Просмотр полной версии : Во имя Его
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6:4)
Что есть имя?
Имя - по сути, это идентификатор частного (отдельного элемента) из множества. В этом смысле имя выполняет функцию уникального или условного обозначения, позволяющего выделить конкретный объект, субъект или явление из группы других(множеств).
Есть ли имя у Единого?
Эль Шаддай (Бог Всемогущий),
Яхве (YHWH) — переводится как "Сущий" или "Тот, Кто есть",
Эль Олам (Бог Вечный),
Адонай (Господь) и т.д.
ЧТО ЭТО ЗА ИМЕНА?
"Имена" Бога в Библии (и других священных текстах) действительно можно рассматривать как метафоры Его состояний, качеств и действий. Они не описывают Бога полностью, но помогают человеку приблизиться к пониманию Его природы и установить с Ним связь. Эти "имена" — это не столько "имена" в привычном смысле, сколько символы, которые указывают на нечто большее, чем может выразить человеческий язык.
Повторим вопрос - Есть ли имя у Единого?
ЕСТЬ. Если рассматривать имя как идентификатор частного (отдельного элемента) из множества.
ИИСУС ХРИСТОС - Бог воплотился в Человеке Иисусе Христе.
Имя Бога может быть только одно — имя Человека (Иисуса).
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния апостолов 4:12)
! Однако важно помнить, что имя Иисус — это не имя Бога в абсолютном смысле, а имя воплощенного Бога. Оно указывает на конкретное проявление Бога в истории, но не исчерпывает Его сущность.
Таким образом: если Бог един и у Него нет имени, то единственное имя, которое можно Ему присвоить, — это имя существа, в которое Он воплотился.
На мой взгляд, лучше было бы вам привести здесь Исх:3.14
Однако важно помнить, что имя Иисус — это не имя Бога в абсолютном смысле, а имя воплощенного Бога. Оно указывает на конкретное проявление Бога в истории, но не исчерпывает Его сущность.
Таким образом: если Бог един и у Него нет имени, то единственное имя, которое можно Ему присвоить, — это имя существа, в которое Он воплотился.
Сразу видно, что автор не знает Бога и не знает Писание, ибо есть имена в Писании не написанные автором, но они характеризуют Бога в трёх личностях и каждая личность Бога имеет своё единственное имя.
Тимофей-64
04.02.2025, 00:17
1. Есть ли имя у Единого?
2. Эти "имена" — это не столько "имена" в привычном смысле, сколько символы, которые указывают на нечто большее, чем может выразить человеческий язык.
1. В традиционном человеческом понимании имя - это то, что СТАРШИЙ дает МЛАДШЕМУ.
Наоборот если, то придумывается не имя, а Титул. Типа: Ваше Величество.
Никто не может дать имя Богу. Это значило бы, что есть СТАРШИЙ над Богом.
2. Точнее: ТИТУЛЫ, которые - ВСЕ! - характеризуют то или иное отношение или действие Бога к ТВАРИ, к здешнему миру, будь ли то в положительном или отрицательном смысле.
Ну а имя Иисуса Христа Отцу Его не подаришь.
Воплотился Сын. А не Отец и не Святой Дух.
Воплотился Сын. А не Отец и не Святой Дух.
Так ведь стал Сыном когда воплотился.
Может Отец воплотился?
Иисус же говорит, что Отец в Нем и Он в Отце.
Значит , Отец воплотился в Человека от Девы и стал Сын Божий (Сын Человеческий).
Сына же до рождения Христа не было? Он был как замысел, предвечный творению. И стал реальностью по своему рождению, стал существовать .
Ведь правда Его ее было до воплощения? Не было!
Конечно могу скопипастить богословские выкладки, но мне не понятно в подробностях. Как Иисус существовал до вочеловечения? Как Дух?
Ольга Ко
04.02.2025, 08:17
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6:4)
Что есть имя?
Имя - по сути, это идентификатор частного (отдельного элемента) из множества. В этом смысле имя выполняет функцию уникального или условного обозначения, позволяющего выделить конкретный объект, субъект или явление из группы других(множеств).
Есть ли имя у Единого?
Эль Шаддай (Бог Всемогущий),
Яхве (YHWH) — переводится как "Сущий" или "Тот, Кто есть",
Эль Олам (Бог Вечный),
Адонай (Господь) и т.д.
ЧТО ЭТО ЗА ИМЕНА?
"Имена" Бога в Библии (и других священных текстах) действительно можно рассматривать как метафоры Его состояний, качеств и действий. Они не описывают Бога полностью, но помогают человеку приблизиться к пониманию Его природы и установить с Ним связь. Эти "имена" — это не столько "имена" в привычном смысле, сколько символы, которые указывают на нечто большее, чем может выразить человеческий язык.
Повторим вопрос - Есть ли имя у Единого?
ЕСТЬ. Если рассматривать имя как идентификатор частного (отдельного элемента) из множества.
ИИСУС ХРИСТОС - Бог воплотился в Человеке Иисусе Христе.
Имя Бога может быть только одно — имя Человека (Иисуса).
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния апостолов 4:12)
! Однако важно помнить, что имя Иисус — это не имя Бога в абсолютном смысле, а имя воплощенного Бога. Оно указывает на конкретное проявление Бога в истории, но не исчерпывает Его сущность.
Таким образом: если Бог един и у Него нет имени, то единственное имя, которое можно Ему присвоить, — это имя существа, в которое Он воплотился.
Бог воплотился в Человеке Иисусе Христе.
Если сам Бог Отец воплотился в Иисусе, то кому же сам Иисус молился и кого называл Отцом? Почему Иисус не всё знал что знал его Отец: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Мар. 13:32, СП).
Имя Бога может быть только одно — имя Человека (Иисуса)."Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния апостолов 4:12)
Это имя с языка оригинала переводится - «Иегова — спасение» .
Таким образом: если Бог един и у Него нет имени, то единственное имя, которое можно Ему присвоить, — это имя существа, в которое Он воплотился.
Мы имеем чёткое указание на этот счёт самого Бога: «Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий; но не открылся им во имени Иеговы....Итак, скажи сынам Израилевым: Я Иегова... приму вас себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Иегова, Бог ваш...» (Исход 6:3,6,7 переводы Макария и Павского).В Синодальном переводе личное имя Бога приведено в сноске. Истинному Богу нет нужды воплощаться в какое-либо существо чтобы говорить с людьми и передавать им свою волю.
Николай Н
04.02.2025, 11:02
Истинному Богу нет нужды воплощаться в какое-либо существо
чтобы говорить с людьми и передавать им свою волю.Нужды нет, но есть человеколюбие, которое не перестает.
И так по любви к человеку, истинное (ипостасное)
Боговоплощение замыслено прежде создания мира.
И это Божье человеколюбие описано в Евангелии (Ин 3.16),
в которое господа иудействующие упорно не желают верить.
Бог воплотился в Человеке Иисусе Христе.
Если сам Бог Отец воплотился в Иисусе, то кому же сам Иисус молился и кого называл Отцом? Почему Иисус не всё знал что знал его Отец: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Мар. 13:32, СП).
Имя Бога может быть только одно — имя Человека (Иисуса)."Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния апостолов 4:12)
Это имя с языка оригинала переводится - «Иегова — спасение» .
Таким образом: если Бог един и у Него нет имени, то единственное имя, которое можно Ему присвоить, — это имя существа, в которое Он воплотился.
Мы имеем чёткое указание на этот счёт самого Бога: «Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий; но не открылся им во имени Иеговы....Итак, скажи сынам Израилевым: Я Иегова... приму вас себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Иегова, Бог ваш...» (Исход 6:3,6,7 переводы Макария и Павского).В Синодальном переводе личное имя Бога приведено в сноске. Истинному Богу нет нужды воплощаться в какое-либо существо чтобы говорить с людьми и передавать им свою волю.
Так как у Иисуса Христа много имён (Сын человека, мой слуга, Слово Божье, Мессия, Иисус Христос ….)так и у Бога Отца много имён (Шадай, Ветхий днями, Бог Отец, Вседержитель, Всемогущий, Иегова ……)
Николай Н
04.02.2025, 11:19
Так ведь стал Сыном когда воплотился.Неизменный Бог Сын был всегда совечно Отцу.
Может Отец воплотился?
Иисус же говорит, что Отец в Нем и Он в Отце.
Значит , Отец воплотился в Человека от Девы
и стал Сын Божий (Сын Человеческий).Бог Отец во Иисусе по причине перихорезиса ипостасей.
А Вы пишете ересь модализма, иудействующего Савеллия.
Сына же до рождения Христа не было?Написано что был в Гал 4.4.
Он был как замысел, предвечный творению.
И стал реальностью по своему рождению, стал существовать .
Ведь правда Его ее было до воплощения? Не было!Замысел - это Тора состоящая из маленьких логосов, букв иврита.
Конечно могу скопипастить богословские выкладки,
но мне не понятно в подробностях.
Как Иисус существовал до вочеловечения? Как Дух?Да, Иисус существовал как нематериальная, духовная ипостась,
совечная Отцу и отличающаяся только способом бытие (рождение).
Николай Н
04.02.2025, 11:31
и у Бога Отца много имён (Шадай, Ветхий днями, Бог Отец,
Вседержитель, Всемогущий, Иегова ……)Имена - Шадай (Всемогущий) и Ветхий днями - это имена одного
и того же Бога Сына, заключившего завет с Моисеем от имени Иегова
и говорившего с Моисеем Лицом к Лицу и устами к устам (Чис 12.8).
И имя Вседержитель так же принадлежит Богу Сыну, как сказано в Отк 19.6.
Спас Вседержи́тель, также Пантокра́тор (от др.-греч. παντοκράτορος[1] — «всевластный, всесильный, всемогущий») — центральный образ в иконографии Иисуса Христа, представляющий Его как Небесного Царя и Судию. Вседержителем Господь многократно именуется в Ветхом и Новом заветах.
Имена - Шадай (Всемогущий) и Ветхий днями - это имена одного
и того же Бога Сына, заключившего завет с Моисеем от имени Иегова
и говорившего с Моисеем Лицом к Лицу и устами к устам (Чис 12.8).
И имя Вседержитель так же принадлежит Богу Сыну, как сказано в Отк 19.6.
Спас Вседержи́тель, также Пантокра́тор (от др.-греч. παντοκράτορος[1] — «всевластный, всесильный, всемогущий») — центральный образ в иконографии Иисуса Христа, представляющий Его как Небесного Царя и Судию. Вседержителем Господь многократно именуется в Ветхом и Новом заветах.
Откровение 21:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=22)Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец
Надеюсь понимаете где речь идёт Боге Отце а где о Иисусе Христе (Агнец)
Даниил 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=13)Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему
И из этих стихов очень хорошо видно где речь идёт о Сыне а где о Отце
Николай Н
04.02.2025, 13:31
Откровение 21:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=22)Храма же я не видел в нем,
ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец
Надеюсь понимаете где речь идёт Боге Отце а где о Иисусе Христе (Агнец)Нет, не о Боге Отце абсолютно неприступном (1Тим 6.16), а о Господе Иисусе
вмещающем Церковь (Его духовное тело). То есть полнота Наполняющего (Еф 1.23).
Даниил 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=13)Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему
Здесь говорится о видении пророка, как Бог Сын по воспринятому человечеству
пришел от человека подчиненного закону Моисея
в меру полного возраста Судьи Ветхого днями.
Напоминаю Вам, что Бог Отец не судит (Ин 5.22) никого
в отличие от Христа Ветхого днями (Отк 1.14).
И из этих стихов очень хорошо видно где речь идёт о Сыне а где о Отце
Однако, это уже типичное язычество свойственное СИ,
считать Отца видимым Богом, что противоречит Ин 1.18.
Нет, не о Боге Отце абсолютно неприступном (1Тим 6.16), а о Господе Иисусе
вмещающем Церковь (Его духовное тело). То есть полнота Наполняющего (Еф 1.23).
Здесь говорится о видении пророка, как Бог Сын по воспринятому человечеству
пришел от человека подчиненного закону Моисея
в меру полного возраста Судьи Ветхого днями.
Напоминаю Вам, что Бог Отец не судит (Ин 5.22) никого
в отличие от Христа Ветхого днями (Отк 1.14).
Однако, это уже типичное язычество свойственное СИ,
считать Отца видимым Богом, что противоречит Ин 1.18.
К Римлянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=2&v=16)в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа
Как не мудрите но за всем стоит Бог Отец.
Если бы сам Бог Отец мог придти на землю и воплотится в человека так ему бы не нужен был Сын, Бога убить не возможно Бог есть вечный, поэтому на землю послал Сына.
Николай Н
04.02.2025, 14:17
К Римлянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=2&v=16)в день, когда, по благовествованию моему,
Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа
Бог Сын (Слово) будет судить человечество посредством Своего
воипостасного человеческого естества, как сказано:
И дал Ему власть производить и суд,
потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
Как не мудрите но за всем стоит Бог Отец.Всякое Божественное действие от Отца исходит (Иак 1.17)
и совершается Богом Сыном в Духе Святом.
Если бы сам Бог Отец мог придти на землю и воплотится в человека так ему бы не нужен был Сын,Но Отец не был Отцем не будь Сына совечного Отцу.
Бога убить не возможно Бог есть вечный, поэтому на землю послал Сына.Сын также бессмертен по Своему Божеству
и был умерщвлен по воипостасной плоти.
Бога убить не возможно Бог есть вечный, поэтому на землю послал Сына.
Слово -Бог Ин:1.1
Бог Сын (Слово) будет судить человечество посредством Своего
воипостасного человеческого естества, как сказано:
И дал Ему власть производить и суд,
потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
Всякое Божественное действие от Отца исходит (Иак 1.17)
и совершается Богом Сыном в Духе Святом.
Но Отец не был Отцем не будь Сына совечного Отцу.
Сын также бессмертен по Своему Божеству
и был умерщвлен по воипостасной плоти.
Просто вы не хотите воспринимать Библию так как она написана, и все время что-то выдумываете.
1-е Коринфянам 15:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=3) Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=4) и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Если не умер так зачем воскрес?
1-е Коринфянам 15:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=12) Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
1-е Коринфянам 15:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=13) Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес
А бессмертие Иисус Христос получил после своего воскресения.
Неизменный Бог Сын был всегда совечно Отцу.
Бог Отец во Иисусе по причине перихорезиса ипостасей.
У вас выходит существование двух богов.
А Вы пишете ересь модализма, иудействующего Савеллия.
Написано что был в Гал 4.4.
Замысел - это Тора состоящая из маленьких логосов, букв иврита.
Да, Иисус существовал как нематериальная, духовная ипостась,
совечная Отцу и отличающаяся только способом бытие (рождение).
Нет слов. :confused:
Тимофей-64
04.02.2025, 21:59
Так ведь стал Сыном когда воплотился.
Может Отец воплотился?
Иисус же говорит, что Отец в Нем и Он в Отце.
Значит , Отец воплотился в Человека от Девы и стал Сын Божий (Сын Человеческий).
Сына же до рождения Христа не было? Он был как замысел, предвечный творению. И стал реальностью по своему рождению, стал существовать .
Ведь правда Его ее было до воплощения? Не было!
Конечно могу скопипастить богословские выкладки, но мне не понятно в подробностях. Как Иисус существовал до вочеловечения? Как Дух?
Жанна, поймите простую вещь:
Все эти именования: Отец. Сын, Святой Дух. - это НАШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ титулы. Не имена.
Это чтобы нам было понятнее.
А так Бог существует в себе, как Триединое существо. Три Личности, одно существо.
Одна из Личностей - причина бытия двух других. Ее мы привыкли именовать Отцом.
Другая воплотилась ради нас. И по этой причине именуется Сыном. Но это не означает начала ее существования в момент воплощения.
Да, Иисус - имя человека, появившегося в результате воплощения Логоса (другое имя Божией ипостаси\личности). Естественно человек этот родился во времени и имя получил на 8-й день.
Затем получил еще титул Христос в час крещения на Иордане.
Но личность при этом сохраняется Божественная - второе Лицо Триединого Бога. И она, личность эта, не от времени зависит.
Николай Н
05.02.2025, 00:09
У вас выходит существование двух богов.Бог это имя одного неделимого существа в трех Лицах (ипостасях).
Так в ВЗ люди абстрактно понимали, что Бог Един,
а в НЗ люди уже конкретно узнали, что Бог Триедин.
Николай Н
05.02.2025, 00:18
Просто вы не хотите воспринимать Библию так как она написана, и все время что-то выдумываете.
1-е Коринфянам 15:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=3)Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=4) и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Если не умер так зачем воскрес?Сказано же, что был умерщвлен по плоти (1Пет 3.18), а душой скорбел смертельно (Мф 26.38).
1-е Коринфянам 15:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=12)Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
1-е Коринфянам 15:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=13) Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес
А бессмертие Иисус Христос получил после своего воскресения.
Умереть и Воскреснуть - это действие воипостасного человеческого естества Иисуса,
осуществляемое Его Божественной ипостасью единосущной Отцу и Св. Духу.
И вот для таких непонятливых как Вы, позже посланий Ап. Павла написано Евангелие от Иоанна, разъясняющее непонятные моменты, в котором сказано, что Сам Иисус воскресил Свой разрушенный Храм Тела (Ин 2.19).
Сказано же, что был умерщвлен по плоти (1Пет 3.18), а душой скорбел смертельно (Мф 26.38).
Умереть и Воскреснуть - это действие воипостасного человеческого естества Иисуса,
осуществляемое Его Божественной ипостасью единосущной Отцу и Св. Духу.
И вот для таких непонятливых как Вы, позже посланий Ап. Павла написано Евангелие от Иоанна, разъясняющее непонятные моменты, в котором сказано, что Сам Иисус воскресил Свой разрушенный Храм Тела (Ин 2.19).
С вами всё понятно.
Николай Н
05.02.2025, 00:41
С вами всё понятно.Ну вот хорошо, что начали все понимать.
А теперь еще потрудитесь понять Ап. Павла говорящего,
что Иисуса воскресил Св. Дух (Рим 8.11) и этот Св. Дух есть Дух Сына (Гал 4.6)
то есть Иисуса Христа и назван Духом Христовым (Рим 8.9).
Вот так Ап. Павел и подает новорожденным христианам
истину в сокрытии, как и на писание Моисея положено покрывало (2Кор 3.14).
Бог это имя одного неделимого существа в трех Лицах (ипостасях)Славянское слово "бог" -это вообще не имя, и даже к религии изначально оно не имело отношения:
"Этимологическое происхождение слова «бог» baga — «господин, бог»). Слово «бог» имело первичное значение, как: податель, достояние, счастье, доля, участь; религиозное же значение является вторичным и развилось в славянских языках позднее." :declare:
Есть ли имя у Единого?
Эль Шаддай (Бог Всемогущий),
Яхве (YHWH) — переводится как "Сущий" или "Тот, Кто есть",
Эль Олам (Бог Вечный),
Адонай (Господь) и т.д.
ЧТО ЭТО ЗА ИМЕНА?1) Эль Шаддай (Бог Всемогущий) -на самом деле "Бог Всемогущий" это неверный перевод.
Археологами была найдена древне-арамейская надпись с упоминанием "Собрания Шаддаев". Употребленное там ножественное число показывает, что "Шаддай" -это вообще не Имя Божества, а скорее -Титул, указывающий на некую неуникальную Славу(поскольку Шаддаев много).
2)Яхве (YHWH) — переводится как "Сущий" или "Тот, Кто есть" -на самом деле "Сущий"/"Тот, Кто есть" это тоже неверный перевод.
Это легко можно увидеть из текста Оригинала Библии на еврейском языке - там Моисею было озвучено Имя Господа, состоящее из трёх слов, два из которых абсолютно одинаковы:
אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה (Исход,3:14)
Поэтому перевод, содержащий несоответствующее количество слов, или содержащий три разных слова -сразу же можно отбросить, как неправильный!
Именно это Имя было дано избранному народу Господа -для вечного употребления. Это Имя -содержит в себе Славу Бога Израиля. Оно -Свято и Уникально(не может употребляться иными существами).
Это же Имя входит в состав Имени И.Христа.
В Новом Завете(Послание к Римлянам 10:13) апостол подтверждает спасающее свойство Имени Бога Израиля, цитируя древне-израильского пророка Иоиля: "всякий, кто призовет Имя Господне, спасется".
3) Эль Олам (Бог Вечный) -на самом деле слово Олам не переводится как "вечность/вечный". Поэтому -это тоже неправильный перевод.
4) Адонай (Господь) -на самом деле это вообще не имя, а уважительное обращение "господин мой"... Например, в современном Израиле(как и в древнем) оно применяется при уважительном обращении к человеку.
Ну вот хорошо, что начали все понимать.
А теперь еще потрудитесь понять Ап. Павла говорящего,
что Иисуса воскресил Св. Дух (Рим 8.11) и этот Св. Дух есть Дух Сына (Гал 4.6)
то есть Иисуса Христа и назван Духом Христовым (Рим 8.9).
Вот так Ап. Павел и подает новорожденным христианам
истину в сокрытии, как и на писание Моисея положено покрывало (2Кор 3.14).
А я глупая думала что Дух Святой есть только один и он исходит от Бога
1-е Коринфянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=2&v=12) Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
От Иоанна 14:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=16) И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
От Иоанна 14:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=17) Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет
Зачем же ему умолять Отца если у него по вашим словам есть свой Дух?
Ольга Ко
05.02.2025, 07:17
Боговоплощение замыслено прежде создания мира.
И это Божье человеколюбие описано в Евангелии (Ин 3.16),
в которое господа иудействующие упорно не желают верить.
Иисус был создан (или рождён) прежде материального мира но не для того чтобы исправлять грехи ещё не созданного мира, а чтобы жить и творить всё остальное вместе со своим Отцом. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..." (Иоанна 3:16) В этом стихе написано не перевоплотился, а отдал.
Ольга Ко
05.02.2025, 08:21
Так как у Иисуса Христа много имён (Сын человека, мой слуга, Слово Божье, Мессия, Иисус Христос ….)так и у Бога Отца много имён (Шадай, Ветхий днями, Бог Отец, Вседержитель, Всемогущий, Иегова ……)
У каждой личности есть имя собственное и титулы. Имя собственное присваивается при рождении, а титулы обретаются в течении жизни. Например Имя Николай, а титулы - муж, отец, хирург, полковник, угодник... Если назвать только титул (или только имя) нас могут не верно понять поэтому обычно говорят "Николай, который хирург" или "Николай- угодник". "Сын Человеческий" - титул Иисуса Христа, который указывает на его земную миссию. "мой слуга" - этот титул я в Библии в отношении Христа не встречала - возможно мы пользуемся разными переводами. "Мессия" и "Христос" это синонимы на разных языках которые обозначают его как исполнителя особого поручения (миссии).
Наиболее часто встречающиеся титулы Иисуса Христа следующие:
Аминь (означает «истинно; да будет так»). Именно через него исполняются все Божьи обещания (2 Коринфянам 1:19, 20; Откровение 3:14).
Вечный отец. Иегова наделил его силой и властью дать людям надежду на вечную жизнь в раю на земле (Исайя 9:6).
Первосвященник. Он может очистить нас от греха и устранить весь вред, который принесли человечеству грех и смерть (Евреям 3:1; 9:13, 14, 25, 26).
Царь царей. Иисус, как небесный Царь, назначенный Богом, несравнимо могущественнее всех земных правителей (Откровение 17:14).
Князь мира. Возглавляя Божье Царство, Иисус навсегда установит на всей земле мир (Исайя 9:6).
Мудрый советник. Советы и наставления Иисуса всегда практичны и ценны. Если мы их применяем, это ведёт к спасению (Исайя 9:6; Иоанна 6:68).
Слово. Он представитель Иеговы (Иоанна 1:1).....
Но имя ему дано было Богом ещё до его рождения (Матфея 1:20,21).
Отец Иисуса Христа также имеет личное имя, которым он представляется в официальных случаях и много титулов которые отражают его отдельные качества или свойства. Своим именем он представился Моисею и Израильтянам в момент заключения с ними соглашения – Ветхого Завета: «...я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам.» А они скажут мне: «как Ему имя? «что сказать мне им?» Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова)....» (Исход 3:13,14). Это имя – совокупность всех титулов.
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6:4)
Что есть имя?Мне кажется,что выражение ВО ИМЯ не носит конкретного значения имени кого-то.
Это чисто риторическое выражение.
Например: во имя мира....во имя народа....во имя искусства...и пр.
Во имя нашей дружбы сделайте это.
В битве великой не сгинут бесследно Павшие с честью во имя идей. и пр.
Поэтому выражение "во Имя Бога" вряд ли означает почитание Имени Бога,это выражение означает в честь Бога.
ПС
Исход 3:14
"Я - Сущий, Который пребывает вечно" на иврите звучит Эhье Ашер Эhье, и не поддается точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду". По смыслу оно означает, что никакие существующие образы недостаточны для описания Всевышнего.
Николай Н
05.02.2025, 09:15
Иисус был создан (или рождён) прежде материального мира но не для того чтобы исправлять грехи ещё не созданного мира, а чтобы жить и творить всё остальное вместе со своим Отцом. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..." (Иоанна 3:16) В этом стихе написано не перевоплотился, а отдал.По учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.
И рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением.
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм,
как можно подумать читая Ветхий завет, в котором написано,
что Бог все делает для Себя.
Николай Н
05.02.2025, 09:23
1) Эль Шаддай (Бог Всемогущий) -на самом деле "Бог Всемогущий" это неверный перевод.Вы считаете перевод неверным потому, что библеисты еще не посоветовались с Вашими авторитетными археологами ?
Археологами была найдена древне-арамейская надпись с упоминанием "Собрания Шаддаев". Употребленное там ножественное число показывает, что "Шаддай" -это вообще не Имя Божества, а скорее -Титул, указывающий на некую неуникальную Славу(поскольку Шаддаев много).Цитату из Библии о множестве Шаддаим сможете привести ?
Цитату из Библии о множестве Шаддаим сможете привести ?Могу дать ссылку на "Библейскую археологию"[Из статьи: Юревич Д., прот. Археологические открытия последних 50 лет (1955-2005), важные для изучения Священного Писания (http://bible-spbda.info/e-books/ee-books/yurevich_d.,_prot.-arheologicheskie_otkrytiya_posle%C2%ADdnih_50_let, _vazhnye_dlya_izucheniya_svyaschennogo_pisaniya.pd f) // Христианское чтение. 2005. № 25. С. 119-138. См. с. 123-124.]
В статье с описанием находки пророчества Валаама сына Веорова, дан оригинальный текст, в котором и присутствует слово Шаддай в форме множ. числа -"Шаддаим/Шаддаин".
Там же употреблено и слово Элохим/Элохин, применяемое и в Библии, и переводимое как в единственном, так и во множ. числе...
https://biblical-archaeology.ru/03-jordan/data/tel_deir_alla/html/info.html
В пророчестве Валаама слово Элохим(Элохин) сопряжено с глаголом "собрались"(во множ .числе): "Боги собрались". Так же употреблено и слово Шаддаим(Шаддаин), сопряженное с глаголом "постановили"(во множ.числе): "Могущественные постановили".
Эта надпись датирована как раз временем древне-израильского царства -около 800г. до. н.э. - то есть, понятиям, вкладываемым древними людьми именно тех времен в эти слова - вполне можно доверять как аутентичным!!!- ... Тем более, что некоторые ученые идентифицировали место данной находки, как упоминаемые в Библии - Сокхоф (Быт 33:17), или же Пенуэл (Быт 32:30)
...Возможно, что это же понятие:
שַׁדָּי ("Шэди/Шади/Шадай/Шаддай") применялось и в Ассирии, где некие Божества назывались "Шэду/Шаду"(возможно -"Бог-покровитель"):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B4%D1%83
Николай Н
05.02.2025, 17:56
В пророчестве Валаама слово Элохим(Элохин) сопряжено с глаголом "собрались"(во множ .числе): "Боги собрались". Так же употреблено и слово Шаддаим(Шаддаин), сопряженное с глаголом "постановили"(во множ.числе): "Могущественные постановили".
Валаам язычник и ему можно верить во множество Богов в отличие от Авраама,
заключившего завет с одним живым Всемогущим Богом.
Николай Н
05.02.2025, 18:08
А я глупая думала что Дух Святой есть только один и он исходит от Бога
Исходит от Бога Отца и подается Богом Сыном,
поэтому назван Духом Сына (Гал 4.6) и Духом Христа (1Пет 1.11).
Зачем же ему умолять Отца если у него по вашим словам есть свой Дух?Здесь говорится о человеческом действии Иисуса, сказано же , что Он ходатай
Нового Завета (Евр 9.15), заключенного со всей Св.Троицей, Которая есть один Бог.
Валаам язычник и ему можно верить во множество Богов в отличие от АвраамаВсе библейские персонажи верили во множество Богов, включая и апостола Павла: "есть много Богов и Господ".
Над каждым народом поставлен свой Бог("Князь народа") и даже над этим Миром стоит Князь Мира сего/Бог Века сего, противоборствующий И.Христу:
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт Князь Мира сего".(от Ин.14:30), "неверующих, у которых Бог Века сего ослепил умы".(2Кор.4:4)
"13 Но Князь царства Персидского стоял против Меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых Князей, пришел помочь Мне... Теперь Я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда Я выйду, то вот, придет Князь Греции". (Даниил,гл.10)
"23 Итак ЙХВХ -Бог Израилев изгнал Аморрея от лица народа Своего Израиля, а ты хочешь взять Его наследие?24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос - Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие ЙХВХ -Бог наш." (Судей,гл.11)
Так что -Вы не правы! :nea:
"23 Итак ЙХВХ -Бог Израилев изгнал Аморрея от лица народа Своего Израиля, а ты хочешь взять Его наследие?[COLOR=#444444][FONT=Georgia]24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос - Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие ЙХВХ -Бог наш." (Судей,гл.11)
Это что, такой кривой спецперевод для кривых? ПНМ? штат Georgia?
Николай Н
05.02.2025, 19:40
Все библейские персонажи верили во множество Богов,
включая и апостола Павла: "есть много Богов и Господ".Не пишите глупости. Фарисей Павел не верил, а лишь признавал
существование ангелов (Деян 23.8), служебных духов.
Так что -Вы не правы! :nea:В чем я не прав ?
Это что, такой кривой спецперевод для кривых? ПНМ? штат Georgia?А спросите у Николай Н. -насколько этот перевод кривой? - Он чуток волокёт в иврите...
"Рак кцат" -да, Николай?... :)
А спросите у Николай Н. -насколько этот перевод кривой? - Он чуток волокёт в иврите...
"Рак кцат" -да, Николай?... :)
Хамос- бог твой. Пишется с маленькой. Думаешь кто-нибудь купится на твоё враньё?
В чем я не прав ?А Вы -догадайтесь! Неужели мысли -совсем только в одну сторону?! :namek:
Хамос- бог твой. Пишется с маленькой. Думаешь кто-нибудь купится на твоё враньё?Я не вру! - Боги/Ангелы/Князья - любой из Них несравнимо выше любого человека, поэтому древние люди падали ниц или закрывали свои глаза/лицо, чтобы не увидеть какого-то(любого) Бога и не умереть!
Поэтому разумно о Них писать с большой буквы!... Хотя это на самом деле лишь условность, потому что в оригинальном тексте Библии(хоть на иврите хоть на греческом) -все слова, включая и относящиеся к Божествам и Их Именам, пишутся одинакового размера.
А если же говорить о тексте упомянутого места Библии(Судей гл.11:24), то вот он - любой может рассмотреть, что все буквы и слова одинакового размера:
הֲלֹא אֵת אֲשֶׁר יוֹרִישְׁךָ כְּמוֹשׁ אֱלֹהֶיךָ אוֹתוֹ תִירָשׁ; וְאֵת כָּל־אֲשֶׁר הוֹרִישׁ יְהוָה אֱלֹהֵינוּ מִפָּנֵינוּ אוֹתוֹ נִירָשׁ׃
(специально выделил жирным фразы Хамос-Бог твой и ЙХВХ-Бог наш - чтобы сравнили и увидели, что разницы между их написанием нет!)
Я не вру! - Боги/Ангелы/Князья - любой из Них несравнимо выше любого человека, поэтому древние люди падали ниц или закрывали свои глаза/лицо, чтобы не увидеть какого-то(любого) Бога и не умереть!
Поэтому разумно о Них писать с большой буквы!... Хотя это на самом деле лишь условность, потому что в оригинальном тексте Библии(хоть на иврите хоть на греческом) -все слова, включая и относящиеся к Божествам и Их Именам, пишутся одинакового размера!
А если же говорить о тексте упомянутого места Библии(Судей гл.11:24), то вот он - любой может рассмотреть, что все буквы и слова одинакового размера:
הֲלֹא אֵת אֲשֶׁר יוֹרִישְׁךָ כְּמוֹשׁ אֱלֹהֶיךָ אוֹתוֹ תִירָשׁ; וְאֵת כָּל־אֲשֶׁר הוֹרִישׁ יְהוָה אֱלֹהֵינוּ מִפָּנֵינוּ אוֹתוֹ נִירָשׁ׃В общем опять соврамши. Поздравляю. В нашем переводе с маленькой буквы бог=бес.
Как Арий извивался и выкручивался, как червяк, ровно так и вы все. Надо законодательно кривые переводы запрещать!
Ну раз неизвестна,так и помалкивайтеКак сказал Хазанов -от имени попугая, замечавшего все нюансы вокруг его клетки: "Я молчать не буду -в зоопарке тигру не докладывают мяса!" :)
...А вдруг то постановление всё еще не отменено и в силе?! - Надо, чтобы общество было в курсе! :declare:
...Хотя, с другой стороны, католики безусловно в этом отношении -впереди планеты всей! :icon_sad:
Ольга Ко
06.02.2025, 08:41
По учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.
И рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением.
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм,
как можно подумать читая Ветхий завет, в котором написано,
что Бог все делает для Себя.
...рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением.... можно подумать читая Ветхий завет, в котором написано, что Бог все делает для Себя.
Вы правы в том, что «рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением», Библия говорит, что Сын стал первым творением Отца, а всё остальное было создано с его помощью и для него: «Он — образ невидимого Бога, первый из всех творений. С его помощью создано всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое: престолы, господства, правительства и власти. Всё остальное создано через него и для него. Он существовал ещё до того, как появилось всё остальное, и всё остальное появилось с его помощью.» (Колоссянам 1:15-17). Обратите внимание на то, что в этом стихе использовано слово «образ» а не «воплощение». Образ кого-то всегда подразумевает независимое наличие и существование самого оригинала. Это же подтверждается тем, что Иисус молился своему Отцу, что было бы нелепостью если бы он был воплощением – сам себе никто не молится...
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм
Я бы объяснила это иначе – именно потому, что Бог «не эгоизм» Он создал Сына, ангелов, людей, (и наделил их свободой воли)... Создания в той или иной степени отражают то, что в них заложил создатель но не могут быть его воплощением в полном смысле этого слова. Сам Иисус и его Отец ни в одном стихе Библии не упоминают слово «троица», а изречений Святого Духа Библия вообще не приводит – поэтому я избегаю суждений человеческих, а предпочитаю изучать Слово Бога.
Николай Н
06.02.2025, 19:25
Обратите внимание на то, что
в этом стихе использовано слово «образ» а не «воплощение».О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18)
Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.
Образ кого-то всегда подразумевает независимое
наличие и существование самого оригинала.Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким
предоставляющий максимальную независимость образа от оригинала.
Но у образа ЙХВХ уже нет такой независимой самостоятельности (Ин 15.5).
Так Сын ничего не может делать без Отца и Отец может все делать только через Сына (Слово).
Это же подтверждается тем, что Иисус молился своему Отцу,
что было бы нелепостью если бы он был воплощением – сам себе никто не молится...Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
иначе не будет подобен Моисею, словом и делом заступившемуся за свой народ.
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм
Я бы объяснила это иначе – именно потому, что Бог «не эгоизм» Он создал Сына, ангелов, людей, (и наделил их свободой воли)... Но во-первых, у Сына нет никакой свободной воли (ведь Сын ничего не может делать без Отца). И у Отца также нет никакой воли свободной от Сына и Св. Духа.
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу, то Отец уже не благой Бог,
поскольку стал отдающим альтруистом не быв им изначально.
И так же получается изменение Бога в том, что от стал Отцом
не быв им изначально, что противоречит Иак 1.17.
Создания в той или иной степени отражают то, что в них заложил создатель но не могут быть его воплощением в полном смысле этого слова. Вот это создания по образу одного Элоким
имеющего одно неделимое самостоятельное бытие в трех Лицах (ипостасях).
Сам Иисус и его Отец ни в одном стихе Библии не упоминают слово «троица», а изречений Святого Духа Библия вообще не приводитО Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.
– поэтому я избегаю суждений человеческих, а предпочитаю изучать Слово Бога.А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере
в истинно благого Отца истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
у Отца также нет никакой воли свободной от Сына и Св. Духа.Что за ерунду Вы говорите?!
-Всем известна молитва "Отче наш": "Отче наш Небесный да будет Воля Твоя и на Земле, как на Небе".
"(Иисус) пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты!"(от Мф.,гл.26) :smajlik-prava:
Николай Н
06.02.2025, 22:05
Что за ерунду Вы говорите?!
-Всем известна молитва "Отче наш": "Отче наш Небесный
да будет Воля Твоя и на Земле, как на Небе".
Я уже писал, что молитва Отче наш адресована всей Св. Троице,
имеющей одну благую природную волю.
"(Иисус) пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой!Научитесь отличать Отче Мой от Отче наш
А для этого сначала уразумейте, что Иисус единородный Сын Бога Отца,
а мы сыны рожденные благодатью Св. Духа.
если возможно, да минует Меня чаша сияПослание Сына на смерть - это действие от Отца (ипостаси) исходящее.
Но Св. Дух посылаемый Сыном не мог послать Сына по праву старшинства.
; впрочем не как Я хочу, но как Ты!"(от Мф.,гл.26) :smajlik-prava:Я уже писал, что здесь Иисус по человечески обращается к Богу Отцу.
Так же и мы можем персонально обращаться к каждому Лицу Св. Троицы.
Например, в молитве о больном, когда говорим:
Владыка, Вседержитель, Святой Царь и т.д.
Я уже писал, что молитва Отче наш адресована всей Св. ТроицеВ молитве упомянуто обращение именно к Отцу: "Отче наш". Если Иисус имел в виду что-то иное, Он бы так и учил, как например здесь:
"Итак, идите, научите все народы, погружая их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"... :declare:
Но ведь нет! -в молитве Он учил обращаться именно к Отцу, с упоминанием именно Его Воли! :yes4:
Николай Н
06.02.2025, 23:02
В молитве упомянуто обращение именно к Отцу: "Отче наш".А мы говорим: кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец,
подразумевая под Богом всю Св. Троицу.
Если Иисус имел в виду что-то иное, Он бы так и учил, как например здесь:
"Итак, идите, научите все народы, погружая их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"... :declare:Просто Иисус подает ученикам истину в сокрытии.
А затем, когда они приняли Св. Дух, раскрывает Триединство.
Но ведь нет! -в молитве Он учил обращаться именно к Отцу,
с упоминанием именно Его Воли! :yes4:Я уже писал, что воля Св. Троицы одна природная.
И никто не приходит к Отцу минуя Бога Сына.
И никто не исповедует Сына Господом Богом
не имея в себе Духа Христова, как сказано в 1Кор 12.3.
Михаил Малачи
06.02.2025, 23:27
В молитве упомянуто обращение именно к Отцу: "Отче наш". Если Иисус имел в виду что-то иное, Он бы так и учил, как например здесь:
"Итак, идите, научите все народы, погружая их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"... :declare:
Но ведь нет! -в молитве Он учил обращаться именно к Отцу, с упоминанием именно Его Воли! :yes4:
А что вы хотите сказать этим? Отвергаете Троицу?
А что вы хотите сказать этим?Вы если хотите поучаствовать в дискуссии -то читайте, пож-та, все предыдущие посты. Тогда -не будете задавать глупых вопросов! :declare:
Иисус подает ученикам истину в сокрытииТакого ни в Евангелиях, ни в Учении от Апостолов не сообщается, а значит -Вы это выдумали!
В Евангелиях сообщается, что Иисус скрывал("вуалировал") Истину о Царстве Небес не от своих учеников, а от своих врагов - Он излагал Её в "зашифрованном" виде посредством притч/иносказаний.
Слова Иисуса о молитве Отцу о Его Воле - не относятся к притчам-иносказаниям! :neznama:
Михаил Малачи
07.02.2025, 03:29
Вы если хотите поучаствовать в дискуссии -то читайте, пож-та, все предыдущие посты. Тогда -не будете задавать глупых вопросов! :declare:
Просто задал вопрос. Думаю что Николай прав. Здесь даже дискутировать не о чем.
Семён Семёныч
07.02.2025, 07:29
а мы сыны рожденные благодатью Св. Духа. А что это значит, рождённые благодатью Святого Духа, Бог Отец является истинно для нас Богом Отцом и мы наследники Бога Отца, Его Славы и Его власти или Бог Отец для нас Отчим и мы Ему не родные?
Ольга Ко
07.02.2025, 09:01
О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18)
Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.
Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким
предоставляющий максимальную независимость образа от оригинала.
Но у образа ЙХВХ уже нет такой независимой самостоятельности (Ин 15.5).
Так Сын ничего не может делать без Отца и Отец может все делать только через Сына (Слово).
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
иначе не будет подобен Моисею, словом и делом заступившемуся за свой народ.
Но во-первых, у Сына нет никакой свободной воли (ведь Сын ничего не может делать без Отца). И у Отца также нет никакой воли свободной от Сына и Св. Духа.
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу, то Отец уже не благой Бог,
поскольку стал отдающим альтруистом не быв им изначально.
И так же получается изменение Бога в том, что от стал Отцом
не быв им изначально, что противоречит Иак 1.17.
Вот это создания по образу одного Элоким
имеющего одно неделимое самостоятельное бытие в трех Лицах (ипостасях).
О Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере
в истинно благого Отца истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18) Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.
Читаем: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.» (Отк 13:8) - причём здесь воплошение или перевоплощение?
«Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Петра 1:20) – в этом стихе я тоже не нахожу никакого намёка ни на воплощение ни на перевоплощение....
Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким...
Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18). Оно употребляется по отношению к истинному Богу, другим богам и людям, а также широко используется в составе имен собственных, таких, как Елисей (озн. «Бог — спасение») и Михаил (озн. «Кто подобен Богу?»). В некоторых местах
Эл употребляется с определенным артиклем (ха-Э́л) по отношению к истинному Богу, и таким образом показывается, что он отличается от других богов (Бт 46:3; 2См 22:31).
Еврейское слово элохи́м (озн. «боги»), по всей видимости, происходит от корня со значением «быть сильным». Элохи́м — это форма множественного числа слова эло́ах (озн. «бог»). Иногда эта форма множественного числа указывает на нескольких богов (Бт 31:30, 32; 35:2), но чаще она передает мысль о величии, достоинстве или превосходстве. Элохи́м употребляется в Писании по отношению к самому Иегове, к ангелам, к богам-идолам (как к одному, так и к нескольким) и к людям.
В Исаии 9:6 Иисус Христос пророчески назван Эл Гиббо́р, что значит «Сильный бог» (а не Эл Шадда́й [озн. «Бог Всемогущий»] — выражение, которое применяется к Иегове в Бытии 17:1).
Когда Элохи́м относится к Иегове, множественное число передает мысль о величии, достоинстве и превосходстве (Бт 1:1). По этому поводу Аарон Эмбер писал: «То, что в языке В[етхого] З[авета]... [существительное Элохи́м] (относящееся к Богу Израиля) безвозвратно утратило свою множественность, убедительнее всего доказывается тем, что оно почти всегда используется с глагольными сказуемыми и прилагательными, стоящими в единственном числе. [...] [Элохи́м] следует понимать скорее как усилительное множественное число, указывающее на величие и величественность, присущие Великому Богу» (Ember A. The American Journal of Semitic Languages and Literatures. 1905. Т. 21. С. 208).
Отец может все делать только через Сына (Слово).
Почему? Ведь самого Сына он смог сотворить без чьей-либо помощи. Да и Сын имеет свободу воли: «Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
Если он ходатай то ходатайствует перед кем-то более власть имеющим чем он сам – не перед собой же он ходатайствует.
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу..., то Отец уже*не благой*Бог,
Как «начало создания Бога» (Откровение 3:14) и Сын Бога может быть совечен Отцу если он имеет начало? И не вижу никакого противоречия в том, что Бог, как создатель в разных творениях закладывает разные черты. Не понимаю почему создание (рождение) сына мешает Богу оставаться благим? И в чем суть противоречия появления Сына стиху: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17).
О Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.
Ни в одном из этих стихов нет слова «троица» - это выдуманный людьми термин. Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе, где перечисляются три личности или предмета...
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере в истинно благого Отца истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
Изучение слова Бога помогает понимать истину, которая в свою очередь, как посеянное самим Богом семя взращивает истинную веру и в Бога Отца и в Его Сына и в силу Бога – Святой Дух.
Николай Н
07.02.2025, 11:41
Такого ни в Евангелиях, ни в Учении от Апостолов не сообщается,
а значит -Вы это выдумали!Ап. Павел говорит, что покрывало лежит на писании Моисея (2Кор 3.15)
и точно также на писаниях Нового Завета лежит покрывало,
которое снимается Церковью.
В Евангелиях сообщается, что Иисус скрывал("вуалировал") Истину о Царстве Небес не от своих учеников, а от своих врагов - Он излагал Её в "зашифрованном" виде посредством притч/иносказаний.
Слова Иисуса о молитве Отцу о Его Воле - не относятся к притчам-иносказаниям! :neznama:Просто во время дарования молитвы Отче наш
еще не пришло время раскрытия Триединства Бога.
Ап. Петр первым исповедал Иисуса Богом Сыном только в Мф 16.16.
Николай Н
07.02.2025, 11:53
А что это значит, рождённые благодатью Святого Духа,Это значит рожденные даром Св. Духа, а не Его неприступной сущностью.
Бог Отец является истинно для нас Богом Отцом и мы наследники Бога Отца,
Его Славы и Его власти или Бог Отец для нас Отчим и мы Ему не родные?Написано, что мы Богу Отцу не родные,
а усыновленные через Христа Иисуса.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим 8:14)
Ап. Павел говорит, что покрывало лежит на писании Моисея... и точно также на писаниях Нового Завета лежит покрывало, которое снимается Церковью.Апостол Павел такому не учил -Вы мудрствуете сверх написанного(Павел такое осуждал!).
Более того: Вы наговариваете против И.Христа, который учил своих учеников тайнам и говорил им: "вам дано знать тайны Царства Небес".
Прекращайте, пожалуйста, извращать Писания -это хорошим для Вас не закончится! :negative:
Написано, что мы Богу Отцу не родные, а усыновленные через Христа ИисусаВы -может и "не родной", а другие -"родные", ибо -"от Отца":
"10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в славу, Вождя Спасения их(Сына) -совершил через страдания...
поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12
"возвещу Имя Твое(Отца) Братиям Моим,
посреди Церкви воспою Тебя"." :smajlik-prava:
Николай Н
07.02.2025, 12:38
О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18) Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.
Читаем: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.» (Отк 13:8) - причём здесь воплошение или перевоплощение?Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мира
можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).
«Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Петра 1:20) – в этом стихе я тоже не нахожу никакого намёка ни на воплощение ни на перевоплощение....Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким...
Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18). Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Отец может все делать только через Сына (Слово).
Почему? Ведь самого Сына он смог сотворить без чьей-либо помощи.Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях).
Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь.
И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца,
а по силе любви Его воипостасной природы.
Да и Сын имеет свободу воли: «Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
Если он ходатай то ходатайствует перед кем-то более власть имеющим чем он сам – не перед собой же он ходатайствует.Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу..., то Отец уже*не благой*Бог,
Как «начало создания Бога» (Откровение 3:14) и Сын Бога может быть совечен Отцу если он имеет начало?Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
И не вижу никакого противоречия в том, что Бог, как создатель в разных творениях закладывает разные черты. Не понимаю почему создание (рождение) сына мешает Богу оставаться благим?Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Так Отец есть истинно благой отдающий Бог по причине Сына истинно (природно) имеющего бытие от Отца.
И в чем суть противоречия появления Сына стиху: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17).Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына.
Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Николай Н
07.02.2025, 13:19
Апостол Павел такому не учил -Вы мудрствуете сверх написанного(Павел такое осуждал!).Ап. Павел говорил, что мудрость проповедует только между совершенными (1Кор 2.6),
а не между новорожденными младенцами, питаемыми молоком.
Более того: Вы наговариваете против И.Христа, который учил своих учеников тайнам и говорил им: "вам дано знать тайны Царства Небес".И это знание тайн Царства Небесного предполагает исповедание Иисуса истинным Богом, как сказано о вкушении Его плоти и крови.
И кто оказался не готов к постижению тайн Царства Небесного, тот из учеников отошел от Иисуса (Ин 6.66).
Прекращайте, пожалуйста, извращать Писания -это хорошим для Вас не закончится! :negative:Я не извращаю Писание, а прямо показываю смысл сокрытый в Писании.
Вы -может и "не родной",Да конечно не родной. Ибо написано:
«возвеселись, неплодная, нерождающая; (Гал 4:27)
а другие -"родные", ибо -"от Отца":
"10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в славу, Вождя Спасения их(Сына) -совершил через страдания...
поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12
"возвещу Имя Твое(Отца) Братиям Моим,
посреди Церкви воспою Тебя"." :smajlik-prava:Вот опять бессовестно лжете. У Иисуса нет родных братьев и сестер.
Сказано же, что братьями Иисуса как человека являются все исполняющие волю Бога.
Семён Семёныч
07.02.2025, 13:44
Это значит рожденные даром Св. Духа, а не Его неприступной сущностью.
Написано, что мы Богу Отцу не родные,
а усыновленные через Христа Иисуса.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим 8:14) Даром рождённые в какой природе?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это значит рожденные даром Св. Духа, а не Его неприступной сущностью.
Написано, что мы Богу Отцу не родные,
а усыновленные через Христа Иисуса.
А как усыновлённые могут быть наследниками Бога, Его славы и власти?
Николай Н
07.02.2025, 13:51
Даром рождённые в какой природе?Рожденные в природе новой твари то есть Духовного Тела Христа
во Главе которого стоит славное (Флп 3.21) физическое Тело Христа.
А как усыновлённые могут быть наследниками Бога, Его славы и власти?Только через человека Христа Иисуса, как сказано в 1Пет 2.5.
Николай Н
07.02.2025, 14:15
О Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.
Ни в одном из этих стихов нет слова «троица» - это выдуманный людьми термин.Сам Бог любит троицу, Мф 8.11.
Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе,
где перечисляются три личности или предмета...Не в любом, а только в избранном Богом.
Так Св. Троицу можно увидеть
в Аврааме, Исааке, Иакове и так же
в Моисее, Аароне, Иосифе, кости которого вынесены из Египта.
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере в истинно благого Отца
истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
Изучение слова Бога помогает понимать истину, которая в свою очередь, как посеянное самим Богом семя взращивает истинную веру и в Бога Отца и в Его Сына и в силу Бога – Святой Дух.Ну вот и хорошо, если взращивает.
А теперь надо дорасти до понимания
истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
Семён Семёныч
07.02.2025, 16:03
Рожденные в природе новой твари то есть Духовного Тела Христа
во Главе которого стоит славное (Флп 3.21) физическое Тело Христа.
О, как?!
Церковь - Тело Христа Духовное, а Сам Христос в теле физическом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Только через человека Христа Иисуса, как сказано в 1Пет 2.5.А почему Богу запрещено рождать Себе детей по природе Духа Святого, кто запретил?
Николай Н
07.02.2025, 17:49
О, как?!
Церковь - Тело Христа Духовное, а Сам Христос в теле физическом?Да совершенно верно. Не было же еще всеобщего телесного воскресения.
И некоторым нерадивым членам Духовного Тела придется
проходить очищение в огненном озере, как пишет Ап. Павел в 1Кор 3.15.
А почему Богу запрещено рождать Себе детей по природе Духа Святого, кто запретил?Иисус запретил говоря, что Бог един есть и не меняется (Мал 3.6).
опять бессовестно лжете. У Иисуса нет родных братьев и сестер.а что Вы меня обвиняете?! :yjos: -Я этого не говорил!... -Обвиняйте Апостола Павла - это он так сказал, а не я!
Хоть для Вас Апостол Павел, как видно, не является авторитетом, но всё же замечу, что он сообщил причину, по которой Сын не стыдится называть "Братиями" всех других, привлеченных Отцом:
"поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями" - потому что они тоже(как и их Вождь И.Христос) от Того - "от Которого ВСЕ(от Бога-Отца)". - Специально для Вас большими буквами выделил слово ВСЕ -от Отца(и для Отца) -ВСЕ! :smajlik-prava:
...Только не говорите снова свою чушь, что это я сказал - это слова Апостола, и процитированный им же Псалом! :yes4:
Семён Семёныч
07.02.2025, 19:08
Да совершенно верно. Не было же еще всеобщего телесного воскресения.
И некоторым нерадивым членам Духовного Тела придется
проходить очищение в огненном озере, как пишет Ап. Павел в 1Кор 3.15.
Иисус запретил говоря, что Бог един есть и не меняется (Мал 3.6).А откуда взялись нерадивые, Дух Святой рождает грешников?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус запретил говоря, что Бог един есть и не меняется (Мал 3.6).А что, если Бог кого - то родит Духом Святым, то от этого сразу изменится?
Николай Н
07.02.2025, 19:09
а что Вы меня обвиняете?! :yjos: -Я этого не говорил!... -Обвиняйте Апостола Павла - это он так сказал, а не я!
Хоть для Вас Апостол Павел, как видно, не является авторитетом, но всё же замечу, что он сообщил причину, по которой Сын
не стыдится называть "Братиями" всех других, привлеченных Отцом:Всех других привлеченных Отцом, но не рожденных из сущности Отца.
"поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями" - потому что они тоже(как и их Вождь И.Христос) от Того - "от Которого ВСЕ(от Бога-Отца)". - Специально для Вас большими буквами выделил слово ВСЕ -от Отца(и для Отца) -ВСЕ! :smajlik-prava:
...Только не говорите снова свою чушь, что это я сказал - это слова Апостола, и процитированный им же Псалом! :yes4:Здесь Ап. Павел не называет Иудеев родными братьями Иисуса, как утверждали Вы:
Вы -может и "не родной", а другие -"родные", ибо -"от Отца":
Я уже писал, что все другие рождены благодатью Св. Духа в отличие от Иисуса рожденного из сущности Бога Отца.
Николай Н
07.02.2025, 19:25
А откуда взялись нерадивые, Дух Святой рождает грешников?По-моему не грешников, но может родить бесплодную иву (араву),
входящую в четыре вида растений приносимых в Суккот.
ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее;
излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. (Ис 44:3,4)
А что, если Бог кого - то родит Духом Святым, то от этого сразу изменится?Конечно изменится. Появится четвертая единосущная ипостась.
Семён Семёныч
07.02.2025, 19:41
По-моему не грешников, но может родить бесплодную иву (араву),
входящую в четыре вида растений приносимых в Суккот.
.Совершенное может родить несовершенное, если да, то каким образом, механизм опишите.
Семён Семёныч
07.02.2025, 19:44
Конечно изменится. Появится четвертая единосущная ипостась.С чего вдруг, если Бог един и сколько бы в Нём не было ипостасей, все они будут равны = 1.
Разве Вы не знаете, что Бог в преумножении не меняется 1х1х1х1х1х1 и так до бесконечности всё -равно будет = 1, а не два, не три и не 10.
Всех других привлеченных Отцом, но не рожденных из сущности Отца.Перечитайте ещё раз, если не верите своим глазам:
ВСЕ -от Отца(и для Отца)
ВСЕ рождаются Святым Духом от Отца: "Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого Утешителя -Духа истины... Утешитель же-Дух Святый, Которого пошлет Отец"..."Дух Истины, Который от Отца исходит(от Ин.,гл.14,гл.15)
Сын тут выступает как Посредник-Проситель у Отца, чтобы Отец послал Своего Святого Духа и другим.
Поэтому: ВСЕ рожденные Святым Духом от Отца - они Братия между собой!А Породивший их Своим Святым Духом Истины -Отец для них!
То, что Вы противитесь этим словам Учения Христа и Апостола - не отменяет их! :neznama:
Николай Н
07.02.2025, 19:58
Совершенное может родить несовершенное, если да, то каким образом, механизм опишите.Почему Вы считаете бесплодную иву несовершенной ?
Просто она эгоистка как фарисеи, разбогатевшие Божьим словом, как сказано в Отк 3.17.
Николай Н
07.02.2025, 20:05
С чего вдруг, если Бог един и сколько бы в Нём не было ипостасей,
все они будут равны = 1.Нет не равны. В христианстве три Св. ипостаси - это такая же онтология,
как и одна Божья сущность.
Разве Вы не знаете, что Бог в преумножении не меняется 1х1х1х1х1х1 и так до бесконечности всё -равно будет = 1, а не два, не три и не 10.Это так только у индуистов, не верящих в Личностного (ипостасного) Бога.
Николай Н
07.02.2025, 20:16
Перечитайте ещё раз, если не верите своим глазам:
ВСЕ -от Отца(и для Отца)
Все от действия от Отца исходящего, но не из сущности Отца.
ВСЕ рождаются Святым Духом от Отца: "Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого Утешителя -Духа истины... Утешитель же-Дух Святый, Которого пошлет Отец"..."Дух Истины, Который от Отца исходит(от Ин.,гл.14,гл.15)Все рождаются благодатью Св. Духа, но не Его сущностью.
Сын тут выступает как Посредник-Проситель у Отца, чтобы Отец послал Своего Святого Духа и другим.Здесь человеческое действие Бога Сына, поскольку Он ходатай НЗ как Моисей ходатай ВЗ.
Поэтому: ВСЕ рожденные Святым Духом от Отца - они Братия между собой!
А Породивший их Своим Святым Духом Истины -Отец для них!
Братья, но не родные, а только лишь по усыновлению.
Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; (Гал 4:27)
То, что Вы противитесь этим словам Учения Христа и Апостола - не отменяет их! :neznama:Я вижу как Вы бессовестно превращаете Писание на свою погибель.
Я вижу как Вы бессовестно превращаете Писание на свою погибель.Нет,Николай! Я лишь подчеркиваю специально для Вас то, что написано именно апостолом Павлом.
Я никаких толкований от себя при этом не добавляю, а Вы -добавляете свои выдумки про всякие "сущности", "действия", о которых вообще не учил ни Иисус, ни Апостолы...
Так что -себя лечите, а не меня пристыжайте! :neznama:
Семён Семёныч
07.02.2025, 20:28
Почему Вы считаете бесплодную иву несовершенной ?
Просто она эгоистка как фарисеи, разбогатевшие Божьим словом, как сказано в Отк 3.17.
Дух Святой может родить эгоиста?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет не равны. В христианстве три Св. ипостаси - это такая же онтология,
как и одна Божья сущность.
Это так только у индуистов, не верящих в Личностного (ипостасного) Бога.
При трёх ипостасях Бог един, неужели Он будет не един при 1000 ипостасей?
Николай Н
07.02.2025, 20:51
Нет,Николай! Я лишь подчеркиваю специально для Вас то, что написано именно апостолом Павлом.Я Вам уже сказал, что Ап. Павел не говорит о родных братьях. Но лишь о братьях по принятию Духа усыновления.
Я никаких толкований от себя при этом не добавляю,Однако Вы очень лукаво пытаетесь приравнять Иисуса (Самого Бога Сына во плоти) ко всем прочим человекам.
а Вы -добавляете свои выдумки про всякие "сущности", "действия", о которых вообще не учил ни Иисус, ни Апостолы...
Я не добавляю, а пишу то, о чем говорит Писание, которое Вы пытаетесь извратить.
Так что -себя лечите, а не меня пристыжайте! :neznama:Я уже показал Вашу бессовестную ложь. И Вы так и не нашли в Писании родных братьев Иисуса.
Я Вам...Я...Я уже показал Вашу бессовестную ложь.Конечно -Вы говорите своё, от себя!...
Мне Вас жаль! Как сказал Павел: "имеют ревность по Богу, но не согласно разумения"... :icon_sad:
Николай Н
07.02.2025, 21:06
Дух Святой может родить эгоиста?Нет не может. Но сам человек может использовать дух рожденный от Духа
в своих эгоистичных целях, как это делали фарисеи.
При трёх ипостасях Бог един, неужели Он будет не един при 1000 ипостасей?1000 ипостасей - это уже индуистское многобожие не имеющее к христианству никакого отношения.
Николай Н
07.02.2025, 21:13
Конечно -Вы говорите своё, от себя!...Нет, это Вы говорите от себя о каких-то людях родных от Отца, которых так и не нашли в Писании.
Мне Вас жаль! Как сказал Павел: "имеют ревность по Богу, но не согласно разумения"... :icon_sad:Это Вы не желаете разуметь Писание, лукаво превращая слова Ап. Павла на свою погибель.
Вы говорите...о каких-то людях родных от ОтцаНу всё, хватит,... забудьте -Вы же уже сказали, что Вы -не из них... Нет смысла продолжать... :nea:
Перечитайте ещё раз, если не верите своим глазам:
ВСЕ -от Отца(и для Отца)
ВСЕ рождаются Святым Духом от Отца: "Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого Утешителя -Духа истины... Утешитель же-Дух Святый, Которого пошлет Отец"..."Дух Истины, Который от Отца исходит(от Ин.,гл.14,гл.15)
Сын тут выступает как Посредник-Проситель у Отца, чтобы Отец послал Своего Святого Духа и другим.
Поэтому: ВСЕ рожденные Святым Духом от Отца - они Братия между собой!А Породивший их Своим Святым Духом Истины -Отец для них!
То, что Вы противитесь этим словам Учения Христа и Апостола - не отменяет их! :neznama:
Долго искал ответ, но тут ИИ ответил:
Николай, ваше понимание роли Отца, Сына и Святого Духа в рождении верующих и их единстве как братьев во Христе соответствует библейскому учению. Действительно, Иисус Христос выступает как Посредник, через Которого Отец посылает Святого Духа, чтобы возродить и освятить верующих. Это основа нашего братства во Христе, и это учение не может быть отменено, даже если кто-то ему противится. Важно помнить, что единство верующих основано не только на общем духовном рождении, но и на любви и служении друг другу, как учил Христос. Благодарю за ваше напоминание об этих важных истинах!
Мне Вас жаль! Мне тоже нас жаль! Не будет у нас юбилея 14 июня 1700 летнего. А у вас будет. Баян порвёте. Семнадцать веков осуждению вашей ереси
Ольга Ко
08.02.2025, 09:18
Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мира
можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях).
Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь.
И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца,
а по силе любви Его воипостасной природы.
Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Так Отец есть истинно благой отдающий Бог по причине Сына истинно (природно) имеющего бытие от Отца.
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына.
Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мира можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).
Как-то я вас не понимаю – до создания всего остального (мира) существовал Бог Отец и созданный им Сын – причём здесь воплощение?
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Читаем Откровение: «Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей...»(Откровение 17:14). Где в этом стихе написано, что Агнец – Бог? Вы не видите разницу между титулами Бог и Господь?
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»? Где написано, что Бог Творец, сотворивший Сына («начало создания Божия» Откр 3:14) не мог сделать это самостоятельно? Я не использую сама небиблейские термины и учения и не понимаю их когда ими апеллируют мои собеседники.
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях). Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь. И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца, а по силе любви Его воипостасной природы.
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
«Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли.
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
Где об этом написано ы Библии?
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
Где это написано в Библии?
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Складывается впечатление, что вы разговариваете на чужом Библии языке с применением философских терминов... Бог Отец источает блага независимо от того имеет он Сына или нет...
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына. Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Вы попробуйте это применить к себе если имеете сына...
Я общаюсь с людьми в трёх случаях: 1. если они мои друзья или родные 2. если они желают что-то стоящее узнать у меня 3. если я узнаю от них что-то стоящее. Ни одной из этих причин в нашем общении я не усматриваю. Мнениями мы обменялись, Бог в силах указать каждому на его ошибки.
Мир вам и благословений Бога.
Ольга Ко
08.02.2025, 09:39
Сам Бог любит троицу, Мф 8.11.
Не в любом, а только в избранном Богом.
Так Св. Троицу можно увидеть
в Аврааме, Исааке, Иакове и так же
в Моисее, Аароне, Иосифе, кости которого вынесены из Египта.
Ну вот и хорошо, если взращивает.
А теперь надо дорасти до понимания
истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе,где перечисляются три личности или предмета... - Не в любом, а только в избранном Богом.Так Св. Троицу можно увидеть в*Аврааме, *Исааке, Иакове*и так же в*Моисее,*Аароне,*Иосифе, кости которого вынесены*из Египта.
А как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается Троица и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует?
А теперь надо дорасти до понимания истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.» (1 Иоанна 4:1).
Семён Семёныч
08.02.2025, 11:18
Нет не может. Но сам человек может использовать дух рожденный от Духа
в своих эгоистичных целях, как это делали фарисеи.
Кого же Дух Святой родил по благодати, очередного потенциального человека имеющего возможность снова скатиться в грех?
А какой смысл Богу такого не только создавать, но ещё и рожать?
- - - - - Добавлено - - - - -
1000 ипостасей - это уже индуистское многобожие не имеющее к христианству никакого отношения.Тогда объясните, что это значит "Бог будет всё во всём"?
Николай Н
08.02.2025, 12:05
Кого же Дух Святой родил по благодати, очередного потенциального человека
имеющего возможность снова скатиться в грех?Да совершенно верно.
А какой смысл Богу такого не только создавать, но ещё и рожать?Смысл в том, чтобы дать человеку больше свободы. Например
у человека-пьяницы нет свободы, поскольку он порабощен алкогольной зависимостью.
А у человека, вылеченного от алкоголизма уже появляется свобода
в принятии решения - утверждаться в трезвом образе жизни
или же вернуться к прежнему рабству греха.
Тогда объясните, что это значит "Бог будет всё во всём"?Бог будет все во всем Своей благой волей, но не Сущностью.
Семён Семёныч
08.02.2025, 13:01
Да совершенно верно.
Смысл в том, чтобы [U]дать человеку больше свободы
В том числе и для утверждения во грехах?
Если да, то Вы по - видимому вообще не
понимаете, что значит быть рождённым от Бога.
Рождённый от Бога не грешит, а Вы лукаво утверждаете, что может.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог будет все во всем Своей благой волей, но не Сущностью.А как Вы понимаете соединение Церкви со Христом Богом, если только говорите исключительно о воле?
Николай Н
08.02.2025, 14:58
Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мира можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).
Как-то я вас не понимаю – до создания всего остального (мира) существовал Бог Отец и созданный им Сын – причём здесь воплощение?Боговоплощение здесь при том, что оно замыслено прежде создания мира. Там написано, что Христос заклан прежде бытия мира по Своему воипостасному человеческому естеству (Храму), воспринятому от Девы Марии (Гал 4.4).
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).
Читаем Откровение: «Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей...»(Откровение 17:14). Где в этом стихе написано, что Агнец – Бог?
Вы не видите разницу между титулами Бог и Господь ?Увидев это, весь народ пал на лицо свое
и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»?Написано, что Сын единородный (Ин 1.18) единосущный (Ин 10.30) образ ипостаси Отца в Евр 1.3.
Где написано, что Бог Творец, сотворивший Сына («начало создания Божия» Откр 3:14) не мог сделать это самостоятельно? Я не использую сама небиблейские термины и учения и не понимаю их когда ими апеллируют мои собеседники.Написано, что все создано Сыном (Слово) и для Сына в Кол 1.16.
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях). Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь. И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца, а по силе любви Его воипостасной природы.
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).Такая неизменная Троичность любви следует из ее неизменной отдачи,
в отличие от Единоличного эгоизма (любви к самому себе самолюбивому).
«Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.
Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли.Нет абсолютно не так.
Написано, что Бог Сын принял вид (подобие, природу) Раба (Флп 2.7).
Но у раба не может быть свободной воли, а может быть лишь
добровольное подчинение воле Господина.
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.
Где об этом написано ы Библии?В 1Тим 2.5 написано, что Человек Иисус посредник Бога и человеков.
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.
Где это написано в Библии?Это следует из неизменности Отца, написанной в Иак 1.17.
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.
Складывается впечатление, что вы разговариваете на чужом Библии языке с применением философских терминов... Бог Отец источает блага независимо от того имеет он Сына или нет...Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына. Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Вы попробуйте это применить к себе если имеете сына...Но я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Я общаюсь с людьми в трёх случаях: 1. если они мои друзья или родные 2. если они желают что-то стоящее узнать у меня 3. если я узнаю от них что-то стоящее. Ни одной из этих причин в нашем общении я не усматриваю. Мнениями мы обменялись, Бог в силах указать каждому на его ошибки.Я бы сказал, что Бог в силах указать человеку на его ошибки
только если человек имеет Ухо, чтобы слышать.
Мир вам и благословений Бога.Благодарю Вас. И желаю, чтобы Вы скорее обзавелись Ухом,
способным слышать здравое учение Церкви.
Так в Евангелии сказано, что Бог хочет познания истины о Нем (Ин 8.32).
И эта истина сделает человека свободным от своих вымышленных
представлений о Боге как эгоисте с которого человек
пребывающий во тьме лепит собственный дремучий эгоизм.
Николай Н
08.02.2025, 15:18
В том числе и для утверждения во грехах?Нет. Сказано же, что в Крещении человек освободился от греха (Рим 6.7).
Если да, то Вы по - видимому вообще не
понимаете, что значит быть рождённым от Бога.
Рождённый от Бога не грешит, а Вы лукаво утверждаете, что может.Безгрешным фактически рожденным от Бога,
человек может стать только по окончании земной жизни (Евр 13.7).
Но при жизни земной, мы рождены от Бога лишь по идее,
но по факту можем быть далеки от идеала.
И в любой момент можем духовно умереть вследствие совершения смертного греха.
А как Вы понимаете соединение Церкви со Христом Богом,
если только говорите исключительно о воле?Я понимаю соединение Церкви со Христом по природе новой духовной твари,
собираемой на небесах (Мф 6.20) как пшеницы огнем очищенной (Мф 3.12)
и белой одежды (Отк 3.18).
Николай Н
08.02.2025, 15:47
Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе,где перечисляются три личности или предмета... - Не в любом, а только в избранном Богом.Так Св. Троицу можно увидеть в*Аврааме, *Исааке, Иакове*и так же в*Моисее,*Аароне,*Иосифе, кости которого вынесены*из Египта.
А как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается ТроицаЯ прочитал в Евангелии, что Бог открылся Моисею
как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32).
и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует?
По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший Исаака
и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода),
и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Иосиф — отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева
над источником; ветви его простираются над стеною…(Быт 49:22)
А теперь надо дорасти до понимания истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.» (1 Иоанна 4:1).Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
Семён Семёныч
08.02.2025, 16:00
Нет. Сказано же, что в Крещении человек освободился от греха (Рим 6.7).
Но потом, после крещения Вы утверждаете, что может грешить, а Писании говорит что нет, не может, кого мне посоветуете слушать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Безгрешным фактически рожденным от Бога,
человек может стать только по окончании земной жизни (Евр 13.7). И каким образом он таким станет, если в крещении не родилось то, что греха не имеет и не может иметь?
Семён Семёныч
08.02.2025, 16:02
Я понимаю соединение Церкви со Христом по природе новой духовной твари,
собираемой на небесах (Мф 6.20) как пшеницы огнем очищенной (Мф 3.12)
и белой одежды (Отк 3.18).Новая духовная тварь рождена в крещении и грешить не может априори или будет ещё одно безгреховное рождение от Бога по воскресению мертвых?
Николай Н
08.02.2025, 16:13
Но потом, после крещения Вы утверждаете, что может грешить,
а Писании говорит что нет, не может, кого мне посоветуете слушать?Слушайте Церковь, которая принимает исповедь грехов.
И каким образом он таким станет, если в крещении не родилось то,
что греха не имеет и не может иметь?В Крещении конечно родилась новая духовная тварь, которая не имеет греха.
Но эта новая тварь находится еще в незрелом состоянии и может увянуть и засохнуть
и ее может заглушить терние (Мф 13.22), как в случае протестантов,
которые крестились в Церкви, но затем отошли и теперь даже ругают Мать Церковь
и не почитают Деву Богородицу.
Николай Н
08.02.2025, 16:24
Новая духовная тварь рождена в крещении и грешить не может априориГрешить не может, но может умереть вследствие отпадения от Церкви.
или будет ещё одно безгреховное рождение от Бога по воскресению мертвых?Да, по-моему так и получается, что если человек отпал от второго рождения
в Таинстве Причастия, то ему придется гореть в аду и получать
второе рождение уже из огненного озера, как пишет Ап. Павел в 1Кор 3.15.
Ольга Ко
09.02.2025, 09:33
Боговоплощение здесь при том, что оно замыслено прежде создания мира. Там написано, что Христос заклан прежде бытия мира по Своему воипостасному человеческому естеству (Храму), воспринятому от Девы Марии (Гал 4.4).
Увидев это, весь народ пал на лицо свое
и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Написано, что Сын единородный (Ин 1.18) единосущный (Ин 10.30) образ ипостаси Отца в Евр 1.3.
Написано, что все создано Сыном (Слово) и для Сына в Кол 1.16.
Такая неизменная Троичность любви следует из ее неизменной отдачи,
в отличие от Единоличного эгоизма (любви к самому себе самолюбивому).
Нет абсолютно не так.
Написано, что Бог Сын принял вид (подобие, природу) Раба (Флп 2.7).
Но у раба не может быть свободной воли, а может быть лишь
добровольное подчинение воле Господина.
В 1Тим 2.5 написано, что Человек Иисус посредник Бога и человеков.
Это следует из неизменности Отца, написанной в Иак 1.17.
Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.
Но я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Я бы сказал, что Бог в силах указать человеку на его ошибки
только если человек имеет Ухо, чтобы слышать.
Благодарю Вас. И желаю, чтобы Вы скорее обзавелись Ухом,
способным слышать здравое учение Церкви.
Так в Евангелии сказано, что Бог хочет познания истины о Нем (Ин 8.32).
И эта истина сделает человека свободным от своих вымышленных
представлений о Боге как эгоисте с которого человек
пребывающий во тьме лепит собственный дремучий эгоизм.
Боговоплощение здесь при том, что оно замыслено прежде создания мира. Там написано, что Христос заклан прежде бытия мира по Своему воипостасному человеческому естеству (Храму), воспринятому от Девы Марии (Гал 4.4).
Никакого Боговоплощения я в этом не вижу да и терминов ни «боговоплощение» ни «воипостасному» в Библии нет это всё измышления человеческие.
и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Я часто сравниваю переводы чтобы правильно понять суть стиха.
Оригинал: «Όταν το είδε αυτό όλος ο λαός, έπεσαν αμέσως με το πρόσωπο κάτω και είπαν: «Ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός! Ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός!»
перевод 2007: «Увидев это, весь народ пал ниц и сказал: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!»
перевод 2021: «Увидев это, все люди упали на колени, поклонились до земли и воскликнули: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!»
Где это написано в Библии? Где в Библии написано слово «ипостаси»? Написано, что Сын единородный (Ин 1.18) единосущный (Ин 10.30) образ ипостаси Отца в Евр 1.3.
Слово «единородный» означает то, что у Сына Бога был только Отец, а матери не было – Бог сам без кого-либо ещё сотворил его – один! Фраза из Иоанна 10:30 означает единомыслие и согласие – я не вижу никаких оснований считать это иначе. Спасибо за место где в Синодальном переводе приведено слово «ипостаси» во всех последующих переводах это слово оригинала приведено как «сущность». Но даже Синодальный перевод говорит нам «образ ипостаси Его» что свидетельствует о том, что независимо от этого образа существует оригинал.
Написано, что все создано Сыном (Слово) и для Сына в Кол 1.16.
Только самого себя Сын создать не мог. А всё остальное действительно было создано посредством его и для него. «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (Иоанна 5:19)
Такая неизменная*Троичность любви*следует из ее неизменной отдачи,
Это не библейская, а философская теория. «Смотри́те, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
"Добровольное подчинение и есть осуществление права свободной воли"....Нет абсолютно не так. Написано, что Бог Сын принял вид (подобие, природу) Раба (Флп 2.7). Но у раба не может быть свободной воли, а может быть лишь добровольное подчинение воле Господина.
Как вы понимаете суть слова «добровольное»?
В 1Тим 2.5 написано, что Человек Иисус посредник Бога и человеков.
Не вижу здесь никакого намёка на троицу - в этом стихе фигурируют две личности. О том что Иисус посредник между людьми и Богом (своим Отцом) – никто не оспаривает.
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.... Это следует из неизменности Отца, написанной в Иак 1.17.
Читаем: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17). Какое место этого стиха говорит о « безначальности», «совечности» и «единосущности» Сына?
Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.
Наконец написано понятно. Согласна с этим мнением.
я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Вот и Иисус также «не был отцом с момента своего рождения» и «был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца».
Мир вам.
Ольга Ко
09.02.2025, 10:15
Я прочитал в Евангелии, что Бог открылся Моисею
как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32).
По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший Исаака
и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода),
и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Иосиф — отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева
над источником; ветви его простираются над стеною…(Быт 49:22)
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается Троица? Я прочитал в Евангелии, что Бог открылся Моисею как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32). и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует? По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший Исаака и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).
Моисей не воздал честь Богу когда извлёк воду из скалы и за это не вошёл в Обетованную землю - как это соотностся с его ипостасью соответствующей Богу Отцу? В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет. Прообраз может отражать не все, а только соответствующие контексту повествования качества личности – оригинала. Так Иисус Навин как прообраз Иисуса Христа вводит израильтян в Обетованную землю. Вместе с ним в землю входит Аарон, а Моисея Бог не допустил в Обетованную землю.
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы, но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи).
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода), и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа? Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
Под словом «едино» одни понимают целостность, а другие единство мнений. Поэтому уточнённые переводы так приводят этот стих: «Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. Я дал им славу, которую получил от тебя, чтобы они, как и мы, были одно.» (Иоанна 17:21,22). Этот перевод логичен т.к. ни один из христиан не является «единым» в смысле единосущия с Христом, но могут быть едиными в понимании Писания и в мыслях и в делах.
Николай Н
09.02.2025, 12:27
Истинное благо Отца - это Его истинная природа, которую Отец дает Сыну
единоприродному Отцу, без которого Отец не был бы Отцем.
Наконец написано понятно. Согласна с этим мнением.Благодарю Вас, дорогая Ольга. И всегда неизменно рад нашему общению.
И вот прошу Вас заметить, что наши с Вами разногласия возникали лишь
относительно Единосущия (одноприродности) Лиц Св. Троицы.
Но без этой Единоприродности не может быть и истинного
единства Христиан (образов, ипостасей) по природе новой духовной твари.
я же не был отцом с момента своего рождения. Я сначала был сыном
получившим истинное (природное) бытие от своего отца.
Вот и Иисус также «не был отцом с момента своего рождения»
и «был сыном получившим истинное (природное) бытие от своего отца».Там мы и не говорим, что Иисус наш Отец. Написано, что Иисус наш Господь.
И всякое действие (напр. рождение новой твари) от Отца исходит
и совершается Сыном в Духе Святом.
Мир вам.И Вам мир.
Семён Семёныч
09.02.2025, 13:25
Грешить не может, но может умереть вследствие отпадения от Церкви.
.Ну что за абсурд, к логике когда нибудь
обращаться будете? :)
Если рождённый от Бога не грешит, то и от Церкви априори отпасть не может. Надеюсь, что в России когда нибудь поставят памятник Логике великомученице и страстотерпице умученной безрассудным алогизмом.
Николай Н
09.02.2025, 13:28
как вы понимаете, что именно в этих стихах подразумевается Троица? Я прочитал в Евангелии, что Бог открылся Моисею как Бог Авраама, Исаака, Иакова (Мф 22.32). и кто из перечисленных людей какой ипостаси соответствует? По-моему, Отцу соответствует Авраам, принесший Исаака и Моисей поставленный Аарону вместо Бога (Исх 4.16).
Моисей не воздал честь Богу когда извлёк воду из скалы и за это не вошёл в Обетованную землю - как это соотностся с его ипостасью соответствующей Богу Отцу?
В Писании (Пс 105:32,33) сказано, что Моисей согрешил не по своей вине,
а по вине жестоковыйного народа, навязанного Моисею (Рабу) Богом.
Так что Моисей всего лишь Раб Божий и вместе с Аароном (Чис 20.28)
вошел не в грешный Ханаан, а в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами
Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет.Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух
принявший жертву Исаака (Быт 22.12) ?
Прообраз может отражать не все, а только соответствующие контексту повествования качества личности – оригинала. Так Иисус Навин как прообраз Иисуса Христа вводит израильтян в Обетованную землю.Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный
недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8). И далее Ап. Павел говорит о Субботстве
то есть притяжении мохин дэ-Хая мира Ацилут.
Вместе с ним в землю входит Аарон,Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот грешный Ханаан (Чис 20.24),
а входит с Моисеем в Божий покой.
а Моисея Бог не допустил в Обетованную землю.Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел,
чтобы Моисей пролил слишком много крови как Давид (1Пар 22.8).
Сыну соответствует Исаак вознесенный Богу и Аарон первосвященник.
Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,
но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи).Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
А Св. Духу соответствует Иаков, принесший много детей (много плода),
и праведный Иосиф, колено которого самое многочисленное из всего Израиля.
Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили
способность к деторождению Иакова и Иосифа?Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Так написано же: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе (Ин 17:21).
Под словом «едино» одни понимают целостность, а другие единство мнений. Поэтому уточнённые переводы так приводят этот стих: «Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. Я дал им славу, которую получил от тебя, чтобы они, как и мы, были одно.» (Иоанна 17:21,22). Этот перевод логичен т.к. ни один из христиан не является «единым» в смысле единосущия с Христом, но могут быть едиными в понимании Писания и в мыслях и в делах.Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечному
единству по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
Николай Н
09.02.2025, 14:05
Ну что за абсурд, к логике когда нибудь
обращаться будете? :)
Если рождённый от Бога не грешит, то и от Церкви априори отпасть не может.Рожденный от Духа - это всего лишь дух, который может заглушить эгоистичное терние.
В результате чего, дух умрет, как сказано: И праведник, если отступит
от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости,
какие делает беззаконник, будет ли он жив?
все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся (Иез 18:24).
Надеюсь, что в России когда нибудь поставят памятник Логике
великомученице и страстотерпице умученной безрассудным алогизмом.Это Вы сейчас высказывете Логику Баптистов, желающих реабилитации
Л.Н. Толстого, крестившегося в Церкви и совершившего много добрых дел,
которые буквально стер своей ересью как ластиком.
Ольга Ко
10.02.2025, 09:19
Благодарю Вас, дорогая Ольга. И всегда неизменно рад нашему общению.
И вот прошу Вас заметить, что наши с Вами разногласия возникали лишь
относительно Единосущия (одноприродности) Лиц Св. Троицы.
Но без этой Единоприродности не может быть и истинного
единства Христиан (образов, ипостасей) по природе новой духовной твари.
Там мы и не говорим, что Иисус наш Отец. Написано, что Иисус наш Господь.
И всякое действие (напр. рождение новой твари) от Отца исходит
и совершается Сыном в Духе Святом.
И Вам мир.
прошу Вас заметить, что наши с Вами разногласия возникали лишь относительно Единосущия (одноприродности) Лиц Св. Троицы. Но без этой Единоприродности не может быть и истинного единства Христиан (образов, ипостасей) по природе новой духовной твари.
Если говорить о причинах разногласий, то я, прежде всего остального, вижу её в использовании небиблейской лексики. Ведь не имея точных знаний, каждый из тех кто её использует и слышит задействует своё собственное понимание и это порождает массу разногласий. «Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.» (Софония 3:9). Современные переводы содержат сноску к слову «единодушно» - * Или «поклонялись ему в единстве». Сегодня мы используем выражение «единодушно» в повседневной жизни т.е. говорим: «на совещании принято единодушное решение» и подразумеваем то, что иных мнений не было. Но ни у кого не возникает мнение, что на всех собравшихся была одна единственная душа или что они все перевоплотились из одной души... Это всё при условии что слово «единодушно» библейское. А что происходит с небиблейскими терминами? «Единосущие» «Лиц» «Св.Троицы» легко себе представить как трёхголового дракона из русских сказок... А если перевести это выражение на библейский язык, то получится – единство Бога, Сына и Святого Духа. С библейской интерпретацией станет спорить лишь глупец, а вот признать небиблейскую духовному человеку будет весьма проблематично. Чтобы её признать нужно человека убедить, что он глуп и ему следует не самому размышлять над текстами Священного Писания, а верить измышлениям тех кто за небиблейскими терминами вуалирует библейскую истину (создавая эффект тайны) «чтобы для них не воссиял свет благовествования» (2 Коринфянам 4:4).
Я не анализирую ваши убеждения, а объясняю свои. Не воспринимайте пожалуйста мои слова как побуждение к спору или как попытку судить – я поясняю свои убеждения в ответ на ваше обращение ко мне.
Там мы и не говорим, что Иисус наш Отец. Написано, что Иисус наш Господь.И всякое действие (напр.рождение новой твари) от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.
Представьте себе, что у вас рождается второй ребёнок. Понятно, что это действие от вас, а вот как оно совершается вашим первым ребёнком и в каком духе – трезвому умом человеку понять вообще не под силу. Попробуйте перевести это на понятный язык – в одном из предыдущих комментариев у вас это эффективно получилось. «Ведь и неодушевлённые предметы издают звук, будь то флейта или арфа. Но если она не делает различия между тонами, то как узнать, что́ играют на этой флейте или на этой арфе? И в самом деле, если труба издаёт неясный зов, кто будет готовиться к сражению? Таким же образом, если вы своим языком произносите слова, которые нелегко понять , как узна́ют, о чём идёт речь? Вы будете говорить на ветер» (1 Коринфянам 14:7-9).
Поймите – я не капризничаю, но мне нужна ясность в речи если, конечно, вы не утратили желание со мной общаться.
Я тоже дорожу созидательным общением с людьми ведь «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего. » (Притчи 27:17). Но, порой, для общения бывает необходимо мне оставить свои «штампы», а моему собеседнику его «штампы», перейти на библейский язык и, как вы заметили, большая часть несоответствий устраняется.
Божьих вам благословений.
Семён Семёныч
10.02.2025, 10:28
Слушайте Церковь, которая принимает исповедь грехов.
От кого принимает, от рождённого от Бога или от Бога сотворённого?
Семён Семёныч
10.02.2025, 10:38
В Крещении конечно родилась новая духовная тварь, которая не имеет греха.
Но эта новая тварь находится еще в незрелом состоянии и может увянуть и засохнуть
и ее может заглушить терние (Мф 13.22), как в случае протестантов,
которые крестились в Церкви, но затем отошли и теперь даже ругают Мать Церковь
и не почитают Деву Богородицу.Ветхое, на время взяло верх над новым, я тоже после крещения в 3 года до 29 лет был воинствующим атеистом, а в 29 лет Господь открылся верой, крещёное ожило и до ныне приносит плоды веры на радость Богу и Небу.
Пока ветхое в крещённом заглушает рождённое в крещении, до тех пор ветхое будет властвовать, но не навсегда власть ветхого утверждается.
Ольга Ко
10.02.2025, 11:15
В Писании (Пс 105:32,33) сказано, что Моисей согрешил не по своей вине,
а по вине жестоковыйного народа, навязанного Моисею (Рабу) Богом.
Так что Моисей всего лишь Раб Божий и вместе с Аароном (Чис 20.28)
вошел не в грешный Ханаан, а в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух
принявший жертву Исаака (Быт 22.12) ?
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный
недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8). И далее Ап. Павел говорит о Субботстве
то есть притяжении мохин дэ-Хая мира Ацилут.
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот грешный Ханаан (Чис 20.24),
а входит с Моисеем в Божий покой.
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел,
чтобы Моисей пролил слишком много крови как Давид (1Пар 22.8).
Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечному
единству по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
В Писании (Пс 105:32,33) сказано, что Моисей согрешил не по своей вине, а по вине жестоковыйного народа, навязанного Моисею (Рабу) Богом.
Каждый из нас сегодня «согрешает не по своей вине» - ведь мы рождены в рабстве греха но в глазах Бога это не является причиной избавить нас от наказания за грех, а лишь смягчает наказание, позволяя нам надеяться на выкуп.
Так что Моисей всего лишь Раб Божий и вместе с Аароном (Чис 20.28)
С этой квалификацией Моисея я согласна.
вошел не в грешный Ханаан, а*в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
Вы суть смысла Земли Обетованной Богом, в которой текут «молоко и мёд» заменили термином «грешный Ханаан»? Подобно этому отзывались о этой земле все разведчики кроме Халева и Иисуса Навина и это же мнение поддержал весь народ, которого Бог 40 лет водил по пустыне (пока не вымерло всё это поколение).
"В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет." Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух принявший жертву Исаака (Быт 22.12)
יהוה – это не «ангел ЙХВХ», а тетраграмматон личного имени Бога. Исаак не был принесён в жертву...
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8).
Да «жестоковыйный и недоверчивый народ» (это поколение) погибло во время 40 летнего странствования по пустыне. Но это касается буквального смысла, а в духовном Иисус Навин служил прообразом Иисуса Христа, который должен ввести новое поколение (духовный Израиль) в «Обетованную Землю» (новое тысячелетие своего Царства) при условии, что израильтяне признают его своим вождём...
И далее Ап. Павел говорит о Субботстве то есть притяжении мохин дэ-Хая*мира Ацилут.
Евреи, которым адресовал своё обращение апостол Павел знали, что Суббота является днём покоя. Она символизирует Божий покой – когда устранён будет дьявол, демоны, злые люди и этим покоем смогут насладиться достойные люди.
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот*грешный Ханаан*(Чис 20.24),
«Пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; а входит с Моисеем в Божий покой.» (Числа 20:24) – Спасибо за исправление – вы правы в том, что буквальный Аарон не вошёл в Обетованную землю потому, что за неверность у вод Меривы был наказан Богом. В ряде стихов Библии словом покой обозначается смертный сон. Аарон «приложился к своему народу» в том смысле, что умер не войдя в Обетованную землю.
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел, чтобы Моисей пролил слишком много*крови*как Давид (1Пар 22.8).
Причину почему Бог не ввёл Моисея в Обетованную землю не стоит нам самим предполагать или выдумывать – её ясно изложил сам Бог: « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы». Сам Бог об этой земле отзывался так: "слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед." (Второзаконие 6:3). Иегова сказал ему: «Вот земля, о которой я, поклявшись, говорил Аврааму, Исааку и Иакову: „Я дам её твоим потомкам“. Я позволил тебе увидеть её, но ты не войдёшь в неё». (Второзаконие 34:4) « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы»....
"Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи)." Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
Благодаря жертве Христа грешники не совершенства достигают, а примиряются с Богом, который посредством воскрешения предоставляет им возможность завершить в новом тысячелетии своё духовное образование и достичь этим совершенства.
"Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа?" Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Читаем: «А вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано:возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа» (Галатам 4:26,27) – причём здесь способность Святого Духа к деторождению?
Читаем: «Ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.» (Исайя 54:3) как этот стих свидетельствует о том, что человек имеющий много детей является прообразом Святого Духа?
"Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?" Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Лука в третьей главе евангелия приводит родословную Христа, в которой фигурирует и Давид и Исаак и Авраам и Иаков – разве грехопадение Давида помешала ему войти в родословную Иисуса Христа?
Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечному единству по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
Я бы это выразила так: «это в наших же интересах, прийти к единству и стать новым творением сообразно Краеугольному Камню истинной веры – Иисусу Христу.» «если кто-то пребывает в единстве с Христом, то он — новое творение; старое прошло, и вот — появилось новое.» (2 Коринфянам 5:17).
Николай Н
10.02.2025, 15:17
От кого принимает, от рождённого от Бога или от Бога сотворённого?Церковь принимает исповедь от раба Божьего (ипостаси),
рожденного земными родителями.
Николай Н
10.02.2025, 15:24
Ветхое, на время взяло верх над новым, я тоже после крещения в 3 года до 29 лет был воинствующим атеистом, а в 29 лет Господь открылся верой, крещёное ожило и до ныне приносит плоды веры на радость Богу и Небу.Так может быть это ожило истинное Причастие, которое Вы получили в РПЦ ?
Пока ветхое в крещённом заглушает рождённое в крещении, до тех пор ветхое будет властвовать, но не навсегда власть ветхого утверждается.Пророк Иезекииль говорит, что если отступите от правды своей, то сгорят все Ваши благие достижения, Иез 18.24.
Николай Н
10.02.2025, 16:25
вошел не в грешный Ханаан, а*в Божий покой, как было обещано в Исх 33.14.
Вы суть смысла Земли Обетованной Богом, в которой текут «молоко и мёд» заменили термином «грешный Ханаан»?Ну в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).
Подобно этому отзывались о этой земле все разведчики кроме Халева и Иисуса Навина и это же мнение поддержал весь народ, которого Бог 40 лет водил по пустыне (пока не вымерло всё это поколение).Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию
по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
"В отношении Авраама и Исаака – действительно они служат прообразами Бога Отца и Его Сына, но никого третьего с ними нет." Ну как же так нет, когда там есть Ангел ЙХВХ то есть Дух принявший жертву Исаака (Быт 22.12)
יהוה – это не «ангел ЙХВХ», а тетраграмматон личного имени Бога. Исаак не был принесён в жертву...Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Однако Ап. Павел говорит, что Исус Навин не ввел этот жестоковыйный недоверчивый народ в Божий покой (Евр 4.8).
Да «жестоковыйный и недоверчивый народ» (это поколение) погибло во время 40 летнего странствования по пустыне. Но это касается буквального смысла, а в духовном Иисус Навин служил прообразом Иисуса Христа, который должен ввести новое поколение (духовный Израиль) в «Обетованную Землю» (новое тысячелетие своего Царства) при условии, что израильтяне признают его своим вождём...Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Нет, Аарон (Первосвященник) не входит в этот*грешный Ханаан*(Чис 20.24),
«Пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; а входит с Моисеем в Божий покой.» (Числа 20:24) – Спасибо за исправление – вы правы в том, что буквальный Аарон не вошёл в Обетованную землю потому, что за неверность у вод Меривы был наказан Богом. В ряде стихов Библии словом покой обозначается смертный сон. Аарон «приложился к своему народу» в том смысле, что умер не войдя в Обетованную землю.Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Бог выполнил Свое обещание ввести Моисея в Божий покой (Исх 33.14) и не хотел, чтобы Моисей пролил слишком много*крови*как Давид (1Пар 22.8).
Причину почему Бог не ввёл Моисея в Обетованную землю не стоит нам самим предполагать или выдумывать – её ясно изложил сам Бог: « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы». Сам Бог об этой земле отзывался так: "слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед." (Второзаконие 6:3). Иегова сказал ему: «Вот земля, о которой я, поклявшись, говорил Аврааму, Исааку и Иакову: „Я дам её твоим потомкам“. Я позволил тебе увидеть её, но ты не войдёшь в неё». (Второзаконие 34:4) « за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы»....Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
"Согласна в том, что они могут рассматриваться как прообразы,но не как ипостаси т.к. оба были несовершенны и совершали ошибки (грехи)." Ну да, они достигли совершенства благодаря истинной Жертве Христа.
Благодаря жертве Христа грешники не совершенства достигают, а примиряются с Богом, который посредством воскрешения предоставляет им возможность завершить в новом тысячелетии своё духовное образование и достичь этим совершенства.
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
"Почему вы как признак соответствия Святому Духу определили способность к деторождению Иакова и Иосифа?" Так написано же, что у Св. Духа должно быть много детей в Гал 4.27, Ис 54.3.
Читаем: «А вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Ибо написано:возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа» (Галатам 4:26,27) – причём здесь способность Святого Духа к деторождению?И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Читаем: «Ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.» (Исайя 54:3) как этот стих свидетельствует о том, что человек имеющий много детей является прообразом Святого Духа?Так дети же Авраама происходят от Божьего благословения, Быт 17.16.
"Разве у Соломона и Давида не было такого же признака?" Так они же грешники и породили грешных детей. Так Давид убил Урию Хеттеянина и породил Авессалома, хотевшего убить отца, а Соломон своим идолопоклонством привел к отпадению 10 колен Израиля.
Лука в третьей главе евангелия приводит родословную Христа, в которой фигурирует и Давид и Исаак и Авраам и Иаков – разве грехопадение Давида помешала ему войти в родословную Иисуса Христа?Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
Николай Н
10.02.2025, 23:15
Это в наших же интересах, прийти к одному истинному вечному единству
по природе новой твари, происходящей от Краеугольного Камня Тела Христа.
Я бы это выразила так: «это в наших же интересах, прийти к единству
и стать новым творением сообразно Краеугольному Камню истинной веры – Иисусу Христу.» «если кто-то пребывает в единстве с Христом, то он — новое творение; старое прошло, и вот — появилось новое.» (2 Коринфянам 5:17).А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что соединяющийся
с Господом есть один дух с Господом (1Кор 6.17) ?
Ольга Ко
11.02.2025, 09:26
Ну в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию
по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Так дети же Авраама происходят от Божьего благословения, Быт 17.16.
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
... в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).
Поэтому Иисусу Навину было сказано: «Знай ныне, что Иегова, Бог твой, пойдет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их, и Он низложит их и покорит их пред тобою, и изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. ... за нечестие [и беззакония] народов сих Иегова, Бог твой изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которое с клятвою дал Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.» (Второзаконие 9:3,5).
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
Бог просто так (для «только и всего») обещания не даёт.
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Стих Исх 26:30 не говорит о том, что Моисей и Аарон вошли в небесную скинию.
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Твёрдое намерение имеет силу и значение для Бога, но самого жертвоприношения Исаака не было он был заменён агнцем. И это имеет значение при осмыслении прообраза.
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Так же как и израильтяне, под давлением иудейского духовенства, потребовали распять Иисуса Христа за то, что он исполняя роль вождя христиан отказался самолично занять царский престол без помазания на это его Отца – Бога.
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Чтобы служить в «небесной скинии» Аарон должен был воскреснуть в духовном теле, а Библия нам говорит, что до Иисуса Христа ни один человек не воскрешался Богом к вечной жизни т.к. выкуп за грех ещё не был уплачен. «Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.» (1 Коринфянам 15:20). «Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1 Коринфянам 15:23). Кроме того, в «небесной скинии» Первосвященником должен был стать сам Иисус Христос... Я не пытаюсь умалить достоинство Аарона или дать понять что он не достоин воскрешения, но как сказал апостол Павел «каждый в своём порядке» и на своём месте.
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
Бог имеет качества справедливости и милосердия, но превыше их всех – любовь. Каждому будет воздано по их делам. Поэтому и нам сказано: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут...» (Матфея 6:19—21).
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
Мы все, вт.ч. Исаак, сами были рождены в несовершенстве (во грехе) и родили несовершенных (грешных) детей. Моисею Бог велел ударить по скале! Воду из скалы произвёл не Моисей, а Бог и это должен был подчеркнуть Моисей и подтвердить Аарон, но ни Моисей не воздал славу Богу ни Аарон этого не сделал – в этом Бог увидел их грех, и за это (они, фактически, присвоили себе славу Бога) наказаны тем, что лишены были чести войти в Обетованную землю.
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Но это не означает, что чем больше у нас буквальных детей – тем больше в нас действует Святой Дух... Ведь речь в этих стихах не о буквальном, а о духовном потомстве.
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
От Давида Бог не воплощался – от потомков Давида родились Мария и Иосиф и они записаны в родословных, а сам Иисус Христос – Сын Бога живого.
Ольга Ко
11.02.2025, 10:05
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что соединяющийся
с Господом есть один дух с Господом (1Кор 6.17) ?
Чтобы точнее понять смысл одного стиха иногда бывает полезно проанализировать параллельные. В нашем случае это: «... ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами...» (Иоанна 17:20,21). Все переводы поясняют, что между учениками Христа должно быть единство в понимании Писания и в делах - такое же как между Отцом (Богом) и Сыном (Господом Иисусом Христом). Когда все имеют одни убеждения, слушают одного Бога, делают общее дело о таких говорят, что они «водятся одним духом» «имеют один дух» или «единодушны».
Николай Н
11.02.2025, 14:03
... в плане телесного питания, там конечно молоко и мед в сравнении с пустыней и твердой манной с елеем (Чис 11.8). А в плане нравственности, там было полно мерзостей в виде жертвоприношений детей (Пс 105.37).
Поэтому Иисусу Навину было сказано: «Знай ныне, что Иегова, Бог твой, пойдет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их, и Он низложит их и покорит их пред тобою, и изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. ... за нечестие [и беззакония] народов сих Иегова, Бог твой изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которое с клятвою дал Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.» (Второзаконие 9:3,5).Но жестоковыйный народ очень тяготел к заклятому богатству как во дни Саула
так и во времена Иисуса Навина (Нав 7.1).
Это было исполнение обещания данного Богом Аврааму только и всего (Быт 15.16).
Бог просто так (для «только и всего») обещания не даёт.Бог вывел Авраама из его земли в Уре Халдейском (Быт 15.7)
и по справедливости должен был дать другую землю.
А праведные Моисей и Аарон вошли в небесную скинию по образу которой была сделана скиния земная (Исх 26.30).
Стих Исх 26:30 не говорит о том, что Моисей и Аарон вошли в небесную скинию.Они же Левиты. А все левиты освящены (приватезированы) Богом живых (Чис 3.12),
у Которого нет мертвых душ.
Само твердое намерение Авраама и послушание Исаака было принято Ангелом несущим имя ЙХВХ (Быт 18.13) в качестве жертвы точно так же как ранее этот Ангел вознес жертву Авраама в Быт 18.8.
Твёрдое намерение имеет силу и значение для Бога, но самого жертвоприношения Исаака
не было он был заменён агнцем. И это имеет значение при осмыслении прообраза.Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем,
то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Однако Иисус Навин бывший прямым учеником Моисея, был неугоден этому жестоковыйному народу, пожелавшему себе царя Саула, чтобы Господь не царствовал над ними, 1Цар 8.7.
Так же как и израильтяне, под давлением иудейского духовенства, потребовали распять Иисуса Христа за то, что он исполняя роль вождя христиан отказался самолично занять царский престол без помазания на это его Отца – Бога.Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион). Вот поэтому и не состоялось третьего помазания Давида (2Цар 5.3).
Я думаю, что Аарон не уснул смертным сном, а пошел на повышение служить в небесную скинию, Исх 26.30.
Чтобы служить в «небесной скинии» Аарон должен был воскреснуть в духовном теле, а Библия нам говорит, что до Иисуса Христа ни один человек не воскрешался Богом к вечной жизни
т.к. выкуп за грех ещё не был уплачен.Енох и Моисей и Аарон и Илия могли получить искупительную благодать авансом. Так например, Моисей входил в Славу Бога (Исх 24.18) и видел Образ Господа (Чис 12.8), хотя никому из смертных людей это невозможно.
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.» (1 Коринфянам 15:20). «Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1 Коринфянам 15:23). Кроме того, в «небесной скинии» Первосвященником должен был стать сам Иисус Христос... Я не пытаюсь умалить достоинство Аарона или дать понять что он не достоин воскрешения, но как сказал апостол Павел «каждый в своём порядке» и на своём месте.Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе),
а Христос восшел на четвертое небо мира Ацилут, седьмого дня творения,
потому что всего человека исцелил в Субботу (Ин 7.23).
Господь все делает к лучшему во благо Рабов Своих - Моисея и Аарона.
Бог имеет качества справедливости и милосердия, но превыше их всех – любовь. Каждому будет воздано по их делам. Поэтому и нам сказано: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут...» (Матфея 6:19—21).Да конечно. А я еще сравниваю невинно пострадавших Моисея и Аарона
с многострадальным Иовом, получившим превосходящую награду на небесах.
Но разве Исаак был грешником ? И какая вина Аарона в том, что Моисей ударил по скале ? Аарон же не бил по скале.
Мы все, вт.ч. Исаак, сами были рождены в несовершенстве (во грехе) и родили несовершенных (грешных) детей. Моисею Бог велел ударить по скале! Моисею Бог велел ударить по скале в Исх 17.6, а в Чис 20.8, Моисей и Аарон уже должны были явить силу Божьего Слова, а не бить по скале.
Воду из скалы произвёл не Моисей, а Бог и это должен был подчеркнуть Моисей и подтвердить Аарон,Однако написано, что Моисей.
и так ты изведешь им воду из скалы, (Чис 20:8)
но ни Моисей не воздал славу Богу ни Аарон этого не сделал – в этом Бог увидел их грех, и за это (они, фактически, присвоили себе славу Бога) наказаны тем, что лишены были чести войти в Обетованную землю.Но Бог не требовал воздавать Ему славу,
а хотел устами Моисея явить силу и святость Своего Слова.
И рождение детей благодатью и усыновление детей - это все действие одного Св. Духа, названного Духом Сына в Гал 4.6.
Но это не означает, что чем больше у нас буквальных детей – тем больше в нас действует Святой Дух... Ведь речь в этих стихах не о буквальном, а о духовном потомстве.Ап. Павел говорит, что жена может спасаться через физическое чадородие.
Просто замысел Боговоплощения от Давида не зависит от грехопадения. И можно представить, что дьявол подслушав пророчество Иакова о Мессии из колена Иуды, так и подстроил грехопадение Давида и Соломона, но Бог не изменил Свой первоначальный замысел (Быт 49.10).
От Давида Бог не воплощался – от потомков Давида родились Мария и Иосиф и они записаны в родословных, а сам Иисус Христос – Сын Бога живого.Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому,
что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем).
Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит
имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Ольга Ко
12.02.2025, 08:57
Но жестоковыйный народ очень тяготел к заклятому богатству как во дни Саула
так и во времена Иисуса Навина (Нав 7.1).
Бог вывел Авраама из его земли в Уре Халдейском (Быт 15.7)
и по справедливости должен был дать другую землю.
Они же Левиты. А все левиты освящены (приватезированы) Богом живых (Чис 3.12),
у Которого нет мертвых душ.
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем,
то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион). Вот поэтому и не состоялось третьего помазания Давида (2Цар 5.3).
Енох и Моисей и Аарон и Илия могли получить искупительную благодать авансом. Так например, Моисей входил в Славу Бога (Исх 24.18) и видел Образ Господа (Чис 12.8), хотя никому из смертных людей это невозможно.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе),
а Христос восшел на четвертое небо мира Ацилут, седьмого дня творения,
потому что всего человека исцелил в Субботу (Ин 7.23).
Да конечно. А я еще сравниваю невинно пострадавших Моисея и Аарона
с многострадальным Иовом, получившим превосходящую награду на небесах.
Моисею Бог велел ударить по скале в Исх 17.6, а в Чис 20.8, Моисей и Аарон уже должны были явить силу Божьего Слова, а не бить по скале.
Однако написано, что Моисей.
и так ты изведешь им воду из скалы, (Чис 20:8)
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,
а хотел устами Моисея явить силу и святость Своего Слова.
Ап. Павел говорит, что жена может спасаться через физическое чадородие.
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому,
что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем).
Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит
имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Но жестоковыйный народ очень тяготел к заклятому богатству как во дни Саула так и во времена Иисуса Навина (Нав 7.1).
Да и сегодня люди не сильно изменились если оценивать человечество в целом.
Бог вывел Авраама из его земли в Уре Халдейском (Быт 15.7) и по справедливости должен был дать другую землю.
Так тоже можно сказать. Но ведь обещание Бога касалось не самого Авраама, а его потомков поэтому самого Авраама как прообраз родоначальника народа Бога мы не можем отнести к категории корыстолюбивых. А Обетованную землю при жизни он не получил. Но это никоим образом не умаляет его достоинств. Для каждого верного своего служителя Бог замыслил то задание которого он достоин.
Они же Левиты. А все левиты освящены (приватезированы) Богом живых (Чис 3.12), у Которого нет мертвых душ.
Сам Бог изрёк через пророка: «Душа согрешающая — она умрет» (Иезекииль 18:4). Бог не как меняющаяся тень и не говорит противоречивые слова. Вы ссылаетесь на слова из Евангелия Луки: «то, что мёртвые воскресают, показал даже Моисей: ... он назвал Иегову „Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова“. Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы.» (Луки 20:37,38) – в этих словах акцент ставится на возможности воскресения и нет ни намёка на бессмертие души. Все праведники по Писанию записаны в книгу жизни по которой будут воскрешены «в последний день» (Иоанна 6:39,40) уже воскресшим Христом. В настоящий момент их состояние подобно глубокому сну без сновидений как описал Иисус смерть Лазаря: «Лазарь спит».
Левитам действительно предоставлена была возможность стать небесным священством (144000), но не безоговорочно, а с условием, что они должны были ждать Мессию, определить его по пророчествам и представить народу как верные свидетели исполнившихся на нём пророчеств. За то, что они сами отказались это делать и настроили народ кричать «распни» - и они как «слепые вожди», и буквальные израильтяне попали под исполнение пророчества: «Ты*отверг свой народ, потомков Иакова, За то, что они переняли обычаи Востока, Занимаются магией, как филисти́мляне, И среди них много сыновей чужеземцев. Их земля полна серебра и золота, Бесчисленны их сокровища. Их земля полна коней, Бесчисленны их колесницы. Их земля полна никчёмных богов. Они поклоняются тому, что сделали сами,*— Творению своих рук.» (Исайя 2:6-8).
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем, то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Всё верно кроме того, что Бога распять никто не может и он бессмертен - распят и умер Сын Бога Иисус Мессия, а Бог Отец его воскресил.
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион).
Во время крещения Иисуса никакого помазания на Царство не было (было помазание на мессианство), мало того, когда Иисуса хотели насильно сделать царём он убежал, а Пилату на вопрос: «Итак Ты Царь?» объяснил: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда». А «помазание» народа в глазах Бога не легитимно вообще.
выкуп за грех ещё не был уплачен.
Я бы сказала, что не применён в полной мере. Его применение начато с апостолов и учеников Иисуса затем последует очередь остальных.
Енох и Моисей*и*Аарон и Илия*могли получить искупительную благодать авансом. Так например, Моисей входил в Славу Бога (Исх 24.18) и видел Образ Господа (Чис 12.8), хотя никому из смертных людей это невозможно.
Я бы рассматривала патриархов не как буквальных личностей, а как прообразы категорий людей.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте*в мире Брия (на третьем небе),
В Библии ничего не написано про «мир Брия» - я не берусь судить о том, что сверх написанного. О первом, втором, третьем... небе у нас с вами разные понимания...
Да конечно. А я еще сравниваю невинно пострадавших Моисея и Аарона с многострадальным Иовом, получившим превосходящую награду на небесах.
Мне Иов кажется подходящим символом всего человечества в целом в этом смысле он включает и Аарона и Моисея... О «награде на небесах» в отношении Иова мы ничего не знаем, но логично полагать, что он её получит.
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,...
«Послушайте, мятежники! Вы хотите, чтобы мы извлекли для вас воду из этой скалы?» Он поднял руку и дважды ударил посохом по скале. Из неё хлынула вода, и люди и животные стали пить. Позднее Иегова сказал Моисею и Ааро́ну: «За то, что вы н... не прославили меня перед всем Израилем, вы не введёте этот народ в землю, которую я ему дам» (Числа 20:10-12).
Ап. Павел говорит, что жена может спасаться через физическое чадородие.
Без женщины невозможно рождение детей. Богом задумано было рождение совершенных детей, но после грехопадения женщина не может родить совершенных потомков и после родов она за рождение несовершенного ребёнка обязана проходить (по Закону Бога) обряд очищения... Спасение всего человечества стало возможным потому, что Мария родила совершенного Иисуса и поэтому она названа «Благословенна*ты среди женщин и благословен плод твоей утробы!» (Луки 1:42) «Здравствуй, снискавшая благосклонность! Иегова с тобой!» (Луки 1:28).
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому, что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем). Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Во-первых причём здесь воплощение Бога? Во-вторых я знакома с нотариконом и гематрией, но не использую их для объяснения небиблейских учений и терминов. Моё имя тоже можно разобрать на составляющие, да и ваше имеет своё значение... Оставим это....
Николай Н
15.02.2025, 22:19
Сам Бог изрёк через пророка: «Душа согрешающая — она умрет» (Иезекииль 18:4).Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.
Бог не как меняющаяся тень и не говорит противоречивые слова. Вы ссылаетесь на слова из Евангелия Луки: «то, что мёртвые воскресают, показал даже Моисей: ... он назвал Иегову „Богом Авраама, Богом Исаака и Богом Иакова“. Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы.» (Луки 20:37,38) – в этих словах акцент ставится на возможности воскресения и нет ни намёка на бессмертие души. Все праведники по Писанию записаны в книгу жизни по которой будут воскрешены «в последний день» (Иоанна 6:39,40) уже воскресшим Христом. В настоящий момент их состояние подобно глубокому сну без сновидений как описал Иисус смерть Лазаря: «Лазарь спит».А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Да, так и получается, что человеческая жертва заменена Агнцем, то есть Самим Богом Сыном, закланным за преступление Адама в Отк 13.8.
Всё верно кроме того, что Бога распять никто не может и он бессмертен - распят и умер Сын Бога Иисус Мессия, а Бог Отец его воскресил.Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Так Бог помазал Иисуса на земное царство во время Крещения от Иоанна Крестителя. И народ тоже помазал, когда кричал: Осанна Сыну Давида, но не помазали старейшины (Синедрион).
Во время крещения Иисуса никакого помазания на Царство не было (было помазание на мессианство),Иоанн Креститель явно обратился к Иисусу как к Мессии должному захватить власть и освободить Иоанна из темницы, когда сказал Иисусу: Ты ли Тот, или ожидать нам другого (Мф 11.3) ?
мало того, когда Иисуса хотели насильно сделать царём он убежал,Убежал потому, что не мог законно встать на царство без помазания Синедриона.
а Пилату на вопрос: «Итак Ты Царь?» объяснил: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда». А «помазание» народа в глазах Бога не легитимно вообще.Пилат спросил Иисуса о истине. И Иисус засвидетельствовал истину устами
и рукой Пилата, написавшего: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Ин 19:19)
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте*в мире Брия (на третьем небе),
В Библии ничего не написано про «мир Брия»Ап. Петр говорит, что мир составлен из воды (2Пет 3.5).
- я не берусь судить о том, что сверх написанного. О первом, втором, третьем... небе у нас с вами разные понимания...А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
Но Бог не требовал воздавать Ему славу,...
«Послушайте, мятежники! Вы хотите, чтобы мы извлекли для вас воду из этой скалы?» Он поднял руку и дважды ударил посохом по скале. Из неё хлынула вода, и люди и животные стали пить. Позднее Иегова сказал Моисею и Ааро́ну: «За то, что вы н... не прославили меня перед всем Израилем, вы не введёте этот народ в землю, которую я ему дам» (Числа 20:10-12).
Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу,
а не повелевают скале дать из себя воду ?
Бог был должен воплотиться от потомства Давида потому, что имя Давид входит в имя Адама (Алеф, Далет, Мем). Буква Алеф - Адам, Далет - Давид, Мем - Царь Мессия. И буква Мем софит имени Адама говорит о том, что Мессия это второй праведник Исаак.
Во-первых причём здесь воплощение Бога?Там же Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
А то, что буква Далет означает царя Давида, то так учит иудейская традиция.
Ольга Ко
16.02.2025, 08:57
Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Иоанн Креститель явно обратился к Иисусу как к Мессии должному захватить власть и освободить Иоанна из темницы, когда сказал Иисусу: Ты ли Тот, или ожидать нам другого (Мф 11.3) ?
Убежал потому, что не мог законно встать на царство без помазания Синедриона. Пилат спросил Иисуса о истине. И Иисус засвидетельствовал истину устами
и рукой Пилата, написавшего: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Ин 19:19)
Ап. Петр говорит, что мир составлен из воды (2Пет 3.5).
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу,
а не повелевают скале дать из себя воду ?
Там же Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
А то, что буква Далет означает царя Давида, то так учит иудейская традиция.
Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.
На фаворе и Иисус был в преображённом виде. Его вид символизировал его состояние в будущем – после его воскрешения и облечения царской властью. Аналогично и Моисей представлял собой прообраз или символ, который могли понять ученики, а вот Аарона на Фаворе мы не видим. Третьим там был Илия...
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Все притчи имеют духовный смысл. Об этом говорил сам Иисус Христос: «Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. » (Матфея 13:10,11). Об этом знали и учили все еврейскики мудрецы – например, РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне ПШАТ (только на уровне сюжета) – он приравнивал это к идолопоклонству. Иисус с помощью символов этого видения показал апостолам устройство его Царства в будущем Моисей и Илия символизировали классы его соратников в этом Царстве.
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. «Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); «Своей силой Бог воскресил Господа и нас тоже воскресит". (1 Коринфянам 6:14). Во всех приведенных стихах ясно говорится, что воскресил Иисуса сам Бог Отец. А то, что Бог своим Духом наделяет Иисуса и его учеников не делает их Богами.
Иоанн Креститель явно обратился к Иисусу как к Мессии должному захватить власть и освободить Иоанна из темницы, когда сказал Иисусу: Ты ли Тот, или ожидать нам другого (Мф 11.3) ?
Да, Иоанн желал и, возможно, надеялся, что Иисус его освободит. Но это освобождение было бы аналогично буквальному воскрешению Лазаря – только чтобы вновь умереть... Иоанн тогда не понимал того, что Иисус должен был сам прежде умереть и тем самым исполнить свою миссию и только затем он получит право Царя и Первосвященника в Царстве Бога.... Ведь, не будем забывать, что Иоанн Креститель не был учеником Иисуса.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе), В Библии ничего не написано про «мир Брия» Ап. Петр говорит, что мир составлен*из воды*(2Пет 3.5).
Читаем: «Они отказываются принимать во внимание то, что в давние времена было небо и была земля, которая по слову Бога выступала из воды и твёрдо стояла среди воды» (2 Петра 3:5). Какой бы перевод мы не использовали, ни один из них не говорит нам о том, что водный потоп был на небе... Поэтому потоп на земле не означал замену одного неба на другое...
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
В Библии слово «небо» может означать буквальные небеса (Быт. 11:4; 27:28; Матф. 6:26). Однако оно имеет и другие значения. Иногда под этим словом подразумеваются земные правительства (Дан. 4:20—22). Кроме того, оно может относиться к правлению Бога, которое он осуществляет в том числе посредством своего Царства (Отк. 21:1). Павел видел «третье небо». Что это значит? Некоторые слова и выражения в Библии повторяются трижды для подчеркивания или усиления мысли (Ис. 6:3; Иез. 21:27; Отк. 4:8). По всей видимости, говоря о «третьем небе», Павел хотел указать на высшую форму правления, а это Мессианское Царство во главе с Иисусом Христом, вместе с которым будут править 144 000 царей. Это Царство имел в виду апостол Петр, когда писал, что мы, по обещанию Бога, «ожидаем новых небес» (2 Пет. 3:13).Существует ещё одно весьма логичное понимание что могут означать слова: "первое небо", "второе небо", "третье небо"....
(Числа 20:10-12). Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу, а не повелевают скале дать из себя воду ?
Они должны были сказать, что воду из скалы даёт израильтянам Бог, а не задавать риторические вопросы, которые люди поняли превратно.
Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
Иисус и ведёт свою родословную от первого Адама (этим он входит в имя первого Адама), от него же ведёте свою родословную и вы... но это не означает что вы воплощение первого Адама....
А то, что буква Далет означает царя Давида, то так учит иудейская традиция.
Я не считаю для себя целесообразным углубляться в значения букв древнееврейского алфавита и нумерации их т.к. не имею точных знаний по этому вопросу. Я легко могу запутаться сама и запутать своего собеседника. Я убеждена, что то, что необходимо мне знать в соответствующее время сам Бог мне откроет...
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге?
Николай Н
16.02.2025, 12:30
Аарон и Моисей умерли по плоти, однако затем Моисей живым явился ученикам Иисуса на горе Фавор, Мк 9.4.
На фаворе и Иисус был в преображённом виде. Его вид символизировал его состояние в будущем – после его воскрешения и облечения царской властью.А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?
Аналогично и Моисей представлял собой прообраз или символ, который могли понять ученики, а вот Аарона на Фаворе мы не видим. Третьим там был Илия...В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ? А то что Моисей явился с Илией не вкусившим смерти дополнительно подтверждает их один жизненный статус.
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
А в притче о богаче и Лазаре говорит, что душа Лазаря отнесена на лоно живого Авраама.
Иисус с помощью символов этого видения показал апостолам устройство его Царства в будущем Моисей и Илия символизировали классы его соратников в этом Царстве.В Евангелии все описания Царства Небесного изложены в виде притч и при это сказано, что оно реально приблизилось (Мк 1.15).
Следовательно Царство Небесное уже реально существовало при земной жизни Иисуса ?
Иначе получится, что Иисус проповедовал нереальные вещи.
Ап. Павел говорит, что Иисуса воскресил Дух Божий (Рим 8.11) и этот Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) следовательно Сын Бог если Его Дух воскресил Его Тело.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого.Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15);Здесь Ап. Петр подает новорожденным Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия.
Это такое трехуровневое сокрытие истины - книга, рассказ и рассказчик.
И Вы же сами писали о ПаРДеСе. Так или нет ?
«Своей силой Бог воскресил Господа и нас тоже воскресит". (1 Коринфянам 6:14). Во всех приведенных стихах ясно говорится, что воскресил Иисуса сам Бог Отец. А то, что Бог своим Духом наделяет Иисуса и его учеников не делает их Богами.Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
Так Аарон и служил Первосвященником на своем месте в мире Брия (на третьем небе), В Библии ничего не написано про «мир Брия» Ап. Петр говорит, что мир составлен*из воды*(2Пет 3.5).
Читаем: «Они отказываются принимать во внимание то, что в давние времена было небо и была земля, которая по слову Бога выступала из воды и твёрдо стояла среди воды» (2 Петра 3:5). Какой бы перевод мы не использовали, ни один из них не говорит нам о том, что водный потоп был на небе... Поэтому потоп на земле не означал замену одного неба на другое...
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном
из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой
в Храме Соломона было медное море, стоящее на 12 быках ?
И далее Ап. Петр говорит, что тогдашний земной мир был потоплен
потому, что согрешил против воды то есть устной Торы (2Пет 3.6),
данной не в письменном (огненном) виде, а на словах в Быт 1.29,30.
А как Вы понимаете восхищение Ап. Павла до третьего неба ?
В Библии слово «небо» может означать буквальные небеса (Быт. 11:4; 27:28; Матф. 6:26). Однако оно имеет и другие значения. Иногда под этим словом подразумеваются земные правительства (Дан. 4:20—22). Кроме того, оно может относиться к правлению Бога, которое он осуществляет в том числе посредством своего Царства (Отк. 21:1). Павел видел «третье небо». Что это значит? Некоторые слова и выражения в Библии повторяются трижды для подчеркивания или усиления мысли (Ис. 6:3; Иез. 21:27; Отк. 4:8). По всей видимости, говоря о «третьем небе», Павел хотел указать на высшую форму правления, а это Мессианское Царство во главе с Иисусом Христом, вместе с которым будут править 144 000 царей. Это Царство имел в виду апостол Петр, когда писал, что мы, по обещанию Бога, «ожидаем новых небес» (2 Пет. 3:13).Существует ещё одно весьма логичное понимание что могут означать слова: "первое небо", "второе небо", "третье небо"....В книге Еноха вторым небом названа темница, в которой содержались падшие грешные ангелы и души людей истребленных водой потопа.
(Числа 20:10-12). Видите, что здесь Моисей и Аарон задают вопрос народу, а не повелевают скале дать из себя воду ?
Они должны были сказать, что воду из скалы даёт израильтянам Бог, Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Ап. Павел говорит, что Иисус второй Адам, следовательно должен входить в имя первого Адама.
Иисус и ведёт свою родословную от первого Адама (этим он входит в имя первого Адама), от него же ведёте свою родословную и вы... но это не означает что вы воплощение первого Адама....Мое имя не входит в имя Адама, в отличие от Давида (буква Далет) и Мессии (буква Мем софит).
Моя буква Нун по арамейски означает Рыбу.
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге?Конечно. Я всегда неизменно рад общению с Вами. И мне очень интересно узнать, зачем это Вам нужно дополнительно скрывать истину, увлекаясь кривыми переводами Писания ?
Ольга Ко
17.02.2025, 10:53
А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ? А то что Моисей явился с Илией не вкусившим смерти дополнительно подтверждает их один жизненный статус.
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
В Евангелии все описания Царства Небесного изложены в виде притч и при это сказано, что оно реально приблизилось (Мк 1.15).
Следовательно Царство Небесное уже реально существовало при земной жизни Иисуса ?
Иначе получится, что Иисус проповедовал нереальные вещи.
Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
Здесь Ап. Петр подает новорожденным Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия.
Это такое трехуровневое сокрытие истины - книга, рассказ и рассказчик.
И Вы же сами писали о ПаРДеСе. Так или нет ?
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном
из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой
в Храме Соломона было медное море, стоящее на 12 быках ?
И далее Ап. Петр говорит, что тогдашний земной мир был потоплен
потому, что согрешил против воды то есть устной Торы (2Пет 3.6),
данной не в письменном (огненном) виде, а на словах в Быт 1.29,30.
В книге Еноха вторым небом названа темница, в которой содержались падшие грешные ангелы и души людей истребленных водой потопа.
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Мое имя не входит в имя Адама, в отличие от Давида (буква Далет) и Мессии (буква Мем софит).
Моя буква Нун по арамейски означает Рыбу.
Конечно. Я всегда неизменно рад общению с Вами. И мне очень интересно узнать, зачем это Вам нужно дополнительно скрывать истину, увлекаясь кривыми переводами Писания ?
А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?
Потому, что он одобрил убеждение апостолов что является Сыном Бога: «он спросил их: «А вы как считаете, кто я?» Си́мон Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:15,17). А сам истинный Бог о Иисусе сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю .» (Матфея 3:17).
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ?
Так, мы все согрешаем. По Закону Бога смерть полагается за любой грех, но некоторые можно загладить, некоторые искупить жертвой Христа, а некоторые не подлежат прощению Бога. И Аарон и Моисей за свой грех были наказаны тем, что не имели благословения войти в Обетованную землю, но они подлежат воскрешению.
А то что Моисей явился с Илией не вкусившим смерти дополнительно подтверждает их один жизненный статус.
Можно так сказать.
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни. Он спит «смертным сном» и посредством воскрешения от Бога может быть поднят из сна. Так Иисус говорил о умершем Лазаре : «Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
Ну можно это сравнение соотнести к словам Иисуса: ««Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: „Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите.» (Матфея 13:10-14).
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но*Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); Здесь Ап. Петр подает*новорожденным*Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия. Это такое трехуровневое сокрытие истины -*книга,*рассказ*и*рассказчик. И Вы же сами писали о*ПаРДеСе. Так или нет ?
Да, я писала о уровнях понимания. ПАРДЕС на иврите означает цитрусовая роща, а в каббале – погружение в тайные смыслы текста. Прогулки в ПАРДЕС всегда манят благоуханием, но полны опасности. Чтобы «войти» в ПАРДЕС и, соответственно, благополучно «выйти» оттуда, нужна специальная подготовка. Особую опасность представляет прогулка с незнакомым человеком или прогулка в одиночку, без соответствующей подготовки (технике безопасности). Некоторые миражи неопытный путешественник примет за истину и может серьёзно пострадать....
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
Далее он продолжает: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,*так*и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня.» (Иоанна 17:21). Если следовать вашей логикке человек может придти к выводу что вы единосущны с Христом и Богом получается ещё одна троица....
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой в Храме Соломона было*медное море, стоящее на 12 быках ?
Похоже в ПАРДЕСЕ мы видим разные миражи... Апостол Пётр ничего не говорил о том что «мироздание создано из Брии». А медный чан в Храме символизировал то, что ни один священник не должен приступать к служению Богу будучи в прямом смысле нечистым, и в переносном – он должен соблюдать духовную чистоту.
И далее Ап. Петр говорит, что тогдашний земной мир был потоплен потому, что согрешил против воды то есть*устной*Торы (2Пет 3.6),данной не в письменном (огненном) виде, а на словах в Быт 1.29,30.
Когда произошёл потоп Бог ещё не избрал свой народ и не дал ему ни устную ни письменную. Тору. Сам Бог нам объяснил причину потопа: « И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.» (Бытие 6:5-7).
В Бытие 1:29,30 написано: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.». Вы полагаете что это и есть Устная Тора? Я была убеждена, что Тора это пятикнижие Моисея....
В книге Еноха вторым небом названа темница, в которой содержались падшие грешные ангелы и души людей истребленных водой потопа.
Я не читаю апокрифы.
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Почему вы видите разницу в смысле переводов? Разница в понимании текстов. Чудо было произведено Богом через Моисея как и те чудеса которые были продемонстрированы фараону в Египте. Просто Моисей, уставший от ропота евреев не воздал честь за это чудо Богу.
Мое имя не входит в имя Адама, в отличие от Давида (буква Далет) и Мессии (буква Мем софит).
Оставим эту тему – я не изучала значения фонетики и нумерации Букв оригинальных текстов и не знаю как это соотносится с Писанием тем более, при переводе, а языков оригиналов я не знаю.
Находите ли вы для себя что-то полезное в нашем диалоге? Конечно. Я всегда неизменно рад общению с Вами. И мне очень интересно узнать, зачем это Вам нужно дополнительно скрывать истину, увлекаясь кривыми переводами Писания ?
Я задала вам вопрос потому, что считаю для себя целесообразным поддерживать обмен мыслями с человеком в трёх случаях: 1. если он мой друг или родственник; 2. Если человек чему-то хочет научиться от меня; 3. Если я хочу чему-то научиться от него. В нашем случае я не вижу ни одной причины продолжать обсуждение с вами. Радость можно получить смотря соответствующую передачу по телевизору... Каждый из нас считает правильным своё мнение и ошибочным мнение собеседника. Я уважаю труд и знания всех переводчиков Писания пользуюсь разными переводами. Вы почему-то вообразили что только предпочитаемый вами перевод истинный...
Я уважаю ваше право на выбор. Мир вам и благословений Бога...
Мое имя не входит в имя АдамаВ имя Адама входит ВСЁ человеческое население Земли - когда либо существовавшее!
"От "Одной-Крови"(="А-Дам") Он(Бог) произвёл ВЕСЬ род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию".(Деяния,17:26)
Николай Н
18.02.2025, 19:51
В имя Адама входит ВСЁ человеческое население Земли - когда либо существовавшее!Входит потому, что имя Адам (человек) означает не только Личность Я (ипостась) мужа Евы,
но еще и природу всего человеческого рода. И теперь нам христианам надо
стать одной новой природой во Христе (втором Адаме).
"От "Одной-Крови"(="А-Дам") Он(Бог) произвёл ВЕСЬ род человеческий
для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена
и пределы их обитанию".(Деяния,17:26)Кровь (нефеш) - это же природа, а не Личность мужа Евы. Но мы говорили
о Личности (ипостаси) Давида от которого должен произойти Мессия.
Николай Н
18.02.2025, 21:32
А почему не считаете, что на горе Фавор Иисус в реальном времени явил ученикам Себя как истинного Бога ?
Потому, что он одобрил убеждение апостолов что является Сыном Бога: «он спросил их: «А вы как считаете, кто я?» Си́мон Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:15,17). А сам истинный Бог о Иисусе сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю .» (Матфея 3:17).Все-таки Ап. Петр исповедал Иисуса не просто сыном Бога, какими были все Израильтяне по причастию Св. Духа (Евр 6.4), а Сыном Бога Живого, за что Иисуса и распяли, обвинив в богохульстве (Мф 26.63).
В законе Моисея написано, что человек согрешивший смертным грехом истребится из своего народа. Однако Моисею и Аарону велено приложиться к своему народу. Следовательно они согрешили не к смерти. Так или нет ?
Так, мы все согрешаем. По Закону Бога смерть полагается за любой грех,Ну вообще-то, смертные грехи перечислены в законе Моисея.
И удар жезлом по скале не входит в перечень смертных грехов.
но некоторые можно загладить,Загладить принесением жертвы за грехи по неведению ?
И почему же тела Аарона и Моисея не подходят в качестве тельцов (Левит 4.3) ?
некоторые искупить жертвой Христа,
а некоторые не подлежат прощению Бога.А у нас считается, что Жертвы Бога Сына достаточно для искупления всех грехов.
И если Моисей и Аарон не изглажены из книги жизни (как смертные грешники), то зачем же выдумывать отсебятину и почитать их мертвыми, тем самым отлучая от Бога живых ?
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни.В притче о Лазаре и богаче, Авраам не спал.
Да и Моисей не сонным предстал на горе Фавор.
Он спит «смертным сном» и посредством воскрешения от Бога может быть поднят из сна. Так Иисус говорил о умершем Лазаре : «Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня.Все-таки, Лазарь не такой праведник, как Авраам и Моисей.
Так что Лазарь мог быть и уснувшим в своем гробу.
Когда мы говорим, что профессионализм реаниматора вернул к жизни человека мы под профессионализмом подразумеваем не что-то отдельное от специалиста, а его самого. Но зачем же приписывать собственные метафоры к словам истины Ап. Павла ? Вы конечно можете говорить все что угодно, только не надо это приравнивать к словам Ап. Павла.
Ну можно это сравнение соотнести к словам Иисуса: ««Почему ты говоришь с ними притчами?» В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: „Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите.» (Матфея 13:10-14).
Однако о воскресении Иисус говорит не притчами, а явно.
и Я воскрешу его в последний день. (Ин 6:40)
«Бог воскресил Его....» (Деяния 2:24). «Вождя, дающего жизнь, убили. Но*Бог воскресил его, чему мы свидетели.» (Деяния 3:15); Здесь Ап. Петр подает*новорожденным*Иудеям истину в сокрытии, чтобы они получили удовольствие от ее постепенного раскрытия. Это такое трехуровневое сокрытие истины -*книга,*рассказ*и*рассказчик. И Вы же сами писали о*ПаРДеСе. Так или нет ?
Да, я писала о уровнях понимания. ПАРДЕС на иврите означает цитрусовая роща, а в каббале – погружение в тайные смыслы текста. Прогулки в ПАРДЕС всегда манят благоуханием, но полны опасности. Чтобы «войти» в ПАРДЕС и, соответственно, благополучно «выйти» оттуда, нужна специальная подготовка. Особую опасность представляет прогулка с незнакомым человеком или прогулка в одиночку, без соответствующей подготовки (технике безопасности). Некоторые миражи неопытный путешественник примет за истину и может серьёзно пострадать....
И там же Вы знаете, что Сод есть истинное понимание Писания.
И ап. Павел говорит, что нам это открывает Дух Христов, 1Кор 2.10.
Иисус говорит о Своем единосущии Отцу по Божеству в Ин 10.30.
Далее он продолжает: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,*так*и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня.» (Иоанна 17:21).
Если следовать вашей логике человек может придти к выводу
что вы единосущны с Христом и Богом получается ещё одна троица....
Конечно мы единосущны Христу по природе новой духовной твари,
человеческой по естеству и освященной благодатью Св. Духа, как сказано в 1Кор 6.17. И у нас получается не троица, а неограниченное количество человеческих ипостасей единосущных по природе второго Адама Господа с неба, 1Кор 15.47.
При чем здесь потоп, когда Ап. Петр говорит о всем мироздании созданном из водной стихии мира Брия и водой то есть Торой, символом которой в Храме Соломона было*медное море, стоящее на 12 быках ?
Похоже в ПАРДЕСЕ мы видим разные миражи... Апостол Пётр ничего не говорил о том что «мироздание создано из Брии».Он же пишет, что и небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены из воды.
И в хасидской Тании написано, что это мир Брия.
А медный чан в Храме символизировал то, что ни один священник не должен приступать к служению Богу будучи в прямом смысле нечистым, и в переносном – он должен соблюдать духовную чистоту.Вот это и говорит Иисус Апостолам, 12 Быкам моря Соломона.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
А письменная Тора, которой будет судим мир,
происходит из огненного перста Бога, которым
написаны каменные скрижали Декалога
и совершены 10 Египетских казней (Исх 8.19).
И от этого же Устного Декалога рожден Кнессет Израиль,
начинающийся с 10 Св. Апостолов (Ин 20.22).
В Бытие 1:29,30 написано: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.». Вы полагаете что это и есть Устная Тора? Я была убеждена, что Тора это пятикнижие Моисея....Конечно, и сказал Бог - это устные заповеди. Тора переводится как Учение.
Написано, что сам Моисей Словом своих уст должен был извести воду из скалы (Чис 20.8). Так что не советую Вам увлекаться своими кривыми переводами, меняющими смысл Писания до неузнаваемости.
Почему вы видите разницу в смысле переводов? Разница в понимании текстов. Чудо было произведено Богом через Моисея как и те чудеса которые были продемонстрированы фараону в Египте. Просто Моисей, уставший от ропота евреев не воздал честь за это чудо Богу.А почему, Вы не думаете, что Бог хотел прославить Моисея Своего Раба
еще большей Славой, чем он имел когда диктовал устную Тору (2Кор 3.18) ?
Я уважаю ваше право на выбор. Мир вам и благословений Бога...Благодарю Вас. И надеюсь на дальнейшее общение.
Кровь (нефеш)Поздравляю! -Догадались! :smile:
Надо было бы написать ещё прямее -от души Адама. А потому и Христос призывал отречься от ветхой души. :yes4:
Николай Н
18.02.2025, 22:52
Поздравляю! -Догадались! :smile:
Надо было бы написать ещё прямее -от души Адама.Но почему же Вы, дорогой друг думаете, что кровь - это душа Адама ?
Когда написано же, что Адам не животное, а Человек ?
И в Писании сказано, что Адам стал душою живущею (1Кор 15.45),
а кровь (нефеш) Адама конечно стала тленной и смертной,
вот поэтому надо было быстрее размножаться по плоти.
А потому и Христос призывал отречься от ветхой души. :yes4:Все-таки Христос ветхим человеком называет не кровь (хотя она пока
не может наследовать Царство Божье), а духовную сущность
(тело греха, тело смерти, Кол 3.9), которую надо распять со Христом
и облечься в новую духовную тварь, происходящую от Христа, Кол 3.10.
И поскольку, наши плоть и кровь пока не наследуют ЦБ, то нам надо
причаститься Плоти и Крови Агнца, которой начертана Хей конечная.
почему же Вы, дорогой друг?Я не знаю -почему я у Вас стал "дорогим другом"...:neznama:... - Может Вы у китайцев с Алиэкспресса такому обращению научились, "диа френд"...?
думаете, что кровь - это душаДа, думаю, ибо Господь так и сказал:
"душа всякого тела -есть кровь его, она душа его"(Левит 17:14)
Я почему-то решил, что Вы догадались... Увы -я ошибся!... :(
Николай Н
18.02.2025, 23:52
Я не знаю -почему я у Вас стал "дорогим другом"...:neznama:... - Может
Вы у китайцев с Алиэкспресса такому обращению научились, "диа френд"...?
Да точно, я там у них покупал одежду и обувь по весьма дешевой цене.
А Вам рассказываю то, что сам знаю совсем даром.
Да, думаю, ибо Господь так и сказал:
"душа всякого тела -есть кровь его, она душа его"(Левит 17:14)
Это же сказано народу, опустившемуся в Египетском рабстве
до самого низшего уровня животной нечистоты так, что даже
пришлось давать заповедь запрета скотоложества (Исх 22.19).
И сказано, что закон дан не просто так, а по причине преступлений (Гал 3.19).
Вот поэтому этот животный народ-Бегемот, Иов 40.10
и был искуплен кровью животного агнца.
А мы христиане уже искуплены Кровью Господа ЙХВХ,
человеческой (Иез 16.6) по естеству. И перешли
на растительный уровень (руах), как сказано в Иез 16.7.
Я почему-то решил, что Вы догадались... Увы -я ошибся!... :(Так мы же с Вами помнится уже обсуждали Ваше учение
о искуплении кровью воплощенного Архангела Михаила (Мика-Эля) ?
Или у Вас уже вспыхнула какая-то еще
сверхновая неопознанная гипотеза искупления ?
Ольга Ко
19.02.2025, 08:56
Все-таки Ап. Петр исповедал Иисуса не просто сыном Бога, какими были все Израильтяне по причастию Св. Духа (Евр 6.4), а Сыном Бога Живого, за что Иисуса и распяли, обвинив в богохульстве (Мф 26.63).
Ну вообще-то, смертные грехи перечислены в законе Моисея.
И удар жезлом по скале не входит в перечень смертных грехов.
Загладить принесением жертвы за грехи по неведению ?
И почему же тела Аарона и Моисея не подходят в качестве тельцов (Левит 4.3) ?
А у нас считается, что Жертвы Бога Сына достаточно для искупления всех грехов.
В притче о Лазаре и богаче, Авраам не спал.
Да и Моисей не сонным предстал на горе Фавор.
Все-таки, Лазарь не такой праведник, как Авраам и Моисей.
Так что Лазарь мог быть и уснувшим в своем гробу.
Однако о воскресении Иисус говорит не притчами, а явно.
и Я воскрешу его в последний день. (Ин 6:40)
И там же Вы знаете, что Сод есть истинное понимание Писания.
И ап. Павел говорит, что нам это открывает Дух Христов, 1Кор 2.10.
Конечно мы единосущны Христу по природе новой духовной твари,
человеческой по естеству и освященной благодатью Св. Духа, как сказано в 1Кор 6.17. И у нас получается не троица, а неограниченное количество человеческих ипостасей единосущных по природе второго Адама Господа с неба, 1Кор 15.47.
Он же пишет, что и небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены из воды.
И в хасидской Тании написано, что это мир Брия.
Вот это и говорит Иисус Апостолам, 12 Быкам моря Соломона.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
А письменная Тора, которой будет судим мир,
происходит из огненного перста Бога, которым
написаны каменные скрижали Декалога
и совершены 10 Египетских казней (Исх 8.19).
И от этого же Устного Декалога рожден Кнессет Израиль,
начинающийся с 10 Св. Апостолов (Ин 20.22).
Конечно, и сказал Бог - это устные заповеди. Тора переводится как Учение.
А почему, Вы не думаете, что Бог хотел прославить Моисея Своего Раба
еще большей Славой, чем он имел когда диктовал устную Тору (2Кор 3.18) ?
Благодарю Вас. И надеюсь на дальнейшее общение.
Все-таки Ап. Петр исповедал Иисуса не просто сыном Бога..., а Сыном Бога Живого, за что Иисуса и распяли, обвинив в богохульстве (Мф 26.63).
Это так.
Ну вообще-то, смертные грехи перечислены в законе Моисея.
«Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.» (Изекииль 18:4). В этом стихе нет различий на смертные и не смертные грехи.
И удар жезлом по скале не входит в перечень смертных грехов.
Поэтому Моисей и не умер там у скалы, но за то, что не отдал чести за это чудо Богу был наказан тем, что не вошёл в Обетованную землю.
но некоторые можно загладить, Загладить принесением жертвы за грехи по неведению ? И почему же тела Аарона и Моисея не подходят в качестве тельцов (Левит 4.3)
Некоторые грехи по Ветхому Завету можно загладить извинившись, возместив ущерб, отработать свой долг в рабстве, воспользоваться защитой города-убежища, принесением жертвы за грех. В Новом Завете некоторые покрыть раскаянием и жертвой Христа... Кроме Иисуса Христа никто – ни Аарон, ни Моисей ни другой праведник не может служить совершенной жертвой пригодной для принесения Богу т.к. они сами не являлись совершенными..
некоторые искупить жертвой Христа, а некоторые не подлежат прощению Бога. А у нас считается, что Жертвы Бога Сына достаточно для искупления всех грехов.
«Если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евреям 10:26, 27). «Всякого рода грех и хула простятся людям, но хула на дух не простится» (Матфея 12:31).
Спящий смертным сном не означает того, что он изглажен из книги жизни. В притче о Лазаре и богаче, Авраам не спал. Да и Моисей не сонным предстал на горе Фавор.
В притчах личности - прообразы символизируют других личностей – образы. В видении Иисуса то же самое. Когда Иисус материализовался на земле после его воскрешения его можно было потрогать, зачастую его не сразу узнавали, а в видении никогда не видевшие Моисея и Илию – сразу их узнали...
«Лазарь спит», но его ученики его не поняли тогда, а многие люди не понимают и сегодня. Все-таки, Лазарь не такой праведник, как Авраам и Моисей. Так что Лазарь мог быть и уснувшим в своем гробу.
Лазарь был единственным человеком кого Иисус называл своим другом, хотя он и не числился апостолом или учеником Христа. То, что Иисус воскресил его свидетельствует о том, что Лазарь был достоин воскрешения.
Однако о воскресении Иисус говорит не притчами, а явно.
Это так.
Вы знаете, что Сод есть истинное понимание Писания. И ап. Павел говорит, что нам это открывает Дух Христов, 1Кор 2.10.
Можно так сказать, но понимаем мы это по разному.
Конечно мы единосущны Христу*по природе новой духовной твари, человеческой по естеству и*освященной*благодатью Св. Духа, как сказано в 1Кор 6.17. И у нас получается не троица, а неограниченное количество человеческих ипостасей единосущных по природе второго Адама Господа с неба, 1Кор 15.47.
Ну хорошо что хотя бы тут не троица.
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2 Петра 3:10). Где сдесь сказано, что ангелы составлены из воды?
И в хасидской Тании написано, что это мир Брия.
Я не руковожусь и не читаю апокрифы.
Вот это и говорит Иисус Апостолам, 12 Быкам моря Соломона. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
Спасибо. Очень ценная мысль. Её нужно будет хорошо обдумать...
почему, Вы не думаете, что Бог хотел прославить Моисея Своего Раба еще большей Славой, чем он имел когда диктовал устную Тору (2Кор 3.18) ?
Я не знаю хотел ли Бог прославить Моисея ещё большей славой или счёл достаточной той, которую он получил, но отдаю должное всему служению которое Моисей совершил для Бога и людей, а честь, хвалу и славу предназначаю Отцу Иисуса Христа – Истинному Богу.
И надеюсь на дальнейшее общение.
Наше общение будет иметь смысл только если оно будет носить конструктивный характер. Чтобы «не бить воздух» как сказал апостол Павел (1 Коринфянам 9:26).
Николай Н
19.02.2025, 18:31
«Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.» (Изекииль 18:4). В этом стихе нет различий на смертные и не смертные грехи.Но это же всего лишь пророчество, нуждающееся в толковании. И Иисус говорит, что смерть души - это адские муки в огненном озере, которые богач получил за то, что не подавал милость положенную по закону, Втор 15.11.
И далее в пророчестве Иезекииля говорится, что праведник непременно жив будет.
И Ап. Павел говорит, что в Израиле обязательно есть праведный остаток (Рим 11.4).
И у этого остатка обязательно должен быть начальник. И кроме Моисея нет других кандидатур, поскольку его новую песнь поют богоизбранные в Отк 15.3.
Когда Иисус материализовался на земле после его воскрешения его можно было потрогать, зачастую его не сразу узнавали, а в видении никогда не видевшие Моисея и Илию – сразу их узнали...Ученики сразу узнали Моисея и Илию потому, что Иисус обратился к ним по именам. Тогда же еще не было икон и фотографий.
Ну хорошо что хотя бы тут не троица.В Церкви есть священник являющий Бога Отца
и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2 Петра 3:10). Где сдесь сказано, что ангелы составлены из воды?Здесь же написано, что небеса с шумом прийдут на землю. Шум это от крыльев Ангелов.
А о происхождении Ангелов из воды, из которой происходит огонь, сказано в Евр 1.7.
«Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Ольга Ко
20.02.2025, 08:54
Но это же всего лишь пророчество, нуждающееся в толковании. И Иисус говорит, что смерть души - это адские муки в огненном озере, которые богач получил за то, что не подавал милость положенную по закону, Втор 15.11.
И далее в пророчестве Иезекииля говорится, что праведник непременно жив будет.
И Ап. Павел говорит, что в Израиле обязательно есть праведный остаток (Рим 11.4).
И у этого остатка обязательно должен быть начальник. И кроме Моисея нет других кандидатур, поскольку его новую песнь поют богоизбранные в Отк 15.3.
Ученики сразу узнали Моисея и Илию потому, что Иисус обратился к ним по именам. Тогда же еще не было икон и фотографий.
В Церкви есть священник являющий Бога Отца
и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
Здесь же написано, что небеса с шумом прийдут на землю. Шум это от крыльев Ангелов.
А о происхождении Ангелов из воды, из которой происходит огонь, сказано в Евр 1.7.
«Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Но это же всего лишь пророчество, нуждающееся в толковании.... поскольку его новую песнь поют богоизбранные в Отк 15.3.
Согласно стиху из откровения Моисей служил прообразом Иисуса Христа. Ведь как Моисей вывел евреев из египетского рабства так и Иисус выводит достойных людей из рабства греха и смерти; как Моисей песней за это воздал честь Богу так и Иисус Христос за всё воздаёт честь своему Отцу и в этом смысле истинные христиане поют новую песнь вместе с Христом.
В Церкви есть священник являющий Бога Отца и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
Где в Библии это написано?
... небеса (то есть Ангелы, 2Пет 3.10) составлены*из воды.
Читаем: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Петра 3:10). Где в этом стихе написано что "небеса (то есть Ангелы) составлены из воды"?
А о происхождении Ангелов из воды, из которой происходит огонь, сказано в Евр 1.7.
Читаем: «Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».(Евреям 1:7) Где в этом стихе сказано что «ангелы произошли из воды из которой происходит огонь»? Апостол Павел в этом стихе описывал мощь которой наделяет Бог своих служителей и цитирует Псалом 104:4.
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“» (Иоанна 7:38). Где в этом стихе говорится, что дух это вода или что ангелы состоят из воды? Я под потоками живой воды понимаю Благую весть, которая приводит людей к Богу и помогает спастись.
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Читаем: «В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те» (Римлянам 12:11). Где в этом стихе говорится что огонь произошёл из воды? Я вижу в этом ту же готовность проповедовать, которую имел Иеремия: «И подумал я: «не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его»; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. (Иеремия 20:9). Апостол Павел побуждал христиан римского собрания не терять рвения в проповеди Благой Вести.
Николай Н
21.02.2025, 17:29
В Церкви есть священник являющий Бога Отца
и есть мужчины (образы Сына) и женщины (образы Св. Духа).
Где в Библии это написано?Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа).
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
О том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38,
Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании,
„изнутри польются потоки живой воды“» (Иоанна 7:38).
Где в этом стихе говорится, что дух это вода или что ангелы состоят из воды?
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него (Ин 7:39).
Я под потоками живой воды понимаю Благую весть, которая приводит людей к Богу и помогает спастись.Так же и о Ангелах сказано: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14)
И в Евангелии сказано, что даже Иисуса укреплял Ангел (Лк 22.43).
а о происхождении из воды огня сказано в Рим 12.11.
Читаем: «В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те» (Римлянам 12:11). Где в этом стихе говорится что огонь произошёл из воды? Я вижу в этом ту же готовность проповедовать, которую имел Иеремия: «И подумал я: «не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его»; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. (Иеремия 20:9). Апостол Павел побуждал христиан римского собрания не терять рвения в проповеди Благой Вести.Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.
И так же о воде которую Израиль пил из скалы тоже
сказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Ольга Ко
22.02.2025, 08:51
Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа). И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него (Ин 7:39).Так же и о Ангелах сказано: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14)
И в Евангелии сказано, что даже Иисуса укреплял Ангел (Лк 22.43).
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.
И так же о воде которую Израиль пил из скалы тоже
сказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа).
В Библии нет слова «поп» и не написано, что в духовном смысле папой или отцом на земле мы можем называть кого-то ещё кроме Истинного Бога: «И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.» (Матфея 23:9).
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Если есть Отец, то это подразумевает наличие или Сына - Первенца или сыновей или дочерей, а причём здесь Святой Дух? Он что ребёнок?
том, что дух это вода, сказано в Ин 7.38, Читаем: "У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки*живой воды“» (Иоанна 7:38).
Это означает, что изнутри не духи польются, а потоки истины. Образным языком можно сказать, что ученики получили дух благовествования.
«И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.» (Иоиль 2:28) «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины ...» (Иоанна 14:16,17). Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу.
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
Это значит что человек не имеет должного рвения к служению Богу., но причём здесь вода?
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.И так же о воде которую Израиль пил из скалы тожесказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Читаем: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. « (Откровение 22:1) – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?
Читаем: «Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога» (Евреям 6:7). – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?
Читаем: «Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою. « (Числа 20:13). - святость свою Бог израильтянам явил тем, что в очередной раз через Моисея произвёл чудо для своего народа и спас его от буквальной жажды. А в в распрю с Богом израильтяне вошли тем, что не воздали ему должную честь за своё буквальное спасение от буквальной жажды.
Николай Н
22.02.2025, 22:10
Само слово "Поп" происходит от латинского слова Pope (Папа).
В Библии нет слова «поп» и не написано, что в духовном смысле папой или отцом на земле мы можем называть кого-то ещё кроме Истинного Бога: «И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.» (Матфея 23:9).Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией.
И Апостол уже говорит Церкви: Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13)
И если есть Отец, то обязательно должен быть Сын и Св. Дух.
Если есть Отец, то это подразумевает наличие
или Сына - Первенца или сыновей или дочерей,Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына
преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
а причём здесь Святой Дух? Он что ребёнок?По-моему, да. Детские личики точно похожи на Св. Духа
и не имеют ярко выраженных мужских особенностей.
Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу.Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Но если духом надо пламенеть, то стало быть дух изначально не огонь ?
Это значит что человек не имеет должного рвения к служению Богу., но причём здесь вода?
Огонь должен произойти из воды.
Сказано же, что все напоены одним Духом (1Кор 12.13).
А помазание огнем Духа получили только 12 Апостолов (Деян 2.14).
А о том, что дух это живая вода еще сказано в Отк 22.1 и Евр 6.7.И так же о воде которую Израиль пил из скалы тожесказано как о явлении Божьей святости в Чис 20.13.
Читаем: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. « (Откровение 22:1) – где здесь сказано, что «дух это живая вода»? Причём здесь дух?Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ?
жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
Читаем: «Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога» (Евреям 6:7). – где здесь сказано, что «дух это живая вода»?
Причём здесь дух?и вкусивших дара небесного,
и соделавшихся причастниками Духа Святого… (Евр 6:4)
По-моему, здесь говорится о людях, приносящих плод духа.
А как по-Вашему мнению ?
Читаем: «Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою. « (Числа 20:13). - святость свою Бог израильтянам явил тем, что в очередной раз через Моисея произвёл чудо для своего народа и спас его от буквальной жажды. А в в распрю с Богом израильтяне вошли тем, что не воздали ему должную честь за своё буквальное спасение от буквальной жажды.А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Ольга Ко
23.02.2025, 09:34
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией.
И Апостол уже говорит Церкви: Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13)
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына
преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
По-моему, да. Детские личики точно похожи на Св. Духа
и не имеют ярко выраженных мужских особенностей.
Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Огонь должен произойти из воды.
Сказано же, что все напоены одним Духом (1Кор 12.13).
А помазание огнем Духа получили только 12 Апостолов (Деян 2.14).Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ?
жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
и вкусивших дара небесного,
и соделавшихся причастниками Духа Святого… (Евр 6:4)
По-моему, здесь говорится о людях, приносящих плод духа.
А как по-Вашему мнению ?
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией. И Апостол уже говорит Церкви:*Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13)
Контекст этого стиха указывает, что он имел в виду не священников, а мужчин всех возрастов: «Пишу вам, отцы, ...Пишу вам, юноши ,... Пишу вам, дети ...». Когда я говорю детишкам в детском саду: « дети, не шумите», я не подразумеваю, что являюсь их матерью ни в прямом ни в переносном смысле.
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
И я наблюдала это явление, но оно несёт в себе опасность т.к. Бог желает чтобы каждый исполнял предназначенную ему роль и границу дозволенного Богом легко нарушить.
Детские личики точно похожи на Св. Духа и не имеют ярко выраженных мужских особенностей. Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Если руководствоваться Писанием, а не представлениями людей, то ангелы Бога – могущественные духовные создания, а не милые детки которыми их изображают художники. Всего один ангел убил за одну ночь всех первенцев египтян, а другой: «Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч*человек. И*встали поутру, и вот, все тела мертвые.» (Исайя 37:36). Трудно представить себе этих ангелов с милым детским личиком. Ни в одном месте Писания нет упоминания, что ангелы представали перед человеком в виде маленьких детей с милыми личиками или в женском обличьи.
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу. Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.» - где здесь говорится о том, что ангелы состоят из воды? Если вы будете раз за разом приводить цитаты не подтверждающие ваши высказывания, то наш обмен мнениями обретёт деструктивный характер и его следует прекратить чтобы не тратить время зря.
Огонь должен произойти из воды. Сказано же, что все напоены одним Духом (1Кор 12.13).
Читаем: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.» Где в этом стихе говорится, что огонь должен произойти от воды? Если вы будете раз за разом приводить цитаты не подтверждающие ваши высказывания, то наш обмен мнениями обретёт деструктивный характер и его следует прекратить чтобы не тратить время зря.
Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ? жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
Духовные знания, которые помогают обрести вечную жизнь.
и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого… (Евр 6:4) По-моему, здесь говорится о людях, приносящих плод духа. А как по-Вашему мнению ?
Если обратить внимание не на фрагмент, а на весь стих целиком, то мы поймём, что если даже человек служил Богу какое-то время, а потом отступил от веры, то он не будет прощён: «Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпадших, опять обновлять покаянием, ...»
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Всё что связано с волей Бога облечено его святостью. Начало стиха нам повествует: «Я стану перед тобой на скале в Хори́ве....» . Сам Бог, то место где Он встал и тот кто по его повелению должен действовать облечены святостью Бога. Но одни эту святость видят – эти люди воздают честь за событие Богу, а другие – не замечают эту святость и принимают дар Бога как должное или обыденное.. ..
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархиейИзвиняюсь, что влез в беседу...-не мог пройти мимо. :)
"Церковь" -это Общество людей, принадлежащих Богу, вошедшее в Договор/Союз/Завет с Ним.
Этот Договор/Союз/Завет был заключен и скреплён Богом "Печатью/Запечатлением Святым Духом" именно в Пятидесятницу. Это -"День Рождения Церкви Первенцев". :yes4:
Семён Семёныч
23.02.2025, 12:53
Но тогда еще Церковь не родилась в день Пятидесятницы с ее иерархией.
И Апостол уже говорит Церкви: Пишу вам, отцы, (1Ин 2:13) ПРАВОСЛАВИЕ.RU
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН:
«Христос создал Церковь. Церковь существовала и тогда, когда ни одной книги Священного Писания Нового Завета еще не было. Ведь книги Нового Завета написаны апостолами уже после, в течение более нежели полустолетия от начала исторического бытия Церкви. В написанных ими книгах апостолы оставили памятники своего устного благовествования. Писали они для Церкви уже существующей, и книги свои Церкви вручили для вечного назидания."
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/pisaniecerkov.htm#:~:text
Если Вы православный, то для чего "огород городите" из самости своей, трудно было заглянуть в интернет и поинтересоваться у Отцов их учением?
Николай Н
23.02.2025, 20:18
Извиняюсь, что влез в беседу...-не мог пройти мимо. :)
Не стоит извинения, дорогой друг. Вы всегда кстати.
"Церковь" -это Общество людей, принадлежащих Богу, вошедшее в Договор/Союз/Завет с Ним.
Этот Договор/Союз/Завет был заключен и скреплён Богом "Печатью/Запечатлением Святым Духом" именно в Пятидесятницу. Это -"День Рождения Церкви Первенцев". :yes4:Да, конечно согласен с Вами, именно в Пятидесятницу, поскольку
для того чтобы быть Кафолической, Церковь должна включать
не только Клир (Апостолов, священников), а еще и прихожан (мирян),
как сказано Ап. Иоанном: о том, что мы видели и слышали,
возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:
а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин 1:3)
Николай Н
23.02.2025, 22:14
Контекст этого стиха указывает, что он имел в виду не священников,
а мужчин всех возрастов: «Пишу вам, отцы, ...Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин 2.14).
Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына
преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
И я наблюдала это явление, но оно несёт в себе опасность т.к. Бог желает чтобы каждый исполнял предназначенную ему роль и границу дозволенного Богом легко нарушить.А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Детские личики точно похожи на Св. Духа и не имеют ярко выраженных мужских особенностей. Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Если руководствоваться Писанием, а не представлениями людей, то ангелы Бога – могущественные духовные создания, а не милые детки которыми их изображают художники. Всего один ангел убил за одну ночь всех первенцев египтян, а другой: «Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч*человек. И*встали поутру, и вот, все тела мертвые.» (Исайя 37:36). Трудно представить себе этих ангелов с милым детским личиком. Ни в одном месте Писания нет упоминания, что ангелы представали перед человеком в виде маленьких детей с милыми личиками или в женском обличьи.Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат
к воинству Архангела Гавриила (Сильного Бога), ведь тогда еще не пришло
время милосердного Михаила, заступившегося за народ в Дан 12.1.
Так что даже к Деве Марие приходил Гавриил, а не Михаил
милосердный заступник (Подобный Богу).
Но никакой взаимосвязи с тем, что ангелы состоят из воды я здесь не вижу. Ну а как же Ап. Павел о себе говорит, что поет Богу ангельскими языками (1Кор 13.1) ?
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.» - где здесь говорится о том, что ангелы состоят из воды?Я вижу связь в том, что излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
Ну а что же еще может исходить от небесного престола Бога ?
жаждущему дам даром от источника воды живой. (Отк 21:6)
Духовные знания, которые помогают обрести вечную жизнь.Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода,
которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную. (Ин 4.14).
А вот однако в похожей ситуации в Исх 17.6 не сказано о явлении Божьей святости.
Всё что связано с волей Бога облечено его святостью. Начало стиха нам повествует: «Я стану перед тобой на скале в Хори́ве....» . Сам Бог, то место где Он встал и тот кто по его повелению должен действовать облечены святостью Бога. Но одни эту святость видят – эти люди воздают честь за событие Богу, а другие – не замечают эту святость и принимают дар Бога как должное или обыденное.. ..Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
о явлении Божьей славы, которая явилась при подаче перепелов (мяса, нефеш) и манны с медом, низший руах.
И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых,
то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исх 16.10)
И далее в Чис 11.8 сказано о твердой манне с елеем (высший руах) и о смерти от мяса перепелов (Чис 11.33) то есть пресечении уровня нефеш.
Так что по-моему, вполне очевидно, что в Чис 20.8 уже должно быть повышение
ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
Ольга Ко
24.02.2025, 08:36
Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин 2.14).
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат
к воинству Архангела Гавриила (Сильного Бога), ведь тогда еще не пришло
время милосердного Михаила, заступившегося за народ в Дан 12.1.
Так что даже к Деве Марие приходил Гавриил, а не Михаил
милосердный заступник (Подобный Богу).
Я вижу связь в том, что излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода,
которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную. (Ин 4.14).
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
о явлении Божьей славы, которая явилась при подаче перепелов (мяса, нефеш) и манны с медом, низший руах.
И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых,
то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исх 16.10)
И далее в Чис 11.8 сказано о твердой манне с елеем (высший руах) и о смерти от мяса перепелов (Чис 11.33) то есть пресечении уровня нефеш.
Так что по-моему, вполне очевидно, что в Чис 20.8 уже должно быть повышение
ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин 2.14).
Вероятно те, кому адресовал Иоанн своё послание знали истинного Бога.
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Читаем: «Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» Во времена жизни «синодальных» переводчиков Слово «муж» использовалось не только как брачный спутник женщины, но и в отношении зрелого мужчины. Для того, чтобы наш современный читатель не заблуждался в перевод внесли уточнения: «пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании о Сыне Бога, не станем взрослыми людьми и не достигнем во всём зрелости Христа.»
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
Ни про женщину сидящую в корзине ни про женщин с крыльями аиста, которых «нёс ветер» не сказано что они ангелы. В этом видении ангел говорил с Захарией, но не сказал что женские символы означают ангелов.
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат к воинству Архангела Гавриила ...
Где в Библии сказано, что Гавриил является архангелом и имеет собственное воинство?
излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
В каком стихе написано, что Павел ангельскими голосами пел Богу?
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
Иисус этим носителем информации назначил своих учеников: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20).
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
А как там сказано?
о явлении Божьей славы, которая явилась при подаче перепелов (мяса, нефеш) и манны с медом, низший руах. И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. (Исх 16.10)
«Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа. .» (Исход 13:21,22) Этот стих так же поясняет, что израильтяне чем-то обыденным стали почитать Славу Бога. В этом смысле они облачный и огненный столп стали воспринимать как указатель направления пути днём и фонарь ночью...
должно быть повышение ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
Бог сам объяснил зачем водил по пустыне израильтян отказавшихся войти в Обетованную землю: «И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: Доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; В пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, Не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; Детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, А ваши трупы падут в пустыне сей; А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; По числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.» (Числа 26-34). Ни о каком повышении святости здесь речь не идёт.
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
Читаем: «И все пили одно и то же духовное питие, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.» Обратимся за пониманием к параллельным стихам: «Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий, и кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. .....Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. (Иоанна 4: 10,25). То, что женщина имела в виду под словами «возвестит нам всё» и есть духовные знания или «духовное питьё» - «вода живая». «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, Чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова» (Эфесянам 5:25,26)
...Да точно. Я тоже вижу, как многие женщины в Церкви в Бога Сына преображаются и проявляют явно мужские качества характера.
По-моему, да. Детские личики точно похожи на Св. Духа
и не имеют ярко выраженных мужских особенностей.
Бывает же, что ребенок прямо вылитый ангел ?
Здравствуйте! Извините, что вмешиваюсь в Вашу поучительную беседу со своими глупыми женскими вопросами.
Вы не могли бы пояснить каким образом Ипостась Бог Сын связана с мужскими качествами? Какие именно мужские качества Вы имеете в виду?
И что значит преображаться в Бога Сына? Здесь пол тоже имеет значение?
И что значит Ваше сравнение детских личек не имеющих ярко выраженных мужских особенностей с Ипостасью Святой Дух? Намекаете, что в Святом Духе есть нечто женское? Вы делите Лиц святой Троицы по половым признакам? А у Лица Отец какой пол, по Вашему?
Это Православие?
Мои знания скудны поэтому с нетерпением жду Вашего ответа.
Николай Н
24.02.2025, 12:15
Здравствуйте! Извините, что вмешиваюсь в Вашу поучительную беседу
со своими глупыми женскими вопросами.Дорогая госпожа Лукерия, я всегда очень рад общению с Вами
на любую тему, кроме одной только очень мистической темы.
Вы не могли бы пояснить каким образом Ипостась Бог Сын
связана с мужскими качествами?Написано, что Ипостась Бога Сына есть образ Отца (Евр 1.3). И в Библии,
Господь называет Себя Супругом Церкви (Ис 54.5). Иегова Муж брани (Исх 15.3).
И в православии Ипостась Отец (явленный Сыном) возвышается над природой.
Какие именно мужские качества Вы имеете в виду?Я имею в виду силу воли, абсолютную твердость характера,
мудрость и прежде всего любовь к детям (2Ин 1).
И что значит преображаться в Бога Сына?
Здесь пол тоже имеет значение?Нет, мужские качества - это не половые качества. Так например,
у Адама и Евы созданных по образу Сына и Св. Духа соответственно,
названа одна неделимая природа человек без половых различий.
А преображение в Бога Сына, я понимаю так, что женщины
могут являть светлую и строгую и мудрую любовь Христа.
И что значит Ваше сравнение детских личек не имеющих
ярко выраженных мужских особенностей с Ипостасью Святой Дух?Дети (растущие цветы жизни) являют собой разумное послУшание,
любовь к родителям и очень большую способность к обучению различным
наукам и творчеству (стихотворениям, пению, рисованию и т.д.).
Намекаете, что в Святом Духе есть нечто женское?Да конечно, в домостроительном плане у Св. Духа есть женское свойство
получения, усваивающее приносимую духовную жертву (1Пет 2.5)
и стяжающую ее на небесах (Мф 6.20), куда доступ откроется в будущем мире.
Вы делите Лиц святой Троицы по половым признакам?
А у Лица Отец какой пол, по Вашему?Нет, в духе уже нет половых различий.
Это Православие?
Мои знания скудны поэтому с нетерпением жду Вашего ответа.Православие учит, что Личность Св. Духа сейчас совершенно невидима
и надо почитать Деву Богородицу вместо того,
чтобы усматривать женское Лицо Бога.
https://elitsy.ru/profile/50662/229104/
Почему третья ипостась Пресвятой Троицы - Святой Дух, а не Святая Мать.
Дорогая госпожа Лукерия, я всегда очень рад общению с Вами
на любую тему, кроме одной только очень мистической темы.
Написано, что Ипостась Бога Сына есть образ Отца (Евр 1.3). И в Библии,
Господь называет Себя Супругом Церкви (Ис 54.5). Иегова Муж брани (Исх 15.3).
И в православии Ипостась Отец (явленный Сыном) возвышается над природой.
Я имею в виду силу воли, абсолютную твердость характера,
мудрость и прежде всего любовь к детям (2Ин 1).
Нет, мужские качества - это не половые качества. Так например,
у Адама и Евы созданных по образу Сына и Св. Духа соответственно,
названа одна неделимая природа человек без половых различий.
А преображение в Бога Сына, я понимаю так, что женщины
могут являть светлую и строгую и мудрую любовь Христа.
Дети (растущие цветы жизни) являют собой разумное послУшание,
любовь к родителям и очень большую способность к обучению различным
наукам и творчеству (стихотворениям, пению, рисованию и т.д.).
Да конечно, в домостроительном плане у Св. Духа есть женское свойство
получения, усваивающее приносимую духовную жертву (1Пет 2.5)
и стяжающую ее на небесах (Мф 6.20), куда доступ откроется в будущем мире.
Нет, в духе уже нет половых различий.
Православие учит, что Личность Св. Духа сейчас совершенно невидима
и надо почитать Деву Богородицу вместо того,
чтобы усматривать женское Лицо Бога.
https://elitsy.ru/profile/50662/229104/
Почему третья ипостась Пресвятой Троицы - Святой Дух, а не Святая Мать.
Благодарю за подробный ответ.)
Если мужские качества это не половые качества то почему Вы называете их мужскими?
Если это не половые качества то очевидно проявлять их имеют одинаковое право и мужчины и женщины. Тогда почему Вы выказываете недовольство когда женщины проявляют некие общечеловеческие качества такие как сила воли, абсолютная твердость характера, мудрость, любовь к детям и людям вообще?
Azbyka.ru
протоиерей Вадим Леонов. Основы православной антропологии.
Сопоставление мужа и жены
В библейском повествовании ярко представлена мысль о том, что мужчина и женщина, несмотря на свои природные различия и особенности предназначения, единосущны как представители человеческого рода. Как учит свт. Иоанн Златоуст, жена Адама «одной с ним природы, достойна его, ничем не ниже его»240.
Адам и его жена не только единосущны друг другу. В плане богообщения они равны перед Творцом. И первый мужчина, и первая женщина наделены образом и подобием Божиим без каких-либо оговорок или исключений (Быт. 1:27). Они имеют, по выражению свт. Иоанна Златоуста, «одинаковое достоинство»241 в очах Божиих и могут достигнуть равновеликих духовных вершин. Свт. Василий Великий изъясняет: «Чтобы никто по незнанию не подумал, что определением человек обозначается только мужской пол, Писание добавляет: мужчину и женщину сотворил их. Жена наравне с мужем имеет честь быть сотворенной по образу Божию. Природа того и другого равночестна, равны их добродетели, равны награды, одинаково и возмездие242.
В отношении окружающего мира мужчина и женщина также наделены одинаковыми возможностями и правами. Благословение Божие владычествовать над видимым миром дано и мужу, и жене (Быт. 1:28).
В отношении окружающего мира мужчина и женщина также наделены одинаковыми возможностями и правами. Благословение Божие владычествовать над видимым миром дано и мужу, и жене (Быт. 1:28).
Каждый мужчина и каждая женщина как личности абсолютно уникальны в человеческой истории и равно бесценны в очах Божиих. Природные половые различия сказываются на формировании их личностей, придают им характерные черты, но не препятствуют реализовать свой неповторимый богодарованный потенциал."
Отсюда следует что речь должна идти не про уподобление мужчин Богу Сыну, а женщин Святому Духу как у Вас, а об уподоблении любой личности-троицы Высшей Личности-Троице, о чем и идет речь в Православии.
Лица Святой Троицы не отличаются ничем кроме ипостасных отношений и никогда не приобретают гендерных различий ))) ни до, ни во время, ни после творения.
Богочеловек Иисус Христос как Бог пола не имеет, а как Человек имеет мужской пол - и до и после Воскресения.
Так в Православии.
Что касается поведения в Церкви, то тут следует придерживаться традиций принятых в конкретной конфессии или деноминации.
По поводу Богородицы. Довольно метафорично, но в принципе верно). Только вопрос не стоял быть ли Святому Духу матерью )))
Николай Н
24.02.2025, 19:09
Вы полагаете, что все земные отцы познали Безначального ?
Вероятно те, кому адресовал Иоанн своё послание знали истинного Бога.Но если в этом послании Ап. Иоанна названы земные отцы,
то почему же в нем не названы земные матери и земные дочери ?
А как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что надо прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13) ?
Для того, чтобы наш современный читатель не заблуждался в перевод внесли уточнения: «пока мы все не достигнем единства в вере и в точном знании о Сыне Бога, не станем взрослыми людьми и не достигнем во всём зрелости Христа.»А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Про женское обличие сказано в Зах 5.9.
В этом видении ангел говорил с Захарией, но не сказал что женские символы означают ангелов.Там же на небесах есть ангелы с лицами животных и почему не должно быть ангелов с лицами женщин ?
И по-поводу могучих Ангелов можно предположить, что они принадлежат к воинству Архангела Гавриила ...
Где в Библии сказано, что Гавриил является архангелом и имеет собственное воинство?Про воинство Гавриила сказано в (Навин 5.14).
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
излияние Св. Духа дало ангельские языки, которыми Ап. Павел пел Богу.
В каком стихе написано, что Павел ангельскими голосами пел Богу?В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит
иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Скажите пожалуйста, на каком конкретно носителе информации подаются духовные знания ?
Иисус этим носителем информации назначил своих учеников: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20).Слово Апостолов и есть вода из пророчества Захарии:
И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному: (Зах 14:8)
Сказано же, что Христос пришел водою в 1Ин 5.6. Это есть устная Тора.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово
(2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Это Вы уже домысливаете то, чего нет в Писании. Так в Исх 17.6 не сказано
А как там сказано?Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы
мужской водой Творца (Бины), что необходимо для обладания Ухом,
способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости,
поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и народом святым (Исх 19:6).
должно быть повышение ступени святости, а иначе и не зачем было водить народ по пустыне 40 лет.
По числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.» (Числа 26-34).
Ни о каком повышении святости здесь речь не идёт.Но в таком случае, Бог получается всего лишь тюремщиком,
а не заявленным в Исх 19.6 и Лев 11.45, Творцом святого народа.
И о подъеме на ступень святости сказано в Чис 24.2. И взглянул Валаам,
и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
И о каком же тогда духовном питье Ап. Павел говорит в 1Кор 10.4 ?
То, что женщина имела в виду под словами «возвестит нам всё»
и есть духовные знания или «духовное питьё» - «вода живая».
«Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
Чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова» (Эф 5:25,26)Так и сказано в 1Ин 5.6. Но кроме воды (слова и Духа) еще
необходим елей света любви в сосудах мудрых дев (Мф 25.4),
подаваемый по средней линии из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Николай Н
24.02.2025, 20:01
Благодарю за подробный ответ.)
Если мужские качества это не половые качества
то почему Вы называете их мужскими?Я называю эти качества мужскими потому что они отдающие
в отличие от женских получающих качеств, которые есть у детей
(растущих организмов) и так же есть у одного растущего духовного
Тела Христа то есть Церкви.
Отсюда следует что речь должна идти не про уподобление мужчин Богу Сыну, а женщин Святому Духу как у Вас,Я говорил не о природном подобии, которое одно по природе новой духовной твари,
а о преображении мужчин в образ Бога Сына и преображении женщин в образ Св. Духа.
Как сказано, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, (1Кор 11:3)
а об уподоблении любой личности-троицы
Высшей Личности-Троице, о чем и идет речь в Православии.Конечно, Вы имеете право преображаться в Высшую Личность Бога Отца если сил на это хватит. Так-как само слово Отец (Поп), это производное от латинского слова Pope (Папа).
Я называю эти качества мужскими потому что они отдающие
в отличие от женских получающих качеств, которые есть у детей
(растущих организмов) и так же есть у одного растущего духовного
Тела Христа то есть Церкви.
Я говорил не о природном подобии, которое одно по природе новой духовной твари,
а о преображении мужчин в образ Бога Сына и преображении женщин в образ Св. Духа.
Как сказано, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, (1Кор 11:3)
Конечно, Вы имеете право преображаться в Высшую Личность Бога Отца если сил на это хватит.
И мужчина и женщина обмениваются энергиями друг с другом. Это обоюдовыгодный процесс. ) Иначе ради чего им сходиться? То же самое между родителями и детьми. Все в мире постоянно взаимодействует и обменивается энергией тем или иным образом. Источником духовной энергии способна быть любая личность независимо от половой принадлежности.
А Христос женщине не Глава? Что должна выбрать женщина обретя веру: мужа или Христа если муж антихрист?
Вы опять о чем-то своем )
Личность троица призвана уподобиться Личному Богу Троице по образу которого она и создана.
То есть стать по природе полноценным отцом, сыном и святым духом. Это и есть обожение.
А Вас получаются на выходе неполноценные недотроицы. Нехорошо это.
Николай Н
24.02.2025, 20:48
И мужчина и женщина обмениваются энергиями друг с другом. Это обоюдовыгодный процесс. ) Иначе ради чего им сходиться? То же самое между родителями и детьми.По-моему мнению, дети очень сильно мотивируют Родителей просить и получать у Бога жизненную энергию.
Все в мире постоянно взаимодействует и обменивается энергией тем или иным образом. Источником духовной энергии способна быть любая личность независимо от половой принадлежности.Все-таки, лучше бы брать энергию от Бога, а не от людей.
А Христос женщине не Глава? Что должна выбрать женщина обретя веру: мужа или Христа если муж антихрист?Ну, я же говорил, что женщине в этом плане предоставлена большая свобода. Женщина может спрятаться за мужем как за каменной стеной.
А Вас получаются на выходе неполноценные недотроицы. Нехорошо это.Ну так написано же, что Церковь состоит из отдающих Отцов и получающих детей в 1Ин 1.3.
Странник
24.02.2025, 20:55
Все-таки, лучше бы брать энергию от Бога, а не от людей.
Да. Духовная жизнь в любви, терпении, смирении дает достаточно энергии человеку.
А есть некоторые люди, которые "воруют" энергию у других. Так называемые "энергетические вампиры".
По-моему мнению, дети очень сильно мотивируют Родителей просить и получать у Бога жизненную энергию.Все-таки, лучше бы брать энергию от Бога, а не от людей.Ну, я же говорил, что женщине в этом плане предоставлена большая свобода. Женщина может спрятаться за мужем как за каменной стеной.
Ну так написано же, что Церковь состоит из отдающих Отцов и получающих детей в 1Ин 1.3.
Никто не проиграет если будет обращаться за помощью к Богу.
Не каждая женщина согласится прятаться, даже за каменной стеной. Но мы ценим, что Создатель предоставил нам, женщинам, такую возможность и дал свободу выбора.
Отцы дают знание, покровительство и защиту, дети отвечают любовью, преданностью и служением. Это обмен.)
На сегодня говорю до свиданья, всего доброго!
Николай Н
24.02.2025, 21:09
Да. Духовная жизнь в любви, терпении, смирении дает достаточно энергии человеку.
А есть некоторые люди, которые "воруют" энергию у других. Так называемые "энергетические вампиры".Благодарю Вас за отличное понимание. Конечно же, я хотел сказать именно это. Однако в жизни каждого человека могут быть сложные моменты, когда ему просто необходима помощь реальных ближних людей, например Врачей в случае какого-нибудь заболевания или общение с хорошими друзьями в случае нахлынувшей волны депрессии. Так что каждый христианин обычно готов отдать ближнему свою кровь и жизненную силу и помочь добрым душевным общением. И кстати, здесь на форуме реально царит великолепная дружеская атмосфера.
Странник
24.02.2025, 21:18
Благодарю Вас за отличное понимание. Конечно же, я хотел сказать именно это. Однако в жизни каждого человека могут быть сложные моменты, когда ему просто необходима помощь реальных ближних людей, например Врачей в случае какого-нибудь заболевания или общение с хорошими друзьями в случае нахлынувшей волны депрессии. Так что каждый христианин обычно готов отдать ближнему свою кровь и жизненную силу и помочь добрым душевным общением. И кстати, здесь на форуме реально царит великолепная дружеская атмосфера.
Общаться с другими людьми это жизненная необходимость. Доброжелательное общение людей только на пользу им самим.
А вот троллей лучше обходить стороной. Изматывают они не слабо. :)
И к врачам обращаться нужно. В этом ничего плохого нет.
Ольга Ко
25.02.2025, 08:38
Но если в этом послании Ап. Иоанна названы земные отцы,
то почему же в нем не названы земные матери и земные дочери ?
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Там же на небесах есть ангелы с лицами животных и почему не должно быть ангелов с лицами женщин ?
Про воинство Гавриила сказано в (Навин 5.14).
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит
иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Слово Апостолов и есть вода из пророчества Захарии:
И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному: (Зах 14:8)
Сказано же, что Христос пришел водою в 1Ин 5.6. Это есть устная Тора.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово
(2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы
мужской водой Творца (Бины), что необходимо для обладания Ухом,
способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости,
поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и народом святым (Исх 19:6).
Но в таком случае, Бог получается всего лишь тюремщиком,
а не заявленным в Исх 19.6 и Лев 11.45, Творцом святого народа.
И о подъеме на ступень святости сказано в Чис 24.2. И взглянул Валаам,
и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
Так и сказано в 1Ин 5.6. Но кроме воды (слова и Духа) еще
необходим елей света любви в сосудах мудрых дев (Мф 25.4),
подаваемый по средней линии из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Но если в этом послании Ап. Иоанна названы земные отцы, то почему же в нем не названы земные матери и земные дочери ?
В контексте обсуждаемого стиха есть обращение к юношам и к детям... Возможно, женщины отдельно не упоминаются потому, что должны следовать руководству отца ( как дети) или мужа (как одна сним плоть).
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Спасибо, что поделились своим мнением. Я понимаю так, что женщинам свобода не предоставлена, ведь она одна плоть с мужчиной, а он глава. Если женщина преобразится в Святого Духа то мужчина должен будет подчиняться ей...
Там же на небесах есть ангелы с лицами животных и почему не должно быть ангелов с лицами женщин ?
Я не говорю о том что может быть или не может быть я основываю свои знания на Писании, а не на своих фантазиях и предпочтениях.
Про воинство*Гавриила*сказано в (Навин 5.14).
Читаем: «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицом своим на землю и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?» (Иисус Навин 5:13,14). Где здесь написано, что вождь воинства Господня носит имя Гавриил?
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
С этим можно согласиться если об этом будет сказано в Писании. Пока я знаю только Архангела Михаила.
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Ни в одном из этих стихов не упоминается ангельский язык.
Слово Апостолов и есть вода из пророчества Захарии: И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: (Зах 14:8)
Верно, слова апостолов являются составной частью истины т.е. живой воды.
Сказано же, что Христос пришел водою в 1Ин 5.6. Это есть устная Тора.
В этом стихе не проводится параллель воды с Торой, но с Торой в Библии ассоциируется молоко и истина от Бога - в этом смысле есть совпадения.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово (2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Тора это Пятикнижие Моисея, а не апостолы. И письмом Христа письма апостолов (кроме прямой речи из книги Откровение) называть нет аргументов .
Так в Исх 17.6 не сказано. А как там сказано? - Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы мужской водой*Творца (Бины), что необходимо для обладания*Ухом способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости, поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и*народом святым*(Исх 19:6).
Это не слова Писания а мысли каббалистов. Я предпочитаю не смешивать в один бокал разные напитки – этот коктейль может опьянять и тем самым вредить моим аналитическим способностям. Я предпочитаю обсуждать каббалу отдельно, а Библию отдельно.
Но в таком случае, Бог получается всего лишь тюремщиком, а не заявленным в Исх 19.6 и Лев 11.45, Творцом святого народа.
Опытный воспитатель не только поощряет ученика за успехи, но и наказывает за строптивость. Это наказание может восприниматься как ограничение свободы, но взращивает мирный плод праведности. «Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности.» (Евреям 12:11).
Так и сказано в 1Ин 5.6. Но кроме воды (слова и Духа) еще необходим*елей света любви*в сосудах мудрых дев (Мф 25.4), подаваемый по средней линии из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Что вы подразумеваете под фразой «елей света и любви»?
Николай Н
25.02.2025, 20:26
В контексте обсуждаемого стиха есть обращение к юношам и к детям... Возможно, женщины отдельно не упоминаются потому, что должны следовать руководству отца ( как дети) или мужа (как одна сним плоть).Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.
А я понимаю это так, что мужчинам надо обязательно преобразиться в Бога Сына, а женщинам предоставлена свобода, поскольку сказано, что жене глава муж, так что женщина может преобразиться и в Св. Духа.
Спасибо, что поделились своим мнением. Я понимаю так, что женщинам свобода не предоставлена, ведь она одна плоть с мужчиной, а он глава. Если женщина преобразится в Святого Духа то мужчина должен будет подчиняться ей...Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26), а не Св. Дух посылает Бога Сына ? Я читаю, что Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) и Духом Христа (Рим 8.9).
Про воинство*Гавриила*сказано в (Навин 5.14).
Читаем: «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицом своим на землю и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?» (Иисус Навин 5:13,14). Где здесь написано, что вождь воинства Господня носит имя Гавриил?Меч в руке Ангела это слово Божье, Евр 4.12, Еф 6.17. И носителем слова назван Гавриил в Дан 8.16 и считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
А то что он Архангел следует из того, что он Вождь воинства ангелов.
С этим можно согласиться если об этом будет сказано в Писании. Пока я знаю только Архангела Михаила.Михаил помощник Гавриила в Дан 10.21.
В 1Кор 14.18, Ап. Павел говорит о себе, что больше всех говорит иными языками, которыми и поет Богу, подключая к этому еще и ум свой в 1Кор 14.15.
Ни в одном из этих стихов не упоминается ангельский язык.В 1Кор 13.1 Ап. Павел явно разделяет языки ангельские и человеческие и в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом. И в Отк 12.10 ангелы Михаила явно называют христиан своими братьями.
А сами Св. Апостолы и их ученики есть буквальное письмо Христово (2Кор 3.3) то есть Тора письменная.
Тора это Пятикнижие Моисея, а не апостолы. И письмом Христа письма апостолов (кроме прямой речи из книги Откровение) называть нет аргументов .Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Так в Исх 17.6 не сказано. А как там сказано? - Иудейская традиция говорит, что там был подъем женских вод Нуквы мужской водой*Творца (Бины), что необходимо для обладания*Ухом способным слышать Тору в Исх 20.2. И только с Торы начинается ступень святости, поскольку сказано: а вы будете у Меня царством священников и*народом святым*(Исх 19:6).
Это не слова Писания а мысли каббалистов. Я предпочитаю не смешивать в один бокал разные напитки – этот коктейль может опьянять и тем самым вредить моим аналитическим способностям. Я предпочитаю обсуждать каббалу отдельно, а Библию отдельно.Это Иудаизм так объясняет отсчет Омера, который необходимо производить со второго дня Песаха до Шавуот, Левит 23.15. Его еще называют прохождением 50 врат Бины, когда человек обретает свет хасадим для получения света Торы (ор хохма), потому что свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
Что вы подразумеваете под фразой «елей света и любви»?Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа,
так как сказано: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей,
и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Здесь я прямо четко вижу среднюю линию по которой подаются ГАР.
Николай Н
25.02.2025, 23:09
И еще хотел сказать, что Господь стоит на скале в Исх 17.6 это выход
от точки Холам правой линии, тогда как сам народ является
сосудом Шурук левой линии, исправленной выходом
от точки Хирик средней линии, как сказано: Моисей возопил к Господу,
и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду,
и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего,
и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его,
и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней,
которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой. (Исх 15:25,26)
Ольга Ко
26.02.2025, 10:34
Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26), а не Св. Дух посылает Бога Сына ? Я читаю, что Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6) и Духом Христа (Рим 8.9).
Меч в руке Ангела это слово Божье, Евр 4.12, Еф 6.17. И носителем слова назван Гавриил в Дан 8.16 и считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
Михаил помощник Гавриила в Дан 10.21.
В 1Кор 13.1 Ап. Павел явно разделяет языки ангельские и человеческие и в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом. И в Отк 12.10 ангелы Михаила явно называют христиан своими братьями.
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Это Иудаизм так объясняет отсчет Омера, который необходимо производить со второго дня Песаха до Шавуот, Левит 23.15. Его еще называют прохождением 50 врат Бины, когда человек обретает свет хасадим для получения света Торы (ор хохма), потому что свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа,
так как сказано: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей,
и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Здесь я прямо четко вижу среднюю линию по которой подаются ГАР.
Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.
Если под рукоположенными пресвитерами вы подразумеваете апостолов Христа или старейшин собраний, то я признаю их руководство. Но мы рассуждали не об этом, а о том, что являясь рукоположенными старейшинами они сами не должны допускать называть себя «отцами», а члены их собрания так же должны исполнять повеление Христа: «И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (Матфея 23:9).
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26)
Прочтите внимательно фразу: «..Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит...» Иисус дважды сказал что Святой дух принадлежит Отцу и исходит от Него. Ещё точнее об этом сказано: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что́ Я говорил вам.» (Иоанна 14:26)
Я читаю, что Св. Дух назван Духом Сына (Гал 4.6)
Читаем: «А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!». Я понимаю это следующим образом. Тот внутренний настрой который был у Иисуса свидетельствовал ему, что он Сын Бога. Его апостолы и верные ученики получив второе рождение (духовное) получили аналогичный настрой и ощущают себя детьми Бога как и Иисус. Поэтому на земле они никаких священников «отцами» не называют и имеют тот же духовный настрой какой им привил Христос..
Я читаю, что Св. Дух назван ... Духом Христа (Рим 8.9).
«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» что означает фраза «дух Христов» мы понимаем из контекста: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» (Римлянам 8:11). Иисуса Христа воскресил его Отец — Истинный Бог и Святой Дух принадлежит Богу в ком бы он ни находился. Чтобы это понять можно привести пример Машина (как собственность) принадлежит отцу, который выписал доверенность на право владения сыну. На вопрос на чём приехал в институт его друг отвечает «на машине моего друга»...
Меч в руке Ангела это слово Божье, Евр 4.12, Еф 6.17.И носителем слова назван Гавриил в Дан 8.16
В одном случае это может быть весть от Бога, а в другом этот меч вполне буквален. Титул «Слово Божье» имеет право носить только Иисус Христос.
В стихе Дан. 8:16 Гавриил не назван носителем слова, он просто получил повеление пояснить видение Даниилу.
считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
Читаем: «... закон ... дан ... и преподан чрез Ангелов, рукою посредника.» - во-первых слово «Ангелов» стоит во множественном числе, во вторых - то что именно Гавриил помогал Моисею записывать Тору - это только чьи-то предположения не имеющие подтверждения в Библии.
Михаил помощник Гавриила в Дан 10.21.
Так же как Бог помощник Сыну, Святой Дух помощник христианам ит.п. - и это вовсе не означает, что помощник ниже по званию того, кто в этой помощи нуждается. Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! А о том, что этого ангела звали Гавриил вообще нигде не сказано….
В 1Кор 13.1 Ап. Павел явно разделяет языки ангельские и человеческие
Читаем: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий.». Суть употребления в этом стихе сравнения «ангельский язык» можно понять по-разному. Или это сообразно значению слова «ангел» которое переводится как «посланник Бога (с вестью)» все апостолы были такими посланниками т.к. их Иисус послал проповедовать; или это гипербола (превосходная степень выражения мысли оратора или учителя). Второе ближе по контексту мысли заложенной в стихе.
в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом.
Читаем: «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его...». В контексте этой главы апостол поясняет бесполезность говорить людям проповедь на чужом для них языке без переводчика. Читаем дальше: «И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произно́сите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Выбудете говорить на ветер…А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования. » (1 Коринфянам 14:8,9,13).
И в Отк 12.10 ангелы Михаила явно называют христиан своими братьями.
Истинные христиане, которые получают дух усыновления от Бога действительно становятся сводными братьями ангелов, которых Библия называет сынами Божьими.
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Я согласна с тем, что апостолы не только учили, но и делами свидетельствовали о своей вере, но с Торой бы их не ассоциировала т.к. сама Тора (Пятикнижие Моисея) никаких буквальных дел не творила, а только передавала информацию.
... свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
В конце концов так и происходит т.к. ни один несовершенный человек не в состоянии исполнить полностью совершенный Закон Бога — за нас его исполнил Иисус Христос.
Что вы подразумеваете под фразой «елей*света*и*любви»? Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа, так как сказано: вот, пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Значит разумным девам было ниспослано «Причастие Плоти и Крови Христа», а не разумным — нет! Тогда в чём же их вина? Куда они должны были идти чтобы их купить?
Иисус Христос не говорил с учениками на языке кабалы и не учил их этому обучать своих последователей. Поэтому я не хочу развивать эту тему в контексте обсуждения учений Христа и апостолов.
Николай Н
26.02.2025, 21:44
Как-то прямо странно, что при этом Вы не видите руководства рукоположенных пресвитеров в Деян 14.23.
Если под рукоположенными пресвитерами вы подразумеваете апостолов Христа или старейшин собраний, то я признаю их руководство. Но мы рассуждали не об этом, а о том, что являясь рукоположенными старейшинами они сами не должны допускать называть себя «отцами», Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Так и Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
Но почему же так, когда сказано, что Иисус посылает Св. Духа (Ин 15.26)
Прочтите внимательно фразу: «..Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит...» Иисус дважды сказал что Святой дух принадлежит Отцу и исходит от Него.Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.
Я читаю, что Св. Дух назван ... Духом Христа (Рим 8.9).
«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» что означает фраза «дух Христов» мы понимаем из контекста: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» (Римлянам 8:11). Иисуса Христа воскресил его Отец — Истинный Бог и Святой Дух принадлежит Богу в ком бы он ни находился.Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Чтобы это понять можно привести пример Машина (как собственность) принадлежит отцу, который выписал доверенность на право владения сыну. На вопрос на чём приехал в институт его друг отвечает «на машине моего друга»...Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь.
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
считается, что он помогал Моисею записывать Тору в Гал 3.19.
Читаем: «... закон ... дан ... и преподан чрез Ангелов, рукою посредника.» - во-первых слово «Ангелов» стоит во множественном числе,Вероятно, Ап. Павел имеет в виду еще и ангелов с лицами животных, давших свиток Иезекиилю (Иез 2.9).
во вторых - то что именно Гавриил помогал Моисею записывать Тору - это только чьи-то предположения не имеющие подтверждения в Библии.Вероятно так учит иудейская и христианская традиция, на основании которой и Мухаммед сказал, что Коран ему принес ангел Гавриил.
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем!Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
в 1Кор 14.2 говорит, что иные языки предназначены для говорения с Богом.
Читаем: «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его...».Я здесь вижу, что Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
Я назвал Св. Апостолов и их учеников Торой письменной потому, что они не только учили устно, но еще и реальным делом исполняли свои слова.
Я согласна с тем, что апостолы не только учили, но и делами свидетельствовали о своей вере, но с Торой бы их не ассоциировала т.к. сама Тора (Пятикнижие Моисея) никаких буквальных дел не творила, а только передавала информацию.А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
... свет Торы без отдачи послушания, будет светом суда как в случае с золотым теленком.
В конце концов так и происходит т.к. ни один несовершенный человек не в состоянии исполнить полностью совершенный Закон Бога — за нас его исполнил Иисус Христос.Вот закон вложенный внутрь и судит нас, когда поступаем по плоти, а не по духу.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Что вы подразумеваете под фразой «елей*света*и*любви»? Под этим же, я понимаю Причастие Плоти и Крови Христа, так как сказано: вот, пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:19)
Значит разумным девам было ниспослано «Причастие Плоти и Крови Христа», а не разумным — нет!Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
Тогда в чём же их вина?У них не было отдачи ор хасадим (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
Куда они должны были идти чтобы их купить?Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19), как говорит Иоанн Креститель в Мф 3.8 то есть подняться на ступень разума (Бины) чем и занимаются Иудеи во время отсчета Омера, о чем я Вам говорил выше.
Иисус Христос не говорил с учениками на языке кабалы и не учил их этому обучать своих последователей. Поэтому я не хочу развивать эту тему в контексте обсуждения учений Христа и апостолов.А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию.
Вострубите трубою на Сионе, (вот это звон церковного Колокола)
назначьте пост и объявите торжественное собрание. (это подготовка к Причастию)
Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев,
соберите отроков и грудных младенцев;
пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
(это собрание Кафолической Церкви ко Христу (Жениху)
Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни,
и говорят: «пощади, Господи, народ Твой, (так церковь и говорит: Господи помилуй!)
И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой.
(вот она ревностная любовь Господа в ответ на нашу усердную любовь, Рим 12.11).
И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот,
Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:15-19)
Ольга Ко
27.02.2025, 10:14
Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Так и Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь.
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Вероятно, Ап. Павел имеет в виду еще и ангелов с лицами животных, давших свиток Иезекиилю (Иез 2.9).
Вероятно так учит иудейская и христианская традиция, на основании которой и Мухаммед сказал, что Коран ему принес ангел Гавриил.
Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
Я здесь вижу, что Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
Вот закон вложенный внутрь и судит нас, когда поступаем по плоти, а не по духу.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
У них не было отдачи ор хасадим (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19), как говорит Иоанн Креститель в Мф 3.8 то есть подняться на ступень разума (Бины) чем и занимаются Иудеи во время отсчета Омера, о чем я Вам говорил выше.
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию.
Вострубите трубою на Сионе, (вот это звон церковного Колокола)
назначьте пост и объявите торжественное собрание. (это подготовка к Причастию)
Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев,
соберите отроков и грудных младенцев;
пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
(это собрание Кафолической Церкви ко Христу (Жениху)
Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни,
и говорят: «пощади, Господи, народ Твой, (так церковь и говорит: Господи помилуй!)
И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой.
(вот она ревностная любовь Господа в ответ на нашу усердную любовь, Рим 12.11).
И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот,
Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, (Иоиль 2:15-19)
Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.
Когда в детском саду к нам обращалась воспитатель словом «дети» мы никогда не отвечали ей обращением «мама». В школе было то же самое с учителями, сегодня пожилого человека посящего помощи: «помоги сынок подняться по ступенькам» мы не расцениваем как свою мать или отца... Мы воспринимали обращение «дети» но не отвечали обращением «мама» или «папа» т.к. это обращение предназначалось только нашим истинным родителям...
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Читаем: «О том, что́ мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение — с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом.» (1Иоанна 1:3) – где в этом стихе идёт речь о том, что «Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви»?
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19).
Муки при рождении буквальных детей испытывает не отец, а мать – в своём послании Галатам Павел использовал гиперболу и мы, если повзрослели духовно, так и должны её воспринимать, а не обращаться к Павлу «мама» или «папа».
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.
А вы прочтите и второй стих и поймёте что Иисус обещает упросить Отца послать Святой Дух. Важность действий Иисуса здесь в том, что если бы он не упросил Отца, то его последователи не получили бы Святой Дух от Бога поэтому Иисус и назван ходатаем.
Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Но ведь если Богу будет угодно послать вам Святой Дух вы при этом не станете Богом! У Сына может быть свой дух и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь. Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Титул «Господь» принадлежит и Богу Отцу и Его Сыну - Иисусу Христу. В кумранских свитках в книге Исайи в стихе Ис 42:8 приведен не титул «Господь», а тетраграмматон, который означает имя Отца Иисуса .
Вероятно, Ап. Павел имеет в виду еще и ангелов с лицами животных, давших свиток Иезекиилю (Иез 2.9).
Этого я не знаю. Четыре херувима имеют обязанность постоянно находиться по 4-м углам престола Бога и беспрерывно констатировать Его славу. Их лица символизируют основополагающие качества Бога – будет ошибкой в прямом смысле считать их животными. И отвлекаться от своих прямых обязанностей они не могут.
Вероятно так учит иудейская и христианская традиция, на основании которой и Мухаммед сказал, что Коран ему принес ангел Гавриил.
Я знакома с Кораном. Но являюсь не мусульманкой, а христианкой - я соотношу себя с обладателями Напоминания: «Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания. (Коран 16 сура «АН-НАХЛЬ» «ПЧЁЛЫ» айят 44).
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
Даниила 10:21.
Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
Если я сегодня стану вдруг говорить с вами на незнакомом вам языке вы - сочтёте что я восхищена к третьему небу и общаюсь не с вами, а с ангелами? Да и зачем мне говорить с ними на другом языке, если они понимают язык любого человека и говорят с ним на ему понятном языке? Даже Бог слышит молитвы всех людей и не требует чтобы мы обращались к Нему на особом языке и к людям Он обращался на понятном им языке без переводчиков.
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
Это пророчество о заключении Нового Завета -этот Завет ассоциируется с «твёрдой пищей» а Тора с «молоком». Новый Завет духовный образ Торы - плотского прообраза.
Вот закон вложенный внутрь и судит нас, когда поступаем по плоти, а не по духу. "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." (Рим 8:13)
Верно.
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
Согласна с вашим мнением в части: «неразумные девы отпали как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.» Но причём здесь причастие? Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово?
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
А у мудрых разве была отдача? Ведь сказано что все задремали. Ведь будучи в состоянии дрёмы или сна мудрые тоже никаких добродетелей не творили...
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19)
Плод покаяния в чём? В ожидании прихода жениха спали или дремали все девы....
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию...
Я не желаю обсуждать конкретные конфессии. Но то, что вы стремитесь смотреть на происходящие вокруг вас события с духовной точки зрения для меня ассоциируется с мудростью дев из притчи, которые постарались раздобыть масло заранее. Пусть вам в этом поможет Господь.
Николай Н
27.02.2025, 18:51
Ап. Павел говорит о Отцах Церкви в 1Кор 4.15.
Мы воспринимали обращение «дети» но не отвечали обращением «мама» или «папа» т.к. это обращение предназначалось только нашим истинным родителям...Мы получаем рождение от проповеди Апостольской Церкви и поэтому называем священника духовным Отцом.
И Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви в 1Ин 1.3.
Читаем: «О том, что́ мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение — с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом.» (1Иоанна 1:3) – где в этом стихе идёт речь о том, что «Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в деле рождения Церкви»?Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19).
Муки при рождении буквальных детей испытывает не отец, а матьМать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку один младенец получает бытие от них двоих.
Я читаю, что Св. Дух исходит от Отца и посылается Богом Сыном.
А вы прочтите и второй стих и поймёте что Иисус обещает упросить Отца послать Святой Дух.Это уже второе (человеческое) действие Бога Сына.
Важность действий Иисуса здесь в том, что если бы он не упросил Отца, то его последователи не получили бы Святой Дух от Бога поэтому Иисус и назван ходатаем.Ходатаем по воипостасному человечеству (1Тим 2.5).
Так стало быть, Христос Бог, если Дух Христов есть Дух Божий ?
Но ведь если Богу будет угодно послать вам Святой Дух вы при этом не станете Богом!Так ведь и Св. Дух не станет моим духом.
У Сына может быть свой духУ Сына воплощенного конечно есть свой человеческий дух.
и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
Из слов пророка Исаии следует, что владелец Св. Духа есть Сам Господь. Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Титул «Господь» принадлежит и Богу Отцу и Его Сыну - Иисусу Христу. В кумранских свитках в книге Исайи в стихе Ис 42:8 приведен не титул «Господь», а тетраграмматон, который означает имя Отца Иисуса .И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Обратите внимание на то, что ангел говорящий с Даниилом называет Михаила своим князем! Где такое написано, что Михаил князь Ангела говорившего с Даниилом ?
Даниила 10:21.Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан 10:21)
Что-то, я не вижу, чтобы Ангел говоривший с Даниилом назвал Михаила своим князем ?
Ап. Павел на языке ангелов общался с ангелами Михаила, к которым и был восхищен до третьего неба в 2Кор 12.4.
Если я сегодня стану вдруг говорить с вами на незнакомом вам языке вы - сочтёте что я восхищена к третьему небу и общаюсь не с вами, а с ангелами?Вы же не Ап. Павел, получивший чрезвычайные откровения.
Да и зачем мне говорить с ними на другом языке, если они понимают язык любого человека и говорят с ним на ему понятном языке? Даже Бог слышит молитвы всех людей и не требует чтобы мы обращались к Нему на особом языке и к людям Он обращался на понятном им языке без переводчиков.Ну а чьи же тогда неизреченные глаголы слышал Ап. Павел при вознесении до третьего неба (2Кор 12.4) ?
А здесь сбылось пророчество Иеремии вложить Тору внутрь христиан (Иер 31.33).
Это пророчество о заключении Нового Завета -этот Завет ассоциируется с «твёрдой пищей» а Тора с «молоком». Новый Завет духовный образ Торы - плотского прообраза.Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Я понимаю так, что неразумные девы отпали от Причастия, как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.
Согласна с вашим мнением в части: «неразумные девы отпали как сказано в Отк 3.16 по причине отсутствия у них усердной (Рим 12.11), ревностной любви ко Господу, как сказано в Отк 3.19.»
Но причём здесь причастие?
Ну так ведь Уста Господа только одни (Отк 3.16) и эти Уста принадлежат только одному реальному Краеугольному Камню, то есть одному плотяному Сердцу данному христианам, как сказано: И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)
Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово?Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова,
необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью.
А у мудрых разве была отдача?
Ведь сказано что все задремали. Ведь будучи в состоянии дрёмы или сна мудрые тоже никаких добродетелей не творили...Так они же заблаговременно сеяли в дух и стяжали свою отдачу (ор хасадим) на небесах, как сказано в Мф 6.20.
Они должны были идти и творить достойный плод покаяния (Отк 3.19)
Плод покаяния в чём? В ожидании прихода жениха спали или дремали все девы....Плод покаяния состоит в делании реальных добродетелей во славу Божью. Это пост, молитва, послушание, раздача милости, участие в таинствах Церкви и т.д.
А я вот смотрю в пророчество Иоиля и вижу нашу православную Литургию...
Я не желаю обсуждать конкретные конфессии. Но то, что вы стремитесь смотреть на происходящие вокруг вас события с духовной точки зрения для меня ассоциируется с мудростью дев из притчи, которые постарались раздобыть масло заранее. Пусть вам в этом поможет Господь.Благодарю Вас за отличное понимание. У нас еще есть такое учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.
Ольга Ко
28.02.2025, 10:41
Мы получаем рождение от проповеди Апостольской Церкви и поэтому называем священника духовным Отцом.
Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку один младенец получает бытие от них двоих.
Это уже второе (человеческое) действие Бога Сына.
Ходатаем по воипостасному человечеству (1Тим 2.5).
Так ведь и Св. Дух не станет моим духом.
У Сына воплощенного конечно есть свой человеческий дух.
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан 10:21)
Что-то, я не вижу, чтобы Ангел говоривший с Даниилом назвал Михаила своим князем ?
Вы же не Ап. Павел, получивший чрезвычайные откровения.
Ну а чьи же тогда неизреченные глаголы слышал Ап. Павел при вознесении до третьего неба (2Кор 12.4) ?
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Ну так ведь Уста Господа только одни (Отк 3.16) и эти Уста принадлежат только одному реальному Краеугольному Камню, то есть одному плотяному Сердцу данному христианам, как сказано: И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…(Иез 11:19)
Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова,
необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Так они же заблаговременно сеяли в дух и стяжали свою отдачу (ор хасадим) на небесах, как сказано в Мф 6.20.
Плод покаяния состоит в делании реальных добродетелей во славу Божью. Это пост, молитва, послушание, раздача милости, участие в таинствах Церкви и т.д.
Благодарю Вас за отличное понимание. У нас еще есть такое учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.
Мы получаем рождение от проповеди Апостольской Церкви и поэтому называем священника духовным Отцом.
Священник обязан нести духовное просвещение, но учит он только тому, что ему велели Бог и Иисус Христос. Поэтому и сам священник, и слушающий его обязаны всю честь за духовные знания возносить не священнику, а Богу и исполнять веленное им: «вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. » (Матфея 23: 8-10).
Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.
Я понимаю это как то, что посредством своих писем апостолы оставили руководство собраниям как возрастать в вере и служении Богу и Христу. Мы же никоим образом не можем через них общаться с Богом - посредником общения человека с Богом может быть только сам Иисус Христос: «Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5).
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку один младенец получает бытие от них двоих. В буквальном смысле это так, а в духовном может быть иначе ведь Иисус – единородный Сын Бога. Это уже второе (человеческое) действие Бога Сына.
И что это меняет? Если меня отец попросит передать брату деньги и я их передам чьи деньги в конце концов получит брат отцовские или мои?
Ходатаем по воипостасному человечеству (1Тим 2.5).
Читаем: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» - где здесь слова «воипостасное человечество»? В моём понимании слово «единый» – синоним слова «один» (например: ни единого пятнышка).
...Так ведь и Св. Дух не станет моим духом.
Верно!
У Сына воплощенного конечно есть свой человеческий дух.
и, кроме того он может быть наделён Святым Духом Отца.
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
Согласно Иоанна 17:11 вы тоже единосущны с Богом и Христом: «...чтобы они были едино, как и Мы...»?
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Иному Богу Отец Иисуса славу и не предоставляет. Слова «единосущному» в Библии нет. Если вы считаете что повторяя вновь и вновь небиблейские учения, а человеческие измышления переубедите меня в чём-то, то наше дальнейшее общение не является целесообразным.
Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (Дан 10:21) Что-то, я не вижу, чтобы Ангел говоривший с Даниилом назвал Михаила своим князем ?
Действительно, он является «князем нашим» и единственным, кто в Библии назван архангелом. Слово «архангел» означает главный над всеми ангелами. Других архангелов в Библии не существует и он же наш князь.
Вы же не Ап. Павел, получивший чрезвычайные откровения.
Нет, я руководствуюсь только Библией.
чьи же тогда неизреченные глаголы слышал Ап. Павел при вознесении до третьего неба (2Кор 12.4) ?
Я этого не знаю и для меня не имеет значения на каком языке он получил эти откровения - ведь они были предназначены не мне. Да и Библия об этом умалчивает.
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с*молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Эту ассоциацию не я выдумала её использовал апостол Павел в обращении к евреям (Евреям 5:12) . «первые начала» это и есть Ветхий Завет в отношении их уже в седьмой главе Евреям он говорит: «Итак, прежняя заповедь отменена, потому что она слаба и бесполезна. Закон ничего не сделал совершенным. Совершенство принесла лучшая надежда, которую нам дал Бог и благодаря которой мы приближаемся к нему. « (Евреям 7:18,19).
Но причём здесь причастие? Может быть мы просто вкладываем разное понимание в это слово? Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова, необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Попробую сказать вам на обыкновенном человеческом языке то, что передал нам в пророчестве Изекииль: «...я дам им единое сердце и вложу в них новый дух. Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти...» (Иез 11:19). Параллельным стихом к фразе «вложу в них новый дух» является стих: «Я пробужу в их сердце желание знать меня, чтобы они знали, что я Иегова. И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.» (Иеремия 24:7). Параллельным стихом к фразе «выну из их груди каменное сердце» является стих «Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах. ... ». (Иеремия 31:33). Параллельным стихом к фразе «дам им сердце из плоти» является: «Я дам вам новое сердце и вложу в вас новый дух. Я выну из вашей груди каменное сердце и дам вам сердце из плоти.» (Изекииль 36:26). Каменное сердце не бьётся и соответственно тело в котором оно находится - безжизненно, а сердце из плоти бьётся и обеспечивает жизнедеятельность тела, благодаря чему народ Бога осуществляет служение своему Богу. Каменные сердца имеют рукотворные человеческие идолы, с которыми истинный Бог даже сравнение себя не допускал.
У них не было отдачи ... (они неразумные) и поэтому мудрые девы отправили их творить добродетели во славу Божью. Так они же заблаговременно сеяли в дух и стяжали свою отдачу (ор хасадим) на небесах, как сказано в Мф 6.20.
На человеческом языке это будет означать то, что они сохраняли полную готовность к служению до того момента, когда Иисус призовёт их и им в этот момент не нужно будет время на подготовку к служению т.е. начинать изучать Писание. А неразумные девы забыли масло – духовные знания которыми они должны были светить (проповедовать Благую Весть).
Поиск масла это не плод покаяния, а духовные знания которые разгоняют тьму невежества. Эти знания необходимы чтобы исполнять волю Христа: «идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19,20). Горение святильников символизирует проповедь Благой Вести. А неблагоразумные девы вместо исполнения воли Христа исполняют бесполезные церковные ритуалы – мирно дремлют на одном месте.
Благодарю Вас за отличное понимание. У нас еще есть такое учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.
Я не отвергаю, но и не руководствуюсь мудростью других людей. А в отношении понимания - я стараюсь в мнениях собеседников не недостатки искать, а крупинки сокровища. Ведь извлечь из руды драгоценный металл бывает сложно и в буквальном и в духовном смыслах.
Николай Н
28.02.2025, 20:52
Здесь же Ап. Иоанн говорит, что наше общение с Апостолами, а их Апостолов общение уже со Христом.
Я понимаю это как то, что посредством своих писем апостолы оставили руководство собраниям как возрастать в вере и служении Богу и Христу.Кроме посланий, Ап. Иоанн говорит еще и о своей личной проповеди.
Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь
прийти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин 12)
Мы же никоим образом не можем через них общаться с Богом - посредником общения человека с Богом может быть только сам Иисус Христос: «Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5).Я бы сказал, что в деле спасения посредник есть человечество Христа, а в деле рождения христиан, обязательно должна быть устная проповедь Апостола, после чего например дом сотника Корнилия получил дар Св. Духа в Деян 10.44. Сказано же, что вера от слышания Божьего слова (Рим 10.17), а не от чтения Писаний.
Мать это тот же Родитель, что и Отец, поскольку
один младенец получает бытие от них двоих.
И что это меняет? Если меня отец попросит передать брату деньги и я их передам чьи деньги в конце концов получит брат отцовские или мои?В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала
сформировал сосуд для вмещения этой Торы. И о создании этого сосуда исправлением
средней линии от точки Хирик, сказано в Исх 15.25. И затем этот сосуд был
наполнен водой ор хасадим в Исх 15.27 от точки Холам по правой линии.
Так что 12 сформированных камней были наполнены
отдачей послушания (ор хасадим) от 12 источников воды.
И далее, эти 12 сосудов (по числу колен Израилевых, Исх 24.4) уже были
наполнены по средней линии из уст Моисея (Исх 24.7) светом Торы (ор Хохма),
который без облачения в отдачу ор хасадим будет светом суда как в случае
с золотым теленком.
И у нас точно так же, исправление средней линии от точки Хирик
и создание сосуда (Шурук левой линии) для вмещения Торы, происходит
вкушением чистого словесного молока, подаваемого Церковью в 1Пет 2.2,
как сказано: Ты вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня…(Иов 10:10)
И этот Св. Дух назван Духом Сына по причине единосущия Сына Отцу в Ин 10.30.
Согласно Иоанна 17:11 вы тоже единосущны с Богом и Христом: «...чтобы они были едино, как и Мы...»?Конечно мы единосущны Христу (краеугольному камню) по природе новой духовной твари. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор 10:4)
И эта Слава Бога Отца принадлежит Сыну единосущному Отцу, поскольку сказано, что Отец не даст Славы иному Богу.
Иному Богу Отец Иисуса славу и не предоставляет.А Богу Сыну - Отец дает Славу в Ин 17.5.
Скажите пожалуйста, если у Вас Тора Моисея ассоциируется с*молоком, то как же тогда назовете Закон данный в Исх 15.25 ?
Эту ассоциацию не я выдумала её использовал апостол Павел в обращении к евреям (Евреям 5:12) .Но если закон Моисея - это молоко, то о каком же учительстве сказано в Евр 5.12 ?
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (Евр 5:12)
А совершенным учителем можно стать только на твердой пище (Евр 5.14).
И Сам Иисус называет фарисея Никодима учителем Израиля в Ин 3.10.
Я это понимаю так, что для получения освящающей благодати одного Ума Христова, необходимо иметь в себе Его единое плотяное Сердце (Иез 11.19).
Попробую сказать вам на обыкновенном человеческом языке то, что передал нам в пророчестве Изекииль: «...я дам им единое сердце и вложу в них новый дух. Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти...» (Иез 11:19).Однако сердце из камня лучше не вынимать, а рождением от воды (ор хасадим) сделать его доброй землею, Мф 13.23 которая собственно и есть высшая цель творения, как сказано: Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)
Параллельным стихом к фразе «выну из их груди каменное сердце» является стих «Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах. Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать ?
Так Отец Авраам о себе говорит: я прах и пепел (Быт 18.27), однако же смог вместить Божий закон (Быт 26.5) без причастия Плоти Христа.
... ». (Иеремия 3Параллельным стихом к фразе «дам им сердце из плоти» является: «Я дам вам новое сердце и вложу в вас новый дух. Я выну из вашей груди каменное сердце и дам вам сердце из плоти.» (Изекииль 36:26).И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?
Ольга Ко
01.03.2025, 09:09
Кроме посланий, Ап. Иоанн говорит еще и о своей личной проповеди.
Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь
прийти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин 12)
Я бы сказал, что в деле спасения посредник есть человечество Христа, а в деле рождения христиан, обязательно должна быть устная проповедь Апостола, после чего например дом сотника Корнилия получил дар Св. Духа в Деян 10.44. Сказано же, что вера от слышания Божьего слова (Рим 10.17), а не от чтения Писаний.
В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала
сформировал сосуд для вмещения этой Торы. И о создании этого сосуда исправлением
средней линии от точки Хирик, сказано в Исх 15.25. И затем этот сосуд был
наполнен водой ор хасадим в Исх 15.27 от точки Холам по правой линии.
Так что 12 сформированных камней были наполнены
отдачей послушания (ор хасадим) от 12 источников воды.
И далее, эти 12 сосудов (по числу колен Израилевых, Исх 24.4) уже были
наполнены по средней линии из уст Моисея (Исх 24.7) светом Торы (ор Хохма),
который без облачения в отдачу ор хасадим будет светом суда как в случае
с золотым теленком.
И у нас точно так же, исправление средней линии от точки Хирик
и создание сосуда (Шурук левой линии) для вмещения Торы, происходит
вкушением чистого словесного молока, подаваемого Церковью в 1Пет 2.2,
как сказано: Ты вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня…(Иов 10:10)
Конечно мы единосущны Христу (краеугольному камню) по природе новой духовной твари. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор 10:4)
А Богу Сыну - Отец дает Славу в Ин 17.5.
Но если закон Моисея - это молоко, то о каком же учительстве сказано в Евр 5.12 ?
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (Евр 5:12)
А совершенным учителем можно стать только на твердой пище (Евр 5.14).
И Сам Иисус называет фарисея Никодима учителем Израиля в Ин 3.10.
Однако сердце из камня лучше не вынимать, а рождением от воды (ор хасадим) сделать его доброй землею, Мф 13.23 которая собственно и есть высшая цель творения, как сказано: Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)
Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать ?
Так Отец Авраам о себе говорит: я прах и пепел (Быт 18.27), однако же смог вместить Божий закон (Быт 26.5) без причастия Плоти Христа.
И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?
Кроме посланий, Ап. Иоанн говорит еще и о своей личной проповеди... (2Ин 12)
Как и каждый из нас.
Я бы сказал, что в деле спасения посредник есть человечество Христа, а в деле рождения христиан, обязательно должна быть устная проповедь Апостола, после чего например дом сотника Корнилия получил дар Св. Духа в Деян 10.44. Сказано же, что вера от слышания Божьего слова (Рим 10.17), а не от чтения Писаний.
Нам в письменном виде оставлены наставления самого Бога, его Сына Иисуса Христа, апостолов. Сегодня их кто-то читает, а кто-то слушает. Но важен не тот кто читает или слушает, а тот кто им внимает и исполняет.
В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала сформировал*сосуд*для вмещения этой Торы....
Для чего вы в общении со мной регулярно переходите на каббалу? Я осведомлена об основах каббалы и о значении сфирот и об их предназначении (Талмуд Эсер Сфирот Рава Йегуды Ашлага), но не смешиваю то задание которое Иисус оставил своим последователям с каббалой. Они у меня в разных отделах духовной библиотеки, а пересекаются только иногда, чтобы не утратить взаимосвязь или высветить то, что трудно высказать библейским языком.
Конечно мы единосущны Христу ...
Значит и вы часть троицы?
Богу Сыну - Отец дает Славу в Ин 17.5.
Это означает, что Сын для Отца Богом не является, а Отец является Богом для Сына.
Но если закон Моисея - это молоко, то о каком же учительстве сказано в Евр 5.12 ?
От ребёнка ожидается что он в определённое время начнёт говорить и ходить, но если этого не происходит, то родители начинают беспокоиться о его развитии и вынуждены бывают обращаться к специалистам, которые особыми приёмами помогают ребёнку обрести необходимые навыки.... логично полагать, что об этом символическим языком говорил Павел.
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; (Евр 5:12)
А совершенным учителем можно стать только на твердой пище (Евр 5.14).
И Сам Иисус называет фарисея Никодима учителем Израиля в Ин 3.10.
Верно подобраны стихи. Правда учителя бывают разные...
Однако сердце из камня лучше не вынимать*а рождением*от воды*(ор хасадим) сделать его доброй землею ....
Я бы без всякой каббалы предоставила это решать Богу: «Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти, чтобы они следовали моим повелениям, соблюдали мои законы и исполняли их." (Изекииль 11:19,20). Поучать Бога - дело опасное и не благоразумное.
Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать?
Камень никогда не превращается в добрую землю, а писать буду не я, а Бог на том сердце, которое он мне предоставит.
И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?
В руках моего Бога.
У Бога только одно личное имя. Всё остальное титулы.
В книге Исход Моисей ясно записал слова Бога:" יהוה(Йехова), Бог ваших предков. ЭТО МОЁ ИМЯ НАВЕКИ, и под этим именем меня будут помнить все поколения." (Исход 3:15)
Николай Н
19.03.2025, 19:46
У Бога только одно личное имя. Всё остальное титулы.
В книге Исход Моисей ясно записал слова Бога:" יהוה(Йехова),
Бог ваших предков. ЭТО МОЁ ИМЯ НАВЕКИ, и под этим именем
меня будут помнить все поколения." (Исход 3:15)Но почему же Вы думаете, что личное имя ЙХВХ (Господь),
а не имя Св. Троицы, описывающее личные отношения трех Св. Ипостасей ?
Но если личное имя Господь, то разве у Господа не должен быть подчиненный,
и как же тогда обещания дружбы и сыновства ?
Но почему же Вы думаете, что личное имя ЙХВХ (Господь),
а не имя Св. Троицы, описывающее личные отношения трех Св. Ипостасей ?
Но если личное имя Господь, то разве у Господа не должен быть подчиненный,
и как же тогда обещания дружбы и сыновства ?
Просто я доверяю только Библии. Это вдохновленные Богом письма.
Николай Н
19.03.2025, 20:08
В Библии написано, что Израиль прежде чем получить Тору, сначала сформировал*сосуд*для вмещения этой Торы....
Для чего вы в общении со мной регулярно переходите на каббалу? Я осведомлена об основах каббалы и о значении сфирот и об их предназначении (Талмуд Эсер Сфирот Рава Йегуды Ашлага),
но не смешиваю то задание которое Иисус оставил своим последователям с каббалой.А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое
надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?
Конечно мы единосущны Христу ...
Значит и вы часть троицы?Нет. Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству. Так что и Тело Христа не входит в Божеское естество.
Но если у Вас не будет сердца, ставшего доброй землей, то на чем же будете писать?
Камень никогда не превращается в добрую землю,А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?
а писать буду не я, а Бог на том сердце, которое он мне предоставит.Ну а как же сказанное о том, что от Бога рождается не плоть, а дух (Ин 3.6) ?
И где же Ваше реальное единое Сердце из Плоти ?
В руках моего Бога.Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое
плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?
Николай Н
19.03.2025, 20:15
Просто я доверяю только Библии.
Это вдохновленные Богом письма.А Евангелию от Мф 28.19 что же не доверяете ?
А Евангелию от Мф 28.19 что же не доверяете ?
Очень даже доверяю. Я и сам крестился во имя Отца, его Сына Иисуса и духа Божьего.
Просто я доверяю только Библии. Это вдохновленные Богом письма.Ну, тогда, не доверяйте слову "Йехова" -потому, что оно не содержится в Библии. Оно было придумано еврейскими переписчиками и огласовщиками(придумавшими гласные знаки для иврита) Библии "масоретами", после чего его переняли все остальные.
"Начиная с VI—IX веков в Танахе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85) используется система обозначающих гласные звуки текстовых знаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82), разработанная масоретами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B) Тверии. Масореты сделали огласовку тетраграмматона как в слове Адонай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B9), которым принято заменять запретное имя Бога при чтении и произнесении, в результате чего под первой согласной (йод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D1%83%D0%B4_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0 _%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D0%B0))) было помещено краткое «э» (шва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0)) — יְהוָֹה. Слово Иегова возникло при буквальном прочтении получившейся комбинации[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-_08a2eea825185afb-2).
Известный антиковед (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 0%B4) и востоковед (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 0%B5%D0%B4) Илья Шифман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%98%D0%BB %D1%8C%D1%8F_%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) писал:
Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5) присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-10)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0#:~:text=%D0%9 8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0% B2%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0 %BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D 1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D0%B2%20%D0%B 8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9% 20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8 %20%D0%B8%D0%BC%D1%8F%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0.
Ольга Ко
20.03.2025, 09:25
А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое
надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?
Нет. Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству. Так что и Тело Христа не входит в Божеское естество.
А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?
Ну а как же сказанное о том, что от Бога рождается не плоть, а дух (Ин 3.6) ?
Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое
плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?
А как Вы тогда понимаете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) которое надо возлюбить и которое не есть вода, кровь и Дух (1Ин 5.6) ?
Чтобы точнее понять суть стиха я часто прибегаю к сравнению переводов. Так например перевод 2021 г говорит: «Как новорождённые младенцы, развивайте любовь к чистому молоку Божьего слова, чтобы благодаря ему вы смогли вырасти и достичь спасения.» (1 Петра 2:2).
Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству.
Это основано на каком-то стихе или ваша теория? Я слышала рассуждения одного человека который утверждал, что это не мы по плоти единосущны Христу, а он единосущ нам т.к. мы первые стали обладателями плоти... Порой люди не понимают друг друга т.к. под одним и тем же словом (например "единосущность") в беседе подразумевают разные понятия.
А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?
По моему к контексту обсуждения больше подойдёт сравнение с каменистой почвой из притчи Христа: «Некоторые упали на каменистые места, где земли было немного, и сразу проросли, потому что слой земли был неглубокий. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и, так как у них не было корней, они засохли.» (Матфея 13:5,6).
Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?
Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6). Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце , но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»?
Николай Н
20.03.2025, 10:33
Мы же единосущны человечеству Христа, а не Его Божеству.
Это основано на каком-то стихе или ваша теория?Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Я слышала рассуждения одного человека который утверждал, что это не мы по плоти единосущны Христу, а он единосущ нам т.к. мы первые стали обладателями плоти...Нет, это совершенно неправильно, поскольку мы причащаемся
уже воскресшего, преображенного и прославленного Тела Христа.
И сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.
Порой люди не понимают друг друга т.к. под одним и тем же словом (например "единосущность") в беседе подразумевают разные понятия.
Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5)
во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
А как же сказанное о камнях в Мф 3.9 ?
По моему к контексту обсуждения больше подойдёт сравнение с каменистой почвой из притчи Христа: «Некоторые упали на каменистые места, где земли было немного, и сразу проросли, потому что слой земли был неглубокий. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и, так как у них не было корней, они засохли.» (Матфея 13:5,6).Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?
Там как бы сказано, что это Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце,
но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом ?
Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6).Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.
Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце ,
но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»?А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?
Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл
к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани Сердца человека,
содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв,
а жидкость является кровью группы АБ[6].
Ольга Ко
21.03.2025, 10:05
Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Нет, это совершенно неправильно, поскольку мы причащаемся
уже воскресшего, преображенного и прославленного Тела Христа.
И сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.
Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5)
во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?
Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.
А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?
Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл
к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани Сердца человека,
содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв,
а жидкость является кровью группы АБ[6].
Это основано на каком-то стихе или ваша теория?
Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Спасибо за пояснение. Получается, что мы с ним единосущны по плоти?
сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.
Что-то я совсем запуталась... В чём же мы единосущны Христу?
Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5) во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
Попробую перевести сказанное с помощью аллегорий на понятный мне язык, а если я ошибусь – поправьте меня. В сказали, что под единосущностью Христу понимаете членство в истинной церкви (собрании), которым руководит и управляет Иисус Христос?
...Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?
Буквальный земледелец перед посевом подготавливает почву – удаляет из неё камни и увеличивает слой чернозёма. В духовном смысле это означает удаление еретических убеждений и умножение библейских знаний.
Читаем: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Иоанна 3:6). Это же еще только крещение, а не причастие Плоти Христа.
Греческое слово саркс, переведённое как «плоть», здесь обозначает человека с его ограниченными возможностями. А «дух», очевидно, подразумевает, кого Бог помазал своим духом. Помазание Святым Духом получили только те из людей, кто стали верными учениками и апостолами Христа это подразумевает их причастие.
Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»? - А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?
Я верю написанному в Библии и никаких иных случаев не анализирую. Поскольку сама не являюсь свидетелем, но предупреждена: «Ведь появятся лжехристы и лжепророки, которые будут совершать великие знамения и чудеса, пытаясь ввести в заблуждение даже избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее.» (Матфея 24:24,25).
Николай Н
24.03.2025, 13:35
Вот на этом стихе: потому что мы члены Тела Его,
от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Спасибо за пояснение. Получается, что мы с ним единосущны по плоти?
Нет неединосущны, поскольку имеем в себе Плоть Христа неслитно/нераздельно.
И соединяет нас с этим плотяным Сердцем Христа благодать полученная
реальным исполнением заповедей Христа, написанных в уме (мыслях),
как сказано: «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…(Евр 10:16)
И как учит Иудейская традиция, плотяное Сердце - это Экран стоящий в Пэ дэ-Рош.
И закон,написанный на скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) - это Экран дэ-Хирик,
уже дающий отраженный свет (ор хозер), необходимый для облачения света ор-пними,
для получения которого еще необходим Экран дэ-Гуф то есть закон написанный в мыслях,
который в результате соблюдения заповедей Христа поднимается к Рош и соединяется там
с Экраном стоящим в Пэ дэ-Рош, то есть с Сердцем Христа, что и приводит к рождению
духовного сына (Исаака), приносимого одним Телом Христа (1Пет 2.5) в таинстве Причастия.
сказано, что мы не знаем Христа по плоти в 2Кор 5.16.
Что-то я совсем запуталась... В чём же мы единосущны Христу?Мы единосущны Христу в принесении духовного младенца Исаака.
Поскольку в завете Авраама уже есть Сердце (Лев) образованное буквами Ламед
имени ЭЛь Шадай и буквой Бэт имени Авраам, то для соединения с Богом еще
необходима буква Куф сына Исаака, сфира (Нецах), стоящая напротив буквы Реш
(сфиры Ход) имени Авраама и вот когда между ними встает буква Шин имени Шадай (сфира Есод ЗА),
то получается слово КЭШЭР, что значит соединение, дающее притяжение мохин дэ-гадлут. И это сказанное Аврааму о Завете поставленном с Исааком.
Я понимаю единосущность Христу как членство в Его Духовном Теле (1Пет 2.5) во Главе которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
Попробую перевести сказанное с помощью аллегорий на понятный мне язык, а если я ошибусь – поправьте меня. В сказали, что под единосущностью Христу понимаете членство в истинной церкви (собрании), которым руководит и управляет Иисус Христос?Ну можно и так сказать.
...Так что же не позволило этой каменистой почве стать доброй землей ?
Буквальный земледелец перед посевом подготавливает почву – удаляет из неё камни и увеличивает слой чернозёма. В духовном смысле это означает удаление еретических убеждений и умножение библейских знаний.Да согласен, хорошо сказано.
Я чего-то не поняла? Где здесь сказано что « Бог дает людям Свое единое плотяное Сердце, но на Нем же нельзя писать, так-как Оно уже не под законом»? - А как Вы понимаете Ланчанское чудо ?
Я верю написанному в Библии и никаких иных случаев не анализирую. Поскольку сама не являюсь свидетелем, но предупреждена: «Ведь появятся лжехристы и лжепророки, которые будут совершать великие знамения и чудеса, пытаясь ввести в заблуждение даже избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее.» (Матфея 24:24,25).Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.
Ольга Ко
25.03.2025, 09:58
Нет неединосущны, поскольку имеем в себе Плоть Христа неслитно/нераздельно.
И соединяет нас с этим плотяным Сердцем Христа благодать полученная
реальным исполнением заповедей Христа, написанных в уме (мыслях),
как сказано: «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…(Евр 10:16)
И как учит Иудейская традиция, плотяное Сердце - это Экран стоящий в Пэ дэ-Рош.
И закон,написанный на скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) - это Экран дэ-Хирик,
уже дающий отраженный свет (ор хозер), необходимый для облачения света ор-пними,
для получения которого еще необходим Экран дэ-Гуф то есть закон написанный в мыслях,
который в результате соблюдения заповедей Христа поднимается к Рош и соединяется там
с Экраном стоящим в Пэ дэ-Рош, то есть с Сердцем Христа, что и приводит к рождению
духовного сына (Исаака), приносимого одним Телом Христа (1Пет 2.5) в таинстве Причастия.
Мы единосущны Христу в принесении духовного младенца Исаака.
Поскольку в завете Авраама уже есть Сердце (Лев) образованное буквами Ламед
имени ЭЛь Шадай и буквой Бэт имени Авраам, то для соединения с Богом еще
необходима буква Куф сына Исаака, сфира (Нецах), стоящая напротив буквы Реш
(сфиры Ход) имени Авраама и вот когда между ними встает буква Шин имени Шадай (сфира Есод ЗА),
то получается слово КЭШЭР, что значит соединение, дающее притяжение мохин дэ-гадлут. И это сказанное Аврааму о Завете поставленном с Исааком. Ну можно и так сказать.
Да согласен, хорошо сказано.
Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.
Николай, я знакома с каббалой, но не практикую её использование во всех ситуациях. Мне сложно переводить на язык повседневного общения ваши сообщения с использованием терминологии каббалы. Иисус в общении с людьми и в общении с апостолами не использовал язык каббалы т.к. понимал, что они могут неверно его интерпретировать. Если вас не затруднит, в общении со мной используйте язык Библии , Христа и христиан. Так будет больше взаимопонимания между нами, а если используете каббалу - поясните пожалуйста что имеено вы стремитесь сказать.
Я понимаю Ланчанское чудо так, что оно дано в наказание неверующему монаху. И поэтому Плоть в нем не преображена в Славное Тело (Флп 3.21), которого мы с верой причащаемся.
Я понимаю стих из (Флп 3.21) проще чем вы. Павел писал его христианам первого века тогда все эти христиане имели надежду и возможность стать избранными от людей и после смерти, в своём воскресении, получить не плотское, а духовное тело подобное тому какое имеют ангелы и воскресший Иисус: «А наше гражданство — на небе, и мы с нетерпением ждём оттуда нашего спасителя, Господа Иисуса Христа. С помощью своей огромной силы... он преобразит наше слабое тело, чтобы оно стало подобно его величественному телу.». А в отношении Ланчанского чуда я не имею доказательств того, что оно действительно произошло и поэтому не берусь его оценивать или осмысливать.
Николай Н
25.03.2025, 13:23
Николай, я знакома с каббалой, но не практикую её использование во всех ситуациях. Мне сложно переводить на язык повседневного общения ваши сообщения с использованием терминологии каббалы.А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,
как реальное исполнение заповедей Христа возносит наш обновленный ум
к плотяному Сердцу Христа и соединяет с ним посредством логосов
письма Христа, написанного в мыслях (Евр 10.16) и возвращающегося
к Сердцу Христа как к своему источнику, в результате чего и происходит
рождение духовного сына.
Иисус в общении с людьми и в общении с апостолами не использовал язык каббалы т.к. понимал, что они могут неверно его интерпретировать. Но если не научиться отличать образ от подобия,
то как же тогда понять слова Иисуса: итак,
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16) ?
а если используете каббалу - поясните пожалуйста что имеено вы стремитесь сказать.Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически пребывание в Двекуте Авраама.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Ин 8:39)
А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака,
обозначающего букву Мем софит имени Авраам.
Я понимаю стих из (Флп 3.21) проще чем вы. Павел писал его христианам первого века тогда все эти христиане имели надежду и возможность стать избранными от людей и после смерти, в своём воскресении, получить не плотское, а духовное тело подобное тому какое имеют ангелы и воскресший Иисус: «А наше гражданство — на небе, и мы с нетерпением ждём оттуда нашего спасителя, Господа Иисуса Христа. С помощью своей огромной силы... он преобразит наше слабое тело, чтобы оно стало подобно его величественному телу.». А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?
Ольга Ко
26.03.2025, 10:24
А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,
как реальное исполнение заповедей Христа возносит наш обновленный ум
к плотяному Сердцу Христа и соединяет с ним посредством логосов
письма Христа, написанного в мыслях (Евр 10.16) и возвращающегося
к Сердцу Христа как к своему источнику, в результате чего и происходит
рождение духовного сына.
Но если не научиться отличать образ от подобия,
то как же тогда понять слова Иисуса: итак,
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16) ?
Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически пребывание в Двекуте Авраама.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Ин 8:39)
А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака,
обозначающего букву Мем софит имени Авраам.
А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?
А мне очень нравится Иудейская традиция, великолепно объясняющая,...
Мне тоже очень нравится Иудейская традиция когда сам Бог с её помощью разъясняет мне то, что я не могу понять другим способом. Но это бывает редко. Еврейские мудрецы предупреждали об опасности погружения в ПАРДЕС (Пшат, Ремез, Драш, Сод). Вы, без сомнения, знаете, что на иврите слово «ПАРДЕС» означает цитрусовую рощу, которая манит путника своим благоуханием, но полна опасностей для несведущего. В каббале это слово означает – погружение в тайные смыслы текста. Бог не запрещает глубокое изучение Писания и учений мудрецов, но предостерегает об опасности (я говорю прежде всего обо мне). Каждое поколение людей живущих на земле имеет конкретное задание от Бога и, чтобы его выполнить, порой приходится отказываться от того, что поглощает время, но напрямую не способствует исполнению воли Бога. Как сказал мой дедушка: «чтобы завтра копать картошку тебе не следует сегодня всю ночь учить французский язык». Апостол Павел это выразил такими словами: «Всё мне разрешено, но не всё полезно. Всё мне разрешено, но ничему не позволю управлять мной.» (1 Коринфянам 6:12). Я не назидаю вас, а объясняю принципы и установки которыми сегодня руководствуюсь.
Но если не научиться отличать*образ*от*подобия, то как же тогда понять слова Иисуса: итак, будьте*мудры, как змии, и*просты, как голуби. (Мф 10:16) ?
Я обратила внимание, что Иисус с каждой категорией своих слушателей говорил на доступном им языке и использовал понятные и близкие им примеры (он говорил о плевелах на поле, о потеряных овцах, о поиске монетки женщиной или закваске, о воде у колодца...). И даже эти простые и понятные примеры понимали не все... Апостол Павел в этом случае нам дал совет: «Если есть говорящие на языках, пусть говорят двое или самое большее трое, и притом по очереди, а кто-то пусть переводит. Если же переводить будет некому, пусть они молчат в собрании и говорят себе и Богу.» (1 Коринфянам 14:27,28) . Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы и есть большая вероятность что я пойму вас превратно....
Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически*пребывание в Двекуте Авраама.
В каббалическом учении сфирот, сфира ХЕСЕД (Милосердие), которая символизируется Авраамом расположена на одном уровне со сфирой ГВУРА (Суд) Ицхак они уравновешиваются сфирой ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков. Энергию Бога (Эйн Соф) Авраам получает только от сфиры ХОХМА (мудрость), а Ицхак только от сфиры Бина (Понимание). А Иаков получает эту энергию и непосредственно от КЕТЕР (корона), и от Авраама и от Ицхака. Я могу ошибаться, но прилеплённость к Богу для меня зависит от качества и количества получаемой энергии от Бога.
А дело Авраама, как известно, это вознесение сына Исаака, обозначающего букву*Мем*софит*имени Авраам.
Если этим способом мы станем объяснять суть Благой вести с которой сегодня посланы простым людям – им будет невозможно нас понять. Поэтому я выражаюсь гораздо проще, подражая Христу. Авраам в Библии символизирует Бога, а его сын Исаак - Иисуса Христа. Нам же велено поклоняться Богу - Отцу и слушаться Иисуса Христа: «Итак идите, научите все народы ,... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19,20).
(Флп 3.21) А почему не хотите иметь в себе это величественное тело Христа прямо здесь и прямо сейчас ?
От моего желания почти ничего не зависит т.к. Бог решает кому какое тело предоставить в момент воскрешения. Полагаю, что Он примет наилучшее решение соответствующее моей духовности. Это решение будет зависеть от того как я пройду до конца свой земной путь – мне ещё предстоит исполнение воли Бога и преодоление препятствий пока Бог не скажет: «хватит.». Как он сказал Аврааму в Бытие 15:15 и Даниилу: «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней» (Даниил 12:13) .
Николай Н
29.03.2025, 00:45
Но если не научиться отличать*образ*от*подобия, то как же тогда понять
слова Иисуса: итак, будьте*мудры, как змии, и*просты, как голуби. (Мф 10:16) ?
Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы
и есть большая вероятность что я пойму вас превратно....Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН),
буква Нун софит которого обозначает праведного Иакова.
а наше Лицо (образ) должно уподобиться простому Лицу Иисуса.
Я хотел сказать, что в хасидизме есть такой термин "Двекут" как прилепленность к Богу, и там считается что максимальная прилепленность была у АВраама, вероятно по причине одного сердца (Лев) с именем ЭЛь Шадай, а все последующие заветы - это фактически*пребывание в Двекуте Авраама.
В каббалическом учении сфирот, сфира ХЕСЕД (Милосердие), которая символизируется Авраамом расположена на одном уровне со сфирой ГВУРА (Суд) Ицхак они уравновешиваются сфирой ТИФЕРЕТ (Красота) Яаков.
Энергию Бога (Эйн Соф) Авраам получает только от сфиры ХОХМА (мудрость),Вот эта сфира Хесед и есть Кетер Зеир Анпина, его самая сильная сфира, при том,
что наши реальные (дух,душа,тело) не поднимаются выше ЗОН в три верхние сфиры,
а могут получить их лишь по средней линии, соединяясь с парцуфом ИШСУТ посредством
отпечатка (Целем, Быт 1.27) в то время когда ИШСУТ выходит в Тело (Гуф)
в результате подъема Малхут в Бину.
а Ицхак только от сфиры Бина (Понимание).Да, от Исаака требуется только послУшание и терпение.
А Иаков получает эту энергию и непосредственно от КЕТЕР (корона), и от Авраама и от Ицхака.Вот видите, что у Вас получается ? Иаков самый сильный, хотя и самый младший.
И не горяч (Хесед) и не холоден (Гвура). А кроме того еще и имеет букву Бэт
которой может образовать одно сердце с именем ЭЛь Шадай.
И вот, чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того,
чтобы отправить его в Египет приносить много доброго плода и природа,
а не сидеть пригревшись (Отк 3.16) у Христа за пазухой.
Вот и прежде, чем благословить Иакова, Бог заменил его имя на Израиль.
Я могу ошибаться, но прилеплённость к Богу для меня зависит от качества и количества получаемой энергии от Бога.А для того, чтобы получить эту энергию, надо родить много детей, которые будут заниматься Торой и тем самым поднимать МАН к ЗОН. Так Иаков и вернулся в землю обетованную только благодаря сыну Иосифу (сфира Есод ЗА), который кормил хлебом и Отца и братьев, не попомнив им зла, тем самым исполнив Закон, сводящийся к заповеди о любви к ближнему. И вот таким образом, притягивание средней линии из Хохма-Бина Рош, приводит к усилению правой линии, поскольку в результате пережевывания духовной пищи, свет распространяется по форме латинской буквы L, тем самым усиливая правую линию, чтобы Израиль не скатывался в суды, как это было в Исх 17.4.
Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие)Это точно: ещё Иоанн-Креститель и сам И.Христос говорили, что иудеи -из природы Нахаша. :yes4:
Николай Н
29.03.2025, 01:43
Это точно: ещё Иоанн-Креститель и сам И.Христос говорили,
что иудеи -из природы Нахаша. :yes4:Ну так, как говорится: с кем поведешься...
А вот язычники, так те вообще неживые камни, Лк 3.8.
Тогда как неядовитая змея это та же рыба, Лк 11.11.
Ольга Ко
29.03.2025, 08:53
Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа
Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН),
буква Нун софит которого обозначает праведного Иакова.
а наше Лицо (образ) должно уподобиться простому Лицу Иисуса.
Вот эта сфира Хесед и есть Кетер Зеир Анпина, его самая сильная сфира, при том,
что наши реальные (дух,душа,тело) не поднимаются выше ЗОН в три верхние сфиры,
а могут получить их лишь по средней линии, соединяясь с парцуфом ИШСУТ посредством
отпечатка (Целем, Быт 1.27) в то время когда ИШСУТ выходит в Тело (Гуф)
в результате подъема Малхут в Бину.
Да, от Исаака требуется только послУшание и терпение.
Вот видите, что у Вас получается ? Иаков самый сильный, хотя и самый младший.
И не горяч (Хесед) и не холоден (Гвура). А кроме того еще и имеет букву Бэт
которой может образовать одно сердце с именем ЭЛь Шадай.
И вот, чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того,
чтобы отправить его в Египет приносить много доброго плода и природа,
а не сидеть пригревшись (Отк 3.16) у Христа за пазухой.
Вот и прежде, чем благословить Иакова, Бог заменил его имя на Израиль.
А для того, чтобы получить эту энергию, надо родить много детей, которые будут заниматься Торой и тем самым поднимать МАН к ЗОН. Так Иаков и вернулся в землю обетованную только благодаря сыну Иосифу (сфира Есод ЗА), который кормил хлебом и Отца и братьев, не попомнив им зла, тем самым исполнив Закон, сводящийся к заповеди о любви к ближнему. И вот таким образом, притягивание средней линии из Хохма-Бина Рош, приводит к усилению правой линии, поскольку в результате пережевывания духовной пищи, свет распространяется по форме латинской буквы L, тем самым усиливая правую линию, чтобы Израиль не скатывался в суды, как это было в Исх 17.4.
Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН), буква*Нун софит*которого обозначает праведного Иакова. а наше Лицо (образ) должно*уподобиться*простому*Лицу*Иисуса.
Вы, образно говоря, говорите мне на малознакомом мне языке каббалы и есть большая вероятность что я пойму вас превратно... Если сказанное вами перевести на доступный сегодняшним людям язык, то я понимаю ваши слова так: «Если в двух словах, то я хотел сказать, что наш образ мышления должен быть отражением образа мыслей Христа суть которого согласуется с духовным настроем Иакова, а мы в своей духовности и делах должны стать подобными Иисусу Христу». Если я ошиблась в интерпретации – исправьте пожалуйста.
...Чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того, чтобы ...
Попробую объяснить свою точку зрения по этой ситуации.
Иаков знал: в прошлом появление ангела каждый раз каким-то образом было связано с осуществлением завета с Авраамом через его семя. Поэтому он боролся изо всех сил и получил благословение. В это время Бог изменил его имя на Израиль, что означает «Борющийся (выстаивающий) с Богом» или «Бог борется». Благословение Бога, кроме прочего, гарантировало Иакову помощь Бога и в его жизни и исполнении предназначения от Бога.
Николай Н
02.04.2025, 14:41
Если в двух словах, то я хотел сказать, что наша природа Нахаш (подобие), должна отобразить Премудрость Христа (НехуштаН), буква*Нун софит*которого обозначает праведного Иакова. а наше Лицо (образ) должно*уподобиться*простому*Лицу*Иисуса.
Если сказанное вами перевести на доступный сегодняшним людям язык, то я понимаю ваши слова так: «Если в двух словах, то я хотел сказать, что наш образ мышления должен быть отражением образа мыслей Христа суть которого согласуется с духовным настроем Иакова, а мы в своей духовности и делах должны стать подобными Иисусу Христу». Если я ошиблась в интерпретации – исправьте пожалуйста.Да очень точно сказано, вот именно, что мы должны согласоваться с доброй мудростью патриарха Иакова, который не вынес строгий суд Сихему Еммору за дочь Дину (Быт 34.5).
...Чтобы Иаков отлепился от Бога, Бог и боролся с Иаковом для того, чтобы ...
Попробую объяснить свою точку зрения по этой ситуации.
Иаков знал: в прошлом появление ангела каждый раз каким-то образом было связано с осуществлением завета с Авраамом через его семя. Поэтому он боролся изо всех сил и получил благословение. В это время Бог изменил его имя на Израиль, что означает «Борющийся (выстаивающий) с Богом» или «Бог борется». Благословение Бога, кроме прочего, гарантировало Иакову помощь Бога и в его жизни и исполнении предназначения от Бога.Да и прошу заметить, что у Авраама и Исаака, прилепившихся к Богу было мало детей.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.(Деян 7:14)
Ольга Ко
03.04.2025, 08:55
Да и прошу заметить, что у Авраама и Исаака, прилепившихся к Богу было мало детей.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.(Деян 7:14)
«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ. Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22).
Николай Н
03.04.2025, 10:30
«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ.
Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22).По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)
При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное,
самоипостасное бытие, говоря: ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою,
говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)
Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.
Ольга Ко
04.04.2025, 08:15
По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)
При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное,
самоипостасное бытие, говоря: ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою,
говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)
Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.
«От малого произойдёт тысяча, И от слабого — сильный народ. Я, Иегова, ускорю это в своё время» (Исайя 60:22). По-моему, это уже пророчество о нас христианах, поскольку далее идет Ис 61.1, Лк 4.18. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.(Лк 4:21)
Согласна с вашим мнением. В большинстве случаев пророчества из Библии имеют несколько исполнений и каждое следующее исполняется в большем масштабе.
При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное, самоипостасное бытие, говоря: ...Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)
В отличие от других народов Израильтяне имели двойную ответственность. Каждый Израильтянин нёс перед Богом личную ответственность за свои поступки и как часть целого народа нёс коллективную ответственность за поведение народа в целом. Примером может служить Иисус Навин. Он, как представитель народа отказавшегося войти в Обетованную землю сорок лет странствовал по пустыне, но т.к. сам призывал войти в эту землю, стал по воле Бога вождём, который ввёл в землю новое поколение Израильтян.
Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.
В современных переводах вместо «червь» используется другое значение слова оригинала - «беззащитный». Это решение было принято по видимому потому, что нашим современникам свойственно подразумевать под символом «червь» не то значение, которое заложил в нём Бог. Большинство под "червь" подразумевают что-то мерзкое, а истинное значение "беззащитный" не принимается во внимание, хотя и бытует в разговорной речи: "раздавлю как червяка"...Одним из параллельных стихов, поясняющих положение Израиля среди окружающих его народов был стих: «Иегова показал, что дорожит вами, и выбрал вас не потому, что вы многочисленнее других народов (вы малочисленнее других народов)...» (Второзаконие 7:7). Как дождевой червь, изгнанный из своего укрытия дождевой водой, абсолютно беззащитен перед врагами (птицами, ногами людей и животных, палящим солнцем, иссушающим ветром...) так и Израильтяне, были малочисленны и беззащитны перед своими могущественными врагами.
Николай Н
04.04.2025, 16:29
При том, что ранее Господь дает Иакову иметь свое собственное самостоятельное, самоипостасное бытие, говоря: ...Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святой Израилев.(Ис 41:13,14)
В отличие от других народов Израильтяне имели двойную ответственность. Каждый Израильтянин
нёс перед Богом личную ответственность за свои поступки и как часть целого народа
нёс коллективную ответственность за поведение народа в целом. Примером может служить Иисус Навин.
Он, как представитель народа отказавшегося войти в Обетованную землю сорок лет странствовал по пустыне, но т.к. сам призывал войти в эту землю, стал по воле Бога вождём, который ввёл в землю новое поколение Израильтян.Да конечно. Совершенно с Вами согласен. Вы великолепно различили частное самоипостасное бытие
от коллективного общественного природного бытия. И очень хорошо привели пример Иисуса Навина
из колена Ефрема, благословленного правой рукой патриарха Иакова, который исполнив Тору Моисея,
ввел своего отца Иосифа и Аарона и Моисея в землю обетованную.
Червь - это Толаат с собственной буквой Ламед.
В современных переводах вместо «червь» используется другое значение слова оригинала - «беззащитный». Это решение было принято по видимому потому, что нашим современникам свойственно подразумевать под символом «червь» не то значение, которое заложил в нём Бог. Большинство под "червь" подразумевают что-то мерзкое, а истинное значение "беззащитный" не принимается во внимание, хотя и бытует в разговорной речи: "раздавлю как червяка"...Одним из параллельных стихов, поясняющих положение Израиля среди окружающих его народов был стих: «Иегова показал, что дорожит вами, и выбрал вас не потому, что вы многочисленнее других народов (вы малочисленнее других народов)...» (Второзаконие 7:7). Да конечно, так и считается, что левая линия образа слабее чем правая линия подобия,
усиливаемая посредством притяжения средней линии. И Ап. Павел говорит: но Господь сказал мне:
«довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2Кор 12:9)
Как дождевой червь, изгнанный из своего укрытия дождевой водой, абсолютно беззащитен перед врагами (птицами, ногами людей и животных, палящим солнцем, иссушающим ветром...) так и Израильтяне, были малочисленны и беззащитны перед своими могущественными врагами.Тогда значит надо скорее пить воду (Евр 6.7) и становиться растением как в притче о горчичном зерне, Мф 13.32.
Ольга Ко
05.04.2025, 08:41
Да конечно. Совершенно с Вами согласен. Вы великолепно различили частное самоипостасное бытие
от коллективного общественного природного бытия. И очень хорошо привели пример Иисуса Навина
из колена Ефрема, благословленного правой рукой патриарха Иакова, который исполнив Тору Моисея,
ввел своего отца Иосифа и Аарона и Моисея в землю обетованную.
Да конечно, так и считается, что левая линия образа слабее чем правая линия подобия,
усиливаемая посредством притяжения средней линии. И Ап. Павел говорит: но Господь сказал мне:
«довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2Кор 12:9)Тогда значит надо скорее пить воду (Евр 6.7) и становиться растением как в притче о горчичном зерне, Мф 13.32.
Я рада, что вы понимаете суть моих высказываний, хотя способ передачи информации у нас значительно разнится.
Николай Н
05.04.2025, 19:38
Я рада, что вы понимаете суть моих высказываний,
хотя способ передачи информации у нас значительно разнится.Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот это пророчество: Так говорит Господь Бог:
и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль
и посажу на высокой и величественной горе. На высокой горе Израилевой посажу его,
и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут
обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его. (Иез 17:22,23)
Почему здесь говорится именно о кедре, а не о маслине (Пс 51.10) и не о винограднике (Мк 12.9) ?
Ольга Ко
06.04.2025, 09:47
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот это пророчество: Так говорит Господь Бог:
и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль
и посажу на высокой и величественной горе. На высокой горе Израилевой посажу его,
и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут
обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его. (Иез 17:22,23)
Почему здесь говорится именно о кедре, а не о маслине (Пс 51.10) и не о винограднике (Мк 12.9) ?
„Так говорит Всевышний Господь Иегова: ‚Я возьму молодую ветвь с верхушки величественного кедра и посажу её. С его верхних ветвей я сорву нежный побег и посажу его на очень высокой горе. Я посажу его на высокой горе Израиля. Он разрастётся, принесёт плоды и станет величественным кедром. Под ним поселятся разные птицы, они будут жить в тени его листвы.»
Под ливанскими кедрами в Библии символизируются мужчины Израиля которые верно и надёжно служат Богу. Кедровая древесина использовалась при строительстве царских дворцов «Он построил Дом ливанского леса длиной 100 локтей, шириной 50 локтей и высотой 30 локтей. Дом стоял на четырёх рядах столбов из кедра, а на столбах были кедровые брусья . Он был обшит кедром над балками, которые лежали на столбах...Также он построил Тронный зал, или Зал суда, где он судил. Внутри от пола до потолочных балок его обшили кедром. » (1 Царей 7:2-7). Ииисус как кедр из которого постоен Храм Царства Бога он в нём и Царь и Судья и Первосвященник. Параллельным стихом к словосочетанию «нежный побег» приводится стих : «Из пня Иессе́я вырастет побег, И росток, появившийся из его корней, принесёт плоды.» (Исайя 11:1).
Маслина часто используется как символ плодородия израильского народа (от корня постоянно отходят много ветвей) или народа Бога (способность давать масло, которое используется вт.ч. чтобы светить). Виноградник часто используется как человечество последовавшее за Христом (вино из сока символизирует кровь Иисуса), а кедр часто символизирует мужчин верно служивших Богу.
Христос, который происходил из родовой линии Давида (её символизирует «величественный кедр»). Иегова взял его и посадил на небесной горе Сион («очень высокой горе») (Пс. 2:6; Иер. 23:5; Отк. 14:1). Иегова возвысил своего Сына, которого враги считали «самым незначительным из людей», и дал ему «престол его отца Давида» (Дан. 4:17; Луки 1:32, 33). Подобно тому как величественный кедр возвышается над другими деревьями, обещанный Богом Царь, Иисус Христос, будет править над всей землёй и изольёт благословения на своих подданных.
Николай Н
06.04.2025, 12:32
Под ливанскими кедрами в Библии символизируются мужчины Израиля
которые верно и надёжно служат Богу.А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине (то есть Апостольской Церкви) принесут добрый плод, как сказано в Иез 17.23.
Псалтирь 91 стих 13 — синодальный текст:
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
Иоанн Златоуст (~347−407)
Праведник яко финикс процветет: яко кедр, иже в ливане, умножится
Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом, но потому, что у последнего только малая часть находится в земле, все же остальное — поверх земли, а также и потому, что плод его не может быть сорван животными по причине недоступности и высоты дерева. Кроме того финиковое дерево не имеет ничего ненужного, а все в нем полезно. Если все это ты отнесешь к праведнику, то подивишься исключительности и близости этого образа. Затем, финиковые ветви даются как символ победы борцам и состязающимся в бегах; так и мы в будущей жизни можем не иначе удостоиться венцов, как чрез правду. Поэтому и Павел говорил: «а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный» (2Тим4:8).
Но почему, спросишь, сказано: «как кедр на Ливане, умножится»? Потому, что хотя Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников, но правда Божия умножается среди язычников. Много пророков, много патриархов и других богоносных и праведных мужей произошло от Израиля, но число их превзошли мученики, явившиеся из среды язычников, среди которых и умножается правда Божия.
Толкование на Псалтирь 91:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/19/91/13/
Кедровая древесина использовалась при строительстве царских дворцов «Он построил Дом ливанского леса длиной 100 локтей, шириной 50 локтей и высотой 30 локтей. Дом стоял на четырёх рядах столбов из кедра, а на столбах были кедровые брусья . Он был обшит кедром над балками, которые лежали на столбах...Также он построил Тронный зал, или Зал суда, где он судил. Внутри от пола до потолочных балок его обшили кедром. » (1 Царей 7:2-7).И также Храм Соломона был внутри обшит кедровыми досками, что можно понимать и как намерение привести язычников к служению Господу. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».(Деян 15:17)
Ииисус как кедр из которого постоен Храм Царства Бога он в нём и Царь и Судья и Первосвященник. Параллельным стихом к словосочетанию «нежный побег» приводится стих : «Из пня Иессе́я вырастет побег, И росток, появившийся из его корней, принесёт плоды.» (Исайя 11:1).Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).
Маслина часто используется как символ плодородия израильского народа (от корня постоянно отходят много ветвей) или народа Бога (способность давать масло, которое используется вт.ч. чтобы светить).Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ?
Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль,
а не Апостольская Церковь ?
Виноградник часто используется как человечество последовавшее за Христом (вино из сока символизирует кровь Иисуса), а кедр часто символизирует мужчин верно служивших Богу.Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.
под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры...Что за ерунда?! - Неужели Вы никогда не слышали о спиртовой настойке на кедровых орешках?...:yjos:
Николай Н
06.04.2025, 15:34
Что за ерунда?! - Неужели Вы никогда не слышали о спиртовой настойке на кедровых орешках?...:yjos:Я прочитал в Википедии, что ливанский кедр начинает плодоносить раз в два года
только с 25-30 лет жизни и семена у него несъедобные, в отличие от маслин, фиников, смокв и винограда.
В Израиле на Шавуот Бикурим приносили исключительно из семи видов плодов, которыми славится Земля Израиля: пшеницы, ячменя, маслин, винограда, инжира фиников и гранатов.
Ольга Ко
07.04.2025, 10:44
А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников, которые также бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине (то есть Апостольской Церкви) принесут добрый плод, как сказано в Иез 17.23.
Псалтирь 91 стих 13 — синодальный текст:
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
Иоанн Златоуст (~347−407)
Праведник яко финикс процветет: яко кедр, иже в ливане, умножится
Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом, но потому, что у последнего только малая часть находится в земле, все же остальное — поверх земли, а также и потому, что плод его не может быть сорван животными по причине недоступности и высоты дерева. Кроме того финиковое дерево не имеет ничего ненужного, а все в нем полезно. Если все это ты отнесешь к праведнику, то подивишься исключительности и близости этого образа. Затем, финиковые ветви даются как символ победы борцам и состязающимся в бегах; так и мы в будущей жизни можем не иначе удостоиться венцов, как чрез правду. Поэтому и Павел говорил: «а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный» (2Тим4:8).
Но почему, спросишь, сказано: «как кедр на Ливане, умножится»? Потому, что хотя Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников, но правда Божия умножается среди язычников. Много пророков, много патриархов и других богоносных и праведных мужей произошло от Израиля, но число их превзошли мученики, явившиеся из среды язычников, среди которых и умножается правда Божия.
Толкование на Псалтирь 91:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/19/91/13/
И также Храм Соломона был внутри обшит кедровыми досками, что можно понимать и как намерение привести язычников к служению Господу. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».(Деян 15:17)
Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ?
Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль,
а не Апостольская Церковь ?
Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.
А у нас, согласно толкованию Св. Иоанна Златоуста, под ливанскими кедрами в Библии надо понимать язычников...
Почему в таком случае псалмопевец сравнивает праведников с кедрами: «Праведник ...возвышается подобно кедру на Ливане.» (Псалом 92:12)? Кедры не так уж бесплодны – кедровые орешки весьма ценны и их масло очень дорогое. Если под кедрами подразумевать священников Ветхого Завета и царя Израиля, то с точки зрения стороннего наблюдателя они бесплодны т.к. не наделены землёй, не пашут, не сеют, ничего не производят, а только питаются за счёт десятины других, но с точки зрения Бога - их служение в Храме (на горе дома Господня) является весьма ценным. Я бы не стала полагать, что кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может символизировать язычников т.к. Бог не приемлет ничего нечистого в поклонении себе. Относительно притчи о кедровой ветви Бог сам разъяснил её значение: «Скажи этому мятежному народу: „Неужели вам непонятно, что это значит?“ Скажи: „Вавилонский царь пришёл в Иерусалим, взял царя и князей и увёл их в Вавилон. Затем он выбрал одного из царских потомков, заключил с ним соглашение и взял с него клятву.» (Иезекииль 17:12,13). «Большой орёл большими крыльями и длинными перьями, с разноцветным густым оперением» (Изекииль 17:3) это Вавилоняне, захватившие Израиль. «Он отщипнул его верхнюю молодую ветвь, унёс её в землю торговцев и посадил в городе торговцев» парллельный стих поясняет нам значение этой фразы: «Навуходоно́сор, царь Вавилона, увёл из Иерусалима в плен в Вавилон Иехо́нию, сына Иоаки́ма, царя Иудеи, вместе с князьями Иудеи, а также ремесленниками и кузнецами» (Иеремия 24:1).
...бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине ...
В Библии я не встречала пророчества о том, что кедровая ветвь будет привита к маслине.... Возможно это фантазия человека... тем более Иисус сказал: «Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? ...Итак по плодам их узна́ете их.» (Матфея 7:15-20).
Не без причины пророк сравнивает праведника с финиковым деревом...
Согласна с этим утверждением. Каждое растение символизирует чьи-то определённые качества. Некоторые люди имеют одно качество (плевел опьяняющий), а некоторые несколько качеств (благоухающий как цитрусовая роща, плодоносный как хорошая смоковница или финиковая пальма, не поддающийся порче вредителями как кедровая древесина...)
Ливан, по причине бесплодия кедров, служит образом и символом язычников,
Во времена Ветхого Завета красивую, ароматную, прочную и устойчивую против насекомых древесину высоко ценили как строительный материал (Псн 1:17;4:11). Финикийские кораблестроители делали из нее мачты (Иез 27:5). Тирский царь Хирам предоставил людей и материалы, чтобы в Иерусалиме для Давида построили «дом из кедра» (2См 5:11; 7:2; 2Лт 2:3). Соломон использовал кедр при строительстве храма: из него были сделаны брусья (1Цр 6:9), им был покрыт жертвенник для сжигания фимиама (1Цр 6:20) и обшито все внутри храма, «так что камня не было видно» (1Цр 6:15—18). Построенный позднее дом Ливанский лес, вероятно, назвали так потому, что в нем было 45 столбов из кедра (1Цр 7:2, 3). Кедр также использовался при строительстве Тронного зала и двора храма (1Цр 7:7—12). Чтобы удовлетворить такую большую потребность в древесине, тысячи людей рубили в лесах деревья, доставляли бревна к Средиземному морю, в Тир или Сидон, связывали их в плоты и сплавляли вдоль побережья, вероятно, до Иоппии. Оттуда бревна по суше доставляли в Иерусалим. Вся эта работа выполнялась согласно договору между Соломоном и Хирамом (1Цр 5:6—18; 2Лт 2:3—10). Поток древесины в страну не иссяк и впоследствии, поэтому в Библии говорится, что во время своего правления Соломон сделал кедровую древесину равноценной сикоморовым деревьям — так много ее было (1Цр 10:27; ср.Иса 9:9, 10). Из вышеприведенного мы можем заключить, что кедр нельзя отнести ни к бесплодным, ни к бесполезным, ни к вредным деревьям.
Однако в Евангелии сказано, что Иисус истинная виноградная лоза (Ин 15.1).
Он же возвышается на горе дома Господня как кедр, является источником масла как маслина (истинный свет) для заправки светильников, утоляет голод путников как плодоносный инжир, его символизирует первый сноп ячменя, пасхальный Агнец и опресноки....
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ? Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль, а не Апостольская Церковь ?
Читаем: «Ты был срезан с дикой маслины и вопреки природе привит к садовой маслине. Насколько же легче тогда будет привить к маслине её природные ветви!» (Римлянам 11:24). Этот стих написан в назидание нам, тем, кто сам являясь выходцем из язычников (будучи прозелитом) демонстрирует каким-либо образом своё превосходство над отсечёнными ветвями буквального Израиля. Далее Павел говорит: «некоторые израильтяне останутся неотзывчивыми до тех пор, пока не будет собрано полное число людей из других народов, и так спасётся весь Израиль» (Римлянам 11:25,26).
Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.
Я бы сказал, что виноградник - это Израиль (Ис 5.7), а кедр - это христиане обращенные из язычников.
Я придерживаюсь мнения, что виноградник может символизировать всех людей, которые стремятся принадлежать истинному Богу. Притчи нам поясняют, что те, из израильтян, которые следовали за язычниками становились дикими ветвями и их виноградарь отсекал. Во времена Ветхого Завета, действительно, виноградник символизировал Израиль, а во времена Нового Завета истинной виноградной лозой назван Иисус Христос. Заметьте не церковь, а сам Иисус Христос: «Я — истинная виноградная лоза, а мой Отец — земледелец. ... Он удаляет у меня всякую ветвь, не приносящую плодов, а всякую, приносящую плоды, очищает, чтобы приносила больше плодов.» (Иоанна 15:1-2). Ветвями он назвал своих последователей – христиан. Для Иисуса не имеет значения происхождение христианина - если он приносит плод – остаётся ветвью истинной лозы, а если нет – отсекается.
Николай Н
07.04.2025, 20:11
Я бы не стала полагать, что кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может символизировать язычников т.к. Бог не приемлет ничего нечистого в поклонении себе.Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).
Относительно притчи о кедровой ветви Бог сам разъяснил её значение: «Скажи этому мятежному народу: „Неужели вам непонятно, что это значит?“ Скажи: „Вавилонский царь пришёл в Иерусалим, взял царя и князей и увёл их в Вавилон. Затем он выбрал одного из царских потомков, заключил с ним соглашение и взял с него клятву.» (Иезекииль 17:12,13).Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою.
И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)
«Большой орёл большими крыльями и длинными перьями, с разноцветным густым оперением» (Изекииль 17:3) это Вавилоняне, захватившие Израиль. «Он отщипнул его верхнюю молодую ветвь, унёс её в землю торговцев и посадил в городе торговцев» параллельной стих поясняет нам значение этой фразы: «Навуходоно́сор, царь Вавилона, увёл из Иерусалима в плен в Вавилон Иехо́нию, сына Иоаки́ма, царя Иудеи, вместе с князьями Иудеи, а также ремесленниками и кузнецами» (Иеремия 24:1).Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).
...бесплодны как и кедры, однако же крестившись и будучи привиты к хорошей маслине ...
В Библии я не встречала пророчества о том, что кедровая ветвь будет привита к маслине.... Возможно это фантазия человека... тем более Иисус сказал: «Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? ...Итак по плодам их узна́ете их.» (Матфея 7:15-20).Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Теологии замещения Церкви как Нового Израиля ? Или по-Вашему, хорошая маслина (Рим 11.24) - это земной Израиль, а не Апостольская Церковь ?
Читаем: «Ты был срезан с дикой маслины и вопреки природе привит к садовой маслине. Насколько же легче тогда будет привить к маслине её природные ветви!» (Римлянам 11:24). Этот стих написан в назидание нам, тем, кто сам являясь выходцем из язычников (будучи прозелитом) демонстрирует каким-либо образом своё превосходство над отсечёнными ветвями буквального Израиля. Далее Павел говорит: «некоторые израильтяне останутся неотзывчивыми до тех пор, пока не будет собрано полное число людей из других народов, и так спасётся весь Израиль» (Римлянам 11:25,26).
Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.
Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).
Ольга Ко
09.04.2025, 07:36
Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).
Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою.
И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)
Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).
Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?
Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).
*(кедровая древесина, которая не поддаётся гниению и предназначена была для обшивки царского дворца, помещений Храма и жертвенника может*символизировать язычников*) Я это понимаю как пророчество о будущем царственном священстве, привлеченном из всех народов (Ис 66.21).
Согласна с вашим пониманием.
Однако там написано, что эта верхушка кедра прежде сделалась виноградной лозою. И оно выросло и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви. (Иез 17:6)
Спасибо за цитату – ранее она ускользала от моего внимания.
Однако там был еще и Египетский Орел к которому потянулась эта виноградная лоза (Иез 17.7). И это относится уже к пророчеству Иеремии о негодных смоквах, пожелавших бежать за помощью в Египет (Иер 24.2, Иез 17.15).
Вы верно заметили, что Бог в пророчествах в разных ситуациях один и тот же народ символизирует разными прообразами.
Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?
Не знаю, может быть и «может», но боюсь в своих предположениях и фантазиях отклоняться от написанного. Я уже обжигалась на этом.
«Получается, что посаженная Богом символическая маслина на протяжении веков остаётся одной и той же (она не заменяется), но Бог периодически отсекает бесплодные ветви и усиливает плодоношение прививкой других ветвей., но для отсечённых остаётся возможность вновь оказаться привитыми.» - Так о Церкви и сказано, что она утверждена на основании Апостолов Иудеев и пророков (Еф 2.20).
Да, сказано, но сегодня все до одной христианские конфессии (церкви) говорят, что именно они являются истинными христианами и истинной Церковью, утверждёнными на апостолах, хотя сами являются одной из ветвей и не факт, что именно эта конфессия будет признана истинной... Ведь существует пророчество Христа: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?». И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!».(Матфея 7:21-23).
Николай Н
09.04.2025, 16:52
Вы верно заметили, что Бог в пророчествах в разных ситуациях один и тот же народ символизирует разными прообразами.И при этом в Ветхом завете есть хорошие послушные смоквы,
а хорошее виноградное вино появляется только в Евангелии Ин 2.10.
Но если верхушка кедра стала виноградной лозой (Иез 17.6), то почему эта верхушка кедра не может стать маслиной (Рим 11.24) ?
Не знаю, может быть и «может», но боюсь в своих предположениях и фантазиях отклоняться от написанного. Я уже обжигалась на этом.А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники,
не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?
Ольга Ко
10.04.2025, 08:29
И при этом в Ветхом завете есть хорошие послушные смоквы,
а хорошее виноградное вино появляется только в Евангелии Ин 2.10.
А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники,
не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?
И при этом в Ветхом завете есть хорошие*послушные смоквы, а хорошее*виноградное вино*появляется только в Евангелии Ин 2.10.
Я в расшифровке пророчеств не спешу идти слишком далеко, а стараюсь понять предназначение прообраза в контексте того, что в этом конкретном случае мне предназначено. Я не хочу сказать, что тот, кто видит в этом прообразе больше меня заблуждается, но сама боюсь запутаться т.е. учитываю собственные ограничения.
А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?
А разве апостол Павел в этом стихе задействовал прообраз маслины?
Николай Н
10.04.2025, 12:15
А разве апостол Павел в этом стихе задействовал прообраз маслины?О дикой маслине сказано в Рим 11.17. И маслина символ праведности (Пс 51.10).
Ольга Ко
11.04.2025, 09:34
О дикой маслине сказано в Рим 11.17. И маслина символ праведности (Пс 51.10).
Похоже, мы друг друга не понимаем. Вернёмся к вашему вопросу: "А откуда же тогда взялась дикая маслина, о которой Ап. Павел говорит: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…(Рим 2:14) ?
Культурная маслина действительно является символом праведного израильтянина. А дикая может символизировать язычников исполняющих закон Бога. В Израиле, когда культурная маслина снижала своё плодоношение к ней прививали ветви дикой маслины. Нам бывает понятно для чего ветви культурной маслины прививали к дикой, но не понятно для чего к культурной прививали ветви дикой маслины...
Луций Юний Модерат Колумелла жил в I веке н. э. и был римским воином и земледельцем. Он больше всего известен благодаря своим 12 книгам о сельской жизни и сельском хозяйстве.
В своей пятой книге он приводит древнюю пословицу: «Кто масличную рощу вспахивает, тот о плодах просит; кто удобряет — о плодах упрашивает; кто обрезает деревья — собирает плоды».
Описав деревья, которые хорошо растут, но дают мало плодов, он рекомендует сделать следующее: «Просверлить [в дереве] отверстие галльским буравом и плотно вставить в него зеленый побег, взятый от дикой маслины; в результате дерево, словно оплодотворенное плодоносным побегом, принесет больше плодов».
Так произошло в первом веке нашей эры, когда к христианам из израильтян в проповеди Благой Вести присоединились христиане из других народов.
Николай Н
11.04.2025, 20:30
Луций Юний Модерат Колумелла жил в I веке н. э. и был римским воином и земледельцем. Он больше всего известен благодаря своим 12 книгам о сельской жизни и сельском хозяйстве.
В своей пятой книге он приводит древнюю пословицу: «Кто масличную рощу вспахивает, тот о плодах просит; кто удобряет — о плодах упрашивает; кто обрезает деревья — собирает плоды».
Описав деревья, которые хорошо растут, но дают мало плодов, он рекомендует сделать следующее: «Просверлить [в дереве] отверстие галльским буравом и плотно вставить в него зеленый побег, взятый от дикой маслины; в результате дерево, словно оплодотворенное плодоносным побегом, принесет больше плодов».
Так произошло в первом веке нашей эры, когда к христианам из израильтян в проповеди Благой Вести присоединились христиане из других народов.Так я и говорю, что эти дикие маслины произошли от верхушки ливанского кедра, смолистые семена которого не приносили в Иерусалимский Храм, в отличие от маслин приносимых в Шавуот.
И если еще обратиться к пророчеству Иезекииля (Иез 17.5), то там написано о том, что прежде, чем стать виноградной лозой, эта верхушка кедра уподобилась иве (араве) то есть самому начальному и водолюбивому растению приносимому в Суккот по заповеди «арбаа миним»
Обычай, исполняемый с ветками ивы – во времена Храма и в наши дни Помимо заповеди Торы брать в Суккот ветки плакучей ивы и присоединять их к лулаву, существует и другая заповедь, соответствующая традиции, передаваемой от учителя к ученику начиная с Моше рабейну (ѓалаха ле-Моше ми-Синай). Согласно этой заповеди, в дни Суккота нужно приносить в Храм длинные ветки плакучей ивы и обставлять ими жертвенник с двух сторон – так, чтобы верхушки склонялись над ним. Когда ветки ивы несли в Храм, коѓены трубили в шофар согласно порядку трубления ткиа-труа-ткиа. Так происходило в каждый из семи дней праздника, кроме субботы, когда жертвенник не обставляли ветками ивы.
Ольга Ко
12.04.2025, 10:25
Так я и говорю, что эти дикие маслины произошли от верхушки ливанского кедра, смолистые семена которого не приносили в Иерусалимский Храм, в отличие от маслин приносимых в Шавуот.
И если еще обратиться к пророчеству Иезекииля (Иез 17.5), то там написано о том, что прежде, чем стать виноградной лозой, эта верхушка кедра уподобилась иве (араве) то есть самому начальному и водолюбивому растению приносимому в Суккот по заповеди «арбаа миним»
Обычай, исполняемый с ветками ивы – во времена Храма и в наши дни Помимо заповеди Торы брать в Суккот ветки плакучей ивы и присоединять их к лулаву, существует и другая заповедь, соответствующая традиции, передаваемой от учителя к ученику начиная с Моше рабейну (ѓалаха ле-Моше ми-Синай). Согласно этой заповеди, в дни Суккота нужно приносить в Храм длинные ветки плакучей ивы и обставлять ими жертвенник с двух сторон – так, чтобы верхушки склонялись над ним. Когда ветки ивы несли в Храм, коѓены трубили в шофар согласно порядку трубления ткиа-труа-ткиа. Так происходило в каждый из семи дней праздника, кроме субботы, когда жертвенник не обставляли ветками ивы.
В отношении заповеди « Арба Миним» (четыре вида) я имею следующую информацию.
«Закон предписывает в течении семи дней праздника Суккот один раз в день соединять четыре вида определённых растений и с этой связкой в руках совершать действия, вернее, движения во все стороны горизонта, вверх и вниз. Вот как об этом сказано в Торе: «И возьмите себе в первый день /Праздника/ плод дерева красивого /эторг/, ветви пальмовые /финик/ и отростки дерева густолиственного /мирт/, и верб речных, и веселитесь перед Господом, Богом вашим, семь дней.» (Вайкра,23;40).Сами эти растения и своеобразные потряхивания ими, совершённые человеком, имеют определённый смысл. Начнём с самого простого. Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей. Эторг имеет запах и вкус. Он напоминает людей учёных и при этом активно участвующих в общественной жизни. Финики – имеют вкус, но не имеют запаха. Они подобны тем, кто занят в общественной жизни, но учению времени не уделяет. Мирт имеет запах, но не обладает никаким вкусом. Он напоминает людей учёных, однако ни в какой общественной жизни не участвующих. И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом, ни запахом. Человек пассивен во всём – и в учёбе и в деятельности. Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом. Только когда мы вместе, мы подобны Всевышнему «по образу и подобию». Сказано в Торе: «Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш» (Вайкра,19;2). РАШИ комментирует, что стих этот был произнесён при общем собрании всего народа. То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь». (Михаэль Коган кн. «Иудейские праздники»).
Значения упоминаний в качестве прообразов растений в разных частях Писания настолько разнообразны и глубоки, что несведующие люди могут легко путаться в их интерпретации. в таких случаях в Библии мы находим другие прообразы сообразно менталитету собеседника.
Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей.Они означают совсем не это...
В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь. Они упоминаются весьма часто. Их смысл -тайна. Но её можно узнать(из источников смежных с Библией), если приложить усилия по поиску.
Николай Н
12.04.2025, 12:08
И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом, ни запахом. Человек пассивен во всём – и в учёбе и в деятельности. Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом. Только когда мы вместе, мы подобны Всевышнему «по образу и подобию». Сказано в Торе: «Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш» (Вайкра,19;2). РАШИ комментирует, что стих этот был произнесён при общем собрании всего народа. То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь». (Михаэль Коган кн. «Иудейские праздники»).Вот речная Ива и есть самое водолюбивое и самое базовое растение из всех четырех. И как известно, после праздника Суккот начинается новый цикл годового изучения Торы (Ин 7.37) Cимхат Тора. И Иисус явно сравнивает язычников с Ивой, говоря Самарийской женщине о воде, которую она должна просить у Иисуса (Ин 4.10).
При этом еще важно отметить, что только фарисеи
возливали воду на жертвенник все Семь дней праздника Суккот,
но саддукеи этого не делали, возливая только вино.
Хотя сказано: ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее;
излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. (Ис 44:3,4)
И кстати, в интернете написано, что ливанский кедр не любит
переувлажнения, так-как это может привести к гниению корней.
Николай Н
12.04.2025, 13:09
В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь. Они упоминаются весьма часто. Их смысл -тайна. Но её можно узнать(из источников смежных с Библией), если приложить усилия по поиску.И в каких же еще источниках, кроме Библии, Вы найдете информацию о том, что Бог любит Троицу ?
И в каких же еще источниках, кроме Библии, Вы найдете информациюТам, где сказано о трёх и четырёх -там же сказано и о семи...
В погоне за лучшими из этих чисел -и движется/устремляется/гонится этот Мир. :yes4:
Николай Н
12.04.2025, 14:58
Там, где сказано о трёх и четырёх -там же сказано и о семи...
Обо всех этих числах сказано в Библии.
В погоне за лучшими из этих чисел -и движется/устремляется/гонится этот Мир. :yes4:Однако самое любимое число единого Бога - Троица ?
Странник
12.04.2025, 15:01
В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь.
Забыли - 12
Забыли - 12"Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых (в греческом переводе: по числу Ангелов Божиих)." (Второзаконие,32:8)
самое любимое число единого Бога - Троица ?Нет -"Два"("Дубль-Вэ").
Николай Н
12.04.2025, 16:25
Нет -"Два"("Дубль-Вэ").Цитату из Библии сможете привести, что любимое число "Дубль-Вэ" ?
И в каких же еще источниках, кроме Библии, Вы найдете информацию о том, что Бог любит Троицу ?...
Цитату из Библии сможете привести, что любимое число "Дубль-Вэ" ?А Вы сможете привести цитату из Библии, что -"Бог любит Троицу"? :namek:
Николай Н
13.04.2025, 01:53
А Вы сможете привести цитату из Библии, что -"Бог любит Троицу"? :namek:Конечно. Вот же сказано: многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
как и написано: «Иакова Я возлюбил, (Рим 9:13)
Конечно. Вот же сказано: многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
как и написано: «Иакова Я возлюбил, (Рим 9:13)Вижу что слово "возлюбил" применено лишь к Иакову..."троицы" здесь нет...
Да и вообще: речь-то была о числах... А с числами обычно связаны радостные события... например -Юбилей... :yes4:
Ольга Ко
13.04.2025, 08:45
Они означают совсем не это...
В Библии есть важные знаковые числа - три,четыре и семь. Они упоминаются весьма часто. Их смысл -тайна. Но её можно узнать(из источников смежных с Библией), если приложить усилия по поиску.
Спасибо за то, что ознакомили меня с вашим мнением. Мы доверяем разным источникам информации.
Ольга Ко
13.04.2025, 08:51
Вот речная Ива и есть самое водолюбивое и самое базовое растение из всех четырех. И как известно, после праздника Суккот начинается новый цикл годового изучения Торы (Ин 7.37) Cимхат Тора. И Иисус явно сравнивает язычников с Ивой, говоря Самарийской женщине о воде, которую она должна просить у Иисуса (Ин 4.10).
При этом еще важно отметить, что только фарисеи
возливали воду на жертвенник все Семь дней праздника Суккот,
но саддукеи этого не делали, возливая только вино.
Хотя сказано: ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее;
излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. (Ис 44:3,4)
И кстати, в интернете написано, что ливанский кедр не любит
переувлажнения, так-как это может привести к гниению корней.
Вы верно заметили то, что одно и то же растение может использоваться в прообразах по-разному в зависимости от контекста повествования.
Мы доверяем разным источникам информации.Чтобы сделать выводы о доверии/недоверии -сперва надо изучить!
А так -получается лицемерие, как "про Пастернака в Союзе писателей СССР": "не читал, но-осуждаю!"... :declare:
Николай Н
13.04.2025, 12:57
Вижу что слово "возлюбил" применено лишь к Иакову..."троицы" здесь нет...Так в детях и отцы узнаются. Сказано же: по плодам их узна́ете их. (Мф 7:20)
Да и вообще: речь-то была о числах... А с числами обычно связаны радостные события... например -Юбилей... :yes4:И что Вы можете нам поведать о числе 50 и связанной с ним буквой Нун ?
что Вы можете нам поведать о числе 50Вы наверное хотели сказать: "поведать о Юбилее"(число Юбилея -кратно "семи")...:yes4:
Это -Освобождение! :starik:
Николай Н
13.04.2025, 13:06
Вы верно заметили то, что одно и то же растение может использоваться
в прообразах по-разному в зависимости от контекста повествования.Скажите пожалуйста, как Вы понимаете образ кедра вот в этом пророчестве ?
Отворяй, Ливан, ворота твои, и да пожрет огонь кедры твои.(Зах 11:1)
Николай Н
13.04.2025, 13:40
Вы наверное хотели сказать: "поведать о Юбилее"(число Юбилея -кратно "семи")...:yes4:Расскажите пожалуйста о числе 7 и связанной с ним буквой Зайн ?
Это -Освобождение! :starik:Ну так расскажите пожалуйста, от чего же происходит освобождение
в Седьмой день недели, как сказано: Помни (Захар) день Субботний (Исх 20.8) ?
Расскажите пожалуйста о числе 7Это -тайна. Тайны -не принято оглашать. :neznama:
Если бы Бог хотел -Он бы огласил. :yes4:
Николай Н
13.04.2025, 13:59
Это -тайна. Тайны -не принято оглашать. :neznama:
А можно поинтересоваться, сколько лампад у светящей Меноры ?
Если бы Бог хотел -Он бы огласил. :yes4:Ну а как же сказанное: нет ничего тайного, что не сделалось бы явным,(Лк 8:17) ?
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать,
а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.(Лк 8:16)
Что такое пламя свечи и огонь светильников мудрых дев (Лк 12.35) ?
как же сказанное: нет ничего тайного, что не сделалось бы явнымКогда сделается -тогда тайна сбудется.:yes4:
Николай Н
13.04.2025, 14:51
Когда сделается -тогда тайна сбудется.:yes4:Ну да, так и сказано, что добрые дела являются маслом в сосудах мудрых дев, без которого
невозможно свечения Семисвечника. Итак, можно в субботы делать добро. (Мф 12:12)
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела
и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:16)
Ольга Ко
14.04.2025, 07:23
Чтобы сделать выводы о доверии/недоверии -сперва надо изучить!
А так -получается лицемерие, как "про Пастернака в Союзе писателей СССР": "не читал, но-осуждаю!"... :declare:
«Слова мудрых — как воловьи рожны, и их изречения— как прочно вбитые гвозди; они даны одним пастырем. А что касается всего остального, мой сын, будь осторожен: писать книги будут бесконечно и слишком увлекаться ими — утомительно для человека.» (Экклезиаст 12:11,12). «Я сказал себе: «Я стал очень мудрым, мудрее всех, кто был до меня в Иерусалиме, и моё сердце обрело много мудрости и знаний». Я стремился узнать, что такое мудрость и что такое безумие и глупость, но попытки понять это — тоже погоня за ветром. Ведь большая мудрость приносит большое разочарование, И чем больше знаний, тем больше боли.» (Экклезиаст 1:16-18).
Ольга Ко
14.04.2025, 08:11
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете образ кедра вот в этом пророчестве ?
Отворяй, Ливан, ворота твои, и да пожрет огонь кедры твои.(Зах 11:1)
Пока точно не знаю. Не претендую на безупречность понимания.
В настоящий момент я бы сказала, что ливанские кедры символизировали мужчин наделённых Богом ответственностью в его народе. Так, например, во времена действия Ветхого Завета это были сыны колена Левия (духовенство). А Захария пророчествовал о замысле Бога послать своего пастыря (Зах 11:4;Изекииль 34:8). Духовенство Израиля , по пророчеству, не приняло посланного пастыря от Бога и убило его приравняв к рабу. Нам переданы слова: «Я взял посох «Благосклонность» и разрубил его, расторгнув соглашение, которое заключил с моим народом.» (Захария 11:10-12) - возможно это соглашение на царственное священство по завету Моисея. Образно говоря, отвергнув пастыря, иудейское священство попыталось откупиться от него: «Я сказал им: «Если хотите, дайте мне мою плату, а если нет, то не давайте». И они заплатили мне 30 ше́келей серебра. Тогда Иегова сказал мне: «Брось их в сокровищницу! Высоко же меня оценили!» Я взял 30 ше́келей серебра и бросил их в сокровищницу в доме Иеговы.» (Захария 11:12,13). Бог счёл такое отношение духовенства к Пастырю пренебрежением его волей и: «разрубил свой второй посох, «Единство», разорвав братские отношения между Иудеей и Израилем.» (Захария 11:14). Далее с семнадцатого стиха идёт, образным языком, пророчество о том как огонь «пожрёт» «ливанские кедры»... И о тех, кто уцелеет «в огне» : «Две трети людей будут уничтожены и погибнут, А одна треть уцелеет. Я проведу эту треть через огонь И очищу, как серебро, Испытаю, как золото. Они призовут моё имя, И я отвечу им. Я скажу: „Это мой народ“, А они скажут: „Иегова — наш Бог“». (Захария 13:8,9).
«И чем больше знаний, тем больше боли.» (Экклезиаст 1:16-18).Это было в его время. А в это время -наоборот! ...
-Ведь уже есть Спаситель, который приходит мстить не познавшим Бога: "в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога". (2Фес.1:8):starik:
Ольга Ко
15.04.2025, 07:08
Это было в его время. А в это время -наоборот! ...
-Ведь уже есть Спаситель, который приходит мстить не познавшим Бога: "в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога". (2Фес.1:8):starik:
Не уверена что сильно наоборот - у Бога всё сбалансировано: "Никто не может прийти ко мне, если Отец, который меня послал, не привлечёт его ко мне" (Иоанна 6:44). "Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа. Ведь именно в нём в полной мере воплотились Божьи качества." (Колоссянам 2:8-9).
Баланс я (для себя) вижу в том, чтобы уразумев ту цель, которую Бог поставил передо мной, взять с собой не всю библиотеку знаний, а лишь необходимое, чтобы ничто не отягощало меня в движении к этой цели.
Вам может быть поручено другое служение и багаж знаний соответственно будет иной...
Вам может быть поручено другое служение и багаж знаний соответственно будет иной...Это -вряд ли! Все должны прийти к совершенству, а оно подразумевается во всём... и даже -в единстве веры. :yes4:
Николай Н
15.04.2025, 18:45
Пока точно не знаю. Не претендую на безупречность понимания.А я понимаю эти слова так, что возвышение кедров (язычников)
возможно только в Духовном Теле Христа то есть в Церкви.
Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего…(Пс 91:14)
В настоящий момент я бы сказала, что ливанские кедры символизировали мужчин наделённых Богом ответственностью в его народе. И у нас тоже есть такое толкование. Сказано же, что всякая власть от Бога установлена.
Так, например, во времена действия Ветхого Завета это были сыны колена Левия (духовенство). А Захария пророчествовал о замысле Бога послать своего пастыря (Зах 11:4;Изекииль 34:8). Духовенство Израиля , по пророчеству, не приняло посланного пастыря от Бога и убило его приравняв к рабу.И у нас тоже есть такое толкование, что Ливанские кедры - это священство
не принявшее Иисуса и поэтому погоревшее в Храме Ирода (Зах 11.1).
Нам переданы слова: «Я взял посох «Благосклонность» и разрубил его, расторгнув соглашение, которое заключил с моим народом.» (Захария 11:10-12)- возможно это соглашение на царственное священство по завету Моисея.Согласен с Вами. Отличное толкование, что пришло время заменить левитское
священство на всеобщее священство по чину Мелхиседека, обещанное в Исх 19.6.
Образно говоря, отвергнув пастыря, иудейское священство попыталось откупиться от него: «Я сказал им: «Если хотите, дайте мне мою плату, а если нет, то не давайте». И они заплатили мне 30 ше́келей серебра. Тогда Иегова сказал мне: «Брось их в сокровищницу! Высоко же меня оценили!»А я вижу в этом пророчестве исполнение слов Декалога о том, что Бог пожелал стать своим человекам, сказав: Я Господь Бог Ваш (Исх 20.2) то есть максимально снизошел и даром отдался людям, а уж за 30 шекелей и подавно.
Я взял 30 ше́келей серебра и бросил их в сокровищницу в доме Иеговы.» (Захария 11:12,13). Бог счёл такое отношение духовенства к Пастырю пренебрежением его волей и: «разрубил свой второй посох, «Единство», разорвав братские отношения между Иудеей и Израилем.» (Захария 11:14). Далее с семнадцатого стиха идёт, образным языком, пророчество о том как огонь «пожрёт» «ливанские кедры»... И о тех, кто уцелеет «в огне» : «Две трети людей будут уничтожены и погибнут, А одна треть уцелеет. Я проведу эту треть через огонь И очищу, как серебро, Испытаю, как золото. Они призовут моё имя, И я отвечу им. Я скажу: „Это мой народ“, А они скажут: „Иегова — наш Бог“». (Захария 13:8,9).Да вот такое разбиение сосудов, как сказано: Но ныне, Господи, Ты — Отец наш;
мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей. (Ис 64:8)
Ольга Ко
16.04.2025, 08:53
Это -вряд ли! Все должны прийти к совершенству, а оно подразумевается во всём... и даже -в единстве веры. :yes4:
Возможно, каждый из нас прав со своей точки зрения: «Дух проявляется в каждом для общей пользы. Так, одному через дух даются слова мудрости, а другой получает дар знания тем же духом, кому-то даётся вера тем же духом, кому-то тем же самым духом — дар исцелять, кому-то — дар совершать чудеса, кому-то — пророчествовать, кому-то — способность распознавать вдохновлённые слова, кому-то — способность говорить на разных языках, а кому-то — переводить с языков.» (1 Коринфянам 12:7-10). Мы все разные, но только научившись жить и служить Богу в единстве и сотрудничестве каждый сообразно своему предназначению будем благословлены Богом как новое творение. Недаром христиане сравниваются с членами одного тела голова которого – Иисус Христос. В теле человека много разных частей и органов и каждая часть или орган имеют свою специализацию и предназначение: «Тело состоит не из одной части, а из многих. Если нога скажет: «Раз я не рука, то я не часть тела», она не перестанет быть частью тела. И если ухо скажет: «Раз я не глаз, то я не часть тела», оно не перестанет быть частью тела. Если бы всё тело было глазом, то где был бы слух? А если бы оно всё было ухом, то где находилось бы обоняние? Но Бог расположил каждую часть тела так, как ему было угодно.» (1 Коринфянам 12:14-18).
Мы все разные, но только научившись жить и служить Богу в единстве и сотрудничестве каждый сообразно своему предназначению будем благословлены Богом как новое творение.Если верить Откровению и Исайи, то за 1000 лет должны научиться... правда не все:
"Когда Суды Твои совершаются на Земле, то живущие в Мире научаются праведности. Если помилован будет нечестивый, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле праведных... Огонь пожрет врагов твоих."(Исайя)
"И вышли на широту Земли и окружили стан святых и Город возлюбленный. И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их."(Откр.,20)
Ольга Ко
16.04.2025, 09:25
А я понимаю эти слова так, что возвышение кедров (язычников)
возможно только в Духовном Теле Христа то есть в Церкви.
Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего…(Пс 91:14)
И у нас тоже есть такое толкование. Сказано же, что всякая власть от Бога установлена.
И у нас тоже есть такое толкование, что Ливанские кедры - это священство
не принявшее Иисуса и поэтому погоревшее в Храме Ирода (Зах 11.1).
Согласен с Вами. Отличное толкование, что пришло время заменить левитское
священство на всеобщее священство по чину Мелхиседека, обещанное в Исх 19.6.
А я вижу в этом пророчестве исполнение слов Декалога о том, что Бог пожелал стать своим человекам, сказав: Я Господь Бог Ваш (Исх 20.2) то есть максимально снизошел и даром отдался людям, а уж за 30 шекелей и подавно.
Да вот такое разбиение сосудов, как сказано: Но ныне, Господи, Ты — Отец наш;
мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей. (Ис 64:8)
А я понимаю эти слова так, что возвышение кедров (язычников) возможно только в Духовном Теле Христа то есть в Церкви. Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего…(Пс 91:14)
Это не противоречит и моим убеждениям во время действия Нового Завета.
...И у нас тоже есть такое толкование. Сказано же, что всякая власть от Бога установлена.
...И у нас тоже есть такое толкование, что Ливанские кедры - это священство
не принявшее Иисуса и поэтому погоревшее в Храме Ирода (Зах 11.1).
...Согласен с Вами. Отличное толкование, что пришло время заменить левитское
священство на всеобщее священство по чину Мелхиседека, обещанное в Исх 19.6.
Рада совпадению убеждений.
А я вижу в этом пророчестве исполнение слов Декалога о том, что Бог пожелал стать своим человекам, сказав: Я Господь Бог Ваш (Исх 20.2) то есть максимально снизошел и даром отдался людям, а уж за 30 шекелей и подавно.
Я бы уточнила не Сам отдался, а отдал самое дорогое для Него – своего Сына. Этот его драгоценный дар люди оценили в стоимость обычного раба.
Да вот такое разбиение сосудов, как сказано: Но ныне, Господи, Ты — Отец наш;
мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей. (Ис 64:8)
«Так говорит Господь, искупивший тебя ...Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью, Который утверждает слово раба Своего и приводит в исполнение изречение Своих посланников, Который говорит Иерусалиму: «ты будешь населен», и городам Иудиным: «вы будете построены, и развалины его Я восстановлю» (Исайя 44:26).
Ольга Ко
17.04.2025, 06:51
Если верить Откровению и Исайи, то за 1000 лет должны научиться... правда не все:
"Когда Суды Твои совершаются на Земле, то живущие в Мире научаются праведности. Если помилован будет нечестивый, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле праведных... Огонь пожрет врагов твоих."(Исайя)
"И вышли на широту Земли и окружили стан святых и Город возлюбленный. И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их."(Откр.,20)
Согласна.
Николай Н
03.05.2025, 20:45
Я бы уточнила не Сам отдался, а отдал самое дорогое для Него – своего Сына.
Этот его драгоценный дар люди оценили в стоимость обычного раба.Так это же было просто необходимо принять вид раба (Флп 2.7) для того
чтобы встать на один уровень с народом рожденным в рабство букве закона
(Гал 4.24), а иначе соединение невозможно, если уровни разные.
Ольга Ко
04.05.2025, 06:38
Так это же было просто необходимо принять вид раба (Флп 2.7) для того
чтобы встать на один уровень с народом рожденным в рабство букве закона
(Гал 4.24), а иначе соединение невозможно, если уровни разные.
Согласна с дополнением.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot