам 5:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=22)Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=23) кротость, воздержание. На таковых нет закона
Хотите сказать что атеисты не умеют любить, радоваться,, проявлять милосердие, не имеют веру?……….
Между атеистами есть люди которые намного справедливее нежели те которые утверждают что верят в Бога.
Если человек: не врет, не крадет, не убивает …… за что этого человека Бог уничтожит?
Вы понимаете что такое жить по Духу?, по Духу могут жить и атеисты, которые в Бога вообще не верят.
К Галатам 5:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=22)Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=23) кротость, воздержание. На таковых нет закона
Хотите сказать что атеисты не умеют любить, радоваться,, проявлять милосердие, не имеют веру?……….
Между атеистами есть люди которые намного справедливее нежели те которые утверждают что верят в Бога.
Если человек: не врет, не крадет, не убивает …… за что этого человека Бог уничтожит?я у вас ничего про плоды Духа не спрашивала,и про атеистов тоже. У меня вопрос только по главе 8 к Римлянам. 2 группы людей там обсуждаются-кто имеет Духа(святого)живет по духу.Кто не имеет Духа-живет по плоти. Вы из группы живущих по Духу или по плоти ?
Ольга Ко
29.10.2025, 11:46
Не выдумывайте! - Христос искупил грех Адама своим единократным Жертвоприношением -поэтому никакого "постепенного уничтожения греха Адама" Богом не предусмотрено! :nea:
51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.
52.вдруг, во мгновение ока(а не постепенно)...-мертвые воскреснут нетленными, а мы(живущие) изменимся:
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.,гл.15)
51.Говорю вам тайну:*не все мы умрем, но*все изменимся.
52.вдруг, во мгновение ока(а не постепенно)...-мертвые*воскреснут нетленными, а мы(живущие)*изменимся:
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.,гл.15)
В этих стихах речь шла о помазанных апостолах и учениках, которые наследуют небо, а не землю. Их 144000.
Не выдумывайте! - Христос искупил грех Адама своим единократным Жертвоприношением -поэтому никакого "постепенного уничтожения греха Адама" Богом не предусмотрено!*
Для чего будет выпущен Сатана из бездны в конце тысячелетия правления Царства Христа? Ведь земле же будут воскрешаться кроме праведных неправедные, которые вообще ничего не знали ни о истинном Боге ни о Христе например ветхозаветные язычники. У них будет склонность ко греху поэтому написан стих : «... человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, ... грешника, даже столетнего, проклянут.» (Исайя 65:20).
Вы разве не заметили будущего времени глагола "привьются" и "придёт от Сина Избавитель-и отвратит нечестие Иакова"?
И вот как раз это "будущее время" должно наступить тогда, когда: наполнятся "Времена народов" и Придёт Избавитель от Сиона(Небесного-конечно):
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота времени народов ("Иерусалим будет попираться народами -пока не наполнятся времена народов"-от Лк.,гл.21);
26...как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
(И, заметьте: то грядущее "Пришествие от Сиона Избавителя Иакова" - теперешние "христиане из народов" уже готовятся принять как "Пришествие Антихриста". Они УЖЕ настроились отвергнуть Грядущего!... -Эта ситуация в "христианском Мире" в точности повторяет ситуацию в древней Иудее с пришествием в Неё И.Христа -Его там называли "Посланником Белиара, творящим чудеса Его Силою"!...
Ну так "раскройте глаза" на удивительный Замысел Божий и подумайте: будут ли отсечены от Бога эти "верующие христиане из народов"?...)
Но для этого нужна вера, вы уверены что все евреи поверят?
Если не понимаете что такое Израиль тогда будем называть Церковь Христа, надеюсь это название вам ближе.
Итак представьте себе эту маслину (Церковь Христа = Израиль), на этой маслине есть конкретное число ветвей, одни оригинал другие привитые, держатся на этой маслине благодаря вере в Иисуса Христа)
На протяжении истории человечества, кто-то был на этой маслине, но отломился, другой на его место привился. И если он навернется в вере его Бог опять привьёт и так собирается Церковь Христа или же Божий Израиль.
Об этом апостол Павел ведёт речь.
Ольга Ко
29.10.2025, 12:07
Язычники это другие овцы, они не из евреев, но Бог не делает разницу между евреями и язычниками, все во Христе по обетованию принадлежат к семени Авраама.
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Язычники это другие овцы, они не из евреев, но Бог не делает разницу между евреями и язычниками, все во Христе по обетованию принадлежат к семени Авраама.
Спасибо, что поделились своим мнением. Поделюсь своим. Изначально Бог поделил все колена Израиля на:
1. Священническое колено (Левиты). Им не был предусмотрен надел в Земле Обетованной т.к. они должны были стать сосвященниками и соцарями в Небесном Царстве. Из обязанностью было (кроме прочих) обучение других колен исполнению Закона Бога т.е. духовное просвящение.
2. 12 других колен. Эти колена все получили надел в Обетованной Земле, что означало их право наследовать землю в будущем новом тысячелетии Христа.
Но и те и другие были Израилем "одним стадом". Израиль символизировал всех людей, которые унаследуют после Армагеддона жизнь и евреев и неевреев. Вот этот новый Израиль аналогично с воему прообразу будет делиться на соцарей и сосвященников (144000) и на подданных Царства Бога, которые будут жить на очищенной от зла земле. 144000 – это «малое стадо», а наследующие землю - «другие овцы». Евреи будут присутствовать и в «малом стаде» и в числе «других овец» и неевреи будут присутствовать и в «малом стаде» и среди «других овец».
К Галатам 3:28*Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Это сказано в целом о Новом Израиле Божьем "одном стаде".
Для чего будет выпущен Сатана из бездны в конце тысячелетия правления Царства Христа? Ведь земле же будут воскрешаться кроме праведных неправедные, которые вообще ничего не знали ни о истинном Боге ни о Христе например ветхозаветные язычники. У них будет склонность ко греху поэтому написан стих : «... человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, ... грешника, даже столетнего, проклянут.» (Исайя 65:20).
Это вы о чем?
Есть первое воскресение а есть второе воскресение. К первому принадлежат все люди которые имели Духа Святого, к второму воскресению принадлежат все остальные обыкновенные люди, которые воскреснут по окончании 1000 летнего Царства Христа
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откровение 20:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=9) И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откровение 20:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=10) а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откровение 20:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=11) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное
Но и те и другие были Израилем "одним стадом". Израиль символизировал всех людей, которые унаследуют после Армагеддона жизнь и евреев и неевреев. Вот этот новый Израиль аналогично с воему прообразу будет делиться на соцарей и сосвященников (144000) и на подданных Царства Бога, которые будут жить на очищенной от зла земле. 144000 – это «малое стадо», а наследующие землю - «другие овцы». Евреи будут присутствовать и в «малом стаде» и в числе «других овец» и неевреи будут присутствовать и в «малом стаде» и среди «других овец».
К Галатам 3:28*Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Это сказано в целом о Новом Израиле Божьем "одном стаде".
Как тогда объяснить слова?
От Иоанна 10:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=10&v=16)Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь
Если не сего двора а будет одно стадо, не два, евреи из одного двора или с разных?
Апостол Павел это объясняет очень понятно, речь в этих стихах идёт о Церкви Христа, малое стадо
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11)Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
А то что вы пишете не даёт никакого смысла, и откуда у вас такое понятие, если можете подложить стихами из Библии, пожалуйста пишите.
Это вы о чем?
Есть первое воскресение а есть второе воскресение. К первому принадлежат все люди которые имели Духа Святого, к второму воскресению принадлежат все остальные обыкновенные люди, которые воскреснут по окончании 1000 летнего Царства Христа
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откровение 20:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=9) И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откровение 20:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=10) а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откровение 20:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=11) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненноеменя всегда интересовал этот момент-а что будет на земле в это тысячелетие ? ВСЕ воскресают в конце тысячелетия, то есть на земле 1000 лет никого не будет чтоли ? Хотя нет-написанно,что будет уничтожено не все население а две трети.То есть одна треть будет жить тут, над которой будут царствовать 144000 воскресших в первое воскресение ?
