Питание молоком.

[Житель]

Приветствую всех.
В этой теме хотел бы поднять вопрос о пище, которой питаются все верующие, пока находиться в детстве. Как уже озвучил в названии темы это молочная, младенческая пища.
От многих слышал что питаться нам придется молоком, пока мы тут не земле, а по рождении в Царство Божие будем питаться и твердой пищей. Но у меня возник вопрос почему не здесь, а там?
Что входит в пищу молоком и пищу твердую?
Павел в своем послании пишет что не кормит братьев твердой пищей потому что они не в силах приять её. Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.

[мипо]

"судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища."(Евреям,гл.5)

Азы Слова Божия -"это молоко". С возрастанием в познании Слова Божия -должны "вырасти зубы" для переваривания более сложных Божественных откровений.

Можно привести пример Иова, которому Бог в притче о "животном мире" разъяснил Тайны своего Замысла - и Иов понял Его разъяснения и воскликнул: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же -мои глаза видят Тебя!"

Если есть те, кто не понимает о чём рассказал Бог в той притче, то - очевидно, что они не доросли до "духовного возраста Иова", и не могут усвоить ту жесткую Пищу Слова Божиего, как это смог сделать Иов. :declare:

Пожалуй, добавлю важный нюанс про мудрость, необходимую для способности потреблять "твердую пищу:

"2. чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума... 6. чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
- 7. Начало мудрости — страх ЙХВХ." (Притчи Соломона, гл.1) :starik:

[Житель]

Азы Слова Божия -"это молоко". С возрастанием в познании Слова Божия -должны "вырасти зубы" для переваривания более сложных Божественных откровений.

Есть в это правда. А что вы можете привести в сравни "молочки" и твердой пищи, скажем так в Новом Завете. Есть примеры?

[мипо]

Есть в это правда. А что вы можете привести в сравни "молочки" и твердой пищи, скажем так в Новом Завете. Есть примеры?А весь "НЗ" -это и есть "твердая пища":

"всякий слышавший от Отца(в "ВЗ") и научившийся - приходит ко Мне(в "НЗ")"(И.Христос)

"всякий призывающий Имя ЙХВХ -спасется, но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(апостол Павел)

"страх ЙХВХ -начало мудрости", а Он проповедуется в "ВЗ"!

В "ВЗ" проповедуется Основа, а в "НЗ" -Совершенство! :starik:

[Житель]

А весь "НЗ" -это и есть "твердая пища":

"всякий слышавший от Отца(в "ВЗ") и научившийся - приходит ко Мне(в "НЗ")"(И.Христос)

"всякий призывающий Имя ЙХВХ -спасется, но как призывать Того, в Которого не веришь?!"(апостол Павел)

"страх ЙХВХ -начало мудрости", а Он проповедуется в "ВЗ"!

В "ВЗ" проповедуется Основа, а в "НЗ" -Совершенство! :starik:
Даже совершенство как видим воспринимают как молочный продукт, и не способны уже принимать твердую пищу.

[мипо]

Даже совершенство как видим воспринимают как молочный продукт, и не способны уже принимать твердую пищу.Так и должно быть, согласно Слову Божиему: "Сын Человеческий, придя, разве найдет веру на Земле?!". :declare:

[Житель]

Так и должно быть, согласно Слову Божиему: "Сын Человеческий, придя, разве найдет веру на Земле?!". :declare:
Пишу всегда что вера прежде, потом покаяние. А мне, сначала покаяние а потом вера.

[Concord]

Приветствую всех.
В этой теме хотел бы поднять вопрос о пище, которой питаются все верующие, пока находиться в детстве. Как уже озвучил в названии темы это молочная, младенческая пища.
От многих слышал что питаться нам придется молоком, пока мы тут не земле, а по рождении в Царство Божие будем питаться и твердой пищей. Но у меня возник вопрос почему не здесь, а там?
Что входит в пищу молоком и пищу твердую?
Павел в своем послании пишет что не кормит братьев твердой пищей потому что они не в силах приять её. Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Коринф.3:2)
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Коринф.2:1-4)

Получатся что молоко это проповедь в явлении духа и силы.

[мипо]

Получатся что молоко это проповедь в явлении духа и силы.Проповедь с явлением Духа и Силы - это средство "взбадривания" для немощных в вере (чтобы их убедить поверить через чудеса):

"20 Тогда начал Он(Иисус) укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, - за то, что они так и не покаялись"(от Мф.гл.11)

Как сами видите: явление Духа и Силы, творящих чудеса, не гарантирует уверование видевших их... :icon_sad:

[Concord]

Как сами видите: явление Духа и Силы, творящих чудеса, не гарантирует уверование видевших их... Речь идёт не об уверовании, а о кормлении уже уверовавших.

[Юханна]

А что вы можете привести в сравни "молочки" и твердой пищи, скажем так в Новом Завете. Есть примеры?
Боговоплощение и Богоявление. Богочеловечество Христа, безусловно твердая пища. До сих пор местные ариане-унитарии-антитринитарии сварить не могут,а всё мнят себя Христианами. Несварение...

[Ольга Ко]

Приветствую всех.
В этой теме хотел бы поднять вопрос о пище, которой питаются все верующие, пока находиться в детстве. Как уже озвучил в названии темы это молочная, младенческая пища.
От многих слышал что питаться нам придется молоком, пока мы тут не земле, а по рождении в Царство Божие будем питаться и твердой пищей. Но у меня возник вопрос почему не здесь, а там?
Что входит в пищу молоком и пищу твердую?
Павел в своем послании пишет что не кормит братьев твердой пищей потому что они не в силах приять её. Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.

Под молоком в Библии принято понимать конкретные заповеди и предписания Закона Моисея (Ветхого Завета), а под твёрдой пищей принципы Закона Христа (Нового Завета).

[Николай Н]

Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею,
ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Коринф.3:2)

Получатся что молоко это проповедь в явлении дУха и силы.Так и в наше время, многие люди приходят в Церковь только лишь для того,
чтобы послушать приятную слУху проповедь и вылечиться от болезней,

а вот соблюдение поста, молитвы и церковные Догматы никак не осилят.

[Николай Н]

Проповедь с явлением Духа и Силы - это средство "взбадривания" для немощных в вере (чтобы их убедить поверить через чудеса):

"20 Тогда начал Он(Иисус) укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, - за то, что они так и не покаялись"(от Мф.гл.11)

Как сами видите: явление Духа и Силы, творящих чудеса, не гарантирует уверование видевших их... :icon_sad:Для умножения веры, Христос советует послушно исполнять все, что заповедано
и почитать себя рабами ничего не стоящими (Лк 17.10).

[мипо]

Речь идёт не об уверовании, а о кормлении уже уверовавших.Вместе с И.Христом ходили многие иудеи... Но как только Он предложил им усвоить более "твердую пищу"(в иносказании), сказав, что надо съесть Его Тело и выпить Его кровь, то они не смогли это принять и отошли от Него, хотя вроде бы были уверовавшие... :declare:

[Николай Н]

Под молоком в Библии принято понимать конкретные заповеди
и предписания Закона Моисея (Ветхого Завета),Закона Моисея, в котором положено покрывало на Триединство Бога.

а под твёрдой пищей принципы Закона Христа (Нового Завета).Закон Христа - это спасение по благодати, для пребывания в которой
необходимо причастие Плоти Христа второй ипостаси Св. Троицы.

Так же и во времена Моисея, исход из египетского рабства
состоялся только после причастия плоти и крови агнца (Исх 12.8).

[Николай Н]

Вместе с И.Христом ходили многие иудеи... Но как только Он предложил им усвоить более "твердую пищу"(в иносказании), сказав, что надо съесть Его Тело и выпить Его кровь, то они не смогли это принять и отошли от Него, хотя вроде бы были уверовавшие... :declare:Вот тем самым, Христос потребовал от Иудеев исповедания Его истинным Богом,
а не человеком, поедание которого будет каннибализмом.

[Житель]

Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Коринф.3:2)
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Коринф.2:1-4)

Получатся что молоко это проповедь в явлении духа и силы.
Вы хотите сказать что молочная пища это явление духа и силы Апостола Павла. Но если мы рассмотрим слова Павла далее по посланию, там как раз есть подтверждение ваших слов.
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)
С слов Павла, я так понимаю, пока человек не в силах принять духовную пищу, он питается плотской, молочной. К этому учению как тогда, так и сейчас, относятся те слова которые и сегодня преподаются Церковью. Так что можно сделать вывод, что нынешнее учение относится к кормлению молоком, по причине того, что и те кто преподают и те кто слушают не в СИЛАХ принять принять твердую пищу.

[Житель]

Боговоплощение и Богоявление. Богочеловечество Христа, безусловно твердая пища. До сих пор местные ариане-унитарии-антитринитарии сварить не могут,а всё мнят себя Христианами. Несварение...
Кто, что считает твердой пищей. Как питающийся молоком может размышлять о твердой пище, если он никогда её не пробовал. Если молоко назвать твердой пищей, тот кого ею кормят так и будет считать ее твердой. Но если спросить этого поедающего твердую пищу, а что такое молоко, так он и не знает что ответить. Но нам не сложно объяснить что все связанное на плтском восприятии веры, относится к питанию молоком. К такой пище относится и Бога-явление и Бога-воплощение, Бога-человечество Христа, преподносимые с точки зрения прихода семени по плоти.

[Житель]

Под молоком в Библии принято понимать конкретные заповеди и предписания Закона Моисея (Ветхого Завета), а под твёрдой пищей принципы Закона Христа (Нового Завета).
Было бы не плохо подкрепить ваши слова тем же Писанием, кто и когда называет закон пищей плотской. Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14

[мипо]

Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14Скорее -просто плотское соблюдение Заповедей(без духовного их уразумения) -это и есть "младенчество"... в отличие от...

Соблюдающий Заповеди по-плоти -тоже одобряется И.Христом, как тот юноша, спросивший у Него "что ему надо сделать чтобы иметь вечную жизнь". Иисус полюбил его, когда услышал, что тот от юности соблюдал Заповеди... Но заметил ему, что для Спасения(от смерти второй) и достижения Совершенства(в глазах Бога) -ему требовалось бОльше усилий, чтобы стать совершенным!

[Николай Н]

Вы хотите сказать что молочная пища это явление духа и силы Апостола Павла. Но если мы рассмотрим слова Павла далее по посланию, там как раз есть подтверждение ваших слов.
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно
и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).

С слов Павла, я так понимаю, пока человек не в силах принять духовную пищу, он питается плотской, молочной. К этому учению как тогда, так и сейчас, относятся те слова которые и сегодня преподаются Церковью. Так что можно сделать вывод, что нынешнее учение относится к кормлению молоком, по причине того, что и те кто преподают и те кто слушают не в СИЛАХ принять принять твердую пищу.Твердая пища - это Живой Краеугольный Камень (Твердыня צוּר, Втор 32.18),
подаваемый в таинстве Причащения.

[мипо]

Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).В пастве Павла -командует Павел!... А Вы-то тут при чём?!...:yjos:

[Сергей Божий]

Есть в это правда. А что вы можете привести в сравни "молочки" и твердой пищи, скажем так в Новом Завете. Есть примеры?

Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.

[мипо]

Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.Ну, так Павел и не скрывал, что незрелым апостолы не проповедуют мудрость Божию:
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными"(1Кор.Гл.2) :declare:

[Николай Н]

Было бы не плохо подкрепить ваши слова тем же Писанием,
кто и когда называет закон пищей плотской.Вот же написано: Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною,
которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе,
что не одним хлебом живет человек,

но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)

Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14Однако этот твердый духовный уровень закона (Чис 11.8)
оказался многим не по зубам (Чис 11.33)
и они согрешили против манны небесной (Чис 21.5),

за что получили истребление от змей,
от которых спас Нехуштан прообраз Иисуса Христа (Ин 3.14).

[Николай Н]

В пастве Павла -командует Павел!... А Вы-то тут при чём?!...:yjos:Я здесь при том, что не желаю им преждевременной смерти. И так
в Церкви далеко не всех, а только подготовленных допускают к Причастию.

[мипо]

Я здесь при том, ...в Церкви далеко не всех, а только подготовленных допускают к Причастию.Ну -так объявите Павлу анафему! :xa-xa:

[Николай Н]

Ну -так объявите Павлу анафему! :xa-xa:Так вот не надо этого делать, поскольку Павел Апостол
и имеет право судить и пасти Церковь жезлом железным (1Кор 4.21)

в отличие от нас, желающих людям только милости,
а не преждевременной смерти.

[Николай Н]

Но если спросить этого поедающего твердую пищу,
а что такое молоко, так он и не знает что ответить.Молоко - это проповедь Апостольской Церкви, от которой надо возрастать во спасение,
начиная с чтения, разумения и усвоения Символа веры.


Но нам не сложно объяснить что все связанное на плтском восприятии веры, относится к питанию молоком. К такой пище относится и Бога-явление и Бога-воплощение, Бога-человечество Христа, преподносимые с точки зрения прихода семени по плоти.Однако Вы не можете осилить учение Церкви о Боговоплощении
по причине упорного злостного младенчества.

[Concord]

Вместе с И.Христом ходили многие иудеи... Но как только Он предложил им усвоить более "твердую пищу"(в иносказании), сказав, что надо съесть Его Тело и выпить Его кровь, то они не смогли это принять и отошли от Него, хотя вроде бы были уверовавшие... :declare:Если Коринфиане делали это то получается что младенцы питались твёрдой пищей.

[Житель]

Скорее -просто плотское соблюдение Заповедей(без духовного их уразумения) -это и есть "младенчество"... в отличие от...

Соблюдающий Заповеди по-плоти -тоже одобряется И.Христом, как тот юноша, спросивший у Него "что ему надо сделать чтобы иметь вечную жизнь". Иисус полюбил его, когда услышал, что тот от юности соблюдал Заповеди... Но заметил ему, что для Спасения(от смерти второй) и достижения Совершенства(в глазах Бога) -ему требовалось бОльше усилий, чтобы стать совершенным!
Закон это не только заповеди, это пророчества, мудрость и слово Божие. Жизнь человека больше чем исполнение закона, жизнь человека это взаимодействие и жизнь с Господом.

[Житель]

Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно
и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).
Твердая пища - это Живой Краеугольный Камень (Твердыня צוּר, Втор 32.18),
подаваемый в таинстве Причащения.
Что вы еще придумаете чтобы выдать за духовную пищу? Хотя это не вы придумали, а ваши учителя, но это не снимает ответственности с тех, кто слепо использует чужие достижения, хоть и неверные, для оправдания себя.

- - - - - Добавлено - - - - -


Молоко - это проповедь Апостольской Церкви, от которой надо возрастать во спасение,
начиная с чтения, разумения и усвоения Символа веры.
Однако Вы не можете осилить учение Церкви о Боговоплощении
по причине упорного злостного младенчества.
Вы думаете что блещите мудростью встревая в чужой диалог, уверяю вас вы выглядите очень глупо.

[Житель]

Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.
Какой ценный совет, обязательно воспользуюсь.

[Николай Н]

Что вы еще придумаете чтобы выдать за духовную пищу?Еще кроме словесного молока (1Пет 2.2) и абсолютно твердого Тела Христа,
хочу сказать о сокровенной манне (Отк 2.17) подаваемой

как золото огнем очищенное (Отк 3.18) тем, кто в таинстве Причастия
приносит духовную жертву, как сказано в 1Пет 2.5 от семени пшеницы,
посеянного в добрую землю (Мф 13.23).

Хотя это не вы придумали, а ваши учителя, но это не снимает ответственности с тех, кто слепо использует чужие достижения, хоть и неверные, для оправдания себя.Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. (Рим 8:33,34)


Вы думаете что блещите мудростью встревая в чужой диалог,
уверяю вас вы выглядите очень глупо.Вообще-то, это общественный форум, а свои личные диалоги
могли бы проводить через личные сообщения.

[Житель]

Вообще-то, это общественный форум, а свои личные диалоги
могли бы проводить через личные сообщения.
Вы не отвечайте за других, если мне будет интересно ваш вариант, я вас лично и спрошу. Но пока я не нахожу этого. Даже если это общественный форум, ведите себя культурно. Мне ваша позиция давно понятна.

[Николай Н]

Вы не отвечайте за других, если мне будет интересно ваш вариант,
я вас лично и спрошу. Но пока я не нахожу этого.
Даже если это общественный форум, ведите себя культурно.Понял Вас. Но уж очень интересные вопросы затронуты.

Мне ваша позиция давно понятна.С Вашего позволения, я хотел бы еще немного уточнить свою позицию.
Так что по моему мнению, молоко дано взамен первой манны с медом (Исх 16.31)
соответствующей низшему руаху. так-как молоко и мед объединяет то,

что их нельзя сожигать на жертвеннике, в отличие от хлеба с елеем (Чис 11.8),
соответствующего высшему руаху, который уже можно возносить Господу (Исх 29.25).

А уровню нефеш соответсвует кровь Агнца, искупившего Израиль из Египта.

[Житель]

Понял Вас. Но уж очень интересные вопросы затронуты.
С Вашего позволения, я хотел бы еще немного уточнить свою позицию.
Так что по моему мнению, молоко дано взамен первой манны с медом (Исх 16.31)
соответствующей низшему руаху. так-как молоко и мед объединяет то,

что их нельзя сожигать на жертвеннике, в отличие от хлеба с елеем (Чис 11.8),
соответствующего высшему руаху, который уже можно возносить Господу (Исх 29.25).
Твердая и пища и то что вы приводите совсем разные моменты. От сотворения мира до Христа происходили не только события связанные с плотью но и с духом. Главным событием в мире стало то, что:
1) Жена придаёт Господа, Мужа своего.
2) Жена спасает своего Мужа.
Это не возможно вязать и объяснить одним постом, так как затронуто много тем и событий. То что вы приводите всего лишь попытки как то проявить себя, в увековечивании как своего статуса, так и личности, якобы в познании Писания тех, кто думал что занимаемая им должность верховного вершителя позволяет менять истину.

[Dyx]

Приветствую всех.
В этой теме хотел бы поднять вопрос о пище, которой питаются все верующие, пока находиться в детстве. Как уже озвучил в названии темы это молочная, младенческая пища.
От многих слышал что питаться нам придется молоком, пока мы тут не земле, а по рождении в Царство Божие будем питаться и твердой пищей. Но у меня возник вопрос почему не здесь, а там?
Что входит в пищу молоком и пищу твердую?
Павел в своем послании пишет что не кормит братьев твердой пищей потому что они не в силах приять её. Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.

Молоко нужно для плотских людей, уверовавших, но не рождённых свыше от воды и Духа.
Твёрдая же пища духовна и не понятна разуму не рождённого свыше человека, ибо о ней надобно судить духовно.
Духовно судить может только дух человека рождённый от Духа Святого.
Баптисты и Адвентисты в пролёте, ибо рождённая из воды плоть не способна есть духовную пищу, её ест дух.

[Житель]

Молоко нужно для плотских людей, уверовавших, но не рождённых свыше от воды и Духа.
Твёрдая же пища духовна и не понятна разуму не рождённого свыше человека, ибо о ней надобно судить духовно.
Духовно судить может только дух человека рождённый от Духа Святого.
Баптисты и Адвентисты в пролёте, ибо рождённая из воды плоть не способна есть духовную пищу, её ест дух.
Даже не знаю что сказать, не задавался таким вопросом, о рождении свыше. Хотелось бы верить что как к молоку так и к твердой пище имеют доступ все. Думаю во многом зависит от духа человека, который готов пробовать что то другое, изыскивать в Писании, не полагаясь на труды, таких же грешников людей, живших более раннем времени, а прилагать собственные усилия для познания веры.

[мипо]

Если Коринфиане делали это то получается что младенцы питались твёрдой пищей.К сожалению, вкушать-то они вкушали, но не по вере(т.е -без разумения), а потому становились виновными перед Господом:
"вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню".(1Кор.11:20) :declare:

[Николай Н]

Твердая и пища и то что вы приводите совсем разные моменты.Ап. Павел говорит, что сыны Израиля не растворили верою твердую пищу,
однако все были введены в землю где течет молоко и мед (Исх 33.3).

От сотворения мира до Христа происходили не только события связанные с плотью но и с духом. Главным событием в мире стало то, что:
1) Жена придаёт Господа, Мужа своего.Это уже действие духа заблуждения, а не Св. Духа.

2) Жена спасает своего Мужа.Разве не один Господь Спаситель Израиля (Ис 43.11) ?

Это не возможно вязать и объяснить одним постом, так как затронуто много тем и событий. То что вы приводите всего лишь попытки как то проявить себя, в увековечивании как своего статуса, так и личности, якобы в познании Писания тех, кто думал что занимаемая им должность верховного вершителя позволяет менять истину.Расскажите пожалуйста Вашу истину ?
А нам сказано, что истина во Христе (Ин 14.6, 1Ин 5.20),
истинное Божество которого Вы отрицаете.

[Житель]

Ап. Павел говорит, что сыны Израиля не растворили верою твердую пищу,
однако все были введены в землю где течет молоко и мед (Исх 33.3).
Это уже действие духа заблуждения, а не Св. Духа.
Разве не один Господь Спаситель Израиля (Ис 43.11) ?
Расскажите пожалуйста Вашу истину ?
А нам сказано, что истина во Христе (Ин 14.6, 1Ин 5.20),
истинное Божество которого Вы отрицаете.
Ну вот видите, о чем мне свами говорить. Для меня ваши теории давно известны. Благополучий.

[мипо]

Закон это не только заповеди, это пророчества, мудрость и слово Божие. Жизнь человека больше чем исполнение закона, жизнь человека это взаимодействие и жизнь с Господом.Как видно из вышеприведенного примера с богатым юношей - для хорошего "взаимодействия с Господом" -необходимо минимум просто "тупо"(по-рабски0 соблюдать Заповеди Господа.
Но, конечно, Замысел Господа для человеков состоит в бОльшем - в достижении ими совершенства, как Его Сынов(а не просто рабов). :yes4:

[Житель]

Как видно из вышеприведенного примера с богатым юношей - для хорошего "взаимодействия с Господом" -необходимо минимум просто "тупо"(по-рабски0 соблюдать Заповеди Господа.
Но, конечно, Замысел Господа для человеков состоит в бОльшем - в достижении ими совершенства, как Его Сынов(а не просто рабов). :yes4:
Соблюдение закона вовсе не рабское взаимодействие, а больше добровольное желание быть достойным, этого взаимодействия. Вот пример такого взаимодействия.
Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.(Лук.2:25)

[мипо]

Соблюдение закона вовсе не рабское взаимодействиеХотя раб и не знает того, что делает его Господь, но он стремится угодить Ему.

Совершенство же Сынов подразумевает осознанное/интеллектуальное/с разумением сотрудничество с Господом!

В этом и кроется разница. И Господь хочет от человека, служащего Ему -уразумения("возлюби Господа -Бога твоего всем разумением твоим")!

[Житель]

Хотя раб и не знает того, что делает его Господь, но он стремится угодить Ему.

Совершенство же Сынов подразумевает осознанное/интеллектуальное/с разумением сотрудничество с Господом!

В этом и кроется разница. И Господь хочет от человека, служащего Ему -уразумения("возлюби Господа -Бога твоего всем разумением твоим")!
Жена обязана любить своего Мужа, иначе что это за связь.

[мипо]

Жена обязана любить своего Мужа, иначе что это за связь.Умная Любовь всегда крепче, чем безумная! :smile:

[Житель]

Умная Любовь всегда крепче, чем безумная! :smile:
И к чему мы приходим, к тому что соблюдение закона вовсе не "тупо" исполнение заповедей а проявление любви к Богу.

[мипо]

И к чему мы приходим, к тому что соблюдение закона вовсе не "тупо" исполнение заповедей а проявление любви к Богу.Ну так я же "тупо" написал относительно разумеющего, в кавычках! :)

Добавлю, пожалуй: даже если не знать Закона и Заповедей, но "по природе/по совести" делать добрые дела, то это тоже одобряется Богом!

[Житель]

Ну так я же "тупо" написал относительно разумеющего, в кавычках! :)

Добавлю, пожалуй: даже если не знать Закона и Заповедей, но "по природе/по совести" делать добрые дела, то это тоже одобряется Богом!
Только для того кто не знает Бога, эта инфа останется неизвестной. Потому очень важно человеку веровать в истинного Бога и любить его. Тогда и Бог будет заботься человеке и о Церкви, как о жене забоится муж. Эта тайна велика.

[мипо]

Только для того кто не знает Бога, эта инфа останется неизвестной.Ну, так ведь Царство Христа и призвано познакомить и привести народы к Богу -Отцу.

[Житель]

Ну, так ведь Царство Христа и призвано познакомить и привести народы к Богу -Отцу.
Это уже другая тема, с углублением в единство.

[Concord]

К сожалению, вкушать-то они вкушали, но не по вере(т.е -без разумения), а потому становились виновными перед Господом:
"вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню".(1Кор.11:20)Так младенцы потому и младенцы что у них нет ещё разумения.

[Ольга Ко]

Закона Моисея, в котором положено покрывало на Триединство Бога.
Закон Христа - это спасение по благодати, для пребывания в которой
необходимо причастие Плоти Христа второй ипостаси Св. Троицы.

Так же и во времена Моисея, исход из египетского рабства
состоялся только после причастия плоти и крови агнца (Исх 12.8).

Закон, который Бог даровал евреям через Моисея был многогранен а Иисус Христос буквальные заповеди этого закона распространил на духовную область бытия. Чтобы это стало понятно он привёл примеры. В Библии мы можем найти много примеров, но самые яркие следуют за фразой: "вам сказано... а я говорю..." (Матфея 5:44,28,22,32,39,36 и Иоанна 8:45). О Троице Иисус никогда ничего не говорил и этот термин никогда не использовал.

[Николай Н]

Закон, который Бог даровал евреям через Моисея был многогранен а Иисус Христос буквальные заповеди этого закона распространил на духовную область бытия. Чтобы это стало понятно он привёл примеры. В Библии мы можем найти много примеров, но самые яркие следуют за фразой: "вам сказано... а я говорю..." (Матфея 5:44,28,22,32,39,36 и Иоанна 8:45).И в этой же Библии сказано о огненном столпе Св. Духа
в котором шел Бог Слово (Исх 14.24), говоривший Моисею (Исх 14.15).


О Троице Иисус никогда ничего не говорил и этот термин никогда не использовал.О различии единосущных Лиц Иисус говорит:
Я исшел от Отца (Ин 16:28).

И еще: Дух истины, Который от Отца исходит,
Он будет свидетельствовать о Мне…(Ин 15:26)

[Dyx]

Даже не знаю что сказать, не задавался таким вопросом, о рождении свыше. Хотелось бы верить что как к молоку так и к твердой пище имеют доступ все. Думаю во многом зависит от духа человека, который готов пробовать что то другое, изыскивать в Писании, не полагаясь на труды, таких же грешников людей, живших более раннем времени, а прилагать собственные усилия для познания веры.

Духовная пища недоступна для всех, как недоступно слепому увидеть, а глухому услышать.
Иисус дал твёрдую пищу нерождённым свыше ученикам, говоря о поедании своего тела и питье своей крови, что услышав и не поняв Его все слышавшие это отошли от Иисуса, ибо не смогли переварить твёрдую пищу плотским разумом.
И до сих пор нерождённые свыше Христиане думают, что Иисус говорил им о преломлении хлеба и питье вина, что делают на вечери, но духовный знает истину заложенную в словах Иисуса.
То что поедается, проходит через чрево и извергается вон и сие не является истинной вечерей, которая есть духовная сторона и ничего общего с хлебоприломлением не имеет.

[Dyx]

К сожалению, вкушать-то они вкушали, но не по вере(т.е -без разумения), а потому становились виновными перед Господом:
"вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню".(1Кор.11:20) :declare:

По этому, многие из вас болеют и не мало умирает...
По этому хлебоприломление не является вечерей, ибо истинная вечеря даёт жизнь вечную,
а поедание хлеба и вина всего лишь обряд единства с церковью. О чём говорил Павел.

[мипо]

поедание хлеба и вина всего лишь обряд единства с церковью. О чём говорил Павел.Серьезно?...-От поедание хлеба и вина -"болеют и не мало умирает"?...:yjos:
...Всё -решено! Исключаю хлеб и вино из рациона!

[Житель]

Духовная пища недоступна для всех, как недоступно слепому увидеть, а глухому услышать.
Иисус дал твёрдую пищу нерождённым свыше ученикам, говоря о поедании своего тела и питье своей крови, что услышав и не поняв Его все слышавшие это отошли от Иисуса, ибо не смогли переварить твёрдую пищу плотским разумом.
И до сих пор нерождённые свыше Христиане думают, что Иисус говорил им о преломлении хлеба и питье вина, что делают на вечери, но духовный знает истину заложенную в словах Иисуса.
То что поедается, проходит через чрево и извергается вон и сие не является истинной вечерей, которая есть духовная сторона и ничего общего с хлебоприломлением не имеет.
Речь о том что пища любая доступна, но то что её не могут переварить все, это является причиной споров. В Писании для всех написана как духовная, так и плотская информация. Кто каким сердцем её принимает.

[Ольга Ко]

Было бы не плохо подкрепить ваши слова тем же Писанием, кто и когда называет закон пищей плотской. Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14

Я не называла Закон пищей плотской – это ваши предположения или выводы.

Апостол Павел сказал, что Закон, данный Израилю через Моисея, «был слаб» «из-за плоти» — из-за несовершенной плоти тех, кто находился под Законом. Закон, в согласии с которым служили священники из рода Аарона, был духовен, он был от Бога, но он осуждал плотских, проданных греху людей, а не объявлял их праведными. «То, чего не смог сделать закон из-за несовершенства людей, сделал Бог. Он послал на землю своего Сына, дав ему тело, подобное грешному человеческому телу, чтобы покончить с грехом. Так он вынес приговор греху в людях» (Римлянам 8:3) «По закону первосвященниками назначаются люди, у которых есть слабости, а в согласии с клятвой, которая была дана после закона, назначается Сын, навсегда ставший совершенным.» (Евреям 7:28). «Всё это — тень будущего, а реальность — Христос.» (Колоссянам 2:17) «почему живёте так, будто всё ещё принадлежите к этому миру? Почему вы продолжаете следовать повелениям «не бери в руки», «не ешь», «не прикасайся»? Эти повеления относятся к тому, что исчезает при употреблении. Это человеческие правила и учения.» (Колоссянам 12:20-22). «Закон — это лишь тень будущих благословений, а не сами благословения. Поэтому он с помощью одних и тех же жертв, приносимых из года в год, не может сделать совершенными тех, кто поклоняется Богу.» (Евреям 10:1).

[Ольга Ко]

И в этой же Библии сказано о огненном столпе Св. Духа
в котором шел Бог Слово (Исх 14.24), говоривший Моисею (Исх 14.15).
О различии единосущных Лиц Иисус говорит:
Я исшел от Отца (Ин 16:28).

И еще: Дух истины, Который от Отца исходит,
Он будет свидетельствовать о Мне…(Ин 15:26)

Справедливо отмечено. Спасибо.

[Житель]

Я не называла Закон пищей плотской – это ваши предположения или выводы.
разве это не вы писали?

Под молоком в Библии принято понимать конкретные заповеди и предписания Закона Моисея (Ветхого Завета), а под твёрдой пищей принципы Закона Христа (Нового Завета).
Под молоком как раз и понимается плотская пища, она существует как и в ВЗ-те так и в НЗ-те. Дело в том что слова Христа можно было воспринимать как молоко так и как твердую пищу. Матф.13:11, Мар.4:11, Лук.8:10

[Dyx]

Серьезно?...-От поедание хлеба и вина -"болеют и не мало умирает"?...:yjos:
...Всё -решено! Исключаю хлеб и вино из рациона!
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и не мало умирает. 1-е Кор. 11).

Ты в другой теме хулил Иисуса: солгал, что якобы Иисус повелел Апостолам через рукоположение передавать Дух Святой,
что Иисус не делал, сие есть хула на Иисуса. Сие показывает истинность сатанинского происхождения твоей хулы.

[Dyx]

Речь о том что пища любая доступна, но то что её не могут переварить все, это является причиной споров. В Писании для всех написана как духовная, так и плотская информация. Кто каким сердцем её принимает.

Это не является доступностью, если человек бросается стихами из Библии,
но не понимает смысла заложенного в них, то он не владеет информацией. Какая это доступность?

Как в народе говорят: "смотрит в книгу, видит фигу".

Иисус таких людей сравнивает в притче, с зерном упавшим на дорогу.

[Житель]

Это не является доступностью, если человек бросается стихами из Библии,
но не понимает смысла заложенного в них, то он не владеет информацией. Какая это доступность?

Как в народе говорят: "смотрит в книгу, видит фигу".

Иисус таких людей сравнивает в притче, с зерном упавшим на дорогу.
Да но стихи есть, их никто не прячет от младенцев. Бросаться стихами, не означает что вообще человек питается, может он богослов или как их там книжник.

[Concord]

Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.Похоже что в Библии или нет молока, или мы на таком уровне что даже молоко для нас стало твёрдым. Наверно мы ещё не стали младенцами.

[Ольга Ко]

разве это не вы писали?

Под молоком как раз и понимается плотская пища, она существует как и в ВЗ-те так и в НЗ-те. Дело в том что слова Христа можно было воспринимать как молоко так и как твердую пищу. Матф.13:11, Мар.4:11, Лук.8:10

Я в своём комментарии не писала что Закон – плотская пища – прочтите внимательно и выделите в моём комментарии эти слова. Вы по своему усмотрению придаёте моим словам желаемое значение. Впрочем, сам Павел именно с молоком и с твёрдой пищей сравнивал предназначение Моисеева Закона и Закона Христа. Так было у христиан только что созданного коринфского собрания, когда Павел писал им: «Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах» (1 Коринфянам 3:2). Коринфянам необходимо было сначала постичь «первые начала слова Божия» (Евреям 5:12). На той стадии развития они еще не могли усвоить «глубины Божии» (1 Коринфянам 2:10).

[Житель]

Похоже что в Библии или нет молока, или мы на таком уровне что даже молоко для нас стало твёрдым. Наверно мы ещё не стали младенцами.
Да, скорей всего основное учение которое называют твердой пищей, давно перебродило. Чтобы не стать пожизненными младенцами, нужно прилагать собственные усилия, а не пользоваться чужими достижениями, которые могут быть ошибочными. Или перепроверять законом, пророчествами, но не приданиями.

[Житель]

Я в своём комментарии не писала что Закон – плотская пища – прочтите внимательно и выделите в моём комментарии эти слова. Вы по своему усмотрению придаёте моим словам желаемое значение. Впрочем, сам Павел именно с молоком и с твёрдой пищей сравнивал предназначение Моисеева Закона и Закона Христа. Так было у христиан только что созданного коринфского собрания, когда Павел писал им: «Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах» (1 Коринфянам 3:2). Коринфянам необходимо было сначала постичь «первые начала слова Божия» (Евреям 5:12). На той стадии развития они еще не могли усвоить «глубины Божии» (1 Коринфянам 2:10).
Вы написали что это молочная пища, а молоко относится к плотской пище. Чего вы еще не писали?
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)

[Concord]

Так было у христиан только что созданного коринфского собрания, когда Павел писал им: «Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах» (1 Коринфянам 3:2). Коринфянам необходимо было сначала постичь «первые начала слова Божия» (Евреям 5:12). На той стадии развития они еще не могли усвоить «глубины Божии» (1 Коринфянам 2:10).15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Петр.3:15,16)

Интересно младенцы относятся к неутверждённым?

Похоже что послания Павла к молоку никакого отношения не имеют.

[Dyx]

Да но стихи есть, их никто не прячет от младенцев. Бросаться стихами, не означает что вообще человек питается, может он богослов или как их там книжник.

Питает не стих, питает: откровение в истолковании.

Истолкование - это когда твёрдую пищу толкут в ступе, превращая её в муку из которой пекут мягкий хлеб, а хлеб для младенцев крошат и добавляют в чашу с молоком.

Как сложно истолковать то, что отскакивает от разума человека, как от стены горох.

Если информация отскакивает от разума человека, то как накормить разум его?

[Житель]

Если информация отскакивает от разума человека, то как накормить разум его?
Даже не знаю что ответить, я понимаю про что вы пишите. Думаю когда человек с чистым сердцем верить, ему рано или поздно будет открыто Богом.

[Concord]

Питает не стих, питает: откровение в истолковании.Мне тоже кажется что кормить и учить это не одно и то же.

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. (Евр.5:12)

[Ольга Ко]

Вы написали что это молочная пища, а молоко относится к плотской пище. Чего вы еще не писали?
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)

Похоже мы не понимаем друг друга...

[Ольга Ко]

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Петр.3:15,16)

Интересно младенцы относятся к неутверждённым?

Похоже что послания Павла к молоку никакого отношения не имеют.

Возможно, из писем Павла каждый может извлекать свою пользу – кто-то «молоко», а кто-то и «твёрдую пищу». Когда-то Иисус объяснил ученикам, что он притчами говорит людям потому, что некоторые из этих людей могут усвоить лишь «молоко» (прямой смысл пшат), а его ученики - «твёрдую пищу» (скрытый смысл). Перевод 2021 г. так приводит суть высказывания Петра о письмах Павла: «... терпение нашего Господа считайте спасением. Об этом же вам писал наш любимый брат Павел, наделённый мудростью от Бога. Он говорит об этом во всех своих письмах. Правда, не всё в них легко понять, и невежественные и слабые в вере люди искажают их, как и остальные части Писания, себе на погибель.» (2 Петра 3:15,16). Я полагаю, что в определённом смысле младенцы могут квалифицироваться или как невежественные или как духовно слабые, или и то и другое....

[Житель]

Возможно, из писем Павла каждый может извлекать свою пользу – кто-то «молоко», а кто-то и «твёрдую пищу». Когда-то Иисус объяснил ученикам, что он притчами говорит людям потому, что некоторые из этих людей могут усвоить лишь «молоко» (прямой смысл пшат), а его ученики - «твёрдую пищу» (скрытый смысл). Перевод 2021 г. так приводит суть высказывания Петра о письмах Павла: «... терпение нашего Господа считайте спасением. Об этом же вам писал наш любимый брат Павел, наделённый мудростью от Бога. Он говорит об этом во всех своих письмах. Правда, не всё в них легко понять, и невежественные и слабые в вере люди искажают их, как и остальные части Писания, себе на погибель.» (2 Петра 3:15,16). Я полагаю, что в определённом смысле младенцы могут квалифицироваться или как невежественные или как духовно слабые, или и то и другое....
Вы забыли что слова Иисуса в притчах, не всегда понимали ученики, им отдельно все объяснял Учитель. Но основная масса людей воспринимала притчи как обычную историю и это, определяется как молоко или плотская пища. Твердая пища относится к сугубо к духовному пониманию, как притч, так и всего текста Писания Нового и Старого Заветов.

[Ольга Ко]

Вы забыли что слова Иисуса в притчах, не всегда понимали ученики, им отдельно все объяснял Учитель. Но основная масса людей воспринимала притчи как обычную историю и это, определяется как молоко или плотская пища. Твердая пища относится к сугубо к духовному пониманию, как притч, так и всего текста Писания Нового и Старого Заветов.

Cогласна с вашим мнением.

[Concord]

Но основная масса людей воспринимала притчи как обычную историю и это, определяется как молоко или плотская пища.10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. 11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (Лук.8:10-12)

А какое отношение молоко имеет к не уверовавшим - не младенцам, то есть ещё не рожденным от Бога?

[Житель]

10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. 11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (Лук.8:10-12)

А какое отношение молоко имеет к не уверовавшим - не младенцам, то есть ещё не рожденным от Бога?

Читаем:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, (Рим.3:21-23)


Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:12-14)

[Житель]

[QUOTE=Ольга Ко;177847]Cогласна с вашим мнением.[/QUOTEЗначит вы согласны что закон Моисея плотской закон и молоко это именно о нем. А вот еще и подкрепление Писанием.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:(Евр.9:1)

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:8-10)
Удачи.

[Ольга Ко]

[QUOTE=Ольга Ко;177847]Cогласна с вашим мнением.[/QUOTEЗначит вы согласны что закон Моисея плотской закон и молоко это именно о нем. А вот еще и подкрепление Писанием.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:(Евр.9:1)

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:8-10)
Удачи.

И вам всего доброго и благословений Бога.