Сын Человеческий

[Николай Н]

Отмечу, и для себя тоже, что без понимания того,
что именно подразумевается под Святой Троицей в Православии,

у человека будут сложности с осознанием всего что связано с Ней.
Поэтому правильное понимание крайне важно.

Ошибка в начале пути в конце концов заведет в тупик.Вот поэтому, для того, чтобы не ошибаться, надо усвоить
главное правило религии (как соединения с Богом).
И это правило гласит - на верху как внизу, Мф 6.10.

И поскольку у нас внизу материя, реальная природа человек,

то и наверху должна быть тоже материя, природа Бог.

А Личность Бога и ее отпечаток образ (Целем, Быт 1.27) всего лишь
способ неслиянного соединения природ Бога и человека,
чтобы Бог был все во всем (1Кор 15.28).

И если у Вас Бог - это имя Личности, то получится,
что одно Единоличие будет во всем.

Но в молитве "Отче наш" сказано, что должно быть не Единоличие,
а одна благая природная воля Бога на земле как на небе.

При сохранении Личных свобод граждан (реальных ипостасей).

Главное понять, что:

Личный Бог это Совершенная Личность вечно пребывающая
в трех модусах разумности. Она и Ум, Она и Слово, Она и Святой Дух
со всеми изх личными отношениями, одновременно, неслиянно и нерожденно.

Бог - это прежде всего Личность (Я).Но если Вы во главу Угла поставили Личность, которая не мыслится
в категории природы (материи), то и внизу на земле у Вас будет

такая же нематериальная мистика
или же суровый диктат одного культа Личности.

Потому что личность как раз-таки и проявляется в отношениях
реальных субъектов Я (ипостасей) братьев и сестер.

А кстати, всякие там "чистейшие" идеальные философские мистерии
в конечном счете приводят к Диктату одной Личности, стоящей
во главе богоизбранной рассы людей (например истинных арийцев).

[мипо]

И это правило гласит - на верху как внизу, Мф 6.10.В этом есть лишь доля Истины!

Вся Истина сокрыта во фразе "создал Бог человека в в образе своем, как подобие Божие".
Поэтому, действие "на Верху как Внизу" работает лишь с Утра(до Полудня)! :starik:

[Николай Н]

Все таки человек создан по подобию Божьему.
Да точно. Человек созданный по подобию Бога
хочет отдавать детям свою природу, Мф 5.45.
В ваших словах есть что то, но вы все смешиваете.Напротив. Я не смешиваю, а говорю о истинной отдаче Родителей
по причине истинного потребления детей.

[Николай Н]

В этом есть лишь доля Истины!

Вся Истина сокрыта во фразе "создал Бог человека в в образе своем,
как подобие Божие".Подобие Божье - это желание отдавать свою природу людям.
И в этой отдаче раскрывается образ Бога, благого отдающего Творца,

а не Единоличного диктатора культа Себя любимого.

Поэтому, действие "на Верху как Внизу"
работает лишь с Утра(до Полудня)! :starik:Ну все-таки, я бы не стал сравнивать благого Творца
с Солнцеподобным Мао Цзэдуном.

[мипо]

я бы не стал сравнивать благого Творца с Солнцеподобным Мао Цзэдуном.Тень от Солнца идет впереди Солнца -с Утра!
"Божественный Замысел -сокрыт в тайнах Творения и из рассматривания Творения познается"! :starik:

[Николай Н]

Вы знаете, я не хотел об этом говорить,
у меня есть мысли по этому поводу.Я всегда рад выслушать Ваши мысли.

Все религии созданы мужчинами и для мужчин.
А женщины довольствуются помощью от духов Земли.

Мужчины здесь находятся в гостях, а по смерти уйдут к Отцу.
Но если мужчина захочет быть с духами поднебесной, то останется здесь.

Женщины останутся с Матерью.И вероятно поэтому, женщины особенно почитают
Деву Богородицу Царицу Небесную.

[Николай Н]

Тень от Солнца идет впереди Солнца -с Утра!Тень - это же затемнение (сокрытие) света Солнца.

"Божественный Замысел -сокрыт в тайнах Творения
и из рассматривания Творения познается"! :starik:Нормально так сказано. Вот и расскажите
пожалуйста подробнее, как Вы познаете замысел Творца
из рассмотрения природы в которой одни живые твари
поедают плоть (природу) других живых тварей ?

[мипо]

Тень - это же затемнение (сокрытие) света СолнцаА что -человек создан быть "светопроницаемым"? :yjos:


как Вы познаете замысел Творца из рассмотрения природыЭти тайны устройства Мира "познаются из рассматривания Творения".

На то они и тайны -чтобы не озвучивать их во всеуслышание... так же как и Имя Господа! (оружие не раздается всем подряд!)

Это всё познаётся личными усилиями: "Возлюби Господа -Бога твоего все сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим"!... "Ищущим Его -Бог воздаёт(находкой)". :declare:

[Николай Н]

А что -человек создан быть "светопроницаемым"? :yjos:
Конечно. Сказано же о Свете просвещающем
всякого человека приходящего в мир (Ин 1.9).

А Вы что же будете лишь солнечные зайчики пускать своей зеркалкой ?

Эти тайны устройства Мира "познаются из рассматривания Творения".

На то они и тайны -чтобы не озвучивать их во всеуслышание...
так же как и Имя Господа! (оружие не раздается всем подряд!)
Ну вот, я уж думал, что Вы меня просвещать будете,
а Вы изволили напустить туману так, что надо

включать противотуманный ближний свет.

Сказали бы уж лучше, как говорят Иудеи, что для того
чтобы животные не кушали друг-друга и был создан Адам,

который должен был молиться о ниспослании дождя,
чтобы у всех зверей было достаточно травной пищи, Быт 1.30.
Это всё познаётся личными усилиями:
"Возлюби Господа -Бога твоего
все сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим"!...
"Ищущим Его -Бог воздаёт(находкой)". :declare:Однако Ап. Иоанн говорит, что любовь к ближнему (видимому животному)
должна быть прежде любви к невидимому Богу, 1Ин 4.20.

[Лукерия]

Вот поэтому, для того, чтобы не ошибаться, надо усвоить
главное правило религии (как соединения с Богом).
И это правило гласит - на верху как внизу, Мф 6.10.

И поскольку у нас внизу материя, реальная природа человек,

то и наверху должна быть тоже материя, природа Бог.

А Личность Бога и ее отпечаток образ (Целем, Быт 1.27) всего лишь
способ неслиянного соединения природ Бога и человека,
чтобы Бог был все во всем (1Кор 15.28).

И если у Вас Бог - это имя Личности, то получится,
что одно Единоличие будет во всем.

Но в молитве "Отче наш" сказано, что должно быть не Единоличие,
а одна благая природная воля Бога на земле как на небе.

При сохранении Личных свобод граждан (реальных ипостасей).
Но если Вы во главу Угла поставили Личность, которая не мыслится
в категории природы (материи), то и внизу на земле у Вас будет

такая же нематериальная мистика
или же суровый диктат одного культа Личности.

Потому что личность как раз-таки и проявляется в отношениях
реальных субъектов Я (ипостасей) братьев и сестер.

А кстати, всякие там "чистейшие" идеальные философские мистерии
в конечном счете приводят к Диктату одной Личности, стоящей
во главе богоизбранной рассы людей (например истинных арийцев).

Я всегда себе говорю проверяй себя и это правило меня не подводит.)
В общем окончательно убедилась, что Ваши убеждения ничего не имеют общего с Православием, как Оно понимается Святоотеческим Учением, в частности РПЦ.


А именно:


1.Богом называете Природу Божию (Божество). Ересь.
2. Бога не принимаете Личным Богом (так как Бог у Вас безличная Природа). Ересь.
3. Троицу Ум, Слово и Святой Дух не считаете Лицами Личного Бога. Ересь.

Все это противоречит Святоотеческому Учению, в чем Вы можете убедиться прочитав многочисленные цитаты взятые из православных источников размещенных на официальных Православных сайтах.


Вы так и не привели ни одной цитаты которая бы подтверждала, что Ваше толкование Святоотеческого Учения (якобы Природа есть Бог, Бог это не имя Личного Бога, Личный Бог это не Троица Ум, Слово, Святой Дух) имеет хоть какое-то отношение к учению Отцов Церкви как оно отражено в Святоотеческом Учении.

Разговор с Вами продолжу, возможно), если перестанете выдавать Ваше толкование Писания за Православие как оно понимается, в частности РПЦ.

Тогда и поговорим о Личном Боге меж двух природных пеленок в которые Вы Его укутываете аки младенца (имперсонализм) и о "культе Личности" Бога которого Вы рассматриваете как единоличного диктатора и о Соборной Личности о которой Вы не имеете никакого представления по одной простой причине Вы - не православный.

Назовитесь католиком или кем Вы там себя считаете, но к Православию, к Святоотеческому Учению, судя по Вашим высказыванием, Вы точно никакого отношения не имеете.

Уважаю Ваши убеждения, только не выдавайте их за Православие.

[мипо]

был создан Адам, который должен был молиться о ниспослании дождя...изволили напустить тумануВот как раз когда Бог создал всё -"было хорошо весьма!".

Дополнительные удобства и переделки "матушки-природы" не требуются - если "всё хорошо весьма"!

Туманом(паром) орошалось "всё лицо Земли" и дождь был не нужен! ... Первый Дождь, который "пал на Землю" и погубил всё на Земле - явился следствием предшествующего "Падения Вод Небесных"(Нефелимов), погубивших Землю. :icon_sad:

[Лукерия]

Арий изменил всего лишь одну букву, а тут господа-товарищи ввели в богословские догматы совершенно новый термин "личность", который не имеет никакого права быть в догматике. Вот и весь сказ.

Насчет "личность не имеет права быть в догматике" это всего лишь Ваше личное мнение, отдельная точка зрения.

Не горячитесь.) А то в погоне за формой потеряете содержание. А содержание важнее формы.

Наполните слово "личность", требуемым содержанием и оно ни чем не будет отличаться от слова "лицо". Ну, разве кроме более современного звучания.

Вас это смущает, звучит слишком по современному? И снова вопрос: что для Вас важнее чтобы люди Вас понимали или соблюсти внешнюю традиционную форму?

Слово "личность" вполне нейтральное слово оно общеупотребительно в гуманитарных науках, богословии, в обиходе - в отличии от слова "лицо". Называть сегодня Бога Лицом, довольно непривычно и странно.

Вы идете против течения, но это нормально, особенно если Вы находите в этом что-то ценное и важное для себя.

[Михаил Малачи]

И вероятно поэтому, женщины особенно почитают
Деву Богородицу Царицу Небесную.

Дело не в этом. Просто у Христа было 12 апостолов, и все они были мужчинами. В иудейских храмах, на молитве присутствуют исключительно мужчины. Почитание Богородицы это неотъемлемый элемент христианского Богослужения. И я тоже почитаю ее и прикладываюсь к ее образу в храме. У меня часто возникали мысли о том что понимание религии у женщин и мужчин различаются. Но это всего лишь предположение. На самом деле я конечно верю что не человек приходит к Богу, а Отец Небесный привлекает человека к себе. И этим избранником Божиим может быть как мужчина, так и женщина.

[Николай Н]

Я всегда себе говорю проверяй себя и это правило меня не подводит.)
В общем окончательно убедилась, что Ваши убеждения ничего не имеют общего с Православием, как Оно понимается Святоотеческим Учением, в частности РПЦ.По-моему мнению, Вы не понимаете православное учение о вере
в истинную Св. Троицу, выдавая его за веру в Единоличного Бога.

Все это противоречит Святоотеческому Учению, в чем Вы можете убедиться прочитав многочисленные цитаты взятые из православных источников размещенных на официальных Православных сайтах.Я осмелюсь привести цитату из Православного Катехизиса.

Две тайны: Бог-Троица и Бог-Любовь
Единому Богу поклоняются многие, в частности иудеи и магометане, а Богу-Пресвятой Троице – только христиане и в этом их великое преимущество. Тайну, что Бог, хотя и один, но Троичен в Лицах, открыл нам Иисус Христос. Он открыл нам и то, что “Бог есть любовь” (1Иоан. 4,8). Одна великая тайна помогает нам приблизиться к другой: Бог есть любовь, потому что Он Троичен в Лицах; и Бог Троичен в Лицах, потому что Он – любовь.

Даже человеческая несовершенная любовь соединяет людей между собою как бы в одно существо, например, супругов, семью, друзей. Относительно людей – это больше слова, чем действительность. Но любовь Божественная безмерна и потому Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви, суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.

Вы так и не привели ни одной цитаты которая бы подтверждала, что Ваше толкование Святоотеческого Учения (якобы Природа есть Бог, Вот цитата из Катехизиса: Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви,
суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.

Бог это не имя Личного Бога,Христиане славят Св. Троицу.

[Николай Н]

Вот как раз когда Бог создал всё -"было хорошо весьма!".И далее поясняется, что хорошо весьма было только для единичного контингента животных, которые могли кушать траву в райском саду Адама, поскольку Бог еще не посылал дождь на землю (Быт 2.5). Но животные инстинктивно должны размножаться для продолжения рода и поэтому им необходимо больше травной пищи, чтобы они не скушали весь райский сад, который должен хранить Адам, Быт 2.15.

Дополнительные удобства и переделки "матушки-природы" не требуются - если "всё хорошо весьма"!Хорошо весьма - это еще далеко не идеально.

Туманом(паром) орошалось "всё лицо Земли" и дождь был не нужен! ...В Торе написано, что в Быт 2.6 говорится о создании человека.
Так что пар поднялся от лица Адама, орошаемого водой третьего (невидимого неба).


Первый Дождь, который "пал на Землю" и погубил всё на Земле - явился следствием предшествующего "Падения Вод Небесных"(Нефелимов), погубивших Землю. :icon_sad:Я в Библии не читал о таком.

[мипо]

Я в Библии не читал о таком.А я -читал... -в НЗ.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хорошо весьма - это еще далеко не идеальноЭто -идеально, ибо Богоподобно! :yes4:

[Лукерия]

По-моему мнению, Вы не понимаете православное учение о вере
в истинную Св. Троицу, выдавая его за веру в Единоличного Бога.
Я осмелюсь привести цитату из Православного Катехизиса.

Две тайны: Бог-Троица и Бог-Любовь
Единому Богу поклоняются многие, в частности иудеи и магометане, а Богу-Пресвятой Троице – только христиане и в этом их великое преимущество. Тайну, что Бог, хотя и один, но Троичен в Лицах, открыл нам Иисус Христос. Он открыл нам и то, что “Бог есть любовь” (1Иоан. 4,8). Одна великая тайна помогает нам приблизиться к другой: Бог есть любовь, потому что Он Троичен в Лицах; и Бог Троичен в Лицах, потому что Он – любовь.

Даже человеческая несовершенная любовь соединяет людей между собою как бы в одно существо, например, супругов, семью, друзей. Относительно людей – это больше слова, чем действительность. Но любовь Божественная безмерна и потому Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви, суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Вот цитата из Катехизиса: Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви,
суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Христиане славят Св. Троицу.

Рада, что Вы читаете Православный Катехизис.

Жаль, что понимаете все превратно из-за Вашей идеи-фикс что Бог это Природа.

Любовь - это содержание Личного Бога.

Сами же выделили розовеньким что Лица Пресвятой Троицы есть один Бог имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.

Православная энциклопедия:

Учение о Святой Троице:

Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух – тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста)

Упорно стараетесь не замечать, что Троица в Православии описывается как Божественные Ум, Слово и Святой Дух:

Православная Энциклопедия:

Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом."


"Бог обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."

Кто обладает всесовершенным Умом (Разумом). Природа?

Упорно стараетесь не замечать что Богом именуется триипостасная Личность:

Азбука.ру: Под сенью Креста.В.В. Аксючиц.


"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный. Каждая ипостась Святой Тpоицы является Божественной Личностью. Три абсолютные личности в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной Личности – эта невмещаемая в pассудке запpедельная истина откpывается в нашем внутреннем опыте, поскольку она и является основанием бытия человеческой личности. Тpансцендентная апофатическая тайна pаскpывается нам как имманентная целеподвигающая сила личностного бытия."

Осмелюсь высказать давно назревшее мнение, что Вы сознательно искажаете совершенное Святоотеческое Учение пытаясь внести в него католические ереси.

[Николай Н]

А я -читал... -в НЗ.Подскажите пожалуйста место Писания ?

Это -идеально, ибо Богоподобно! :yes4:Ну нету же еще в Быт 1.27 создания Богоподобия.
Да и подобие Элоким еще не подобие ЙХВХ и не образ ЙХВХ.

[Николай Н]

Рада, что Вы читаете Православный Катехизис.
Жаль, что понимаете все превратно из-за Вашей идеи-фикс что Бог это Природа.Бог есть Природа потому, что Сын есть Бог рожденный из Природы Отца.

А если природа божество, то и весь Сын божество,
поскольку Отец есть личное свойство несообщаемое Сыну.

Любовь - это содержание Личного Бога.Содержание Личного Бога есть Его Природа, рождающая Сына
и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.

Сами же выделили розовеньким что Лица Пресвятой Троицы
есть один Бог имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.Есть один Бог - это и есть одна природа, в отличие от Лиц, которых 3, а не 1.

Упорно стараетесь не замечать что Богом именуется
триипостасная Личность: Азбука.ру: Под сенью Креста.В.В. Аксючиц.

"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный.
Каждая ипостась Святой Тpоицы является Божественной Личностью.
Три абсолютные личности в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной ЛичностиСкажите пожалуйста, кто такой В.В. Аксючиц. ?
Что-то я не припоминаю этого Богослова ?
Осмелюсь высказать давно назревшее мнение, что Вы сознательно
искажаете совершенное Святоотеческое Учение

пытаясь внести в него католические ереси.Я конечно услышал Ваше мнение о себе, но больше доверяю мнению
Св. Иоанна Дамаскина в ТИПВ которого нет никаких
Единых Триипостасных Личностей.

[Павел]

Наполните слово "личность", требуемым содержанием и оно ни чем не будет отличаться от слова "лицо". Ну, разве кроме более современного звучания.

Если Ваше наполнение сводиться к знаку равенства, то это не колодец, это в лучшем случае лужа.
Все это приводит к следующему - любой современный православный скажет - Христос не имеет человеческой личности!(
Почитайте критиков православия, они пишут - монофизитство. Явное и неявное. Ересь с которой мы живем и улыбаемся.
Вы уничижаете Его Человечность, вы говорите что Бог немощен т.к не может стать 100% Человеком. Вы боитесь Его Человечности.

[Vardan]

В этой дискуссии убедительно лидирует тов. Лукерия.
она не только хорошо знает(не скажу, что прям идеально) учение ПЦ, но также умеет верно рассуждать
(на мой взгляд)

в этом вопросе будет лучше не спорить с Лукерией и её знаниями.

[Николай Н]

Все это приводит к следующему - любой современный
православный скажет - Христос не имеет человеческой личности!(А разве имеет ?

Почитайте критиков православия, они пишут - монофизитство.
Явное и неявное. Ересь с которой мы живем и улыбаемся.Мы исповедуем одну ипостась Бога Слова воплощенного.

Вы уничижаете Его Человечность, вы говорите что Бог немощен
т.к не может стать 100% Человеком. Вы боитесь Его Человечности.А мы не унижаем, поскольку у нас человек природа, а не личность.

[Павел]

А разве имеет ?
Мы исповедуем одну ипостась Бога Слова воплощенного.
А мы не унижаем, поскольку у нас человек природа, а не личность.
Вы просто взяли термин и безумно его вставили в свои доводы. Слышали звон, да не знаете где он!
Я могу отчасти понять безбожных атеистов - религия опиум для народа.
Ни критического мышления, ни анализа термина, ничего.
"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."
(Св. Евангелие от Луки 16:8)

....

[мипо]

нету же еще в Быт 1.27 создания Богоподобия.Если "всё хорошо весьма" -то есть Богоподобие! А иначе: "не хорошо быть Адаму одному"...-например! :yes4:



Да и подобие Элоким еще не подобие ЙХВХ и не образ ЙХВХ.Если Вы так думаете -это не значит, что это так!
ЙХВХ-Элохим - что означает? :namek:

[Николай Н]

Вы просто взяли термин и безумно его вставили в свои доводы.
Слышали звон, да не знаете где он!
Я могу отчасти понять безбожных атеистов - религия опиум для народа.

Ни критического мышления, ни анализа термина, ничего. Вы имеете в виду термин Ипостась ? Ну так написано же,
что Сын образ ипостаси Отца (Евр 1.3) равный Отцу (Флп 2.6).

[Николай Н]

Если "всё хорошо весьма" -то есть Богоподобие!
А иначе: "не хорошо быть Адаму одному"...-например! :yes4:Да согласен, Богоподобие в Быт 2.7 конечно есть,
поскольку Адам оказался не подобным животным.

И даже в Быт 2.7 Адам получил подобие ЙХВХ, но это подобие
не было раскрыто, поскольку Адам еще не соблюл Субботу,
а согрешил к вечеру Шестого Дня Творения.

Если Вы так думаете -это не значит, что это так!Отцы Церкви учат: На шестой день сотворен человек,
в шестой час, т.е. в полдень, он и согрешил.
Бог явился согрешившим Адаму и Еве в раю во время прохлады дня (Быт. 3:8).
День стал склоняться к вечеру, когда к согрешившим, ранее, т.е. днем, явился Бог.
В шестой же день и шестой час был распят за грех человека Сын Человеческий.
Об этом говорится в тропаре шестого часа: «Иже в шестый день же и час, на кресте пригвождей в рай дерзновенный Адамов грех...»

ЙХВХ-Элохим - что означает? :namek:По-моему, это означает Господь Бог. Но это имя еще раскрыть надо.
И так у Адама были уровни - нефеш, руах и нераскрытые нешама и Хая,
поскольку у Адама и Евы еще не было раскрытия глаз.

[мипо]

Бог явился согрешившим Адаму и Еве в раю во время прохлады дня (Быт. 3:8)А Вы в Оригинале такого не найдёте("прохлады дня") -там вообще про другое сказано.
...Они вообще раздетые были...какие в Раю могли быть "холода"(или "жара")?!... :yjos:


По-моему, это означает Господь Бог. Но это имя еще раскрыть надо.Если не знаете точно -то Вам лучше не надо браться рассудать об Элохим и о ЙХВХ... и о ЙХВХ-Элохим, чтобы чего-то неприятного "на свою голову не наговорить"! :declare:

[Николай Н]

А Вы в Оригинале такого не найдёте("прохлады дня") -там вообще про другое сказано.Расскажите пожалуйста, о чем там сказано в Оригинале ?

...Они вообще раздетые были...какие в Раю могли быть "холода"(или "жара")?!... :yjos:
Адам и Ева ходили в облаке Славы (Мф 17.5), в котором царил микроклимат.

Если не знаете точно -то Вам лучше не надо браться рассудать об Элохим и о ЙХВХ...
и о ЙХВХ-Элохим, чтобы чего-то неприятного "на свою голову не наговорить"! :declare:В любом случае, этому имени еще не хватает буквы Алеф
до 10 букв, из которых рождается Декалог (Исх 20.2).

Когда Ашем начал Тору со слова Берешит, в котором первой стоит буква бейт,
буква алеф была недовольна, что ее пропустили. В течение жизни двадцати шести
поколений жаловалась она Ашему: "Я самая первая буква, и тем не менее Тора начинается не с меня!"

- Клянусь тебе, - пообещал Ашем букве алеф, - что ты дождешься справедливости.
Когда Я дарую Тору Моим детям на горе Синай. Я не начну ни с какой другой буквы, кроме алеф.

Когда Ашем даровал евреям Десять Заповедей,
Он поставил на первое место букву алеф, сказав: "Я Ашем, Б-г ваш..."

[Лукерия]

Бог есть Природа потому, что Сын есть Бог рожденный из Природы Отца.

А если природа божество, то и весь Сын божество,
поскольку Отец есть личное свойство несообщаемое Сыну.
Содержание Личного Бога есть Его Природа, рождающая Сына
и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
Есть один Бог - это и есть одна природа, в отличие от Лиц, которых 3, а не 1.
Скажите пожалуйста, кто такой В.В. Аксючиц. ?
Что-то я не припоминаю этого Богослова ?Я конечно услышал Ваше мнение о себе, но больше доверяю мнению
Св. Иоанна Дамаскина в ТИПВ которого нет никаких
Единых Триипостасных Личностей.



К сожалению, Ваша интерпретация Православного Вероучения о Боге Троице страдает неполнотой так как называя Природу Богом Вы исключаете Личного Бога из формулы Троицы. Такой подход, к сожалению, опасен впадением в ереси тритеизма, пантеизма и имперсонализма.

Бог в Православии это Личный Бог , Он прежде всего Личность, а не Природа (Божество). Приведу еще раз цитату:

Православная энциклопедия:
Учение о Святой Троице:


Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух – тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста)

Здесь простая логика:
Бог - это один Личный Бог, Совершенная Личность в трех Лицах, то есть Бог Триипостасная Личность.

Азбука.ру:
1."Божественное Откровение говорит нам, что прежде чем сотворить человека Бог, в Триипостасной Личности Своей, держит совет или предварительное суждение о цели создания человека: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1:26).(Священномученик Александр Миропольский. Любовь – сущность христианства).
azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Miropolskij/lyubov_…
2.Поучения, Святитель Николай Сербский. Агиографический сборник...
Божия Истина – это Триипостасная Личность, вечно Та же, неизменная, непреходящая, нетленная, независимая, недосягаемая, неодолимая.
azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/svjatitel "
Триипостасная Личность, Личный Бог - это Высочайшее Разумное Существо, Божественная Личность:

Еще о Личном Боге:

Азбука.ру:
к.ф.н. С.В. Посадский
Учение о Святой Троице.
"Когда Православная Церковь говорит о Боге, то утверждает, что Он есть Высочайшее Разумное Существо."

Почему так?

Потому что Личный Бог (Единое Я) по Своей высшей природе, по Своей высшей сущности есть Божественный Разум. Далее там же:

"Божественный Разум не есть нечто внешнее Богу. Он есть Сам Бог. Неотделимость Божественного Разума от Бога есть очевидная истина, которой всегда учила Православная Церковь.
Божественное Бытие есть Наивысшее Личное Бытие и Божественный Разум всецело Личен. Он – полнота Личного бытия, не имеющая недостатка. Он – совершенство Личного бытия, не знающее пределов и ограничений. Он – Личное бытие в самом глубоком и непостижимом для сотворенного ума смысле этого слова. Он есть Божественная Личность."

Невозможно представить Личность (Я) без Разума, как и Разум невозможно представить без Личности (Я). Личность и Ее Разум - это единое Целое именуемое либо Личный Бог, либо Личный Божественный Разум, либо Разумная Божественная Личность.
Необходимо помнить, что имеется четкое различие между Личностью и Ее Разумом. Оно таково:
Личность мыслит посредством Разума и в процессе мышления осознает себя Личностью.
Личность (Я) - субъект использования, Разум (высшая природа этого Я) объект использования. Личность (Я) и Разум НЕ тождественны друг другу.

Поскольку Личность и Разум взаимообусловливают существование друг друга Они нераздельны. И будучи нераздельными представляют собой одну неделимую Единицу - Личного Бога.

В Отеческом Общем Богословии принято не разделять Совершенную Личность, Бога, на две составляющие, на ⁸собственно Я и Его Разум, и говорить о них по отдельности. Подобное разграничение имеет место в религиозной философии где разбираются все тонкости Богословия.

Поэтому Личный Бог в Православии понимается и как Божественная Разумная Личность и как Личный Божественный Разум одновременно. Каждый может в этом убедиться читая соответствующие труды.

В своих несовершенных объяснениях я руководствуюсь необходимостью ясного понимания Догмата Святой Троицы у верующих исповедующих Православную Веру. Если мои скромные попытки увенчаются успехом я буду очень рада.

Поэтому вдаюсь в детали и тонкости, провожу разделения которые обычно опускаются в учебниках по догматическому богословию и катехизисах и рассматриваются лишь в специальных, но не менее авторитетных трудах православных философов и богословах.

Единая неделимая Единица, Личный Бог триипостасен. Причем триипостасен как по Личности - так как Личность Бога неизменно соборна (социологическая троица, социум троица), так и по разумной природе (Разуму) - так как Личность Бога неизменно разумна (психологическая троица, разум троица).

Поэтому говоря Личный Бог един в трех Лицах мы подразумеваем и триипостасность в отношении соборности, и триипостасность в отношении разумности.

Троица "Единое (Лицо Отец), Единичное (Лицо Сын) и Единящее (Лицо Святой Дух)" - раскрывает тайну Личного Бога как Личности Соборной - высшего Личного Единства.
Троица "Ум ( Лицо Отец), Слово (Лицо Сын) и Образ Слова (Лицо Святой Дух)" раскрывает тайну Личного Бога как Личности Разумной - высшего Личного Разума.
Но все это одна Троица !), одно Полное Целое, просто описаны разные аспекты Ее Бытия.

В Православии акцент делается на Лицах-Ипостасях по следующей причине:

1. Священое Писание говорит о Личном Боге в трех Лицах как о Боге Отце, Боге Сыне и Боге Духе Святом.
2. Священное Писание говорит о личных отношениях трех Лиц единого Бога друг к другу и личных отношениях трех Лиц единого Бога к Творению, человеку и спасению человека.

И помним, что каждое из Лиц есть Бог, но не Три Бога, а один Бог в трех Лицах.

Николай, хорошо что Вы доверяете мнению Св.Иоанна Дамаскина и его ТИПВ, но Православие не ограничено только его замечательными трудами, которыми и я руководствуюсь тоже.

Обращение к Православным источникам с разных сторон раскрывающих Святоотеческое Учение расширяет наш кругозор и способствует более глубокому пониманию Истины.

О Викторе Владимировиче Аксючице, православном Богослове и публицисте можете прочитать здесь:
https://pravoslavie.ru/83449.html



Всего доброго.

[мипо]

Адам и Ева ходили в облаке Славы (Мф 17.5), в котором царил микроклимат.:yra:Ну какой же настоящий еврей -если без юмора?! :xa-xa:


о чем там сказано в Оригинале ?Неужели сами не можете прочитать(Вы же вроде учите иврит?) -там о Духе ЙХВХ.

[Николай Н]

:yra:Ну какой же настоящий еврей -если без юмора?! :xa-xa:Так написано и о Израиле, ходящем в облаке Славы (Втор 8.4).
И поэтому Валаам не смог проклясть его, чтобы не похулить Св. Духа (Чис 24.2).

[Николай Н]

Неужели сами не можете прочитать(Вы же вроде учите иврит?) -там о Духе ЙХВХ.Там вероятно написано о оставлении Адама и Евы Духом ЙХВХ ?

[мипо]

Там вероятно написано оВы слишком много говорите(ненужного)... -лучше возьмите и прочитайте сам текст. :yes4:

[Николай Н]

Вы слишком много говорите(ненужного)...
-лучше возьмите и прочитайте сам текст. :yes4:Я смотрю в текст и вижу, что там Руах проходит по саду,
а не почивает на Адаме и Еве. А что там видите Вы ?

[Лукерия]

Все-таки, мне Ваше толкование народной притчи больше понравилось.

Я Вас понимаю.

[мипо]

Я смотрю в текст и вижу, что там Руах проходит по саду, а не почивает на Адаме и Еве. А что там видите Вы ?Ну так этого не достаточно для Вас, чтобы убедиться, что там сказано не о "прохладе дня"? :namek:

[Николай Н]

Ну так этого не достаточно для Вас, чтобы убедиться,
что там сказано не о "прохладе дня"? :namek:Иудаизм учит, что первые 4 главы книги Бытие имеют
несколько вариантов толкований и все они правильные.

[Vardan]

Скажите пожалуйста, Вы знакомы с Богословием господ Георгия Сологяна и Самвела Григоряна, которые вели полемику на форуме Агапе Диалог ?
священник Самвел просил меня не обсуждать его и его творчество в интереете, а Вы не тот человек, кто хорошо разбирается в Богословии (и довольно ярко это сами показываете).

[Николай Н]

Так исстари заведено и называется роль Бога-Природы в истории Мира.Ну вот, так хорошо начали, а теперь взяли и отредактировали.
И где же у Вас теперь роль Личности Христа Спасителя ?

[Николай Н]

священик Самвел просил меня не обсуждать его и его творчество в интереете, а Вы не тот человек, кто хорошо разбирается в Богословии (и довольно ярко это сами показываете).А мне очень нравилось его Богословие. Если не ошибаюсь,
то он исповедовал во Св. Троице одну ипостась (она же природа) и Три Я Личности.

И я болел за него, когда он спорил с уважаемым господином Сологяном,
исповедовавшем во Св. Троице одну Я Личность в трех ипостасях.

И было бы очень интересно узнать, какое из этих
исповеданий ближе к Вашей Догматике ?

[мипо]

Иудаизм учит, что первые 4 главы книги Бытие имеют
несколько вариантов толкований и все они правильные.У нас с Вами ведь разговор был совсем о другом - о том, что написано в ивритском тексте! :cool:

[Николай Н]

У нас с Вами ведь разговор был совсем о другом - о том,
что написано в ивритском тексте! :cool:Это очень многозначительный текст.

[Лукерия]

Ну вот, так хорошо начали, а теперь взяли и отредактировали.
И где же у Вас теперь роль Личности Христа Спасителя ?

Отредактировала согласно теме и первоисточнику. См выше.

Чем Вам не нравится роль Матери Природы в истории Мира? Рассчитывала что Вам понравится, учитывая что у Вас Природа-Бог.

В общем к Христианской Ортодоксии Ваша трактовка Троицы отношения не имеет и обсуждать ее для меня нет смысла.

А так согласна поговорить о погоде, о новых веяниях в иудаизме и т.п. но не сегодня, поэтому пока.

[Vardan]

А мне очень нравилось его Богословие. Если не ошибаюсь,
то он исповедовал во Св. Троице одну ипостась (она же природа) и Три Я Личности.

И я болел за него, когда он спорил с уважаемым господином Сологяном,
исповедовавшем во Св. Троице одну Я Личность в трех ипостасях.

И было бы очень интересно узнать, какое из этих
исповеданий ближе к Вашей Догматике ?мне очень нравится, как уважаемый профессор Осипов часто напоминает слова преподобного Иоанна Лествичника: совершенство чистоты есть начало Богословия.

Извините за прямоту, но Вам пока надо много каяться, много поститься и молиться, и конечно, Вам пока надо учиться, учиться и учиться.

А если Вы обладали бы начальными знаниями, то знали бы, что учение о Пресвятой Троице - одно для всех восточных церквей, со времени первых Вселенских Соборов и поныне.

[Николай Н]

мне очень нравится, как уважаемый профессор Осипов часто напоминает слова преподобного Иоанна Лествичника: совершенство чистоты есть начало Богословия.

Извините за прямоту, но Вам пока надо много каяться, много поститься и молиться, и конечно, Вам пока надо учиться, учиться и учиться.Мне нравится Точное изложение православной веры Св. Иоанна Дамаскина
и учение о логосах Св. Максима Исповедника.


А если Вы обладали бы начальными знаниями, то знали бы, что учение о Пресвятой Троице - одно для всех восточных церквей, со времени первых Вселенских Соборов и поныне.Однако в решении первых Вселенских Соборов не сказано, сколько "Я" во Св. Троице ?
И как я понял, на Вашем уважаемом форуме не принято об этом говорить ?

[Николай Н]

Чем Вам не нравится роль Матери Природы в истории Мира?Ну все-таки, в Писании сказано, что на историю Мира весьма
серьезно повлияла одна противная личность падшего ангела (природы).

Рассчитывала что Вам понравится, учитывая что у Вас Природа-Бог.Природа Бог не только у меня, а еще и у многих людей. Например у тех,
чей Бог чрево (Флп 3.19), то есть плоть, вместо посева в которую,
рекомендуется сеять в Бога духа, как сказано: сеющий в плоть свою
от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Гал 6:8)

В общем к Христианской Ортодоксии Ваша трактовка Троицы
отношения не имеет и обсуждать ее для меня нет смысла.А как Вы относитесь к учению Св. Максима Исповедника о природной воле и действии ?

А так согласна поговорить о погоде, о новых веяниях в иудаизме и т.п.
но не сегодня, поэтому пока.Я тоже буду рад общению с Вами на любую тему, кроме одной, сами знаете какой.

[мипо]

Это очень многозначительный текст.Мы ведь не говорили о значении текста -мы ведь разговаривали просто о том, что там написано...и всё.

[Лукерия]

Ну все-таки, в Писании сказано, что на историю Мира весьма
серьезно повлияла одна противная личность падшего ангела (природы).
Природа Бог не только у меня, а еще и у многих людей. Например у тех,
чей Бог чрево (Флп 3.19), то есть плоть, вместо посева в которую,
рекомендуется сеять в Бога духа, как сказано: сеющий в плоть свою
от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Гал 6:8)
А как Вы относитесь к учению Св. Максима Исповедника о природной воле и действии ?
Я тоже буду рад общению с Вами на любую тему, кроме одной, сами знаете какой.

Прошу принять во внимание, что понимать Писание следует в духе персонализма. Тогда все будет четко укладываться на свои места.

"Чей Бог чрево" означает того чей объект поклонения (Бог) есть чрево (плоть).
"сеять в Бога духа" означает иметь объектом поклонения имеющего природой дух. То есть
во-первых, личности следует сфокусироваться не на потребностях своей смертной плоти, а на потребностях своего бессмертного духа и поступать соответствующе сделав выбор следовать естественной (духовной), а не гномической (материально обусловленной) воле падшего человеческого естества.
во-вторых следовать природной воле и спастись единственно возможно через поклонение единому и всеблагому Личному Богу Духу, а не тварной безличной материи.

Природа является Богом не только у Вас, но и "многих людей" ввиду непонимания того что когда в Писании речь идет о Боге речь идет о трансцедентной к материи совершенной Личности. Поэтому и понимание стихов Писания и у Вас и "таких людей" хромает. Бог это Божественная Личность обладающая Божественной Природой, а не наоборот как у Вас. Заканчивайте с имперсонализмом. Христианство это недвусмысленный персонализм. Бог есть только Личный Бог. И этот Личный Бог триипостасен, то есть вечно пребывает в трех Лицах своей Природы как Ум, Слово и Святой Дух.

К учению Максима Исповедника о природной воле и действии отношусь положительно. При верном понимании никаких противоречий с пониманием Бога как Личного Бога в его учении нет.

Личный Бог потому совершенная Личность, что неспособен к падению, то есть Бог всегда следует своей духовной природе. В частности своей естественной трансцедентной воле. Бог не противится Своей природной воле потому что это Его воля - истинная и единственная. Между Личным Богом и Его природной волей нет противоречий. Они едины.
Бог (Я) пользуется своей естественной волей и действует как считает нужным, а не воля Бога пользуется Богом действуя через Него как считают природобожники.

Воля сама по себе безлична. Бог Личность выражает свою природную волю в своих действиях придавая воле черты личности, личностность. Воля всегда принадлежит хозяину воли. Этот хозяин и есть Личный Бог, триединый Бог ортодоксального христианства (Православия).

Думаю пора заканчивать обсуждение подобных вопросов в этой теме.

Не думаю, что мои несовершенные попытки объяснить очевидное так уж отразятся на роли женщины в истории Церкви.)

[Николай Н]

Прошу принять во внимание, что понимать Писание следует в духе персонализма.
Тогда все будет четко укладываться на свои места.
В.Н. Лосский в очерке о Мистическом богословии говорит, что Персона (Лицо)
не мыслится в категории природы (сущности), следовательно
духа персонализма не существует как такового
по причине отсутствия сущности персоны как таковой.

А понимать Писание в духе мистицизма, я бы не советовал.

Личный Бог потому совершенная Личность, что неспособен к падению,

то есть Бог всегда следует своей духовной природе.И однако же, при этом у Вас Природа не Бог.
Получается, что Бог следует не Богу. Парадокс.
Вот так женщины, увлекающиеся мистикой и создают парадоксы.

[Николай Н]

Мы ведь не говорили о значении текста -мы ведь
разговаривали просто о том, что там написано...и всё.Каждая буква (логос) иврита имеет собственное написание и значение.
Поэтому в тексте Торы может быть написано намного больше того,
что может показаться онлайн автопереводчику от Гугл.

А кроме того, сказано же в Писании, что Адам стал тленным
вследствие грехопадения, следовательно мог почувствовать озноб
по причине простудного заболевания, лишившись облака Славы,
в котором царил микроклимат, убивающий патогенные микроорганизмы,
вызывающие тление и смертельное разложение, ведь сказано же:

одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла вот уже сорок лет.(Втор 8:4)

И это уже не секрет, а факт установленный медициной,
что имунная система человека выстраивается в ответ
на вирусную (или бактериальную) инфекцию приходящую из вне.
Но у Адама изначально не было такого ответа, поскольку в облаке Славы
не было микробов, вредоносных для человека. И все же знают,
что когда человеку делают прививку от гриппа, то он фактически
в легкой форме переносит это заболевание, могущие быть смертельным
для пациентов с отсутствующим ответом имунной системы.

[мипо]

Каждая буква (логос) иврита имеет собственное написание и значение. Поэтому в тексте Торы может быть написано намного больше того, чем может показаться...
Адам..., следовательно мог почувствовать озноб по причине простудного заболевания, лишившись облака Славы, в котором царил микроклимат, убивающий патогенные микроорганизмы,
вызывающие тление и смертельное разложение...Николай, давайте в таком случае - Вы больше не спрашивайте меня о том, что написано в тексте на иврите... Ладно?

...Зачем Вы меня спрашиваете, если: что я бы Вам ни сказал - Вы тут же извращаете?!

...На самом деле Вы не хотите знать того, что там написано -Вы хотите строить своё познание Бога на собственных фантазиях... Я -не помощник Вам в этом! :neznama:

[Николай Н]

Николай, давайте в таком случае - Вы больше не спрашивайте меня о том,
что написано в тексте на иврите... Ладно?Я же спрашиваю Ваше понимание текста написанного,
а не мнение ИИ от Гугл.

...Зачем Вы меня спрашиваете, если: что я бы Вам ни сказал - Вы тут же извращаете?!Разве я что-то извратил из сказанного Вами ?
По-моему, Вы меня постоянно отсылаете к тексту Библии
и не говорите Ваше личное мнение о том, что там написано.


...На самом деле Вы не хотите знать того, что там написано -Вы хотите строить своё познание Бога на собственных фантазиях... Я -не помощник Вам в этом! :neznama:Но хотя бы своим пониманием написанного можете поделиться со мной ?

[мипо]

Я же спрашиваю Ваше понимание текста написанного?Я понимаю именно то, что там и написано... а не извращаю фантазиями о "микроклимате"!

Больше меня не спрашивайте -я не хочу поддерживать разговоры об извращеннии содержания Священных Писаний! :nea:

[Николай Н]

Я понимаю именно то, что там и написано...
а не извращаю фантазиями о "микроклимате"! Но это же не извращение, а такое правило написания Торы,
вытекающее из самого Языка иврита, в котором все буквы
происходят из одной очень точной буквы, точки Йуд.

Поэтому в первых 4 главах Бытия содержится вся Библия,
а последующие главы и книги уже подробно раскрывают
скрытое содержание первых 4 глав.

И так же, когда Господь диктовал Тору Моисею, то прежде всего
изрек весь Декалог одним речением, как сказано:
И изрек Бог все слова сии, говоря…(Исх 20:1)
Больше меня не спрашивайте -я не хочу поддерживать разговоры
об извращеннии содержания Священных Писаний! :nea:Скажите пожалуйста, уважаемый господин (Имя), не находите ли Вы несколько
некорректным исключать различные варианты толкования -
Вашим единственным подстрочным переводом ограниченного места Писания ?

[мипо]

не находите ли Вы несколько
некорректным исключать различные варианты толкования -
Вашим единственным подстрочным переводом ограниченного места Писания ?Я разве Вам говорил о "подстрочном переводе"? :yjos:...

В ивритском тексте -нет слов "прохлада дня"!... Что там ещё можно об этом толковать и фантазировать о "микроклимате"?! :34:

[Николай Н]

В ивритском тексте -нет слов "прохлада дня"!...Почему слово Руах не может быть переведено как ветер ?
Что там ещё можно об этом толковать и фантазировать о "микроклимате"?! :34:Ну так сказано же о облаке Славы, в котором хорошо весьма (Исх 24.18),
так что можно и не кушать и не пить воды. И Иисус говорит о Славе,
которую имел Сын Человеческий прежде бытия мира (Ин 17.5).

[Лукерия]

В.Н. Лосский в очерке о Мистическом богословии говорит, что Персона (Лицо)
не мыслится в категории природы (сущности), следовательно
духа персонализма не существует как такового
по причине отсутствия сущности персоны как таковой.

А понимать Писание в духе мистицизма, я бы не советовал.
И однако же, при этом у Вас Природа не Бог.
Получается, что Бог следует не Богу. Парадокс.
Вот так женщины, увлекающиеся мистикой и создают парадоксы.

Вся жизнь человека пронизана духом персонализма ведь смысл жизни человека стать одухотворенной личностью, обрести спасение в духовном единстве с Высшей Личностью, Богом.
"Будьте святы, потому что Я свят.— 1Пет. 1:16"


Природа не Бог, Она - Божество. Бог следуя своей Природе не изменяет Себе так как это ЕГО Природа. Бог следует Богу.


Истинный мистицизм неотделим от истинного богословия.
Парадоксы помогают познать непознанное и приблизиться к непостижимому.

[Vardan]

Вся жизнь человека пронизана духом персонализма ведь смысл жизни человека стать одухотворенной личностью, обрести спасение в духовном единстве с Высшей Личностью, Богом.
"Будьте святы, потому что Я свят.— 1Пет. 1:16"
Спасибо, уважаемая, за подробные ответы, которые соответствуют учению Православной Церкви.

тема временно закрывается, чтобы не мешать Николаю Н. внимательно изучить уже приведённые многочисленные ответы на его вопросы.