Просмотр полной версии : Вера в чудеса vs обмирщения верующих.
Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.
Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?
Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:
Ин 5:4 (https://bible.by/syn/43/5/#4)
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?
Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.
https://rutube.ru/video/9a80cdd627938d124fa321b8af1636af/
Странник
20.01.2025, 14:10
Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.
Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?
Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:
Ин 5:4 (https://bible.by/syn/43/5/#4)
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?
Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.
Да, Miriam, вы в чем то правы. На счет святой воды, так точно. Каждому по вере.
Но тут есть еще такой момент. Что и дьявол и бесы тоже могут творить чудеса. Много в мире появилось лжепророков, лжецелителей и т.д. Так что нужно быть внимательными. Христос учил узнавать по плодам.
Тимофей-64
20.01.2025, 15:23
Мириам, я прекрасно понимаю, что это - подача на мою площадку, Вы выносите вопрос из темы о крещенской воде и ставите его шире.
И кстати, у Вас прекрасно получилось! Принимаю и разыгрываю Вам обратно.
Тут надо разделить целых три существенно разных вопроса.
1. Божии "чудеса",
2. Псевдо-Божии или псевдо-чудеса, как "основа веры",
3. Всякие вроде-чудеса непонятного происхождения, как МИССИОНЕРСКАЯ УВЕРТЮРА.
И будет три ответа, соблаговолите по-раздельному выслушать. Иначе не получится.
1. Почему "чудеса" в кавычках? Потому что для Бога это Его нормальные действия. Я имею в виду сотворение мира и воскресение Христа, другие библейские действия Бога.
Это для нас воспринимается, как чудо, потому что оно противоречит законам нашей природы.
Но с другой стороны, сами эти законы чем-то напоминают закрытый замок. Мир НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ровно по тем законам, по которым он существует сейчас. Надо а)замок открыть, б) впустить туда вселенную, в) замок закрыть.
Материалисты не понимают, что жизнь такова. Они обкургузили кругозор, отрубив себе НАУЧНО ОЧЕВИДНЫЕ факты. Увы. Но что сделать?
Однако факт подобного чуда должен быть аполгетически обоснован. То есть, должны существовать данные,
ОТРИЦАЮЩИЕ АЛЬТЕРНАТИВУ.
У сотворения мира и у воскресения Христа такие данные ТОЧНО ЕСТЬ, ибо предложены ВСЕ МЫСЛИМЫЕ альтернативные объяснения - и все они не стоят выеденного яйца.
Тогда мы говорим: Божие чудо, а не человеческая выдумка.
2. Ну а дальше в этом мире полно сообщений о чудесах, про которые мы не можем внятно сказать: перебрали все мыслимые варианты альтернативные - и все они не работают.
Тогда оставляем сообщение о чуде по формуле времен Николая Павловича: "оставлен в подозрении".
Но здесь следует отметить, что на основании таких чудес строить вообще ничего нельзя. Ни выводов, ни линий поведения - ничего.
Основания нужны твердые.
3. И вот этот фактор нельзя отбросить. Так бывает. Дальше надо человека, получившего первый толчок от чуда, выводить на более серьезные основания веры из п. 1. Иначе этот первотолчок ничего не будет стоить и уведет человека в суеверие.
К слову обмирщение это вообще все не имеет отношения. Верующие в то, что стоит, и в то, что не стоит, способны равно вести весьма обмирщенную жизнь.
Обмирщение - это не из той плоскости.
kotik-ed
20.01.2025, 16:04
Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.Добрый день. Предлагаю посмотреть на чудеса с другого "ракурса"- дело в том, что считается что человечество многого достигло в плане открытий, однако до сих пор в таблице Менделеева свободно место для субстанции легче водорода (надеюсь правильно выразился).
То есть считается что много открыто - а на самом деле не так уж много..
Т.е чудеса вполне реальны, но люди не знают как заглянуть в эту область, потому сделать ничего не могут, потому считают мистикой.. а где мистика - там антихрист. ( если бы человечество достигло чудес - то уничтожили бы друг друга )
Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.
Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?
Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:
Ин 5:4 (https://bible.by/syn/43/5/#4)
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?
Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.
https://rutube.ru/video/9a80cdd627938d124fa321b8af1636af/Поэтому Бог создал человека и создал ему жену в помощники чтобы она служила ему, а не верила во всякие чудеса.:) Так чтобы понимали, я объясню любое чудо произошедшее в Евангелие естественным ходом вещей.
Сергей Божий
20.01.2025, 19:26
Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.
Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?
Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:
Ин 5:4 (https://bible.by/syn/43/5/#4)
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?
Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.
https://rutube.ru/video/9a80cdd627938d124fa321b8af1636af/
Есть несколько путей.
Жизнь верою.
Жизнь неверием.
И жизнь частично верою, а частично не верою.
Первый путь ведет к чудесам Бижиим.
Евр 11:32-35: "И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;"
Второй ведет к материальному рабству.
Третий приводит к неверию.
kotik-ed
20.01.2025, 19:54
Так чтобы понимали, я объясню любое чудо произошедшее в Евангелие естественным ходом вещей.Приведите пример пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поэтому Бог создал человека и создал ему жену в помощники чтобы она служила ему, а не верила во всякие чудеса.:)
Не скромный вопрос - а жена человек ? :confused:
Приведите пример пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не скромный вопрос - а жена человек ? :confused:Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист. Почему вы думаете что древние местные умельцы передвигались по морю только на лодках, а не на серфинге или видсерфинге? Насколько жена человек надо спрашивать её мужа его же Бог ею благословил. По сути жена это продолжение человека и она не может без человека ни во что верить. Раньше хлеб и еду благословлял только муж, а если не благословлял то не важно во что ты веришь ты постишься.:) Так и я говорю жене и маме что хлеб предложения который жертвенный не на каждый день его ели только Давид и священники. А как остальные ели хлеб? В поте лица остальные ели хлеб свой, в поте лица!:)
kotik-ed
20.01.2025, 21:40
Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист. Почему вы думаете что древние местные умельцы передвигались по морю только на лодках, а не на серфинге или видсерфинге? Понимаю. Вот если бы Евангелия написали жители острова Таити - то да серфинг был бы уместен. Однако не слыхал чтоб Евреи во времена написания Евангелий занимались серфингом.
я вполне допускаю именно хождение по воде, как и антигравитацию
Понимаю. Вот если бы Евангелия написали жители острова Таити - то да серфинг был бы уместен. Однако не слыхал чтоб Евреи во времена написания Евангелий занимались серфингом.
я вполне допускаю именно хождение по воде, как и антигравитациюХомосапинс везде человек умелый и протосерфинг был и на море Галилейском. Хотя дерево было дорогим удовольствием и обычно было залогом приданного и женитьбы. Особенно оливковое и смаковное. А вот Галилея всегда славилась своим дубом хоть и не сильно высоким но достаточно толстым чтобы выпилить с него доску. Доска была с небольшим забралом для ветра. Так что древние с удовольствием рассекали Галилейское море на досках. Море это для читателей Евангелия, а для местных озеро без волн и с небольшим ветром идеальные условия для видсерфинга.Т.е. это была не просто доска она просто утонет с человеком, а именно доска с забралом которая захватив силу ветра уже держала человека.Выяснил что сняв с дерева кору и обработав её можно достичь требуемой плавучести.
Добрый день. Предлагаю посмотреть на чудеса с другого "ракурса"- дело в том, что считается что человечество многого достигло в плане открытий, однако до сих пор в таблице Менделеева свободно место для субстанции легче водорода (надеюсь правильно выразился).
То есть считается что много открыто - а на самом деле не так уж много..
Т.е чудеса вполне реальны, но люди не знают как заглянуть в эту область, потому сделать ничего не могут, потому считают мистикой.. а где мистика - там антихрист. ( если бы человечество достигло чудес - то уничтожили бы друг друга )Здесь имеет смысл определить что считать чудом.
Мне кажется,что чудо это то,что не должно происходить,но происходит.
Например огонь не должен сам зажигаться,но зажигается,вода должна портиться,но сохраняет свежесть многие дни.
А наука занимается явлениями,которые происходят постоянно и повторяются.
И потом наука часто опровергает то,что утверждала ещё недавно и вера никак не входит в сферу изучения.
Хотя ученые используют чужие открытия и исследования и верят тому,что было написано о том или ином явлении.
Классический пример это самосовершенствующаяся вечная материя,которая до того изменилась сама по себе,что создала жизнь.
То есть молекулы бились-бились и в люди выбились. :)
И это вера ученых и тоже в чудо,но им легче верить,что мертвая материя стала живой,чем в Творца и Создателя.
Так что давайте оставим кесарю кесарево и поговорим о Божьем.
Зачем вообще нужны чудеса?
Да чтобы люди задумывались о Боге.
Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист.
хи-хи-хи....если вы увидите серфингиста идущего по морю,это будет чудо,потому что для серфинга нужны волны и серфингист использует силу волны чтобы плыть на своей доске.
Поэтому серфингист идущий по спокойному озеру это чудо.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть несколько путей.
Жизнь верою.
Жизнь неверием.
И жизнь частично верою, а частично не верою.
Первый путь ведет к чудесам Бижиим.
Евр 11:32-35: "И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;"
Второй ведет к материальному рабству.
Третий приводит к неверию.мне кажется,что жизнь неверием это неверие и в чудеса.
Да, Miriam, вы в чем то правы. На счет святой воды, так точно. Каждому по вере.
Но тут есть еще такой момент. Что и дьявол и бесы тоже могут творить чудеса. Много в мире появилось лжепророков, лжецелителей и т.д. Так что нужно быть внимательными. Христос учил узнавать по плодам.мне кажется легко отличить чудо лжепророка от чуда Божьего.
1 (https://bible.by/verse/5/13/1/) Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 (https://bible.by/verse/5/13/2/) и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 (https://bible.by/verse/5/13/3/) то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;
Второзаконие 13 глава
2. Ну а дальше в этом мире полно сообщений о чудесах, про которые мы не можем внятно сказать: перебрали все мыслимые варианты альтернативные - и все они не работают.
Тогда оставляем сообщение о чуде по формуле времен Николая Павловича: "оставлен в подозрении".
Но здесь следует отметить, что на основании таких чудес строить вообще ничего нельзя. Ни выводов, ни линий поведения - ничего.
Основания нужны твердые.а как же интуиция и вера?
Глас народа-глас Божий,помните?
Если народ утвердил кого-то святым,то так и есть,вспомните Ксению Петербуржскую,которую так и называют народной святой.
А уж что касается вселенского чуда, которое определил как чудо народ,то с этим надо просто считаться и не надо искать какие-то основания.
3. И вот этот фактор нельзя отбросить. Так бывает. Дальше надо человека, получившего первый толчок от чуда, выводить на более серьезные основания веры из п. 1. Иначе этот первотолчок ничего не будет стоить и уведет человека в суеверие.ну здесь уже не наш с вами промысел,только сам человек может решить как жить,потому что через чудо получил возможность выбора.
К слову обмирщение это вообще все не имеет отношения. Верующие в то, что стоит, и в то, что не стоит, способны равно вести весьма обмирщенную жизнь.
Обмирщение - это не из той плоскости.Под обмирщением я имею в виду попытку объяснить чудо научными фактами, а когда не получается сразу,то увести людей в дебри научных рассуждений.
Кстати современная наука уже давно встала на уровень с философией и чудеса определяет как материалитические явления которые пока не классифицированы и по которым пока не написаны диссертации.
Вот когда какой-нибудь Попкин напишет диссертацию,то всё,доказал материализм данного явления.
Позвольте, а кто-нибудь видел лично атом,но уже создали модель атома и сделали это аксиомой.
А ведь сам факт наличия аксиом есть доказательство веры ученых......
хи-хи-хи....если вы увидите серфингиста идущего по морю,это будет чудо,потому что для серфинга нужны волны и серфингист использует силу волны чтобы плыть на своей доске.
Поэтому серфингист идущий по спокойному озеру это чудо.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
мне кажется,что жизнь неверием это неверие и в чудеса.Пусть всякий увидет идущего по воде к солнцу.:) Там даже двоя ходят по воде.Кто насчитал троих?:) Авраам Исаак и Иаков?:)https://rutube.ru/shorts/9baf26d943a293df505d05d83e789cda
Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.
Пусть всякий увидет идущего по воде к солнцу.:) Там даже двоя ходят по воде.Кто насчитал троих?https://rutube.ru/shorts/9baf26d943a293df505d05d83e789cda
Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.Вы ведь понимаете что такое чудо и как определить это.
ПС
Кстати в др. Египте даже трепанацию черепа делали и что,отменить чудесные исцеления по молитвам?
Вы ведь понимаете что такое чудо и как определить это.
ПС
Кстати в др. Египте даже трепанацию черепа делали и что,отменить чудесные исцеления по молитвам? Чудеса свершаются но не надо на них надеется и тем более пологать в основание своей веры.Лучше отсидеть семь дней очищения как Иов и увидеть исцеление, чем мечтать о ангельской жизни.:) Лучше иметь богатство как Иосиф по Благословению чтобы мог выкупить Иешуа, чем не иметь его и не выкупить чтобы тот воскрес. Также и Иосиф Флавий спас с осаждённого Иерусалима 200 семей знати женщин и детей и трёх друзей снял с крестов и один из них выжил.Так воистину воскрес Иешуа! В натуре в своём теле он воскрес которое Фома неверующий и проверил и ощупал и уверовал.А те которые не ощупали и поверили во что?Точно не в силу денег и римских связей с помощью которых Иешуа и выкупили?Нет, в Силу Бога! Ну да если бы Иосиф не был крепок рукой чтобы выжить, заиметь римское покровительство не важно какими богами и средствами, то мало бы кто выжил из тех 200 семей.
kotik-ed
21.01.2025, 17:42
Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.(на будущее) - посмотрите как делается массаж сердца, не падайте ВСЕМ ТЕЛОМ. ( а то и вовсе жизнь отнимите )
kotik-ed
21.01.2025, 17:49
Здесь имеет смысл определить что считать чудом.
Мне кажется,что чудо это то,что не должно происходить,но происходит.Думается мне "чудом" можно назвать случайное стечение обстоятельств. (с положительным исходом, иначе трагедия )
(на будущее) - посмотрите как делается массаж сердца, не падайте ВСЕМ ТЕЛОМ. ( а то и вовсе жизнь отнимите )Массаж сердца, или сердечно-легочная реанимация (СЛР), включает в себя не только массаж сердца, но и искусственное дыхание. Основные этапы выполнения СЛР:
1. **Оценка состояния**: Проверьте, не реагирует ли пострадавший и не дышит ли он. Если нет реакции, вызывайте помощь.
2. **Массаж сердца**: Лягте на ровную поверхность, положите одну руку на центр груди пострадавшего, другую — сверху. Держите руки выпрямленными и надавливайте на грудную клетку. Надавливайте с частотой 100-120 раз в минуту, погружаясь на 5-6 см.
3. **Искусственное дыхание** (если вы обучены): После 30 нажатий на грудную клетку сделайте 2 вдоха, закрыв нос пострадавшему и плотно прижав свои губы к его.
4. **Продолжайте СЛР**: Чередуйте 30 нажатий и 2 вдоха до приезда скорой помощи или восстановления дыхания у пострадавшего.
Важно помнить, что правильная техника и уверенность в своих действиях могут спасти жизнь. Лучше пройти обучение по первой помощи и СЛР для получения навыков.
Да, Miriam, вы в чем то правы. На счет святой воды, так точно. Каждому по вере.
Но тут есть еще такой момент. Что и дьявол и бесы тоже могут творить чудеса. Много в мире появилось лжепророков, лжецелителей и т.д. Так что нужно быть внимательными. Христос учил узнавать по плодам.
Внимательными к чему?
1. Почему "чудеса" в кавычках? Потому что для Бога это Его нормальные действия. Я имею в виду сотворение мира и воскресение Христа, другие библейские действия Бога.
Это для нас воспринимается, как чудо, потому что оно противоречит законам нашей природы.
Но с другой стороны, сами эти законы чем-то напоминают закрытый замок. Мир НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ровно по тем законам, по которым он существует сейчас. Надо а)замок открыть, б) впустить туда вселенную, в) замок закрыть.
Думаете "замок" закрыт? Почему?
К слову обмирщение это вообще все не имеет отношения. Верующие в то, что стоит, и в то, что не стоит, способны равно вести весьма обмирщенную жизнь.
Обмирщение - это не из той плоскости.
А вот не уверен... Если человек в своем развитии говорит, что то и то невозможно, потому что это противоречит тем законам, которые он для себя "узнал", то что это?
kotik-ed
22.01.2025, 01:16
Т.е. это была не просто доска она просто утонет с человеком, а именно доска с забралом которая захватив силу ветра уже держала человека.Вполне возможно.. изобретатели живут во всех народах и веках. Некий мастер Дедал даже крылья смастерил.
*
Ребятишки малые наверняка вас любят :)
Григорий Р
22.01.2025, 06:13
Внимательными к чему?
К источнику чудес.
Знающие люди говорят, что если просить у дьявола, то чудо даётся почти мгновенно, но расплата как в микрозайме. Занял рубль, отдаёшь квартиру, занял десять - жизнь.
Думается мне "чудом" можно назвать случайное стечение обстоятельств. (с положительным исходом, иначе трагедия )Так ведь бывают такие стечения обстоятельств что и правда являются чудом.
Например мне рассказали про одну женщину в Израиле, как она спаслась ночью при бомбжке.
Их дом был поврежден,так она ночью,прямо на кровати,опустилась с третьего этажа на первый и только тогда проснулась.
Дом был разрушен.
И она сказала,что это счастливая случайность...ну что можно поделать с людьми:)
Странник
22.01.2025, 08:46
Думается мне "чудом" можно назвать случайное стечение обстоятельств. (с положительным исходом, иначе трагедия )
При чем важно понимать, что случайностей в мире не существует. Всё закономерно, всё под контролем у Бога. Просто человек не видит и не понимает многое в мире, поэтому называет такие события случайностями.
Так ведь бывают такие стечения обстоятельств что и правда являются чудом.
Например мне рассказали про одну женщину в Израиле, как она спаслась ночью при бомбжке.
Их дом был поврежден,так она ночью,прямо на кровати,опустилась с третьего этажа на первый и только тогда проснулась.
Дом был разрушен.
И она сказала,что это счастливая случайность...ну что можно поделать с людьми:) Общались с экскурсоводом и она говорила что ей приходится закрывать железные ставни во время тревоги. А она кошатница, я ей и говорю лучшая тревога это ваши кошки и если они храпят то не надо беспокоится.:) Она говорит ну как бы доверять кошкам не лучшая идея.:) Я говорю за то практичная, тем более что кошки у вас есть и слепые они ещё лучше чувствуют опасности.:)
При чем важно понимать, что случайностей в мире не существует. Всё закономерно, всё под контролем у Бога. Просто человек не видит и не понимает многое в мире, поэтому называет такие события случайностями.
У меня было один раз такой случай: хожу я значит на фитнес и там встретился русско говорящий поц. Затем я встретил его на парковке и испытал такую потребность подбежать и сказать ему. Друг привет ты с фитнеса и ещё что-то говорил. Он как бы сухо ответил что мол не помнит меня, а потом его сбили на мотоцикле и он пол года восстанавливался.Я теперь запомнил этот момент что если мне есть что-то сказать мало знакомому как много знакомому то вести мало радостные. Теперь есть момент когда я вижу как люди рады и беззаботны но этот момент у меня как бы фото закрепляется на вечно. Так у меня было с захваченным заложником солдатом и с парнем что тоже разбился на мотоцикле. Теперь я отслеживвю такие моменты в своей жизни чтобы сообщить о них. Слушай друг я узнал тебя, потому-что тебя ждёт бедствие, продай скорей своего коня он спотыкнётся вскоре.Вы были радостны и беззаботны, но рок запечатлел вам вечность. Ваши радостные лица отразились в серебрянной чаще безмолвия остановив ваш суетный мир навсегда.
kotik-ed
22.01.2025, 15:06
Я теперь запомнил этот момент что если мне есть что-то сказать мало знакомому как много знакомому то вести мало радостные.У меня тоже были такие случаи. Есть момент рассказать человеку о Христе - но в суете всё христианское теряется.. в итоге промолчал.
- - - - - Добавлено - - - - -
При чем важно понимать, что случайностей в мире не существует. Всё закономерно, всё под контролем у Бога. Просто человек не видит и не понимает многое в мире, поэтому называет такие события случайностями.Согласен. Вчера меня посетила мысль что стечение обстоятельств может быть предопределено.
kotik-ed
22.01.2025, 15:08
Так ведь бывают такие стечения обстоятельств что и правда являются чудом.
Да, конечно. Согласен. https://dzen.ru/a/Z4EGHm2LvThomNzu
Тимофей-64
22.01.2025, 15:50
1.Думаете "замок" закрыт? Почему?
2. А вот не уверен... Если человек в своем развитии говорит, что то и то невозможно, потому что это противоречит тем законам, которые он для себя "узнал", то что это?
1. Тут речь шла о Творце и творении.
Законы сотворенного мира должны действовать. В мире, где СПЛОШЬ И РЯДОМ они нарушаются, не будет ни порядка, ни чудес, будет сплошной БАРДАК.
В таком мире, кстати, невозможно познать и его Творца. А , введя гипотезу о Нем, невозможно его уважать или любить, тем более.
Познать, подчиниться Творцу, а затем полюбить Его можно только если у Него законы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ. И они - законы. Нарушаемые очень изредка.
Ну вот, наука и познала:
а. в мире есть ЗАКОНЫ природы.
б. При этом мир НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ по тем законам, по которым МОЖЕТ существовать и существует. Тут все начиналось со второго начала термодинамики, но к нему одному не сводится. Если угодно, то это положение столь же железно, как и закон природы.
2. К обмирщению этот разговор не имеет отношения.
Он идет о вере.
Обмирщение даже с верой мало коррелирует. Человек верить может, но жить может по-мирски, или не очень по-мирски - это его личный выбор. Чудеса тут НЕ ПРИ ДЕЛАХ.
К источнику чудес.
Знающие люди говорят, что если просить у дьявола, то чудо даётся почти мгновенно, но расплата как в микрозайме. Занял рубль, отдаёшь квартиру, занял десять - жизнь.
Так и к чему именно нужно быть внимательным верующим людям (речь-то о них шла)?
1. Тут речь шла о Творце и творении.
Законы сотворенного мира должны действовать. В мире, где СПЛОШЬ И РЯДОМ они нарушаются, не будет ни порядка, ни чудес, будет сплошной БАРДАК.
В таком мире, кстати, невозможно познать и его Творца. А , введя гипотезу о Нем, невозможно его уважать или любить, тем более.
Познать, подчиниться Творцу, а затем полюбить Его можно только если у Него законы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ. И они - законы. Нарушаемые очень изредка.
Перечитал несколько раз и понял, что по-разному можно понять Ваш текст. Что конкретно Вы хотели донести?
Кстати, как по-Вашему, за что ребенок любит родителя?
Ну вот, наука и познала:
а. в мире есть ЗАКОНЫ природы.
б. При этом мир НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ по тем законам, по которым МОЖЕТ существовать и существует. Тут все начиналось со второго начала термодинамики, но к нему одному не сводится. Если угодно, то это положение столь же железно, как и закон природы.
Наука никогда не исследовала духовные законы - не ее сфера, а потому она лишь отчасти имеет представление о реальности.
2. К обмирщению этот разговор не имеет отношения.
Он идет о вере.
Обмирщение даже с верой мало коррелирует. Человек верить может, но жить может по-мирски, или не очень по-мирски - это его личный выбор. Чудеса тут НЕ ПРИ ДЕЛАХ.
Возможно, мы просто по-разному этот термин понимаем. Для меня обмирщение это и есть потеря веры, переход на систему жизни который диктует этот мир. И тут речь даже не о грехе (это лишь следствие), а о мышлении.
Тимофей-64
22.01.2025, 22:59
1. Перечитал несколько раз и понял, что по-разному можно понять Ваш текст. Что конкретно Вы хотели донести?
2. Кстати, как по-Вашему, за что ребенок любит родителя?
3. Наука никогда не исследовала духовные законы - не ее сфера, а потому она лишь отчасти имеет представление о реальности.
4. Возможно, мы просто по-разному этот термин понимаем. Для меня обмирщение это и есть потеря веры, переход на систему жизни который диктует этот мир. И тут речь даже не о грехе (это лишь следствие), а о мышлении.
1. Ровно то, что и написал. Уточните вопрос.
2. Это не кстати вопрос. Сперва надо определиться с этим многозначным словом. Пока определяемся, перейду на греческий. У ребенка сначала есть только филио. С ростом его личности оно пропадает. В хорошем и не очень частом случае, если родители соответствуют, а ребенок способен в принципе на это, - возникает агапэ.
За филио нет ни награды, ни ответственности. Это не есть свойство личности или ее выбор, это - свойство природы. Свойство гидроФИЛЬНОЙ промокашки притягивать воду. Филио не бывает "за что-то". Оно изначально есть, как данность. Отбивается только систематическими гадостями со стороны родителей в адрес ребенка. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО ГАДИТЬ ребенку, чтобы отбить его филио. Нечасто, но регулярно такое случается. Простое БЕЗДЕЙСТВИЕ родителя-алкаша филио у ребенка не отбивает. Пассивных и дурного поведения родителей дети филят БОЛЬШЕ, чем серьезных, любящих, занимающихся воспитанием.
3. Я писал ровно о той части реальности, за которую отвечает наука. Физика.
Это чистая физика, без всякой "мета".
Можно сузить: никакой вид жизни, известный науке, не может ВОЗНИКНУТЬ ни в каких мыслимых условиях по тем законам, по которым он же живет.
Что тут, простите, непонятного? (Впрочем, это касается далеко не только живой материи. Планета со свободным кислородом в атмосфере может существовать, но не может возникнуть без спец-сотворения).
4. Для меня обмирщение - это линия поведения человека, когда у него на первом плане материалистические интересы и соображения. То есть, цели и средства их достижения, не включающие чего-либо духовного. При этом интеллектуальная сфера никак не затрагивается (включая веру или неверие в чудеса).
Тимофей-64
22.01.2025, 23:28
Перечитал несколько раз и понял, что по-разному можно понять Ваш текст. Что конкретно Вы хотели донести?
Кстати, как по-Вашему, за что ребенок любит родителя?
Еще раз перечитал и понял Ваш неуместный вопрос про ребенка.
Вот Вы про что!
Нет, тут совершенно не та история. У человека нет филио к Творцу. Он постигает Творца только разумом. Бога может полюбить только СФОРМИРОВАННАЯ личность. (Детская вера ДВР - это кусочек филио к родителям и не больше). Сформированная личность имеет разум и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (современный эквивалент библейского: страх Божий). Сначала разум помогает понять, что Бог есть, что Он - Один, что Он - Творец. До этого "душа" ищет большого и чистого, слона в унитазе... До включения РАЗУМА, даже женского, веры, в общем, нет.
Потому что в нас, хотя и заложена филио к жизни, к родителям, к материнскому молоку... - но НЕ ЗАЛОЖЕНА филия к Богу. Это и есть наша НРАВСТВЕННАЯ СВОБОДА.
Филии к Богу не существует.
После веры в бытие Творца приходит сперва хоть какая-то благодарность, ответственность, - агапэ к Нему. И это все у сформированной человеческой личности. Родиться свыше, кстати, может только сформированная личность.
Агапы этой совершенно недостаточно. Бог ищет ЭРОСА к себе - АБСОЛЮТНОЙ невестнической устремленности.
Эрос - вот этой безотчетной тягой - отчасти напоминает филию. Но он дается только как ответ на сознательную веру, на уже возникшую агапу. У эроса другая природа. Он всегда осознан, хотя и понимается, как полученный дар. Его нельзя себе воспитать или вырастить, но можно и должно осознать. Только в таком виде он существует.
Ребенок не говорит маме: я тебя люблю БЕЗУМНО. А жених и невеста это говорят. Именно потому, что они это СОЗНАЮТ. У них есть ум - и они готовы и его подарить Любимому. Ребенок не сознает своей филии - и потому-то не говорит этого. И потому же филия не вменяется ни в грех, ни в добродетель, она нравственно нейтральна. А эрос идет на жертвы ради любимого - потому он нравственно вменяем.
Так вот, что я хотел донести. В мире, где нет порядка, где нет законов, где царило сплошное бы самоуправство твари, где любой захотел чего угодно - и с вероятностью в 50% сбывается любая несбыточная хотелка, быстро исчезающая потому, что сосед захотел противоположного, - в таком мире бытие Божие не возможно постигнуть.
В мире БЕЗ ЗАКОНОВ царит беззаконие. И жить в нем невозможно. Ибо любому достаточно просто захотеть тебя убить - никакие законы этому не препятствуют. Средств защиты тоже нет.
В таком мире нет и того, что мы сейчас именуем чудом. Это когда закон выполняется в миллионах случаев. ЗАЩИЩАЯ уважающих законы, - и вдруг, один раз на миллиард, он НАРУШАЕТСЯ - ровно для того, чтобы защитить уважающих законы, но по этим законам попавшим в беду.
Мы и познаем в мире Бога-Творца двояким путем:
а. законы есть - это БЛАГО.
б. очень редко законы нарушаются - тоже к нашему благу.
Значит, за всем этим, тем и другим, Кто-то сознательный стоит. - Так мыслит наша голова, ведя к вере.
Вообще, верим мы ГОЛОВОЙ. С этого начинается и без этого невозможно. Сердце прикладывается лишь позже. Оно важно, но оно не первично.
Если в ответ на эти слова бабы вокруг меня запляшут бандарложьей пляской, - я им сообщу, что и их вера, и все Писание дарованы нам МУЖСКИМИ ГОЛОВАМИ.
Если бы религию придумывали бабы, начиная с утверждения, что корень ее не в голове, а в сердце, то... То у них получилось бы ровно то самое НИЧТО, которое и есть. Бабами придуманных религий, даже примитивных, в духов и шаманов, - даже таких религий не существует. В основании ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ лежат всегда мужские МОЗГИ.
Бабьи сердца и эмоции лишь ПОДХВАТЫВАЮТ заложенное мужскими мозгами.
1. Ровно то, что и написал. Уточните вопрос.
2. Это не кстати вопрос. Сперва надо определиться с этим многозначным словом. Пока определяемся, перейду на греческий.миленький,давайте по-русски.
Это у греков любовь как колбаса,делится на кусочки, а мы нуждаемся во всеобъемлющей любви.
ПС
Кстати если родители будут лупить ребенка,не будут помогать ему и не заниматься им,то и никакого филио у ребенка не будет.
Будет только мисос (μίσος-ненависть):)
В основании ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ лежат всегда мужские МОЗГИ.
Бабьи сердца и эмоции лишь ПОДХВАТЫВАЮТ заложенное мужскими мозгами.ну да,остается только доказать.что Бог это мужчина,потому что в основе религии лежит заложенная Богом вера.
миленький,давайте по-русски...мы нуждаемся во всеобъемлющей любви.Ваша любовь не обнимает Вас всю?... Это -нерусское безобразие необходимо немедленно прекратить!!! :friends:
Ваша любовь не обнимает Вас всю?... Это -нерусское безобразие необходимо немедленно прекратить!!! :friends:Да дело даже не в языке, а в том,что греки разделили понятие любви на несколько частей.
Препарировали так сказать.
Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.
в целом непонятно что такое любовь.Женщины ценят -"безумную любовь"... Богу нужна -"умная любовь"... :declare:
Да дело даже не в языке, а в том,что греки разделили понятие любви на несколько частей.
Препарировали так сказать.
Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.
Любовь это когда ешь Кето вкусняшки и не толстеешь.😅😋🤗
Тимофей-64
23.01.2025, 22:12
миленький,давайте по-русски.
Это у греков любовь как колбаса,делится на кусочки, а мы нуждаемся во всеобъемлющей любви.
ПС
Кстати если родители будут лупить ребенка,не будут помогать ему и не заниматься им,то и никакого филио у ребенка не будет.
Будет только мисос (μίσος-ненависть):)
ну да,остается только доказать.что Бог это мужчина,потому что в основе религии лежит заложенная Богом вера.
Миленькая, давайте лучше не будем.
Я уже пытался разъяснить Вам смыслы, разные смыслы, вложенные в одно слово "любовь", - Вы отказались понимать и слушать.
Ну что я могу дальше?
Если я перейду на славянские влечение и рачение - Вы же поймете еще меньше.
Потому что еще меньше ЖЕЛАЕТЕ понимать.
Никакой "всеобъемлющей" любви не существует.
Любовь к хорошему чаю, к жене, к соседке и к Богу НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ЕДИНОЙ и "ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ".
Хоть это вместите - а дальше посмотрим, что с Вами делать.
Тимофей-64
23.01.2025, 22:16
Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.
Вы дорогая с ума не сошли?
Если Вы ту любовь, которая от Вас принадлежит ОДНОМУ ТОЛЬКО МУЖУ, сделаете "универсальной" (зато всем понятной), как Вас будут именовать? Знаете?
Словом ЛЮБОВЬ принято обзывать
АБСОЛЮТНО
РАЗНЫЕ
чувства, стремления воли и поступки, из них вытекающие.
До противоположности РАЗНЫЕ.
Есть любовь святая.
Есть любовь ПРЕСТУПНАЯ, порой подлежащая КАЗНИ СМЕРТНОЙ (иногда со своими носителями).
kotik-ed
23.01.2025, 22:44
..а в целом непонятно что такое любовь.
Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.
Тимофей-64
24.01.2025, 00:02
Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.
Один из ее видов.
Любя кофе, Вы не жертвуете на кофейню. Вы просто покупаете любимый товар.
Кофе не стоит жертвы.
Сколько еще объяснять, что это слово настолько многозначно, что его просто НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ в серьезном разговоре по существу? Надо сразу РАЗДЕЛИТЬ, о чем речь.
Почему-то греки пользовались четырьмя словами. Славяне - тоже. Филио - влечение, агапа - милосердие, эрос - рачение. А мы - одним.
kotik-ed
24.01.2025, 00:10
Один из ее видов.
Любя кофе, Вы не жертвуете на кофейню. Вы просто покупаете любимый товар.
Кофе не стоит жертвы.
любя кофе я жертвую временем
kotik-ed
24.01.2025, 00:17
Сколько еще объяснять, что это слово настолько многозначно, что его просто НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ в серьезном разговоре по существу? Надо сразу РАЗДЕЛИТЬ, о чем речь.
Почему-то греки пользовались четырьмя словами. Славяне - тоже. Филио - влечение, агапа - милосердие, эрос - рачение. А мы - одним.
Согласен. слово человеческое может иметь несколько толкований.
Славянская письменность, язык более давнего происхождения и отличаетс от современного, посему богослужения в храмах православных ведутся на славянском (впрочем Вам это известно)
Миленькая, давайте лучше не будем.
Я уже пытался разъяснить Вам смыслы, разные смыслы, вложенные в одно слово "любовь", - Вы отказались понимать и слушать.смыслы греческие и я о том,что они разделили слово любовь на кусочки.
А в русском есть слова типа: нравится,привязанность,нежность....
Если я перейду на славянские влечение и рачение - Вы же поймете еще меньше.
Потому что еще меньше ЖЕЛАЕТЕ понимать.
ну конечно, я же говорю по-русски.
А если я перейду на арабский то вы захотите понимать?:)
Никакой "всеобъемлющей" любви не существует.
Это вы Господу Иисусу объясните.
Любовь к хорошему чаю, к жене, к соседке и к Богу НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ЕДИНОЙ и "ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ".
а-а-а-а...на русский перешли.
Любите ли вы рыбу спросили грузина?
- Есть да, а так нэт.
Это к вопросу употребления слов в языке и к вопросу обеднения языка,потому что существует много других слов.
Но это другая тема.
Хоть это вместите - а дальше посмотрим, что с Вами делать.только не бросай меня в терновый куст (терновый куст мой дом родной :smile2:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы дорогая с ума не сошли?
Если Вы ту любовь, которая от Вас принадлежит ОДНОМУ ТОЛЬКО МУЖУ, сделаете "универсальной" (зато всем понятной), как Вас будут именовать? Знаете?то есть муж не может быть другом, соратником, единомышленником, а только один эрос?
Есть любовь ПРЕСТУПНАЯ, порой подлежащая КАЗНИ СМЕРТНОЙ (иногда со своими носителями).
есть и фило преступный и эрос преступный и агапе преступное....... всё человек может сделать преступным.
ПС
Кстати слово "фило" это скорее дружить,потому что друг по-гречески будет"филос", а подруга"фили"
Скажем так:
Тимофей инэ о филос му.(Тимофей есть друг мой)
Любовь это когда ешь Кето вкусняшки и не толстеешь.珞у кого какая любовь:)
Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.мне тоже так кажется.
Настоящая любовь это всегда жертва.
Григорий Р
24.01.2025, 21:10
Бог ищет ЭРОСА к себе - АБСОЛЮТНОЙ невестнической устремленности
Ну какой Эрос?
Вы разве никогда не видели как две потенциальные невесты рвут друг другу космы из за одного жениха?
Устремляясь к жениху Вы забываете про ближнего, без которого к Жениху не приходят.
Одной каиновой страстной устремленности мало.
Григорий Р
24.01.2025, 21:27
Вот тут правильные мысли прозвучали про любовь жертвенную.
Иди ты вместо меня, а я душу за тебя отдаю и пусть всё достанется тебе.
И это не эрос, который убивает всех своих соперников, чтобы быть первым и единственым.
Это антиэрос.
Тимофей-64
24.01.2025, 21:35
1. Ну какой Эрос?
2. Вы разве никогда не видели как две потенциальные невесты рвут друг другу космы из за одного жениха?
3. Устремляясь к жениху Вы забываете про ближнего, без которого к Жениху не приходят.
4. Одной каиновой страстной устремленности мало.
1. В данном контексте эрос - Божественный!
Вы не слыхали у св. отцов этого выражения? - Учите матчасть.
Начиная от Песни Песней. И христианские, и иудейские толкователи эту (в общем достаточно земную в оригинале) любовь проецируют в Небеса.
Божественный эрос - это всецелая преданность и устремленность души к Богу, едва ли достижимая на земле. Но на земле даны ее зачатки.
2. Это - наше земное ограничение одноженством. Только! В небесах этого не будет. Никого не надо отталкивать. У Жениха всего на всех хватит.
3. Это верно. Отчасти. Только агапа к ближнему может раскрыть для человека самый начаток эроса Божественного. Но неправы Вы в том, будто я про это забываю.
Единственно, я не постигаю этой связи. Я понимаю точно, что агапы с нашей стороны Богу мало. Агапа умеет дать и отойти в сторонку. Эрос этого не может. Но агапа убивает эгоизм - это, думается, главное. А какова дальше связь между агапой к ближнему и Божественным эросом - не знаю.
4. Это вообще сентенция не по делу.
Тимофей-64
24.01.2025, 21:48
Вот тут правильные мысли прозвучали про любовь жертвенную.
Иди ты вместо меня, а я душу за тебя отдаю и пусть всё достанется тебе.
И это не эрос, который убивает всех своих соперников, чтобы быть первым и единственым.
Это антиэрос.
В таком конструкте наш Искупитель не Христос, а Иуда.
Который подлинно пошел за нас в ад НАВЕКИ. Прочищая для Христа его жертвенную дорогу.
Поймите, что сама идея жертвы в связи с любовью (и агапой, и эросом) может быть НЕ БЕЗУМНОЙ, - только в контексте вечности.
Жертва Христа открывает вечность - так? До Христа о вечности всерьез не говорили. Так, частично предугадывали.
Вы с этим согласны?
Жертва - термин почти шахматный. Отдаешь ферзя - но получаешь ПАРТИЮ !
Отдаешь, все что имеешь, - получаешь такую жемчужину, которая драгоценнее всех твоих имений.
Отдаешь земное, получаешь Небесное.
Это всегда заведомо ВЫИГРЫШНЫЙ поступок. Он выигрышный лишь в перспективе вечности. Если ее нет, то сама жертва свой высокий смысл все-таки теряет. В ней может сохраниться нечто нравственно высокое, но в ней абсолютно теряется всякий оптимизм.
Я не могу отдать Вам (или кому угодно еще) свое место в раю. Не могу отдать Вам свою веру. Если я поделюсь с Вами своей верой - моя точно не пропадет. Вычерпаю Вам весь свой колодец - он наполнится еще более свежей водой. Невидимое и вечное - это, что НЕВОЗМОЖНО ОТЧУЖДИТЬ. Этим нельзя пожертвовать. От вечности можно отказаться, променять ее на временное. Ну, это свободный выбор. А подарить другому по любви свою благую участь в вечности - это онтологически невозможно.
И еще раз. Забудьте эту глупость о соперниках. Божественный эрос НИКОГО НЕ ОТТАЛКИВАЕТ.
Бог Отец ждет, когда наполнится Его трапеза. Посылает: соберите еще новых участников, место еще есть, хочу, чтобы НАПОЛНИЛСЯ дом Мой.
Когда наполнится, то Он закроет двери САМ. Без нас и наших подсказок.
Да дело даже не в языке, а в том,что греки разделили понятие любви на несколько частей.
Препарировали так сказать.
Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.Я думаю что любви всего две. Есть любовь на уровне чувств, это любовь внешнего нашего человека и любовь нашего внутреннего человека на уровне разума.
Я думаю что любви всего две. Есть любовь на уровне чувств, это любовь внешнего нашего человека и любовь нашего внутреннего человека на уровне разума.А может быть это просто проявления одной и той же всеобъемлющей Любви?
Единственно, я не постигаю этой связи. Я понимаю точно, что агапы с нашей стороны Богу мало. Агапа умеет дать и отойти в сторонку. Эрос этого не может. Но агапа убивает эгоизм - это, думается, главное. А какова дальше связь между агапой к ближнему и Божественным эросом - не знаю.
4. Это вообще сентенция не по делу.странная у вас трактовка греческих слов.
Фраза "с’агапо" в переводе с греческого языка означает "я тебя люблю".
Никогда слово эрос не прозвучит в таком контексте,эрос это секс,не более того.
Слово эрос близко к слову Mania - одержимость и конечно к нашему пониманию любви не имеет никакого отношения.
Кстати слово "мания" это тоже греческое слово.
В русском языке есть слово страсть.
А слово агапо употребляется в разных значениях.
Αγαπώ τη μαμά μου (агапО ти мамА му) — я люблю мою маму
Ναι, αγαπώ την Ελλάδα! (нэ, агапО тин ЭллАда!) — да, я люблю Грецию!
А может быть это просто проявления одной и той же всеобъемлющей Любви?Дело в том что от всеобъемлющей любви нет никакой пользы, такую любовь и волки имеют. Польза есть от любви которая не всех объемлет.
Дело в том что от всеобъемлющей любви нет никакой пользы, такую любовь и волки имеют. Польза есть от любви которая не всех объемлет.ну насчет волков есть поговорка - волк одиночка.:)
А насчет всеобъемлющей любви обратитесь к Господу Иисусу.
Давайте определим значение слов "всеобъемлющая любовь"
Я предлагаю определение:
Всеобъемлющая любовь – это понятие, которое глубоко проникает в суть человеческого существования.
Она не ограничивается привязанностью к отдельным людям или группам, не зависит от расы, вероисповедания или социального статуса. Понять и почувствовать ее – это истинное искусство, которое требует времени, саморазвития и практики.
Чтобы научиться любить всех, сначала нам нужно разорвать связи с эгоистическими взглядами и установками, которые связаны с нашими собственными потребностями и желаниями. Нам нужно осознать, что каждый человек имеет свою уникальность и важность, и что все они заслуживают любви и доброты.
Всеобъемлющая любовь – это понятие, которое глубоко проникает в суть человеческого существования.Зачем ей проникать, все люди и звери рождаются уже с любовью.
Тимофей-64
25.01.2025, 22:10
странная у вас трактовка греческих слов.
У меня трактовка - общепризнанная церковная.
Ваши ссылки на словари показывают, что видно, их язык тоже развивался в ту же самую нехорошую сторону.
Но, полагаю, давайте мы с Вами этот разговор прекратим. Он давно уж показал, что Вы меня слышать не хотите, продолжаете танцевать в неразберихе понятий - и ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ.
Продолжайте, я не стану.
У меня трактовка - общепризнанная церковная.
Ваши ссылки на словари показывают, что видно, их язык тоже развивался в ту же самую нехорошую сторону.
Но, полагаю, давайте мы с Вами этот разговор прекратим. Он давно уж показал, что Вы меня слышать не хотите, продолжаете танцевать в неразберихе понятий - и ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ.
Продолжайте, я не стану.напротив, я пытаюсь разобраться в понятиях, а не употреблять их просто так.
Называть эрос любовью, это странно,потому что Эрос это бог секса и ничего возвышенного греки в эросе не видели,а любовь это чувство возвышенное..
Эрос вновь меня мучит истомчивый —
Горько-сладостный, необоримый змей.(Сапфо)
И в русском как и в греческом есть много слов.которые обозначают разные оттенки отношений между людьми.
агапэ - любить.
филия-дружить.
эрос - страсть.
сторге - привязанность.
мания - одержимость
людус - флирт.
филаутия - любовь к себе.
прагма - прагматично,любовь по расчету.
Конечно дословного перевода не существует,впрочем как и при переводе с русского на другой язык.
ПС
И не сердитесь на меня,форум на то и форум,чтобы выяснять всякие непонятки.
Но если вам надоела эта тема,то давайте закроем.
Но меня по прежнему будет смущать филио без агапе и эрос без агапы, а агапа без сторге.....все-таки это какие-то греческие прибамбасы.
Зачем ей проникать, все люди и звери рождаются уже с любовью.не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?
не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?Такого слова нет в Библии. А то что сыны дьявола имеют любовь, то это есть.
Такого слова нет в Библии. А то что сыны дьявола имеют любовь, то это есть.откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)
Кстати в Ветхом Завете слово любовь практически не упоминается.
Я насчитала 13 раз и сынов диавола с любовью нет.
Тимофей-64
26.01.2025, 14:42
не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?
Здравая мысль!
Видите ли, Мирьям, может быть, я не прав и слишком строг к Вам, но точно вижу, что в греческом за 2000 лет слова по семантике поехали.
Такого не было! В смысле таких значений в отеческих источниках.
И у библеистов читаю, и в отцах смотрю.
Вы можете мне на слово поверить, что сочетание "Божественный эрос" именно в примении к душе и Богу, в духовном переосмыслении "Песни песней" - придумал не я? Или гуглить как-то надо, не знаю, даже как?
Так и в русском. В славянском на букву б называлась ОШИБКА. Ни с того ни с сего слова стало ненормативным и табуировалось. "Наказание" из простого научения превратилось в плетку. Ну и так далее. Семантика слов скользит. Иногда очень далеко уезжает. (Еще пример: гнать - это и тянуться к доброму в старом значении (гонях благостыню), и отгонять злое - в чуть более новом. До противоположности поменялся смысл!)
Так вот, ближе к Вашему вопросу.
В классическом греческом тяга по инстинкту - это именно филия и есть.
Промокашка - гидрофильна. Промасленная бумажка - гидрофобна.
По этой самой ФИЛИИ вся планета воспроизводит поколения. По ней рождено много людей. Все бастарды, например. Не только они.
Сами напоролись, что со словом "любовь" что-то не так. Слишком оно многозначно!
- - - - - Добавлено - - - - -
откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)
.
Волки любят овец?
Ну, нормальные, лесные, серые, мохнатые, зубастые. Буквальные. Пока без библейской аллегории.
Просто волки. Просто овец.
Любят или нет?
По этой самой ФИЛИИ вся планета воспроизводит поколения. По ней рождено много людей. Все бастарды, например. Не только они.не знаю сторге или филия,но без эроса наследника не произведешь.:)
Не хочется мне дискутировать на эту тему,греческий мне не родной, да и вам тоже.
А что касается Божественного эроса и Песни песней,то имеет смысл подумать о суфийской поэзии и её корнях,где каждое слово имеет код.
Например напиться допьяна - значит молиться до изнеможения и т.д.
Например суфийская трактовка опьянения Ноя,это моление Ноя до изнеможения.
Знаете как суфии молятся в кружениях до физического падения на пол,когда они просто теряют сознание?
Просто волки. Просто овец.
Любят или нет?Есть - да,а так - нэт.:yjos:
Тимофей-64
26.01.2025, 18:14
не знаю сторге или филия,но без эроса наследника не произведешь.:)
Не хочется мне дискутировать на эту тему,греческий мне не родной, да и вам тоже.
А что касается Божественного эроса и Песни песней,то имеет смысл подумать о суфийской поэзии и её корнях,где каждое слово имеет код.
Например напиться допьяна - значит молиться до изнеможения и т.д.
Например суфийская трактовка опьянения Ноя,это моление Ноя до изнеможения.
Знаете как суфии молятся в кружениях до физического падения на пол,когда они просто теряют сознание?
Есть - да,а так - нэт.:yjos:
Греческий мне, конечно, не родной, но он, который СТАРЫЙ, прописался в Писании, а потом в церковной традиции.
Оцерковился. И с этим что-то приходится думать.
Согласен. Не станем подражать суфиям в кручении до потери сознания.
И пришлось Вам признать, что пастыри тоже любят своих овец. Точно так же. Есть - да, а так - нэт.
Григорий Р
27.01.2025, 03:44
1. В данном контексте эрос - Божественный!
Вы не слыхали у св. отцов этого выражения? - Учите матчасть.
Процитируйте выражение Божественный эрос у св. отцов.
откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)
Кстати в Ветхом Завете слово любовь практически не упоминается.
Я насчитала 13 раз и сынов диавола с любовью нет.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
(Матф.23:1-6)
Греческий мне, конечно, не родной, но он, который СТАРЫЙ, прописался в Писании, а потом в церковной традиции.Насколько мне известно,Евангелия написаны на койне - разговорном,упрощенном греческом.
На этом языке разговаривали торговцы из разных стран,так как греческий язык был лингва-франка, как французский в начале 20-го века и английский в наше время.
Когда говорят о древнегреческом,то имеется в виду язык Гомера.
Между прочим уроки древнегреческого языка в греческих школах это уроки именно по Гомеру, а Новый Завет может сам читать каждый грек без подготовки.
Оцерковился. И с этим что-то приходится думать.
Я не знаю употребления слова "эрос" в Новом Завете.
Весь Новый Завет построен на слове "агапе".
В классическом описании Божественной любви, которое приводит Павел, «любовь (агапэ) никогда не перестает» (1 Кор. 13:8 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/1co/chapter-0013.html#53:013:008)). Вне всякого сомнения, Иисус показал это на кресте, когда «возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил (любовью агапэ) их» (Ин. 13:1 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/joh/chapter-0013.html#43:013:001)).
Восстание сатаны против Бога на небе в действительности было восстанием против Божьей любви агапэ, которая являлась основополагающим принципом закона (см. Мф. 22:36-40 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/mat/chapter-0022.html#40:022:036); Рим. 13:10 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/rom/chapter-0013.html#52:013:010); Гал. 5:13, 14 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/gal/chapter-0005.html#55:005:013)). Люцифер решил, что идея бескорыстной любви агапэ (1 Кор. 13:5 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/1co/chapter-0013.html#53:013:005)) слишком стесняет. Он восстал и привнес принцип своекорыстной любви, или эрос (см. Иез. 28:15 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/eze/chapter-0028.html#26:028:015); Ис. 14:12—14 (https://www.otkrovenie.de/bible/rst/isa/chapter-0014.html#23:014:012)).
Что касается Божественного эроса,то это основа философии Платона.
У него Эрос это основа жизненной энергии и Платон разработал по сути понятие сублимации.
В целом, Платон (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.159077de-67970fe4-b63450fa-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Plato) не считал физическое влечение необходимой частью эроса.
Согласно Платону, эрос мог быть направлен на философию (включая математическое, этическое и аскетическое обучение), а не растрачиваться в сексуальности
Впоследствие это оказалось очень влиятельной теорией и эту теорию использовал Зигмунд Фрейд в своем психоанализе.
Возможно кто-то из христианских философов использовал слово "Эрос" в платоновском смысле,как страсть к Богу,но мне кажется,что страсть не очень применима к Господу,Который есть Покой и Успокоение.
Мф 11:28 (https://bible.by/syn/40/11/#28)
Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Хотя в трудные времена мы молимся Бог именно со страстью,между прочим молитвы суфиев это именно страсть по Богу.
Чис 12:13 (https://bible.by/syn/4/12/#13)
И возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
(Матф.23:1-6)по-моему мы говорили о Божественной любви?
по-моему мы говорили о Божественной любви?А что это такое?
А что это такое?читаем Новый Завет.
Тимофей-64
27.01.2025, 11:56
1. Весь Новый Завет построен на слове "агапе".
2. Что касается Божественного эроса,то это основа философии Платона.
У него Эрос это основа жизненной энергии и Платон разработал по сути понятие сублимации.
В целом, Платон (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.159077de-67970fe4-b63450fa-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Plato) не считал физическое влечение необходимой частью эроса.
Согласно Платону, эрос мог быть направлен на философию (включая математическое, этическое и аскетическое обучение), а не растрачиваться в сексуальности
В последствии это оказалось очень влиятельной теорией.
3. Возможно кто-то из христианских философов использовал слово "Эрос" в платоновском смысле,как страсть к Богу,но мне кажется,что страсть не очень применима к Господу,Который есть Покой и Успокоение.
1. Да.
2. И это тоже верно. Христиане заимствовали у платоников много.
3. Пес бы с ним, с этим термином, хоть горшком назови.
Просто смысл разный очень с агапой. Можно ли, должно ли агапить чужую жену? Помочь материально, пожалеть, посоветовать, когда спросит? - Вроде да. Но Вы же теперь хотя бы понимаете, что тут есть граница? Ее нельзя впустить при этом в сердце. Сначала в сердце, а потом... Вы же понимаете, что будет потом? Спросите падших священников и монахов, охваченных честной АГАПОЙ, но не отличивших ее от чего-то иного.
Агапа НЕ ИЩЕТ СВОЕГО - из той же 13 главы 1 Кор.
А любовь к единственной возлюбленной и к Богу постоянно ИЩЕТ СВОЕГО, ищет адекватного себе ответа, отдает себя, но и обратно ищет того же. И это НЕ СТРАСТЬ. Такая любовь ЖДЕТ. True love wait! - у бритишат поговорка.
Назовите не эросом, так горшком это СОСТОЯНИЕ души. И тогда все равно:
- увидите, что это НЕ АГАПА.
- увидите, что эта штука подразумевает ревность, а агапа ОБЯЗАНА ее ИСКЛЮЧИТЬ.
- увидите, что Богу от нас нужна именно ОНА. Он РЕВНУЕТ по нам, чтобы мы не подарили ее другим богам, идолам, или не утратили, не потеряли.
- агапа беспристрастна, она размножается делением, а эта штука НИКОГДА ТАКОГО себе НЕ ПОЗВОЛИТ. У нее всегда один объект.
- увидите, что, между тем, ближним нашим нужно НЕ БОЛЬШЕ, чем агапа, ибо ЭТА ШТУКА, которую они не просили, она их затиранит, она будет навязчива. Быть объектом, этого условного эроса, даже если его носитель деликатен, когда ты его НЕ РАЗДЕЛЯЕШЬ - это ужасная мука! Есть ли на свете женщина, которая этого бы не понимала?
- и еще увидите, что именно эта НЕРАЗДЕЛЬНОСТЬ эроса препятствует христианину строить семью, если он, некий избранный, ощутил слишком сильно эрос Божественный. Все приговаривают монашки и мученицы: мой Жених - Христос. Отдано сердце ОДНОМУ И НАВСЕГДА. Муж тут лишний. (Ну и у мужиков аналогично). То есть, на самом деле, самый правильный мотив к монашеству - это ВОТ ТАКОЕ восприятие Бога. Как Жениха из ПЕСНИ ПЕСНЕЙ.
- В этом чувстве, в эросе (условно) жертва есть ВСЕГДА. Живая или закалаемая. ЕСли он удачен и уместен, она сразу обернется счастьем, живая жертва. Если не уместен - это будет жертва ужасным страданием, но полная самоотдача - это жертва. А в агапе - далеко не всегда. Часто жертва, приносимая в агапе, именно жертва, а не пожертвование, если она неуместна, приносит только зло.
Всякий родителями залюбленный, на которого ПОЖЕРТВОВАЛИ то, чего не следовало, должен это помнить, как и кусочек своего страдания вследствие неуместной родительской жертвы. Залюбленный ребенок - затаскан и затиранен. За-эротирован. (Хотя ни о какой сексуальности тут и близко речи нет).
Знаете рассказик Куприна "Гранатовый браслет"? Как влюбленный ходил в сторонке от возлюбленной и бумажки-платочки от нее собирал, а она и не знала, пока не написал ей предсмертное письмо. Вот он эрос, хотя там никакого плотского вожделения и не было. Просто он употреблен не по делу, не по объекту. Одно сплошное обожание, наслаждение взглядом, ни словечка, ни поцелуйчика, и даже ни агапы никакой.
Ну все так очень трагично-драматично-романтично. ну "Юнона и Авось" - примерно то же самое, получше.
Вот что Бог ждет от нас. Его любить - это надо ВОТ ТАК, оно и пояснено в тексте конкретно: всем сердцем, всем помышлением, всей душою...
А ближнему - агапа. Не больше, чем себе. А то повредишь, именно этому самому ближнему.
А страсть - это другое. Страсть командует, похищает, ворует, насилует, - ей все равно. Эрос ждет ответа доброго, добровольного, но только себе. Такой любящий легко умрет от неразделенной своей любви, но никогда не применит насилия и зла.
Ну вот отсюда и распутывается клубок понятий.
Эрос Божий к человеку (уж использую этот условный термин) - он ВОТ ТАКОВ.
1. Так возлюбил Бог человека. Хотя и не нуждается в нем. И доказал крестной Жертвой.
2. И чтобы это показать, чтобы человек мог правильно понять Божье чувство к человеку, - человеку тоже даны начатки того же чувства в семье. Это не только супружеское, но по началу - родительское и детское чувства тоже (а потом они должны преобразоваться в агапу).
3. Если человек -ВО ХРИСТЕ И ЧЕРЕЗ НЕГО - уже добрался до такого же чувства к Богу, то семья для его излишня.
А в хорошей семье на каком-то этапе будет именно этот эрос, включающий и филию, и сторге, и агапу, но и он должен постепенно переадресоваться на Бога.
...Когда до могилы остались считанные годы, а может и месяцы - вот пройдешь правильный курс молодого жениха, так что сможешь его преподать в вузе! :)
Тимофей-64
27.01.2025, 12:02
Процитируйте выражение Божественный эрос у св. отцов.
Затрудняюсь найти.
Мое образование строилось на чужих книгах и без Интернета. У Симеона Н. Б. у Паламы, у Кавасилы, у поздних, в общем. Может даже у Ареопагита.
1. Да.
2. И это тоже верно. Христиане заимствовали у платоников много.
3. Пес бы с ним, с этим термином, хоть горшком назови.
Просто смысл разный очень с агапой. Можно ли, должно ли агапить чужую жену? Помочь материально, пожалеть, посоветовать, когда спросит? - Вроде да. Но Вы же теперь хотя бы понимаете, что тут есть граница? Ее нельзя впустить при этом в сердце. Сначала в сердце, а потом... Вы же понимаете, что будет потом? Спросите падших священников и монахов, охваченных честной АГАПОЙ, но не отличивших ее от чего-то иного...........................................им енно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)
в хорошей семье на каком-то этапе будет именно этот эрос, включающий и филию, и сторге, и агапу, но и он должен постепенно переадресоваться на Бога.
...Когда до могилы остались считанные годы, а может и месяцы - вот пройдешь правильный курс молодого жениха, так что сможешь его преподать в вузе! :)уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:
именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)...Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...
Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)
Тимофей-64
27.01.2025, 16:02
именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)
уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:
Сестра, давайте отвяжем мозги от этих греческих слов.
Вы суть-то понимаете? Разницу то есть?
Да, и согласен с Вами, не только филия-страсть провоцирует на грех, но и эрос, конечно, тоже, если он употреблен не уместно. Он влечет к страшным преступлениям, если он не на месте! Это - водородная бомба. Он может и без страшных преступлений (если не на месте) наделать просто кучу мелких и средних гадостей. Все так. Но в любом случае в прошлом письме я, как мог, обрисовал его природу.
Если Вас смущает слово эрос, но Вы понимаете, о чем примерно речь, давайте используем цифровое обозначение: любовь 1.0, например. А для агапы - любовь 2.0. Если смущает. Суть не в названиях, а в смысле.
А смысл тот, что одним и тем же словом мы привыкли обозначать чувства и состояния совершенно РАЗНОЙ ПРИРОДЫ.
Можно было бы подразумевать и так:
- плотская, естественно-природная тяга, "люблю-потому-что-нравится-и-хочу". Филия (у меня).
- душевная (это агапа) - по милосердию, по заповеди, по природному миролюбию.
- и духовная. У того, что я описал тут, как эрос, природа, безусловно, духовная. Животные к такому не способны. Хотя она включает и плотские, и душевные элементы. Но верховодит здесь нечто высшее. И притом, она всегда воспринимается, как дар свыше (вариант: сниже, если она неуместна)
- - - - - Добавлено - - - - -
"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...
Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)
Хорошо, посмейтесь пока. Но мы-то не об этом. Мы об очень не смешном.
"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...
Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)
https://rutube.ru/video/4ac6322cd87fdbb0f556cd9601883f0b/
Знаете рассказик Куприна "Гранатовый браслет"? Как влюбленный ходил в сторонке от возлюбленной и бумажки-платочки от нее собирал, а она и не знала, пока не написал ей предсмертное письмо. Вот он эрос, хотя там никакого плотского вожделения и не было. Просто он употреблен не по делу, не по объекту. Одно сплошное обожание, наслаждение взглядом, ни словечка, ни поцелуйчика, и даже ни агапы никакой.
Почему вы думаете, что плотского вожделения у героя не было?
У него отсутствовали гормоны?
Довольно страстный человек , который влюбился в девушку не своего круга, преследовал её.
Девушки своего социального круга его не заинтересовали, но это не значит, что ему не снилась героиня в эротических снах или что он, например, не посещал публичные дома, обычное дело в то время.
Вот что Бог ждет от нас. Его любить - это надо ВОТ ТАК, оно и пояснено в тексте конкретно: всем сердцем, всем помышлением, всей душою...
А ближнему - агапа. Не больше, чем себе. А то повредишь, именно этому самому ближнему
3. Если человек -ВО ХРИСТЕ И ЧЕРЕЗ НЕГО - уже добрался до такого же чувства к Богу, то семья для его излишня
Может и агапа излишняя?
Может и ближние не нужны?
Исчезают гормоны и влечение к противоположному полу (а иногда и к своему)? Поэтому семья не нужна?
Тимофей-64
27.01.2025, 16:27
1. Почему вы думаете, что плотского вожделения у героя не было?
У него отсутствовали гормоны?
Довольно страстный человек , который влюбился в девушку не своего круга, преследовал её.
2. Девушки своего социального круга его не заинтересовали, но это не значит, что ему не снилась героиня в эротических снах
3. или что он, например, не посещал публичные дома, обычное дело в то время.
4. Может и агапа излишняя?
Может и ближние не нужны?
5. Исчезают гормоны и влечение к противоположному полу (а иногда и к своему)? Поэтому семья не нужна?
Жанна, спасибо за корректную форму вопросов.
Отвечаю. Но Вы сразу заранее согласитесь, что мужчина про мужчину такие ответы знает ЛУЧШЕ Вас.
Итак.
1. Могло быть. Но в отношении этой королевы - очень ВРЯД ЛИ!
2. И в снах тоже вряд ли, но не исключено. Сны эротические могли касаться скорее, не ее. Наверняка, она ему снилась, но само содержание сна не было порнографическим.
3. Это тоже не исключаю, но тут уж извините, мало информации. Художник слова в своем рассказе эту тему, кажется не трогал.
4. Здесь нет. Если человек охвачен стремлением к Господу, он понимает Его заповеди и не пропустит. Этот "Божественный эрос" не мешает агапе к ближнему. Но отчасти Вы правы, что такой человек просто не попадет в волонтерское объединение, он просто маловероятно, что окажется там, где агапа к ближнему на первом месте. А проходящего мимо страждущего, он, конечно, помилует по заповеди. Просто он окажется там, где таких не слишком много.
5. В некоторых случаях, да, именно так. Исчезает все "гормональное". Это очень редко, но бывает. Иоанн Кронштадтский, например. И кстати, пример не только "Божественного эроса", но и его сочетания с агапой.
Всеобъемлющая любовь – это понятие, которое глубоко проникает в суть человеческого существования.
[SIZE=3][FONT=arial]Она не ограничивается привязанностью к отдельным людям или группам, не зависит от расы, вероисповедания или социального статуса. Понять и почувствовать ее – это истинное искусство, которое требует времени, саморазвития и практики.
Нам нужно осознать, что каждый человек имеет свою уникальность и важность, и что все они заслуживают любви и доброты.
Какие безлико-общие слова, с претензией на универсальность.
Христос прямо всех любил?
"Гробы окрашенные" и "порождения ехидны"? Лжепророков и т.п.?
Ад и смерть вечная созданы ради любви?
Божественного эроса ?))
Какие безлико-общие слова, с претензией на универсальность.
Христос прямо всех любил?
"Гробы окрашенные" и "порождения ехидны"? Лжепророков и т.п.?Дело в том,что Он взошел на Крест и для них.
А может для них в первую очередь.
Рим 5:7 (https://bible.by/syn/52/5/#7)
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Ад и смерть вечная созданы ради любви?кто знает Любовь.для того нет ни ада ни смерти.
- и духовная. У того, что я описал тут, как эрос, природа, безусловно, духовная. Животные к такому не способны. Хотя она включает и плотские, и душевные элементы. Но верховодит здесь нечто высшее. И притом, она всегда воспринимается, как дар свыше (вариант: сниже, если она неуместна)у вас какие-то свои представления о греческих терминах.
Давайте лучше по-русски.:)
Сексуальная энергия это мощная репродуктивная энергия,которая может переходить в другие области,например художник по ночам пишет картину,музыкант оперу,математик решает теорему.....а форумчанин сидит в интернете на форуме.:yjos:
Это называется сублимация.
Дело в том,что всё из головы.
А вот любовь из души.
.
Христос прямо всех любил?"Гробы окрашенные" и "порождения ехидны"? Лжепророков и т.п.?
Дело в том,что Он взошел на Крест и для них.Если Христос взошёл на крест для сынов дьявола, то тогда может и для дьявола?
Странник
27.01.2025, 19:58
Если Христос взошёл на крест для сынов дьявола, то тогда может и для дьявола?
Дьявол уже не покается. А люди, могут.
Христос пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
Григорий Р
27.01.2025, 20:13
именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)
уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:
Воюообще, если кто не знал, слово Эрос это имя.
Имя древнегреческого беса, которому приносились жертвы и поклонения.
- плотская, естественно-природная тяга, "люблю-потому-что-нравится-и-хочу". Филия (у меня).У Вас -какое-то искажение смыслов!
"Фили́я (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)φιλία) — одно из четырёх древнегреческих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) слов (наряду с э́рос (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%81_(%D0%BA%D 0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)&action=edit&redlink=1), сторге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5), агапе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B5)), часто переводимое как «дружба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0)» или «любовь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C)», не имеет точного соответствия в других языках. Оно обозначает не только «дружбу», но и «дружественность», «расположение», «притяжение», «влечение/привязанность»" (из Википедии)
Как видим это слово несет в себе оттенок дружбы/расположения-дружественности... Этот вид любви сложно назвать чувством, ибо он порождается и контролируется умом.
Например, Евангелист Лука, знаток греческого языка, адресовал свои записи "Тео-филу"(тому, кто влечётся к дружбе/дружественности(-"фил") с Богом("Тео-")). :declare:
А Эрос(=Купидон) -это неподконтрольное уму("безумное") природно-животное влечение с желанием "поиметь".
Пример такого "безумного" влечения(легко срастающегося с эгоизмом) тоже можно увидеть в Библии :yes4: :
"1 И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил ее Амнон, сын Давида.2 И скорбел Амнон до того, что заболел...14 ...и преодолел ее, и изнасиловал ее, и лежал с нею. 15 Потом возненавидел ее Амнон величайшею ненавистью, так что ненависть, какою он возненавидел ее, была сильнее любви, какую имел к ней..."(2Царств,гл.13)
Григорий Р
27.01.2025, 20:17
именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)
уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:
Воообще, слово Эрос это имя.
Имя древнегреческого беса, которому приносились жертвы и поклонения.
Крылатый такой живчик.
Это исходник всех остальных производных от этого имени.
Платон так и назвал его - демон.
kotik-ed
27.01.2025, 20:17
Ад и смерть вечная созданы ради любви?
обидчику ребенка создается ад..
изменнику создается ад и смерть (если не покается слёзно)
Тимофей-64
27.01.2025, 20:22
Какие безлико-общие слова, с претензией на универсальность.
Христос прямо всех любил?
")
Да, но, конечно, по-разному.
В молитве Василия Великого на всех часах говорится: иже праведныя любяй, а грешныя милуяй.
Кто сколько может принять.
Грешнику - просто милость и отсрочка. Праведнику любовь уже побольше.
Дьявол уже не покается. А люди, могут.
Христос пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.Плевелы не становятся пшеницей и пшеница не становится плевелами.
Странник
27.01.2025, 20:28
Плевелы не становятся пшеницей и пшеница не становится плевелами.
Интересно, откуда такое учение?
Любой грешник, пока жив здесь на земле, может покаяться и обратиться от злых дел к добрым.
Вспомните разбойника на кресте возле Христа. Он покаялся. И Христос сказал ему "ныне будешь со мною в раю".
Тимофей-64
27.01.2025, 20:33
1. у вас какие-то свои представления о греческих терминах.
Давайте лучше по-русски.:)
2. Сексуальная энергия это мощная репродуктивная энергия,которая может переходить в другие области,например художник по ночам пишет картину,музыкант оперу,математик решает теорему.....а форумчанин сидит в интернете на форуме.:yjos:
Это называется сублимация.
3. Дело в том,что всё из головы.
А вот любовь из души.
.
1. Я же предлагал Вам от них отказаться.
2. Все к сексуальной энергии сводит только Фрейд.
Художник может ночью писать ТОЛСТОМЯСУЮ с натуры под таким действием, а вот математическую задачу - вряд ли. Там - ДРУГОЕ.
3. И любовь разных видов идет из разных источников.
Совсем без головы только то, что Вы называли страстью. Это мимо головы. Хочу - и сожру. Одна сплошная душа. Голову не включает.
Более высокие понятия о любви, и агапа, и вот этот самый "заплеванный божок", - там голова всегда причем.
Благожелательное отношение к ближним, агапа в стиле 1 Кор.13, - это от повиновения заповеди и от опыта (что лучше нейтрального человека добром превратить в благожелательного). Там сердце даже не главный мотиватор.
Он главный мотиватор не в смысле Love, а в смысле Like. Не то, что любим, а то, что нравится.
А это высокое, "заплеванный божок" - это вообще ПОДАРОК. Если кто получал.... Он тоже не от нашего сердца и не от головы. Он - свыше.
- - - - - Добавлено - - - - -
обидчику ребенка создается ад..
изменнику создается ад и смерть (если не покается слёзно)
Бог ада не создавал.
Он создан тварями. И внутри тварей находится.
Просто, возможно, после конца времени, людей с адом внутри себя удалят от Бога, чтобы не очень сильно мучились Его близостью.
Там могут вывесить табличку: АД.
Но это исключительно по ЕГО ЖЕ МИЛОСТИ.
У Бога ненависти нет, Он выше этого.
Интересно, откуда такое учение?
Любой грешник, пока жив здесь на земле, может покаяться и обратиться от злых дел к добрым.
Вспомните разбойника на кресте возле Христа. Он покаялся. И Христос сказал ему "ныне будешь со мною в раю".Разбойник не был плевелом.
Воообще, слово Эрос это имя.
Имя древнегреческого беса, которому приносились жертвы и поклонения.
Крылатый такой живчик.
Это исходник всех остальных производных от этого имени.
Платон так и назвал его - демон.Я знаю и пыталась донести это до Тимофея.
Божественный Эрос - это бог эрос,которому поклонялись греки и римляне.
Эрос и Танатос (смерть) - сладкая парочка.
Кстати, если слово Танатос рассмотреть как зеркальную анаграмму, то мы получим сотана(Т).
Вообще тема интересная,но сложная.
Странник
27.01.2025, 22:35
Разбойник не был плевелом.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин.3:8).
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин.3:8).Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
Получается что все от дьявола и нет никого от Бога?
Странник
27.01.2025, 22:59
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
Получается что все от дьявола и нет никого от Бога?
В (1Ин.3:8) имелось в виду, кто произвольно грешит. Кому нравится жить во грехе. Кто не борется с грехом.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин.3:8).
В (1Ин.3:8) имелось в виду, кто произвольно грешит. Кому нравится жить во грехе. Кто не борется с грехом.Ну вот, видите, не все делающие грех от дьявола.
Странник
27.01.2025, 23:11
Ну вот, видите, не все делающие грех от дьявола.
Думаете, разбойник на кресте, который покаялся, он до этого не был от дьявола?
Думаете, разбойник на кресте, который покаялся, он до этого не был от дьявола?Христа ведь тоже распяли как разбойника. Фарисеи всех неугодных причисляли к разбойникам.
Тимофей-64
27.01.2025, 23:14
Вообще тема интересная,но сложная.
Я Вам рекомендовал на Литресе свою книгу "Чаем воскресения мертвых". Так там есть более подробная дополнительная статья "Любовь не ищет своего?" - как раз на эту тему.
Уже не сумбурно.
Думаете, разбойник на кресте, который покаялся, он до этого не был от дьявола?оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (Матф.13:30)
Христос не сказал что оставте плевелы расти потому что они могут ещё покаяться. Плевелы не каются.
Странник
27.01.2025, 23:22
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (Матф.13:30)
Христос не сказал что оставте плевелы расти потому что они могут ещё покаяться. Плевелы не каются.
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
ну да, ну да...
Вы ничего так и не поняли из Нового Завета, из Учения Иисуса Христа.
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
ну да, ну да...
Вы ничего так и не поняли из Нового Завета, из Учения Иисуса Христа.Может и не понял и прошу вас мне объяснить то что я не понимаю. Пожалуйста.
Но Вы сразу заранее согласитесь, что мужчина про мужчину такие ответы знает ЛУЧШЕ Вас.
Конечно же не соглашусь. Больше вас знают в подворотне .)
А ещё больше всякие ответы на интересные межполовые вопросы можно получить в книгах специалистов. Как бы уролог -женщина знает гораздо больше про мужское здоровье чем пришедший к ней на прием мужчина с проблемами ниже пояса. Я лучше посмотрю, что пишет этот специалист, чем поинтересуюсь мнением того мужчины о мужчинах. Также имеет значение выборка. Вы же только про себя знаете, а кто-то проанализировал сотню всяких случаев .
1. Могло быть. Но в отношении этой королевы - очень ВРЯД ЛИ!
2. И в снах тоже вряд ли, но не исключено. Сны эротические могли касаться скорее, не ее. Наверняка, она ему снилась, но само содержание сна не было порнографическим.
Тоже мне королева .
Не будем забывать, что это писательский вымысел .
Даже золото влюбленного бедняка и то низкой пробы. Низкопробный он какой-то. Жалко-никчемный. Суицидник.
Жалко его.
Да и "королева" несчастная по женским делам, бесплодная. Потом размечталась, что якобы какая-то большая любовь мимо промчалась и она ее потеряла. Неизвестный ей доселе сталкер- суицидник с низкопробным браслетом бабушки стал важнее любящего мужа.
Психиатрия .
Конечно мне эротические сны не снятся как мужчинам, но я ведь начитанная что к чему. Угу . Что там снится и что происходит. И что это норма гормонального фона.
Значит, если ему порно не снилось, бедняга малость не здоров.
4. Здесь нет. Если человек охвачен стремлением к Господу, он понимает Его заповеди и не пропустит. Этот "Божественный эрос" не мешает агапе к ближнему. Но отчасти Вы правы, что такой человек просто не попадет в волонтерское объединение, он просто маловероятно, что окажется там, где агапа к ближнему на первом месте. А проходящего мимо страждущего, он, конечно, помилует по заповеди. Просто он окажется там, где таких не слишком много.
Теория. Если бы да кабы. Окажется, не окажется.
Без ближних какие могут быть заповеди?
5. В некоторых случаях, да, именно так. Исчезает все "гормональное". Это очень редко, но бывает. Иоанн Кронштадтский, например. И кстати, пример не только "Божественного эроса", но и его сочетания с агапой.
"Ночь. Час ночи. От ядения в изобилии рыбы на помин*ках у Гуляева и питья вина да вечером от икры и вина (у Маркова) ночью приснился сладострастный сон, от коего сделалось истечение семени. Я встал и помолился в покаянии, прочитав молитвы от осквернения...
Употребление в пищу рыбы, особенно с хреном, производит жар в крови и сильное возбуждение половых органов и много препятствует чистоте и целомудрию сердечному; вот почему воздержание от рыбной пищи предписано уставом церковным и ранее сего закона установ*лено Господом чрез собственный пример Его! Я много виноват, что разрешил себе есть рыбу в Великий пост (некоторые недели) и в Лазарево воскресение на помин*ках. Чрез это нечистый искусил меня ночью во сне."
Иоанн Кронштадский - спорный пример.
Если бы он остался монахом, то понятно, всё бы хорошо складывалось, но он же женился из-за прихода, из-за жажды богатства по сути, обманул , выходит, женщину, она-то на безбрачие в браке не подписывалась .
Наверное он был по-мужски нездоров и с головой не всё в порядке, судя по дневнику, например, " Так вот и сегодня за всенощной я раздражительно посмотрел по действию диавола на жену секретаря полиции Ивченко совершенно туне, исполняя похоть злобы диавольской".
У него везде дьяволы и дьявольская злоба, он вообще безответственный в определенном смысле, за себя не отвечает, на все плохое есть хорошее объяснение - другой виноват, диавол.
Оаятельный везунчик. Обаяшка для бедных и богатого сословия. Умел со всеми разговаривать и ладить .
Не люблю его и подобных.
Причем сама не люблю, осознанно, без кивпния на диаволов.
Вообще многих, кого знаю, не люблю.
Но в целом усредненных ближних - люблю. Теоретически. Представляю вот какую-нибудь противную личность младенчиком, становится легче любить, особенно как подумаю, что отсидит в Аду своё и на волю вместе со мной откинется .)
Дело в том,что Он взошел на Крест и для них.
А может для них в первую очередь.
Рим 5:7 (https://bible.by/syn/52/5/#7)
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
кто знает Любовь.для того нет ни ада ни смерти.
Он взошел на крест потому что так надо было.
Потому что такова воля Отца.
Вариантов не было.
Воскресение же получили все автоматом. Все - воскреснут.
Праведные и неправедные . Одни пойдут в Рай, другие - а Ад .
Так что нет никаких очередей , не первых, ни вторых
Одним - направо, другим - налево.
обидчику ребенка создается ад..
изменнику создается ад и смерть (если не покается слёзно)
Какой страшный творческий процесс созидания. Вы уверены, что всё так?
Какого ребенка обидели-то?
А если ребенок обидит?
Слёзно каяться? Как Иоанну Грозному опосля казней?
Эх, эх, согреши!
Будет легче для души!
Не согрешишь - не покаешься.)
Если Христос взошёл на крест для сынов дьявола, то тогда может и для дьявола?
Дьяволу-то зачем? Он и так бессмертный.
Дьяволу-то зачем? Он и так бессмертный.Дело не в бессмертии а в наказании.
Сергей 86
28.01.2025, 01:07
мир вам.
начал читать тему, и как сразу правильно замечено - что для людей чудо, то для Бога обыденность.
и можно дополнить - где нет чудес, там, скорее всего, нет и Бога...
где нет чудес, там, скорее всего, нет и Бога..."Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел... блаженны невидевшие и уверовавшие!" (отИн.20:29) :yes4:
Дьяволу-то зачем? Он и так бессмертный.Источник Бессмертия -лишь в Бессмертном Боге!... Если кто-то отпал от Источника Бессмертия -то результат очевиден! :declare:
Григорий Р
28.01.2025, 05:16
У него везде дьяволы и дьявольская злоба, он вообще безответственный в определенном смысле, за себя не отвечает, на все плохое есть хорошее объяснение - другой виноват, диавол.
Клевета на святого.
Вот он дальше пишет, чтобы далеко не ходить, на той же странице дневника.
"А я самолюбив, меня избаловали мои духовные дщери крайним своим великим уважением и любовью, так что, если кто из знакомых ко мне равнодушен и холоден, на того я нередко набрасываюсь, хотя сам по своему сердечному расположению и состоянию не заслуживаю никакой любви, как самолюбивый, ленивый, нерадивый о духовных пользах прихожан."
Он взошел на крест потому что так надо было.
Потому что такова воля Отца.
Вариантов не было.была свободная воля человека.
Воскресение же получили все автоматом. Все - воскреснут.
Праведные и неправедные . Одни пойдут в Рай, другие - а Ад .
Ин 5:24 (https://bible.by/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
мир вам.
начал читать тему, и как сразу правильно замечено - что для людей чудо, то для Бога обыденность.
и можно дополнить - где нет чудес, там, скорее всего, нет и Бога...Ну конечно, ведь Сам Бог для нас это чудо.
Иоанн Кронштадский - спорный пример.
Если бы он остался монахом, то понятно, всё бы хорошо складывалось, но он же женился из-за прихода, из-за жажды богатства по сути, обманул , выходит, женщину, она-то на безбрачие в браке не подписывалась .подписывалась,она тоже приняла обет безбрачия в браке.
И богатство им было нужно для нужд людей и Церкви.
Они в Куршавеле не гуляли и на шопингах в Милане не болтались.
kotik-ed
28.01.2025, 09:45
Какой страшный творческий процесс созидания. Вы уверены, что всё так?
Уже не совсем уверен..
Любящий Бог мягко пожурит обидчика и отпустит.. изменника, насильника также
Дело не в бессмертии а в наказании.
Дело - в даровании бессмертия. Искупления от рабства смерти. Второй Адам по воскресении - бессмертный. В новом, бессмертном теле.
Наказание - вторично.
По вашему Искупление не от власти (рабства) смерти?
Источник Бессмертия -лишь в Бессмертном Боге!... Если кто-то отпал от Источника Бессмертия -то результат очевиден! :declare:
Какой результат-то?
Кто-то из умерших людей не воскреснет в новом теле?
Дьявол вообще прежде приближенный к Богу Херувим!
Бессмертный!
Он что, думаете, просто так отпал? Он на Кого работает? На себя что ли?
Если он в чём и нуждается, так в прощении, а не спасении.
Клевета на святого.
Вот он дальше пишет, чтобы далеко не ходить, на той же странице дневника.
"А я самолюбив, меня избаловали мои духовные дщери крайним своим великим уважением и любовью, так что, если кто из знакомых ко мне равнодушен и холоден, на того я нередко набрасываюсь, хотя сам по своему сердечному расположению и состоянию не заслуживаю никакой любви, как самолюбивый, ленивый, нерадивый о духовных пользах прихожан."
Почему сразу клевета?
Кому святой, а кому и нет.
Есть очевидные вещи.
Не стоило публиковать такие дневники. )
Только Бог - свят!
"Канонизирован в лике праведных Русской православной церковью заграницей 19 октября (1 ноября) 1964 года; впоследствии, 8 июня 1990 года, — Русской православной церковью".
"Канонизация отца Иоанна и блаженной Ксении была продиктована временем, любовью к ним митрополита Алексия, а также всем ходом русской истории".
Блаженная Ксения в мужской одежде - тоже еще странность клиническая.
И после этого женщинам некоторые запрещали ходить в брюках или иметь опрятный вид, а стоило - быть неопрятной вонючкой и в штанах покойного мужа.
Нравится людям (!) канонизировать - так канонизируют, других, лучше нет, а канонизировать надо кого-то. Какая православная церковь без канонизированных святых?
...меня избаловали мои духовные дщери крайним своим великим уважением и любовью, так что, если кто из знакомых ко мне равнодушен и холоден, на того я нередко набрасываюсь...
Ну что тут можно сказать?
Если взять за мерило апостолов?
Что бы они сказали про Иоанна и Ксению?
была свободная воля человека.
Вообще-то не было этой, своей и свободной, воли у Христа.
В Нём же Отец.
Отец вот так замыслил прежде всех век, что так будет, будет убит безгрешный человек.
Какая тут личная человеческая воля?!
"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
По факту никакой воли у нас нет, только система свободы выбора.
Ин 5:24 (https://bible.by/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
И что?
Бесы тоже веруют и трепещут.
Особо про самоуверенных тоже есть слова:
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Евангелие от Матфея 7:22
Чудотворцы типа.
подписывалась,она тоже приняла обет безбрачия в браке.
И богатство им было нужно для нужд людей и Церкви.
Они в Куршавеле не гуляли и на шопингах в Милане не болтались.
Короче, такое называется - лицемерием.
В Берлине - болтались.
"Сегодня, 10-го Июня, был в знаменитом аквариуме, где рыбы и животные всякого рода – в искусственных водоемах, где в птичниках птицы разных видов и родов, где обезьяны всяких видов. Зрелище преинтересное. Не оторвался бы от всего, что видишь. Хочу посмотреть зверинец, картинную галерею. Остановился у секретаря посольства русского Сергея Вас<ильевича> Арсеньева267. Был в берлинском городском саду, имеющем в окружности 300 десятин земли и занимающем половину всего города. Садил его Фридрих Великий, современник Петра Великого…
.....
Целую вас заочно и призываю на вас благословение Божие. После того как я написал вам первое письмо, я проводил время в Берлине и доселе провожу очень приятно и полезно: был в Зоологическом саду, на Всемирной выставке живописи и ваяния, в так называемом паноптикуме, ездил на дачу в Еберсвальде, где великолепные леса. В субботу приглашен был г-ном послом Шуваловым к нему на молебен и на завтрак, потом на обед после всенощной. В воскресенье, сегодня, опять приглашен после обедни на завтрак. Посол и супруга его Мария Александ<ровна> приняли меня очень любезно. В понедельник служу, если Бог благословит, обедню в Посольской церкви и во вторник отравляюсь в Россию и к вам".
Дьявол вообще прежде приближенный к Богу Херувим!
Бессмертный!
Он что, думаете, просто так отпал? Он на Кого работает? На себя что ли?
А на кого?
Только Бог - свят!
Вот тут у кальвинистов не бьётся. И одновременно Свят и имеет таких сотрудников...
Кто-то из умерших людей не воскреснет в новом теле?Бессмертные не воскресают, потому что не умирают!
Дьявол...Бессмертный!"Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но Вы умрете как человеки!"(Пс.81)
Отпавшие от Бога -умрут, подобно человекам...-Это лишь "вопрос времени".
Он на Кого работает? На себя что ли?Конечно -"работает на себя": "Когда говорит Он ложь, говорит своё, ибо Он — Лжец и Отец Лжи".
На Творца работать Ложью -просто невозможно(неуподоблено)!
А на кого?
На Хозяина.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.
Иов 1 глава
Вот тут у кальвинистов не бьётся. И одновременно Свят и имеет таких сотрудников...
И одновременно Свят и создал таких вот людей, которых потом в смерть вечную в Ад, по образу Своему.
Захотел - и создал, и сделал, Его - дело, не нам - судить зачем и как.
Надо же было кому-то быть диаволом, так вот Сатанаэлю не повезло (?) таким стать, как и надо было кому-то стать иудой, и вот именно Иуде не повезло таким стать, не он, так был бы - другой такой появился.
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9
Странник
28.01.2025, 12:53
И одновременно Свят и создал таких вот людей, которых потом в смерть вечную в Ад, по образу Своему.
Захотел - и создал, и сделал, Его - дело, не нам - судить зачем и как.
Надо же было кому-то быть диаволом, так вот Сатанаэлю не повезло (?) таким стать, как и надо было кому-то стать иудой, и вот именно Иуде не повезло таким стать, не он, так был бы - другой такой появился.
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9
Бог дал человеку свободу выбора. Бог не создавал людей злыми. Они сами выбрали такими быть. Но есть же и праведники, добрые люди. Это тоже их выбор.
И силой никто никого в ад не отправляет. Наоборот Бог всячески предупреждает человека, чтобы тот не грешил, чтобы выбрал жизнь, а не смерть.
Бессмертные не воскресают, потому что не умирают!
Умничать будем? Кто кого переумничает? )
Смертные - воскресают.
"Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но Вы умрете как человеки!"(Пс.81)
Сыны Всевышнего - это не про всех людей.
А каких-то определенных. Избранных.
Отпавшие от Бога -умрут, подобно человекам...-Это лишь "вопрос времени".
Вы вообще о ком?
Конечно -"работает на себя": "Когда говорит Он ложь, говорит своё, ибо Он — Лжец и Отец Лжи".
На Творца работать Ложью -просто невозможно(неуподоблено)!
Работать ложью на Творца невозможно?
А если ложью во благо?
Всегда правду говорить надо? )
А стратегия тогда зачем?
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
Так что работать на Творца ложью (во благо) вполне себе приемлемо, если на то Его воля.
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Евангелие от Матфея 7:6
И одновременно Свят и создал таких вот людей, которых потом в смерть вечную в Ад, по образу Своему.
Захотел - и создал, и сделал, Его - дело, не нам - судить зачем и как.
Надо же было кому-то быть диаволом
А Новый Завет? Где Бог-Любовь? У вас другой Бог в Новом Завете?
Бог дал человеку свободу выбора. Бог не создавал людей злыми. Они сами выбрали такими быть. Но есть же и праведники, добрые люди. Это тоже их выбор.
И силой никто никого в ад не отправляет. Наоборот Бог всячески предупреждает человека, чтобы тот не грешил, чтобы выбрал жизнь, а не смерть.
Выбор, говорите? Много выбора-то бывает?
Не Бог создал людей..... злыми?
Может и не Он создал предвечную Книгу Жизни, в которую внесены имена всех праведников от начала и до конца веков?
Вы представляете, что все Его праведники - наперечет?!
А все остальные - не праведные, что бы они о себе там не воображали, на уровне дерьма собачьего.
Они это выбрали? Сами?
Силой в Ад не отправляют?
Так можно было создать людей априори добрыми, благостными, не ведающих зла.
Но Бог умышленно создал их такими, чтобы они согрешили, стали смертными и стали нуждаться в Боге и Христе, который рожден прежде сотворения мира.
Всё так вот коварно замысленно.
Можно подумать, что кто-то из нас может знать по какую сторону окажется на суде.
Но все на других кивают (другие все виноваты и в ад попадут), как Иоанн Кронштадский - на чёрта. НЕ так что ли?
Выбор, говорите? Много выбора-то бывает?
Не Бог создал людей..... злыми?
Может и не Он создал предвечную Книгу Жизни, в которую внесены имена всех праведников от начала и до конца веков?
Вы представляете, что все Его праведники - наперечет?!
А все остальные - не праведные, что бы они о себе там не воображали, на уровне дерьма собачьего.
Они это выбрали? Сами?
Силой в Ад не отправляют?
Так можно было создать людей априори добрыми, благостными, не ведающих зла.
Но Бог умышленно создал их такими, чтобы они согрешили, стали смертными и стали нуждаться в Боге и Христе, который рожден прежде сотворения мира.
Всё так вот коварно замысленно.
Можно подумать, что кто-то из нас может знать по какую сторону окажется на суде.
Но все на других кивают (другие все виноваты и в ад попадут), как Иоанн Кронштадский - на чёрта. НЕ так что ли?
Ваш бог злодей. Это точно не Христос
А Новый Завет? Где Бог-Любовь? У вас другой Бог в Новом Завете?
У меня тоже такой вот вопрос. Где вот Любовь?!!
И где у меня Новый Завет?
Как мне убедиться, что я заключила Новый Завет? Где гарантии?
Я вообще являю любовь к Богу и ближнему или что?
Или где?
Я Бога и ближнего обязана любить? Насильно? А если не люблю?
Если я Его не знаю?
Мне шлангом прикинуться и пропеть любовный дифирамб?
А может мне в ад интересно ? Что мне делать вообще в раю?
Что вы там будете делать?
Может мне с вами не хочется?
Какой Бог вот на самом деле? Который Сына Своего не пожалел? Это Бог Ветхого Завета?
А что в Новом Завете другой? Жалостливый?
Вот прямо сейчас видно какой жалостливый.
Странник
28.01.2025, 13:13
Так можно было создать людей априори добрыми, благостными, не ведающих зла.
Когда ребенок рождается, он не злым сразу рождается.
Но Бог умышленно создал их такими, чтобы они согрешили, стали смертными и стали нуждаться в Боге и Христе, который рожден прежде сотворения мира.
Всё так вот коварно замысленно.
Бог дал свободу выбора человеку. Выбор между Добром и злом. Что не так?
Ваш бог злодей. Это точно не Христос
Библия - не от Бога?
От дерева не ешь - не Он задумал?
Разве Христос не предвечен творению? Предвечен?!
Христос - вообще-то человек, а не отдельный Бог. Богочеловек.
Бог - Троица единосущная и нераздельная и Богочеловек - неотделимая часть Троицы. Как "О" в Н2О.
Когда ребенок рождается, он не злым сразу рождается.
В любом человеке (за исключением одного Христа) есть и злое, и доброе. Как с какой стороны посмотреть.
Иногда сразу не разобрать.
Допустим.
Вот аборт - зло. А если бы мать абортировала Чикатилло, то этот поступок был бы - добро. Нет?
Бог дал свободу выбора человеку. Выбор между Добром и злом. Что не так?
Добро и Зло - категории трудно различимые вне рамок Уголовного Кодекса.
Всё , что в УК - более менее понятно - не кради, не грабь, не насилуй, не убивай.
А за пределами - всё это чрезвычайно расплывчато.
Есть Последование к исповеди - этим руководствоваться? Не завидуй, не лги, не раздражайся, не обжирайся, не опивайся, не занимайся сексом в постные дни, соблюдай обычаи и т.д.
Как вы добро от зла отличите?
Да никак.
Если бы различали толком, то Суд бы не понадобился.
Библия - не от Бога?
От дерева не ешь - не Он задумал?
Разве Христос не предвечен творению? Предвечен?!
Христос - вообще-то человек, а не отдельный Бог. Богочеловек.
Бог - Троица единосущная и нераздельная и Богочеловек - неотделимая часть Троицы. Как "О" в Н2О. Новый Завет невозможно осмыслить без Завета Ветхого. Также и Ветхий Завет без Завета Нового вами понят превратно.
Бегут дикие люди, древние,первобытные,вооруженные каменными ножами. За ними гонятся, чтобы убить. Чтобы принести их и их детей в жертву анубису. Чтобы вырвать их сердца и окропить кровью трепыхающегося ещё сердца чё надо. Женщин изнасиловать на глазах поверженных мужей и отцов. А потом всех,кого убить,а кого продать в рабство.И вообще вокруг все враги,воюют все против всех, чтобы захватить в плен и принести в жертву демонам.
Ветхий Завет,по тем временам-высочайшая поэзия Бога о Вселенской Любви
Странник
28.01.2025, 13:54
В любом человеке (за исключением одного Христа) есть и злое, и доброе. Как с какой стороны посмотреть.
Иногда сразу не разобрать.
Допустим.
Вот аборт - зло. А если бы мать абортировала Чикатилло, то этот поступок был бы - добро. Нет?
Добро и Зло - категории трудно различимые вне рамок Уголовного Кодекса.
Всё , что в УК - более менее понятно - не кради, не грабь, не насилуй, не убивай.
А за пределами - всё это чрезвычайно расплывчато.
Есть Последование к исповеди - этим руководствоваться? Не завидуй, не лги, не раздражайся, не обжирайся, не опивайся, не занимайся сексом в постные дни, соблюдай обычаи и т.д.
Как вы добро от зла отличите?
Да никак.
Если бы различали толком, то Суд бы не понадобился.
Не надо лукавить. Добро от зла можно отличить. Читая Писание (по заповедям):
- не убей
- не укради
- не прелюбодействуй
- не лги
- не завидуй
И т.д.
А вот еще от апостола Павла:
1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Гал 5:19-21: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."
А может мне в ад интересно ? Что мне делать вообще в раю?
Что вы там будете делать?
В раю/аду особо делать ничего не получится т.к. рук,ног и языка там у вас/нас нет. Я полагаю, что там можно лить слёзы раскаяния и славить и благодарить Бога (всё мысленно), либо терпеть страдания(тоже мысленные)
Новый Завет невозможно осмыслить без Завета Ветхого. Также и Ветхий Завет без Завета Нового вами понят превратно.
Бегут дикие люди, древние,первобытные,вооруженные каменными ножами. За ними гонятся, чтобы убить. Чтобы принести их и их детей в жертву анубису. Чтобы вырвать их сердца и окропить кровью трепыхающегося ещё сердца чё надо. Женщин изнасиловать на глазах поверженных мужей и отцов. А потом всех,кого убить,а кого продать в рабство.И вообще вокруг все враги,воюют все против всех, чтобы захватить в плен и принести в жертву демонам.
Ветхий Завет,по тем временам-высочайшая поэзия Бога о Вселенской Любви
В таком юморном ключе, про бегущих от изнасилований и убийств древних людях (от кого они бегут-то? от более цивилизованных и продвинутых в военном плане что ли? Египтян?), про жертвы Анубису, все ваши доводы о преимуществах Ветхого Завета, как Вселенской Любви, выглядят совершенно противоположным образом. )))
Может вы что-то не допоняли про Завет Моисеев?
Вы хоть поняли, что он - не про вас?
Недаром же он - ветхий. Наверное нафик ненужный. Или нужный?
Где там любовь-то?
Любви с гулькин нос. И пользы как с обрезков в синагоге.
Расскажите, поделитесь опытом, ну вот вы крестились, а дальше? В чем ваш завет с Богом состоит? На каких основах вы его заключили?
Есть доказательства, что вы его вообще заключили? Может втуне стараетесь?
Вот я стараюсь Заповеди соблюдать, но всё как через жопу, не получается. Любовь чую конечно Божью, но может это не любовь, а миф? Причуда неустойчивой психики?
Что делать-то?
В раю/аду особо делать ничего не получится т.к. рук,ног и языка там у вас/нас нет. Я полагаю, что там можно лить слёзы раскаяния и славить и благодарить Бога (всё мысленно), либо терпеть страдания(тоже мысленные)
Что за фигня?
Останутся только глаза со слезными железами? И мозги с мыслями в одну извилину?
Такая вот грустная биомасса?
Все же воскреснут в новых телах, подобно как у Христа по Воскресении.
Фома проверял даже, всё - нормально, всё - на месте.
И ноги-руки, даже рот с языком, может еще что.
Так что страдания ожидают вполне ощутимые, материальные, соответствующие новому бессмертному и телесному положению, недаром же муки - вечные.
Не надо лукавить. Добро от зла можно отличить. Читая Писание (по заповедям):
- не убей
- не укради
- не прелюбодействуй
- не лги
- не завидуй
И т.д.
А вот еще от апостола Павла:
1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Гал 5:19-21: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."
Таким образом, легче познавать Уголовный и Гражданский Кодексы, Моральный Кодекс строителя коммунизма, а не Писание.
Познал УК - не нарушаешь - праведник, орден им. Сутулого на грудь.
Только откинулся и снова на зону - если не познал.
Вообще, я не блудник, не идолослужитель, не прелюбодей, не малакий, не вор, не лихоимец, не пьяница, не злоречивый (ну чуть-чуть), не хищник. Правда, мужеложница, но мне наверное можно.
Мне - вообще в Рай прямой путь. В Царство Божие.
Пора нимб выдать.
Есть доказательства, что вы его вообще заключили? Нет
Вот я стараюсь Заповеди соблюдать, но всё как через жопу.То же самое. Один в один
Любовь чую конечно Божью, но может это не любовь, а миф? Причуда неустойчивой психики?
Что делать-то?Я тоже бесчувственный. Грубый, неотёсанный. Редко, иногда бывает чего-то и почувствую,а так нет. Правила исполняю по молитвослову утреннее и вечернее,посты и всё остальное
Что за фигня?
Останутся только глаза со слезными железами? И мозги с мыслями в одну извилину?
Такая вот грустная биомасса?
На Суд воскреснем,а потом ничего не останется, никакой биомассы. Ум-сознание только. Умом будем лить слёзы радости и славить Бога, либо терпеть страдания. Вечно
Правда, мужеложница, но мне наверное можно.
Лесбис штоле? Про лесбис, вроде ничего нет в ВЗ
- - - - - Добавлено - - - - -
Лесбис это наверно, как рукоблудие грех Онана
Григорий Р
28.01.2025, 15:07
Так она ещё и выпивает, алкашка.
Выпивать для женщины не грех. Да и муж на ложе тоже.
Так она ещё и выпивает, алкашка.
Не судил бы лучше. Зачем тебе это?
На Суд воскреснем,а потом ничего не останется, никакой биомассы. Ум-сознание только. Умом будем лить слёзы радости и славить Бога, либо терпеть страдания. Вечно
Цитату или что там у вас есть веское в доказательство таких воззрений про остаточные ум-сознание.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так она ещё и выпивает, алкашка.
С тобой не пила вроде ничего.
Что хамишь незнакомым людям?
Григорий Р
28.01.2025, 15:13
Вообще, я не прелюбодей, не вор, не лихоимец
Пора нимб выдать.
Признавались же в мыслях прелюбодейных и хищениями батончиков хвасталась как должным и лихим овладением кактусов диковинных.
У нас всё записано.
Нимб рано.
Лесбис штоле? Про лесбис, вроде ничего нет в ВЗ
Какой лесбис с мужчиной? ))):51:
Про лесбис, как постыдную страсть, есть:
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга....
Послание к Римлянам 1 гл
Признавались же в мыслях прелюбодейных и хищениями батончиков хвасталась как должным и лихим овладением кактусов диковинных.
У нас всё записано.
Нимб рано.
Я за это покаялась на исповеди, меня допустили к причастию.
Теперь я батончики не тырю.
Но если буду голодать, то опять сопру и на месте съем.
А мысль прелюбодейная?
Это же на личном уровне. От нее никому никакого зла нет.
Зло, как и добро, - в действии.
Бывают ведь у людей и мысли сплошняком добрые, но выхлоп нулевой.
Кактусы, бывает, тырю, теперь обычно из помойных ведер около цветочных прилавков.
Старые разрослись, ставить некуда новые вообще, места нет.
Забираю только погибающие в помойке, живые же.
Какой лесбис с мужчиной? ))):51:
Про лесбис, как постыдную страсть, есть:
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга....
Послание к Римлянам 1 гл
Вы весьма загадочны.... мадемуазель..
Цитату или что там у вас есть веское в доказательство таких воззрений про остаточные ум-сознание.
Комп нужен. Нет компа. Это у Св. Отцов. У собаки тоже есть ум-сознание, однако собачий ум умрет вместе с собакой. А у людей ум как-то с душей бессмертной вечной связан-соединен. В первом томе Добротолюбия про это есть
Григорий Р
28.01.2025, 15:40
Но если буду голодать, то опять сопру и на месте съем.
.
Вы говорили, что любите роскошные вещи. Подумал у вас есть деньги на батончик.
kotik-ed
28.01.2025, 16:04
А у людей ум как-то с душей бессмертной вечной связан-соединен. В первом томе Добротолюбия про это есть
Сознание несёт в себе сущность личности и её индивидуальные черты.
Сознание, личность и индивидуальные черты сохраняются в Боге, в Духе Святом, посредством искупления Христом нас от смерти духовной, посредством принятия Духа Святого. (примерно так, хоть и грубо и не понятно..)
А чтобы ты понял, с кем имеешь дело и кому отвечаешь. Я бы на твоём месте не связывался бы с ней.
Зря ты считаешь себя лучшим ее
Сознание несёт в себе сущность личности и её индивидуальные черты.
Сознание, личность и индивидуальные черты сохраняются в Боге, в Духе Святом, посредством искупления Христом нас от смерти духовной, посредством принятия Духа Святого. (примерно так, хоть и грубо и не понятно..)Нашел. Добротолюбие, I том,Антоний Великий,слово 166
Владимир Корчагин
28.01.2025, 16:14
А чтобы ты понял, с кем имеешь дело и кому отвечаешь. Я бы на твоём месте не связывался бы с ней.
да уж...
наплодили словесной мишуры и похоти (особенно вся 8-я страница)...
вы тут ребята с огнём играете, позоря Господа своего, играясь в ПУСТОСЛОВИЕ.
Ибо
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
Ефесянам 5 гл
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
1 Тимофею 1 гл
Где тут во всём этом Бог? и гле послушники Его?
Заранее говорю, что неправедник я, и хромаю на обе ноги, и постоянно вляпываюсь в дерьмо мира сего, - но чтобы вот так активно и осмысленно - пред Господа живым, Который нас сейчас видит и слышит - тянуть на себя дерьмо,- зачем вам это?
-Господи, прости, прости, прости
Вы говорили, что любите роскошные вещи. Подумал у вас есть деньги на батончик.
Кто не любит всякие земные удовольствия?
Любят-то они любят, да только кто им всё это даст?
Вот так и я, зачастую хожу облизываясь на витрины и т.п.
В целом я - как все.
да уж...
наплодили словесной мишуры и похоти (особенно вся 8-я страница)...
....Н-даа.....Особенно, брат Юханна - открыл уроки "целомудрия"...
Вам, брат Владимир, надо было пораньше вмешаться и призвать к порядку...
kotik-ed
28.01.2025, 16:34
-Господи, прости, прости, простиПростите если чем обидел, огорчил вас. помню вас по Evangelie.ru. А с форумом да, надо быть осторожнее - в пылу азарта можно много лишнего наговорить
kotik-ed
28.01.2025, 16:57
Почитайте о рае (кому интересно будет)
https://disk.yandex.ru/i/BtAUmCpO1N4NkA
Да. Пришел чистый. Блестящий. Пурити. Даже помолился за нас грязнуль. Прости им говорит Господи. Прости. Прости. Несмь якоже прочие человецы
Сыны Всевышнего - это не про всех людей. А каких-то определенных. Избранных.Если сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки" - то это совсем НЕ про людей! :nea:
Работать ложью на Творца невозможно? А если ложью во благо?"Во благо" может быть ТОЛЬКО то, что уподоблено Творцу. Если Ваш Творец может "лгать во благо" -то тогда Вы тоже можете "лгать во благо", уподобляясь Ему. :declare:
В целом я - как все.Ну тогда заранее готовьтесь пойти "как все" туда, куда пойдут "многие": "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи... И объявлю им: отойдите от Меня!"
Комп нужен. Нет компа. Это у Св. Отцов. У собаки тоже есть ум-сознание, однако собачий ум умрет вместе с собакой. А у людей ум как-то с душей бессмертной вечной связан-соединен. В первом томе Добротолюбия про это есть
293. В воскресение все ли члены будут воскрешены? Богу все не трудно. Таково и обетование Его. По человеческой немощи и человеческому рассудку кажется сие как бы невозможным. Как Бог, взяв прах и землю, устроил как бы иное какое-то естество, именно естество телесное, не подобное земле, и сотворил многие роды естеств, как то волосы, кожу, кости и жилы; и каким образом игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же; так и в воскресение все члены будут воскрешены и, по написанному, влас не погибнет (Лк. 21, 18), и все соделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но не разрешится и не сделается огнем, так чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые. Ибо Петр остается Петром, и Павел – Павлом, и Филипп – Филиппом; каждый, исполнившись Духа, пребывает в собственном своем естестве и существе. А если утверждаешь, что естество разрешилось, то нет уже Петра или Павла, но во всем и повсюду – Бог, и отходящие в геенну не чувствуют наказания, а идущие в Царство – благодеяния (15, 10).
Если сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки" - то это совсем НЕ про людей! :nea:
Продолжайте мысль. Так кого имел ввиду как богов Давид?
Не люди?
"Во благо" может быть ТОЛЬКО то, что уподоблено Творцу. Если Ваш Творец может "лгать во благо" -то тогда Вы тоже можете "лгать во благо", уподобляясь Ему. :declare:
А можно без высокопарности?
Можно подумать, что вы что-то там божественному уподобились.
Весь из себя светлый, уже оперение белое намечается. Всегда правду глаголете.
Ну тогда заранее готовьтесь пойти "как все" туда, куда пойдут "многие": "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи... И объявлю им: отойдите от Меня!"
Ну и пойду как все, кому какое дело?
На миру и смерть красна .
Я же не одна в ад почапаю.
Мне как-то всё равно, куда другие направятся. С определенного времени спокойно отношусь.
Я верю в апокатастасис.
Поэтому мне паралельно, что с кем будет. Всё в результате будет пучком, как мой букетик на аватарке.
Григорий Р
28.01.2025, 19:43
На миру и смерть красна .
Я же не одна в ад почапаю.
От того, что человек в аду не один, ад от этого красней не станет.
Общения там не будет.
Продолжайте мысль.Эта мысль представлена в завершенном логическом виде... Продолжение пояснения там не требуется. :neznama:
Так кого имел ввиду как богов Давид?Да он вообще не говорил о "как Богах" -он говорил о смерти Богов "как людей". :declare:
А можно без высокопарности? Можно подумать, что вы что-то там божественному уподобились. Весь из себя светлый, уже оперение белое намечается. Всегда правду глаголете.А можно без перехода на личности? -Тут ведь речь не обо мне, а о "человеке, как создании со смыслом существования -как подобие Божие".
Со времен Адама и Евы люди удосужились лишить себя подобия Божиего, а потому -лишили себя и смысла своего бытия(заложенного Творцом), а потому -и умирают, как ненужные Творцу, уходя в небытие(как будто и не было).
Но надежда на "восстановление в звании" всё же есть(по Милости Творца), так как люди сорвались не сами, а по Наущению... И эту надежду всё-таки надо ценить и цепляться за неё! :yes4:
Странник
28.01.2025, 20:17
Я верю в апокатастасис.
А что если вы заблуждаетесь? Только задумайтесь!
Тимофей-64
28.01.2025, 20:20
Мне шлангом прикинуться и пропеть любовный дифирамб?
А может мне в ад интересно ? Что мне делать вообще в раю?
Что вы там будете делать?
Может мне с вами не хочется?
Какой Бог вот на самом деле? Который Сына Своего не пожалел? Это Бог Ветхого Завета?
А что в Новом Завете другой? Жалостливый?
Вот прямо сейчас видно какой жалостливый.
Видите, какую прекрасную апологию против апокатастасиса Вы здесь нарисовали?
Видите, какая прекрасная выписана Вами теодицея?
Теперь никакая сволочь не посмеет обвинять Бога в жестокости. Или в том, что Он якобы создал ад.
Бесподобно!
Эй, народ, налетайте, читайте!!!
И разумейте.
БОГ НЕ СОЗДАЛ НИКАКОГО АДА.
Бог создал только свободу.
Свобода иногда умеет сама, без всякого принуждения выдавать из уст своего носителя ВОТ ТАКИЕ ШЕДЕВРЫ.
Скажите: где Бог девушку обидел? Она сама на это не жалуется.
Она абсолютно свободно ориентируется в пространстве мысли. Как хочет.
Ну Бог же милосерд КО ВСЕМ. Исполнить желание девушки надо. Он исполнит, если она до конца в нем пребудет.
А вот говорить после этого, что ад создан Богом - вот этого точно не надо. Ад - штука абсолютно ВНУТРЕННЯЯ, и сделана она ТВАРЯМИ, одна из которых перед Вами высказалась.
Максимум, что Бог создаст, это просимую такими девушками стеночку, оградочку, пропасть, между нами - подлыми подлизами к своему Богу, - и ими, дерзновенными глашатаями свободы.
А что если вы заблуждаетесь? Только задумайтесь!
Может все тут заблуждаются.
Истина - одна.
А представлений о ней - масса.
Видите, какую прекрасную апологию против апокатастасиса Вы здесь нарисовали?
Видите, какая прекрасная выписана Вами теодицея?
Теперь никакая сволочь не посмеет обвинять Бога в жестокости. Или в том, что Он якобы создал ад.
Бесподобно!
Эй, народ, налетайте, читайте!!!
И разумейте.
Что тут противоречит апокатастасису?
Все будут воскресены и прощены в свой черед
БОГ НЕ СОЗДАЛ НИКАКОГО АДА.
....
А вот говорить после этого, что ад создан Богом - вот этого точно не надо. Ад - штука абсолютно ВНУТРЕННЯЯ, и сделана она ТВАРЯМИ, одна из которых перед Вами высказалась.
Максимум, что Бог создаст, это просимую такими девушками стеночку, оградочку, пропасть, между нами - подлыми подлизами к своему Богу, - и ими, дерзновенными глашатаями свободы
Христос спускался в Ад. Проповедовал там. А место оказывается не Богом создано .
А тварями!
Моими в том числе созидательными ручищами. Моим творческим потенциалом!
Бог создал только свободу.
Свобода иногда умеет сама, без всякого принуждения выдавать из уст своего носителя ВОТ ТАКИЕ ШЕДЕВРЫ.,
Вы - тоже певец свободы.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Исполнить желание девушки надо. Он исполнит, если она до конца в нем пребудет.
Что-то вспомнилось словосочетание "влажные мечты" )
Щас взял вот и исполнил.)
Григорий Р
29.01.2025, 15:47
неправедник я, и хромаю на обе ноги, и постоянно вляпываюсь в дерьмо мира сего
Ну это плохо.
Постарайтесь больше не вляпываться.
В Церковь ходите?
Тимофей-64
29.01.2025, 20:16
1. Что тут противоречит апокатастасису?
Все будут воскресены и прощены в свой черед
2. Христос спускался в Ад. Проповедовал там. А место оказывается не Богом создано .
А тварями!
Моими в том числе созидательными ручищами. Моим творческим потенциалом!
1. Сегодня Вы вроде потрезвее, чем давеча? - Хорошо.
Тогда смотрите.
Будем Вашу пьяную эскападу, которую я процитировал, считать не Вашей.
Тут прямое противоречие тезису апокатастазиса.
Зачем прощать? Там нечего прощать. Там просто некая человеческая особь спокойно, без раздражения даже, заявляет: "а мне Твой рай не нужен с Твоими подхалимами. Ты иди своей дорогой, а я пойду своей".
Зачем Богу эту тварь насиловать и тащить ее в свой рай, если она еще там будет своими речами разлагать личный состав?
2. Христос спускался не в ад, не в аид, не в геенну, а в ШЕОЛ, царство мертвых, общее для всех.
Ладно, даже если эту тонкость пропустить, кто Вам сказал, что это - некое топографическое место, сооруженное Самим Творцом?
Ад - это абсолютно ВНУТРЕННЕЕ состояние твари, наделенной свободой, если она сделала определенный вывод относительно своего Творца. Внутри себя она созидает то, что мы именуем адом. И в нем пребывает.
Богу, повторю, может принадлежать лишь некая ОГРАДА для такого состояния тварей. Не могу судить даже, насколько она вещественна, может, даже и нет. Но вся внутренняя инфраструктура заведения - это именно инфраструктура разумной души, сделавшей свой определенный выбор. Выбор ее и сделал. Это дело рук ТВАРЕЙ.
Ну, и конечно, инициатива и авторство всей этой инфраструктуры не принадлежит человеку. Это сделано до человека. Может, люди могут что-то добавить от себя - не знаю, да и мне и неинтересно.
Заранее говорю, что неправедник я, и хромаю на обе ноги, и постоянно вляпываюсь в дерьмо мира сего, - но чтобы вот так активно и осмысленно - пред Господа живым, Который нас сейчас видит и слышит - тянуть на себя дерьмо,- зачем вам это?
-Господи, прости, прости, прости
Да.неправедник. Вляпываюсь постоянно. В чужое. Не моё.
Спрошу по простому. Вы чего весь мир судите и во ад отправляете!!??
1. Судить никого,даже одного человека нельзя!
2. В мире разные люди живут
kotik-ed
29.01.2025, 22:42
Ад - это абсолютно ВНУТРЕННЕЕ состояние твари, наделенной свободой, если она сделала определенный вывод относительно своего Творца.Благодарю, очень точно описали, и с этим согласен, и это мне известно.
Беда в том что иной раз прочитаешь либо посмотришь свидетельства разные, и точка зрения, и ход мыслей меняются совершенно.
Ад - это абсолютно ВНУТРЕННЕЕ состояниеИ какое же состояние было у И.Христа, пошедшего в Ад(правда -Он не одолел Его своими цепями)?...:yjos:
kotik-ed
29.01.2025, 23:39
2. Христос спускался не в ад, не в аид, не в геенну, а в ШЕОЛ, царство мертвых, общее для всех.
Ладно, даже если эту тонкость пропустить, кто Вам сказал, что это - некое топографическое место, сооруженное Самим Творцом?
совершил некий труд поиска, чтоб показать откуда некоторые мысленные образы берутся..
«Святые Отцы Церкви, размышляя о рае и аде, всегда основывали свои рассуждения на безмерной благости Божией и никогда не смаковали в подробностях (как это мы находим у Данте) ни мучения ада, ни блаженства рая. Рай и ад никогда не представлялись им грубо материальными.»
* * *
«90 процентов всех верующих представляют ад и рай именно такими, как их описывал Данте: совершенно материальными.»
* * *
https://pravoslavie.ru/38179.html - здесь вышеописанное, но мало кто на этот сайт заглядывает
http://www.pronebo.info/hell/books-h/ - а здесь пример того что распаляет воображение, и меняет ход мыслей.
И этим наполнен интернет, и большинство людей заходят на подобные сайты, напитываясь информацией..
1. Сегодня Вы вроде потрезвее, чем давеча? - Хорошо.
Тогда смотрите.
Будем Вашу пьяную эскападу
Сегодня я не лучше чем давеча.
Меня вообще блохи покусали. Ощущение, что они всё ещё по мне ползают. Сталкерили подвал в заброшке, а там блох, тварей божьих, миллион. Они меня объели жутко, раз 100 укусили, я принесла их домой, заразила четвероногое, оно остервенело чешется как ненормальное (уже обработала), едят домашних, скачут иногда весело внаглую. В рай блошиный попали из обычной блошиной жизни.
Вы, смотрю, алкоголистический диагност, не только вы, тут ещё есть, это говорит о немалом опыте. Мне кажется вы тоже иногда попиваете не только кисель и кофий, может практикуете как здоровое питание микродозинг мухоморов?
Там просто некая человеческая особь спокойно, без раздражения даже, заявляет: "а мне Твой рай не нужен с Твоими подхалимами. Ты иди своей дорогой, а я пойду своей".
Зачем Богу эту тварь насиловать и тащить ее в свой рай, если она еще там будет своими речами разлагать личный состав?
Логично. Всё должно быть добровольно .
Потенциальное разложение тварью личного состава - очень интересно. Какая там морально неустойчивая публика оказывается.
Значит будет разные местообитания как у морально устойчивых, так и неустойчивых, и полезных подхалимчиков, так и вредителей личного состава.
Бог же Сам всё это создал, сам и уладит как-то, расставит горшки для почетного употребления и ночные писсуары по своим местам, еще у Него нет лицеприятия, но любимчики-то есть?
2. Христос спускался не в ад, не в аид, не в геенну, а в ШЕОЛ, царство мертвых, общее для всех.
В Откровении сказано,что все это могильное, Шеол, будет поверженно в озеро огненное.
Так что царство мертвых станет по Воскресении тюрьмой живых, которая угодит в огонь .
Ладно, даже если эту тонкость пропустить, кто Вам сказал, что это - некое топографическое место, сооруженное Самим Творцом?
Ад - это абсолютно ВНУТРЕННЕЕ состояние твари, наделенной свободой, если она сделала определенный вывод относительно своего Творца. Внутри себя она созидает то, что мы именуем адом. И в нем пребывает.
Богу, повторю, может принадлежать лишь некая ОГРАДА для такого состояния тварей. Не могу судить даже, насколько она вещественна, может, даже и нет. Но вся внутренняя инфраструктура заведения - это именно инфраструктура разумной души, сделавшей свой определенный выбор. Выбор ее и сделал. Это дело рук ТВАРЕЙ.
А, понятно, всё будущее - как иллюзия.
Ад- иллюзия, "внутреннее состояние твари", так и , аналогично и Рай - тоже нечто воображаемое, созданное внутри твари .
Как нечистый дух внутри свиньи .
Стараться ради иллюзий разума?
Может Бог тоже иллюзия, которая нас утешает и поддерживает на плаву, вера и надежда, что есть любовь, бессмертие и т.д.
Вы же Бога не видели?
Интересно, что для блох предусмотрено в будущей жизни? Их Бог создал, сами породились из себя, как описанный вами ад?
Общения там не будет.
Да. Мобила и телеграмм очень бы скрасили жизнь.
Может все же будут?
Как без общения-то?
Или вы тоже думаете, что Ад - это внутреннее состояние твари?
Хотя тогда можно тихо вести беседы с самим собой .
Жаль, что Рай - тоже внутреннее состояние твари, как- то грустно.
"Во благо" может быть ТОЛЬКО то, что уподоблено Творцу. Если Ваш Творец может "лгать во благо" -то тогда Вы тоже можете "лгать во благо", уподобляясь Ему. :declare:
Ну да . Так и буду делать, когда надо.
Если есть бисер для бросания, то незачем его метать перед кем попало . Кому-то за жемчуг и горох сойдёт .
заранее готовьтесь пойти "как все" туда, куда пойдут "многие": "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи... И объявлю им: отойдите от Меня!"
Готовлюсь.
Ручкой вам с соседней адской сковородки помашу.
Меня вообще блохи покусали. Ощущение, что они всё ещё по мне ползают. Сталкерили подвал в заброшке, а там блох, тварей божьих, миллион.Это подвальные блохи -опасные твари!
Потому, что питаются кровью всех подряд, быстро адаптируясь... если до вас они кусали в подвале мышей/крыс, то можно подцепить чуму...например...
https://dezoff.ru/blokhi/podvalnye-blokhi/
Григорий Р
30.01.2025, 05:22
Да. Мобила и телеграмм очень бы скрасили жизнь.
Может все же будут?
Как без общения-то?
Или вы тоже думаете, что Ад - это внутреннее состояние твари?
Хотя тогда можно тихо вести беседы с самим собой .
Жаль, что Рай - тоже внутреннее состояние твари, как- то грустно.
Ваше лекомыслие удивительно.
О чём вы будете беседовать с самим собой? Маугли пытался и всё кончились плачевно. Он себя потерял. Даже здесь, в Божьем мире растерял Образ.
Не очень красивый пример приведу.
Представьте, что вас погребли заживо в очень тесном гробике.
Тихая беседа с собой говорите?
Не обманывайте себя.
Каждый день - агония, плач и воспоминания о том, чего уже никогда не будет.
Тихо, точно, не получится.
И каждый день хуже предыдущего. И всё это не кончается.
Не шутите с этим.
Григорий Р
30.01.2025, 05:35
Ад- иллюзия, "внутреннее состояние твари", так и , аналогично и Рай - тоже нечто воображаемое,
Ад это не иллюзия. Это реальная боль и паника от вашего распада.
Вот рука отпала, вот кожа на лице.
И нет этому конца.
Есть в жизни такие моменты, на которые смотреть долго невозможно, чтобы не потерять рассудок. И Бог эти моменты сокращает и даёт утешение. Не буду говорить какие чтобы не ужасать. Но они есть каждый эти моменты может представить.
А там конца этим моментам не будет, не будет и утешения.
Ад это процесс реального распада. Боль утраты. Тысячекратно усиленная посмертным прозрением.
Вечного. Поверьте, что у души есть чему распадаться и есть что терять, и очень долго, как термоядерной звезде.
Рай же это тоже не иллюзия, как сама ваша жизнь, которая есть плод благоумышленного творчества и дар благоустроения. Рай это то, что можно потрогать. Обитель, заботливо обустроенная Творцом.
Григорий Р
30.01.2025, 05:43
Готовлюсь.
Ручкой вам с соседней адской сковородки помашу.
С вами шутить нельзя, вы циник и кощунственная душа.
Шутки припудривают синюю кожу ваших страхов. Но будет дуновение и пудра слетит в один момент.
Не надейтесь на чудо косметики.
Шутки припудривают синюю кожу ваших страхов.Скорее покусанную подвальными блохами...
В Библии есть образ спуска в Ад: спуск в Египет(а там у них есть "Книга мертвых"). А образ Исхода из Ада -восхождение в "Землю обетованную/Землю живых"(а там у них есть "Книга живых"). :declare:
И им находящимся там, как "мертвым, ничего не знающим", Богу "с нуля" пришлось рассказывать о Себе -Кто Он такой. :yes4:
...Так тогда -что есть Ад, если сказано: "Из Египта призвал Я Сына Моего".?... :37:
Ад это не иллюзия. Это реальная боль и паника от вашего распада.
Вот рука отпала, вот кожа на лице.
И нет этому конца.
Есть в жизни такие моменты, на которые смотреть долго невозможно, чтобы не потерять рассудок. И Бог эти моменты сокращает и даёт утешение. Не буду говорить какие чтобы не ужасать. Но они есть каждый эти моменты может представить.
А там конца этим моментам не будет, не будет и утешения.
Ад это процесс реального распада. Боль утраты. Тысячекратно усиленная посмертным прозрением.
Вечного. Поверьте, что у души есть чему распадаться и есть что терять, и очень долго, как термоядерной звезде.
Рай же это тоже не иллюзия, как сама ваша жизнь, которая есть плод благоумышленного творчества и дар благоустроения. Рай это то, что можно потрогать. Обитель, заботливо обустроенная Творцом. Небытие это когда ничего нет. А ты там есть в умном,невещественном виде, вместе с товарищами по несчастью и хозяевами. Вроде логично. Вроде как-то так
А рай, это тоже самое, только там Бог, Который есть Бытие и Жизнь Вечная. Всё Это тоже в мысленной,невещественной форме
Ваше лекомыслие удивительно.
О чём вы будете беседовать с самим собой? Маугли пытался и всё кончились плачевно. Он себя потерял. Даже здесь, в Божьем мире растерял Образ.
.
О чем беседовать с самим собой?
О многом!
Это - самоанализ, проявление наличия совести.
Совесть - нравственный самоконтроль.
Так что полезно беседовать с самим собой.
И если у кого совесть спит в этом мире, то уж точно в том - проснется.
Ад это не иллюзия. Это реальная боль и паника от вашего распада.
Вот рука отпала, вот кожа на лице.
Вы прочли хоть , что раньше сказано, почему я написала так?
И вообще, может стоит меньше фантазировать?
Никто не знает, что это будет.
Никто!
Только догадки строятся и земные аналогии.
Вот вы так видите Ад, как распад и физическую боль.
Например, разовью тему, поскольку жизнь уже стала вечная, то что-то в теле восстановилось, то затем болезненно заживо сгнило и отвалилось, и так без конца.
Для вас страшна физическая боль.
В представлении об аде в каждом проявляются его личные страхи.
А для Тимофея страшна - нравственная боль, внутреннее состояние:
Ад - это абсолютно ВНУТРЕННЕЕ состояние твари, наделенной свободой, если она сделала определенный вывод относительно своего Творца. Внутри себя она созидает то, что мы именуем адом. И в нем пребывает.
Богу, повторю, может принадлежать лишь некая ОГРАДА для такого состояния тварей.
Поэтому про иллюзию - развитие мной его мысли. Как я поняла, что он сказал.
Это - не моё личное мнение, а моя интерпретация чужого.
Поверьте, что у души есть чему распадаться и есть что терять, и очень долго, как термоядерной звезде.
Так Иисус же воскрес в теле. Тело будет.
Звезда, взрываясь, ничего не теряет, она же - звезда и и будет светить нам может тысячи лет, хотя давно исчезла, свет ее будет идти сквозь пространство и время. Звездами в Библии названы ангелы и праведники.
"И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звёзды, вовеки, навсегда".
А грязная, заросшая злом и прочей дрянью, душа? Что с ней будет в огне?
Она очистится! Потому что образ Божий в человеке - не уничтожим, сгорит - только грязь.
Ад - в данном случае как клиника, плавильня для грязного металла, выделение золота из свинцового нагромождения, очищение для падших душ (это моё мнение).
Рай это то, что можно потрогать. Обитель, заботливо обустроенная Творцом.
Что вы собираетесь делать в той обители? Просто интересно.
С вами шутить нельзя, вы циник и кощунственная душа.
Шутки припудривают синюю кожу ваших страхов. Но будет дуновение и пудра слетит в один момент.
Не надейтесь на чудо косметики.
Да ладно.
Я не циник и не кощунственная душа.
Вчера только человека упрекали, что он вас оклеветал, а сегодня сами? ))
Это тот, человек, что сказал, что вы меня с Юханом развратили. Мне лично понравилась такая забота.
А вы - можете меня еще поразвращать духовно. Я вся в предвкушении.
Алкоголичка, давно не девушка, циник и кощунственная душа.
Еще меня блохи обидели.
Это надо видеть. Прямо как здесь на картинках (https://sevastopol.gigienadez.ru/unichtozhenie-blox/chem-lechit-ukusy-blox-u-cheloveka) .
Устами духовных младенцев глаголется правда. Мне надо к вам прислушаться. И определить существующие пути моего развращения.
В реальном мире вы бы мне наверное такое не сказали.
Это здесь можно, где никто никого не знает.
А рай, это тоже самое, только там Бог, Который есть Бытие и Жизнь Вечная. Всё Это тоже в мысленной,невещественной форме
Опять?
Так в вами любимом Добротолюбии иное написано. Что будет материально, но по-новому, не так как сейчас. Будет новое творение. Новое тело и т.д.
Ангелы - тоже телесны по-своему, только неизвестно нам как.
293. В воскресение все ли члены будут воскрешены? Богу все не трудно. Таково и обетование Его. По человеческой немощи и человеческому рассудку кажется сие как бы невозможным. Как Бог, взяв прах и землю, устроил как бы иное какое-то естество, именно естество телесное, не подобное земле, и сотворил многие роды естеств, как то волосы, кожу, кости и жилы; и каким образом игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же; так и в воскресение все члены будут воскрешены и, по написанному, влас не погибнет (Лк. 21, 18), и все соделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но не разрешится и не сделается огнем, так чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые. Ибо Петр остается Петром, и Павел – Павлом, и Филипп – Филиппом; каждый, исполнившись Духа, пребывает в собственном своем естестве и существе. А если утверждаешь, что естество разрешилось, то нет уже Петра или Павла, но во всем и повсюду – Бог, и отходящие в геенну не чувствуют наказания, а идущие в Царство – благодеяния (15, 10).
Это подвальные блохи -опасные твари!
Потому, что питаются кровью всех подряд, быстро адаптируясь... если до вас они кусали в подвале мышей/крыс, то можно подцепить чуму...например...
Осенью тоже лазили, там их не было, всё чисто было. Что-то изменилось. Может из-за погоды.
Не исключено, что будет их нашествие и в других местах.
Осенью тоже лазили, там их не было, всё чисто было. Что-то изменилось.Вы не любите читать ссылки?... Лень не ведёт к хорошему (это я говорю не из занудства, а из жизненной практики...-"уж сколько их -упало в эту бездну")!
Григорий Р
30.01.2025, 11:26
О чем беседовать с самим собой?
О многом!
Это - самоанализ, проявление наличия совести.
Совесть - нравственный самоконтроль.
Так что полезно беседовать с самим собой.
И если у кого совесть спит в этом мире, то уж точно в том - проснется.
Мы говорим про ад. Вы будете заниматься там нравственным контролем?
Не поздновато? И как сей анализ будет вас утешать в образном тартаре или огне?
Вы мой пример с замуровыванием заживо пропустили?
Как вас развлечёт самоанализ в этом тесном и тёмном месте без надежды? Где единственным спасением будет поскорее стать невменяемым и не жить более.
Опять?
Так в вами любимом Добротолюбии иное написано. Что будет материально, но по-новому, не так как сейчас. Будет новое творение. Новое тело и т.д.
Ангелы - тоже телесны по-своему, только неизвестно нам как.
Мож. как-то и телесны. Однако точно без причиндалов. Будем. Опять-таки это всего лишь мои предположения.
Много же историй,когда вдруг умер и видит как бы себя, как бы висит сам над собой мертвым. Потом коридор. В конце свет. Яркий. А потом раз! И опять в тело. Врачи откачали. Вот это вот, что от тебя осталось, что висит под потолком и смотрит на себя мертвого,это и будет там. В небытии или Бытии.Это домыслы мои. Не факт. Как-то так думается мне
kotik-ed
30.01.2025, 11:43
Приветствую. Думается мне - понимание придет если Бог откроет человеку ад в видении. В начале надобно взыскать Бога
Приветствую. Думается мне - понимание придет если Бог откроет человеку ад в видении. В начале надобно взыскать БогаВзыскать Бога -чтобы Он "открыл Ад"?
Зачем это, когда и так "всё как на ладони": "тому ненужно далеко ходить -у кого черт за плечами" (Пацюк -кузнецу Вакуле):declare:
Если Христос был в Аду -это значит, что и Христовы туда идут тоже!
kotik-ed
30.01.2025, 11:59
Если человек отвергает Христа Спасителя - то не един с Ним, не имеет части в Нем. И ад ни как не станет чистилищем
Вы не любите читать ссылки?... Лень не ведёт к хорошему (это я говорю не из занудства, а из жизненной практики...-"уж сколько их -упало в эту бездну")!
Меня настолько сильно искусали эти поганые насекомыши, что я уже много чего прочла.
И вашу ссылку тоже мельком прочитала.
Нет у нас тут человеческой чумы!
Есть чума плотоядных, т.е. опасность есть для собаки, но она привита комплексной вакциной.
настолько сильно искусали эти поганые насекомыши...вашу ссылку тоже мельком прочитала.А-а-а, ну я же не знал, что Вы теперь не можете спокойно сидеть и читать не "мельком"...
Там указаны причины/условия размножения этих "поганых насеко-мышей"... :)
kotik-ed
30.01.2025, 12:07
[/B]Если Христос был в Аду -это значит, что и Христовы туда идут тоже!Вы желаете в ад ? Христовы на суд не идут
Вы желаете в ад ? Христовы на суд не идутВ Ад идут не по Суду - Христа ведь Бог не Судил! :neznama:
Григорий Р
30.01.2025, 12:16
Меня настолько сильно искусали эти поганые насекомыши,
А зачем вы туда спускаетесь?
Это хобби или профессия?
Последний раз я сталкерил лет в 13.
Мы говорим про ад. Вы будете заниматься там нравственным контролем?
Не поздновато? И как сей анализ будет вас утешать в образном тартаре или огне?
Вы мой пример с замуровыванием заживо пропустили?
Как вас развлечёт самоанализ в этом тесном и тёмном месте без надежды? Где единственным спасением будет поскорее стать невменяемым и не жить более.
Если здесь у меня совесть спит, то самое время ей там, в Аду, проснуться:
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.
Замуровывание в гробу заживо - это казнь.
Казней видов существует много - на кол посадить, сжечь на костре, удавить и т.д.
Каждый день - агония, плач и воспоминания о том, чего уже никогда не будет.
Агония (умирание) и плач по воспоминаниями - несовместимые вещи хотя бы по времени.
Бог - палач?
Я должна бояться палача и казнь?
Можно тогда я буду верить в Будду, карму и круг Сансары?
Вера должны быть комфортной!
Для каждого для нас она имеет своеобразие и личные нюансы и отличие веры других вызывает неприязнь, что естественно.
Мне жаль, что вы себе такой страшный приговор подписываете (если вас осудят по грехам). И пугаете других.
Не пугайте, будет всё иначе, без тесных гробиков. Одного Божественного огня на всех хватит.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
kotik-ed
30.01.2025, 12:21
В Ад идут не по Суду - Христа ведь Бог не Судил! :neznama:
Ну да, в ад добровольно идут.. (ад это шеол ? или тьма внешняя ?)
Мож. как-то и телесны. Однако точно без причиндалов. Будем. Опять-таки это всего лишь мои предположения.
Иисус воскрес без этого самого? Точно?
Сказал, что по воскресение будут наподобие ангелов, а судя по всему у ангелов есть пол, если они в виде мужчин являются.
Много же историй,когда вдруг умер и видит как бы себя, как бы висит сам над собой мертвым. Потом коридор. В конце свет. Яркий. А потом раз! И опять в тело. Врачи откачали. Вот это вот, что от тебя осталось, что висит под потолком и смотрит на себя мертвого,это и будет там. В небытии или Бытии.Это домыслы мои. Не факт. Как-то так думается мне
Так это же умирание.
Затем смерть.
А воскресение - это когда-то потом, в конце существования этого мира.
Надеюсь, что все животные, что жили с нами, тоже воскреснут, наверняка.
Всё живое - воскреснет к новой жизни.
Григорий Р
30.01.2025, 12:28
Замуровывание в гробу заживо - это казнь.
Казней видов существует много - на кол посадить, сжечь на костре, удавить и т.д.
Да, только в первом варианте у нас есть возможность понять, что есть боль не телесная и она страшнее.
Вы же сталкерите.
Представьте человек, не дай Бог, упал в глубокую узкую трубу и застрял там без надежды. К нему подвели все системы обеспечения и даже кофе по утрам. По трубочке.
Тело не страдает, страдает душа внутри.
Так же после смерти, душа узрит все дары, которые потеряла и лишится покоя навечно.
В муках и скрежет зубов. Точно так же когда у души которая ещё в теле отнимают дар свободы.
Боль в аду несоавнима с опытом погребения заживо.
Ну да, в ад добровольно идут.. (ад это шеол ? или тьма внешняя ?)Это -по-еврейски Шеол (по-гречески Ад/Гадес). Туда "спускаются" все умершие (и там они "ничего не знают").
Если мы "ничего не знаем" -мы там(в "Стране мертвых"). А оттуда -восходят в "Страну живых"(при Царстве Христа), и там научаются Правде.
Григорий Р
30.01.2025, 12:35
Агония (умирание) и плач по воспоминаниями - несовместимые вещи хотя бы по времени.
Бог - палач?
Я должна бояться палача и казнь?
Дар, которым вы одарены не принадлежит вам.
Вот например вы сейчас кричите про палача и отказываетесь от дара.
И дар, который не ваш, отпускаете обратно к Дарителю.
И Даритель не мучает вас.
Вы мучаетесь от того, что привыкли к дару. И отказались от него же.
Сами.
Как бесы.
Вы должны бояться делать глупость и отбрасывать дар в порыве неблагодарности.
Агония и плач по воспоминаниям это параллель и они всегда вместе. У висельника вся жизнь пролетает в один миг.
Бесы в предчувствии конца оживляются в тоске о былом и просят хотя бы в свиней подселиться.
А зачем вы туда спускаетесь?
Это хобби или профессия?
Последний раз я сталкерил лет в 13.
Просто интересно, подвал как либиринт, кучи старых советских книг. Дом 40-х годов под снос.
В опасные места, например, с гнилыми полами, которые могут провалиться, лазим с осторожностью. На второй этаж этого дома поэтому ходим аккуратно, лестница деревянная прогнила. Территория отгороженная, охрана стоит, особо никто туда не ходит, бомжи взломали дверь в одном подъезде, можно зайти и осмотреть. В прошлый раз раздобыла как сувенир фарфоровые детали от люстры и книги Рериха. Стоят старые кресла, висят карты СССР. А так гнилье одно.
Григорий Р
30.01.2025, 12:44
Просто интересно, подвал как либиринт, кучи старых советских книг. Дом 40-х годов под снос.
В опасные места, например, с гнилыми полами, которые могут провалиться, лазим с осторожностью. На второй этаж этого дома поэтому ходим аккуратно, лестница деревянная прогнила. Территория отгороженная, охрана стоит, особо никто туда не ходит, бомжи взломали дверь в одном подъезде, можно зайти и осмотреть. В прошлый раз раздобыла как сувенир фарфоровые детали от люстры и книги Рериха. Стоят старые кресла, висят карты СССР. А так гнилье одно.
Вы романтик в силу возраста?
Вам 19?
Боль в аду несоавнима с опытом погребения заживо.
Господь Своим огнём рано или поздно исцелит:
"Последний же враг истребится — смерть".
"Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём".
1 посл. Коринфянам 15 :28
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
1 Кор. 6 :2
Как святые, сами пережившие казнь и несправедливость, могут осуждать и отправлять других на казнь?
Как могут святые судить других как грешные осудили их?
Ну сами подумайте.
Какие "узкие гробики" и "пытки"?
Божественный огонь только остается.
Который в одних горит, а других - выжигает.
Дар, которым вы одарены не принадлежит вам.
Вот например вы сейчас кричите про палача и отказываетесь от дара.
И дар, который не ваш, отпускаете обратно к Дарителю.
И Даритель не мучает вас.
Вы мучаетесь от того, что привыкли к дару. И отказались от него же.
Сами.
Как бесы.
Вы должны бояться делать глупость и отбрасывать дар в порыве неблагодарности.
Главное, за дар не принять чужую иллюзию.
Агония и плач по воспоминаниям это параллель и они всегда вместе. У висельника вся жизнь пролетает в один миг.
Бесы в предчувствии конца оживляются в тоске о былом и просят хотя бы в свиней подселиться.
Христос даже бесов пожалел и выполнил их просьбу.
Среди висельников и святые были, мученики.
Вы романтик в силу возраста?
Вам 19?
Просто интересно побродить в необыкновенных местах, где время замерло со времен прошлого века. Развалины прошлого. Я местность знаю с детства.
Там даже тайники в квартирах были, но давно вскрыты кем-то. Летом всё в борщевиках в 3 м, даже дом не видно. Скоро снесут и построят что-то новое.
Григорий Р
30.01.2025, 13:09
Христос даже бесов пожалел и выполнил их просьбу.
.
А что дальше было помните?
Надо быть осторожным в желаниях.
Знаю людей, которые мечтали о ерунде. Лежать под краном, чтобы вино бесконечно струилось и печень можно было раз в год менять.
И ведь даст каждому по просьбе его.
Все веселятся, а он лежит с открытым ртом под бочкой и раз в год к нему орёл прилетает с новой печенью.
Босх в миниатюре.
А что дальше было помните?
Надо быть осторожным в желаниях.
Свинки, ведомые чужой волей, погибли.
Этот случай показывает, сколько в человеке может существовать бесов.
Этого бесноватого Господь пожалел и исцелил!
Даже бесов не обидел!
Знаю людей, которые мечтали о ерунде. Лежать под краном, чтобы вино бесконечно струилось и печень можно было раз в год менять.
И ведь даст каждому по просьбе его.
Полно больных и несчастных людей, как Лазарь. Которые в жизни ничего плохого и не делали, но вот так вот у них сложилось. И ничего им не даётся в этом мире по просьбе их. Сколько бы они не просили.
А вот что стоило дать?
Но не дает Бог и всё тут. Вы что не видите это?
Все веселятся, а он лежит с открытым ртом под бочкой и раз в год к нему орёл прилетает с новой печенью.
Босх в миниатюре.
Ну и пусть себе лежит. Вам до этого есть дело?
kotik-ed
30.01.2025, 15:42
Хорошо когда огонь Духа Святого горит - по примеру притчи о 10 девах
Григорий Р
30.01.2025, 16:31
Ну и пусть себе лежит. Вам до этого есть дело?
Ну, ладно, значит не вместили притчу.))
Тимофей-64
30.01.2025, 20:17
И какое же состояние было у И.Христа, пошедшего в Ад(правда -Он не одолел Его своими цепями)?...:yjos:
Не адское. Антиадское.
Состояние победителя ада.
Он и разрушил ад тем, что передал многим свое такое состояние.
Тимофей-64
30.01.2025, 20:23
1. В Откровении сказано...
2. А, понятно, всё будущее - как иллюзия.
Ад- иллюзия, "внутреннее состояние твари", так и , аналогично и Рай - тоже нечто воображаемое, созданное внутри твари .
3. Как нечистый дух внутри свиньи .
4. Стараться ради иллюзий разума?
Может Бог тоже иллюзия, которая нас утешает и поддерживает на плаву, вера и надежда, что есть любовь, бессмертие и т.д.
Вы же Бога не видели?
1. Откровение мне не цитируйте.
2. Внутреннее состояние человека - это самая настоящая реальность, никоим образом не иллюзия.
Рай - тоже РЕАЛЬНОСТЬ, созидаемая Богом и человеком СОВМЕСТНО внутри человека. Внутреннее больше и реальнее всего внешнего. Оно определяет все.
3. И это тоже реальность, приведшая свинью к гибели.
4. Невидимое, любое! - бывает гораздо реальнее и важнее видимого.
Тимофей-64
30.01.2025, 20:32
1. Как святые, сами пережившие казнь и несправедливость, могут осуждать и отправлять других на казнь?
Как могут святые судить других как грешные осудили их?
Ну сами подумайте.
Какие "узкие гробики" и "пытки"?
2. Божественный огонь только остается.
Который в одних горит, а других - выжигает.
1. Сами и подводите к тому, что либо библейского Бога с Его адом нет, а есть или ничто, или что-то другое.
Либо же ад - это внутреннее состояние твари, который она выбрала и даже СОЗДАЛА сама (м.б. с помощью прежде нее идущих тем же путем).
2. Божественный свет - это и есть свет. Его видит и позитивно воспринимает тот и только тот, кто считает, что Бог добр, несмотря на... И того он не выжигает, а просвещает.
А кто воспринимает, в силу всех этих "несмотря", Бога злым, для того Его свет превращается в жгущий огонь.
А Он, Свет, остается сам в себе ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ.
Не адское. Антиадское.
Состояние победителя ада.
Он и разрушил адНе выдумывайте! -Не сказано, что Христос разрушил Ад!:nea:
Ад существует аж до тех пор пока "тленное сие облечется в нетленное, а смертное -в бессмертие":
"51 Говорю вам тайну:... 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
"поглощена смерть победою". 55"Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" (1Кор.гл.15)
Как видим, -Ад не есть "внутреннее состояние", а Он есть Хранитель смерти (Орудие которой -грех: "56 Жало же смерти — грех") :declare:
Не выдумывайте! -Не сказано, что Христос разрушил Ад!:nea:
Ад существует аж до тех пор пока "тленное сие облечется в нетленное, а смертное -в бессмертие":
"51 Говорю вам тайну:... 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
"поглощена смерть победою". 55"Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" (1Кор.гл.15)
Как видим, -Ад не есть "внутреннее состояние", а Он есть Хранитель смерти (Орудие которой -грех: "56 Жало же смерти — грех") :declare:Так всё и было.
И когда Нетленное и Бессмертное спустилось во ад, так там сразу всё и порвалось
когда Нетленное и Бессмертное спустилось во ад, так там сразу всё и порвалосьЭто должно произойти с тленным и смертным, а не с тем, кто "не увидел тления"!
Это же ясно, что апостол это сказал ПОСЛЕ смерти и воскресения Христа (что мы должны БУДЕМ измениться в бессмертное)! :declare:
Для этого и существует Время Прихода Царства Христа -после завершения "Времени народов". :yes4:
Тимофей-64
30.01.2025, 22:04
Ад существует аж до тех пор пока "тленное сие облечется в нетленное, а смертное -в бессмертие":
Как видим, -Ад не есть "внутреннее состояние", а Он есть Хранитель смерти (Орудие которой -грех: "56 Жало же смерти — грех") :declare:
Ничего не видно про то, что ад есть не внутреннее состояние.
Ад - реальность не нашего мира.
В нашем мире видима и хорошо считывается его ПРОЕКЦИЯ: это внутреннее состояние некоторых душ.
С чего взято, что сущий в аду - это обязательно на сковородке?
Человек ходит, говорит, ест и спит - но на самом деле пребывает в аду. Чтобы это понять, достаточно послушать. что именно он говорит.
Это должно произойти с тленным и смертным, а не с тем, кто "не увидел тления"!
Это же ясно, что апостол это сказал ПОСЛЕ смерти и воскресения Христа (что мы должны БУДЕМ измениться в бессмертное)! :declare:
Для этого и существует Время Прихода Царства Христа -после завершения "Времени народов". :yes4: Так всё и было. Тленное и смертное стало Нетленным и Бессмертным.
Мож.вам в воскресную школу походить?
Так всё и было. Тленное и смертное стало Нетленным и Бессмертным.Тленное все ещё продолжает лысеть, тлеть, болеть и умирать... И оно всё ещё ожидает своего Воскрешения в Последний День/в Субботу/в Царстве Христа.
Вот там и произойдет: "во Христе все оживут,23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его.24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу...25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.26 Последний же враг истребится — смерть... тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.гл.15)
А если уже всё давно свершилось -то и Бог Отец должен быть "всё-во-всём", но -ведь нет: диаволы пока что заправляют Миром! :declare:
Апостол Петр так рассказал о том, что обещанное Богом Воскресение мертвых произойдет в отдаленном будущем -по причине Божиего Долготерпения:
"знайте, что в последние дни явятся...говорящие: где обетование Пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же!
5 Думающие так не знают,.. что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."(2Петра,гл.3)
Еще раз перечитал и понял Ваш неуместный вопрос про ребенка.
Увы, все никак не мог ответить.
Вот Вы про что!
Нет, тут совершенно не та история. У человека нет филио к Творцу. Он постигает Творца только разумом. Бога может полюбить только СФОРМИРОВАННАЯ личность. (Детская вера ДВР - это кусочек филио к родителям и не больше). Сформированная личность имеет разум и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (современный эквивалент библейского: страх Божий). Сначала разум помогает понять, что Бог есть, что Он - Один, что Он - Творец. До этого "душа" ищет большого и чистого, слона в унитазе... До включения РАЗУМА, даже женского, веры, в общем, нет.
Потому что в нас, хотя и заложена филио к жизни, к родителям, к материнскому молоку... - но НЕ ЗАЛОЖЕНА филия к Богу. Это и есть наша НРАВСТВЕННАЯ СВОБОДА.
Филии к Богу не существует.
После веры в бытие Творца приходит сперва хоть какая-то благодарность, ответственность, - агапэ к Нему. И это все у сформированной человеческой личности. Родиться свыше, кстати, может только сформированная личность.
Агапы этой совершенно недостаточно. Бог ищет ЭРОСА к себе - АБСОЛЮТНОЙ невестнической устремленности.
Эрос - вот этой безотчетной тягой - отчасти напоминает филию. Но он дается только как ответ на сознательную веру, на уже возникшую агапу. У эроса другая природа. Он всегда осознан, хотя и понимается, как полученный дар. Его нельзя себе воспитать или вырастить, но можно и должно осознать. Только в таком виде он существует.
Ребенок не говорит маме: я тебя люблю БЕЗУМНО. А жених и невеста это говорят. Именно потому, что они это СОЗНАЮТ. У них есть ум - и они готовы и его подарить Любимому. Ребенок не сознает своей филии - и потому-то не говорит этого. И потому же филия не вменяется ни в грех, ни в добродетель, она нравственно нейтральна. А эрос идет на жертвы ради любимого - потому он нравственно вменяем.
Так вот, что я хотел донести. В мире, где нет порядка, где нет законов, где царило сплошное бы самоуправство твари, где любой захотел чего угодно - и с вероятностью в 50% сбывается любая несбыточная хотелка, быстро исчезающая потому, что сосед захотел противоположного, - в таком мире бытие Божие не возможно постигнуть.
В мире БЕЗ ЗАКОНОВ царит беззаконие. И жить в нем невозможно. Ибо любому достаточно просто захотеть тебя убить - никакие законы этому не препятствуют. Средств защиты тоже нет.
В таком мире нет и того, что мы сейчас именуем чудом. Это когда закон выполняется в миллионах случаев. ЗАЩИЩАЯ уважающих законы, - и вдруг, один раз на миллиард, он НАРУШАЕТСЯ - ровно для того, чтобы защитить уважающих законы, но по этим законам попавшим в беду.
Мне кажется, что Вы тут пытаетесь накрутить философии, чтобы обосновать, почему же сегодня Бог "не творит чудес". Хочется задать вопрос, к последнему предложению в этом подкомментарии: то, что людям на свадьбе не хватило вина, это считается за "попавших в беду"?
Мы и познаем в мире Бога-Творца двояким путем:
а. законы есть - это БЛАГО.
б. очень редко законы нарушаются - тоже к нашему благу.
Значит, за всем этим, тем и другим, Кто-то сознательный стоит. - Так мыслит наша голова, ведя к вере.
Я вижу несколько иначе - Бог никогда не отменял законов, но при этом и не отменял никаких чудес, и вообще никак не скрывает их от нас. Это мы скрываемся от всего подобного, потому что нам так проще. Точнее, нашему разуму так проще (не духу). Но из-за этого и соответственные плоды.
А отсюда можно сделать и вовсе следующий вывод: чудес нет как таковых, есть те законы, которые наш ум не понимает, а потому пытается все перевести на понятный себе язык. А потому и Бог не желая нас травмировать, не являет нам то, в чем мы могли бы жить каждый день.
В итоге причина: мы не живем духом, а живем разумом, а вовсе не в том, что Вы объясняли.
Вообще, верим мы ГОЛОВОЙ. С этого начинается и без этого невозможно. Сердце прикладывается лишь позже. Оно важно, но оно не первично.
Вера это плод ДУХА. Духа. Именно наш дух верит, который влияет на сердце, а дальнейшем, голова лишь анализирует происходящее, и принимает то или иное решение. Не головой мы верим. Вы не можете головой решить задачу и прийти к выводу, что начну верить. Голова вам выдает ответы на основании какого-то анализа: истина или нет. Ученый может даже прийти через какие-то раскопки к тому, что Иисус Христос действительно существовал, и был распят, но это совсем не значит, что он начнет через это верить, в Божью силу дарованную человеку через это.
То, о чем Вы говорите, это скорее некое предверие, надежда, т.е. понимание того, что нужно делать, чтобы развить веру.
Если в ответ на эти слова бабы вокруг меня запляшут бандарложьей пляской, - я им сообщу, что и их вера, и все Писание дарованы нам МУЖСКИМИ ГОЛОВАМИ.
Если бы религию придумывали бабы, начиная с утверждения, что корень ее не в голове, а в сердце, то... То у них получилось бы ровно то самое НИЧТО, которое и есть. Бабами придуманных религий, даже примитивных, в духов и шаманов, - даже таких религий не существует. В основании ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ лежат всегда мужские МОЗГИ.
Бабьи сердца и эмоции лишь ПОДХВАТЫВАЮТ заложенное мужскими мозгами.
Мозги лишь систематизируют все то, что нам дает дух.
Кто не любит всякие земные удовольствия?
Тему бы такую создать...
Тленное все ещё продолжает лысеть, тлеть, болеть и умирать... И оно всё ещё ожидает своего Воскрешения в Последний День/в Субботу/в Царстве Христа.
Вот там и произойдет: "во Христе все оживут,23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его.24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу...25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.26 Последний же враг истребится — смерть... тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.гл.15)
А если уже всё давно свершилось -то и Бог Отец должен быть "всё-во-всём", но -ведь нет: диаволы пока что заправляют Миром! :declare:
Апостол Петр так рассказал о том, что обещанное Богом Воскресение мертвых произойдет в отдаленном будущем -по причине Божиего Долготерпения:
"знайте, что в последние дни явятся...говорящие: где обетование Пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же!
5 Думающие так не знают,.. что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."(2Петра,гл.3)
Истинный Бог,Нетленный и Бессмертный (1Ин:5.20) спустился во ад.
Ну не налазит сова на глобус. Зря стараешься. Смешно ведь уже. Уже простыни становятся сравнимыми с корчагинскими. Скоро уже и читать перестану
Ничего не видно про то, что ад есть не внутреннее состояние.
Ад - реальность не нашего мира.
В нашем мире видима и хорошо считывается его ПРОЕКЦИЯ: это внутреннее состояние некоторых душ.
С чего взято, что сущий в аду - это обязательно на сковородке?
Человек ходит, говорит, ест и спит - но на самом деле пребывает в аду. Чтобы это понять, достаточно послушать. что именно он говорит.А куда вы Освенцим и пр. бухенвальды определите?
У человека нет филио к Творцу. Он постигает Творца только разумом.да уж....филео точно нет, нет ни сторге,ни эроса....а что же есть?
Читаем Евангелия:
1 Иоанна 4:16
Бог есть любовь (αγάπη (http://superbook.org/UBS/S/D/6167.htm#%u040Bg‹ph)), и тот, кто живёт в любви(αγάπη (http://superbook.org/UBS/S/D/6167.htm#Ћg‹ph)), остаётся с Богом, и Бог живёт в этом человеке.
αγάπη (http://superbook.org/UBS/S/D/6167.htm#Ћg‹ph) - агапэ - любовь.
kotik-ed
31.01.2025, 12:50
Кстати у "Тимофея-64" как священника правильная стратегия, по этапная - в начале определить что в человеке - какие наклонности греховные, затем обозначит- ад в душе либо рай, и показать объяснить человеку
А отсюда можно сделать и вовсе следующий вывод: чудес нет как таковых, есть те законы, которые наш ум не понимает, а потому пытается все перевести на понятный себе язык. Вероятно пришла пора определиться с терминами.
В Библии идут рядом "чудеса" и "знамения".
Предложу вот такое между ними различие.
Чудо - событие, противоречащее известным законам природы, или маловероятное.
Знамение - это такое чудо, которое происходит значимым образом для конкретного человека. В Евангелии от Иоанна используется греческое слово именно с этим смыслом. Т.е. Иешуа делает только знамения, но не чудеса.
2. Внутреннее состояние человека - это самая настоящая реальность, никоим образом не иллюзия.
Рай - тоже РЕАЛЬНОСТЬ, созидаемая Богом и человеком СОВМЕСТНО внутри человека. Внутреннее больше и реальнее всего внешнего. Оно определяет все.
О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?
1. Сами и подводите к тому, что либо библейского Бога с Его адом нет, а есть или ничто, или что-то другое.
Либо же ад - это внутреннее состояние твари, который она выбрала и даже СОЗДАЛА сама (м.б. с помощью прежде нее идущих тем же путем).
2. Божественный свет - это и есть свет. Его видит и позитивно воспринимает тот и только тот, кто считает, что Бог добр, несмотря на... И того он не выжигает, а просвещает.
А кто воспринимает, в силу всех этих "несмотря", Бога злым, для того Его свет превращается в жгущий огонь.
А Он, Свет, остается сам в себе ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ.
Внутреннее состояние тварь может себе и создала, наработала, а вот Божественный свет (пламя) - это извне, от Бога.
Бог участвует в изменении внутреннего состояние Своим присутствием.
В худшем раскладе для осужденного - созданием озера огненного, озеро всё-таки водное что-то, из воды жизни, например, которая прожигает своим светом. Это ведь не от творения, а от Творца.
Тему бы такую создать...
Создание темы навлечет подозрения в призыве к сибаритству и прочий негатив.
У каждого же свои заморочки.
Кстати у "Тимофея-64" как священника правильная стратегия, по этапная - в начале определить что в человеке - какие наклонности греховные, затем обозначит- ад в душе либо рай, и показать объяснить человеку
А зачем это делать?
Суд за Бога творить? Куда кого определить? Вообще-то такая деятельность довольно привычна а религиозной среде. Канонизация во святые с одной стороны, и определение в ад (анафема, инквизиция и т.п.) - с другой.
А если ошибка?
Ладно, обозначить кому рай (ваше сиятельство, вам - в Рай), а вот ад? Наоборот тоже ерунда выходит.
kotik-ed
31.01.2025, 15:30
А зачем это делать?
Суд за Бога творить? Куда кого определить?
Как вы определяете что в душе у человека ? потемки или свет
Тимофей-64
31.01.2025, 19:04
А куда вы Освенцим и пр. бухенвальды определите?
.
А это другая реальность. Земная.
У авторов и исполнителей ТАКИХ проектов ад в их душе более чем вероятен.
Никаких противоречий.
Тимофей-64
31.01.2025, 19:20
1. Мне кажется, что Вы тут пытаетесь накрутить философии, чтобы обосновать, почему же сегодня Бог "не творит чудес". Хочется задать вопрос, к последнему предложению в этом подкомментарии: то, что людям на свадьбе не хватило вина, это считается за "попавших в беду"?
2. Я вижу несколько иначе - Бог никогда не отменял законов, но при этом и не отменял никаких чудес, и вообще никак не скрывает их от нас. Это мы скрываемся от всего подобного, потому что нам так проще. Точнее, нашему разуму так проще (не духу). Но из-за этого и соответственные плоды.
А отсюда можно сделать и вовсе следующий вывод: чудес нет как таковых, есть те законы, которые наш ум не понимает, а потому пытается все перевести на понятный себе язык. А потому и Бог не желая нас травмировать, не являет нам то, в чем мы могли бы жить каждый день.
В итоге причина: мы не живем духом, а живем разумом, а вовсе не в том, что Вы объясняли.
3. Вера это плод ДУХА. Духа. Именно наш дух верит, который влияет на сердце, а дальнейшем, голова лишь анализирует происходящее, и принимает то или иное решение. Не головой мы верим. Вы не можете головой решить задачу и прийти к выводу, что начну верить. Голова вам выдает ответы на основании какого-то анализа: истина или нет.
То, о чем Вы говорите, это скорее некое предверие, надежда, т.е. понимание того, что нужно делать, чтобы развить веру.
4. Мозги лишь систематизируют все то, что нам дает дух.
1. Какая философия? Вы книжки по философии читали?
В том традиционном обществе нехватка вина на свадьбе была проблемой. Не смешной.
2. Бывают такие неоткрытые нами законы, по которым нам КАЖЕТСЯ, что другие законы нарушены, и мы говорим: чудо.
Например, пилотажность и управляемость истребителей 5 поколения с ОВТ. Кажется, что они не подчиняются законам аэродинамики. Но на самом деле подчиняются. Если тяговооруженность больше единицы, сопла управляемы, двигателей два, вращающихся в противоположные стороны, два киля, - то это возможно и объяснимо в рамках законов.
А вот воскресение мертвого второму началу термодинамики очевидно противоречит. Настолько же, как и самопроизвольное возникновение жизни.
Поэтому чудеса бывают РАЗНЫЕ. У них РАЗНЫЕ взаимоотношения с законами природы.
3. Ну Вы тут сами допустили, что сперва поработает голова.
И это правильно. Сперва именно ГОЛОВА. Сперва мы должны убедиться, что перед нами не бред и не абсурд.
А дух наш до этого - абсолютно дохлый и никак себя не обнаруживает.
А вот уже когда ум поработал и мы озадачены, то Бог может послать призыв прямо в наш дух - Своим Духом.
Тогда уже придет вера. На духовном уровне, на уровне ЗАВЕТА.
Но не раньше.
С бухты-барахты Бог духу нашему не говорит. Ум готовит все.
4. И это совершенно НЕ ВЕРНО.
Ум не понимает даже МОЛИТВЫ ДУХОМ. Когда человек молится духом, он сам не понимает, о чем. Это явление впервые (для нас) отметил Павел.
У ума своя работа, у духа - своя. Иногда они пересекаются, руки пожимают и опять расходятся.
Разве наш ум в силах охватить всю работу духа? Да Вы что? Харизмат, называется...
А вообще, лучше эту тему открыть нам с Вами отдельно. Здесь мусора много.
О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?И внутреннее тоже. Это Таинство. Это Хиротония
Тимофей-64
31.01.2025, 19:23
О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?
Видите, сегодня Вы тихая, спокойная, вопросы задаете, одетая и в полном здравии...
Разве всегда пребываете такою?
Схождение Духа в виде огненных языков - это знамение, чудо Божие. Да оно внешнее, но оно призвано было отразить и те внутренние перемены, которые происходили в эти минуты с учениками.
И да, несомненно, правильно Вы заметили, что все начинается с того, что ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ НАС.
Именно отсюда и следует, что его отсутствие в нас - тоже ВНУТРЕННЯЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Которую можно как-нибудь назвать. Например, по старинке.
Тимофей-64
31.01.2025, 19:31
1. Внутреннее состояние тварь может себе и создала, наработала, а вот Божественный свет (пламя) - это извне, от Бога.
Бог участвует в изменении внутреннего состояния Своим присутствием.
2. В худшем раскладе для осужденного - созданием озера огненного, озеро всё-таки водное что-то, из воды жизни, например, которая прожигает своим светом. Это ведь не от творения, а от Творца.
1. Конечно, не в вакууме же тварь существует, она рефлексирует.
2. Да, можно так сказать: мы - в озере, океане Божьего света. Он один и тот же. Но именно НАША внутренняя реакция\рефлексия создает наше состояние: либо мы светимся светом, либо горим огнем.
Иоанн Златоуст так сравнивал. Вот солнце светит на всех одними лучами. Но вот живой цветок этим солнцем оживляется, а навоз - засыхает и каменеет. Все зависит от того, на КАКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ падают одни и те же лучи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати у "Тимофея-64" как священника правильная стратегия, по этапная - в начале определить что в человеке - какие наклонности греховные, затем обозначит- ад в душе либо рай, и показать объяснить человеку
Да причем тут мое прошлое?
Я никуда никого не тащу.
Терпеть не могу поповщину, когда аргументами и хитростями вербуют себе "чадушек".
Просто есть некие давно и не мною обдуманные мысли, которые я разделяю, - я ими делюсь.
Форум это не для исповедей и не для душепопечительства.
Ни один человек мне лично просьб о душепопечении не писал.
kotik-ed
31.01.2025, 19:44
***
Открыть, тактично показать человеку его ошибку не просто - нужна практика, иногда получается.
чаще не слушают
Вероятно пришла пора определиться с терминами.
В Библии идут рядом "чудеса" и "знамения".
Предложу вот такое между ними различие.
Чудо - событие, противоречащее известным законам природы, или маловероятное.
Знамение - это такое чудо, которое происходит значимым образом для конкретного человека. В Евангелии от Иоанна используется греческое слово именно с этим смыслом. Т.е. Иешуа делает только знамения, но не чудеса.
Что Вы имеете ввиду под "значимым"? Иисус исцелил 10-х, один пришел и поблагодарил. Было ли это знамением для всех?
Иисус накормил много тысяч людей чудесным образом. Было ли это для всех знамением? Подобный вопрос про вино и т.д.
А это другая реальность. Земная.
У авторов и исполнителей ТАКИХ проектов ад в их душе более чем вероятен.
Никаких противоречий.Читаете чужие мысли?
Какой прогресс.....
Земная реальность это либо согласие с Небесной реальностью,либо противопоставление.
Выбирайте между Богом и сатаной.....между христианской Византией и др. языческим Римом.
Что Вы имеете ввиду под "значимым"? Иисус исцелил 10-х, один пришел и поблагодарил. Было ли это знамением для всех?
Иисус накормил много тысяч людей чудесным образом. Было ли это для всех знамением? Подобный вопрос про вино и т.д.Да, это именно "знамения", от слова "знак".
Чудо - это когда ангел сходит в купальню и первый исцеляется.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot