Просмотр полной версии : Мир приговорён. И, увы, не ищет себе пощады.
Владимир Корчагин
19.01.2025, 18:46
И вот-вот неминуемо будет наказан. Ибо есть от ВсеДержителя ясный и чёткий приговор, который ни от кого не скрыт:
Я накажу вас за ЗЛО!!!
«Я накажу мир за ЗЛО!!!
и покараю нечестивых за беззакония их!
И положу конец высокоумию гордых!
И уничижу надменность притеснителей!
И унижу высокомерие безжалостных!
И сделаю так, что люди будут дороже (реже) чистого золота (Ис.13:11-14),- и, увы, не многих минует смерть.
И, казалось бы, мир, очнись, остановись, оглянись. Мир, задумайся, что с тобой происходит? - Мир, всеми силами и немедленно отвергайся ЗЛА… Мир, отойди от дъявольской пропасти…
Ан нет, мир вервями безрассудности и ремнями колесничными упоённо и без устали тянет на себя этот огненный Суд Господа и великий Гнев Его ЗА сугубое ЗЛО своё.
Мир, мир, мир, кто б отрезвил тебя?!
Мир, очнись! Пока ещё есть шанс - мир, опомнись!
И вот-вот неминуемо будет наказан. Ибо есть от ВсеДержителя ясный и чёткий приговор, который ни от кого не скрыт:
Я накажу вас за ЗЛО!!!
«Я накажу мир за ЗЛО!!!
и покараю нечестивых за беззакония их!
И положу конец высокоумию гордых!
И уничижу надменность притеснителей!
И унижу высокомерие безжалостных!
И сделаю так, что люди будут дороже (реже) чистого золота (Ис.13:11-14),- и, увы, не многих минует смерть.
И, казалось бы, мир, очнись, остановись, оглянись. Мир, задумайся, что с тобой происходит? - Мир, всеми силами и немедленно отвергайся ЗЛА… Мир, отойди от дъявольской пропасти…
Ан нет, мир вервями безрассудности и ремнями колесничными упоённо и без устали тянет на себя этот огненный Суд Господа и великий Гнев Его ЗА сугубое ЗЛО своё.
Мир, мир, мир, кто б отрезвил тебя?!
Мир, очнись! Пока ещё есть шанс - мир, опомнись!Ув.Владимир. Мир стоит. И будет стоять. Пока стоит Аль Акса
Владимир Корчагин
19.01.2025, 19:06
Ув.Владимир. Мир стоит. И будет стоять. Пока стоит Аль Акса
-на самом деле - МИР ЛЕЖИТ. Лежит ВО ЗЛЕ. И стояние или падение Аля Аксы ни ПРИГОВОРА миру за любовь его ко ЗЛУ, ни нужды в покаянии его - не отменяют.
Во имя Иисуса, пока Аль Акса ещё стоит, да отрезвеют среди злых людей хотя бы некоторые.
-на самом деле - МИР ЛЕЖИТ. Лежит ВО ЗЛЕ. И стояние или падение Аля Аксы ни ПРИГОВОРА миру за любовь его ко ЗЛУ, ни нужды в покаянии его - не отменяют.
Во имя Иисуса, пока Аль Акса ещё стоит, да отрезвеют среди злых людей хотя бы некоторые.Говоря "стоит", имелось в виду, что есть, существует. Мир конечен, история конечна, это понятно. И приговор вынесен, это тоже понятно. Однако мир стоит,пока стоит удерживающий(катехон 2Фес:2.7) и пока стоит Аль Акса
Грядёт спаситель. Сядет в храме как бог:
"Мы будем невиданной страной, наполненной милосердием, отвагой и исключительностью. Наша сила остановит все войны и принесёт дух единства в мир, погрязший в злобе,насилии и непредсказуемости".
Д. Ф. Трамп
Вроде похож, мечеть снести осталось. Однако не еврей. Что делать? Ведь еврем быть должен? Значит наверно всё-таки не он. Зять подойдёт у него Кушнер Джаред
Владимир Корчагин
21.01.2025, 15:41
Грядёт спаситель. Сядет в храме как бог:
"Мы будем невиданной страной, наполненной милосердием, отвагой и исключительностью. Наша сила остановит все войны и принесёт дух единства в мир, погрязший в злобе,насилии и непредсказуемости". / Д. Ф. Трамп
Вроде похож, мечеть снести осталось. Однако не еврей. Что делать? Ведь евреем быть должен? Значит наверно всё-таки не он. Зять подойдёт у него Кушнер Джаред
-в любом случае, что-то будет... И может быть не мало чего снесёт.
Однако есть рассуждение, что США и анти-христ – они не совместимы. США в момент появления анти-христа не должна мешать человеку греха «явить мир земле», чтоб никаким образом Америка в «созидательные» дела анти-христа не встревала,- а значит Америка к этому моменту может чего-то и разрушит и построит, но при этом она должна быть уже ослабленной, и к переговорам не имеющей никаких свойств и сил и авторитета.
Скорее всего – в пределах 7-ми Труб Апокалипсиса - Америка пройдёт через суд Вавилона (Откр.17 гл, 18 гл, 19:1-7), который должен состоятся, как отдельный и показательный от всех других Суд; должный состояться ещё до 7-ми Чаш Гнева, - как Суд, должный совершиться в назидание многим и многим на земле, для научения и для различения добра и зла.
Вообщем, то ли ещё будет...
СергСерг
21.01.2025, 17:13
-в любом случае, что-то будет... И может быть не мало чего снесёт.
Однако есть рассуждение, что США и анти-христ – они не совместимы. США в момент появления анти-христа не должна мешать человеку греха «явить мир земле», чтоб никаким образом Америка в «созидательные» дела анти-христа не встревала,- а значит Америка к этому моменту может чего-то и разрушит и построит, но при этом она должна быть уже ослабленной, и к переговорам не имеющей никаких свойств и сил и авторитета.
Скорее всего – в пределах 7-ми Труб Апокалипсиса - Америка пройдёт через суд Вавилона (Откр.17 гл, 18 гл, 19:1-7), который должен состоятся, как отдельный и показательный от всех других Суд; должный состояться ещё до 7-ми Чаш Гнева, - как Суд, должный совершиться в назидание многим и многим на земле, для научения и для различения добра и зла.
Вообщем, то ли ещё будет...
Помню когда еще выбирали Обама, кто-то предсказывал вроде что в Америке 44-й президент будет последним, но его президентство закончилось ничего не случилось и выбрали Трампа. Затем интересующиеся люди пересчитали и оказалось что Обам был 43-м у них президентом, а 44-й это вот Трамп. После того власть захватил у них Байдон, и теперь вот опять вернулся Трамп, он и 47-й и 45-й и 44-й. Кто знает, может всё-таки развалится Америка, а может это вымысел про "последнего 44-го президента", но надо наверное иметь ввиду на всякий случай, в этом мире всё может быть.
Владимир Корчагин
21.01.2025, 19:32
Помню когда еще выбирали Обама, кто-то предсказывал вроде что в Америке 44-й президент будет последним, но его президентство закончилось ничего не случилось и выбрали Трампа. Затем интересующиеся люди пересчитали и оказалось что Обам был 43-м у них президентом, а 44-й это вот Трамп. После того власть захватил у них Байдон, и теперь вот опять вернулся Трамп, он и 47-й и 45-й и 44-й. Кто знает, может всё-таки развалится Америка, а может это вымысел про "последнего 44-го президента", но надо наверное иметь ввиду на всякий случай, в этом мире всё может быть.
Ну разве обойдёшь вниманием (вниманием того иди иного рода) великие США последнего века, которая везде, во всём и всюду?
Но что однозначно, сокрушение Америки (наряду с другими суБъектами) в любом случае грядёт, ибо это всем известно из Писания, в котором сказано, что всё гордое, высокое человеческое превознесённое и много-мнящее о себе - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет УНИЖЕНО-ПОВЕРЖЕНО, и лишь Господь Один будет высок в тот день.
Рано ли поздно это произойдёт. И произойдет в назидание многим и многим на земле.
Назидание же – оно извлекается из какой-то ситуации, когда получив наглядный пример, ты делаешь выводы,- и далее, получив урок, имеешь шанс что-то изменить в своей жизни (в т.ч., покаявшись в определённых вещах, - в т.ч., покаявшись в каких-то своих заблуждениях).
Так вот, в событиях 7-ми Чаш Гнева что-то менять в своей жизни уже будет невозможно, – так как, если ты окажешься среди тех, кто достиг 7-ми Чаш Гнева, то надо знать, что это будет время неумолимого неотменяемого наказания, и даже если бы ты 1000 раз в те дни принёс покаяние – наказание не отменится.
Это я к тому, что этот СУД ГОРДЫХ, когда все ДОСТИЖЕНИЯ (открытия, прогресс, вершины, горы) ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СГОРЯТ - будет одним из 1-х в чередЕ всех судов Апокалипсиса, - и это будет в пределах 7-ми Труб Апокалипсиса.
Чтобы понять, куда все идет и движется надо анализировать не текущий момент, как здесь делают, а историю за длительный исторический период.
Как сказал поэт «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье». Поэтому я сделаю краткий экскурс в европейскую историю на длительном ее отрезке.
Первые столетия нашей эры. Начался кризис античной цивилизации. Рим из республики превратился в империю. Государственной религией стало христианство. Религиозная веротерпимость и многообразие религий Римской империи закончилась. Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа. Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили. Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века». Зло торжествовало. Нескончаемые междоусобные и религиозные войны. Религиозный фанатизм – охота на ведьм и еретиков, костры инквизиции. Темные века были временем всевластия христианства. Первым проблеском добра стала эпоха Возрождения. Затем религиозная реформа Лютера, ослабившая всевластие Церкви. Перелом наступил после 1700 года. Великая французская революция провозгласила – Свобода, Равенство, Братство всех людей. Революция уничтожила монархию и Церковь. Например, в 1793 года коммуна Парижа издала декрет о запрете католического богослужения и закрытии всех церквей. Но это, разумеется, было временным явлением. Родившаяся во Франции свобода вместе со статуей Свободы перекочевала за океан. Победив в войне за независимость союз 13 американских государств (США) в декларации о независимости провозгласил «Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью…» Это было провозглашено в 1776 году. Свобода (добро) получило свою прописку. В это время в России правила Екатерина II. Большая часть народа России были крепостными, которые покупались и продавались как скот. Это было рабство – зло. Вот так в конце 18 века в мире обозначились два полюса – добро и зло.
Следующим переломным моментом стала Первая мировая война. Описывать ее причины и ход я не буду, а сразу перейду к результатам. Рухнули три империи – Германская, Австро-Венгерская и Российская. На их обломках возникли государства Восточной Европы. Рухнула монархически-религиозная система. Источником власти монарха был Бог. Монарх получал свою власть от Бога через посредство или Римского папы или главного церковного иерарха своей страны, который короновал монарха. Эта религиозная система рухнула. Власть стала гражданской. Источником власти теперь был не Бога а народ выражавшей свою волю через выборы. Церковь была отделена от государства, вера стала личным делом самих людей. Так свобода (добро) сделала свой следующий шаг в освобождении людей от рабства (зла). Но зло не дремало и из монархически-религиозной формы приняло форму диктатуры. После Первой мировой войны во многих странах Европы установилась диктаторская форма правления. Основными стали Италия, Испания, Германия и Россия. Следующим этапом борьбы свободы и рабства, добра и зла стала Вторая мировая война. Эта война уничтожила диктатуры в Италии и Германии. Там свобода (добро) восторжествовало. Начались изменения. Была ликвидирована колониальная система. Все бывшие колонии стали самостоятельными государствами. Личная свобода людей вышла на следующий уровень...
Таким образом мы видим, что история развивается по синусоиде. Древний мир поднялся от дикости к вершинам античной цивилизации. Античность рухнула и мир опять скатился в дикость. Затем 300 лет назад опять начался подъем. Сейчас мир находится на восходящей ветви своего развития. Поэтому апокалиптические прогнозы неуместны, они противоречат ходу мировой истории.
Дальнейший ход истории второй половины 20 века и современность я не буду рассматривать. Как сказал поэт:
"Ходить бывает склизко по камешкам иным. Итак, о том, что близко, мы лучше умолчим." Иначе Вардан меня опять забанит.
Чтобы понять, куда все идет и движется надо анализировать не текущий момент, как здесь делают, а историю за длительный исторический период.
Как сказал поэт «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье». Поэтому я сделаю краткий экскурс в европейскую историю на длительном ее отрезке.
Первые столетия нашей эры. Начался кризис античной цивилизации. Рим из республики превратился в империю. Государственной религией стало христианство. Религиозная веротерпимость и многообразие религий Римской империи закончилась.Забыли, что "веротерпимость" Рима заканчивалась,когда они обожествили своих императоров и не только сами приносили им жертвы,но и требовали этого от других?
Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа.
Христиане никогда не жгли библиотеки,вся античная литература хранилась в Византии.
Это потом эту литературу уничтожили западные варвары-крестоносцы,которые погубили Византию,обворовали, а в бесценные рукописи заворачивали ворованные ценности.
А античные храмы разрушали,да.
А вы не разрушили бы храм где приносили в жертву людей как в Пергаме?
Именно в Пергаме был жестоко замучен один из любимых учеников Иоанна — Антипа Пергамский (погиб он страшно — в качестве жертвы богине Артемиде, был сварен заживо, внутри раскаленного медного вола).
Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили.
да вы шо...а почему папа РИМСКИЙ?
Вы видимо забыли,что др. Рим разделился на две части: собственно Рим и Византию.
Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века».
глядя где темные века,Византия процветала.
Зло торжествовало. Нескончаемые междоусобные и религиозные войны. Религиозный фанатизм – охота на ведьм и еретиков, костры инквизиции. Темные века были временем всевластия христианства.
Прелестная короткая история....
А тот факт,что ВСЁ,что имеет нынешняя цивилизация было заложено и создано в Византии куда денете?
Образование трехступенчатое,университеты.магистры-бакалавры.....
архитектура,инженерная мысль,научные труды,медицина......всё это было украдено и вывезено на Запад.
Все,что было создано в Византии за 1000 лет.
Великая французская революция провозгласила – Свобода, Равенство, Братство всех людей. Революция уничтожила монархию и Церковь.
угу,именно под этим масонским лозунгом рубили головы как капусту публично на площадях.
Свобода.равенство и братство под гильотиной......ага.:yjos:
Например, в 1793 года коммуна Парижа издала декрет о запрете католического богослужения и закрытии всех церквей. Но это, разумеется, было временным явлением. Родившаяся во Франции свобода вместе со статуей Свободы перекочевала за океан.
революции на то и революции,что борются с Богом и потом импортируют свою революцию.
Мечта Троцкого в действии....
Это было провозглашено в 1776 году. Свобода (добро) получило свою прописку. В это время в России правила Екатерина II. Большая часть народа России были крепостными, которые покупались и продавались как скот. Это было рабство – зло.
должна вам напомнить,что бывшие рабы в Штатах заполнили заводы,работали на износ пока не умрут и жили в бараках таких ужасных,что жизнь крепостных крестьян в собственных избах в России выглядела раем.:)
. Рухнула монархически-религиозная система. Источником власти монарха был Бог. Монарх получал свою власть от Бога через посредство или Римского папы или главного церковного иерарха своей страны, который короновал монарха. Эта религиозная система рухнула. Власть стала гражданской.
вы меня просто уморили.
Монархия в Европе прекрасно живет и цветет жируя на народные денежки.
По данным на 2025 год, в Европе сохранилось 12 монархий: 1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_current_monarchies) Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция
А уж влияние Британской монархии на все политические события мира трудно преувеличить.
Просто ответьте на вопрос: где и почему сохранились монархии, а где и почему перестали существовать?
Личная свобода людей вышла на следующий уровень...
угу,теперь каждый может взять кредит в банке......:)
Забыли, что "веротерпимость" Рима заканчивалась,когда они обожествили своих императоров и не только сами приносили им жертвы,но и требовали этого от других?
Христиане никогда не жгли библиотеки,вся античная литература хранилась в Византии.
Это потом эту литературу уничтожили западные варвары-крестоносцы,которые погубили Византию,обворовали, а в бесценные рукописи заворачивали ворованные ценности.
А античные храмы разрушали,да.
А вы не разрушили бы храм где приносили в жертву людей как в Пергаме?
Именно в Пергаме был жестоко замучен один из любимых учеников Иоанна — Антипа Пергамский (погиб он страшно — в качестве жертвы богине Артемиде, был сварен заживо, внутри раскаленного медного вола).
да вы шо...а почему папа РИМСКИЙ?
Вы видимо забыли,что др. Рим разделился на две части: собственно Рим и Византию.
глядя где темные века,Византия процветала.
Прелестная короткая история....
А тот факт,что ВСЁ,что имеет нынешняя цивилизация было заложено и создано в Византии куда денете?
Образование трехступенчатое,университеты.магистры-бакалавры.....
архитектура,инженерная мысль,научные труды,медицина......всё это было украдено и вывезено на Запад.
Все,что было создано в Византии за 1000 лет.
угу,именно под этим масонским лозунгом рубили головы как капусту публично на площадях.
Свобода.равенство и братство под гильотиной......ага.:yjos:
революции на то и революции,что борются с Богом и потом импортируют свою революцию.
Мечта Троцкого в действии....
должна вам напомнить,что бывшие рабы в Штатах заполнили заводы,работали на износ пока не умрут и жили в бараках таких ужасных,что жизнь крепостных крестьян в собственных избах в России выглядела раем.:)
вы меня просто уморили.
Монархия в Европе прекрасно живет и цветет жируя на народные денежки.
По данным на 2025 год, в Европе сохранилось 12 монархий: 1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_current_monarchies) Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция
А уж влияние Британской монархии на все политические события мира трудно преувеличить.
угу,теперь каждый может взять кредит в банке......:)
Критика это паразитирование на чужом мнении. Поэтому критиковать проще всего. Если вы разбираетесь в истории, то приведите свой краткий вариант истории последних трех тысячелетий. Сравним мой и ваш вариант. И не забудьте дать ответ, почему в исторической науке период всевластия христианства называется "темные века". Почему Мы пользуемся арабскими цифрами, почему алгебра, это аль-джабр, почему стандартным медицинским текстом во многих средневековых университетах была книга Абу ибн Сины (Авиценны) «Канон медицины», почему множество звезд имеют арабские названия. Ответ кроется в той принципиальной разнице между средневековым исламом и средневековым христианством. Об этой разнице, как я вижу, вам ничего не известно.
И вот вам наглядный пример разницы между античностью и средневековьем. В "темные века" почему то разучились рисовать. Почему? И этот упадок касается не только живописи, но и всех остальных аспектов жизни.
Слева античный портрет, справа средневековый.
4262
Критика это паразитирование на чужом мнении.извините меня конечно,но то,что вы написали даже критике не подлежит.
Это не имеет к истории никакого отношения.
Поэтому критиковать проще всего. Если вы разбираетесь в истории, то приведите свой краткий вариант истории последних трех тысячелетий. Сравним мой и ваш вариант. И не забудьте дать ответ, почему в исторической науке период всевластия христианства называется "темные века". Почему Мы пользуемся арабскими цифрами, почему алгебра, это аль-джабр, почему стандартным медицинским текстом во многих средневековых университетах была книга Абу ибн Сины (Авиценны) «Канон медицины», почему множество звезд имеют арабские названия.как миленько вы перескочили с евроцентричной истории на арабские культурные достижения.
А вы в курсе,что это арабские мудрецы собирали византийские рукописи,которые римляне использовали в качестве оберточной бумаги,переводили эти манускрипты и использовали в развитии.
Вот вам и золотой век Ислама в Средневековье,которое вы называете "темными веками".
Вы разберитесь,для кого это были темные века, а для кого светлые.:)
Ответ кроется в той принципиальной разнице между средневековым исламом и средневековым христианством. Об этой разнице, как я вижу, вам ничего не известно.вы опять под Христианством подразумеваете только Рим......выше я напомнила вам про существование Византии.
Итак. в средние века развитие человечества продолжалось в Византии и в арабских Средневековых Халифатах.
И вот вам наглядный пример разницы между античностью и средневековьем. В "темные века" почему то разучились рисовать. Почему?
не знаю почему вы так думаете,рисовали, и хорошо рисовали.
В Византии существовала как религиозная, так и светская книжная миниатюра. Развитие она получила благодаря высокому уровню грамотности в государстве, существованию монастырских книжных мастерских (скрипториев) и библиотек.
https://dzen.ru/a/X7J9-jktTBmexR9V
Арабы не рисовали по религиозным мотивам.
И этот упадок касается не только живописи, но и всех остальных аспектов жизни.
Слева античный портрет, справа средневековый.сколько вы не будете повторять халва-халва слаще не будет.:)
Читайте историю не по постам в интернете......
Успехов вам.
Забыли, что "веротерпимость" Рима заканчивалась,когда они обожествили своих императоров и не только сами приносили им жертвы,но и требовали этого от других?
Христиане никогда не жгли библиотеки,вся античная литература хранилась в Византии.
Это потом эту литературу уничтожили западные варвары-крестоносцы,которые погубили Византию,обворовали, а в бесценные рукописи заворачивали ворованные ценности.
А античные храмы разрушали,да.
А вы не разрушили бы храм где приносили в жертву людей как в Пергаме?
Именно в Пергаме был жестоко замучен один из любимых учеников Иоанна — Антипа Пергамский (погиб он страшно — в качестве жертвы богине Артемиде, был сварен заживо, внутри раскаленного медного вола).
да вы шо...а почему папа РИМСКИЙ?
Вы видимо забыли,что др. Рим разделился на две части: собственно Рим и Византию.
глядя где темные века,Византия процветала.
Прелестная короткая история....
А тот факт,что ВСЁ,что имеет нынешняя цивилизация было заложено и создано в Византии куда денете?
Образование трехступенчатое,университеты.магистры-бакалавры.....
архитектура,инженерная мысль,научные труды,медицина......всё это было украдено и вывезено на Запад.
Все,что было создано в Византии за 1000 лет.
угу,именно под этим масонским лозунгом рубили головы как капусту публично на площадях.
Свобода.равенство и братство под гильотиной......ага.:yjos:
революции на то и революции,что борются с Богом и потом импортируют свою революцию.
Мечта Троцкого в действии....
должна вам напомнить,что бывшие рабы в Штатах заполнили заводы,работали на износ пока не умрут и жили в бараках таких ужасных,что жизнь крепостных крестьян в собственных избах в России выглядела раем.:)
вы меня просто уморили.
Монархия в Европе прекрасно живет и цветет жируя на народные денежки.
По данным на 2025 год, в Европе сохранилось 12 монархий: 1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_current_monarchies) Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция
А уж влияние Британской монархии на все политические события мира трудно преувеличить.
Просто ответьте на вопрос: где и почему сохранились монархии, а где и почему перестали существовать?
угу,теперь каждый может взять кредит в банке......:)
Про Византию, восточную римскую империю товарищ просто забыл, её как бы и небыло. Далее мне понравилось как свобода(ересь) перекочевала за океан и там обосновалось добро,а тут у нас зло. Далее у товарища началась война бобра с козлом. Добро(рабовладельцы и истребители индейцев) собрались и приняли прекрасную декларацию. Мы-свободные люди, прекрасное начало! Мы- это имеется в виду конвент, свобода и добро. Свободные люди,а негры, индейцы и женщины не свободные и не люди. Равные права получили 50 лет назад. Об этом товарищ промолчал. Он за добро,он на стороне бобра. А мы мордор. Такой вот экскурс в историю по-пендосовски...
А вы в курсе,что это арабские мудрецы собирали византийские рукописи,которые римляне использовали в качестве оберточной бумаги,переводили эти манускрипты и использовали в развитии.
Вот вам и золотой век Ислама в Средневековье,которое вы называете "темными веками".
Извините меня конечно, но то, что вы написали даже критике не подлежит.
Это не имеет к истории никакого отношения. Римская Империя прекратила свое существование
4 сентября 476 года, когда последний римский император Ромул Август был свергнут германским королем Одоакром.
Ислам 630 году стал общеарабской религией, а Мекка превратилась в центр ислама. Разница между Римом и исламом полтора века.
Как я вижу вы не имеете никакого представления об общем направлении развития истории последних трех тысячелетий и поэтому пытаетесь заболтать этот вопрос углублением в частности.
Справка:
На протяжении значительной части средневекового периода исламские страны были мировыми лидерами в сфере науки и технологий.
Переводческое движение, сосредоточенное в багдадском Доме мудрости, перевело на арабский язык индийские, ассирийские, иранские и греческие научные труды, что положило начало развитию наук и философии в исламском мире. Среди исламских учёных было много персов, арабов, мавров, ассирийцев и египтян.
В Европе все было иначе. Христианство с начала своего существования отрицало античную философию, но также отрицало и все те знания, которые удалось приобрести и систематизировать язычникам древнего мира – грекам и римлянам. Первые века христианства ознаменовались массовым уничтожением многочисленных греческих и римских культурных памятников, библиотек и даже убийствами ученых-язычников. Главной наукой Средневековья была теология, без идей которой не развивалась никакая другая область знания. Все, что противоречило постулатам христианства было под запретом. В средние века продолжались преследования ученых, чьи труды противоречили церковным догматам. Достаточно вспомнить судьбы Джордано Бруно и Галилея, доказывавших, что Земля вращается вокруг Солнца. Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до 1948 года.
В исламе все было наоборот. Предписания Корана стимулировали мусульман Средневековья в полной мере посвятить себя делу исследования творений Аллаха. Всевышний в Своей книге снова и снова призывает верующих подумать о смысле создания тех или иных вещей или явлений. Пророк Мухаммад призывал религиозную общину всю энергию обратить на пользу людям, в том числе исследуя живую и неживую природу.
Таким образом ислам стимулировал развитие наук, а христианство наоборот, запрещало развитие наук и стимулировало лишь то, что соответствовало христианской теологии.
И что дала теология современному миру? Ничего!
- - - - - Добавлено - - - - -
Про Византию, восточную римскую империю товарищ просто забыл, её как бы и небыло. Далее мне понравилось как свобода(ересь) перекочевала за океан и там обосновалось добро,а тут у нас зло. Далее у товарища началась война бобра с козлом. Добро(рабовладельцы и истребители индейцев) собрались и приняли прекрасную декларацию. Мы-свободные люди, прекрасное начало! Мы- это имеется в виду конвент, свобода и добро. Свободные люди,а негры, индейцы и женщины не свободные и не люди. Равные права получили 50 лет назад. Об этом товарищ промолчал. Он за добро,он на стороне бобра. А мы мордор. Такой вот экскурс в историю по-пендосовски...
Ну так изложите краткую историю по православному. Слабо?
Достаточно вспомнить судьбы Джордано Бруно Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до 1948 года.
Великий учёный. Ага. Труды противоречили догмам.Небось чего нить открыл. Типо Закон Джордано. Великий.
Вы сами то поняли чего ляпнули?
Великий учёный. Ага. Труды противоречили догмам.Небось чего нить открыл. Типо Закон Джордано. Великий.
Вы сами то поняли чего ляпнули?
Пошло какое-то невнятное бормотание.
Повторяю,
Вы можете изложить краткую историю по православному. Или будете тут постить несортированный поток своих мыслей?
Извините меня конечно, но то, что вы написали даже критике не подлежит.
Это не имеет к истории никакого отношения. Римская Империя прекратила свое существование
4 сентября 476 года, когда последний римский император Ромул Август был свергнут германским королем Одоакром.Трудно разговаривать с человеком,который даже не представляет древнюю историю.
17 января 395 года Римская империя разделилась на Восточную и Западную. В этот день скончался последний император единой империи Феодосий I Великий.
Теперь определитесь, о какой части Римской империи вы говорите: о Западной или Восточной.
Ислам 630 году стал общеарабской религией, а Мекка превратилась в центр ислама. Разница между Римом и исламом полтора века.прямо по теме.:)
Справка:
На протяжении значительной части средневекового периода исламские страны были мировыми лидерами в сфере науки и технологий.
Переводческое движение, сосредоточенное в багдадском Доме мудрости, перевело на арабский язык индийские, ассирийские, иранские и греческие научные труды, что положило начало развитию наук и философии в исламском мире.
Читайте внимательно что сами выставляете.
ГРЕЧЕСКИЕ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ и есть Византийские манускрипты.
выше написала,что арабские перевочики переводили византийские рукописи,которые западные бандюганы использовали как обертку для перевозки краденных ценностей.
ПС
Кстати инквизиция и охота на ведьм это плоды ЗАПАДНОЙ части Римской империи.
Все грамотные жители Римской империи переехали в Византию, а варвары.которые разрушили Рим, стали жить в Западной части империи.
Там они поселились и жировали за счет грабежей,даже мощи св. Марка украли в Византии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пошло какое-то невнятное бормотание.
Повторяю,
Вы можете изложить краткую историю по православному. Или будете тут постить несортированный поток своих мыслей?а вы обратитесь к церковным Преданиям и углубитесь в чтение...не все же по постам в интернете судить об истории.:hello-spain:
Про Византию, восточную римскую империю товарищ просто забыл, её как бы и небыло.
В сожалению это судьба великой империи,которая существовала 1000 лет.
В СССР историю Византии не проходили потому что история империи связана с Богом, а западники предпочитают забыть про Византию,потому что их предки ограбили и обворовали Византию.
Знаменитая Венецианская республика существовала исключительно на византийское золото.....они и первые банки открыли и начали давать деньги в рост.
А уж рыцари храмовники купались в золоте.имели замки и земли.
Награбили так награбили.
а вы обратитесь к церковным Преданиям и углубитесь в чтение...не все же по постам в интернете судить об истории.:hello-spain:
Наконец вы определились и сказали правду. Для вас реальной историей являются церковные предания (церковные байки). Для меня реальной историей являются научные труды. Я, кстати, учился на историческом факультете Латвийского университета.
Не реально дискутировать с человеком, который представляет древнюю историю по церковным записям. Наука и религия это совсем разные вещи.
Например, согласно византийским взглядам возраст Земли (Константинопольская эра) составляет 7533 года. А динозавры это выдумка горделивых ученых.
Владимир Корчагин
22.01.2025, 15:55
Таким образом мы видим, что история развивается по синусоиде. Древний мир поднялся от дикости к вершинам античной цивилизации. Античность рухнула и мир опять скатился в дикость. Затем 300 лет назад опять начался подъем. Сейчас мир находится на восходящей ветви своего развития. Поэтому апокалиптические прогнозы неуместны, они противоречат ходу мировой истории.
.
-Мистик, а Бог-ВсеДержитель всё-таки есть ли?
Наконец вы определились и сказали правду. Для вас реальной историей являются церковные предания (церковные байки). Для меня реальной историей являются научные труды. Я, кстати, учился на историческом факультете Латвийского университета.
...
-Мистик, давай всё-таки определимся в главном,- скажи, ты христианин?
Иисус Господь лично тебе Кто?
Ты Ему ответствуешь ежедневно? Ты есть живой инструмент в руках Его, чтоб Им совершалось Дело Господне?
*
Дело Господне - что это такое? https://teolog.club/showthread.php?3...дого-во-Христе
-Мистик, а Бог-ВсеДержитель всё-таки есть ли?
Какой Бог? Христос, Кришна, Отец Небесный, Брахман, Дух Святой, Аллах,
Шива, Яхве... и др.
-Мистик, давай всё-таки определимся в главном,- скажи, ты христианин?
Иисус Господь лично тебе Кто?
В церковном понимании я не являюсь христианином, т.к. учение Церкви и учение Христа, это совсем разные учения, более того - взаимоисключающие. Я не следую учению Церкви. Я следую Учению Христа. И Он для меня - Учитель.
Для меня реальной историей являются научные труды.
Великого ученого Джордано Бруно. Дайте хоть почитать, чтобы просветиться. Или хоть ссылку, хоть какую-нибудь
Великого ученого Джордано Бруно. Дайте хоть почитать, чтобы просветиться. Или хоть ссылку, хоть какую-нибудь
Учись пользоваться гуглом.
Наконец вы определились и сказали правду. Для вас реальной историей являются церковные предания (церковные байки). Для меня реальной историей являются научные труды. Я, кстати, учился на историческом факультете Латвийского университета.Научные труды ваших современников?
Всяких там Пупкиных или Лиепиньшев?
У них что...машина времени есть или они в видениях видели эпоху?
К вашему сведению:
историки ссылаются и на Библию и на Предания......
А история Церкви это история во времени и пространстве.
Не хочу вас огорчать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Учись пользоваться гуглом.не советую...гугл вечно врет.
Лучше почитайте толстые книги об истории древнего Рима.
А история Церкви это история во времени и пространстве.
Которая согласно мнению Церкви началась от Адама 7533 года назад.
Спасибо, но у меня с головой все в порядке.
Владимир Корчагин
22.01.2025, 17:37
Какой Бог? Христос, Кришна, Отец Небесный, Брахман, Дух Святой, Аллах,
Шива, Яхве... и др.
В церковном понимании я не являюсь христианином, т.к. учение Церкви и учение Христа, это совсем разные учения, более того - взаимоисключающие. Я не следую учению Церкви. Я следую Учению Христа. И Он для меня - Учитель.
и какой у тебя интерес оказаться среди неправильных христиан?
и какой у тебя интерес оказаться среди неправильных христиан?
Я следую учению Христа. И я не один здесь такой, кто увидел противоречие между учением церкви и учением Христа. Чтобы это увидеть достаточно
выписать из Евангелий прямую речь Христа. И посмотреть о чем Он говорит и чему учит. Я проделал эту работу.
Например, Христос говорит:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
А что говорит Церковь о том, для чего послан нам Христос?
Учись пользоваться гуглом.
А знаете почему ни в Гугле,ни в Яндексе ничего нет про великие достижения и великие открытия великого ученого Джордано Бруно?
Владимир Корчагин
22.01.2025, 17:52
Я следую учению Христа. И я не один здесь такой, кто увидел противоречие между учением церкви и учением Христа. Чтобы это увидеть достаточно
выписать из Евангелий прямую речь Христа. И посмотреть о чем Он говорит и чему учит. Я проделал эту работу.
Например, Христос говорит:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
А что говорит Церковь о том, для чего послан нам Христос?
-т.е., ты хочешь научить неправильных христиан правильной вере?
а что у тебя с "Отче наш"? ты зовёшь Господа и Бога Иисуса Христа на Царство, моля Его избавить мир от лукавого и от державы смерти его?
Всяких там Пупкиных или Лиепиньшев?.
Дмитрис Менделеевс,Майклс Ломоносовс.
Которая согласно мнению Церкви началась от Адама 7533 года назад.
Спасибо, но у меня с головой все в порядке.и не только церкви...это Библейская история.
А вас интересует допотопная история или история Церкви от Христа?
Я следую учению Христа. И я не один здесь такой, кто увидел противоречие между учением церкви и учением Христа. Чтобы это увидеть достаточно
выписать из Евангелий прямую речь Христа. И посмотреть о чем Он говорит и чему учит. Я проделал эту работу.
Например, Христос говорит:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
А что говорит Церковь о том, для чего послан нам Христос?А вы только одну цитату знаете?
Например Христос говорит:
Лк 9:22 (https://bible.by/syn/42/9/#22)
сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
А знаете почему ни в Гугле,ни в Яндексе ничего нет про великие достижения и великие открытия великого ученого Джордано Бруно?
Потому что вы еще не научились пользоваться гуглом. Вы еще не развиты. Я сделал запрос и тут же получил вот этот ответ.
4263
-т.е., ты хочешь научить неправильных христиан правильной вере?
а что у тебя с "Отче наш"? ты зовёшь Господа и Бога Иисуса Христа на Царство, моля Его избавить мир от лукавого и от державы смерти его?
Вы задали вопрос. Я ответил.
Я задал вопрос. Вы не ответили. Так не общаются.
Повторяю свой вопрос:
Христос сказал, ля чего Он нам послан:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
А что говорит Церковь о том, для чего послан нам Христос?
и не только церкви...это Библейская история.
А вас интересует допотопная история или история Церкви от Христа?
Меня интересует возраст мира. Если Церковь на полном серьезе утверждает, что нашему миру 7533 года, то такая Церковь меня ни с какого бока не интересует.
А вы только одну цитату знаете?
Например Христос говорит:
Лк 9:22 (https://bible.by/syn/42/9/#22)
сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Это не отменяет той миссии с которой Христос послан к нам:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Потому что вы еще не научились пользоваться гуглом. Вы еще не развиты. Я сделал запрос и тут же получил вот этот ответ.
4263
Суперученый. Диалоги,О магии,О памяти. О героическом энтузиазме!! О связях,прости Господи!!!Эйнштейна в топку! Архимеда в пекло!
Гы- Гы-Гы!!
Нету у вашего "ученого" Джордано никаких открытий. Ни одного!! Ни-че-го ваш великий учёный не сделал. Фуфло. Не позорьтесь больше, прошу вас. Никогда больше не называйте этого не пойми кого великим учёным...
kotik-ed
22.01.2025, 19:16
Приветствую. А о чем обсуждение в этой теме (вкратце ) ? или так.. на разные темы ?
Суперученый. Диалоги,О магии,О памяти. О героическом энтузиазме!! О связях,прости Господи!!!Эйнштейна в топку! Архимеда в пекло!
Гы- Гы-Гы!!
Нету у вашего "ученого" Джордано никаких открытий. Ни одного!! Ни-че-го ваш великий учёный не сделал. Фуфло. Не позорьтесь больше, прошу вас. Никогда больше не называйте этого не пойми кого великим учёным...
На русском языке издали 15 книг Джордано Бруно, не считая сборников. Почему издательство вдруг потратило силы и деньги на позорное фуфло? Может потому, что у людей есть запрос и интерес. И книги Джордано Бруно покупают и читают. А позорное фуфло которое ничего не понимает и не умеет пользоваться гуглом, это ты.
Приветствую. А о чем обсуждение в этой теме (вкратце ) ? или так.. на разные темы ?
Владимир Корчагин нарисовал здесь апокалиптическую картину конца мира. Я ему возразил сделав краткий обзор мировой истории последних пары тысяч лет и показал, что мир сейчас находится на восходящей ветви развития. Мне начали возражать, утверждая как сейчас все плохо и как было хорошо в средние века когда было всевластие христианской Церкви.
kotik-ed
22.01.2025, 19:45
Мне начали возражать, утверждая как сейчас все плохо и как было хорошо в средние века когда было всевластие христианской Церкви.Благодарю, понаблюдаю
На русском языке издали 15 книг Джордано Бруно, не считая сборников. Почему издательство вдруг потратило силы и деньги на позорное фуфло? Может потому, что у людей есть запрос и интерес. И книги Джордано Бруно покупают и читают. А позорное фуфло которое ничего не понимает и не умеет пользоваться гуглом, это ты.
Великий учёный-самородок Джордано Бруно изобрел штаны!!!
kotik-ed
22.01.2025, 20:01
мир сейчас находится на восходящей ветви развития. всё верно. хотя восходящий тренд иной раз внезапно обрывается - ибо грань между довольством и излишеством трудно различима.
По сути всё сводится к потребностям, и размеру потребления..
Некоторые цивилизации прерывали своё существование (либо деградировали) именно на "пике" потребления, угождения своим нуждам. (примерно так)
- - - - - Добавлено - - - - -
Великий учёный-самородок Джордано Бруно изобрел штаны!!!а за что сожгли Джордано знаете ? может зря пострадал бедолага ?
а за что сожгли Джордано знаете ? может зря пострадал бедолага ?
Мистик говорит, что великие и гениальные изобретения и открытия великого Джордано прямо вот разрушали и как бы низлагали догматы и постулаты католических попов
всё верно. хотя восходящий тренд иной раз внезапно обрывается - ибо грань между довольством и излишеством трудно различима.
По сути всё сводится к потребностям, и размеру потребления..
Некоторые цивилизации прерывали своё существование (либо деградировали) именно на "пике" потребления, угождения своим нуждам. (примерно так)
Смотря что понимать под термином "цивилизация". Если человеческую цивилизацию, то здесь действуют многотысячелетние циклы. Если локальные цивилизации, тогда да, циклы значительно короче.
Например Китай. В середине первого тысячелетия из разрозненных царство возникла мощная единая империя. В конце первого тысячелетия началась смута, империя раздробилась и в первой половине второго тысячелетия была завоевана монголами. Затем власть монголов была свергнута и единство государства было восстановлено. К началу 20 века империя пришла в упадок и в ходе 2МВ была завоевана японцами. После поражения Японии в 2МВ в Китае к власти пришли коммунисты. Упадок страны продолжился. В современный период Китай возродился и стал второй экономикой мира. Таким образом в истории Китая хорошо виден волнообразный процесс развития, где взлеты и падения сменяют друг друга. Также происходит и в истории человечества. Только циклы здесь значительно более длинные. Античность - период подъема. Средневековье (темные века) - период падения. Современный период - время подъема.
kotik-ed
22.01.2025, 21:28
Таким образом в истории Китая хорошо виден волнообразный процесс развития, где взлеты и падения сменяют друг друга. Также происходит и в истории человечества. Только циклы здесь значительно более длинные. Античность - период подъема. Средневековье (темные века) - период падения. Современный период - время подъема.
Пожалуй периоды "взлета" и "падения" происходят последовательно - когда одно государство "падает" - другое "взлетает" (мне так думается)
А вот например рабовладение - в различных формах сохранилось до наших дней.
kotik-ed
22.01.2025, 21:38
Современный период - время подъема.
Думается мне что ещё не дошли до времени "подъёма", зато сами себя уничтожить можем
Пожалуй периоды "взлета" и "падения" происходят последовательно - когда одно государство "падает" - другое "взлетает" (мне так думается)
А вот например рабовладение - в различных формах сохранилось до наших дней.
Не согласен. Большие циклы - упадок или взлет общечеловеческой цивилизации в той или иной степени влияют на все государства. Но выделаются лидеры как по взлетам, так и по падениям. В Древнем мире лидерами взлета стали Египет, Греция, Рим, Китай, Индия. Эти государства создали великие цивилизации сохранившие свое влияние на современность. В период темных веков лидерами падения стали Рим и государства Европы. Сейчас лидером подъема стал Запад и его догоняет Китай.
Думается мне что ещё не дошли до времени "подъёма", зато сами себя уничтожить можем
Не буду комментировать крохами, а оглашу сразу весь список.
Краткий экскурс в европейскую историю на длительном ее отрезке.
Первые столетия нашей эры. Начался кризис античной цивилизации. Рим из республики превратился в империю. Государственной религией стало христианство. Религиозная веротерпимость и многообразие религий Римской империи закончилась. Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа. Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили. Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века». Зло торжествовало. Нескончаемые междоусобные и религиозные войны. Религиозный фанатизм – охота на ведьм и еретиков, костры инквизиции. Темные века были временем всевластия христианства. Первым проблеском добра стала эпоха Возрождения. Затем религиозная реформа Лютера, ослабившая всевластие Церкви. Перелом наступил после 1700 года. Великая французская революция провозгласила – Свобода, Равенство, Братство всех людей. Революция уничтожила монархию и Церковь. Например, в 1793 года коммуна Парижа издала декрет о запрете католического богослужения и закрытии всех церквей. Но это, разумеется, было временным явлением. Родившаяся во Франции свобода вместе со статуей Свободы перекочевала за океан. Победив в войне за независимость союз 13 американских государств (США) в декларации о независимости провозгласил «Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью…» Это было провозглашено в 1776 году. Свобода (добро) получило свою прописку. В это время в России правила Екатерина II. Большая часть народа России были крепостными, которые покупались и продавались как скот. Это было рабство – зло. Вот так в конце 18 века в мире обозначились два полюса – добро и зло.
Следующим переломным моментом стала Первая мировая война. Описывать ее причины и ход я не буду, а сразу перейду к результатам. Рухнули три империи – Германская, Австро-Венгерская и Российская. На их обломках возникли государства Восточной Европы. Рухнула монархически-религиозная система. Источником власти монарха был Бог. Монарх получал свою власть от Бога через посредство или Римского папы или главного церковного иерарха своей страны, который короновал монарха. Эта религиозная система рухнула. Власть стала гражданской. Источником власти теперь был не Бога а народ выражавшей свою волю через выборы. Церковь была отделена от государства, вера стала личным делом самих людей. Так свобода (добро) сделала свой следующий шаг в освобождении людей от рабства (зла). Но зло не дремало и из монархически-религиозной формы приняло форму диктатуры. После Первой мировой войны во многих странах Европы установилась диктаторская форма правления. Основными стали Италия, Испания, Германия и Россия. Следующим этапом борьбы свободы и рабства, добра и зла стала Вторая мировая война. Эта война уничтожила диктатуры в Италии и Германии. Там свобода (добро) восторжествовало. Начались изменения. Была ликвидирована колониальная система. Все бывшие колонии стали самостоятельными государствами. Личная свобода людей вышла на следующий уровень...
Таким образом мы видим, что история развивается по синусоиде. Древний мир поднялся от дикости к вершинам античной цивилизации. Античность рухнула и мир опять скатился в дикость. Затем 300 лет назад опять начался подъем. Сейчас мир находится на восходящей ветви своего развития. Поэтому апокалиптические прогнозы неуместны, они противоречат ходу мировой истории.
Дальнейший ход истории второй половины 20 века и современность я не буду рассматривать. Как сказал поэт:
"Ходить бывает склизко по камешкам иным. Итак, о том, что близко, мы лучше умолчим." Иначе Вардан меня опять забанит.
kotik-ed
22.01.2025, 21:59
Как сказал поэт:
"Ходить бывает склизко по камешкам иным. Итак, о том, что близко, мы лучше умолчим." Иначе Вардан меня опять забанит.
Благодарю, почитаю, осмыслю. Вы интересный собеседник
Меня интересует возраст мира. Если Церковь на полном серьезе утверждает, что нашему миру 7533 года, то такая Церковь меня ни с какого бока не интересует.а сколько лет по-вашему нашему миру,вы точно знаете?
Кстати по китайскому календарю 2025-й год будет — 4722-й.
В иудейском календаре 2025 год будет соответствовать 5785 году.
В Таиланде — 2564 год
В Индии — 1942 год
А у вас какой год?:)
Не буду комментировать крохами, а оглашу сразу весь список.
Краткий экскурс в европейскую историю на длительном ее отрезке.
Первые столетия нашей эры. Начался кризис античной цивилизации. Рим из республики превратился в империю. Государственной религией стало христианство. Религиозная веротерпимость и многообразие религий Римской империи закончилась. Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа. Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили. Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века»..
какая прелесть,видимо вы даже не читаете ответы вам и твердите халва-халва....
.
ПОВТОР:
Забыли, что "веротерпимость" Рима заканчивалась,когда они обожествили своих императоров и не только сами приносили им жертвы,но и требовали этого от других?
Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа.
Христиане никогда не жгли библиотеки,вся античная литература хранилась в Византии.
Это потом эту литературу уничтожили западные варвары-крестоносцы,которые погубили Византию,обворовали, а в бесценные рукописи заворачивали ворованные ценности.
А античные храмы разрушали,да.
А вы не разрушили бы храм где приносили в жертву людей как в Пергаме?
Именно в Пергаме был жестоко замучен один из любимых учеников Иоанна — Антипа Пергамский (погиб он страшно — в качестве жертвы богине Артемиде, был сварен заживо, внутри раскаленного медного вола).
Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили.
да вы шо...а почему папа РИМСКИЙ?
Вы видимо забыли,что др. Рим разделился на две части: собственно Рим и Византию.
Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века».
глядя где темные века,Византия процветала.
Зло торжествовало. Нескончаемые междоусобные и религиозные войны. Религиозный фанатизм – охота на ведьм и еретиков, костры инквизиции. Темные века были временем всевластия христианства.
Прелестная короткая история....
А тот факт,что ВСЁ,что имеет нынешняя цивилизация было заложено и создано в Византии куда денете?
Образование трехступенчатое,университеты.магистры-бакалавры.....
архитектура,инженерная мысль,научные труды,медицина......всё это было украдено и вывезено на Запад.
Все,что было создано в Византии за 1000 лет.
Великая французская революция провозгласила – Свобода, Равенство, Братство всех людей. Революция уничтожила монархию и Церковь.
угу,именно под этим масонским лозунгом рубили головы как капусту публично на площадях.
Свобода.равенство и братство под гильотиной......ага.:yjos:
Например, в 1793 года коммуна Парижа издала декрет о запрете католического богослужения и закрытии всех церквей. Но это, разумеется, было временным явлением. Родившаяся во Франции свобода вместе со статуей Свободы перекочевала за океан.
революции на то и революции,что борются с Богом и потом импортируют свою революцию.
Мечта Троцкого в действии....
Это было провозглашено в 1776 году. Свобода (добро) получило свою прописку. В это время в России правила Екатерина II. Большая часть народа России были крепостными, которые покупались и продавались как скот. Это было рабство – зло.
должна вам напомнить,что бывшие рабы в Штатах заполнили заводы,работали на износ пока не умрут и жили в бараках таких ужасных,что жизнь крепостных крестьян в собственных избах в России выглядела раем.:)
. Рухнула монархически-религиозная система. Источником власти монарха был Бог. Монарх получал свою власть от Бога через посредство или Римского папы или главного церковного иерарха своей страны, который короновал монарха. Эта религиозная система рухнула. Власть стала гражданской.
вы меня просто уморили.
Монархия в Европе прекрасно живет и цветет жируя на народные денежки.
По данным на 2025 год, в Европе сохранилось 12 монархий: 1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_current_monarchies) Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция
А уж влияние Британской монархии на все политические события мира трудно преувеличить.
Просто ответьте на вопрос: где и почему сохранились монархии, а где и почему перестали существовать?
Личная свобода людей вышла на следующий уровень...
угу,теперь каждый может взять кредит в банке......
ПС
Поалуйста,что-нибудь кроме Гугла почитайте.....а то ваша гугл-история относится к разряду юмора.
а сколько лет по-вашему нашему миру,вы точно знаете?
Кстати по китайскому календарю 2025-й год будет — 4722-й.
В иудейском календаре 2025 год будет соответствовать 5785 году.
В Таиланде — 2564 год
В Индии — 1942 год
А у вас какой год?:)Некая "интуиция" мне подсказывает, что Грядущее Царство Христа(=Суббота) должно быть либо 7-й, либо 50-й тысячей лет. :namek:
а сколько лет по-вашему нашему миру,вы точно знаете?
Возраст Земли составляет 4,54 миллиарда лет (с погрешностью в ±1 %).
В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжается 4,32 миллиарда лет.
Как видите наука и индуизм дают примерно один и тот же ответ о возрасте Земли. Это означает, что индийским риши было откровение свыше.
А то, что священники посчитали 7533 года на основе еврейских писаний, это мифология не имеющая никакой связи с реальностью.
Возраст Земли составляет 4,54 миллиарда лет (с погрешностью в ±1 %).Это чистая фантазия(с погрешностью в ±1 %)!!! :D
какая прелесть,видимо вы даже не читаете ответы вам и твердите халва-халва....
История написанная на основе церковных баек мне не интересна ни с какой стороны. Мне достаточно церковного возраста Земли в 7533 года, чтобы стало ясно, что это за история.
Это чистая фантазия(с погрешностью в ±1 %)!!! :D
Да, ученые фантазируют. На самом деле Земле 7533 года и она плоская.
4264
Возраст Земли составляет 4,54 миллиарда лет (с погрешностью в ±1 %)..это кто-то знает точно?:)
И потом мы говорим о нашем мире,по Библии человек был создан после земли.травы и деревьев.
- - - - - Добавлено - - - - -
История написанная на основе церковных баек мне не интересна ни с какой стороны. Мне достаточно церковного возраста Земли в 7533 года, чтобы стало ясно, что это за история.но ваша гугл-история(кратенькая евроцентричненькая) просто юмор для Задорнова.
это кто-то знает точно?:)
И потом мы говорим о нашем мире,по Библии человек был создан после земли.травы и деревьев.
Первые главы Бытия это иносказание. Надо знать что оно означает. Вы же воспринимает это, как дети воспринимают сказку. Тут нечего обсуждать.
но ваша гугл-история(кратенькая евроцентричненькая) просто юмор для Задорнова.
8 И назвал Бог твердь небом.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Так что полеты ракет на Луну и на Марс это все фантазии и фотошоп, потому что ракеты отскакивают от небесной тверди. Но для вас все это истина, поскольку это Слово Божие.
Задорнов тут отдыхает и нервно покуривает в сторонке.
Кстати, Задорнов пошутил над гибелью 298 человек в малазийском Боинге над Донецкой областью, что самолет упал потому что был тяжелее воздуха. И зал весело смеялся. А там погибли также 80 детей. Бог после такой шутки наградил Задорнова раковой опухолью мозга, поскольку надо было думать прежде чем так шутить. И Задорнов умер. Похоронили его у нас на кладбище в Юрмале.
Первые главы Бытия это иносказание. Надо знать что оно означает. Вы же воспринимает это, как дети воспринимают сказку. Тут нечего обсуждать.
8 И назвал Бог твердь небом.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Так что полеты ракет на Луну и на Марс это все фантазии и фотошоп, потому что ракеты отскакивают от небесной тверди. Но для вас все это истина, поскольку это Слово Божие.ну,если вы пошли по такому "научному" пути трактовки Бытия,то:
нужно вспомнить что такое твердость, это просто:
Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела
То есть фактически, воздух, атмосфера земли обладает твердостью - сопротивляется проникновению других тел.
Мы прекрасно можем ощущать сопротивление воздуха, например разогнавшись на велосипеде, мы будем чувствовать сопротивление, если же наклоним тело вперед - сопротивление уменьшится.
Из этого можно сделать вывод ,что атмосфера земли обладает определенной твердостью
Задорнов тут отдыхает и нервно покуривает в сторонке.
Кстати, Задорнов в мои планы не входило обсуждать личность Задорнова или ещё кого-нибудь...я повторюсь: ваша история это юмор для Задорнова
Ну для Петросяна,кто вам больше нравится.:)
Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела. То есть фактически, воздух, атмосфера земли обладает твердостью
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Таким образом по вашему мнению Солнце, Луна и все звезды расположены в атмосфере Земли. Повторяю, вы пребываете в мифологическом мире своей религии и не воспринимаете реальное устройство мира.
Да, ученые фантазируют.Конечно! Ведь "теория" -это лишь предположение, основанное на методах познания, доступных человечеству на СЕЙ момент... Приходящие на смену им более совершенные методы познания могут начисто опровергнуть прошлые теории! :declare:
Методы датирования такого прошлого, в котором человечество не имело научной цивилизации(исторической зафиксированной памяти) -уже не дают уверенности (например, повсеместно применяемый "радио-изотопный метод")... И уж тем более -смешно уверенно утверждать про неведомые загадочные чисто умозрительные времена возникновения планет!... :yjos:
Конечно! Ведь "теория" -это лишь предположение, основанное на методах познания, доступных человечеству на СЕЙ момент... Приходящие на смену им более совершенные методы познания могут начисто опровергнуть прошлые теории! :declare:
Методы датирования такого прошлого, в котором человечество не имело научной цивилизации(исторической зафиксированной памяти) -уже не дают уверенности (например, повсеместно применяемый "радио-изотопный метод")... И уж тем более -смешно уверенно утверждать про неведомые загадочные чисто умозрительные времена возникновения планет!... :yjos:
Данные науки основаны на исследовании реальности и отражают реальность на том уровне понимания, на котором сейчас находится наука.
Библейский возраст Земли в 7533 года это мифология не имеющая к реальности никакого отношения. Поэтому основываться на Библии и церковном предании означает находиться в мифологическом мире.
Поймите простую вещь, мусульмане находятся в своем мифологическом мире, который отличается от вашего. Индуисты находятся в совсем другом мифологическом мире, который не имеет ничего общего с вашей мифологией. И так далее. Что вы на это скажете? Что ваши представления это единственная истина, а все остальные поклоняются бесам?
Данные науки основаны на исследовании реальности и отражают реальность на том уровне понимания, на котором сейчас находится наука.Вот именно! Наука -вещь непостоянная и зависимая!
А что касается индивидуальных "мифических мирков" - так это же самое можно сказать и про науку о происхождении Земли(в частности)... Кто-нибудь из ученых пусть только попробует сказать слово поперек общепринятой научной догме -и ему сразу же объявят анафему! :declare:
Владимир Корчагин
23.01.2025, 15:16
Вы задали вопрос. Я ответил.
Я задал вопрос. Вы не ответили. Так не общаются.
Повторяю свой вопрос:
Христос сказал, ля чего Он нам послан:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
А что говорит Церковь о том, для чего послан нам Христос?
-Мистик, коль тебя обескуражил вопрос об "Отче наш", на этом и закончим,- ибо вижу, что дальше будет много "ваты". Ты похоже, из СИ или харизматов (или что-то в таком роде).
Увы и увы, все мы, хоть и называет каждый себя христианином, все мы разные, и все мы, увы, разделены, и славы Господу не приносим...
Увы, явить ЕДИНСТВО ВЕРЫ, ЕДИНОМЫСЛИЕ и ХОЖДЕНИЕ В ОДНОМ ДУХЕ - НАМ НЕ СУЖДЕНО (1Кор. 1.10). Ибо время сейчас такое, что никто и никому и ничего доказать не может, но каждый верно держится того, чему он был наставлен в самом начале своей веры. Посему дискуссии между нами (разномастными христианами) бесполезны.
Одно утешает, что ВСЕХ НАС РАССУДИТ ГОСПОДЬ, и покажет всему миру: КТО из христиан ЕСТЬ КТО? Кто принадлежит Ему (Рим.8.9), а кто питает себя иллюзиями и заблуждениями.
И осталось этого суда (различения Своих и не Своих) ждать совсем не долго.
Для этого нам остаётся дождаться 5-й трубы Апокалипсиса (Откр.9.4), когда без всяких споров и нашего стучания в грудь (мол, «только мы верные пред Бога; мы лишь правы; мы знаем Бога и мы знаем, как правильно толковать Писания, и как правильно служить Ему …»), - язвы саранчи 5-й Трубы убедительно и очень наглядно покажут всему миру, кто, из называвшихся христианами, на самом деле окажется таковыми...
Все мы (кто носит имя Христовых) - ВСЕ мы будем испытаны – «ГОСПОДНИЕ ЛИ МЫ на самом деле»? действительно ли христиане мы?"
Вот-вот мы будем засвидетельствованы всему миру «Имеем ли мы Дух Христа (как печать Божию на своём челе, см. Откр.9.4; Рим.8.9)? - имеем ли мы дух сокрушающихся о мерзостях, происходящих ныне в народе Божием, под именем Христа?» (Иез 9.4), встаём ли мы в молитвенный пролом за всё, одурманенное и оккупированное дъяволом, человечество (Мф.6:9-), или много мним о себе, что мы не такие как те (не наши)…
Все, кто НЕ имеет Духа Христова (Рим.8:9) – они будут показаны всему миру, как ложные церкви, как ложные христиане, как ложные деноминации, как ложные пастыри и вожди,-
когда они вместе с прямыми нехристианами (с людьми конкретно не принимающими Иисуса Христа Господом и Спасителем и Богом) будут НАГЛЯДНО мучимы духовной саранчой 5 месяцев во время 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4 -),
когда они (независимо от нынешних высочайших религиозных регалий) будут ходить в страшных – видимых всеми людьми - язвах,
когда от этих страшных мучений очень захочется принять смерть, - но смерть будет отнята на это время от земли.
И это будут страшнейшие мучения, которые будут длиться, как ежесекундные пытки от Губителя (Откр.9.11) аж 5 месяцев, - когда наглядно, видимым образом, тем самым откроется разница между (1) мучимыми саранчой и (2) не мучимыми ею, -
Откроется как разница между теми:
(1) кому далее понадобится мужество для покаяния в отступлении от Господа своего (что не в том пребывали? и не тем были заняты, называясь Христа ежедневными послушниками), чтоб затем – после покаяния - принять смерть по плоти и войти затем в восхищение Церкви на встречу с Господом на облаках (Откр.9.15; 1 Фес.4:160; Откр.11:15- ),
и (2) теми,
кто до 7-й трубы Апокалипсиса (до окончания уже 2-го Горя) ещё останутся на земле верными и приготовленными свидетелями правды Господа спасительной, которую они понесут миру в силе Духа Христова, живущего в них,
когда многим из них, опять же будет смерть и мучения по плоти от земных царей, к которым их повлачат за Христа Господа и за правду Его,- однако эта смерть не отлучит верных Христа слуг от восхищения, - от восхищения в составе Церкви, по трубному голосу 7-й Трубы Апокалипсиса ( см. 1 Фес.4.16).
Вот именно! Наука -вещь непостоянная и зависимая!
А что касается индивидуальных "мифических мирков" - так это же самое можно сказать и про науку о происхождении Земли(в частности)... Кто-нибудь из ученых пусть только попробует сказать слово поперек общепринятой научной догме -и ему сразу же объявят анафему! :declare:
Сложный случай.
Вы сейчас пишите или на компе или на телефоне. Чтобы это стало возможным потребовалось сделать множество различных научных открытий и реализовать их в виде практически работающих устройств. Вы же утверждаете, что ваш комп или мобила это мифология. Иными словами вы в упор не видите реальность.
Владимир Корчагин
23.01.2025, 15:28
Приветствую. А о чем обсуждение в этой теме (вкратце ) ? или так.. на разные темы ?
Да нет, темА о вопросе СМЕРТИ И ЖИЗНИ.
О том, что люди должны знать, что Мир однозначно и неотменяемо приговорён пройти мимо вечности за поклонение злу..
Приговорён, но кочевряжится, увы, не ища пощады.
И мир вот-вот неминуемо будет наказан. Ибо есть от ВсеДержителя ясный и чёткий приговор, который ни от кого не скрыт:
Я накажу вас за ЗЛО!!!
«Я накажу мир за ЗЛО!!!
и покараю нечестивых за беззакония их!
И положу конец высокоумию гордых!
И уничижу надменность притеснителей!
И унижу высокомерие безжалостных!
И сделаю так, что люди будут дороже (реже) чистого золота (Ис.13:11-14),- и, увы, не многих минует смерть.
И, казалось бы, мир, очнись, остановись, оглянись. Мир, задумайся, что с тобой происходит? - Мир, всеми силами и немедленно отвергайся ЗЛА… Мир, отойди от края, отойди от того, чтоб кануть в дъявольской пропасти…
Ан нет, мир вервями безрассудности и ремнями колесничными упоённо и без устали тянет на себя этот огненный Суд Господа и великий Гнев Его ЗА сугубое ЗЛО своё, когда люди упоённо убивают, насилуют, ненавидят, обманывают, грабят друг друга, не видя в этом никакого безумия и изуверства.
Мир, мир, мир, кто б отрезвил тебя?!
Мир, очнись! Пока ещё есть шанс - мир, опомнись!
-Мистик, коль тебя обескуражил вопрос об "Отче наш", на этом и закончим,- ибо вижу, что дальше будет много "ваты". Ты похоже, из СИ или харизматов (или что-то в таком роде).
Мне понятно ваше желание навесить на меня какую ни будь бирку.
Но мне непонятно ваша неспособность кратко сформулировать ту миссию Христа, ради выполнения которой Он был послан к нам. Вам это неизвестно?
Отче наш меня не обескураживает. Я не молюсь этой молитвой по простой причине, мне неизвестно кто это такой наш Отец Небесный. Т.е. Отец всех нас, всех людей. Христос этого не разъяснил. Молиться неизвестно кому я не могу.
Я молюсь беззвучной молитвой. Усаживаюсь поудобней. Выключаю все мысли в голове. Наступает полная тишина. В это тишине я начинаю ощущать бытие. А источником бытия является Бог. Вот так я молюсь.
"И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь". (3 Царств 19:11,12)
Вот это тихое дуновение ветра в полной тишине и есть моя молитва.
Владимир Корчагин
23.01.2025, 15:50
Да, ученые фантазируют. На самом деле Земле 7533 года и она плоская.
4264
Мне понятно ваше желание навесить на меня какую ни будь бирку.
Но мне непонятно ваша неспособность кратко сформулировать ту миссию Христа, ради выполнения которой Он был послан к нам. Вам это неизвестно?
Отче наш меня не обескураживает. Я не молюсь этой молитвой по простой причине, мне неизвестно кто это такой наш Отец Небесный. Т.е. Отец всех нас, всех людей. Христос этого не разъяснил. Молиться неизвестно кому я не могу.
Я молюсь беззвучной молитвой. Усаживаюсь поудобней. Выключаю все мысли в голове. Наступает полная тишина. В это тишине я начинаю ощущать бытие. А источником бытия является Бог. Вот так я молюсь.
"И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь". (3 Царств 19:11,12)
Вот это тихое дуновение ветра в полной тишине и есть моя молитва.
-твоя молитва... да уж, да уж...
о чём я и сказал заранее, что дальше будет вата.
Ибо, друг (около-христианин), тебе столько ВО ХРИСТЕ не ведомо, в т.ч. о том, что такое молитва? и когда произойдёт действительная евангелизация мира? - что тут писать писать и писать,- но да кто ж тебе всё это докажет?"! -Так что, ждём трубный голос 1-го горя Апокалипсиса, ждём саранчи 5-й Трубы (Откр.8.13; Откр. 9 гл), где Господь и Бог Иисус Христос нас всех и рассудит,-
и дай нам Бог оказаться среди верных Его, а не среди предателей.
Помоги, Отче, во имя Иисуса Христа, не оказаться среди отступников Твоих.
-твоя молитва... да уж, да уж...
о чём я и сказал заранее, что дальше будет вата.
Ибо, друг (около-христианин), тебе столько ВО ХРИСТЕ не ведомо, в т.ч. о том, что такое молитва? и когда произойдёт действительная евангелизация мира? - что тут писать писать и писать,- но да кто ж тебе всё это докажет?"! -Так что, ждём трубный голос 1-го горя Апокалипсиса, ждём саранчи 5-й Трубы (Откр.8.13; Откр. 9 гл), где Господь и Бог Иисус Христос нас всех и рассудит,-
и дай нам Бог оказаться среди верных Его, а не среди предателей.
Помоги, Отче, во имя Иисуса Христа, не оказаться среди отступников Твоих.
Понятно, вы неспособны кратко сформулировать ту миссию Христа, ради выполнения которой Он был послан к нам. Поскольку вам это неизвестно.
А витийствовать о конце света... Вы не первый и не последний. До вас уже много таких было...
Таким образом по вашему мнению Солнце, Луна и все звезды расположены в атмосфере Земли. Повторяю, вы пребываете в мифологическом мире своей религии и не воспринимаете реальное устройство мира.
По моему мнению люди видят эти светила именно на тверди.
Разве вы имеете возможность заглянуть за атмосферу?
Ну так там эти светила имеют совсем другой вид.
Поставил их Бог на тверди небесной — отделил им свои орбиты, создав физические законы их движения относительно друг друга.
Именно поставил каждое светило на свое место и сдвинуться с этого места светила не могут.
Сложный случай.
Вы сейчас пишите или на компе или на телефоне...вы в упор не видите реальность.В чем разница между фундаментальной и прикладной наукой?
Цель прикладных исследований отличается от фундаментальных исследований тем, что фундаментальные (теоретические) исследования имеют дело с теоретическими и фундаментальными принципами для удовлетворения любопытства ученых, тогда как прикладные (практические) исследования направлены на решение проблем и производство...
Мы с Вами о чём беседуем?...:namek:
По моему мнению люди видят эти светила именно на тверди.
Разве вы имеете возможность заглянуть за атмосферу?
Ну так там эти светила имеют совсем другой вид.
Поставил их Бог на тверди небесной — отделил им свои орбиты, создав физические законы их движения относительно друг друга.
Именно поставил каждое светило на свое место и сдвинуться с этого места светила не могут.
Вы не понимаете базовых вещей.
Инструментом науки является исследование.
Инструментом религии является откровение.
Откровение не может быть ложным. Тогда это не откровение а самообман. Мало что может привидеться человеку.
Нет никакой тверди небесной. Это обман. Таким образом Бытие нельзя расценивать как откровение.
Поставил их Бог на тверди небесной
В иврите это слово не означает "твердь"... Да и вообще - вы спорите совсем не о том, о чем там написано! :)
[FONT=&]В чем разница между фундаментальной и прикладной наукой?
Мы с Вами о чём беседуем?...:namek:
Фундаментальная наука определяет базовые законы и понятия, а прикладная наука реализует эти знания в конкретные устройства. В вашем компе реализована масса базовых понятий и законов касающихся свойств электричества, света. Фундаментальные исследования в области математики создали возможность цифровой передачи информации и т.д.
А мы с вами беседуем о непостоянстве науки и незыблемости религии.
В иврите это слово не означает "твердь"... Да и вообще - вы спорите совсем не о том, о чем там написано! :)
Не точность перевода не меняет сути дела.
Вселенная возникла в результате большого взрыва 13,799 ± 0,021 миллиарда лет назад. А не сотворена за шесть дней 7533 года назад.
Кстати, у евреев в Бытие нет понятия о Вселенной. Речь там идет только о Земле.
Вы не понимаете базовых вещей.
Инструментом науки является исследование.
Инструментом религии является откровение.
Откровение не может быть ложным. Тогда это не откровение а самообман. Мало что может привидеться человеку.
Нет никакой тверди небесной. Это обман. Таким образом Бытие нельзя расценивать как откровение.Вместо вашего спича,лучше ответили бы на мои вопросы.
см. выше.
Впрочем повторю:
Небесная твердь — это видимое небо, небесный свод с видимыми на нём небесными телами и всеми небесными явлениями.
ПС
Если вы видите что-то за пределами атмосферы,то про ваш феномен напишите в гугл.:)
Небесная твердь — это видимое небо, небесный свод с видимыми на нём небесными телами и всеми небесными явлениями.
Таково было представление примитивных народов, к которым на первоначальном этапе относились евреи. Они не могли знать, чем в действительности является то, что они видят на небе. Бог им этого не открыл.
Представление примитивных народов не имеют никакого отношения к божественному откровению и поэтому не могут являться основой для системы взглядов.
Владимир Корчагин
23.01.2025, 16:51
Понятно, вы неспособны кратко сформулировать ту миссию Христа, ради выполнения которой Он был послан к нам. Поскольку вам это неизвестно.
А витийствовать о конце света... Вы не первый и не последний. До вас уже много таких было...
Господь и Бог Иисус Христос пришёл, чтоб совершить ДЕЛО ГОСПОДНЕ, которое нацелено (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от дъявольской державы смерти, от сатаны и лжи его (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов).
Написано, что Иисус пришёл чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).
При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (приобрел Церковь);
Иисус есть Глава Церкви, и Он приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ,
дом взаимодействующих с Ним, чтоб Ему в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).
А более подробно смотри вот здесь:
Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе
К чему призваны христиане в Теле Христовом?
https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом
Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?
https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня
Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия
США - Великий Вавилон https://teolog.club/showthread.php?2508-США-Великий-Вавилон
О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (о соборной молитве Церкви) https://teolog.club/showthread.php?3308-О-тайной-молитве-и-о-МОЛИТВЕ-СОГЛАСИЯ-Тела-Христова-%28о-соборной-молитве-Церкви%29&p=170635#post170635
Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18
Подлинная ВЕРА всегда ГОВОРИТ БОГУ: "АМИНЬ" https://teolog.club/showthread.php?521-Подлинная-ВЕРА-всегда-ГОВОРИТ-БОГУ-АМИНЬ
«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство? https://teolog.club/showthread.php?593-«ОТЧЕ-НАШ»-–-О-чём-это-Бог-призывает-нас-звать-Его-на-Царство
Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше
ВоЦарение Господа будет явным для всей земли и для каждого чел-ка.
https://teolog.club/showthread.php?3320-ВоЦарение-Господа-будет-явным-для-всей-земли-и-для-каждого-чел-ка
-Иисус, смети с земли сатану и его державу смерти. Стань же наконец-то Царём всех народов.
https://teolog.club/showthread.php?2451-Иисус-смети-с-земли-сатану-и-его-державу-смерти-Стань-же-наконец-то-Царём-всех-народов
А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов?
https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов
Евангелизация мира вот как уже 2 тыс. лет состоялась
https://teolog.club/showthread.php?594-Евангелизация-мира-вот-как-уже-2-тыс-лет-состоялась
Мир нуждается в судах Божиих https://teolog.club/showthread.php?2006-Мир-нуждается-в-судах-Божиих
https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня
Пс.149: А вы готовы совершать мщение над народами?
https://teolog.club/showthread.php?2411-Пс-149-А-вы-готовы-совершать-мщение-над-народами
Господь и Бог Иисус Христос пришёл, чтоб совершить ДЕЛО ГОСПОДНЕ, которое нацелено (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от дъявольской державы смерти, от сатаны и лжи его (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов).
Написано, что Иисус пришёл чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).
При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (приобрел Церковь);
Иисус есть Глава Церкви, и Он приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ,
дом взаимодействующих с Ним, чтоб Ему в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).
А более подробно смотри вот здесь:
Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе
К чему призваны христиане в Теле Христовом?
https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом
Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?
https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня
Человечеству грядёт День гнева Божия https://teolog.club/showthread.php?2426-Человечеству-грядёт-День-гнева-Божия
США - Великий Вавилон https://teolog.club/showthread.php?2508-США-Великий-Вавилон
О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (о соборной молитве Церкви) https://teolog.club/showthread.php?3308-О-тайной-молитве-и-о-МОЛИТВЕ-СОГЛАСИЯ-Тела-Христова-%28о-соборной-молитве-Церкви%29&p=170635#post170635
Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18
Подлинная ВЕРА всегда ГОВОРИТ БОГУ: "АМИНЬ" https://teolog.club/showthread.php?521-Подлинная-ВЕРА-всегда-ГОВОРИТ-БОГУ-АМИНЬ
«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство? https://teolog.club/showthread.php?593-«ОТЧЕ-НАШ»-–-О-чём-это-Бог-призывает-нас-звать-Его-на-Царство
Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше
ВоЦарение Господа будет явным для всей земли и для каждого чел-ка.
https://teolog.club/showthread.php?3320-ВоЦарение-Господа-будет-явным-для-всей-земли-и-для-каждого-чел-ка
-Иисус, смети с земли сатану и его державу смерти. Стань же наконец-то Царём всех народов.
https://teolog.club/showthread.php?2451-Иисус-смети-с-земли-сатану-и-его-державу-смерти-Стань-же-наконец-то-Царём-всех-народов
А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов?
https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов
Евангелизация мира вот как уже 2 тыс. лет состоялась
https://teolog.club/showthread.php?594-Евангелизация-мира-вот-как-уже-2-тыс-лет-состоялась
Мир нуждается в судах Божиих https://teolog.club/showthread.php?2006-Мир-нуждается-в-судах-Божиих
https://teolog.club/showthread.php?601-Апокалипсис-зачем-За-что-и-кому-7-Чаш-Гнева-Господня
Пс.149: А вы готовы совершать мщение над народами?
https://teolog.club/showthread.php?2411-Пс-149-А-вы-готовы-совершать-мщение-над-народами
Христос сказал коротко и ясно:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Вы написали целый трактат, но не упомянули того, что я привел выше. Того, что Христос сам сказал о своей миссии. Значит не знаете. Поскольку за многословием человек всегда скрывает свое непонимание. А если человек знает и понимает, то может сформулировать свое знание коротко и ясно.
Фундаментальная наука определяет базовые законы и понятияНаука о возникновении Мира -чисто умозрительная наука, содержащая в себе лишь теории... Так что, как говаривал В.С.Черномырдин: «Надо же думать, что понимать!»
Вот, взять то же электричество: объяснение его возникновения, его природы -носят тоже чисто умозрительная/ные предположения...
Но электричество люди могут изучать "методом тыка", а вот происхождение Мира так изучить не получится(слишком человек мелковат для Мира -подробие муравья в муравейнике)!
- - - - - Добавлено - - - - -
Не точность перевода не меняет сути делаЭто видимо была шутка... А давайте вообще будем переводить, не глядя в текст Оригинала... :xa-xa:
А интереснее будет так: давайте, я как-бы буду переводить, а вы будете как-бы обсуждать... как-будто бы мы это по-настоящему! :)
Наука о возникновении Мира -чисто умозрительная наука, содержащая в себе лишь теории... Так что, как говаривал В.С.Черномырдин: «Надо же думать, что понимать!»
Вот, взять то же электричество: объяснение его возникновения, его природы -носят тоже чисто умозрительная/ные предположения...
Но электричество люди могут изучать "методом тыка", а вот происхождение Мира так изучить не получится(слишком человек мелковат для Мира -подробие муравья в муравейнике)!
"При устах двух или трёх свидетелей будет твёрдо всякое слово." (2Кор.13:1)
Один свидетель наука:
- Возраст Земли составляет 4,54 (с погрешностью в ±1 %).
Второй свидетель религия
- В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжается 4,32 миллиарда лет.
При устах двух свидетелей твердо слово - возраст Земли 4,54 - 4,32 миллиарда лет.
А кто подтвердит ваш вариант, что Земля была создана за 6 дней 7533 года назад?
Это видимо была шутка... А давайте вообще будем переводить, не глядя в текст Оригинала... :xa-xa:
А интереснее будет так: давайте, я как-бы буду переводить, а вы будете как-бы обсуждать... как-будто бы мы это по-настоящему! :)
Есть контекст, который не изменяется от одного слова.
Например:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Бредет еврейский пастух со своим стадом по зеленым холмам. Смотрит на траву под ногами, на голубое небо над головой и размышляет - "В начале сотворил Бог небо и землю". Вот так писалась книга Бытие.
А в реальности сначала возникло пространство-время. Затем материя.
Так что Бытие это или сказки для детей, или иносказание, которое ни евреи ни христиане не могут расшифровать.
"При устах двух или трёх свидетелей будет твёрдо всякое слово." (2Кор.13:1)Для науки о происхождении Земли - и 100 фантазийных свидетелей не помогут в определении Истины! :neznama:
Бытие это или сказки для детей, или иносказаниеСкорее -второе, потому что Оно входит в состав Торы(Закона)... Но все привыкли считать Его Историей... Хотя - "Закон -духовен". :yes4:
В начале сотворил Бог небо и землю.
А в реальности сначала возникло пространство-время. Затем материя.
Так что Бытие это или сказки для детей, или иносказание, которое ни евреи ни христиане не могут расшифровать.Не, Мистик. Пространство и время без материи быть не может. Поэтому в начале небо и землю
Для науки о происхождении Земли - и 100 фантазийных свидетелей не помогут в определении Истины! :neznama:
Вы отвергли Писание. Причем не только сказанное Павлом, но записанное во Второзаконии.
Подчеркиваю, индуисты точно определили возраст Земли. Вывод, индуизм это это правильная религия получившая откровение от Бога. А евреи не получили такого откровения, написали глупость о возникновении Земли и лишь хвалятся своей богоизбранностью.
Вы отвергли Писание. Причем не только сказанное Павлом, но записанное во Второзаконии.Если Вы всё ещё не в курсе:
Второзаконие было писано не для ученых и не для индуистов... Такие "свидетели" для израильтян -некошерны! :neznama:
Подчеркиваю, индуисты точно определили возраст Земли...Ну, если только они присутствовали при Её сотворении, а после -не умирали то тогда, видимо, -да(если только не случились возрастные провалы памяти)...:)
Николай Н
23.01.2025, 21:41
Есть контекст, который не изменяется от одного слова.
Например:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.Здесь говорится о создании будущего мира по логосу бытия,
из которого произошел это мир (тропос бытия).
Бредет еврейский пастух со своим стадом по зеленым холмам. Смотрит на траву под ногами, на голубое небо над головой и размышляет - "В начале сотворил Бог небо и землю".
И верит в то, что в будущем увидит небо и землю на которых обитает идеальная праведность.
Вот так писалась книга Бытие.
А в реальности сначала возникло пространство-время. Затем материя.Но разве проблема Всемогущему Богу сделать все это одномоментно ?
Так что Бытие это или сказки для детей, или иносказание, которое ни евреи ни христиане не могут расшифровать.Все уже давно расшифровано и по полочкам (дням творения) разложено.
Если Вы всё ещё не в курсе:
Второзаконие было писано не для ученых и не для индуистов... Такие "свидетели" для израильтян -некошерны! :neznama:
Ну, если только они присутствовали при Её сотворении, а после -не умирали то тогда, видимо, -да(если только не случились возрастные провалы памяти)...:)
А говорят евреи умные. Оказалось нифига. Вы что ни будь слышали об откровении, которое может получить человек.
Вы что ни будь слышали об откровении, которое может получить человек.От Бога этого Мира?... -Да сколько угодно!...:namek:
Вот например, откровение от одного "довольно молодого Бога":
"Я -довольно молодой Бог,
И, возможно, у Меня -опыта нет.
Но, девочка моя, Я тебе помочь бы смог,
И пролить на жизнь твою -солнечный свет!
...Так чего же ты молчишь, вдруг?
-Посмотри ему в глаза и не робей!
Столько долгих Лет замыкал Я этот Круг:
Это Я его привел на встречу тебе!"
От Бога этого Мира?... -Да сколько угодно!...:namek:
Вот например, откровение от одного "довольно молодого Бога":
"Я -довольно молодой Бог,
И, возможно, у Меня -опыта нет.
Но, девочка моя, Я тебе помочь бы смог,
И пролить на жизнь твою -солнечный свет!
...Так чего же ты молчишь, вдруг?
-Посмотри ему в глаза и не робей!
Столько долгих Лет замыкал Я этот Круг:
Это Я его привел на встречу тебе!"
Ясно, вы ушли в шутовство. С вами нет смысла беседовать. Пустая трата времени. Вы будете уходить в шутовскую дурь всякий раз, когда вопрос вам будет неудобен.
Ясно, вы ушли в шутовство. С вами нет смысла беседовать. Пустая трата времени. Вы будете уходить в шутовскую дурь всякий раз, когда вопрос вам будет неудобен.Какая такая "шутовская дурь"? -Это не мои стихи! -Это откровение свыше -внимайте ему...если конечно сможете увидеть в нем больше, чем "шутовскую дурь":
"Если он уйдёт -это навсегда!
-Так что: просто не дай ему уйти!"
Вот я, например, понял о ком это сказано, и знаю что с ним случится...
kotik-ed
23.01.2025, 22:19
***Осторожнее будьте с песнями, особо в стиле рок. Чаще в песнях пропагандируется вера в себя. Даже если принять что частица Бога внутри каждого - вера в телеса и мозги свои таки будет преобладать.
Осторожнее будьте с песнями, особо в стиле рок. Чаще в песнях пропагандируется вера в себя. Даже если принять что частица Бога внутри каждого - вера в телеса и мозги свои таки будет преобладать.Люди о себе не говорят: "Я -Бог"... Но вот через людей -Некто говорит! :yes4: :
"Голова моя -поёт(ничего не понимает)"(Земфира)
"Язык мой -трость скорописца"(Псалмы Давида)
kotik-ed
23.01.2025, 22:32
Люди о себе не говорят: "Я -Бог"... Но вот через людей -говорят! :yes4:Всяко бывает. Вот скажите лучше, как правильнее - человеки останутся на планете Земля или на новой планете будут ? - вследствие событий описанных в откровении Иоанна Богослова.
Земля таки сгорит когда солнце перейдет в фазу красного гиганта, но пожалуй не скоро ещё такое случится
скажите лучше, как правильнее - человеки останутся на планете ЗемляЕсли Вы считаете себя христианином, то Вам надо знать, что "время начаться Суду(Христа) -с Дома Божиего, то есть -с нас".
Есть мысли поважнее, чем о "фазе красного гиганта"!...
- Если говорить совсем просто: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; -ибо всякое дело Бог приведет на Суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо!".(Екклесиаст,гл.12:13) :starik:
kotik-ed
23.01.2025, 23:24
Чего только не увидишь на форуме.. не зря добрые пастора рекомендуют читать Библию, а не то что на форумах.. увы, не все "овечки" послушны
Таково было представление примитивных народов, к которым на первоначальном этапе относились евреи. это представление всех.
Когда вы смотрите на небо,что вы видите?
это представление всех.
Когда вы смотрите на небо,что вы видите?
Что вижу, то пою — крылатое выражение, обозначающее что человек воспринимает лишь то, что попадает в поле его зрения.
На этом принципе нельзя построить религию. Потому, что религия это мировосприятие основанное на вере в существование сверхъестественного мира и сверхъестественных существ, т.е. мира невидимого. А не на том, что видит человек.
Николай Н
24.01.2025, 12:22
...религия это мировосприятие основанное на вере в существование
сверхъестественного мира и сверхъестественных существ,
т.е. мира невидимого. А не на том, что видит человек.Да так Ап. Павел и пишет, что все мироздание произошло
из невидимого мира Ацилут (Евр 11.3), к которому творение
должно прийти в Седьмой день (Субботу), соответствующую букве Зайн,
дающей Нукве мохин дэ-Хая, как сказано о серпе, посланном на жатву, Мк 4.29.
И это сказанное: помни (Захар) день субботний, чтобы его святить (Исх 20.8).
И вся Библия написана в тайне трех линий мироздания,
происходящих от имени Адама Ришона, с уровня Хая мира Ацилут.
Итак, имя Адам состоит из букв Алеф, Далет и Мем.
Что соответствует собственно Адаму, выходу правой линии,
Далет - это царь Давид, левая линия(собственно сосуд). И Мем - это Машиах,
то есть средняя линия на которой стоит все мироздания.
И эти же три линии соответствуют праотцам -
Аврааму, Исааку, Иакову то есть большим ЗОН,
соответствующим первым трем дням творения.
И эти же три линии соответствуют истинным пророкам -
Моисею, Аарону, Иосифу то есть малым ЗОН,
соответствующим четвертому, пятому, шестому дням творения.
И эти же три линии соответствуют Заветам -
с Ноем, Авраамом и Моисеем.
И эти же три линии соответствуют подобию Элоким, образу Элоким,
подобию ЙХВХ и образу ЙХВХ потому, что средняя линия
состоит из двух линий (образа и подобия).
И так, во второй день творения созданы Ангелы небесные и произошло
грехопадение Денницы, поэтому о втором дне не сказано, что это хорошо.
В третий день создана Церковь Христа, хорошая маслина, Рим 11.24.
В четвертый день создана неживая вселенная, включающая звезды и планеты.
В пятый день создан растительный мир, рыбы и птицы.
В шестой день созданы животные. И в Седьмой день создан человек.
Да так Ап. Павел и пишет, что все мироздание произошло
из невидимого мира Ацилут...вся Библия написана в тайне трех линий мироздания,
происходящих от имени Адама Ришона, с уровня Хая мира Ацилут.К счастью, этому не учили ни И.Христос, ни Его Апостолы!
Но они учили так: "Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1:8) :declare:
К счастью, этому не учили ни И.Христос, ни Его Апостолы!
Но они учили так: "Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1:8) :declare:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» (Гал.1:8)
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» (Ин.16:12)
Поэтому, когда вы родитесь от Духа, начнете слышать Его голос и говорить то, что вам говорит Дух (Бог), вас предадут анафеме и распнут. Потому что вы будете говорить не то, что написано в Книге, а то, что Христос не рассказал апостолам поскольку их ум не был настолько развит, чтобы это вместить.
Вот так Павел «убил» христианскую религию и обрек Христа на повторное распятие.
Николай Н
24.01.2025, 13:43
К счастью, этому не учили ни И.Христос, ни Его Апостолы!Но Вы же не знаете, чему Христос учил Моисея 40 дней на горе Синай
и чему учил Апостолов 40 дней являясь им в Деян 1.3.
После того, как ранее явил им три линии
на горе Фавор в Лицах Моисея, Илии и Себя.
Но они учили так: "Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1:8) :declare:Это же сказано несмысленным Галатам отвернувшимся от благодати
к обрезанию плоти по закону Моисея (Гал 2.21, Гал 5.2).
Так я еще раз показываю Вам то, как бессовестно Вы стараетесь извратить
смысл Писания в угоду Вашему лукавому отцу.
А о трех линиях Ап. Иоанн говорит: Сей есть Иисус Христос,
пришедший водою и кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем,
потому что Дух есть истина. (1Ин 5:6) Но Вы не принимаете истинное
свидетельство Св. Духа действующего в Церкви потому,
что не верите в истинного Бога-Троицу.
И Духа Христова говорившего через Моисея не имеете.
И Моисей возвестил народу имя ЙХВХ, в котором буквы Йуд и высшая Хей
являют парцуф Аба вэ-Има, по образу которых созданы Зеир Анпин и Нуква
соответствующие буквам Вав и Хей конечная.
Так о высшем Отце (Аба) сказано во Втор 32.6,
а о высшей Матери (Има) сказано в Ис 66.13.
Что вижу, то пою — крылатое выражение, обозначающее что человек воспринимает лишь то, что попадает в поле его зрения.вот именно,и вера тут не при чем.
Христос не рассказал апостолам поскольку их ум не был настолько развит, чтобы это вместить... Павел «убил» христианскую религию...Это когда Вас будут судить на Суде Христа - будете Судьям-Апостолам рассказывать, что они не в курсе Истины. :declare:
Это когда Вас будут судить на Суде Христа - будете Судьям-Апостолам рассказывать, что они не в курсе Истины. :declare:
А вы в курсе того, что апостолы были неграмотными?
Грамотным был только Матфей. Он был мытарем - сборщиком налогов и поэтому по долгу службы был грамотным человеком. Матфей единственный из апостолов, кто сам, самостоятельно написал свое евангелие. За всеми остальными апостолами записывали писари, поскольку апостолы не умели писать.
Странник
24.01.2025, 19:36
А вы в курсе того, что апостолы были неграмотными?
Грамотным был только Матфей. Он был мытарем - сборщиком налогов и поэтому по долгу службы был грамотным человеком. Матфей единственный из апостолов, кто сам, самостоятельно написал свое евангелие. За всеми остальными апостолами записывали писари, поскольку апостолы не умели писать.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, – для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом (1Кор.1:26-29).
А вы в курсе того, что апостолы были неграмотными?Там, на Суде,-это Вас не спасет!:nea:
Там, на Суде,-это Вас не спасет!:nea:
Суд, это один из элементов христианской мифологии.
Христос этому не учил. Страшный Суд придумали апостолы.
Христос учил совсем другому.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
И своих апостолов, своих настоящих последователей Христос учил проповедовать Царствие Божие.
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк.9:59,60)
Христос ясно сказал, что тот, кто хочет идти за ним, должен проповедовать Царствие Божие. Апостолы признанные таковыми Церковью этого не делали. Почему они не выполняли того, что требовал от них Христос и проповедовали совсем другое?
Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)
Рождение от Духа, т.е. рождение от Бога, это рождение в человеке Царствия Бога.
Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
Когда горчичное зерно Царствия проклевывается в человеке, происходит второе рождение человека, рождение От Духа, от Бога.
С этого момента Бог пребывает в человеке. Это есть Спасение. Настоящее Спасение, а не то, которому учит Церковь. Тот, кто рожден от Духа (от Бога) записан в Книгу жизни и на суд не приходит. Такой человек подвержен лишь обычному закону причин и следствий - "что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7)
Апостолы не поняли того, чему учит Христос и учили другому, своему.
На их учение священники создали христианскую религию, которой вы следуете.
Поэтому ваши пугалки о конце времен, о Суде мне пофиг, они придуманы людьми. Главным для меня является Царствие Бога, которое во мне.
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
Я нашел это сокровище.
И поэтому я пишу то, что я знаю, и чего не знаете вы и ваша Церковь.
Суд, это один из элементов христианской мифологии. Христос этому не учил. Страшный Суд придумали апостолы.Ну, тогда готовьтесь к нежданному "Господнему Сюрпризу" для Вас. :smile:
Ну, тогда готовьтесь к нежданному "Господнему Сюрпризу" для Вас. :smile:
Вы не поняли и отвергли то, чему учит Христос. На что вы надеетесь?
Вы не поняли и отвергли то, чему учит Христос. На что вы надеетесь?На то, что сделал Добро "малым" И.Христа, поверив, согласно их слову:
"37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне"."(от Мф.,гл.25)
На то, что сделал Добро "малым" И.Христа, поверив, согласно их слову:
"37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне"."(от Мф.,гл.25)
"мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
Вы не верите тому, чему учит Христос и пытаетесь оправдаться делами закона.
Я же наоборот, верю Христу и следую тому, чему Он учит.
верю Христу и следую тому, чему Он учит.Тогда -принимайте Его "меньших братьев"! :declare:
[QUOTE=мипо;177750]Тогда -принимайте Его "меньших братьев"! :declare:[/QUOTE
Да сколько угодно. Это я уже проходил в своей жизни.
Захожу в молочный павильон Центрального рынка. В тамбуре у входа сидит пожилая женщина. Прилично одета, но легкий запах алкоголя. Спрашиваю, в чем дело? Отвечает, что проблема с сердцем. Вышел на улицу и вызывал ей скорую. Через тамбур проходит охранник рынка. Начинает ругаться на сидящую женщину и прогнал ее. Она встала и ушла. Я звоню в скорую и отменяю вызов. Охрана прогнала женщину и где она теперь мне неизвестно. Вечером я иду домой через Центральный вокзал, он по соседству с рынком В туннеле вокзала у стены сидит та самая женщина. Рядом стоят два полицейских. Прохожий ей меряет пульс. Но там нечего мерять. По лицу видно, что она мертва. Тогда утром мне не удалось ее спасти.
Солнечный ноябрьский день. Отправляюсь на прогулку в лесопарк. На конечной городских автобусов на припорошенной снегом дорожке сидит довольно молодая женщина. Подскользнулась и не может встать? Предлагаю ей помощь. Просит довести ее до скамейки. Речь внятная, запаха алкоголя нет. Во второй половине дня возвращаюсь с прогулки домой. Неподалеку от моего дома на мокром тротуаре сидит та же самая женщина. Состояние ее совсем плохое. Без разговоров вызываю ей скорую и жду, когда приедет бригада. Женщина теряет сознание. Наконец у перекрестка появляется скорая, машу им, куда надо подъехать.
Иду по пешеходной галерее моста на прогулку на остров. На перилах повис молодой парень. Прилично одет, рядом электросамокат. Думаю, наверное выпил лишку, подышит свежим воздухом и оклемается. Примерно через час возвращаюсь обратно тем же путем. На перилах продолжает висеть тот же парень. Лучше ему не стало. Спрашиваю, в чем дело»? Отвечает, что на работе выпил, а теперь не может добраться до дома. Нужно вызвать такси. Хорошо, но мы на пешеходной галерее моста, нужно дойти до улицы. Дошли, но оказывается, что ни он ни я не можем вызвать такси. Для вызова необходимо проинсталлировать приложение. Он звонит жене, чтобы она вызвала ему такси. Жена начинает ругаться и бросает трубку. Видимо у этого парня подобное приключение не впервые. Довожу его до основной магистрали в этой части города. Может получится поймать машину. Он опять звонит жене, та наконец соглашается приехать за ним. Этот парень сказал мне такую фразу: «я ждал, пока ты придешь за мной».
Так что присылали ко мне "меньших братьев" и не единожды. Я описал только несколько последних случаев.
А вот у вас, мило, отвергающего то, чему учит Христос шансов нет...
у вас, мило... шансов нет...Вы же, называя себя грамотным(в отличие от апостолов), на деле -не умеете прочесть верно даже мой ник... Как же Вы меня тогда судить можете?!
Слава Богу, что Он избрал Судьями -действительно достойных (а не Вас)! :yes4:
Вы же, называя себя грамотным(в отличие от апостолов), на деле -не умеете прочесть верно даже мой ник... Как же Вы меня тогда судить можете?!
Слава Богу, что Он избрал Судьями -действительно достойных (а не Вас)! :yes4:
Я позитивный человек и отношусь к людям хорошо. Поэтому я прочитал ваш ник как "мило", от слова милый.
А вы наоборот, вместо обсуждения темы перешли на обсуждение моей личности. Так всегда происходит с обычными людьми, когда им нечего возразить оппоненту. Тогда они начинают искать соринки в чужом глазу...
вы наоборот, вместо обсуждения темы перешли на обсуждение моей личности.Обманывать -не Хорошо! - Это не я, а Вы перешли на мою личность, осуждая своим личным судом:
"у вас, мило... шансов нет" :declare:
Обманывать -не Хорошо! - Это не я, а Вы перешли на мою личность, осуждая своим личным судом:
"у вас, мило... шансов нет" :declare:
Продолжаете оправдывать себя и обвинять меня? Продолжайте. Это все суета. Главное заключается в том, что вы отвергаете то, чему учит Христос. Поэтому у вас нет шансов до тех пор, кока вы это не осознаете.
Продолжаете оправдывать себя и обвинять меня?Единственное моё "обвинение" -читайте/пишите мой ник правильно... А Судить всех, называющих себя "христианами" -это дело Царства Христа и Христовых:
"28 Иисус же сказал им(апостолам): ...когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить..."(И.Христос - от Мф.гл.19)
"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего... с нас начнется".("меньший Брат И.Христа" -апостол Павел)
Единственное моё "обвинение" -читайте/пишите мой ник правильно... А Судить всех, называющих себя "христианами" -это дело Царства Христа и Христовых:
"28 Иисус же сказал им(апостолам): ...когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить..."(И.Христос - от Мф.гл.19)
"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего... с нас начнется".("меньший Брат И.Христа" -апостол Павел)
Христос четко и ясно сказал, зачем он послан к нам, к людям:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Вы отвергаете миссию Христа для которой Он был послан к нам и пытаетесь утверждать нечто иное. Типа, суд. Но никакого суда не при жизни Христа не состоялось. А пугать тем, что якобы будет где то в конце времен - глупо. Это церковная мифология. А вот заняться выполнение того, для чего нам был послан Христос и чему Он учил вы можете прямо сейчас. Но не хотите. Что-ж, дело ваше...
Вы отвергаете миссию Христа для которой Он был послан к намОн не был послан "к вам" -он был послан "только к погибшим овцам Дома Израилева":
"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"(И.Христос - от Мф.гл.15).
А "к вам" -посланы апостолы (которых Вы не хотите принимать):
"Иисус сказал им:...Итак идите, научите все народы"(И.Христос - от Мф.гл.28)
Суд...якобы будет где то в конце времен - глупо. Это церковная мифологияНу, если не хотите слушать посланных "к нам", то как Вы сами и выразились - "Что-ж, дело ваше..." :declare:
Он не был послан "к вам" -он был послан "только к погибшим овцам Дома Израилева":
"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"(И.Христос - от Мф.гл.15).
А "к вам" -посланы апостолы (которых Вы не хотите принимать):
"Иисус сказал им:...Итак идите, научите все народы"(И.Христос - от Мф.гл.28)
Ну, если не хотите слушать посланных "к нам", то как Вы сами и выразились - "Что-ж, дело ваше..." :declare:
Да, да, я в курсе "богоизбранности" евреев :smile4:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (Ин.4:22)
Вот поэтому, что вы много себе думаете вас и гоняют начиная с Альгамбрского эдикта.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."(1Ин.4:16)
Для того, чтобы Бог пребывал во мне и я пребывал в Боге, мне никакие евреи не требуются :smile:
Да, да, я в курсе "богоизбранности" евреев... вы много себе думаете...Я-то каким боком к этому вопросу?! :yjos:
Я-то каким боком к этому вопросу?! :yjos:
Вот таким:
Сообщение от мипо
Он не был послан "к вам" -он был послан "только к погибшим овцам Дома Израилева"
Здесь вы выступили как представитель еврейства.
Вот таким:
Он не был послан "к вам" -он был послан "только к погибшим овцам Дома Израилева"Это ведь не мои слова -это слова еврея И.Христа... Вы -сомневаетесь?...
Оттого, что кто -то процитировал слова еврея -он не станет евреем! :smile:
Это ведь не мои слова -это слова еврея И.Христа... Вы -сомневаетесь? :smile:
Перечитайте еще раз первую главу Бытия.
Там четко и ясно сказано, что Бог создал человека по Своему образу и подобию. Каждый человек, это образ Божий. Каждый человек потенциально подобен Богу. Это аксиома!
Всякий, кто начинает делить людей по сортам служит князю мира сего.
Не мое дело разбираться, кто приписал Христу эти слова. Кто написал, что спасение от Иудеев, а нет Бога. Но я четко знаю и вижу кто является источником таких суждений.
"При устах двух или трёх свидетелей будет твёрдо всякое слово." (2Кор.13:1)
Один свидетель наука:
- Возраст Земли составляет 4,54 (с погрешностью в ±1 %).
Второй свидетель религия
- В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжается 4,32 миллиарда лет.
При устах двух свидетелей твердо слово - возраст Земли 4,54 - 4,32 миллиарда лет.
А кто подтвердит ваш вариант, что Земля была создана за 6 дней 7533 года назад?
Это у Вас не свидетели, а гадатели, потому что никто из них не был при сотворении мира.
Наука, судя по скорости и последовательности процессов в природе в настоящее время, пытается угадать-предположить возраст земли. А с чего известно, что скорость и последовательность процессов в природе при сотворении мира была равна той скорости и последовательности, которая сейчас? – Это же неизвестно.
Ведь, если верить во Всемогущего Бога, то земля могла быть сотворена не только за шесть дней, а за доли секунды и в любой последовательности процессов. Например, сначала сотворена земля, а потом Вселенная, потом земля встроена во Вселенную. И так далее.
Почему это кажется Вам невозможным? – Неизвестность это же такая штука, где все возможно.
Например, можно предположить, что инопланетяне создали землю всего секунду назад, при этом вмонтировав в сознание каждому человеку псевдопамять, как будто бы у него была история его жизни, хотя он возник всего секунду назад. Почему нет? – В неизвестности все возможно.
А в реальности сначала возникло пространство-время. Затем материя.
Так что Бытие это или сказки для детей, или иносказание, которое ни евреи ни христиане не могут расшифровать.
Вы всерьез хотите ссылаться на реальность, исходя из возможностей человека?
Ни у человека, ни у человеческой науки - нет никакой возможности доказать даже самому себе реальности своего собственного существования.
Так чего стоят рассуждения человеческие о реальности в происхождении земли? – Ничего не стоят.
У людей не наблюдается познавательных возможностей ни для чего, кроме верований и предположений.
И наука, и история – это все просто предположения и верования. Вопрос тут только в том, во что человеку лучше верить, во что человек хочет верить. Больших познавательных возможностей, чем просто верить и предполагать, у людей не наблюдается.
Суд, это один из элементов христианской мифологии.
Христос этому не учил. Страшный Суд придумали апостолы.
Поясните, пожалуйста, откуда Вам известно, чему учил Христос? – Если из Евангелия и других Книг Библии, данного миру в откровении через апостолов и пророков, то почему Вы не хотите верить другим апостольским и пророческим откровениям в Библии?
«33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.»
(Евангелие от Матфея 12:33)
Апостолы ничего не придумывали, иначе это не апостолы, апостолы передавали откровения от Бога.
И у человека есть возможность верить или не верить откровениям, в зависимости от своего желания. Кстати, именно в этом по Учению Христа и состоит Суд Бога:
«19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»
(Евангелие от Иоанна 3:19-21)
Так что, кто что любит, тот в то и верит, и, соответственно, получает от Бога последствия своего выбора в неизвестности.
Вопрос тут только в том, чего человек любит и хочет по-настоящему, ибо человеку бывает непросто разобраться со своими желаниями, чтобы выявить подлинное и главное.
Апостолы не поняли того, чему учит Христос и учили другому, своему.
Разумеется, что апостолы понимали очень отчасти (как и все остальные люди) то, чему учил Христос, ибо Слово Бога – безгранично.
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
Только вот учили апостолы не тому, что они понимали, а тому, что им велел передать Бог. Иначе это не апостолы, апостол (посланник) это тот, который передает, а не сочиняет или выдумывает.
«20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
(Второе послание Петра 1:20,21)
А вы в курсе того, что апостолы были неграмотными?
Нет, не в курсе, потому что в древнем иудаизме было принято с младенческих лет изучать Библию, каждый отец был обязан по иудейской религии учить своего ребенка Библии, и к совершеннолетию любой иудей уже много лет изучал Библию. Так что древних иудеев, которые бы не были образованы в богословском смысле, просто не было.
Не мое дело разбираться, кто приписал Христу эти слова. Кто написал, что спасение от Иудеев, а нет Бога. Но я четко знаю и вижу кто является источником таких суждений.
С чего Вы взяли, что «приписал»? Вы верите, что Бог не хранит Свое Слово? Тогда, с чего Вы взяли, что и про Христа не «приписано»?
Насколько я понял Ваши слова (извините, если понял ошибочно) Вы не верите Книгам Библии, но при этом верите в Христа и верите в науку.
Поясните, пожалуйста, на чем Вы основываете Ваши верования в Христа?
И еще, о каком «Христе» у Вас идет речь, если не о библейском Христе?
О полученном Вами лично откровении о небиблейском «Христе» или еще о каком «Христе»?
Это у Вас не свидетели, а гадатели, потому что никто из них не был при сотворении мира.
Наука, судя по скорости и последовательности процессов в природе в настоящее время, пытается угадать-предположить возраст земли. А с чего известно, что скорость и последовательность процессов в природе при сотворении мира была равна той скорости и последовательности, которая сейчас? – Это же неизвестно.
Ведь, если верить во Всемогущего Бога, то земля могла быть сотворена не только за шесть дней, а за доли секунды и в любой последовательности процессов. Например, сначала сотворена земля, а потом Вселенная, потом земля встроена во Вселенную. И так далее.
Почему это кажется Вам невозможным? – Неизвестность это же такая штука, где все возможно.
Например, можно предположить, что инопланетяне создали землю всего секунду назад, при этом вмонтировав в сознание каждому человеку псевдопамять, как будто бы у него была история его жизни, хотя он возник всего секунду назад. Почему нет? – В неизвестности все возможно.
Вы всерьез хотите ссылаться на реальность, исходя из возможностей человека?
Ни у человека, ни у человеческой науки - нет никакой возможности доказать даже самому себе реальности своего собственного существования.
Так чего стоят рассуждения человеческие о реальности в происхождении земли? – Ничего не стоят.
У людей не наблюдается познавательных возможностей ни для чего, кроме верований и предположений.
И наука, и история – это все просто предположения и верования. Вопрос тут только в том, во что человеку лучше верить, во что человек хочет верить. Больших познавательных возможностей, чем просто верить и предполагать, у людей не наблюдается.
Поясните, пожалуйста, откуда Вам известно, чему учил Христос? – Если из Евангелия и других Книг Библии, данного миру в откровении через апостолов и пророков, то почему Вы не хотите верить другим апостольским и пророческим откровениям в Библии?
«33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.»
(Евангелие от Матфея 12:33)
Апостолы ничего не придумывали, иначе это не апостолы, апостолы передавали откровения от Бога.
И у человека есть возможность верить или не верить откровениям, в зависимости от своего желания. Кстати, именно в этом по Учению Христа и состоит Суд Бога:
«19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»
(Евангелие от Иоанна 3:19-21)
Так что, кто что любит, тот в то и верит, и, соответственно, получает от Бога последствия своего выбора в неизвестности.
Вопрос тут только в том, чего человек любит и хочет по-настоящему, ибо человеку бывает непросто разобраться со своими желаниями, чтобы выявить подлинное и главное.
Разумеется, что апостолы понимали очень отчасти (как и все остальные люди) то, чему учил Христос, ибо Слово Бога – безгранично.
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
Только вот учили апостолы не тому, что они понимали, а тому, что им велел передать Бог. Иначе это не апостолы, апостол (посланник) это тот, который передает, а не сочиняет или выдумывает.
«20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
(Второе послание Петра 1:20,21)
Нет, не в курсе, потому что в древнем иудаизме было принято с младенческих лет изучать Библию, каждый отец был обязан по иудейской религии учить своего ребенка Библии, и к совершеннолетию любой иудей уже много лет изучал Библию. Так что древних иудеев, которые бы не были образованы в богословском смысле, просто не было.
С чего Вы взяли, что «приписал»? Вы верите, что Бог не хранит Свое Слово? Тогда, с чего Вы взяли, что и про Христа не «приписано»?
Насколько я понял Ваши слова (извините, если понял ошибочно) Вы не верите Книгам Библии, но при этом верите в Христа и верите в науку.
Поясните, пожалуйста, на чем Вы основываете Ваши верования в Христа?
И еще, о каком «Христе» у Вас идет речь, если не о библейском Христе?
О полученном Вами лично откровении о небиблейском «Христе» или еще о каком «Христе»?
У меня сейчас нет времени, чтобы отвечать вам по каждому вопросу в отдельности. Поэтому я дам один общий ответ.
Все познается в сравнении. Есть такая дисциплина, как сравнительное религиоведенье. Там сравниваются различные религии и выделяется то общее, что у них есть. Если есть совпадение, значит за этим стоит нечто реальное. А если утверждение религии совпадает также с данными науки, значит так оно и есть на самом деле. Поскольку настоящие религиозные утверждения получают святые через откровение, а наука свои данные получает исследуя материальный мир. Если и то, и другое совпадает, значит так оно и есть.
То, что я здесь утверждаю на основе Писания совпадает с тем, что утверждается в других системах взглядов независимых от иудаизма и христианства и даже противоположных христианству. Таким образом я убеждаюсь в том, чему можно верить, а чему верить не следует.
Поясните, пожалуйста, откуда Вам известно, чему учил Христос? – Если из Евангелия и других Книг Библии, данного миру в откровении через апостолов и пророков, то почему Вы не хотите верить другим апостольским и пророческим откровениям в Библии?
Появилось немного времени для более подробного ответа. Среди той "простыни", которую вы написали я увидел только один стоящий вопрос, который воспроизвел выше.
Да, то чему учил Христос я познакомился из Его прямой речи записанной в четырех евангелиях. Почему я не верю апостолам? Потому что они не учли тому чему учил Христос.
Христос четко и ясно сказал:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан."(Лк.4:43)
Апостолы, последователи с греческого, должны были вслед за Христом благовествовать Царствие Божие. И своих апостолов, своих настоящих последователей Христос учил проповедовать Царствие Божие.
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк.9:59,60)
Христос ясно сказал, что тот, кто хочет идти за ним, должен проповедовать Царствие Божие. Апостолы признанные таковыми Церковью этого не делали. Почему они не выполняли того, что требовал от них Христос и проповедовали совсем другое?
Христос дал этот ответ: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» (Ин.16:12)
Все апостолы кроме Матфея были неграмотными. Они не умели ни читать, ни писать. Они не поняли учение Христа о Царствии Божием и поэтому не могли это учение проповедовать.
Я проделал такую работу – из всех четырех евангелий я выписал прямую речь Христа о Царствии Божием. И тогда стало ясно то, чему учит Христос.
Учение Христа о Царствии Божием.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Обратите внимание, Христос не говорит, что Он послан чтобы спасти мир от греха, дать вечную жизнь всем, кто в Него уверует. От говорит, что послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Он должен это делать. Это Его миссия.
Итак, каково Учение Христа о Царствии Бога.
Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)
Как достичь Царствия?
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.
Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)
Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
«чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (Мф.13:47,48)
Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
Да, достижимо.
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)
Поскольку говоря о Царствии Бога и о том, как в него войти Христос использует образные выражения, необходимо их разъяснение. Об этом позднее.
Николай Н
25.01.2025, 23:44
Поскольку говоря о Царствии Бога и о том, как в него войти
Христос использует образные выражения, необходимо их разъяснение.
Об этом позднее.Вот же странно однако, что мы с Вами давно общаемся, а Вы так и не поняли
смысл христианства, который состоит в жертвенной любви к ближнему (Ин 15.13),
основанной на вере в воскресение в лучшем (нетленном) виде.
Вот же странно однако, что мы с Вами давно общаемся, а Вы так и не поняли
смысл христианства, который состоит в жертвенной любви к ближнему (Ин 15.13),
основанной на вере в воскресение в лучшем (нетленном) виде.
Божественная любовь приходит к человеку вместе с рождением от Духа (от Бога).
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (Ин.4:16)
Чем христианство привлекательно для простых людей?
Последней строчкой Символа веры: «…чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.»
Здесь христианство использует страх людей перед смертью и обещает воскресение в виде того, кем вы являетесь сейчас. Той личности, кто вы есть сейчас. И обретением вашего прежнего физического тела, но не подверженного болезням и живущего вечно. Кто-же откажется жить вечно блаженствуя в совершенном теле? Хочу!!!
Глупцы, это самое худшее, что может случится с человеком. Ваше бессмертное тело становится для вас идеальной и вечной тюрьмой, из которой невозможно сбежать. Вы как блаженная и неизменная личность теряете все инструменты для своего развития и роста. Блаженство, блаженство, одно только блаженство, ничего кроме блаженства. Как это утомительно… Это тупик…
Но привлекательный для всех, кто не понимает, чем это грозит.
Поэтому для себя я категорически отвергаю воскресение.
А жизнь вечную я имею прямо сейчас. Ведь смерти нет. Умирает только тело, а душа вечна и бессмертна. Но для этого надо ощутить себя душой, а не временной и одноразовой личностью, как себя чувствуют и осознают обычные люди. Но христианам не известна разница между душой и личностью. Для того, чтобы ощутить эту разницу надо родиться от Духа.
У меня сейчас нет времени, чтобы отвечать вам по каждому вопросу в отдельности. Поэтому я дам один общий ответ.
Все познается в сравнении. Есть такая дисциплина, как сравнительное религиоведенье. Там сравниваются различные религии и выделяется то общее, что у них есть. Если есть совпадение, значит за этим стоит нечто реальное. А если утверждение религии совпадает также с данными науки, значит так оно и есть на самом деле. Поскольку настоящие религиозные утверждения получают святые через откровение, а наука свои данные получает исследуя материальный мир. Если и то, и другое совпадает, значит так оно и есть.
С чего Вы взяли, что совпадение верований что-то значит? Мало ли что и с чем совпадает.
Например, женщина ела кашу и забеременела, и другая женщина ела кашу и забеременела, и третья женщина ела кашу и забеременела, и еще тысячи женщин ели кашу и забеременели – сплошные совпадения, но следует ли из этого множества совпадений в разных временах и народах, что женщины беременеют от поедания каши?
... наука свои данные получает исследуя материальный мир.
Наука не исследует материальный мир (у науки нет таких возможностей) наука исследует предполагаемые ею модели материального мира. Проще говоря, наука исследует свои предположения о материальном мире, а не материальный мир.
Разницу понимаете?
То, что я здесь утверждаю на основе Писания совпадает с тем, что утверждается в других системах взглядов независимых от иудаизма и христианства и даже противоположных христианству. Таким образом я убеждаюсь в том, чему можно верить, а чему верить не следует.
Опять-таки, мало ли что и с чем совпадает. Это все ни о чем.
И утверждаете Вы не на основании Писания, а на основании Ваших предположений о Писании.
Утверждать на основании Писаний у людей нет возможности, ибо для полного знания Писания нужны возможности Бога.
И утверждения других религиозных и светских учений у человека полностью понимать нет возможности. В возможностях человека только иметь предположения о понимании утверждений других религиозных и светских учений.
Другими словами, Вы Ваши предположения о Писании находите совпадающими с Вашими же предположениями об утверждениях других светских и религиозных учений, а потому на основании Ваших предположений Вы убеждаетесь, что Вашим предположениям можно верить.
Не проще ли сказать, что Вам (как и всем людям) просто хочется верить в Ваши предположения?
Зачем Вам под свои желания пытаться подкладывать какие-то иллюзии о «реальности» и «совпадениях»?
Знаете, есть такое понятие «герменевтический круг», которое означает, что человек обычно в том, что пытается понять, видит свои же собственные воззрения. Образно говоря, как котенок сам себя за хвост ловит.
А «герменевтический круг» полностью не преодолим, можно только пытаться бесконечно приближаться к предмету понимания. Вот потому Ваши претендующие на «реальность» утверждения о том, что с чем «совпадает», выглядят достаточно наивными.
Да, то чему учил Христос я познакомился из Его прямой речи записанной в четырех евангелиях. Почему я не верю апостолам? Потому что они не учли тому чему учил Христос.
Христос четко и ясно сказал:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан."(Лк.4:43)
Апостолы, последователи с греческого, должны были вслед за Христом благовествовать Царствие Божие. И своих апостолов, своих настоящих последователей Христос учил проповедовать Царствие Божие.
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк.9:59,60)
Христос ясно сказал, что тот, кто хочет идти за ним, должен проповедовать Царствие Божие. Апостолы признанные таковыми Церковью этого не делали. Почему они не выполняли того, что требовал от них Христос и проповедовали совсем другое?
Христос дал этот ответ: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» (Ин.16:12)
Все апостолы кроме Матфея были неграмотными. Они не умели ни читать, ни писать. Они не поняли учение Христа о Царствии Божием и поэтому не могли это учение проповедовать.
Я проделал такую работу – из всех четырех евангелий я выписал прямую речь Христа о Царствии Божием. И тогда стало ясно то, чему учит Христос.
Учение Христа о Царствии Божием.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Обратите внимание, Христос не говорит, что Он послан чтобы спасти мир от греха, дать вечную жизнь всем, кто в Него уверует. От говорит, что послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Он должен это делать. Это Его миссия.
Насколько я Вас понял (поправьте, пожалуйста, если понял в чем-то ошибочно), Вы просто выбрали из записанных в Евангелии слов Христа, те слова, которые Вам понравились, а остальные слова Христа посчитали «приписанными» якобы «неграмотными» и «невежественными» апостолами, да к тому же еще и «лживыми» - если, по-Вашему, они «приписывали» то, что им якобы «не говорил» Христос.
То есть, проще говоря, Вы решили «отредактировать» и «исправить» Евангелие. Правильно ли я Вас понял?
Кстати, аналогичное Вашему исправление Библии уже предпринимал Магомет, ведь «Коран» – это, по словам Магомета, ни что иное, как исправленная от иудейских и христианских «искажений» Библия.
Может быть и Вам тоже сочинить что-нибудь вроде «Корана»? Или исправленного Евангелия.
Кстати, и Лев Николаевич Толстой (при всем моем к нему уважении, как писателю и мыслителю) тоже этим занимался, что Евангелие исправлял. И другие в его время бывало, что даже в богословии этим упражнялись. Пока наконец с этим в богословии не разобрались, что попытки таковых исправлений – ерунда, потому что просто неразумно людям учить Бога, как Ему надо давать откровения.
Но, поясните, пожалуйста, если, по-Ващему, апостолы «лживы» и занимались «приписками», то почему Христос у Вас получается «невеждой, ничего не смыслящим в людях», что отобрал «лжецов» в качестве учеников?
Ведь, получается, что и Христос у Вас якобы «дремучий» и «невежественный», потому что даже учеников не лживых «не смог» выбрать.
И непонятно, зачем Вам, такому «просвещенному» и «способному» отличать «приписки» в откровениях, верить в «невежественного» Христа?
Вы же тут, по сути, беретесь «просвещать» Христа по поводу Его «ошибочного» выбора «лживых» и «приписывающих» учеников.
Насколько я Вас понимаю, при таковых Ваших претензиях к Евангелиям – это Христу нужно было в Вас веровать, а не Вам во Христа.
С чего Вы взяли, что совпадение верований что-то значит? Мало ли что и с чем совпадает.
В вашем посте не нашлось ни одного вопроса. Все, что вы написали, это софистика. Забалтывание понятий. Там не на что отвечать. Поэтому моим ответом будет продолжение рассказа об учении Христа о Царствии Божием. Если у вас возникнут конкретные и разумные вопросы, по написанному мною, то я разумеется отвечу.
Христос утверждает:
"Должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Расшифровка учения Христа о Царствии Божием.
В описании Царствия Христос использует образные выражения. Для того, чтобы раскрыть значение этих образов необходим ключ понимания. Это ключ дает сам Христос – «Царствие Божие внутрь вас есть». Царствие это не некая область внутри человека, это состояние сознания человека. С помощью этого ключа я раскрою смысл и содержание всех слов Христа о Царствии Бога.
«Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21) Бог царствует в самом человеке. Но человек этого не знает, не имеет никакого понятия об этом, поскольку Царство Божие в человеке находиться в непроявленном состоянии, как маленькое горчичное семя
(Мф 13:31-32, Мк.4:30-32).
Для того, чтобы Царствие Бога в человеке проявилось, человек должен духовно родиться. Это второе рождение человека уже не как телесной, а как духовной сущности. Достичь Царствия может только родившийся духовно. Для плотского человека Царствие недостижимо. Второе рождение происходит от Духа. (Ин.3:3-8). Это самое грандиозное событие в жизни человека. То, что рождено от плоти смертно. Рожденное от Духа вечно и бессмертно. У человека в этот момент возникает ощущение вечности своего бытия. Смерти нет! «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1Кор.15:55). Исчезают все страхи. Ведь в основе любых страхов лежит страх собственной гибели, страх смерти. Также в момент достижения Царствия человек наполняется божественной любовью.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (Ин.4:16)
Человек начинает ощущать Бога в себе.
С этого момента, как произошло духовное рождение человека, Царство Бога в человеке начинает расти, как прорастает семя. Как закваска сквашивает опару (Лк.13:18-21).
Когда семя Царствия проклюнулось в человеке и начало свой рост, человек это четко ощущает. И тогда Бог царствующий в нем становиться для человека главной ценностью. Как сокровище, скрытое на поле (Мф.13:44). Как драгоценная жемчужина, ради которой стоит продать все! (Мф.13:46)
Духовное рождение и проявление Царствия Бога в человеке не происходит само по себе. Царствие Божие силой берется и лишь употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12, Лк.16:16). Эти усилия должны быть направлены внутрь себя, туда, где находится Царствие Бога. Если тебя соблазняет рука твоя или нога твоя, отсеки ее. Если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную (Мк.9:43-48).
Что это означает? Вы сели поудобнее и решили отправиться внутрь себя. Направили свое внимание внутрь, а у вас зачесалась нога и вынудила вас обратиться к ней, а не внутрь себя. Что надо сделать? Отсечь ногу. Отсечь руку. Вырвать глаз. Убрать все, что требует от вас обратить свое внимание не внутрь себя, где царствует Бог, а вовне. Отсекается разумеется не физически, а ментально. Чувства надо отвлечь от внешних объектов, в том числе и от собственного тела и полностью направить внимание внутрь своего сознания. Бог царствует там. А вовне – геена огненная. (Мк.9:43-48).
Человек не родившийся духовно мертв для Духа! (Лк.9:60) Такой человек будет с пеной у рта отрицать то, чему учит Христос. То, что Бог Царствует в самом человеке. Мертвец этого не может понять и тем более ощутить. Духовно мертвый отвергает ту драгоценность, которая находится в нем самом.
А как быть с детьми? Ведь их есть Царствие Божие. (Мф.18:3, Лк.18:16). «пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)
Где по словам Христа находится Царствие Бога?
«Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21) Бог царствует в самом человеке.
Как это соотносится с детьми? Чем ребенок (маленький ребенок) отличается от взрослого человека? У взрослого есть его эго, его «Я», его самость, его мнение и самомнение, его ум. Все это называется личностью человека. С помощью своей личности человек оперирует во внешнем мире. Личность необходима для жизни в социуме, для жизни среди людей. Но личность со всеми ее атрибутами и качествами является препятствием для погружения внутрь своего сознания, для погружения к его источнику – Богу. Личность требует от человека ориентироваться на внешний мир и является главным препятствием на пути человека к Царствию, которое внутри. Личность полностью перекрывает этот путь.
У ребенка примерно до трех лет, личность еще не сформировалась. Обратите внимание, маленькие дети говорят о себе в третьем лице. Маша хочет кушать, Маша хочет пить, Маша идет гулять… Сознание маленького ребенка еще не соединилось с его телом и не стало телесным сознанием. Ребенок еще не интегрирован со своим телом в единую сущность. Поэтому у маленького ребенка нет страха смерти тела и нет стыда наготы своего тела. Тело для ребенка, это нечто отдельное от него. Ребенок еще находится в своем собственном Эдемском саду. "Грехопадение" описанное в 3 главе Бытия, это осознание себя как телесной сущности, которое происходит с каждым ребенком в возрасте 3-5 лет. Маленький ребенок еще не осознает своей телесности, как Адам или Ева. А взрослому человеку надо отсекать себе руки, ноги и вырывать глаза (так учит Христос) для того, чтобы отвлечь внимание от своего тела и повернуть внимание внутрь своего сознания. Поэтому Христос учит, будьте как дети, ибо их есть Царствие Божие.
