Батёк
18.01.2025, 21:33
elektricity (https://www.evangelie.eu/forum/member/59448-elektricity)
какова причина того клейма, с которым рождаемся и с которым умираем, и которое уходит вместе с нашей физической смертью
прямо как в той пословице "горбатого могила исправит", некоторые могут возражать, мол, мы чисты, нас Дух очистил
и приводить разные цитаты, на что имеются другие цитаты, того же Павла
однако самым простым и непререкаемым аргументом будет само наше восприятие, - это невозможность ощутить себя ничем не обремененным
с телом, это понятно старость, болезни, вот и с духом то же самое, поскольку даже будучи здоровым телесно и возрожденным духовно, невозможно ощущать всеобъемлющую радость, видя возле себя страдания других ..
некоторые любят приводить слова апостола: Всегда радуйтесь. (1фес.5:16)
слова которые, почему то, не всегда произносятся с последующими:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите (1фес.5:17,10)
поскольку благодарить приходится уже и за испытания, и получается радость, о которой говорит Апостол, вовсе не о мирском
как тут у некоторых, с их выбором "легкого пути", а о небесном, на которое уповаем, не потому ли слова Апостола:
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде .. (Рим.8:23:24)
возвращаясь к своему кровному, которое, здесь на этой земле соединено с духовным
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Ин.5:8)
явившись нам, Тот Кто без греха, в подобии плоти греховный, на кресте дух Свой испустил, вместе с пролитой кровью и водой
вода, это источник и сила жизни, поскольку все живое содержит в себе воду, соответственно и кровь, - впитывающая в себя и дух, и воду
потому что кровь есть душа (Втор.12:23); потому что душа тела в крови (Лев.17:11)
вот и получается, что бы родиться от воды и Духа, и обрести Царство Божие необходимо родиться во плоти и крови, что значит во грехе, следовательно с греха надобно начинать
так в чем же тогда состоит грех, если таков по-факту является началом нашего пути спасения, выходит, не родившись - не согрешил, а не согрешил - так и не спасся .., или как ?..
на самом деле рациональное понимание, казалось бы вовсе нелогических заключений, подчистую нарушающих причинно-следственную связь, имеется
если попробовать смотреть на все это не со своей пространственно/временной колокольни, а с ретроспективы Вечности
Бог ведь вне времени, это мы себе можем представить, поскольку Он и является Творцом оного, следовательно для Него все события
которые могли бы произойти, ведомы и содержаться в виде информации, абсолютно виртуальной(скажем цифровой, для пущего понимания)
все, что может произойти с человеком, все бесчисленное количество, так сказать сценариев его становления, Богом предопределено и наперед известно
кстати, отсюда и понимание изречения на все воля Божья - все с Его ведома
человек же, наделенный свободой выбора, воплощает избранный им сценарий, в жизнь; он избирает кровавый сценарий - непослушания
мог бы без этого обойтись, выбрав послушание, как тот старший послушный сын, остававшийся с Отцом: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
следовательно и спасать того никакой надобности нету, у него свой путь становления, безкровный и безжертвенный
и наверное где-то в виртуале существует таков, со своими потомками, в воплощенной им своей цивилизации, из числа бескончного множества, виртуальных
однако эти виртуальные "истории" нас касаться уже никак не могут, поскольку у нас своя земная история, берущая свое начало от непослушания
мы, как то блудный сын, отлучившийся от Отца, воплощаем свою историю в этом физическом мире, история, в которой началом и концом является Христос ..
Катехизис
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.
почему человек согрешил, хотя смело мог этого не делать, что заставило его не послушаться, силком то никто не заставлял
очевидно, что это был его осознанный выбор, и по аналогии со старшим послушным и младшим блудным сыновьями, выбор зависел сугубо от него самого
может причиной является характер, его психические и духовные свойства, наверное, вот только может ли это быть оправданием, мол, - таков уж я есть, непослушный, вряд ли
поскольку каждый здравомыслящий понимает, что такое опасность, тем более если это касается жизни, где срабатывает инстинкт самосохранения
по всей видимости человек пошел на поводу своих эмоций, ему захотелось острых ощущений, вожделений того, что красочно, а на самом деле оказалось поверхностным и краткосрочным, не имеющим истинной жизненной силы
понимал ли это человек, безусловно, на том же примере двух братьев и нету повода полагать, что младший был недоразвитым
однако у младшего не нашлось доверия и любви к Отцу, не нашлось силы воли, что бы совладать со своими эмоциями, прихотями, что суть женская половина
которую человек возлелеял, когда нарекал зверей, собственно определил их зверинную сущность, их зверинный(крвожадный, похотливый, агрессивный, коварный и т.д.) подтекст
хотя подтекст мог быть иным:
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи (Ис.11:6-7)
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)
скажем ли, что свободная воля выбирать сделала с человеком злую шутку, так ведь без этой свободы не был бы человек человеком, но бесчувственной марионеткой
Господь, вместе со Своим дыханием жизни, деллегирует как бы Самого Себя, свою волю, наделяя ею человека, человек же волен распоряжаться своей судьбой, выбирая свой путь от него и зависит, быть послушным Отцу и требовательным к себе, или же слушаться лукавой подворотни, предлагающей всякие сладострастия от мира сего
какова причина того клейма, с которым рождаемся и с которым умираем, и которое уходит вместе с нашей физической смертью
прямо как в той пословице "горбатого могила исправит", некоторые могут возражать, мол, мы чисты, нас Дух очистил
и приводить разные цитаты, на что имеются другие цитаты, того же Павла
однако самым простым и непререкаемым аргументом будет само наше восприятие, - это невозможность ощутить себя ничем не обремененным
с телом, это понятно старость, болезни, вот и с духом то же самое, поскольку даже будучи здоровым телесно и возрожденным духовно, невозможно ощущать всеобъемлющую радость, видя возле себя страдания других ..
некоторые любят приводить слова апостола: Всегда радуйтесь. (1фес.5:16)
слова которые, почему то, не всегда произносятся с последующими:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите (1фес.5:17,10)
поскольку благодарить приходится уже и за испытания, и получается радость, о которой говорит Апостол, вовсе не о мирском
как тут у некоторых, с их выбором "легкого пути", а о небесном, на которое уповаем, не потому ли слова Апостола:
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде .. (Рим.8:23:24)
возвращаясь к своему кровному, которое, здесь на этой земле соединено с духовным
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Ин.5:8)
явившись нам, Тот Кто без греха, в подобии плоти греховный, на кресте дух Свой испустил, вместе с пролитой кровью и водой
вода, это источник и сила жизни, поскольку все живое содержит в себе воду, соответственно и кровь, - впитывающая в себя и дух, и воду
потому что кровь есть душа (Втор.12:23); потому что душа тела в крови (Лев.17:11)
вот и получается, что бы родиться от воды и Духа, и обрести Царство Божие необходимо родиться во плоти и крови, что значит во грехе, следовательно с греха надобно начинать
так в чем же тогда состоит грех, если таков по-факту является началом нашего пути спасения, выходит, не родившись - не согрешил, а не согрешил - так и не спасся .., или как ?..
на самом деле рациональное понимание, казалось бы вовсе нелогических заключений, подчистую нарушающих причинно-следственную связь, имеется
если попробовать смотреть на все это не со своей пространственно/временной колокольни, а с ретроспективы Вечности
Бог ведь вне времени, это мы себе можем представить, поскольку Он и является Творцом оного, следовательно для Него все события
которые могли бы произойти, ведомы и содержаться в виде информации, абсолютно виртуальной(скажем цифровой, для пущего понимания)
все, что может произойти с человеком, все бесчисленное количество, так сказать сценариев его становления, Богом предопределено и наперед известно
кстати, отсюда и понимание изречения на все воля Божья - все с Его ведома
человек же, наделенный свободой выбора, воплощает избранный им сценарий, в жизнь; он избирает кровавый сценарий - непослушания
мог бы без этого обойтись, выбрав послушание, как тот старший послушный сын, остававшийся с Отцом: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
следовательно и спасать того никакой надобности нету, у него свой путь становления, безкровный и безжертвенный
и наверное где-то в виртуале существует таков, со своими потомками, в воплощенной им своей цивилизации, из числа бескончного множества, виртуальных
однако эти виртуальные "истории" нас касаться уже никак не могут, поскольку у нас своя земная история, берущая свое начало от непослушания
мы, как то блудный сын, отлучившийся от Отца, воплощаем свою историю в этом физическом мире, история, в которой началом и концом является Христос ..
Катехизис
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.
почему человек согрешил, хотя смело мог этого не делать, что заставило его не послушаться, силком то никто не заставлял
очевидно, что это был его осознанный выбор, и по аналогии со старшим послушным и младшим блудным сыновьями, выбор зависел сугубо от него самого
может причиной является характер, его психические и духовные свойства, наверное, вот только может ли это быть оправданием, мол, - таков уж я есть, непослушный, вряд ли
поскольку каждый здравомыслящий понимает, что такое опасность, тем более если это касается жизни, где срабатывает инстинкт самосохранения
по всей видимости человек пошел на поводу своих эмоций, ему захотелось острых ощущений, вожделений того, что красочно, а на самом деле оказалось поверхностным и краткосрочным, не имеющим истинной жизненной силы
понимал ли это человек, безусловно, на том же примере двух братьев и нету повода полагать, что младший был недоразвитым
однако у младшего не нашлось доверия и любви к Отцу, не нашлось силы воли, что бы совладать со своими эмоциями, прихотями, что суть женская половина
которую человек возлелеял, когда нарекал зверей, собственно определил их зверинную сущность, их зверинный(крвожадный, похотливый, агрессивный, коварный и т.д.) подтекст
хотя подтекст мог быть иным:
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи (Ис.11:6-7)
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)
скажем ли, что свободная воля выбирать сделала с человеком злую шутку, так ведь без этой свободы не был бы человек человеком, но бесчувственной марионеткой
Господь, вместе со Своим дыханием жизни, деллегирует как бы Самого Себя, свою волю, наделяя ею человека, человек же волен распоряжаться своей судьбой, выбирая свой путь от него и зависит, быть послушным Отцу и требовательным к себе, или же слушаться лукавой подворотни, предлагающей всякие сладострастия от мира сего