Разговоры о поэзии

[мипо]

Наверно, не тот жезл, что вдревле,
Молитва не та, не та эра...
Нет! То же в руках моих древо
И те же слова — не та вера!Ошибочные строки! На самом деле "не та эра" определяет и не ту веру, ибо "Всему своё время" и "Дух кружит и возвращается Дух на круги своя".

А правильные строки -вот такие( и они не из "земного стихотворного ширпотреба"!):
"Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела!
-Нищие молятся: молятся на
То что их нищета -гарантирована!"(из современных "странных" песен)

[kotik-ed]

Ошибочные строки!Вот и хорошо. Совершите доброе дело - напишите свой, совершенный стих. (сей не легкий труд во благо, к назиданию):)
* * *
сюда ещё загляните: https://teolog.club/showthread.php?544-Как-вы-пришли-к-Богу&p=176883#post176883

[мипо]

Вот и хорошо. Совершите доброе дело - напишите свой, совершенный стих.Совершенство -это во-Христе! :yes4:

[Григорий Р]

Хороший живой Форум – это необозримый простор полей,
реющие стяги, трубный зов…
Всадники, скачущие на конях, и упавшие с коней…
Остатки копей, щиты, ржание, хрип, свежая кровь…

Это мечей звон,
коварный рапирой удар...
Это хлопки пищалей, тяжелой артиллерии гром,
Сраженных стоны, и новых прибывших жар…

Это гневные возгласы, это молитвы шёпот,
Это свобода и вольность, это борьба…
Это заживо погребенные в бане под общий хохот,
Это вопль о пощаде, это забвенья стена.

Это бессонные ночи, мыслей и дум валы…
Это игральные карты, без правил игры…
Это накопленный опыт, ошибок учет.
Это гадания, знания, Богу отчёт…

kotik-ed 24.01.25

Так вот ты какой, хороший, живой Форум.))
Ух, красота.

[Григорий Р]

Остатки копей, щиты, ржание, хрип, свежая кровь…

Отвечу в рифму
... Всё это конечно не плохо, но где во всём этом любовь?

[Тимофей-64]

Отвечу в рифму
... Всё это конечно не плохо, но где во всём этом любовь?
Абсолютно необязательная фуфыська к форуму.
Зачем она тут?
Зачем любить того, кого не знаешь и не видишь?
Не понимаю.
А рубиться мнениями - это как раз нормально.

Любви НЕТ МЕСТА в виртуале.
Вы разве этого не знали?
Ну вот, узнайте наконец,
Где настает любви....

[Григорий Р]

Зачем любить того, кого не знаешь и не видишь?

Любовь всему верит. Мы вообще ничего не знаем о людях, с которыми живём десятилетиями и которым каждый день смотрим глаза.
Верим им и всё покрываем, до тех пор пока дети не сдадут отца в хоспис или дом престарелых.
До конца верим и покрываем ибо любим.

[Тимофей-64]

Любовь всему верит. Мы вообще ничего не знаем о людях, с которыми живём десятилетиями и которым каждый день смотрим глаза.
Верим им и всё покрываем, до тех пор пока дети не сдадут отца в хоспис или дом престарелых.
До конца верим и покрываем ибо любим.
Ваша склонность к парадоксам все-таки заставляет Вас порой то нести какой-то бред, то оправдывать явные гадости.
Парадоксом достигается то и другое.
Зачем Вам это?
Как это можем мы НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ о людях, которым смотрим в глаза десятилетиями? Что Вы несете?
Вы намекаете, что подросшие детки сдадут нас в хоспис? Оставят с последней вязанкой у потухающего костра?
Ну так, если Вы любите, то примете такое отношение, как ДОЛЖНОЕ.
Нам настанет пора уходить. Не век висеть на сыновней шее. Пора и честь знать. Хоспис - значит, хоспис. Палиативка, трамадол, опиаты - ящик. Нормально! Мало и плохо, значит, читал себе отходную. Плохо молился, значит, чтобы Господь вовремя забрал. А сын тут причем? Сколько ему все вокруг меня прыгать? У него своя семья. - Если любите, то чем такое рассуждение ПОЗОРНО для Вас?

[мипо]

Вот только мы не знаем – как..куда, и кто?
В какое состояние.
Мы перейдём.
Вот Иисус всё знал…Да, Он, конечно знал. И апостолы знали и учили, что "истребится последний Враг -смерть".

Человек, созданный быть подобием своего Творца, не должен умирать - ибо ведь его Творец не умирает! :starik:

[Григорий Р]

Ваша склонность к парадоксам все-таки заставляет Вас порой то нести какой-то бред, то оправдывать явные гадости.
Парадоксом достигается то и другое.
Зачем Вам это?
Как это можем мы НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ о людях, которым смотрим в глаза десятилетиями? Что Вы несете?
Вы намекаете, что подросшие детки сдадут нас в хоспис? Оставят с последней вязанкой у потухающего костра?
Ну так, если Вы любите, то примете такое отношение, как ДОЛЖНОЕ.
Нам настанет пора уходить. Не век висеть на сыновней шее. Пора и честь знать. Хоспис - значит, хоспис. Палиативка, трамадол, опиаты - ящик. Нормально! Мало и плохо, значит, читал себе отходную. Плохо молился, значит, чтобы Господь вовремя забрал. А сын тут причем? Сколько ему все вокруг меня прыгать? У него своя семья. - Если любите, то чем такое рассуждение ПОЗОРНО для Вас?
Я ему про любовь к собеседнику, которого мы не знаем и не видим в меру абстрактной непополнимой полноты, а он продолжает хамить, увлекаясь своими сентенсиями которые не работают ни в быту, ни в вирте.
Тимофей, Вы не понимаете собеседников и занимаете позицию глухая на току.

[kotik-ed]

Отвечу в рифму
... Всё это конечно не плохо, но где во всём этом любовь?
любовь многогранна, выражается по разному
на форуме любовь выражается иногда в причудливых формах - два собеседника могут "терзать" друг друга письменно, но мысленно любят - именно в роли собеседника, с кем есть о чем поболтать, разделить одиночество

[Тимофей-64]

Я ему про любовь к собеседнику, которого мы не знаем и не видим в меру абстрактной непополнимой полноты, а он продолжает хамить, увлекаясь своими сентенсиями которые не работают ни в быту, ни в вирте.
Тимофей, Вы не понимаете собеседников и занимаете позицию глухая на току.

Вот Ваше письмо 24:
"Любовь всему верит. Мы вообще ничего не знаем о людях, с которыми живём десятилетиями и которым каждый день смотрим глаза.
Верим им и всё покрываем, до тех пор пока дети не сдадут отца в хоспис или дом престарелых.
До конца верим и покрываем ибо любим."
Покажите, где здесь про каких-то виртуальных собеседников на форуме? Которых надо заочно любить?
Здесь четко очерчена житейская ситуация: я годами любил своих детей, а они меня наконец списывают в инвалидный дом! И вот я, типа, прозреваю, что все эти годы я их не знал.

Мой ответ был абсолютно ПО ТЕМЕ. Вы можете его не разделять, не соглашаться, но как это представить глупостью, которая не по делу - я не пойму.

[мипо]

любовь многогранна, выражается по разному
на форуме любовь выражается иногда в причудливых формах - два собеседника могут "терзать" друг друга письменно, но мысленно любят - именно в роли собеседника, с кем есть о чем поболтать, разделить одиночествоТакая "любовь в причудливой форме" называется садо-мазохизмом... :declare:

...Вряд ли здесь есть с такой болячкой... Тут, в основном, ищут ответы и излагают свои взгляды(иногда в категорической форме)...

[Алан]

Тут, в основном, ищут ответы и излагают свои взгляды(иногда в категорической форме)...
Ну насчёт ищущих ответы, то таких редко встретишь. Здесь в основном всезнающие зазнайки, которые один другому так и норовят утереть нос, чтоб показать своё превосходство над другим и выставить своего собеседника в дурном свете.

[мипо]

всезнающие зазнайки, которые один другому так и норовят утереть нос, чтоб показать своё превосходство над другим, тем самым выставить своего собеседника в дурном свете.В древней Греции не зря специально обучались искусству диспута...

Правильное конструктивное общение(в диалоге) -дается непросто! Этому надо учиться! И это приходит через терпение, а терпение -очень полезное качество, как сказал апостол:
"терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте"(Иакова,гл.1)

...Так что -даже в такой ситуации можно увидеть и обрести пользу! :yes4:

[Странник]

В древней Греции не зря специально обучались искусству диспута...

Правильное конструктивное общение(в диалоге) -дается непросто! Этому надо учиться! И это приходит через терпение, а терпение -очень полезное качество, как сказал апостол:
"терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте"(Иакова,гл.1)

...Так что -даже в такой ситуации можно увидеть и обрести пользу! :yes4:
Я бы еще добавил: СМИРЕНИЕ также необходимо вместе с терпением. Оно также очень необходимо для общения с людьми. А то из некоторых гордыня так и прёт.

[kotik-ed]

Да будет слава Богу и хвала,
Что Он еще по милости прощает,
И все на свете мысли понимает
И всем находит добрые слова.

ConcordБлагодарю. Ваш стих не потеряется в просторах интернета (как минимум пока я жив)

[kotik-ed]

https://www.liveinternet.ru/users/4271174/post180719708
Благодарю. Только попрошу, пожалуйста, находите не столь длинные стихи, длинные стихи читать устаешь и желание читать пропадает.

(просто ссылку копируйте, кому надо тот прочитает)

[kotik-ed]

Отвечу в рифму
... Всё это конечно не плохо, но где во всём этом любовь?
Забыл сказать что в стихе о форуме раскрывается не Божия природа (и то ,только часть её)
Божий же промысел на форуме по большей части сокрыт, ибо весьма мало свидетельств уверования на форуме ( если вообще таковые существуют).

[Владимир Корчагин]

Благодарю. Только попрошу, пожалуйста, находите не столь длинные стихи, длинные стихи читать устаешь и желание читать пропадает.

(просто ссылку копируйте, кому надо тот прочитает)
-а сил и терпения и вдохновения читать ежедневно (и по многу) Писание Божее из 66 книг хватает? - М.б. и от Бога с Его назиданием "Да не отходит книга сия от глаз твоих" - то же скучаешь и утомляешься?

Ты, Котик, Господу и Богу Иисусу Христе ответствуешь ли ежедневно? - Не занят ли ты своим представлением о Боге и своими путями в Нём, когда потом на поверку окажется, что ТЫ НЕ В ТОМ ПРЕБЫВАЛ и НЕ ТЕМ БЫЛ ЗАНЯТ во Христе, считая себя христианином, т.е., считая себя Христа ежедневным послушником.

Напоминаю, что поверка она уже близка. И осталось этого Господнего суда (различения Своих и не Своих) ждать совсем не долго.
Для этого нам остаётся дождаться 5-й трубы Апокалипсиса (Откр.9.4), когда без всяких споров и нашего стучания в грудь (мол, «только мы верные пред Бога; мы лишь правы; мы знаем Бога и мы знаем, как правильно толковать Писания, и как правильно служить Ему …»), - язвы саранчи 5-й Трубы убедительно и очень наглядно покажут всему миру, кто, из называвшихся христианами, на самом деле окажется таковыми...
Все мы (кто носит имя Христовых) - ВСЕ мы будем испытаны – «ГОСПОДНИЕ ЛИ МЫ на самом деле»? действительно ли христиане мы?"

Вот-вот мы будем засвидетельствованы всему миру «Имеем ли мы Дух Христа (как печать Божию на своём челе, см. Откр.9.4; Рим.8.9)? - имеем ли мы дух сокрушающихся о мерзостях, происходящих ныне в народе Божием, под именем Христа?» (Иез 9.4), встаём ли мы в молитвенный пролом за всё, одурманенное и оккупированное дъяволом, человечество (Мф.6:9-), или много мним о себе, что мы не такие как те (не наши)…

Все, кто НЕ имеет Духа Христова (Рим.8:9) – они будут показаны всему миру, как ложные церкви, как ложные христиане, как ложные деноминации, как ложные пастыри и вожди,-
когда они вместе с прямыми нехристианами (с людьми конкретно не принимающими Иисуса Христа Господом и Спасителем и Богом) будут НАГЛЯДНО мучимы духовной саранчой 5 месяцев во время 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4 -),
когда они (независимо от нынешних высочайших религиозных регалий) будут ходить в страшных – видимых всеми людьми - язвах,
когда от этих страшных мучений очень захочется принять смерть, - но смерть будет отнята на это время от земли.

И это будут страшнейшие мучения, которые будут длиться, как ежесекундные пытки от Губителя (Откр.9.11) аж 5 месяцев, - когда наглядно, видимым образом, тем самым откроется разница между (1) мучимыми саранчой и (2) не мучимыми ею, -
Откроется как разница между теми:
(1) кому далее понадобится мужество для покаяния в отступлении от Господа своего (что не в том пребывали? и не тем были заняты, называясь Христа ежедневными послушниками), чтоб затем – после покаяния - принять смерть по плоти и войти затем в восхищение Церкви на встречу с Господом на облаках (Откр.9.15; 1 Фес.4:160; Откр.11:15- ),
и (2) теми,
кто до 7-й трубы Апокалипсиса (до окончания уже 2-го Горя) ещё останутся на земле верными и приготовленными свидетелями правды Господа спасительной, которую они понесут миру в силе Духа Христова, живущего в них,
когда многим из них, опять же будет смерть и мучения по плоти от земных царей, к которым их повлачат за Христа Господа и за правду Его,- однако эта смерть не отлучит верных Христа слуг от восхищения, - от восхищения в составе Церкви, по трубному голосу 7-й Трубы Апокалипсиса ( см. 1 Фес.4.16).


Дай нам всем Бог в эти дни жесточайших испытаний УСТОЯТЬ В ГОСПОДЕ и НЕ ПРЕДАТЬ ЕГО.
И даст нам Отец, во имя Иисуса, ныне не быть около-христианскими вертихвостами и не отходить от Главы своей и не увлекаться миром сим, дъявольским изуверским скотским, пытаясь, в т.ч, занять себя чем-нибудь "христианским", в т.ч, стишками, оставпяя при этом Христа одного на кровавом точиле и (Ис.63:1-6; 50.2; Ис.41:28-29; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17), ни в чём не помогая Ему, Главе своего Тела.

*
Ссылки к ответу:

Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе

К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом

Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18

Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше

А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов?
https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов

[kotik-ed]

-а сил и терпения и вдохновения читать ежедневно (и по многу) Писание Божее из 66 книг хватает?сил читать Писание Божие хватает, чужие длинные стихи читать не интересно

[Владимир Корчагин]

сил читать Писание Божие хватает, чужие длинные стихи читать не интересно
аминь, Господь нам всем судья. Он видит сердца наши и воздаст каждому из нас по делам нашим во Христе.

Пред Господа живым, Который нас сейчас видит и слышит и знает, чем на самом деле заняты наши сердца и чему преданы наши помыслы,- ещё раз говорю:
-Дай нам всем Бог в эти дни жесточайших испытаний, которые уже при дверях, УСТОЯТЬ В ГОСПОДЕ и НЕ ПРЕДАТЬ ЕГО.
И да даст нам Отец, во имя Иисуса, ныне не быть около-христианскими вертихвостами и не отходить от Главы своей,- и не увлекаться миром сим, дъявольским изуверским скотским, пытаясь, в т.ч, занять себя чем-нибудь "христианским", в т.ч, стишками,
оставляя при этом Христа одного на кровавом точиле (Ис.63:1-6; 50.2; Ис.41:28-29; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17), и ни в чём не помогая Ему, Главе своего Тела,- но при этом так много и круто мня о себе.

[Григорий Р]

Вот Ваше письмо 24:
"Любовь всему верит. Мы вообще ничего не знаем о людях, с которыми живём десятилетиями и которым каждый день смотрим глаза.
Верим им и всё покрываем, до тех пор пока дети не сдадут отца в хоспис или дом престарелых.
До конца верим и покрываем ибо любим."
Покажите, где здесь про каких-то виртуальных собеседников на форуме?

Вот на какой тезис я отвечал.

4270

Ваш триггерный тезис был про виртуальных собеседников на форуме.

[Тимофей-64]

Вот на какой тезис я отвечал.


Ваш триггерный тезис был про виртуальных собеседников на форуме.
Ну это просто не ответ. С логикой у Вас нелады.
Мой вопрос: зачем любить людей, с которыми ты не знаком, не видишься, ни хорошего, ни плохого им сделать не можешь ровно НИЧЕГО, имен их не знаешь. Просто читаешь в сети их мысленные (или бессмысленные?) слово-извержения. А они, соответственно, твои? Каким боком там любовь? При чем она вообще?

Вы отвечаете: мы любим СВОИХ БЛИЗКИХ, которых, якобы не знаем.
Ну, может, мы и не знаем их внутреннего человека, кощееву иголку их души в яйце, утке и зайце. Но так-то мы их знаем! Более того, мы с ними в родственных, экономических и прочих отношениях. Мы в силах делать им реальное добро и реальное зло. Или не делать. Да, строго говоря, мы и их-то любить не обязаны. Наши обязанности к ним, строго говоря, не выходят за рамки ПРАВОВОГО ПОЛЯ - УК, КОАП и нек.др.

Что-то еще осталось непонятным?
По поводу того, что Ваше сравнение не корректно?

Но строго говоря, если честно, я Вам благодарен. Вот именно за эту мыслишку, что, мол, мы не знаем сущности своих детей, пока они нас, хрычей старых, - ПАДЛЫ ТАКИЕ!!! - не спихнут под вечер жизни в хоспис. Это как раз та серьезная нравственная проблема, которая именно в этот момент должна была встать, появиться и перевариться на страничках моей новой литературной работы. И тут от Вас пришла замечательная подсказка! Спасибо.