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (Мф.13:47,48)
В невод Царствия попадут лишь те, кто рождены от духа. Все те, кто еще являются только плотскими будут выброшены вон. Они мертвы для Царствия.
«А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.» (Лк.9:59,60; Мф.8:21,22).
Мертвый (не родившийся от Духа) не может благовествовать Царствие. Более того, мертвый не может понять, что Царствие в нем самом.
Любимый ученик Христа, единственный, кто понял и усвоил Его Учение, вошел туда, где в нем самом царствует Бог и так описал произошедшее с ним:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
Любовь, это не некая сущность, которая где-то там на небесах. Именно так христиане представляют себе Бога в виде личности исполненной любовью. Любовь внутри человека. Это внутреннее состояние человека. Такое состояние, когда весь мир вокруг вас становится любовью. Когда исчезнет смерть. Жизнь вечна и прекрасна! Вот тогда вы достигли Царствия Бога, которое внутри вас.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
Это и есть Царствие Божие, которое внутри вас. Так оно ощущается.
Обратите внимание, Христос и Иоанн говорят о двух разных путях ведущих в Царствие Бога. Христос говорит о том, ЧТО надо делать для того, чтобы достичь источник бытия всего сущего в себе самом. Отсекая все, что этому мешает. Это путь знания.
Иоанн говорит о том КАК этого достичь. Через любовь. Любовь ко всему бытию. Любовь, это чувственное соединение со своим возлюбленным. А вашим возлюбленным является все сущее. Это чувственное соединение со всем, что существует дает возможность ощутить суть бытия. Ощутить его истину. Это путь веры и любви. Оба пути, путь знания и путь веры ведут к познанию истины. Той истины, которая сделает вас свободным...
«Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32)
Это и есть Спасение. Настоящее Спасение.
Николай Н
26.01.2025, 12:28
Божественная любовь приходит к человеку вместе с рождением от Духа (от Бога).
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (Ин.4:16)
Чем христианство привлекательно для простых людей?
Последней строчкой Символа веры: «…чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.»
Здесь христианство использует страх людей перед смертью
и обещает воскресение в виде того, кем вы являетесь сейчас.
Той личности, кто вы есть сейчас.Конечно. Той же Личности, ипостаси
то есть того же неизменного Я, которое
не трансформируется в Я фикуса или Я баклажана.
И обретением вашего прежнего физического тела, но не подверженного болезням
и живущего вечно. Кто-же откажется жить вечно блаженствуя в совершенном теле? Хочу!!!Да точно, обретением новой преображенной нетленной природы (подобия),
в котором можно комфортно трудиться на благо общества
и рожать детей во исполнение заповеди, Быт 1.28.
Глупцы, это самое худшее, что может случится с человеком. Ваше бессмертное тело становится для вас идеальной и вечной тюрьмой, из которой невозможно сбежать. Вы как блаженная и неизменная личность теряете все инструменты для своего развития и роста.
Блаженство, блаженство, одно только блаженство, ничего кроме блаженства. Как это утомительно… Это тупик…
Но привлекательный для всех, кто не понимает, чем это грозит.Там же такое блаженство на небесах будет только после первого (духовного) воскресения в ангельском теле, а затем после всеобщего воскресения в славном теле (как у Христа, Флп 3.21) уже можно будет физически трудиться и рожать физических детей.
Поэтому для себя я категорически отвергаю воскресение.Почему не хотите физически работать и реально созидать и реально рожать физических детей ?
А жизнь вечную я имею прямо сейчас. Ведь смерти нет. Умирает только тело, а душа вечна и бессмертна. Но для этого надо ощутить себя душой, а не временной и одноразовой личностью, как себя чувствуют и осознают обычные люди.Но почему же Вы противопоставляете душу (природу) и личность Я (ипостась) ?
Но христианам не известна разница между душой и личностью.Напротив. Христиане отличают природу (душу)
соответствующую реальным мирам БЕА,
от личности (ипостаси) соответствующей миру Ацилут
то есть маленькому логосу Я в действительности.
Для того, чтобы ощутить эту разницу надо родиться от Духа.Так все христиане и рождаются от воды и Духа
в идеальном мире Ацилут, соответствующем первому и седьмому дням творения.
Тогда как мир Брия - это (ангелы и люди) второй и шестой дни творения.
Мир Ецира - это Отцы и дети (третий и пятый) дни творения.
И мир Асия - это каменная реальная вселенная со звездами и планетами,
созданная в четвертый день творения, соответственно бхине Далет прямого света.
Николай, приведенный вами взгляд на то, что такое человек для меня неприемлем. Я придерживаюсь классического определения человека как системы из 7 уровней, 7 оболочек:
1. физические тело
2. витальное тело, это энергетика человека благодаря которой функционирует его физические тело.
1 и 2 это телесная (животная) часть человека.
3. Эмоциональное, чувственное тело. Оно обеспечивает реакции человека на внешние раздражители.
4. рассудочный ум. Он обрабатывает инфу получаемую от органов чувств. Создает картинку внешнего мира. Обеспечивает коммуникацию с другими людьми. Это уровень мышления человека.
3 и 4 это личность человека. Собственно человек. Так мы все себя ощущаем.
5. сознание. Индивидуальность человека. Интеллект. Осознание человеком своего бытия в виде собственного «Я».
6. тело причин. Здесь прописаны все качества человека как индивидуума. Его индивидуальность. Его судьба.
5 и 6 это вечная и бессмертная душа человека. Ощутить вечность своего бытия, ощутить себя вечной и бессмертной душой может только дважды рожденный.
7. дух — образ Бога в человеке единый для всего сущего.
7 это Бог.
Таким образом человек как личность имеет ощущение своей отдельности - я живу.
Человек ощутивший себя вечной и бессмертной душой ощущает источник бессмертия в себе - Бога. И поэтому он может сказать, что Бог живет во мне. Именно это сказал Павел: "Уже не я живу, а живет во мне Христос".
На высшем седьмом уровне своего бытия человек един с Богом. Точнее на этом уровне человека больше нет. Больше нет двойственности – я и Бог. Ощущение своего личного существования исчезает. Остается только вселенское бытие.
В вашем посте не нашлось ни одного вопроса. Все, что вы написали, это софистика. Забалтывание понятий. Там не на что отвечать. Поэтому моим ответом будет продолжение рассказа об учении Христа о Царствии Божием. Если у вас возникнут конкретные и разумные вопросы, по написанному мною, то я разумеется отвечу.
Прежде чем обвинять кого-то в софистике, Вам хорошо было бы познакомиться с тем, что такое «софистика».
Поясняю: софистика – это логические ошибки, сделанные намеренно для того, чтобы ввести собеседника в заблуждение.
То есть, для того, чтобы предъявить обвинение в софизме, Вам надо сначала указать на логическую ошибку в моих словах, а потом еще и доказать, что я эту ошибку сделал намеренно.
А иначе это у Вас просто необоснованная ругань, необоснованные обвинения.
Если у вас возникнут конкретные и разумные вопросы, по написанному мною, то я разумеется отвечу.
Так, судя по Вашей реакции на мои слова, Вы же «разумным» и «конкретным» считаете только соответствующее Вашему мнению. А потому мои попытки возражения на Ваше «непогрешимое» мнение считаете «софистикой», «неразумным» и «неконкретным».
Вот, например, какая логическая ошибка, какой софизм в том, что я указываю Вам на Вашу ошибку, где Вы путаете верования и реальность?
Поясните, как из совпадения верований Вы пытаетесь выводить реальность?
Верование – это предположение о неизвестном, как из набора (увеличения количества) предположений о неизвестном у Вас получается «известное» (то есть, познанное реальное)?
Или, какая логическая ошибка в моем вопросе к Вам:
Если Христос, по-Вашему, «не смог» даже выбрать Себе не лживых (не «приписывающих») учеников, то, непонятно, с чего бы Вам верить «не разбирающемуся даже в людях» Христу в Его Учении о Царстве Божием?
Если Христос, по Вашему, даже про видимых ему людей «не понимал», то, что же, по Вашему, тогда могут стоить слова Христа о невидимом Царствии Божием?
Поэтому моим ответом будет продолжение рассказа об учении Христа о Царствии Божием.
Прежде чем Вам предлагать Ваши предположения об Учении Христа и Царствии Божием, думаю, что нужно разобраться, а чем эти Ваши предположения обоснованы?
А Вы, судя по этим Вашим словам, изволите уклоняться от обоснования Ваших мнений, подсовывая Ваши мнения вместо их обоснований.
Вас спрашивают об обосновании Ваших мнений, а Вы отвечаете Вашими мнениями - вот это как раз у Вас логическая ошибка, Ваша попытка подмены обоснования Ваших мнений на Ваши мнения.
Николай Н
26.01.2025, 13:41
А как быть с детьми? Ведь их есть Царствие Божие. (Мф.18:3, Лк.18:16). «пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)
Где по словам Христа находится Царствие Бога?
«Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21) Бог царствует в самом человеке.
Как это соотносится с детьми? Чем ребенок (маленький ребенок) отличается от взрослого человека? У взрослого есть его эго, его «Я», его самость,У ребенка так же в первую очередь проявляется собственный Я эгоизм,
когда он плачет требуя пищи и утешения для своей воипостасной растущей природы.
его мнение и самомнение, его ум.Ум - это уже не Я (ипостась), а природа уровня нешама.
Все это называется личностью человека.Точнее сказать не личностью, а лишь проявлением личности то есть маленького Я логоса в действительности.
С помощью своей личности человек оперирует во внешнем мире. Личность необходима для жизни в социуме, для жизни среди людей.Да личность обязательно предполагает добрые личные отношения с обществом Лиц подобных по природе.
Но личность со всеми ее атрибутами и качествами является препятствием для погружения внутрь своего сознания,Напротив. Это человеческое сознание Я раскрывает себя через личные отношения с людьми.
А вот например, Маугли общающийся с животными раскрыл себя как Волк свободного племени.
для погружения к его источнику – Богу.И у животных (волков, овец, козлов) и у насекомых (тараканов) тоже есть мозги Элоким от Бога.
Личность требует от человека ориентироваться на внешний мир и является главным препятствием на пути человека к Царствию, которое внутри.Вот только не препятствием, а соединением Себя с окружающими людьми.
Поскольку в человеческом обществе приняты личные отношения,
а не поедание природы (души) друг-друга.
Личность полностью перекрывает этот путь.Напротив, личность (целем, Быт 1.27) соединяет неслиянно с Богом и окружающими людьми.
Проф. Гутман в книге "Религия и наука", говорит о понятии "образ" следующее: "Слово "образ", "ОТПЕЧАТОК" - 'ЦЕЛЕМ' предполагает отношения, которые могут быть только между "личностями": Бог и человек. Известны религиозные представления, согласно которым между Богом и человеком существует постоянная связь. Есть также религиозные системы, в которых идеальное состояние верующего человека представляется как "стирание", "растворение" личности:
личность, с этой точки зрения, является преградой между самим человеком и миром, - преградой, которую следует преодолеть. Но в этической религии этого нет. Наоборот: человек способен установить связь с Б-гом дишь постольку, поскольку он является личностью.
Образ Б-жий - это назначение и цель, миссия. Миссия каждого человека - восстановить свои личностные отношения с Б-гом.
У ребенка примерно до трех лет, личность еще не сформировалась. Обратите внимание, маленькие дети говорят о себе в третьем лице. Маша хочет кушать, Маша хочет пить, Маша идет гулять… Просто маленькие дети, Машей называют не личность (ипостась) а природу, которая хочет кушать.
Сознание маленького ребенка еще не соединилось с его телом и не стало телесным сознанием. Ну как-то так, потому что сознание Я от Бога, а природа от земных родителей.
Ребенок еще не интегрирован со своим телом в единую сущность. Поэтому у маленького ребенка нет страха смерти тела и нет стыда наготы своего тела. Тело для ребенка, это нечто отдельное от него. Точнее сказать, не отдельное, а отличное, о котором Язык ребенка говорит в третьем лице.
С чего Вы взяли, что совпадение верований что-то значит? Мало ли что и с чем совпадает.
Таким образом вы утверждаете, что в мире нет ничего стабильного. Это не так, есть кое что стабильное и неизменное.
Наука не исследует материальный мир (у науки нет таких возможностей) наука исследует предполагаемые ею модели материального мира. Проще говоря, наука исследует свои предположения о материальном мире, а не материальный мир.
Разницу понимаете?
Вы перепутали. Это не наука, а философия исследует предполагаемые ею модели мира. А научные приборы и инструменты ничего не предполагают, а показывают те или иные свойства материального мира, для определения которых они сконструированы.
Утверждать на основании Писаний у людей нет возможности, ибо для полного знания Писания нужны возможности Бога.
Видимо вы никогда не заглядывали в оглавление Библии. Там указаны имена тех, кто написал ее книги. В общей сложности это 40 евреев. Для того, чтобы понять написанное евреями нужны возможности Бога? :namek: :namek: :namek: :namek: :namek: :namek: :namek: :namek: :namek:
Вы просто выбрали из записанных в Евангелии слов Христа, те слова, которые Вам понравились, а остальные слова Христа посчитали «приписанными» якобы «неграмотными» и «невежественными» апостолами, да к тому же еще и «лживыми» - если, по-Вашему, они «приписывали» то, что им якобы «не говорил» Христос.
Я выбрал из евангелий все, что Христос сказал о Царствии Божием.
Как я вижу, вы против учения Христа о Царствии Божием. Против того, что Он говорил о Царствии. А я тут причем?
- - - - - Добавлено - - - - -
У ребенка так же в первую очередь проявляется собственный Я эгоизм,
когда он плачет требуя пищи и утешения для своей воипостасной растущей природы.Ум - это уже не Я (ипостась), а природа уровня нешама.
Точнее сказать не личностью, а лишь проявлением личности то есть маленького Я логоса в действительности.Да личность обязательно предполагает добрые личные отношения с обществом Лиц подобных по природе.Напротив. Это человеческое сознание Я раскрывает себя через личные отношения с людьми.
А вот например, Маугли общающийся с животными раскрыл себя как Волк свободного племени.
И у животных (волков, овец, козлов) и у насекомых (тараканов) тоже есть мозги Элоким от Бога.
Вот только не препятствием, а соединением Себя с окружающими людьми.
Поскольку в человеческом обществе приняты личные отношения,
а не поедание природы (души) друг-друга.
Напротив, личность (целем, Быт 1.27) соединяет неслиянно с Богом и окружающими людьми.
Проф. Гутман в книге "Религия и наука", говорит о понятии "образ" следующее: "Слово "образ", "ОТПЕЧАТОК" - 'ЦЕЛЕМ' предполагает отношения, которые могут быть только между "личностями": Бог и человек. Известны религиозные представления, согласно которым между Богом и человеком существует постоянная связь. Есть также религиозные системы, в которых идеальное состояние верующего человека представляется как "стирание", "растворение" личности:
личность, с этой точки зрения, является преградой между самим человеком и миром, - преградой, которую следует преодолеть. Но в этической религии этого нет. Наоборот: человек способен установить связь с Б-гом дишь постольку, поскольку он является личностью.
Образ Б-жий - это назначение и цель, миссия. Миссия каждого человека - восстановить свои личностные отношения с Б-гом.
Просто маленькие дети, Машей называют не личность (ипостась) а природу, которая хочет кушать.
Ну как-то так, потому что сознание Я от Бога, а природа от земных родителей.
Точнее сказать, не отдельное, а отличное, о котором Язык ребенка говорит в третьем лице.
Извините, но ваша система взглядов для меня неприемлема.
Николай Н
26.01.2025, 14:09
Извините, но ваша система взглядов для меня неприемлема.Скажите пожалуйста, у Вас есть Язык говорящий о душе (природе)
которая хочет кушать и гулять ? И если нет, то стало быть
Вы не подобны Маше каковой есть Царство Божье.
Скажите пожалуйста, у Вас есть Язык говорящий о душе (природе)
которая хочет кушать и гулять ? И если нет, то стало быть
Вы не подобны Маше каковой есть Царство Божье.
Вопрос сумбурный и неконкретный.
Кушать, гулять и т.п. это телесные желания, которые осознаны умом получающим инфу от телесных органов чувств. Ум, который является частью личности человека с помощью второй сигнальной системы эти телесные желания переводит в словесную форму.
Христос сказал: "Царствие Божие внутрь вас есть". Т.е. это не какая-то область где-то там, а состояние человека. Дети в возрасте примерно до 5 лет находятся в таком состоянии, которое называется Царствие Божие. Потом дети теряют свой рай и оказываются в нашем взрослом мире.
Но этот потерянный рай взрослый человек может найти:
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
Николай Н
26.01.2025, 18:31
Вопрос сумбурный и неконкретный.
Кушать, гулять и т.п. это телесные желания, которые осознаны умом
получающим инфу от телесных органов чувств.Это все желания природы (души), которая хочет кушать (получать) и свободно гулять.
Ум, который является частью личности человекаВот опять Вы сливаете Ум человека с его личностью (ипостасью)
следовательно уже не подобны Маше говорящей о своей получающей природе в третьем лице.
с помощью второй сигнальной системы эти телесные желания переводит в словесную форму.Но личность человека может выражаться не только через слова, но так же и через детский плачь и через различные телодвижения как например у артистов балета. И так же личность может выражаться и через дела, как у скульптора, делающего памятник.
Христос сказал: "Царствие Божие внутрь вас есть". Т.е. это не какая-то область где-то там, а состояние человека. Дети в возрасте примерно до 5 лет находятся в таком состоянии, которое называется Царствие Божие.
Потом дети теряют свой рай и оказываются в нашем взрослом мире.Нет. Здесь Вы путаете Царство Элоким, которое есть и во взрослом человеке с тем процессом физического и умственного роста, который доставляет детям наслаждение от процесса получения материи в виде информации и мышечной массы. Так что детский рай - это всего лишь телесное удовольствие от получения плоти и крови и плотских мозгов Элоким, но еще не духовного ума ЙХВХ.
Чтобы это проверить, просто подарите ребенку новую игрушку и увидите его рай.
Но этот потерянный рай взрослый человек может найти:Так многие люди на западе ищут потерянный рай забавляясь игрушками для взрослых.
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)Вот и начните процесс нахождения рая с различения ипостаси Я
и природы (души), соединяемой с Богом посредством
личных отношений любви (к ближнему и к Богу).
Это все желания природы (души), которая хочет кушать (получать) и свободно гулять.
Вот справка об общепринятом понимании того, что такое душа:
Душа (греч. ψυχή, лат. anima; рус. и ст.‑слав. дѹша) — в различных культурах, религиях, философских учениях — сверхъестественная нематериальная бессмертная субстанция, придающая целостность и непрерывность индивидуальному существованию.
А у вас нематериальная душа хочет кушать, гулять и т.п.
Вы придумали себе свою собственную религию. Мне ваши фантазии абсолютно неинтересны. Тут нечего обсуждать.
Николай Н
26.01.2025, 19:00
Вот справка об общепринятом понимании того, что такое душа:
Душа (греч. ψυχή, лат. anima; рус. и ст.‑слав. дѹша) — в различных культурах, религиях, философских учениях — сверхъестественная нематериальная бессмертная субстанция, придающая целостность и непрерывность индивидуальному существованию.В Библии написано, что душа живущая это человек (то есть природа, МА), 1Кор 15.45.
А у вас нематериальная душа хочет кушать, гулять и т.п.Вот же написано: и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя
на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».(Лк 12:19)
Вы придумали себе свою собственную религию.
Мне ваши фантазии абсолютно неинтересны. Тут нечего обсуждать.Почему не хотите обсудить бытие души ? Вот природа души и есть ее бытие.
А без собственной природы души нет ее собственного бытия.
И для того, чтобы душа возникла из ничего, у нее должно быть
реальное свойство получения бытия.
И долго еще намерены забавляться детскими сказками ни о чем ?
Почему не хотите обсудить бытие души ?
Потому что душа это вечная бессмертная часть человека.
Обсуждать бытие души я могу лишь с тем, кто ощутил свое вечное бытие. Ощутил себя вечной и бессмертной душой. И воскликнул:
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор.15:55)
К вам это не имеет никакого отношения.
Николай Н
26.01.2025, 20:39
Потому что душа это вечная бессмертная часть человека.По учению Церкви считается, что душа бессмертна лишь по благодати
но не по природе. И так душа бессмертна лишь потому,
что Христос заклан за бытие человека прежде бытия мира (Отк 13.8).
Обсуждать бытие души я могу лишь с тем, кто ощутил свое вечное бытие.
Ощутил себя вечной и бессмертной душой. И воскликнул:
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор.15:55)Однако Ап. Павел отличает ипостась (Ваш) от природы
в составе - дух и душа и тело в 1Фес 5.23.
К вам это не имеет никакого отношения.А почему не хотите уподобиться девочке Маше
каковой есть Царство Божье и говорящей о своей природе
(душе) в третьем лице ? Или же Иисусу
cказавшему: душа Моя скорбит смертельно; (Мф 26:38)
А Вы ощутили себя бессмертной душой вероятно
потому, что в Советской Армии были вечным духом ?
Так надо же было при построении равняться
на Лицо командира, а не на пузо себя любимого.
Повторяю,
Вот справка об общепринятом понимании того, что такое душа:
Душа (греч. ψυχή, лат. anima; рус. и ст.‑слав. дѹша) — в различных культурах, религиях, философских учениях — сверхъестественная нематериальная бессмертная субстанция, придающая целостность и непрерывность индивидуальному существованию.
Ваши рассуждения принципиально отличаются от общепринятого мнения о душе в различных культурах, религиях, философских учениях. Поэтому они мне неинтересны. Это просто ваши фантазии на тему души.
Николай Н
26.01.2025, 21:12
Повторяю,
Вот справка об общепринятом понимании того, что такое душа:Душа - это природа, отвечающая на вопрос: что ? которую надо
уметь отличать от Личности (ипостаси) отвечающей на вопрос: Кто ?
В Израиле, даже малый ребенок умеет это делать.
"ми" и "ма" - вопросы устройства мира
Сегодня проводил урок по ивриту. Проходили вопросительные слова
"ми" (кто?) и "ма" (что?). Неожиданно, я стал развивать мысль о том,
что словечки эти не простые (в иврите ничего случайного ведь нет).
Буква "мэм" в начале слова - очень похожа на союз "от, из".
А буквы "йуд" и "хэй" - явно происходят из Имени Б-га. Выходит, что "ми"
соответствует уровню Хохма (Мудрость) (на что указует "йуд" - буква хохменная),
а "ма" - Бина (Понимание) (ибо "хэй" - буква бинная).
Вот так и получается, что ипостась МИ соответствует будущему миру Ацилут,
а природа МА соответствует реальным мирам БЕА вышедшим из Ацилута (Быт 2.4).
Здесь имеет целью учить тебя, что все они были сотворены в первый день.
Другое объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה - י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира (будущий и этот мир).
Душа - это природа, отвечающая на вопрос: что ? которую надо
уметь отличать от Личности (ипостаси) отвечающей на вопрос: Кто ?
В Израиле, даже малый ребенок умеет это делать.
"ми" и "ма" - вопросы устройства мира
Сегодня проводил урок по ивриту. Проходили вопросительные слова
"ми" (кто?) и "ма" (что?). Неожиданно, я стал развивать мысль о том,
что словечки эти не простые (в иврите ничего случайного ведь нет).
Буква "мэм" в начале слова - очень похожа на союз "от, из".
А буквы "йуд" и "хэй" - явно происходят из Имени Б-га. Выходит, что "ми"
соответствует уровню Хохма (Мудрость) (на что указует "йуд" - буква хохменная),
а "ма" - Бина (Понимание) (ибо "хэй" - буква бинная).
Вот так и получается, что ипостась МИ соответствует будущему миру Ацилут,
а природа МА соответствует реальным мирам БЕА вышедшим из Ацилута (Быт 2.4).
Здесь имеет целью учить тебя, что все они были сотворены в первый день.
Другое объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה - י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира (будущий и этот мир).
Еврейская система взглядов меня абсолютно не интересует.
Я придерживаюсь вот этой системы взглядов. Согласно ней мир был создан вот так:
Предвечный Отец, именуемый также Богом, есть единственная Реальная Сущность. Он есть все во всем во Вселенной.
Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии — отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум). Своими различными аспектами Аум выражает идеи изменения и разделения.
Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время. Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, первичных Атомов.
Эти четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Атом — выражают одно и то же, и по существу это просто идеи.
Слово, проявляясь и облекаясь плотью (внешним веществом), создает весь этот видимый мир. Таким образом. Слово (Аум, Аминь), будучи проявлением Вечной Природы Всемогущего Отца или, что то же, проявлением Его Собственного Я, неотделимо от понятия Бог и потому само является Богом. Это подобно тому, как мощь огня неотделима от понятия "огонь" и является не чем иным, как самим огнем. Те же утверждения содержатся и в Евангелии:
"...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..." (Откр.3:14)
Это объяснение создания мира взято из книги Свами
Шри Юктешвара "Святая наука".
Николай Н
26.01.2025, 21:35
Еврейская система взглядов меня абсолютно не интересует.А как же Вы тогда поймете имя Творца ЙХВХ
которым созданы миры АБЕА ?
А как же Вы тогда поймете имя Творца ЙХВХ
которым созданы миры АБЕА ?
У Творца нет и не может быть имени. Поскольку любое имя ограничивает Его безграничность. Поэтому в той системе, которой я придерживаюсь Творца называют "Неизреченный".
Николай Н
26.01.2025, 21:43
Слово (Аум, Аминь), будучи проявлением Вечной Природы Всемогущего Отца
или, что то же, проявлением Его Собственного Я,
неотделимо от понятия Бог и потому само является Богом.
Это объяснение создания мира взято из книги Свами
Шри Юктешвара "Святая наука".А где же Ваше собственное Я (МИ) отпечатанное с Я ЭлокИМ ?
А где же Ваше собственное Я (МИ) отпечатанное с Я ЭлокИМ ?
Я вам уже привел взгляд на человека как на систему из семи уровней. Моя личность это 3 и 4 уровни. Мое "Я", моя бессмертная душа это 5 и 6 уровни.
Николай Н
26.01.2025, 21:50
У Творца нет и не может быть имени.
Поскольку любое имя ограничивает Его безграничность.
Поэтому в той системе, которой я придерживаюсь Творца называют "Неизреченный".Но в таком случае и Царства Бога внутри Вас быть не может,
поскольку невозможно натянуть ограниченную сову на неограниченный глобус,
но в Торе сказано: Я Ашем Бог Твой (Исх 20.2) И так сказано потому,
что Творец ограничивает Себя для того чтобы стать моим Богом.
Но в таком случае и Царства Бога внутри Вас быть не может,
поскольку невозможно натянуть ограниченную сову на неограниченный глобус,
но в Торе сказано: Я Ашем Бог Твой (Исх 20.2) И так сказано потому,
что Творец ограничивает Себя для того чтобы стать моим Богом.
Прочитайте еще раз то, что я написал в пункте 7. Творец есть основа бытия человека. Самостоятельного бытия человек не имеет. Творец это тотальное бытие, а человек это локальное бытие, фрагмент бытия. Поэтому когда есть человек, то нет Бога. А когда есть Бог, то нет человека. И то и другое не может присутствовать одновременно.
Поскольку в основе бытия человека лежит Бог, Он есть источник человеческого бытия, человек может достигнуть Бога и ощутить тотальное Вселенское бытие, коим является Бог. Но в этот момент человек исчезает. А когда ощущение "я есть" возвращается, ощущения Вселенского бытия больше нет, Бога уже нет. Есть только память о пережитом. Невозможно одновременное совмещение локального человеческого бытия и тотально божественного бытия. Или одно, или другое.
Николай Н
27.01.2025, 00:34
Прочитайте еще раз то, что я написал в пункте 7.Там очень трудно понять то, что Вы написали.
Это что же на 7 небе Ваше Я исчезает и остается только Я Бога ?
Но тогда Вы уже не образ Бога, а не пойми что от слова никак.
Творец есть основа бытия человека.Что значит основа ? Вы человека выше Творца взгромоздили
или у Вас человек как сталактит растет головой вниз ?
Самостоятельного бытия человек не имеет.Это уже кукольный театр марионеток получается ?
Творец это тотальное бытие, а человек это локальное бытие, фрагмент бытия.Человек фрагмент (кусочек) Бога, вышедший из Него головой вниз ?
Но в таком случае, лучше бы уж совсем не высовывался.
Поэтому когда есть человек, то нет Бога.Cтало быть и Царства Бога нет в человеке ?
А когда есть Бог, то нет человека. И то и другое не может присутствовать одновременно.Но если бытие Бога исключает бытие человека, то такой Бог не человеколюбец,
а напротив антагонист-человеконенавистник. Вы не находите ?
Поскольку в основе бытия человека лежит Бог, Он есть источник человеческого бытия,То есть по-Вашему, человек головой вниз как сталактит
(или кое-что другое) вытекает из Бога ?
человек может достигнуть Бога и ощутить тотальное Вселенское бытие,
коим является Бог. Но в этот момент человек исчезает.Вот это логично. Это я понимаю,
что если сталактит начнет расти вверх, то аннулирует себя.
А когда ощущение "Я есть" возвращается, ощущения Вселенского бытия больше нет,
Бога уже нет.Так нет и не надо. Это же не Бог, который сегодня есть, а завтра Его нет.
Есть только память о пережитом.Я бы сказал, что такие пережитки прошлого лучше не вспоминать.
Невозможно одновременное совмещение локального человеческого бытия
и тотально божественного бытия. Или одно, или другое.А в Духовном Теле Христа можно, поскольку Бог стал Человеком,
чтобы человек через Него стал богом.
И у нас основной уровень нефеш то есть кровь агнца,
которой начертана Хей конечная ЙХВХ на домах евреев в Египте (Исх 12.7).
А плоть агнца - высший краеугольный камень во Главе духовного роста.
Там очень трудно понять то, что Вы написали.
Да, это совсем другая система взглядов. Именно о ней говорит Христос в своем учении о Царствии Божием, которое внутри человека. Погружаясь внутрь себя, внутрь своего бытия можно достичь тотального Вселенского бытия, которое есть Бог. Эта система реально работает. В мире есть много людей, которые достигли. И мне самому удалось продвинуться достаточно далеко на пути к источнику бытия и пережить много чего интересного включая откровения.
Да, это совсем другая система взглядов. Именно о ней говорит Христос в своем учении о Царствии Божием, которое внутри человека.Он говорил о Царстве Божием внутри книжников и фарисеев, которых Он назвал Детьми Диавола.
Но своим ученикам Он сказал другое: "Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого(Царства Христа), и не увидите". (И.Христос - от Лк.17:22)
Так что -нет! - Вы нас не обманете! :nea:
Он говорил о Царстве Божием внутри книжников и фарисеев, которых Он назвал Детьми Диавола.
Это ложное утверждение. Нигде не сказано, что Царствие только в фарисеях, которых уже пару тысячелетий как нет. Так значит и Царствие Божие тоже кануло в Лету вместе с фарисеями? :namek: :namek: :namek:
Царствие Божие присутствует в каждом человеке.
Слова Христа подтверждает Павел:
"Разве вы не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16)
Слова Христа подтверждает Иоанн:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1Ин.4:16)
То, что вы пытаетесь оболгать Христа, Иоанна и Павла заключается в догматах вашей религии придуманной людьми. В том, что вы решили, что Христос это Спаситель, который своей крестной жертвой спас людей от греха и разделения с Богом. Поэтому символ вашей религии, это крест.
А если, как утверждает Христос, Иоанн и Павел Бог присутствует в самом человеке, то Спаситель не на кресте, а внутри каждого из нас. Таким образом вся ваша религия лишается фундамента и рушится. Поэтому с пеной у рта вы будете лгать и защищать то, что придумали священники.
Это ложное утверждение. Нигде не сказано, что Царствие только в фарисеях, которых уже пару тысячелетий как нет. Так значит и Царствие Божие тоже кануло в Лету вместе с фарисеями?"Сыны Змея" и "Сыны Жены" -Враждуют! Одна Сторона "насилием и связыванием" отбирает Царство Небес у Другой.
Так что -нет, утверждение -не ложное! Как и утверждение И.Христа, что "не увидите дней Его Царства" -не ложное! А раз так: Царство ещё пока что -не Его! :nea:
Но раз Вы говорите, что Царство внутри Вас есть -то значит, что Вы -из другого Лагеря. :declare:
Царствие Божие присутствует в каждом человеке.Это -лично Ваша выдумка!
А согласно Учению Библии -И.Христос лишь после своего 1000-летнего Царства передаст Богу-Отцу людей, приготовленных в совершенстве для Единения с Богом(когда Бог поселится внутри людей). И таким образом -люди перестанут умирать, ибо в них поселится бессмертный Бог (и это есть победа над "Последним Врагом -смертью")!
А умирающие люди -они находятся в ином Царстве! :declare:
"Сыны Змея" и "Сыны Жены" -Враждуют! Одна Сторона "насилием и связыванием" отбирает Царство Небес у Другой.
Так что -нет, утверждение -не ложное! Как и утверждение И.Христа, что "не увидите дней Его Царства" -не ложное! А раз так: Царство ещё пока что -не Его! :nea:
Но раз Вы говорите, что Царство внутри Вас есть -то значит, что Вы -из другого Лагеря. :declare:
Это -лично Ваша выдумка!
А согласно Учению Библии -И.Христос лишь после своего 1000-летнего Царства передаст Богу-Отцу людей, приготовленных в совершенстве для Единения с Богом(когда Бог поселится внутри людей). И таким образом -люди перестанут умирать, ибо в них поселится бессмертный Бог (и это есть победа над "Последним Врагом -смертью")!
А умирающие люди -они находятся в ином Царстве! :declare:
Я уже сказал, что вы будете с пеной у рта лгать на Христа, Иоанна и Павла, которые четко и ясно сказали, что Бог присутствует в самом человеке.
"При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово." (2Кор.13:1)
Три свидетеля - Христос, Иоанн и Павел утверждают, что Бог присутствует в самом человеке. Их слово твердо. А ваше слово ложно.
Я уже сказал...Вы не христианин, и для меня Ваши слова -не авторитет! ... И то, что Вы цитируете куски из Библии -не говорит о Вашем знании Библии. :nea:
Павел учит, что "Бог будет всё-во-всём" лишь только тогда, когда Христос передаст всё Богу-Отцу - после того, как будет устранён последний враг -смерть:
"25 Ибо Ему(Сыну) надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.26 Последний же враг истребится — смерть...28 ...тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, - да будет Бог все во всём." (1Кор,гл.15) :declare:
Поскольку ныне мы не видим, что смерть устранена - это свидетельствует о том, что Вы неправы и что Бог-Отец не присутствует в людях(продолжающих умирать).
Вы не христианин, и для меня Ваши слова -не авторитет! ...
Я вам привел не свое мнение, а мнение Христа, Иоанна и Павла. Все трое говорят о том, что Бог в самом человеке. Вы должны опровергать их, а не меня.
Кстати, добавлю еще четвертого свидетеля - Моисея.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Таким образом человек, любой человек несет в себе образ Бога и потенциально подобен Богу.
Как вам это утверждение Моисея?
Поскольку ныне мы не видим, что смерть устранена - это свидетельствует о том, что Вы неправы и что Бог-Отец не присутствует в людях(продолжающих умирать).
Конечно не видите. Потому что не понимаете учение Христа о Царствии Божием. Более того, отвергаете это учение.
Человек это одноразовое создание. Тело человека появилось в соответствии с законами природы и прекратит свое существование в соответствии с этими законами. Личность человека возникла в раннем детстве, росла и развивалась в течении жизни и распадется через некоторое время после смерти тела. Это смерть вторая - смерть личности. А что же бессмертно? Душа человека! Но вроде бы душа есть у каждого человека, но все смертны. Почему так? Потому что все обычные люди представляют собой личность соединенную с физическим телом. И это все смертно.
Для того, чтобы ощутить себя вечной и бессмертной душой, человеку следует родиться от Духа, от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.» (Ин.3:3-8)
Человек может ощутить себя вечной и бессмертной душой только родившись свыше, родившись от Духа (от Бога). Только тогда человек может увидеть Царствие Бога, которое в нем самом и войти в него. Только тогда для человека исчезает смерть, поскольку Царствие Бога в вас самом не может умереть.
Христос об этом сказал так:
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк.9:59,60)
Из слов Христа ясно, что тот человек, которого Христос позвал за собой и дал наставление благовествовать Царствие Божие - жив. Жив потому, что он родился свыше и способен видеть Царствие Божие и благовествовать его. А все родственники это человека мертвы, хотя физически они живы.
Человек не родившийся духовно – мертв для Духа! Такой человек будет с пеной у рта отрицать то, чему учит Христос. То, что Бог Царствует в самом человеке. Мертвец этого не может понять и тем более ощутить. Духовно мертвый отвергает ту драгоценность, которая находится в нем самом.
Поэтому вы не видите, что смерть устранена. Вы не способны это увидеть. Вы мертвы и не можете благовествовать Царствие Бога.
Для того, чтобы вам ожить, вам надо родиться свыше. А для того, чтобы родиться свыше вам надо следовать учению Христа о Царствии Бога, которое в вас самом.
Николай Н
27.01.2025, 16:50
Да, это совсем другая система взглядов. Именно о ней говорит Христос в своем учении о Царствии Божием, которое внутри человека. Погружаясь внутрь себя, внутрь своего бытия можно достичь тотального Вселенского бытия, которое есть Бог. Эта система реально работает. В мире есть много людей, которые достигли. И мне самому удалось продвинуться достаточно далеко на пути к источнику бытия и пережить много чего интересного включая откровения.Понял Вас, дорогой друг. Однако и фарисеи, которым сказано о Царстве Бога
внутри них (Лк 17.21), тоже считали себя умнее всех,
разбогатев своей человеческой премудростью (мозгами Элоким),
так что и не крестились от Иоанна Крестителя (Лк 7.30).
Вот Иисус и сказал фарисею Никодиму, что надобно принять крещение
и Апостолов послал крестить народы во имя Св. Троицы (Мф 28.19).
Понял Вас, дорогой друг. Однако и фарисеи, которым сказано о Царстве Бога
внутри них (Лк 17.21), тоже считали себя умнее всех,
разбогатев своей человеческой премудростью (мозгами Элоким),
так что и не крестились от Иоанна Крестителя (Лк 7.30).
Вот Иисус и сказал фарисею Никодиму, что надобно принять крещение
и Апостолов послал крестить народы во имя Св. Троицы (Мф 28.19).
Да, да, Христос таки сказал - идите и крестите все народы во имя Меня!
Николай Н
27.01.2025, 17:19
Кстати, добавлю еще четвертого свидетеля - Моисея.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"
(Быт.1:26) Таким образом человек, любой человек несет
в себе образ Бога и потенциально подобен Богу.
Как вам это утверждение Моисея?Нам это нормально, а что же Вы не учитесь отличать различные Я
(образы, МИ, кто) ипостаси людей от одного неделимого подобия (МА),
отвечающего на вопрос, что ?
А что же бессмертно? Душа человека! Но вроде бы душа есть у каждого человека, но все смертны. Почему так? Потому что все обычные люди представляют собой личность соединенную с физическим телом. И это все смертно.
Для того, чтобы ощутить себя вечной и бессмертной душой, человеку следует родиться от Духа, от Бога.Однако написано, что Христос может и душу человека
погубить в озере огненном (Мф 10.28).
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.» (Ин.3:3-8)Здесь говорится о крещении в Тело Христа, в результате которого
человек получает новое христианское имя
то есть маленький логос в действительности.
Вот это и есть новый (образ) Личность человека.
Тогда как старая ветхая, грешная личина
с языческим именем умерла в водах крещения.
Человек может ощутить себя вечной и бессмертной душой только родившись свыше, родившись от Духа (от Бога). Только тогда человек может увидеть Царствие Бога, которое в нем самом и войти в него. Только тогда для человека исчезает смерть, поскольку Царствие Бога в вас самом не может умереть.Ну а как же умерли Анания и Сапфира (Деян 5) вследствие смертного греха ?
Николай Н
27.01.2025, 17:25
Да, да, Христос таки сказал - идите
и крестите все народы во имя Меня!Вот имя Христа - это и есть образ ЙХВХ.
Вспомните, как в Армии служащий
откликается на свое имя, говоря "Я"
Так же и Моисей откликнулся на свое имя
Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! (Исх 3:4)
Когда я увидел, что вы как всегда ударились в свою еврейскую заумь, то не стал читать написанного вами. Мне это абсолютно неинтересно.
Николай Н
27.01.2025, 20:13
Когда я увидел, что вы как всегда ударились в свою еврейскую заумь,
то не стал читать написанного вами. Мне это абсолютно неинтересно.Ну вот же Вы пишете о своем Я, так почему же не хотите
его возродить в Теле Христа на новом духовном уровне ?
Ну вот же Вы пишете о своем Я, так почему же не хотите
его возродить в Теле Христа на новом духовном уровне ?
В свое время, лет 30 назад, когда я начал изучение различных религий я разумеется взялся и за иудаизм. Не только за канонический, но также книга Зогар, Каббала, 10 сфирот Древа Жизни и др. ... И быстро понял, что иудаизм это до нельзя замороченное учение. Там нечего искать. Христианство гораздо понятнее и логичнее. Но больше всего мне зашел Дзен Буддизм. Там никто не компостирует мозги. Там все просто - делай вот так и получишь вот такой результат. И я получил этот результат. Мой второй день рождения 6 октября 1996 года. В этот день я родился заново. Все уже произошло. Поэтому мне фиолетово до обещаний различных религий о возрождении Я, воскресении, спасении души и т.п. ...
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Таким образом человек, любой человек несет в себе образ Бога и потенциально подобен Богу.
Как вам это утверждение Моисея?В юмористической теле-передаче "Городок"-
один заключенный возмущался едой -"мне мясо положено!"
на что тюремщик ему ответил, что "если положено -то ешь!"
но заключенный возразил, что "мясо ему не положено".
Тогда тюремщик сказал ему: "не шумите! если положено -ешь, а не положено -не ешь!"
Так вот: человеку, созданному быть подобием Неумирающего Бога, умирать было НЕ положено! Но когда человек потерял своё подобие Неумирающему Богу -он потерял и право не умирать(потому, что он стал ненужным, бесполезным, никчемным созданием для Бога-Творца)...
... А Вы думали человек, уподобленный бессмертному Творцу, был создан Творцом для смертного бытия?...-Нет, ибо это противоречит уподоблению Творцу!
Вот с тех пор люди и умирают! Причем, "чем дальше в лес -тем мрачнее!": с ходом времени люди отступали от уподобления Творцу всё больше и больше -так, что Он сократил им срок жизни из-за пренебрежения ими Его Духом(уподобления Ему):
"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".(Бытие,6:3)
Поэтому ещё раз замечу Вам: пытаться понять смысл Библии, выдергивая из неё куски, - бесполезное и вредное занятие, ибо ведёт к заблуждениям и даже к неверию (что у Вас и наблюдается)! :declare:
Николай Н
27.01.2025, 21:15
В свое время, лет 30 назад, когда я начал изучение различных религий я разумеется взялся и за иудаизм. Не только за канонический, но также книга Зогар, Каббала, 10 сфирот Древа Жизни и др. ... И быстро понял, что иудаизм это до нельзя замороченное учение. Там нечего искать. Христианство гораздо понятнее и логичнее. Но больше всего мне зашел Дзен Буддизм. Там никто не компостирует мозги. Там все просто - делай вот так и получишь вот такой результат. И я получил этот результат. Мой второй день рождения 6 октября 1996 года. В этот день я родился заново. Все уже произошло. Поэтому мне фиолетово до обещаний различных религий о возрождении Я, воскресении, спасении души и т.п. ...Понял Вас. Но как-то странно, что не боитесь потерять собственное Я.
Вот Вы называете себя бессмертной душой. А как же будете
отличать свою душу от аналогичных бессмертных душ ?
В юмористической теле-передаче "Городок"-
один заключенный возмущался едой -"мне мясо положено!"
на что тюремщик ему ответил, что "если положено -то ешь!"
но заключенный возразил, что "мясо ему не положено".
Тогда тюремщик сказал ему: "не шумите! если положено -ешь, а не положено -не ешь!"
Так вот: человеку, созданному быть подобием Неумирающего Бога, умирать было НЕ положено! Но когда человек потерял своё подобие Неумирающему Богу -он потерял и право не умирать(потому, что он стал ненужным, бесполезным, никчемным созданием для Бога-Творца)...
... А Вы думали человек, уподобленный бессмертному Творцу, был создан Творцом для смертного бытия?...-Нет, ибо это противоречит уподоблению Творцу!
Вот с тех пор люди и умирают! Причем, "чем дальше в лес -тем мрачнее!": с ходом времени люди отступали от уподобления Творцу всё больше и больше -так, что Он сократил им срок жизни из-за пренебрежения ими Его Духом(уподобления Ему):
"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".(Бытие,6:3)
Поэтому ещё раз замечу Вам: пытаться понять смысл Библии, выдергивая из неё куски, - бесполезное и вредное занятие, ибо ведёт к заблуждениям и даже к неверию (что у Вас и наблюдается)! :declare:
Умирает только тело человека. Душа человека веча и бессмертна.
В эдемском саду люди в тонкой форме, в виде души живой.
Смертное физическое люди обрели при переходе из Эдема в земной мир. Вот этот момент.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Рождение свыше, рождение от Духа (от Бога), это вкушение человеком плода дерева жизни. В момент второго рождения, в момент вкушения плода жизни смерть для человека исчезает. Человек ощущает вечность своего бытия.
Разумеется физическое тело, которое подчиняется законам физического мира в свое время износится и умрет. Но для дважды рожденного это не является смертью. Это все равно как при наступлении весны вы снимаете зимнее пальто и переходите в солнечный цветущий мир :50: :50: :50:
Вот такой является смерть тела для дважды рожденного. Но поскольку вы мертвы, вам этого не понять...
Понял Вас. Но как-то странно, что не боитесь потерять собственное Я.
Вот Вы называете себя бессмертной душой. А как же будете
отличать свою душу от аналогичных бессмертных душ ?
Мне удалось побеседовать с буддистским монахом, который достиг того, что называют финальным переживанием. Он сказал, что словами это невозможно описать. Единственно, что он может сказать, что его не стало. Но через какое то время его Я вернулось, а Бог исчез. Частичное исчезновения своего Я, я переживаю каждое утро во время утренней медитации. Ваши страхи меня никак не волнуют.
Умирает только тело человека. Душа человека вечна и бессмертна.Творцом не было сказано этого. Творец сказал Адаму -"ты -прах, и возвратишься в прах, откуда и был взят"(= "не было тебя(и души тоже) -и не станет: возвратишься в небытие").
Даже из чисто логического рассуждения о потере подобия человека бессмертному Творцу - становится понятно, что человек ПОТЕРЯЛ возможность не умирать!
Учение о бессмертии после смерти - это обман сатаны-Диавола(Лжеца), сказавшего Еве и Адаму: "нет, не умрёте!".
Хотите в это верить -да как хотите(не Вы один такой "уникальный")! Но лично я -ему не верю! :nea:
Творцом не было сказано этого. Творец сказал Адаму -"ты -прах, и возвратишься в прах, откуда и был взят"(= "не было тебя(и души тоже) -и не станет: возвратишься в небытие").
Даже из чисто логического рассуждения о потере подобия человека бессмертному Творцу - становится понятно, что человек ПОТЕРЯЛ возможность не умирать!
Учение о бессмертии после смерти - это обман сатаны-Диавола(Лжеца), сказавшего Еве и Адаму: "нет, не умрёте!".
Хотите в это верить -да как хотите(не Вы один такой "уникальный")! Но лично я -ему не верю! :nea:
Еще раз, второе рождение, рождение от Бога является вкушением плода дерева жизни. С этого момента человек обретает вечную жизнь.
Сказано,
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Читайте Писание внимательней и с пониманием.
По воле Бога человек может вкусить плод дерева жизни. Это называется "рождение свыше", рождением от Бога. Человек рождается заново и теперь уже бессмертным.
Умирает только тело человека. Душа человека вечна и бессмертна.
Бог=Жизнь Вечная
Жизнь без Бога в Вечности это вечная смерть
Бог=Жизнь Вечная
Жизнь без Бога в Вечности это вечная смерть
Человек родившийся свыше, родившийся от Бога, пребывает в Царствии Божием, в котором нет смерти.
Еще раз, второе рождение, рождение от Бога является вкушением плода дерева жизни. С этого момента человек обретает вечную жизнь.
Сказано,
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Читайте Писание внимательней и с пониманием...Я имею возможность читать Писание внимательнее Вас, поскольку я имею возможность(в отличие от Вас) читать Оригинал!
Так вот -в Оригинале в том месте нет выражения "вечная жизнь/жить вечно" - ничего такого, указывающего на бессмертие ("хай-ле-олам" не означает "бессмертие")! :nea:
Что же касается "жизни после смерти": если бы она была, то смерть не была бы названа "Последним врагом"... -но смерть названа именно так! И в смертных людях НЕ живёт Святой Бог!
Для избавления от врага-смерти и предусмотрен Божий Замысел Царства Небес Христа: после завершения Его Деятельности враг-смерть будет устранен из жизни людей и они воссоединятся с творцом в Единстве с Ним!
-Таково Учение Библии, в которое Вы не верите, потому что Вас обманули(а Вы поверили Обману -как Ева с Адамом). :icon_sad:
Человек родившийся свыше, родившийся от Бога, пребывает в Царствии Божием, в котором нет смерти.Это -так! Но это будет возможно -ТОЛЬКО при Царстве Небес Христа, которое пока что не наступило! :declare:
В Царстве ИНОГО Бога(Бога этого Века) -смерть является не врагом, а другом!... Вот -пример такой дружбы #127 (https://teolog.club/showthread.php?3396-%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BD%D0%B0&p=178024&viewfull=1#post178024) :
"Представьте – как радостно,
Сладостно, будет взлететь
Отделившись от бренного тела!..
Готовясь предстать пред Престолом Великого Бога,
В лучах вечной Славы Его!
Лучистого Света!
(kotik-ed)"
Человек родившийся свыше, родившийся от Бога.
Не факт. Ни то, ни другое
Я имею возможность читать Писание внимательнее Вас, поскольку я имею возможность(в отличие от Вас) читать Оригинал!
Я не еврей, как вы. Но умею пользоваться интернетом. В сети есть подстрочный перевод Септугианты.
Вот обсуждаемый фрагмент.
4273
Как видите синодальный перевод правильный. В Септугианте использована фраза что вкусивший от дерева жизни "будет жить во век". Т.е. вечно.
Николай Н
27.01.2025, 23:12
Человек родившийся свыше, родившийся от Бога,
пребывает в Царствии Божием, в котором нет смерти.А после растворения в Боге, пребывание человека заканчивается ?
А после растворения в Боге, пребывание человека заканчивается ?
Христос учит: "Царствие Божие внутрь вас есть"
Т.е. Царствие Божие это не область где-то там, а состояние человека.
Человек остается, но теперь это уже совсем другой человек.
Николай Н
27.01.2025, 23:28
Христос учит: "Царствие Божие внутрь вас есть"
Т.е. Царствие Божие это не область где-то там, а состояние человека.
Человек остается, но теперь это уже совсем другой человек.Но Вы же вроде как планируете избавиться от тела ?
И в чем же тогда изволите пребывать душой ?
Но Вы же вроде как планируете избавиться от тела ?
И в чем же тогда изволите пребывать душой ?
Не говорите глупости!
Николай Н
27.01.2025, 23:40
Не говорите глупости!Не Вы ли писали, что отрицаете телесное воскресение ?
Не Вы ли писали, что отрицаете телесное воскресение ?
Да. Есть обычный и всем известный способ приобретения нового тела - рождение.
Николай Н
27.01.2025, 23:49
Да. Есть обычный и всем известный способ приобретения нового тела - рождение.Cтало быть Вы уже обрели новое тело. И что же на 7 уровне слияния с Богом,
так и не расстанетесь с телом ?
Cтало быть Вы уже обрели новое тело. И что же на 7 уровне слияния с Богом,
так и не расстанетесь с телом ?
А разве Будда достигнув слияния с Богом расстался с телом? Нет! Он прожил еще 40 лет и имел десятки тысяч учеников.
Николай Н
27.01.2025, 23:57
А разве Будда достигнув слияния с Богом расстался с телом? Нет!
Он прожил еще 40 лет и имел десятки тысяч учеников.Но как же Будда после слияния с Богом продолжил существовать,
если в Боге нет ничего кроме одного Бога ?
Но как же Будда после слияния с Богом продолжил существовать,
если в Боге нет ничего кроме одного Бога ?
Как я вижу вы не читаете того, что я пишу. Два часа назад я написал:
"Мне удалось побеседовать с буддистским монахом, который достиг того, что называют финальным переживанием. Он сказал, что словами это невозможно описать. Единственно, что он может сказать, что его не стало. Но через какое то время его Я вернулось, а Бог исчез. Частичное исчезновения своего Я, я переживаю каждое утро во время утренней медитации."
Я не еврей, как выС чего это Вы выдумали, что я еврей?! А если я знаю английский -то это значит, что я англичанин? :xa-xa:
В сети есть подстрочный перевод СептугиантыСептуагинта -это ведь не Оригинал, а такой же перевод с Оригинала -на греческий.:)
Это совершенно точно, что в том месте не говорится о "бессмертной/вечной жизни", поскольку в другом месте, где употребляется то же самое выражение -такой перевод как "вечная жизнь/бессмертие" просто невозможен по смыслу контекста! :neznama:
Николай Н
28.01.2025, 01:08
Как я вижу вы не читаете того, что я пишу. Два часа назад я написал:
"Мне удалось побеседовать с буддистским монахом, который достиг того, что называют финальным переживанием. Он сказал, что словами это невозможно описать. Единственно, что он может сказать, что его не стало. Но через какое то время его Я вернулось, а Бог исчез. Частичное исчезновения своего Я, я переживаю каждое утро во время утренней медитации."То что Вы пишете больше похоже на психо-эмоциональные качели, чем на духовность.
То что Вы пишете больше похоже на психо-эмоциональные качели, чем на духовность.Скорее: Бог Века сего -помогает "раствориться личному Я".
...А вообще-то странно слышать от буддистов о наличии Бога и бессмертной души... - "буддизм — нетеистическая религия, то есть отрицающая существование Бога-творца и вечной души"
https://arzamas.academy/mag/599-buddha
Нет никакой тверди небесной. Это обман. Таким образом Бытие нельзя расценивать как откровение.Так ведь вселенная расширяется и твердь расширилась тоже и находится сейчас где то за пределами вселенной.
С чего это Вы выдумали, что я еврей?! А если я знаю английский -то это значит, что я англичанин? :xa-xa:
Септуагинта -это ведь не Оригинал, а такой же перевод с Оригинала -на греческий.:)
Это совершенно точно, что в том месте не говорится о "бессмертной/вечной жизни", поскольку в другом месте, где употребляется то же самое выражение -такой перевод как "вечная жизнь/бессмертие" просто невозможен по смыслу контекста! :neznama:
Я привел вам Септугианту с подстрочным переводом.
Вы ничего не привели кроме своих собственных утверждений.
И вы утверждаете, что те кто переводили Септугианту сделали это непрофессионально, неправильно. В том же самом вы обвиняете переводчиков Синодального перевода.
Почему я должен верить вам, тому кто не привел доказательств, а не официально признанным вариантам перевода?
Так ведь вселенная расширяется и твердь расширилась тоже и находится сейчас где то за пределами вселенной.
Вы сказали глупость основанную на незнании вами Писания.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Солнце и Луна освящающие Землю по библейскому утверждению находятся на небесной тверди. Поэтому полеты на Луну, Марс и другие небесные тела, это все фальсификации, поскольку ракеты отскакивают от небесной тверди.
Скорее: Бог Века сего -помогает "раствориться личному Я".
...А вообще-то странно слышать от буддистов о наличии Бога и бессмертной души... - "буддизм — нетеистическая религия, то есть отрицающая существование Бога-творца и вечной души"
https://arzamas.academy/mag/599-buddha
Буддизм не признает Бога-творца, всезнающего и всемогущего. Каждый человек – это и есть часть божества. Бог в представлении буддистов это сияющая пустота.
В буддизме существует идея реинкарнации, так как в течение одной жизни нельзя достичь просветленного сознания. Для этого необходимо множество тысяч лет. Буддизм предполагает существование души и ее перевоплощение.
Я привел вам Септугианту с подстрочным переводом.
Вы ничего не привели кроме своих собственных утверждений.Я Вам СРАЗУ привел транслитерацию русскими буквами еврейского выражения "хай ле олам"(буквально: "жизнь для олама"), которое почему-то переводчики перевели как "вечная жизнь".
Вопрос тут состоит лишь в правильном переводе слова "олам". Так вот -из другого места(Быт.6:3: "не вечно (букв: "не будет для олама") Духу Моему быть пренебрегаемым человеками") -видно, что слово "олам" не может переводиться как "вечность/бессмертие", потому что оно применено к жизни уже грешных людей, которые НЕ жили "вечно/бессмертно"! :declare:
Вы сказали глупость основанную на незнании вами Писания.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной... Солнце и Луна освящающие Землю по библейскому утверждению находятся на небесной тверди. Поэтому...ракеты отскакивают от небесной тверди.Это недоразумение выходит вследствие всё того же некорректного перевода с Оригинала.
Оригинальное слово "ракиа" не означает "твердь"! :nea:
Я Вам СРАЗУ привел транслитерацию русскими буквами еврейского выражения "хай ле олам"(буквально: "жизнь для олама"), которое почему-то переводчики перевели как "вечная жизнь".
Вопрос тут состоит лишь в правильном переводе слова "олам". Так вот -из другого места(Быт.6:3: "не вечно (букв: "не будет для олама") Духу Моему быть пренебрегаемым человеками") -видно, что слово "олам" не может переводиться как "вечность/бессмертие", потому что оно применено к жизни уже грешных людей, которые НЕ жили "вечно/бессмертно"! :declare:
Это недоразумение выходит вследствие всё того же некорректного перевода с Оригинала.
Оригинальное слово "ракиа" не означает "твердь"! :nea:
Объяснение не принимается.
Сделайте перевод всего стиха Быт.1:22, чтобы стало ясно о чем там идет речь в вашей интерпретации и в чем заключается предназначение дерева жизни.
Объяснение не принимается.А мне Ваше "принимание" не очень-то и нужно... Вы всё равно не христианин!
И если говорить об И.Христе -Он всем подряд свои притчи не расшифровывал! :nea:
А мне Ваше "принимание" не очень-то и нужно... Вы всё равно не христианин!
И если говорить об И.Христе -Он всем подряд свои притчи не расшифровывал! :nea:
Понятно, вы читаете ВЗ в оригинале, все знаете как там на самом деле написано, а когда это надо разъяснить, происходит пшик и вы сдуваетесь.
когда это надо разъяснить, происходит пшик и вы сдуваетесь.Скорее -я исполняю Волю И.Христа. :yes4:
Скорее -я исполняю Волю И.Христа. :yes4:
Ну конечно :xa-xa:
Вы просто лгали о том, что что-то знаете.
Ничего удивительного, это обычное дело, когда люди сначала хвалятся, а когда надо это доказать прячутся в кусты.
Солнце и Луна освящающие Землю по библейскому утверждению находятся на небесной тверди. Поэтому полеты на Луну, Марс и другие небесные тела, это все фальсификации, поскольку ракеты отскакивают от небесной тверди.Не отскакивают ракеты, потому что в результате расширения вселенной и твердь расширилась. А когда твердь была близко к Земле то тогда ещё ракет не было.
Вы просто лгали о том, что что-то знаете.Вовсе нет! Подобия И.Христа поступают как Он (а Он не давал "голую" Истину всем подряд).
Хотите узреть Истину - так разденьте Её и насладитесь Её красотой... А если не умеете -то смотрите на Неё одетую, невзрачную, сокрытую. :declare:
в результате расширения вселенной и твердь расширилась"20 И сказал Бог: ...и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
-Видно же ведь, что "твердь" -это неправильный перевод! :)
Вовсе нет! Подобия И.Христа поступают как Он (а Он не давал "голую" Истину всем подряд).
Хотите узреть Истину - так разденьте Её и насладитесь Её красотой... А если не умеете -то смотрите на Неё одетую, невзрачную, сокрытую. :declare:
Пустая болтология. Вы уже на деле доказали, что ничего толком не знаете и разъяснить не можете. Поэтому все ваши слова - это пустышки.
Не отскакивают ракеты, потому что в результате расширения вселенной и твердь расширилась. А когда твердь была близко к Земле то тогда ещё ракет не было.
Вы сказали глупость основанную на незнании вами Писания.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Как Бог поставил Солнце и Луну на небесную твердь, так они там и стоят по сей день и освещают Землю. Никуда они на расширились. Так что ракеты отскакивают от того, на чем закреплены Солнце и Луна.
Поэтому все ваши слова - это пустышки.Когда люди начинают обобщать что-то по типу "все,всё и вся" - то это лишь указывает на их легкомыслие! :smile4:
Григорий Р
28.01.2025, 19:56
,
Солнце и Луна освящающие Землю по библейскому утверждению находятся на небесной тверди. Поэтому полеты на Луну, Марс и другие небесные тела, это все фальсификации, поскольку ракеты отскакивают от небесной тверди.
Речь о пространстве, Мистик.
В Битии читайте, что птицы тоже летают в тверди.
Вы думаете, что древние думали будто воздух которым они дышут твердый?
Еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство» , имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство» , но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес, НМ] » могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.
Птицы!
По тверди!
То есть древние видели, что птицы не ползают по стене.
И о светилах сооветственно они не думали так же.
Когда люди начинают обобщать что-то по типу "все,всё и вся" - то это лишь указывает на их легкомыслие! :smile4:
Опять болтология. Вы не являетесь человеком наделенным знанием, с которым можно дискутировать на сложные вопросы. Вы провалили тест.
Как Бог поставил Солнце и Луну на небесную твердь, так они там и стоят по сей день и освещают Землю. Никуда они на расширились. Аминь.
Понятно, просто я думал что вы верите в теорию Большого Взрыва.
Речь о пространстве, Мистик.
В Битии читайте, что птицы тоже летают в тверди.
Вы думаете, что древние думали будто воздух которым они дышут твердый?
Еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство» , имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство» , но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес, НМ] » могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.
Птицы!
По тверди!
То есть древние видели, что птицы не ползают по стене.
И о светилах сооветственно они не думали так же.
Еврейское писание начинается вот с этой строчки:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
А ведь сначала необходимо было создать пространство, поскольку, все существующее находится в пространстве. В том числе небо и земля.
Какой-то бестолковый этот еврейский Бог...
А вот как все происходило на самом деле:
Предвечный Отец, именуемый также Богом, есть единственная Реальная Сущность. Он есть все во всем во Вселенной.
Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии — отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум). Своими различными аспектами Аум выражает идеи изменения и разделения.
Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время. Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, первичных Атомов.
Эти четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Атом — выражают одно и то же, и по существу это просто идеи.
Слово, проявляясь и облекаясь плотью (внешним веществом), создает весь этот видимый мир. Таким образом. Слово (Аум, Аминь), будучи проявлением Вечной Природы Всемогущего Отца или, что то же, проявлением Его Собственного Я, неотделимо от понятия Бог и потому само является Богом. Это подобно тому, как мощь огня неотделима от понятия "огонь" и является не чем иным, как самим огнем. Те же утверждения содержатся и в Евангелии:
"...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..." (Откр.3:14)
Вы провалили тест.Как сказал один персонаж в советском мультике -о знатной особе царского рода-племени:
"А нам Ваша Ульянка -и даром не надь!...и за деньги -не надь!"... :xa-xa:
Еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство» , имеет значение растягивания, распространения или протяженияУ них та тоже неправильно переведено. "Ракиа" -это не "пространство".
kotik-ed
28.01.2025, 20:11
Еврейское писание начинается вот с этой строчки:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
А ведь сначала необходимо было создать пространство, поскольку, все существующее находится в пространстве. В том числе небо и земля.
Приветствую. А небо ведь и есть пространство (или не так ?)
Понятно, просто я думал что вы верите в теорию Большого Взрыва.
От чего же не верить? Эта теория базируется на научных исследованиях.
И подтверждается религией.
Индуизм (санатан дхарма) придерживается пульсирующей модели Вселенной и сравнивает ее генезис с дыханием Бога. Бог выдыхает и миры разворачиваются (большой взрыв). Бог вдыхает и миры сворачиваются.
У еврейской религии никакой космологии нет. Бог им этого не открыл.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приветствую. А небо ведь и есть пространство (или не так ?)
Нет, это не пространство. С точки зрения Библии это плоскость - небесная твердь на которой происходит все, что происходит над головой еврея.
Как сказал один персонаж в советском мультике -о знатной особе царского рода-племени:
"А нам Ваша Ульянка -и даром не надь!...и за деньги -не надь!"... :xa-xa:
[/COLOR]
Скоморошество, шутовство, приколизм - вот тут вы на высоте :xa-xa:
От чего же не верить? Эта теория базируется на научных исследованиях.
А чего же вы тогда пишите что нет расширения?
Как Бог поставил Солнце и Луну на небесную твердь, так они там и стоят по сей день и освещают Землю. Никуда они на расширились.
тут вы на высоте :xa-xa:Ну так значит всё-же не так уж всё и печально...у меня! Но -завидовать не хорошо! :smile4:
С точки зрения Библии это плоскость - небесная твердь на которой происходит все, что происходит над головой еврея.Слово "ракиа" -не "плоскость", не "твердь", не "пространство"...
Да и само это слово -не ивритское, а армейское...
Еврейское писание начинается вот с этой строчки:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
А ведь сначала необходимо было создать пространство, поскольку, все существующее находится в пространстве. В том числе небо и земля.
"Сотворил небо" значит сотварил невещественный мир ангелов,"и землю" значит сотворил материю, вещество,которое не может быть без пространства и времени.
Поучаете тут всех,а сами ни бельмеса...
kotik-ed
28.01.2025, 20:25
Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии — отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум).
А этот своеобразный звук не мог быть пульсацией крови во время медитации ?
Ибо откуда такая проницательность ?
Приветствую. А небо ведь и есть пространство (или не так ?) Небо это невещественный мир бесплотных сущностей ангелов
А чего же вы тогда пишите что нет расширения?
А разве Солнце и Луна куда то сдвинулись с библейских времен?
- - - - - Добавлено - - - - -
А этот своеобразный звук не мог быть пульсацией крови во время медитации ?
Ибо откуда такая проницательность ?
Еще один скоморох...
kotik-ed
28.01.2025, 20:33
Небо это невещественный мир бесплотных сущностей ангелов
Помнится небо ещё устроено интересно, имеет различия - 1 небо, 2 небо, 3 небо (а сколько всего не помню, наверное 7 частей)
- - - - - Добавлено - - - - -
Еще один скоморох...Не обижайтесь. Знания из не откуда не берутся.
Помнится небо ещё устроено интересно, имеет различия - 1 небо, 2 небо, 3 небо (а сколько всего не помню, наверное 7 частей)
Как-то так. До какого неба Павел возносился?
Небо это невещественный мир бесплотных сущностей ангеловПравльно, Юханна! - "Бытие" не рассказывает о вещественных началах!
Эти "копьеломания" про "Бытие" -напрасная трата времени и напряжения ума!
На самом деле "Бытие" -это Закон/Тора. :smile4:
Еще один скоморох... Постыдились бы. Элементарных вещей не знаете. Кто тут клоун вообще??...
- - - - - Добавлено - - - - -
Правльно, Юханна! - "Бытие" не рассказывает о вещественных началах!
Бытие обо всем рассказывает
kotik-ed
28.01.2025, 20:40
Как-то так. До какого неба Павел возносился?
Вот что нашел: "Действительно, в иудейском предании говорилось о существовании трех небесных пространств: 1) облачного, 2) звездного или того, которое находится на высоте солнца, и 3) высшего, где находится престол Божий. Об этом делении неба несомненно говорил своим читателям ранее и апостол Павел. Было еще у иудеев представление о семи небесах, но такого представления здесь несомненно не имел в виду апостол"
Значит есть раскладка и о 7 небесах, когда-то её находил - вспомню, найду.
Бытие обо всем рассказываетОбо всем духовном: "Ибо Закон/Тора -духовен" (апостол Павел).
Помнится небо ещё устроено интересно, имеет различия - 1 небо, 2 небо, 3 небо (а сколько всего не помню, наверное 7 частей)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не обижайтесь. Знания из не откуда не берутся.
Так и надо было спрашивать о знаниях, а не о шуме в голове.
есть раскладка и о 7 небесах, когда-то её находил - вспомню, найду.Насколько я помню -это есть у Еноха.
А разве Солнце и Луна куда то сдвинулись с библейских времен?Согласно ТБВ вся вселенная продолжает сдвигаться.
Обо всем духовном: "Ибо Закон/Тора -духовен" (апостол Павел).
Закон обо всем. О духовном тоже
Согласно ТБВ вся вселенная продолжает сдвигаться.Это ненадолго!... Как только Земля станет "Пупом Вселенной" -Она категорически преобразится!
Закон обо всем. О духовном тожеНет, тут Вы неправы!... Закон духовен! - Апостол говорит, что не о волах печется Бог, заповедав "не заграждай рта волу молотящему".
Пытаться осмыслить Закон/Тору в плотском понимании - обречён на ошибку(причем -фатальную)! :icon_sad:
Нет, тут Вы неправы!... Закон духовен! - Апостол говорит, что не о волах печется Бог, заповедав "не заграждай рта волу молотящему".
Пытаться осмыслить Закон/Тору в плотском понимании - обречён на ошибку(причем -фатальную)! :icon_sad:Не заграждай рта волу молотящему- значит не удерживай плату,вовремя плати рабочему нанятому
И учитель должен вовремя получать возмездие за труды
Об этом Павел говорит
kotik-ed
28.01.2025, 20:55
Вот (оказывается надо в википедию заглянуть..):https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_небес
Не заграждай рта волу молотящему- значит не удерживай плату,вовремя плати рабочему нанятомуНу -так видите, что не о волах речь! :namek:
...Хотя, если быть точным -то и не о том, что Вы говорите... Но это в данном аспекте не важно...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот (оказывается надо в википедию заглянуть..):https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_небесИудаизм эти сведения почерпнул из Книги Еноха -там все подробности.
Николай Н
28.01.2025, 21:28
У еврейской религии никакой космологии нет.
Бог им этого не открыл.Да, точно так. Евреям запрещено увлекаться космологией, а язычникам можно.
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное,
не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой,
уделил их всем народам под всем небом.(Втор 4:19)
Николай Н
28.01.2025, 21:32
Скорее: Бог Века сего -помогает "раствориться личному Я".
...А вообще-то странно слышать от буддистов о наличии Бога и бессмертной души... - "буддизм — нетеистическая религия, то есть отрицающая существование Бога-творца и вечной души"
https://arzamas.academy/mag/599-buddhaПонятно, что пусть уж лучше медитируют с сияющей пустотой,
чем на братьях своих отрабатывают боевые искусства.
Николай Н
28.01.2025, 21:36
Иудаизм эти сведения почерпнул из Книги Еноха -там все подробности.Вот там в книге Еноха, четвертое небо и соответствует космическому пространству четвертого дня творения.
Владимир Корчагин
29.01.2025, 15:19
И вот-вот неминуемо будет наказан. Ибо есть от ВсеДержителя ясный и чёткий приговор, который ни от кого не скрыт:
Я накажу вас за ЗЛО!!!
«Я накажу мир за ЗЛО!!!
и покараю нечестивых за беззакония их!
И положу конец высокоумию гордых!
И уничижу надменность притеснителей!
И унижу высокомерие безжалостных!
И сделаю так, что люди будут дороже (реже) чистого золота (Ис.13:11-14),- и, увы, не многих минует смерть.
И, казалось бы, мир, очнись, остановись, оглянись. Мир, задумайся, что с тобой происходит? - Мир, всеми силами и немедленно отвергайся ЗЛА… Мир, отойди от дъявольской пропасти, уже поглощающей тебя…
Ан нет, мир вервями безрассудности и ремнями колесничными упоённо и без устали тянет на себя этот огненный Суд Господа и великий Гнев Его ЗА сугубое ЗЛО своё.
Мир, мир, мир, кто б отрезвил тебя?!
Мир, очнись! Пока ещё есть шанс - мир, опомнись!
-Господи, чего бы мы тут ни обсуждали,
Главное
Ты приходи скорее на землю, Иисус Господь, Бог Израилев, сметая с планеты державу смерти и освобождая человечество от лукавого и от дъявольщины его изуверской, в т.ч., освобождая мир от войн и болезней его, от несправедливости человеческой к друг другу, - от вранья и ЦИНИЗМА, от ненависти и мстительности безумной
-приходи скорее, Иисус в Царстве Своём, и да станешь Ты наконец-то Царём царей и Господом всех начальствующих на земле, Царём среди всего человечества,-
ибо, лишь Ты, Иисус, в воцарении Твоём, на земле, среди всех народов, есть единственно подлинный Ответ на все наши Беды, на все наши вопросы и любопытства, на все наши проблемы, на все наши мечты о подлинно счастливой и справедливой для всех жизни
-Маранафа
-ей, Гряди, Иисус Господь, и не замедли, и да придут на землю наконец-то Твои времена Отрады (Деян.3.20),
да придёт жизнь без скотства и зверства дъявольского, торжествующих ныне в этом мире, среди всех людей (Мф.6:9-13),-
да свершается для этого ныне всё необходимое и должное по Слову Твоему, во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты,-
в т.ч. да совершается последняя седьмина мира сего в событиях Апокалипсиса, в событиях Дня Господня, Великого и страшного
-Отче, во имя Иисуса, не премолчи,- суди же Ты нас всех и не медли.
Григорий Р
29.01.2025, 16:05
МИР вот-вот неминуемо будет наказан.
Мир, очнись! Пока ещё есть шанс - мир, опомнись!
Корчагин, в погоне за пороками мира вы упустили главное - свою душу.
Вы клеветник на братий наших.
Призывать вас к покаянию бессмысленно.
Вы погрязли в гордыне.
Когда последний раз исповедовались в Церкви?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot