На распутье...

[Ольга Ко]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

[Странник]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

Так что, к Богу теперь не идти, раз сатана искушать будет?
Боязливые Царства Небесного не наследуют.

[Miriam]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?Это конечно попытка искусить Вас.:)
Я бы ничего не ответила,потому что если есть вера,то сатана тут не при чем.

[мипо]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?Если такой человек боится даже потенциальных испытаний(а не то, что жизнь свою отдать за свою веру), боится что нарушится его теперешний комфорт и привычный жизненный уклад, -то таких людей НЕЛЬЗЯ приводить в христианство... они либо пока ещё не готовы, либо никогда не будут готовы!

И.Христос учил: "В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин".(от Мф.,гл.10)

[Алан]

Если даёшь обещание Богу служить доброй совестью, то своё обещание выполняй! А если не сможешь сдержать своё обещание, то тогда и нечего креститься. Поэтому нужно хорошенько подумать, прежде чем идти на такой шаг. Вот я, например, не крестился, потому что по себе знаю, что не смогу выполнить всё обещание до конца. Ведь сказано, что лучше не обещать совсем, чем обещать, но не исполнить.

[Алан]

Так что, к Богу теперь не идти, раз сатана искушать будет?
К Богу идти нужно, но это не значит, что надо сразу креститься. Сначала нужно подготовиться, созреть для такого шага, а потом ещё сто раз подумать, выдержишь ли такое испытание.

[Странник]

К Богу идти нужно, но это не значит, что надо сразу креститься. Сначала нужно подготовиться, созреть для такого шага, а потом ещё сто раз подумать, выдержишь ли такое испытание.

А Бог не насильник. Силой за уши никого к Себе не тащит. У всех есть свобода выбора.
Но если идешь к Богу, то лучше креститься и не бояться, что упадешь. Главное потом подняться, раскаяться. Праведник сто раз упадет, сто раз поднимется.

[Семён Семёныч]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?Приветствую Ольга, спасибо за тему. Это действительно так, Бог искушает нас не потому, что не знает какие мы внутри, но для того, чтобы это "внутри" открылось самому уверовавшему и он увидел себя как есть, а не как он сам о себе мечтает.
Спасибо.

[Григорий Р]

Если даёшь обещание Богу служить доброй совестью, то своё обещание выполняй! А если не сможешь сдержать своё обещание, то тогда и нечего креститься. Поэтому нужно хорошенько подумать, прежде чем идти на такой шаг. Вот я, например, не крестился, потому что по себе знаю, что не смогу выполнить всё обещание до конца. Ведь сказано, что лучше не обещать совсем, чем обещать, но не исполнить.
Говорите как не верующий.

[Григорий Р]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?
Лукавый не прикасается к рождённому от Бога.

[Странник]

Лукавый не прикасается к рождённому от Бога.

Это не так. К Христу в пустыне лукавый подходил и искушал когда хотел.

[Григорий Р]

Это не так. К Христу в пустыне лукавый подходил и искушал когда хотел.

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

[Странник]

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

Перечитайте моё сообщение #11.

[Григорий Р]

Перечитайте моё сообщение #11.

Вы не совсем верно понимаете что значит прикосновение лукавого.
Разговор с сатаной это не его прикосновение.
Сам Отец говорил с ним в Иове.
Прикосновение это про осквернение.

[Странник]

Вы не совсем верно понимаете что значит прикосновение лукавого.
Разговор с сатаной это не его прикосновение.
Сам Отец говорил с ним в Иове.

Вот. Пошли размышления.
Верно. Нужно правильно толковать, что такое "прикосновение лукавого".

[Григорий Р]

Вот. Пошли размышления.
Верно. Нужно правильно толковать, что такое "прикосновение лукавого".
Это про осквернение.

[Семён Семёныч]

Это не так. К Христу в пустыне лукавый подходил и искушал когда хотел.Да, то же верно, будем разбираться. Спасибо за дополнение.

[Семён Семёныч]

Вот. Пошли размышления.
Верно. Нужно правильно толковать, что такое "прикосновение лукавого".А как Вы
думаете, сатана искушал Христа извнутрь или извне?

[Странник]

Это про осквернение.

Осквернение грехом? Согласен.
Потому что "рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя".

[Алан]

Говорите как не верующий.
Зато я не лицемерный фарисей, который бросается красивыми лозунгами, а живёт хуже неверующего. Уж лучше быть холодным, чем тёпленьким, как сказано в Откровении к Лаодикийской церкви.

[Юханна]

Осквернение грехом? Согласен.
Потому что "рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя".
Есть грех к смерти и есть не к смерти.Вся 5 глава об этом. Рождённый от Бога не грешит смертными грехами. А не смертными грешат ВСЕ

[мипо]

Зато я не лицемерный фарисей, который бросается красивыми лозунгами, а живёт хуже неверующего. Уж лучше быть холодным, чем тёпленьким, как сказано в Откровении к Лаодикийской церкви.По крайней мере -это честнее! :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


Есть грех к смерти и есть не к смерти. Всё послание Иоанна об этом. Рождённый от Бога не грешит смертными грехами. А не смертными грешат ВСЕГрех к смерти -против Святого Духа.
Так согрешили Ананий и Сапфира -они были умерщвлены Богом.

[Юханна]

Грех к смерти -против Святого Духа.
Так согрешили Ананий и Сапфира -они были умерщвлены Богом.Духовный блуд. Заблуждение. Когда заблуждающийся ,неосознанно и упорно,хулит Святого Духа. Ещё идолопоклонство, Иоанн в самом конце своего послания говорит об этом. Также я считаю обычный блуд грехом к смерти

[Юханна]

Так согрешили Ананий и Сапфира -они были умерщвлены Богом.
Нет. Пётр их сильно расстроил и у них случился инфаркт,инсульт, паралич,кондратий,тромбоз, не знаю что

[Семён Семёныч]

Есть грех к смерти и есть не к смерти.Вся 5 глава об этом. Рождённый от Бога не грешит смертными грехами. А не смертными грешат ВСЕ
Не согласен.
Почему?
Потому, что рождённый от Духа Святого грешить не может, не дано, не заложено в природу, нет возможности, невозможно. Точно так же, как невозможно нам не грешить в ветхой, полной греха и смерти падшей человеческой природе.

[Алан]

А не смертными грешат ВСЕ
И это вас устраивает, что вы грешите, как все? Да ещё и оправдываетесь, что это не смертные грехи, значит типа можно грешить.

[Юханна]

Не согласен.
Почему?
Потому, что рождённый от Духа Святого грешить не может, не дано, не заложено в природу, нет возможности, невозможно. Точно так же, как невозможно нам не грешить в ветхой, полной греха и смерти падшей человеческой природе.
Прекрасную картину нарисовал про себя любимого.

[Странник]

Есть грех к смерти и есть не к смерти.Вся 5 глава об этом. Рождённый от Бога не грешит смертными грехами. А не смертными грешат ВСЕ

Не плохая трактовка. Согласен.
И конечно нужно так жить христианину, чтобы стараться поменьше грешить. Не всегда получается. Главное стараться. Кто не старается, для того нет более жертвы за грех.

[Семён Семёныч]

Бред пендоса-неофита. Лекало, шпаргалка - методичкаАндрей, мы всё же собрались здесь для рассуждения, а не для осуждения. Если не согласны с оппонентом и нет сил, чтобы не высказать ему оскорбительное, не лучше ли поставить оппонента в игнор.

[Семён Семёныч]

Прекрасную картину нарисовал про себя любимого.Да Андрей и про себя любимого тоже, ибо я тоже буду заложником святости, в которой невозможно согрешить, хоть за ребро себя подвесь, а согрешить не сможешь. Вот такое наследство приготовил нам Господь.

- - - - - Добавлено - - - - -


Бред пендоса-неофита. Лекало, шпаргалка - методичкаСожалею, что не я модератор этого раздела, недельку бы ты у меня попарился, как минимум, чтобы впредь не повадно было.

[Алан]

Бред пендоса-неофита. Лекало, шпаргалка - методичка
Вот вы и показали, какой вы "верующий".

[Алан]

Ну а чего вы, представители американских религиозных организаций
Вы случайно меня не с кем не попутали? Я вообще-то внеконфессионал и знать не знаю никаких забугорных рег.организаций. И ваши претензии во мне не по адресу.

[мипо]

Вы нагрешили - наврали"Бог(только) -верен, а всякий человек -лжив!"... И что с этим человечеством теперь делать Богу -прихлопнуть?... -Но Он не прихлопывает и долготерпит!... Тогда -как же лживым людям за это судить друг друга(тем более тех, которые стараются не лгать)?! :icon_eek:

[Юханна]

Вы случайно меня не с кем не попутали? Я вообще-то внеконфессионал и знать не знаю никаких забугорных рег.организаций. И ваши претензии во мне не по адресу.
Тот ваш пост-клевета и спасибо вам, что возводите на меня эту вашу американскую напраслину.

[мипо]

Пётр их сильно расстроил и у них случился...не знаю чтоЖаль что не знаете что, хотя Петр сообщил Анании что с ним случилось:

Сатана вложил ему мысль солгать Святому Духу и он это сделал. А ложь -в принципе не может сосущестовать с Духом Святым/в Духе Святом(в Который и был призван Анания) -поэтому её носитель внутри Святого Духа сразу же умер/исчез как нереальность не могущая сущестовать.

[мипо]

"Сам дрянь дрянью,а всё твердит - несмь, якоже прочие человецы". Ф.ЗатворникСудит -ТОЛЬКО Христос на Суде! А людям сказано И.Христом: "не судите -и судимы не будете!".
...Или Вы хотите быть судимым?...-Ну тогда -судите!...

[Гостья]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?
Что во первых Бог не даёт испытаний сверх силы. Это раз. Второе - что важнее временное или вечное? Ради вечного можно немного и потерпеть. И третье... мне один лютеранский пастор сказал что в крещении как бы сеется семя. И у одних оно вырастает у других загибается. Но если семени нет то расти нечему. Креститься надо в любом случае. И хорошо что человек понимает что его ждёт. Предупреждён значит вооружён. Он будет готов к испытаниям. А иначе вечности не достигнуть. Нет другого пути.

[Юханна]

Судит -ТОЛЬКО Христос на Суде! А людям сказано И.Христом: "не судите -и судимы не будете!".
...Или Вы хотите быть судимым?...-Ну тогда -судите!...
Осуждают, надмеваются, гордятся,тщеславятся всё. Это грехи не к смерти. Кто это видят, почитают себя грешниками. Кто не видят почитают себя избранными, святыми, царственным священством. Муж божий почитает себя ангелом

[мипо]

Осуждают, надмеваются, гордятся,тщеславятся всё...Кто это видят, почитают себя грешниками. Кто не видят почитают себя избранными, святыми, царственным священством. Муж божий почитает себя ангеломНу так потому и сказано: "всякий человек -лжив"... Но -надо же стараться упражняться в благочестии(без тренировок -не получиться укрепиться)!

...Если не перестаешь стараться -не придет ли и Помощь?!

[Семён Семёныч]

Спасибо за хулу. Мне это на пользу
И как вы хотите, чтобы относились к вам, так и вы относитесь к людям....

[Григорий Р]

сердцеведец вшивый.

Так говорить-грех.

[Юханна]

Ну так потому и сказано: "всякий человек -лжив"... Но -надо же стараться упражняться в благочестии(без тренировок -не получиться укрепиться)!

...Если не перестаешь стараться -не придет ли и Помощь?!
Упражнения в крутизне? Как я свят и крут и избран? Чтобы так упражняться надо чтобы торкнуло

- - - - - Добавлено - - - - -


Так говорить-грех.

Ща огребешь,брате Григорие,подставляй ланиту

[Григорий Р]

Шо же мы за люди такие если не можем не согрешить в сей прекрасный день Рождества.
Хоть за ребро нас вешай, не откажемся.

[Семён Семёныч]

Так говорить-грех.
Одним больше, одним меньше...

И как вы хотите, чтобы относились к вам, так и вы относитесь к людям....

- - - - - Добавлено - - - - -


Шо же мы за люди такие если не можем не согрешить в сей прекрасный день Рождества.
Хоть за ребро нас вешай, не откажемся.

Участь у нас такая - грешить, ибо кто без греха, тот лжец. Клин - клином вышибается. Не за себя согрешил, а за порядок в форуме.

[Григорий Р]

Не за себя согрешил, а за порядок в форуме.
Это порядок Моисея держался на грехе человекоубийства и кровопролития.
Сейчас Новый Завет. Порядок Божий держится на любви.

[Юханна]

Про ребро-это лажа всё

- - - - - Добавлено - - - - -

Рисование,красование, самолюбование

[Семён Семёныч]

Это порядок Моисея держался на грехе человекоубийства и кровопролития.
Сейчас Новый Завет. Порядок Божий держится на любви.
Вот и ознакомьтесь со свойствами Божьей Любви, чтобы Любовь Божью со всепрощением мерзости не путать.

Библия о Любви Божьей
Любовь Божья ищет только Своего, ибо
«Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит - Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает. Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
Любовь в гневе и ярости - Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает, разрушает и уничтожает всё духовное и физическое не соответствующее Божьей Любви
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
“лице Господа против делающих злое, чтобы истребить с земли память их” (Пс.33:17)

[Григорий Р]

Участь у нас такая - грешить, ибо кто без греха, тот лжец.
Возможно.
Но не оскорблять брата ХОТЯ БЫ в Рождество это не сложно.
Это не выше нашей участи.
Или выше?

[Николай Н]

Не согласен.
Почему?
Потому, что рождённый от Духа Святого грешить не может,

не дано, не заложено в природу, Но разве природа ростка пшеницы тождественна
природе зерна из которого пекут хлеб ?
И если не согласны, что рожденный от Св. Духа может грешить не к смерти,

то как объясните слова Ап. Павла о том, что в Духовное Тело Христа (1Кор 3.12)
входят дерево, которое могут бросить в огонь (в случае отсутствия доброго плода)
и также сено и солома, которые сгорят в результате огненного очищения ?

Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49)

[Семён Семёныч]

Возможно.
Но не оскорблять брата ХОТЯ БЫ в Рождество это не сложно.
Это не выше нашей участи.
Или выше?пусть брат научится не оскорблять братьев, когда научится, тогда и воздаяния получать не будет, а то ты ж посмотри, вольготу тут одержимым дали и не возрази им.

- - - - - Добавлено - - - - -


Но разве природа ростка пшеницы тождественна
природе зерна из которого пекут хлеб ?
Заложено. В новой природе согрешить не возможно, мы становимся в ней заложниками святости, как сейчас являемся заложниками греха и не грешить не можем.

[Николай Н]

Заложено.Заложено по идее, но по факту, это еще только зелень,
которая может увянуть и засохнуть.

В новой природе согрешить не возможно,
мы становимся в ней заложниками святости,Прежде надо еще принести Христу добрый плод.
И затем выкупать у Христа эту новую природу,
торгуя своими добродетелями, как сказано в Отк 3.18.

как сейчас являемся заложниками греха и не грешить не можем.Это Вы описываете состояние злостного младенчества.

[Семён Семёныч]

Заложено по идее, но по факту, это еще только зелень,
Рождённое от Духа не грешит, не может, является заложником Любви и святости.

[Семён Семёныч]

Это Вы описываете состояние злостного младенчества.Это я говорю о падшей человеческой природе полной греха и смерти.

[Николай Н]

Это я говорю о падшей человеческой природе полной греха и смерти.Рождаясь от воды и Духа, человек переходит с неживого(мертвого по грехам)
на растительный уровень (ибур, низший руах) и должен стараться

быть выше своей плоти и крови (уровня нефеш),
которые пока Царства Божьего не наследуют.

[Сергей 86]

мир вам
значит, отсидеться как страус в песке не получится.
сатана атакует как христиан, так и не-христей. но одни сопротивляются, другие не знают, что и делать. если выживают..
если есть возможность, то нужно креститься... понимая, что делаешь.
Христос дал пример.
сначала крещение, потом пустыня и испытания от дьявола. потом служение.
другой вопрос - от какого человека принимать крещение. мне кажется, это имеет значение.
-
а оставаться полу-христем - не знаю. мне кажется иногда что так проще. но увы, это иллюзия. или как говорится - затишье перед бурей. сатана помнит о каждом таком. хоть и не трогает до поры до времени. типа чтобы не усугублять (есть риск, что человек приблизится к Богу во время скорби). но увы. имея некие рычаги, сатана (или его слуги) рано или поздно (обычно в самый неподходящий момент) эти рычаги используют. увы..

[Сергей Божий]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

Встает вопрос. А чем этот человек рискует? И почему он боится сатану более Бога?

Мат 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."

Человек противящийся заповеди Божией крещением во Христа Иисуса и пренебригающей своим спасением во Христе Иисусе, сам навлечет на себя гнев Божий.
Вот это понастоящему страшно.

Откр 21:8 "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая."

[Николай Н]

Рождённое от Духа не грешит, не может,
является заложником Любви и святости.Нет не является. Так как существует множество протестантов, которые крестились в РПЦ
и получили дары Св. Духа, но затем стали использовать эти дары
в своих эгоистичных целях (пригрелись так сказать, Отк 3.16)

и вследствие этого отпали от средней линии Духа уст Иисуса,
по которой подается освящающая благодать.
и святостиНет. Состояние ибур (низший руах) - это еще не ступень святости.
Там же Ап. Павел говорит, что это еще только дерево (1Кор 3.12),
которое может быть узнано по плодам.

Да и плоды еще три сезона считаются необрезанными, Лев 19.24.

[мипо]

человек переходит с неживого(мертвого по грехам)...на растительный уровеньАга, В.Высоцкий о том же спел:

"Но если ты родился баобабом -и будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь!... -Хорошую религию придумали индусы!" :xa-xa:

[Dyx]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?
"Попы" всё врут, запугивая человека мнимой большой ответственностью и мнимым давлением сатаны, для того чтоб человек испугался, усомнился в своём решении и передумал раз и навсегда крестится.

Если человек говорит об усилении давления сатаны, то давление уже есть и человек напуган этим давлением.
Бесполезно этому человеку что то говорить, нужно молится за него.

[Николай Н]

Ага, В.Высоцкий о том же спел:

"Но если ты родился баобабом -и будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь!... -Хорошую религию придумали индусы!" :xa-xa:И этот В.С. Высоцкий так и поспешил уйти из жизни потому,
что не захотел таки засиживаться в своих баобабах.

А вот Ап. Павел говорит о христианах как о маслинах (Рим 11.17).
И о том же говорит пророк Давид. А я, как зеленеющая маслина,
в доме Божием, и уповаю на милость Божию во веки веков...(Пс 51:10)

[Семён Семёныч]

Рождаясь от воды и Духа, человек переходит с неживого(мертвого по грехам)
на растительный уровень (ибур, низший руах) и должен стараться

быть выше своей плоти и крови (уровня нефеш),
которые пока Царства Божьего не наследуют.Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.

[Юханна]

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.
Колоссальное мнение о себе. Колоссальнейшее!! Апофеоз надмения!! Халлилуйя(американская)! Носители духа американских религиозных организаций аплодируют стоя...

НЕСМЬ ЯКОЖЕ ПРОЧИЕ ЧЕЛОВЕЦЫ!!!

[Юханна]

АнтиПравославие в чистом виде! Выдержанный американский дистиллят!!

[Miriam]

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.Но "рожденный от плоти плоть есть...."

А мы рождены сначала от плоти, а потом от духа и таким образом грехи плоти при нас остаются чтобы Дух наш с ними боролся.

[Семён Семёныч]

Но "рожденный от плоти плоть есть...."

А мы рождены сначала от плоти, а потом от духа и таким образом грехи плоти при нас остаются чтобы Дух наш с ними боролся.Совершенно верно. Ветхий человек в нас пребудет до скончания нашего и мы в нём не грешить не можем, как не можем согрешить в новом Адаме, ибо в новом Адаме нет условий для греха, нет причины, нет и возможности. В новом Адаме мы становимся заложниками Любви и святости и это необратимо.

[Семён Семёныч]

Колоссальное мнение о себе. Колоссальнейшее!! Апофеоз надмения!! Халлилуйя(американская)! Носители духа американских религиозных организаций аплодируют стоя...

НЕСМЬ ЯКОЖЕ ПРОЧИЕ ЧЕЛОВЕЦЫ!!!

... в игнор

[Ольга Ко]

Так что, к Богу теперь не идти, раз сатана искушать будет?
Боязливые Царства Небесного не наследуют.

Мне импонирует ваш решительный настрой, но если нам предстоит говорить с человеком, который только встаёт на путь истины, то мы должны учитывать его слабости и строить своё общение в позитивном ключе поддержки. Как это было свойственно Иисусу Христу: "...не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит..."(Исаия 42:1—4).

[Miriam]

Совершенно верно. Ветхий человек в нас пребудет до скончания нашего и мы в нём не грешить не можем, как не можем согрешить в новом Адаме, ибо в новом Адаме нет условий для греха, нет причины, нет и возможности. В новом Адаме мы становимся заложниками Любви и святости и это необратимо.
Всё-таки духовность это не новая нагрузка, а помощь для человека в борьбе Духа и плоти.
В Библии Апостол Павел говорит о постоянном конфликте или войне между плотью и духом верующего.
Если Уголовный и Гражданский кодексы предполагают наказание по Закону за совершение противоправных действий,то Дух помогает эти действия не совершать.

Христиане все время воюют с грехом и соблазнами. Обращение к Богу освобождает нас от власти плоти, но не делает нас совершенными.
Именно плоть указывает нам на наше несовершенство.
Процесс освящения длится всю жизнь,ветхая природа постепенно отмирает, а духовная становится крепче и сильнее и именно в этом возрастание.

[Vardan]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск.
Доброго всем дня.

Действительно, всё не так просто... Но каков выбор, между чем и чем? Опытные верующие скажут, что речь идёт о жизни и смерти!
Конечно, умный человек выберет жизнь. И поэтому, крещение - это рождение к новой жизни.

Но разве человек сразу рождается? Разве сначала дитя не обитает в матери? Так и желающий прийти к Богу и креститься - для начала общается с верующими, знакомится с учением и опытом Церкви. В древней Церкви - желающий креститься проходил подготовку, которая могла длиться до трёх лет.
Таким образом, Церкви очень подходит сравнение с матерью, как и сказано в Писании : вышний Иерусалим - матерь всем нам!
Послание Галатам 4:26
И поэтому, человек больше рискует потерять свою жизнь, если не придёт к Господу Богу.



Ведь сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....
Для начала можно помочь человеку быть сильным общими усилиями и человеку придаст сил и стойкости Сам Христос.



Что бы вы ответили этому человеку?Очень важно понять, что Бог призывает человека к вечной жизни, и что без Бога - ничего хорошего не ждёт.

я сторонник Древней Церкви, и посоветую человеку обратиться в Церковь. Если он/она находятся в Москве или поблизости - то могут обратиться ко мне и я постараюсь помочь. Если человек далеко - то мне можно позвонить по Скайпу (https://join.skype.com/invite/BSjTPmqcbVyH).

[Николай Н]

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать,
он безгреховен и бессмертен.Читайте притчу о сеятеле, который сеет правой рукой, а не Духом уст.
В которой сказано, что посеянное на каменистой почве
может увянуть и засохнуть (Мф 13.6).

Это ветхому нужно бороться с грехом,Ветхий не может бороться с грехом. И Ап. Павел советует
распять (умертвить, Рим 8.13) ветхого человека.

рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом,
ибо безгреховен.Но если рожденный от Духа безгреховен, то откуда в Духовном Теле Христа
возникают сено и солома, которые должны сгореть (Мф 3.12, 1Кор 3.12) ?

При этом, солома неизбежно должна возникнуть при уборке пшеницы
в житницу уже как золото огнем очищенное (Лев 2.14, Отк 3.18).

[мипо]

Читайте притчу о сеятеле, который сеет правой рукой, а не Духом уст.Это Вы из синодального -про сеяние правой рукой в Мф.13:6 вычитали? :yjos:

[Николай Н]

Это Вы из синодального -про сеяние правой рукой в Мф.13:6 вычитали? :yjos:Про сеяние правой рукой, я прочитал в Мф 25.34.
А о том, что нельзя бросать слово Уст на ветер, сказано в Шульхан Арух.
Это грех хуже пьянства и равносилен духовному семяизвержению.

[Странник]

Мне импонирует ваш решительный настрой, но если нам предстоит говорить с человеком, который только встаёт на путь истины, то мы должны учитывать его слабости и строить своё общение в позитивном ключе поддержки. Как это было свойственно Иисусу Христу: "...не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит..."(Исаия 42:1—4).

Можно и подбодрить собеседника, что Бог не даст быть искушаемым сверх сил. Все искушения нам по плечу. И на Небесах ждет жизнь вечная, того кто шел за Христом до конца.

[мипо]

Про сеяние правой рукой, я прочитал в Мф 25.34Так там же не про "сеяние правой рукой", а про Жатву!... - Ну и фантазии у Вас! :idea:

[мипо]

мы должны учитывать его слабости и строить своё общение в позитивном ключеЕсли человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?... Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:

[Николай Н]

Так там же не про "сеяние правой рукой",
а про Жатву!... - Ну и фантазии у Вас! :idea:Так ведь жнется то, что посеяно.
Сеется милость и жнется тоже милость с плодом, Мф 13.23.

А истина подается по средней линии Духом уст Иисуса (1Ин 5.6).

[Семён Семёныч]

Христиане все время воюют с грехом и соблазнами. Всё верно и будем воевать в своём ветхом Адаме до скончания века. А в новом Адаме согрешить невозможно и немыслимо, новый Адам со грехом не борется, ибо нет причин для греха, нет предгреховных условий, нет ничего такого, через что новый Адам мог бы согрешить. Так что воинствуем со грехом в ветхом, в новом нет условий для воинствования.

[Семён Семёныч]

Читайте притчу о сеятеле, который сеет правой рукой, а не Духом уст.


Я уже говорил Вам, что Вы запутались в рождениях и одного от другого отличить не можете. Есть рождение веры от слышания благовестия, "я ныне родил вас благовестием Христовым, а есть рождение от воды и Духа, так вот родившийся от Духу есть дух и согрешить не может, потому что является вечным заложником Любви и святости.

[мипо]

Так ведь жнется то, что посеяно.При чем же здесь приплетенная "правая рука", да еще и с выдуманной ссылкой на Евангелие?! :icon_eek:

А почему -не ноги, омытые Христом, которые присыпали посеянное? :neznama:

[Семён Семёныч]

Но если рожденный от Духа безгреховен, то откуда в Духовном Теле Христа
возникают сено и солома, которые должны сгореть (Мф 3.12, 1Кор 3.12) ?Сгорает ветхое, новое, рождённое от Духа сгореть не может. Элементарная логика!

[Николай Н]

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?...Ап. Павел говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле Христа, 1Кор 12.22.

Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)Так Св. Апостолы вошли своими усилиями и вводят нас слабейших членов.


"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:Но младенец уровня ибур еще не может трудиться. Растительный уровень
тем и характерен, что на нем можно только расти.

А трудиться можно уже начиная с отроческого возраста (еника).

[Николай Н]

Сгорает ветхое, новое, рождённое от Духа сгореть не может.
Элементарная логика!Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

[Семён Семёныч]

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.рядом не стояла.

[Heruvimos]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?
А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

[Николай Н]

Я уже говорил Вам, что Вы запутались в рождениях и одного от другого отличить не можете.Рождений может быть много по причине множества духовных смертей.

Есть рождение веры от слышания благовестия, "я ныне родил вас благовестием Христовым,
а есть рождение от воды и Духа,Это все одно и тоже рождение от воды слова и от воды Духа, как сказано в Евр 6.7.

так вот родившийся от Духу есть дух и согрешить не может,К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

потому что является вечным заложником ЛюбвиВ состоянии ибур и еника еще не является.
и святости.Это только когда созреет и будет принесен в жертву
(как Исаак) одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

[Николай Н]

рядом не стояла.Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

[Николай Н]

При чем же здесь приплетенная "правая рука",Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3.

да еще и с выдуманной ссылкой на Евангелие?! :icon_eek:При том, что сеется слово правой рукой и жнется тоже правой, как сказано в Мф 25.34.

А почему -не ноги, омытые Христом, которые присыпали посеянное? :neznama:Потому что ногами не сеют, а топчут в точиле негодный виноград, Отк 14.19.

[мипо]

Ап. Павел говорит, что слабейшие членыЭто он говорит о тех, кто не побоялся стать членами... А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

- - - - - Добавлено - - - - -


Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

[Vardan]

Да, я забыл сказать, что о Крещении - у нас на форуме есть очень хорошая тема >>

Учение Церкви о Таинстве Крещения (https://teolog.club/showthread.php?3222-%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BE-%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[Николай Н]

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами...
А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?
Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.
Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.
Моя десница распростерла небеса; (Ис 48:13)

[Miriam]

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

[Юханна]

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

[Николай Н]

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

[Семён Семёныч]

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.
В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?

- - - - - Добавлено - - - - -


Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?

[Miriam]

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,если бы не поверила,то и не родила бы....
Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)

[мипо]

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.(Ис 48:13)Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё! :idea:

[Miriam]

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вераво-первых есть фарисей в Новом завете, а во-вторых гордыня это обычный грех нашего времени.
:)

[Vardan]

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье". Надпись на камне на картине Виктора Васнецова соответствует былинным текстам, но видна не полностью. В письме к Владимиру Стасову, Васнецов пишет:

«На камне написано: „Как пряму ехати — живу не бывати — нет пути ни проезжему, ни прохожему, ни пролетному“.
Следуемые далее надписи: „направу ехати — женату быти; налеву ехати — богату быти“ — на камне не видны, я их спрятал под мох и стёр частью.
Надписи эти отысканы мною в публичной библиотеке при Вашем любезном содействии».


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/TheKnightAtTheCrossroads.jpg/1920px-TheKnightAtTheCrossroads.jpg

[Сергей Божий]

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

[Семён Семёныч]

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.

[Алан]

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье"
А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

[мипо]

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?Лучше -налево, прямо -гиблое дело, а направо -ещё хуже(всю жизнь заживо пилить будут)! :)

[Vardan]

Лучше -налево, прямо -гиблое дело, а направо -ещё хуже(всю жизнь заживо пилить будут)! :)
Кстати, скелеты почему-то с правой стороны... Даже лошадь не выжила...Хотели сбежать - не удалося! :yjos: :xa-xa:

[Vardan]

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?Во-первых, тема тоже называется "На распутье".
Ну и сами подумвйте, в чём ещё схожесть?

[Юханна]

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

А есаууул догадлив был
Он сумел сон мой разгадаааать
Ой,пропадет он говорииил
Ой,твоя буйна головаааа

[Николай Н]

Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё! :idea:Ну вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

И те народы, которые окажутся по левую руку Христа,
получат не милость, а наказание (Мф 25.41).

[Николай Н]

В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?Родивший по природе отличается от рожденного,
проходящего 4 стадии взросления (младенец, отрок, юноша, муж).

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?Дух Святой не может умереть потому что отличается по природе
от нашего тварного плода духа, который надо приносить одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

[Николай Н]

то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,Да послушала и родила.

если бы не поверила,то и не родила бы....Никаких если, поскольку от послушания пришла вера.

Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)Измаил рожден прежде Быт 18.10.

[мипо]

Ну вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)У Вас что-то не в порядке со зрением или с мышлением -там не написано, что "правая рука творит милостыню" :neznama:... -спросите у любого, умеющего читать!


по левую руку Христа, получат не милость, а наказание (Мф 25.41)Ну и что -при чем здесь "сеятель, сеющий правой рукой"?! :yjos:

[Гостья]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?
А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?

[мипо]

Никаких если, поскольку от послушания пришла вераНикаких -"послушаний" перед осмыслением не должно быть(разве только -если ты есть раб господина...но "если ты раб-то не сын"), потому что: "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"!

Поэтому в НЗ более благоразумными названы те, кто сверял проповедь апостолов с Писаниями: "здешние были благомысленнее Фессалоникийских, ибо сверяли по Писанию проповедуемое им слово -точно ли это так" (Деяния) :yes4:

[Семён Семёныч]

Родивший по природе отличается от рожденного Давайте разбираться в этой версии. Как от Родившего Духа может родится дух, но не по природе Родившего?

[Ольга Ко]

Доброго всем дня.

Действительно, всё не так просто... Но каков выбор, между чем и чем? Опытные верующие скажут, что речь идёт о жизни и смерти!
Конечно, умный человек выберет жизнь. И поэтому, крещение - это рождение к новой жизни.

Но разве человек сразу рождается? Разве сначала дитя не обитает в матери? Так и желающий прийти к Богу и креститься - для начала общается с верующими, знакомится с учением и опытом Церкви. В древней Церкви - желающий креститься проходил подготовку, которая могла длиться до трёх лет.
Таким образом, Церкви очень подходит сравнение с матерью, как и сказано в Писании : вышний Иерусалим - матерь всем нам!
Послание Галатам 4:26
И поэтому, человек больше рискует потерять свою жизнь, если не придёт к Господу Богу.


Для начала можно помочь человеку быть сильным общими усилиями и человеку придаст сил и стойкости Сам Христос.


Очень важно понять, что Бог призывает человека к вечной жизни, и что без Бога - ничего хорошего не ждёт.

я сторонник Древней Церкви, и посоветую человеку обратиться в Церковь. Если он/она находятся в Москве или поблизости - то могут обратиться ко мне и я постараюсь помочь. Если человек далеко - то мне можно позвонить по Скайпу (https://join.skype.com/invite/BSjTPmqcbVyH).

Спасибо Вардан за исчерпывающий ответ и за эффектное сравнение подготовки к крещению с развитием плода в утробе матери. В наше время существует понятие - суррогатное материнство. Пара, которая вынуждена просить выносить их ребёнка суррогатную мать, бывает достаточно требовательна к претенденткам. Но мы помним, что в конечном счёте "взращивает Бог"... А будущее родившегося будет во многом зависеть от него самого...

[Ольга Ко]

Можно и подбодрить собеседника, что Бог не даст быть искушаемым сверх сил. Все искушения нам по плечу. И на Небесах ждет жизнь вечная, того кто шел за Христом до конца.

Спасибо! Действительно, тот кто внимательно сосредоточится на опасностях и оставит без внимания преимущества выбранного пути - никогда его не преодолеет, а тот кто "держит взор на награде" не будет побеждён и достигнет финиша. "Братья, я не считаю, что уже обрёл это, но скажу одно: забывая то, что позади, и стремясь к тому, что впереди, я делаю всё, чтобы достичь цели — получить в награду жизнь на небе, которую Бог даст тем, кого призвал через Христа Иисуса.  У тех из нас, кто достиг духовной зрелости, должен быть такой же взгляд. А если он в чём-то отличается, Бог поможет вам приобрести правильный взгляд. В любом случае, чего бы мы уже ни достигли, давайте и дальше идти тем же путём." (Филиппийцам 3:13-16).

[Ольга Ко]

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?... Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:

Когда-то Иисус привёл своим ученикам притчу о сеятеле. В этой притче проповедующие Благую Весть сравнивались с работниками в поле, которые сеют. Далее уже апостол Павел продолжил этот пример сравнением обучения учениками заинтересованных людей с поливом посеянных семян истины. «Я сажал, Аполлос поливал, но взращивал Бог» (1 Кор. 3:6). Объяснение людям, что Сатана не оставит попыток удержать в своих руках людей, но Бог сильнее его и предоставит защиту тому кто надеется на него - как полив посевов в засуху - придаёт сил духовному росту человека. В том, что не следует его насильно тащить как росток за верхушку - вы абсолютно правы, ведь взращивает Бог.

[Miriam]

Да послушала и родила.родила потому что была Воля Господа.
Хочешь-не-хочешь, а родишь.
Родишь Смех,но родишь.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?однако на 9-й день младенца делают ему обрезание и не спросят хочет ли младенец.:)

[Ольга Ко]

А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

Вы прекрасно ориентируетесь в Библии и точно аргументируете свою мысль библейскими цитатами. Я придерживаюсь установки подражания Христу в кротости и смирении. "...научи́тесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете освежение душам вашим» (Матфея 11:29). Апостолы в своё время научились этому. Особенно в этом преуспел бывший гонитель христиан апостол Павел: "мы были с вами ласковы, как кормящая мать, которая нежно заботится о своём ребёнке....Вы хорошо знаете, что мы обращались с вами так, как отец обращается со своими детьми: мы ободряли, утешали и наставляли каждого из вас..." (1Фессалоникийцам 7,11 ). Далее апостол противопоставляет кротость и смирение напористости и нетерпению: "Братья, вы столкнулись с такими же испытаниями, что и собрания Бога в Иудее, которые в единстве с Христом Иисусом. Вы пострадали от своих соотечественников, так же как и братья в Иудее от иудеев,  которые убили Господа Иисуса и пророков и преследовали нас. Они не угождают Богу, а лишь причиняют всем вред,  мешая нам проповедовать неевреям, чтобы те спаслись." (1Фессалоникийцам 14-16).
Безусловно, придёт время, когда человеку следует показать стих, который вы привели в комментарии. Я полагаю, что это будет уместно когда человек научится ассоциировать себя со сторонниками Бога, а не с людьми, принадлежащими Сатане.

[Ольга Ко]

А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?

А Бог предоставляет свободу выбора в принятии решения и ценит уравновешенность.

[Странник]

однако на 9-й день младенца делают ему обрезание и не спросят хочет ли младенец.:)
Видимо имелось в виду не обрезание, а гиюр.

[Николай Н]

У Вас что-то не в порядке со зрением или с мышлением -там не написано,
что "правая рука творит милостыню" :neznama:... -спросите у любого, умеющего читать!Там написано, что человек творит милость правой рукой, а левая рука не знает об этом.

Ну и что -при чем здесь "сеятель, сеющий правой рукой"?!
:yjos:Сеятель при том, что он сеет милость, которая подается правой рукой (десницей).
И об этом говорит пророк Давид, боящийся впасть в немилость.

Неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои?
И сказал я: «вот мое горе — изменение десницы Всевышнего».(Пс 76:10,11)

[Николай Н]

Никаких -"послушаний" перед осмыслением не должно быть
Обязательно должно быть прежде послУшание, потому что человек душевный
(с мозгами Элоким, 1Кор 2.14) не понимает того, что от Духа ЙХВХ.

(разве только -если ты есть раб господина...но "если ты раб-то не сын"),
потому что: "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"!Для умножения веры надобно стать рабом ЙХВХ (Лк 17.10).


Поэтому в НЗ более благоразумными названы те, кто сверял проповедь апостолов с Писаниями: "здешние были благомысленнее Фессалоникийских, ибо сверяли по Писанию проповедуемое им слово -точно ли это так" (Деяния) :yes4:Просто они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум Христов,
чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо)
помешанных на Коловрате.

[Николай Н]

Давайте разбираться в этой версии.
Как от Родившего Духа может родится дух,
но не по природе Родившего?Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть, в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек? И мы теперь живём с двумя тварными личностями, одна из которых сотворена, а вторая рождена.

[Жaнна]

.....зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).
И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?

[Николай Н]

Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа
в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть,Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод (1Кор 3.12).

в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек?В таинстве Крещения человек освобождается от греха,
рождаясь от воды крещенской купели.
ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)


И мы теперь живём с двумя тварными личностями,Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари) по образу
Иисуса имеющего две воипостасные природы при единстве Личности (ипостаси).

одна из которых сотворена, а вторая рождена.Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа (1Пет 2.5).

Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49, Левит 2.14)

[мипо]

Там написано, что человек творит милость правой рукой, а левая рука не знает об этом.
Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая, но не сказано какая из них дает милостыню, а какая -другое делает.


Неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои? И сказал я: «вот мое горе — изменение десницы Всевышнего».(Пс 76:10,11)То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!
Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).

[мипо]

они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум ХристовДа как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!


чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо) помешанных на Коловрате.О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!
...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?
...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец), существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...:xa-xa:

[Семён Семёныч]

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?Спасибо Жанна за здравологическую поддержку, увы, но мы ещё и не такое услышим. Здравология в вере это нонсенс, как это открывается .

[Семён Семёныч]

Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод О, как?!
Опять Бог родил смертное?
Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?

[Николай Н]

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!Вообще-то, здесь не эротика, а земледелие.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог…(1Кор 3:6)

И как там зачинается семя? Тварный Логос?
Это что сперматозоид?Нет, это семя пшеницы (Ин 12.24),
переводящее человека на растительный уровень руах.

Питается нетварной энергией? Это что?Нетварная энергия - это вода Духа.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)

Как питается? Ртом?Да точно. Ртом и правой рукой.
Так мы складываем руки подходя ко Св. Причастию.

Логос вырастает в письмо? Насколько большое?Достаточно большое письмо, которое можно прочитать в Житиях святых угодников.

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском).
Но протестанты думают иначе и вероятно поэтому у них ничего путного не вырастает.

Где во всем этом место любви?Читайте Жития святых угодников, там все рассказано.

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари)
А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу, когда уже одна была сотворена, одной маловато было?

[Семён Семёныч]

Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа
Две тварных природы при одном лице?
А для чего твари две тварных природы?
И что за жертву эти природы должны принести?

[Семён Семёныч]

Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском). все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?

[Николай Н]

О, как?! Опять Бог родил смертное?Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу
(1Пет 2.5, Мф 6.20), чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло.

Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?Богу запрещено это делать потому, что кто не стяжает со Христом (Мф 12.30),
тот расточает. А такие расточительные ветви собирают и бросают в огонь (Ин 15.6).

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).

[Николай Н]

все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?Нет, у них свои канонические языки имеются.

[Николай Н]

А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу,
когда уже одна была сотворена, одной маловато было?Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)

[Семён Семёныч]

Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло. Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?

[Семён Семёныч]

Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).
Так что Бог родил в вас в водах крещения, новую тварь, которая смертна, подвержена греху, может быть сожжена? Если да, то для чего Ему надо было ещё раз рожать то, что и так у человека было?

[Семён Семёныч]

Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)Каким образом две тленных, смертных и грешных природы в человеке, о которых Вы толкуете, одна из которых сотворена, а вторая рождена облекутся в безгрешное, бессмертное и нетленное?

[мипо]

Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

"22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"(Евреям,гл.12)

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.гл.19)

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова."(Еф.гл.14)

[Николай Н]

Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая,
но не сказано какая из них дает милостыню,Там написано, что милость дает правая рука.

а какая -другое делает.Вот и не выдумывайте про левую руку того, чего там не написано.

То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!Написано, что Иисус по-человечески воссел одесную Отца.
Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца
обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит:
«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня…(Деян 2:33,34)

Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).Да, то есть смена милости на гнев - это перемена правой руки на левую.

[Семён Семёныч]

Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?

[мипо]

Там написано, что милость дает правая рукаЕсли Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство! :declare:

- - - - - Добавлено - - - - -


Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.

[Николай Н]

Да как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!Там же сказано про Синагогу Иудейскую (Деян 17.10).
А Иудеи получили устную Тору из уст Христа (1Кор 10.4, Евр 6.4).
И следовательно должны иметь мозги ЙХВХ (ум Христов),

а не только общечеловеческие мозги Элоким, как у египетского фараона.

О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!Почему переведен ? Разве Вы сами еще не изволили вернуться на круги своя ?

...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?Нет. Соломон будет из Еврейских Родноверов (Нав 24.2), почитавших Терафимов.

...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец),
существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...:xa-xa:Я Вам уже писал, что все Творение не создано по образу Элоким.

Написано, что по образу Элоким создан только Адам (Быт 1.27),
который не должен крутиться как белка в колесе,
а должен пребывать в Божьем покое и возделывать райский сад.

[Николай Н]

Если Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство! :declare:У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука
твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

[Семён Семёныч]

Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?

[Vardan]

Спасибо Вардан за исчерпывающий ответ и за эффектное сравнение подготовки к крещению с развитием плода в утробе матери. В наше время существует понятие - суррогатное материнство. Пара, которая вынуждена просить выносить их ребёнка суррогатную мать, бывает достаточно требовательна к претенденткам. Но мы помним, что в конечном счёте "взращивает Бог"... А будущее родившегося будет во многом зависеть от него самого...и Вам спасибо, Ольга, что подняли такой интересный вопрос.
В современном мире происходит много всего неподобающего, но как мы помним, Господь дал Аврааму сына, хотя им с Саррой было много лет.

Возвращаясь к вопросу, надо ли бояться крещения и трудностей, хотелось бы напомнить, что апостолы всячески ободряли и велели не бояться, и даже наоборот, призывали быть смелыми и стойкими.

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Послание к Ефесянам 6:13-17


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/TheKnightAtTheCrossroads.jpg/1920px-TheKnightAtTheCrossroads.jpg

[мипо]

Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?Потому что достиг совершенства.

[Семён Семёныч]

Потому что достиг совершенства.Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?

[мипо]

Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом в Святом Боге... О нем было сказано: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".

Анания и Сапфира, будучи уже в НЗ, -согрешили к смерти.

[Сергей Божий]

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.

1Кор 6:8-11 "Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

[Семён Семёныч]

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

- - - - - Добавлено - - - - -


Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом Ангелы - тварны. Вот из этого и исходите. А от Духа Святого может родится только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

[Сергей Божий]

Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."

[Семён Семёныч]

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.
Возможность выбирать есть только у ветхого и перстного человека, у рождённого от Духа Святого никакого выбора нет.
Потому, что от Духа Святого может родиться только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

[Семён Семёныч]

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Ну да, ну да, призывы хороши, да только вот ведь беда, кто без греха, тот - лжец.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

И вот с такими параметрами в Царстве Христа делать нечего. Поэтому и дано нам рождение от Бога в водах крещения, а рождённый уже согрешить не может ни при каких условиях и ни при каких обстоятельства, не дано, не заложено в возможности.

[Юханна]

КАРАУЛ!!!

[мипо]

дано нам рождение от Бога в водах крещенияРождаются не в водах, а ИЗ вод! :yes4:

[Юханна]

Такого ещё не видел! Православный рвёт рубаху, что он свят,а неопротестанты с цитатами показывают, что это не так. Постапокалипсис в мозге какой-то...

[Семён Семёныч]

Рождаются не в водах, а ИЗ вод! :yes4:
Рождаются от Бога и Богом.

[Алан]

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
В чём возможность выбора? Остаться грешить или нет?
Тут только один ответ: либо да, либо нет. Если грешить - то продолжайте грешить, и тогда забудьте о благодати. А если нет, то нет! Вы сами привели отрывок из Писания, где даже и намёка нет, что мы не можем не грешить. А наоборот, мы должны полностью умертвить в себе грех. Без всякой альтернативы, поблажек и отступления. Грех должен полностью в нас умереть.
Вы же сами протицировали эти стихи, в которых Апостол Павел подробно разжёвывает наше отношение ко греху. Что тут ещё может быть непонятного?
Перечитайте ещё раз это место Писания, только вдумчиво, хорошенько вникая в его смысл.

[Юханна]

Грех должен полностью в нас умереть.
Должен, да не умер. Вы клевещете на Православие и Православных

[Семён Семёныч]

мы должны полностью умертвить в себе грех. Без всякой альтернативы, поблажек и отступления. Грех должен полностью в нас умереть. Умертвить грех в падшей, полной греха и смерти человеческой природе можно только со смертью этой природы.
Если не уверуете что это Я, умрёте во грехах ваших. Все, кто не уверовал и не принял Жертвы Христа умирают во своих грехах и несут за это всю ответственность. Умирающий во Христе, умирает в безгреховности, в ней остаётся и на Суд не приходит.

[мипо]

Умирающий во Христе, умирает в безгреховности, в ней остаётся и на Суд не приходит.Первенцы -не приходят, а все остальные -приходят на Суд ко Христу и Христовым Первенцам:

"ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор.5:10)

[Семён Семёныч]

Первенцы -не приходят, а все остальные -приходят на Суд ко Христу и Христовым Первенцам:

"ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор.5:10)Иоанн 5:24: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Макарий Великий, Египетский, прп. (†391)
И как Господь, взяв тело [Свое], вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси [Духа] и Божией Душе.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.5:24&r

Изучайте святых Отцов и Учителей Церкви, от многих ересей и толковища от «ветра головы своей» освобождены будете.

[мипо]

Изучайте святых Отцов и Учителей ЦерквиЭто не есть обоснование из Учения Библии -в ней такого нет! Для меня ГОРАЗДО авторитетнее учение апостола Павла!

Для меня лично -только один Святой Отец -это Отец И.Христа и Бог Израиля. И Учитель для меня тоже один -И.Христос, и лично мне Его Учения(и Его призванных Посланников) ВПОЛНЕ достаточно!...

А другие пусть сами за себя решают к кому из людей пойти родиться и поучиться... :neznama:

[Семён Семёныч]

Это не есть обоснование из Учения Библии -в ней такого нет!
В Библии и про Вас ничего не написано, однако же Вы есть и мы с Вами беседуем.

[мипо]

В Библии и про Вас ничего не написано, однако же Вы есть и мы с Вами беседуем.Как это не написано?... -Иисус всё довольно подробно изложил и даже указал пророчески -практически обо всех персонажах. :yes4:

[Алан]

Как это не написано?... -Иисус всё довольно подробно изложил и даже указал пророчески -практически обо всех персонажах. :yes4:
Обо всех?:icon_sad: Сейчас на Земле 8 миллиардов человек-персонажей и где написано хотя бы о тысячи из них?

[мипо]

Обо всех?:icon_sad: Сейчас на Земле 8 миллиардов человек-персонажей и где написано хотя бы о тысячи из них?История в Божьем исполнении выражается просто: "человек сеет, а Бог -умножает". Или иначе: "малая закваска квасит все тесто".

Итого: "что было -то и будет", но -в умножении! :yes4:

[Heruvimos]

Вы прекрасно ориентируетесь в Библии и точно аргументируете свою мысль библейскими цитатами. Я придерживаюсь установки подражания Христу в кротости и смирении. "...научи́тесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете освежение душам вашим» (Матфея 11:29). Апостолы в своё время научились этому. Особенно в этом преуспел бывший гонитель христиан апостол Павел: "мы были с вами ласковы, как кормящая мать, которая нежно заботится о своём ребёнке....Вы хорошо знаете, что мы обращались с вами так, как отец обращается со своими детьми: мы ободряли, утешали и наставляли каждого из вас..." (1Фессалоникийцам 7,11 ). Далее апостол противопоставляет кротость и смирение напористости и нетерпению: "Братья, вы столкнулись с такими же испытаниями, что и собрания Бога в Иудее, которые в единстве с Христом Иисусом. Вы пострадали от своих соотечественников, так же как и братья в Иудее от иудеев,  которые убили Господа Иисуса и пророков и преследовали нас. Они не угождают Богу, а лишь причиняют всем вред,  мешая нам проповедовать неевреям, чтобы те спаслись." (1Фессалоникийцам 14-16).
Безусловно, придёт время, когда человеку следует показать стих, который вы привели в комментарии. Я полагаю, что это будет уместно когда человек научится ассоциировать себя со сторонниками Бога, а не с людьми, принадлежащими Сатане.
Я когда то сам прочел это стих, находясь в начале христианского пути, будучи мучим сомнениями. Этот стих привел меня в чувства. Поэтому я и советую его, особенно если речь идет о мужчине.