Ольга Ко
29.10.2025, 12:56
Странными переводами Вы пользуетесь. Самый точный перевод на русский говорит не так как этот Ваш, да и подстрочник перевод предоставленный Вами не поддерживает.
Хотя, да и Каисана и Подстрочник говорят немного не тот смысл что в синодальном, и речь о соделанных царях и священниках как бы не к животным и не к старцам.
8 (https://bible.by/verse/66/5/8/) И когда Он взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 (https://bible.by/verse/66/5/9/) И они поют песнь новую, говоря: Достоин Ты взять книгу и открыть печати её, потому что Ты был заклан и искупил Богу кровью Твоею людей из всякого колена и языка и народа и племени,
10 (https://bible.by/verse/66/5/10/) и соделал их Богу нашему царством и священниками, и они будут царствовать на земле.
11 (https://bible.by/verse/66/5/11/) И я увидел, и услышал голос ангелов многих вокруг престола и животных и старцев, и было число их тьмы тем и тысячи тысяч,
Откровение Иоанна 5 глава Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/66/5/
Да, здесь таки получается очень интересная христианская гематрия. Престолов то было 24, а служивших 28, четыре из которых были животные. Четыре, это третья часть от 12 легионов, то есть ровно сколько, сколько сатан соблазнил из небесного войска.
144 без остатка делится на 24, то есть 24, это не сотворенные, а избранные во Христе прежде сотворения мира.
Но, если 144 разделить на 28 ( 24 + 4) то есть на количество священников перед престолом, то мы получим остаток 4, а четыре это число зверей которым приготовлена геенна огня.
Таким образом мы видим, что Жертва Христа была началом вечности для сотворенных, как и написано, что Христос Отец Вечности, но ведь вечность нельзя родить, она всегда была.
Да, но не для сотворенных, для сотворенных Христос Её родил на кресте.
Странными переводами Вы пользуетесь. ...Хотя, да и Каисана и Подстрочник говорят немного не тот смысл что в синодальном...
Оставим спор о переводах специалистам-языковедам. Мы с вами можем пользоваться переводами и при это стоит учитывать что ни один из них не будет абсолютно точен. У каждого свои преимущества и недостатки. Лгично полагать, что тот перевод будет точным, который не противоречит другим библейским цитатам...
«Вокруг престола стояли ещё 24 престола, и на них сидели 24 старейшины в белой одежде, с золотыми венцами на голове.» Да, здесь таки получается очень интересная христианская гематрия....
«Гематрия» может оказаться разной. Я придерживаюсь следующей. Список колен в Откровении (Откровение 7:4-8) отличается от списка колен из Ветхого Завета (Числа 1:17,47). Это потому, что в Откровении говорится не о буквальных коленах, а о духовных, чтобы показать нам, что духовный Израиль организован подобным образом. Его устройству свойственна гармония. Этот новый народ должен насчитывать ровно 144000 членов – по 12000 из всех 12 колен (12000 х12 = 144000). Ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским или священническим. Весь народ должен должен иметь своих представителей в качестве царей и служить в качестве священников (Галатам 6:11; Откровение 20:4,6).
а четыре это число зверей которым приготовлена геенна огня.
Где об этом написано? Я знаю только следующее: «пред престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.» (Откровение 4:6); «...животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, живущему во веки веков...» (Откровение 4:6); «ни днем ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.» (Откровение 4:8); «когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, живущему во веки веков, Тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков» (Откровение 4:9,10). Я знаю, что число зверя 666, а не 4. В Откровнии число четыре символизирует всеохватность или свойственную квадрату симметричность. ( сравните - Откровение 4:6; 7:1,2; 9:14; 20:8; 21:16).
Мне нравится ваша пытливость, такт и способ обмена мыслями. Пусть Бог благословит вас дальнейшими духовными успехами. Спасибо.
меня всегда интересовал этот момент-а что будет на земле в это тысячелетие ? ВСЕ воскресают в конце тысячелетия, то есть на земле 1000 лет никого не будет чтоли ? Хотя нет-написанно,что будет уничтожено не все население а две трети.То есть одна треть будет жить тут, над которой будут царствовать 144000 воскресших в первое воскресение ?
Люди которые доживут до второго пришествия Христа но не попадут между царей и священников (между избранных 144000) останутся жить на новой земле. Не все же злые, не всех Бог уничтожит, читаем:
Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9)После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Откровение 7:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=11) И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
Откровение 7:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=12) говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь
Вот над этими людьми они и будут царствовать. Что такое царствовать на основании Библии?
Когда у евреев был какой-то спор они обращались к царю или священнику для рассуждения ихней проблемы, точно также будет и на новой земле, будет у вас спор с соседом пойдёте к царю или священнику и он справедливо рассудит между вами.
Нужно добавить что за тысячу лет много народится детей, я лично думаю что многие из них нам не поверят какая была жизнь на земле до 1000 летнего Царства Христа поэтому читаем:
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской
У меня Духа Святого нету, ... Это потому, что вы не крещены.
Если хотите, я вам с мужем помогу принять крещение, если у вас возникают сложности.
сегодня никто Духа Святого не имеет...Это весьма ошибочное мнение.
Вы пытаетесь отрицать очевидное. Типо, если у вас нет собственного родника в саду, то это значит, что нет ни у кого.
А апостол говорит, что каждый, кто искренне покается и примет Крещение, те получат дары Святого Духа:
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Книга Деяния 2:37-38
Люди которые доживут до второго пришествия Христа но не попадут между царей и священников (между избранных 144000) останутся жить на новой земле. Не все же злые, не всех Бог уничтожит, читаем:
Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9)После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Откровение 7:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=11) И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
Откровение 7:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=12) говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь
Вот над этими людьми они и будут царствовать. Что такое царствовать на основании Библии?
Когда у евреев был какой-то спор они обращались к царю или священнику для рассуждения ихней проблемы, точно также будет и на новой земле, будет у вас спор с соседом пойдёте к царю или священнику и он справедливо рассудит между вами.
Нужно добавить что за тысячу лет много народится детей, я лично думаю что многие из них нам не поверят какая была жизнь на земле до 1000 летнего Царства Христа поэтому читаем:
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морскойда да,вот так как то я себе и представляла. Хорошо,что тут мнения наши совпали.Кстати,а что за конфессия учит такому ? Вы из какой конфессии ? Немного похоже на СИ,но вы вроде не СИ.И про то,что святой дух дается только 144000 тоже только СИ учат .Мне вот и интересно,какие еще конфессии есть,которые учат этому,я кроме Си не знаю таких...Может АСД ?
Дословный Израиль Бога не интересует...Я не буду повторять снова одни и те же фразы из "Послания Римлян" -о судьбе отступившего Израиля, не принявшего Благовестие.
-Постарайтесь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и обдумать то, что я отвечал Вам ранее. - Успехов! :51:
51.Говорю вам тайну:*не все мы умрем, но*все изменимся.
52.вдруг, во мгновение ока(а не постепенно)...-мертвые*воскреснут нетленными, а мы(живущие)*изменимся:
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.,гл.15)
В этих стихах речь шла о помазанных апостолах и учениках, которые наследуют небо, а не землю. Их 144000.Вы можете доказать эти свои слова? Павел ведь НЕ говорил о 144000! :nea:
Не выдумывайте! - Христос искупил грех Адама своим единократным Жертвоприношением -поэтому никакого "постепенного уничтожения греха Адама" Богом не предусмотрено!*
Для чего будет выпущен Сатана из бездны в конце тысячелетия правления Царства Христа?А нет никакой связи между последним испытанием Сатаной людей(которые к тому времени должны были бы достигнуть духовного совершенства) и между воскрешением людей в безгрешных телах(но не с безгрешным духом)! :neznama:
Но для этого нужна вера, вы уверены что все евреи поверят?Я уверен в том, что сказал Апостол Павел -в той тайне!... А тайна Божия -на то и тайна!..
А Сила Божия -на то и Сила, чтобы и ожесточить, и снять ожесточение! :smile:
(Но я хочу заметить, что "почва" для свершения той Тайны Божией -УЖЕ подготовлена: многие из народов УЖЕ "ожесточены сердцами"... -совсем как иудеи в той древности...)
Это потому, что вы не крещены.
Если хотите, я вам с мужем помогу принять крещение, если у вас возникают сложности.
Это весьма ошибочное мнение.
Вы пытаетесь отрицать очевидное. Типо, если у вас нет собственного родника в саду, то это значит, что нет ни у кого.
А апостол говорит, что каждый, кто искренне покается и примет Крещение, те получат дары Святого Духа:
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Книга Деяния 2:37-38
Вы привели хороший стих, но главное не написали
Деяния 2:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=39) Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш
Без призвания самим Богом Духа Святого получить не возможно.
От Иоанна 6:44 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=6&v=44) Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день
А теперь нам объясните как вас привлёк Отец.
Вы привели хороший стих, но главное не написалия привёл ООччень важный стих.
Почему вы не следуете повелению Апостола и не покаялись и не приняли Крещение?
я привёл ООччень важный стих.
Почему вы не следуете повелению Апостола и не покаялись и не приняли Крещение?
Потому что в признаках второго пришествия ничего о крещении не написано, читайте Матфея 24 главу, Марка 13 и Луки 21, подробно написано что будет происходить перед его вторым приходом но о крещении ни слова.
В древнем Израиле тоже никто не крестился, но спасутся благодаря смерти Иисуса Христа, крест происходил только в дни апостолов.
Потому что в признаках второго пришествия ничего о крещении не написано,...Повеление о Крещении - дано в первом пришествии, и для принявших первое пришествие.
В древнем Израиле тоже никто не крестился, ...Вы, простите, чушь городите.
Я уверен в том, что сказал Апостол Павел -в той тайне!... А тайна Божия -на то и тайна!..
А Сила Божия -на то и Сила, чтобы и ожесточить, и снять ожесточение! :smile:
(Но я хочу заметить, что "почва" для свершения той Тайны Божией -УЖЕ подготовлена: многие из народов УЖЕ "ожесточены сердцами"... -совсем как иудеи в той древности...)
Если некоторые евреи ещё примут или приняли Иисуса Христа не мне решать, не моего ума это дело.
Если некоторые евреи ещё примут или приняли Иисуса Христа... не моего ума это дело.Если Апостол озвучил эту тайну именно для призванных из народов - то это значит то, что она их касается напрямую!
Если Апостол озвучил эту тайну именно для призванных из народов - то это значит то, что она их касается напрямую!
Апостол Павел объясняет как избирается Церковь Христа (или другими словами Божий Израиль).
Апостол Павел объясняет как избирается Церковь Христа (или другими словами Божий Израиль).Именно в ЭТОЙ главе Послания Римлянам об этом нету ни слова, но в ней речь идёт о Божием Замысле по плотскому Израилю! :df:
Именно в ЭТОЙ главе Послания Римлянам об этом нету ни слова, но в ней речь идёт о Божием Замысле по плотскому Израилю! :df:
Кому он сегодня нужен?
Читайте внимательно послание Римлянам, маслина это Иисус Христос, он есть краеугольным камнем на котором строится дом Господний, он несёт все ветви, как евреев так и язычников.
К Римлянам 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=16)Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17) Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=18) то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя
Или вы не знаете кто такие святые?
Разве грешные евреи могут привиться на святой корень (Иисуса Христа?), им нужно сначала обрести веру (конечно будут единицы которые поверят, но не все). Те которые поверят те и будут привиты на своё место.
Кому он сегодня нужен?
Разве грешные евреи могут привиться на святой корень, им нужно сначала обрести веру (конечно будут единицы которые поверят, но не все).Конечно же Богу Израиля -нужен Его Израиль! Ибо Его Слово, Его Призвание, Его Обетования, данные Им Израилю, -они НЕПРЕЛОЖНЫ:
"11.Итак спрашиваю: неужели они(плотский Израиль) преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак! Но от их падения -спасение язычникам...
28.В отношении к Благовестию -они враги ради вас; а в отношении к Избранию -возлюбленные Божии ради отцов!
29.-Ибо Дары и Призвание Божие непреложны...
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, -когда сниму с них грехи их." (Рим.,гл.11)
Таков -тайный Замысел Божий, о котором рассказал Апостол Павел призванным из народов... -Если кто-то этому не верит -это ведь его личные проблемы... Но,конечно, -лучше бы было поверить, чтобы не сделать неправильных "движений" во время осуществления от Бога этой тайны! :declare:
ни один из них не будет абсолютно точен
Это да, но даже если и так, то брать в рассуждение переводы, явно изменяющие смысл под какое то учение это ведь уже перегиб.
Лгично полагать, что тот перевод будет точным, который не противоречит другим библейским цитатам...
Когда перевод запиливают под какое-то учение, они там все места стараются преподнести так, чтобы не было противоречия, однако же это уже не перевод, а умышленное введение в заблуждение.
о духовных, чтобы показать нам, что духовный Израиль организован подобным образом
Да, но что Вы понимаете по понятием "духовный Израиль"?
Этот новый народ должен насчитывать ровно 144000 членов – по 12000 из всех 12 колен (12000 х12 = 144000)
Согласен, это одна маслина, но есть еще и другая.
Весь народ должен должен иметь своих представителей в качестве царей и служить в качестве священников
Да, и в откровении мы видим, не 12 старцев, а 24 и еще 4 животных.
четыре это число зверей которым приготовлена геенна огня.
Где об этом написано?
В контексте. В Новом Завете говориться, что зверь будет брошен в геенну .
19:20:
«И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою».
А в Даниила сказано, что прочим трем зверям будет дана жизнь еще на время, после которого и они будут брошены в геенну.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. 12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
(Дан.7:11,12)
Я знаю, что число зверя 666, а не 4.
Да, но одно может не противоречить другому.
В Откровнии число четыре символизирует всеохватность или свойственную квадрату симметричность. ( сравните - Откровение 4:6; 7:1,2; 9:14; 20:8; 21:16).
В Библии число 4 часто используется в переносном смысле для обозначения полноты, универсальности, порядка и пространственной законченности. Оно символизирует различные аспекты мироустройства, божественного плана и человеческой истории. Вот ключевые интерпретации:Четыре стороны света (север, юг, восток, запад) — символ охвата всего мира, универсальности Божьего замысла и распространения Благой Вести по всем уголкам земли. Например, в Матфея 24:31 используется фраза «четыре угла земли», подчёркивая глобальный масштаб Божьего плана спасения.
Четыре стихии (земля, воздух, огонь, вода) — олицетворение основ физического мира и Божьего суверенитета над природой.
Четыре времени года — символ цикличности и порядка в творении, установленного Богом.
Четыре реки Эдема (Бытие 2:10–14) — образ райского изобилия и божественного попечения. Эти реки, исходящие из одного источника, символизируют полноту жизни и гармонию в первозданном мире.
Четыре зверя в видении Даниила (Даниил 7) — аллегория четырёх мировых империй (Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим), последовательно господствовавших в истории. Здесь число 4 подчёркивает временную ограниченность земных царств и их подчинение Божьему промыслу.
Четыре всадника Апокалипсиса (Откровение 6:1–8) — символы различных аспектов человеческого страдания и суда. Их появление знаменует начало конца времён и исполнение Божьего плана.
Четыре живых существа вокруг престола Божьего (Откровение 4:6) — образ божественной власти и всеведения. Эти существа, имеющие разные облики (лев, телец, человек, орёл), символизируют полноту творения и его подчинение Богу.
Четыре Евангелия — Матфей, Марк, Лука и Иоанн — представляют полный портрет Христа с разных точек зрения. Их единство и разнообразие подчёркивают полноту откровения о Спасителе.
Четыре архангела и четыре главных добродетели (мудрость, твёрдость, справедливость, умеренность) — в христианской традиции число 4 ассоциируется с духовными и нравственными идеалами.
Четыре рога и четыре пильщика в видении Захарии (Захария 1:18–21) — символ врагов Израиля и их поражения. Здесь число 4 подчёркивает всеобъемлющий характер Божьего суда.
Мне пока не октрыто число 4, но бегло вот из этого текста мне показалось, что оно означает число тварного мира, или число душевности.
Но, пока это беглый взгляд.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot