Просмотр полной версии : Роль женщины в истории и в Церкви.
Есть мнение,что женщины получили свободу только ближе к 20-му веку,но так ли это и что такое свобода для женщины?
Конечно, войны 20-го века изменили женщин кардинально: в гардеробах появились брюки, на женских головах появились короткие стрижки, женщины начали курить....
И всё это было следствием войн, потому что в мировые войны женщины вместе с мужчинами оказались на фронтах.
Особенно во Вторую Мировую войну, когда женщины оказались в окопах рядом с мужчинами.
Вот и одели брюки и волосы остригли.
Разве после войны можно было загнать женщин на кухню и ограничить её жизнь по принципу кухня-дети-церковь?
Уже нет.
Да и было ли так всегда?
В Ветхом завете описана судья Израиля Девора.
Суд 4:4 (https://bible.by/syn/7/4/#4)
В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
Она правила Израилем 40 лет и вместе с мужчинами воевала.
В древности были великие царицы,например Савская,египетская женщина фараон Хатшепсут,Клеопатра,царица Пальмиры Зенобия,знаменитая грузинская царица Тамара и пр.
Даже в Средневековье женщины имели большую власть,несмотря на то,что было объявлено "Негоже лилиям прясть".
Однако власть королевы -матери на Западе никто не оспаривал.
В России некоторые жёны князей после смерти мужей занимали их место.например Ольга Киевская,которая была одной из первых женщин-лидеров России, принявших и поддержавших христианство. Ольга открыла и воздвигла множество церквей и религиозных памятников, а также была евангелисткой, которая проповедовала людям и пыталась убедить их принять христианство как свою веру.
Были в России и Екатерина Великая и Елизавета Петровна.
Все эти женщины имели хорошее образование и умели руководить.
Что-то произошло позже,когда девочек перестали учить читать и писать,когда женщина стала вторым сортом.
Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:
1Кор 14:34 (https://bible.by/syn/53/14/#34)
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Однако о какой церкви шла речь?
О Коринфе,а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....
Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
Не надо забывать,что именно при Апостоле Павле женщины начали входить в церковное служение:
(Послание к Римлянам 16:1,2)
1. Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
И конечно нельзя забывать,что именно женщине впервые Господь сказал,что Он есть Мессия.
25 (https://bible.by/verse/43/4/25/) Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
26 (https://bible.by/verse/43/4/26/) Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Евангелие от Иоанна 4 глава
Любопытно,что ученики Его были шокированы.но хватило ума промолчать:
27 (https://bible.by/verse/43/4/27/) В это время пришли ученики Его и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однако ж ни один не сказал: «чего Ты требуешь?» или: «о чём говоришь с нею?»
Евангелие от Иоанна 4 глава
Странник
18.02.2025, 09:13
Стоит вспомнить также об особой роли Матери Господа нашего Иисуса Христа - Деве Марии.
Стоит вспомнить также об особой роли Матери Господа нашего Иисуса Христа - Деве Марии.Конечно,но мне не хотелось ставить Матерь Господа рядом со всеми другими,потому что это исключительный случай.
Её смирение и подчинение Воле Бога несомненно являются примером не только для женщин,но и для мужчин.
Согласно Преданию Церкви,Она вела очень обширную проповедническую деятельность в разных регионах и достигла очень многого.
Один Афон чего стоит!
Согласно церковному преданию, в 48 году Пресвятая Богородица, приняв благодать Святого Духа, отправилась на Кипр, но корабль попал в бурю и прибился к Афону.
После её проповедей местные язычники уверовали в Иисуса и приняли христианство.
Афонский полуостров был предуготовлен Господом стать уделом Пресвятой Богородицы, монашеской республикой, Великой Игуменией которой с той поры и стала Царица Небесная.
На том самом месте, где Божия Матерь высадилась на берег, был основан Иверский монастырь.
https://cdn.azbyka.ru/palomnik/blogs/wp-content/uploads/2023/11/56.jpg
Очень много чудес связано на Афоне с Именем Матери Господа.
Странник
18.02.2025, 09:52
Согласно Преданию Церкви,Она вела очень обширную проповедническую деятельность
Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.
Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.Писания не знают.
Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.
Пс 67:12 (https://bible.by/syn/19/67/#12)
Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
Странник
18.02.2025, 10:49
Писания не знают.
Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.
Пс 67:12 (https://bible.by/syn/19/67/#12)
Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
Верно, Miriam.
Семён Семёныч
18.02.2025, 11:32
Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.По наставлению ап. Павла, у которого нет в Церкви деления по половым, национальным и социальным признакам, но женщины в Церкви у него да молчат...
Где ап. Павел в Церкви женщин нашёл, если Церковь по - половым признакам не делится?
По наставлению ап. Павла, у которого нет в Церкви деления по половым, национальным и социальным признакам, но женщины в Церкви у него да молчат...
Где ап. Павел в Церкви женщин нашёл, если Церковь по - половым признакам не делится?читаем внимательно мой первый пост.
Если вы хотите принимать участие в какой-либо теме,следует изучить о чем собственно тема и не дублировать вопросы на которые уже даны ответы..
ПОВТОР:
Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:
1Кор 14:34 (https://bible.by/syn/53/14/#34)
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Однако о какой церкви шла речь?
О Коринфе,а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....
Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
Сергей Божий
18.02.2025, 13:03
Писания не знают.
Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.
Пс 67:12 (https://bible.by/syn/19/67/#12)
Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
Провозвестницы возвещают и проповедуют благую весть, Евангелие. И это хорошо и правда. Благовестницы из женщин хорошие. Так же они заботливые и попечительные и хорошие управленцы домом. Что позволяет им быть диаконисами.
А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)
Странник
18.02.2025, 13:19
А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.
Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
Сергей Божий
18.02.2025, 13:46
Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
Причем здесь я. Чему учит Писание? Я за то, за что Бог!
Дева Мария проповедовала?
Есть в Писание момент когда Елисовета исполнившись Святым Духом пророчествовала.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
(Лук.1:41-43)
Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
Ну начнем с того, что об этом доподлинно ничего не известно. Это уже человеческие предания. А в преданиях, к сожалению, порой присутствуют не совсем факты. Это раз. Второе, не будем забывать, что Дева Мария не совсем обычная женщина. Но и то, вполне возможно, что она просто вела беседы, от которых люди могли уверовать, но не проповедовала в церкви. А вести беседы, тем более с неверующими, женщинам можно. Женщине нельзя учить с кафедры в церкви. Все остальное ей можно. Можно наставлять младших сестер. Можно учить детей. Смотря что Вы называете проповедью. Не думаю, что Мария проповедовала в церкви. Она, судя по всему была очень кроткая, смиренная и прекрасно понимала, что можно женщине, а что нет.
Семён Семёныч
18.02.2025, 15:06
Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
Тоже задаюсь вопросом, может они и Анну Пророчицу не почитают?
А так же до ныне думают, женщина не должна учить в Церкви?
Святая равноапостольная Нина — в III веке обратила в христианство грузинский народ во главе с царем. Отправилась на это служение в юном возрасте по велению Божией Матери, которая, напутствуя Нину, вручила ей крест из виноградных лоз. Св. Нина обращала в христианство воинствующих язычников, известна многими чудесами. Обнаружила местонахождение хитона Господня.
Провозвестницы возвещают и проповедуют благую весть, Евангелие. И это хорошо и правда. Благовестницы из женщин хорошие. Так же они заботливые и попечительные и хорошие управленцы домом. Что позволяет им быть диаконисами.
А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)про Коринф написано в первом посте.
ПОВТОР:
Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:
1Кор 14:34 (https://bible.by/syn/53/14/#34)
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Однако о какой церкви шла речь?
О Коринфе,а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....
Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)Здесь тоже имеет смысл разобраться в ситуации. а не принимать как аксиому для всех подряд.
ГАЛАТЫ
это варвары кельтского происхождения и видимо их надо было научить правилам хорошего тона.
И мы никак не можем запретить провозвестниц из Псалма..
Всё должно быть разумно.
Если верующий муж глава семьи,то он и должен учить в стенах Церкви,но это не значит,что следует говорить: молчи баба,слушай.:)
Сергей Божий
18.02.2025, 16:22
про Коринф написано в первом посте.
ПОВТОР:
Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:
1Кор 14:34 (https://bible.by/syn/53/14/#34)
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Однако о какой церкви шла речь?
О Коринфе,а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....
Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:
Гал 3:28 (https://bible.by/syn/55/3/#28)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
Здесь тоже имеет смысл разобраться в ситуации. а не принимать как аксиому для всех подряд.
ГАЛАТЫ
это варвары кельтского происхождения и видимо их надо было научить правилам хорошего тона.
И мы никак не можем запретить провозвестниц из Псалма..
Всё должно быть разумно.
Если верующий муж глава семьи,то он и должен учить в стенах Церкви,но это не значит,что следует говорить: молчи баба,слушай.:)
Я понял, что послания написаны не для вас. А для Евреев, Римлян, Коринфян и т.д.
Первый вопрос. Какие книги Писания написаны для вас?
Я вижу и придерживаюсь общепринятой точки зрения. Что апостолы, как и Иисус Христос, учили людей вере и истине. Соответственно апостолы по откровению от Бога учили. У Бога нет лицеприятия, у него истина для всех одна.
Соответственно послания к Церквям имеют общее к исполнению для всех верующих. Но в них встречается то, что актуально было для той или иной Церкви.
Второй вопрос.
Вы считаете, что у Бога есть лицеприятие? То есть, одним запрещено, а другим можно. Одним можно а другим нельзя.
Тоже задаюсь вопросом, может они и Анну Пророчицу не почитают?
А так же до ныне думают, женщина не должна учить в Церкви?
Святая равноапостольная Нина — в III веке обратила в христианство грузинский народ во главе с царем. Отправилась на это служение в юном возрасте по велению Божией Матери, которая, напутствуя Нину, вручила ей крест из виноградных лоз. Св. Нина обращала в христианство воинствующих язычников, известна многими чудесами. Обнаружила местонахождение хитона Господня.
Вы опять о евангелизации неверующих. Этого никто не запрещал женщинам.
Семён Семёныч
18.02.2025, 16:40
Вы опять о евангелизации неверующих. Этого никто не запрещал женщинам.Вы вообще о чём?
Семён Семёныч
18.02.2025, 19:38
О Нине.Равноапостольной Нине кто - то запрещал говорить в Церкви?
Я понял, что послания написаны не для вас. А для Евреев, Римлян, Коринфян и т.д.
Первый вопрос. Какие книги Писания написаны для вас?все книги для нас написаны.
Но мы должны учиться понимать смыслы Писаний:какие отправлены всему человечеству, а какие отдельной Церкви.
Если Коринфянам сказано,что женщины должны в Церкви молчать, а в другом месте говорится,что во Христе нет пола и что все равны перед Богом,то сами подумайте, что глобально,а что для коринфян или галатов.
Соответственно послания к Церквям имеют общее к исполнению для всех верующих. Но в них встречается то, что актуально было для той или иной Церкви.
Ну хорошо,попробуйте проповедовать равенство мужчин и женщин перед Богом, если одни имеют право говорить, а другие должны молчать.
Второй вопрос.
Вы считаете, что у Бога есть лицеприятие? То есть, одним запрещено, а другим можно. Одним можно а другим нельзя.это вы так думаете утверждая,что одним можно говорить, а другие должны молчать,слушать и повиноваться.
Равноапостольной Нине кто - то запрещал говорить в Церкви?
Богопослушная женщина сама не будет учить в Церкви с кафедры. Не будет брать на себя роль священника. А говорить просто с людьми можно всем. Нина была священником в церкви?
Семён Семёныч
19.02.2025, 06:34
Богопослушная женщина сама не будет учить в Церкви с кафедры. Не будет брать на себя роль священника. А говорить просто с людьми можно всем. Нина была священником в церкви?Вы слово "равноапостольная" разумеете, разумеете, что она равна апостолам Христовым, которые учили и учат Церковь до ныне и будут учить до скончания века. Церковь в Грузии равноапостольная Нина будет учить тоже до скончания века, это разумеете?
Вы слово "равноапостольная" разумеете, разумеете, что она равна апостолам Христовым, которые учили и учат Церковь до ныне и будут учить до скончания века. Церковь в Грузии равноапостольная Нина будет учить тоже до скончания века, это разумеете?
Апостолы учат через Писание. А Нина как? Я что то её посланий в Библии не нашла. В Грузии своя Библия?
Сергей Божий
19.02.2025, 11:02
все книги для нас написаны.
Но мы должны учиться понимать смыслы Писаний:какие отправлены всему человечеству, а какие отдельной Церкви.
И там и там написана истина. Нужно правильно соединить. Женщина, когда приходит ко Христу, не перестает быть женщиной. Она зачинает и рождает. Что мужчина не может. Пол не у одних не у других не пропадает. И мы визуально видим и наблюдаем, что мужчина это мужчина, а женщина это женщина. Так и есть, и по этому для них достаточно сказано не только апостолами, но и самим Христом.
Теперь перейдем к этому месту Писания.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно(1520) во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)
1520-один, единый.
Обратим внимание на слова. Нет раба, нет свободного. Но мы рабы Божии и свободные во Христе! О чем в НЗ не раз сказано. Так о чем речь? Я пока задаю вопрос, но не отвечаю на него.
это вы так думаете утверждая,что одним можно говорить, а другие должны молчать,слушать и повиноваться.
Да, только одинаково к женщинам, как женщинам и к мужчинам, как к мужчинам.
И там и там написана истина. Нужно правильно соединить. Женщина, когда приходит ко Христу, не перестает быть женщиной. Она зачинает и рождает. Что мужчина не может. Пол не у одних не у других не пропадает. И мы визуально видим и наблюдаем, что мужчина это мужчина, а женщина это женщина. Так и есть, и по этому для них достаточно сказано не только апостолами, но и самим Христом.
Теперь перейдем к этому месту Писания.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно(1520) во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)
1520-один, единый.
Обратим внимание на слова. Нет раба, нет свободного. Но мы рабы Божии и свободные во Христе! О чем в НЗ не раз сказано. Так о чем речь? Я пока задаю вопрос, но не отвечаю на него.мне кажется,что по сей день существует путаница между материальными и духовными понятиями.
Одно в духе,но в материальном мире разделены на разные функции.
Мужское семя,женское вынашивание плода и роды.
ПС
И не стоит забывать что муж и жена тоже одно.
Быт 2:24 (https://bible.by/syn/1/2/#24)
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Странник
19.02.2025, 11:13
Апостолы учат через Писание. А Нина как? Я что то её посланий в Библии не нашла. В Грузии своя Библия?
Апостолы учили не только через Писание, но и устно проповедовали.
Например, апостолы Андрей, Филипп и др. не оставили своих посланий, которые бы вошли в Новый Завет. Но они учили устно.
Семён Семёныч
19.02.2025, 11:18
Апостолы учат через Писание. А Нина как? Я что то её посланий в Библии не нашла. В Грузии своя Библия?
В Грузии свои святые Божии, которые безропотно исполняли Его волю потому и прославил их Бог.
Просвещайтесь.
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopisanie-svjatyh-gruzinskoj-tserkvi/2
Семён Семёныч
19.02.2025, 11:28
Дух Святой не разделяет Церковь по половым, национальным или социальным признакам, но может говорить как через уста мужчины, так и через уста женщины, как через уста старца, так и через уста младенца, более того, через уста животного тоже может говорить.
Кстати, почему говорится, что языки пламени в день пятидесятницы почили только на Богородице и апостолах, когда в доме том, где была Богородица и апостолы были и другие представители Церкви и целые семьи с детьми.
А значит и Дух Святой почил на всей полноте Церкви, а не только на апостолах и Богородице.
Откуда взялось мнение, что Дух Святой почил только на апостолах и Богородице, чем это мнение подтверждается?
Дух Святой не разделяет Церковь по половым признакам, ....В чём-то не разделяет, а в чём-то Господь установил особые права и обязанности.
К примеру, Господь Бог определил быть священниками только мужчинам. Конечно, женщины могут во всём помогать в церкви и их деятельность не менее важна!
Но плохо, когда мужчины думают, что они могут кормить детей титькой (извиняюсь за выражение),
а женщин видят руководителями общины. :34:
Или предлагают женщинам с двухстволкой охранять церковь ночью. Разумеется, это тоже только мужчинам подобает, и таких примеров много.
Как мы часто видим, большой беды не миновать, если усё напутать. Упаси Господь!
Семён Семёныч
19.02.2025, 12:06
В чём-то не разделяет, а в чём-то Господь установил особые права и обязанности.
Да, спасибо, конечно, я говорил о том, что Дух Святой, научая Церковь всему и как должно не делит Церковь по половым, национальным, социальным и возрастным признакам, поэтому, истина, научающая Церковь может прозвучать из уст любого чада Церкви, будь то мужчина или женщина, старец или младенец, Дух дышит где хочет, в некоторых случаях может говорить через животных. Вот в чём равенство всех в отношении Святого Духа.
Сергей Божий
19.02.2025, 18:59
мне кажется,что по сей день существует путаница между материальными и духовными понятиями.
Одно в духе,но в материальном мире разделены на разные функции.
Мужское семя,женское вынашивание плода и роды.
ПС
И не стоит забывать что муж и жена тоже одно.
Быт 2:24 (https://bible.by/syn/1/2/#24)
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Вот интересно. Два будут одно. Одно тело? Но мы види что тела два и довольно разные. Но при этом они сочитаны Богом. И перед Богом это одно. Как это одно называется?
По наставлению ап. Павла, у которого нет в Церкви деления по половым, национальным и социальным признакам, но женщины в Церкви у него да молчат...Молчат не женщины, а жёны. В церкви на основании этого места Писания можно закрывать рот только своей жене.
Семён Семёныч
19.02.2025, 19:49
Молчат не женщины, а жёны. В церкви на основании этого места Писания можно закрывать рот только своей жене.Да, да, откуда в Церкви взялись жёны, если Церковь по половым признакам не делится и перед Святым Духом все равны. Если жене будет голос Духа Святого, то что же, ей надо будет проигнорировать Духа ради мужа?
Да, да, откуда в Церкви взялись жёны, если Церковь по половым признакам не делится и перед Святым Духом все равны. Если жене будет голос Духа Святого, то что же, ей надо будет проигнорировать Духа ради мужа?Если жене будет голос Святого Духа, то она может всё "сложить в сердце", как поступила Мария. А потом спросить мужа.
И волки сыты, и овцы целы, и пастух на месте.
Вот интересно. Два будут одно. Одно тело? Но мы види что тела два и довольно разные. Но при этом они сочитаны Богом. И перед Богом это одно. Как это одно называется?духовно будут одно...конечно духовно.
Так должно быть в идеале.
Семён Семёныч
19.02.2025, 22:54
Если жене будет голос Святого Духа, то она может всё "сложить в сердце", как поступила Мария. А потом спросить мужа.
И волки сыты, и овцы целы, и пастух на месте.Дух через жену говорил к Церкви, а если жена не донесла до Церкви то, что хотел сказать Святой Дух, то с кого Дух спросит за такое пренебрежение к Духу?
Дух через жену говорил к Церкви, а если жена не донесла до Церкви то, что хотел сказать Святой Дух, то с кого Дух спросит за такое пренебрежение к Духу?
Для этого есть другие формы общения. Домашние группы, чаепития и т.д. Вот и говори сколько угодно. Не надо для этого на кафедру или на амвон выходить. Говорить можно, но не учить. А вот становиться учителем церкви, нельзя. Нельзя становиться пастором, священником. Если Бог захочет что то сказать через женщтну, Он найдет для этого и время и место. И я такое наблюдаю на домашних группах или на общениях за столом.
Семён Семёныч
20.02.2025, 10:58
Для этого есть другие формы общения. А кто ещё согласен с ап. Павлом из пророков и апостолов в том, что жены в церкви да молчат? Вот к примеру, ап. Иаков учит, что Бог никого не искушает бедствиями, но Церковь не приняла его мнение, никто из пророков и апостолов апостолов его мнения не подтвердил, боле того, ап. Пётр
учит совершенно обратному, что искушения ради испытания нашей веры посылаются от Бога. И Церковь утверждает Петрово, что именно Бог посылает испытуемым искушения бедствиями, а не сам себя человек искушает от нечего делать.
Поэтому и спрашиваю, кто из пророков и апостолов подтвердил мнение ап. Павла, что бы нам принимать его мнение за совершенную истину, которую ап. Павел как сам же о том и свидетельствует, видит смутно и даже гадательно, гадает, может так, а может и не так. Поэтому и сказано, что только при наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
Семён Семёныч
20.02.2025, 11:02
Говорить можно, но не учить. А вот становиться учителем церкви, нельзя. Вообще, если Вы не знали, Учителем Церкви прежде всего является Святой Дух, научающий Церковь всему и как должно, и говорит Дух Святой через того, через кого Сам пожелает и ни с кем советоваться не будет, можно ли Ему сказать через женщину к Церкви или нельзя. Поэтому, не надо ставить человека, хотя бы и апостола выше Бога и всё у вас сложится правильно.
Сергей Божий
20.02.2025, 11:06
А кто ещё согласен с ап. Павлом из пророков и апостолов в том, что жены в церкви да молчат? Вот к примеру, ап. Иаков учит, что Бог никого не искушает бедствиями, но Церковь не приняла его мнение, никто из пророков и апостолов апостолов его мнения не подтвердил, боле того, ап. Пётр
учит совершенно обратному, что искушения ради испытания нашей веры посылаются от Бога. И Церковь утверждает Петрово, что именно Бог посылает испытуемым искушения бедствиями, а не сам себя человек искушает от нечего делать.
Поэтому и спрашиваю, кто из пророков и апостолов подтвердил мнение ап. Павла, что бы нам принимать его мнение за совершенную истину, которую ап. Павел как сам же о том и свидетельствует, видит смутно и даже гадательно, гадает, может так, а может и не так. Поэтому и сказано, что только при наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
Апостолы в вероучении писали не свое мнение. А писали по вдохновению от Духа Святого. И противоречий нет. Нужно правильно собрать все в одно целое. Если это не укладывается в голове человека, то это не проблема Писания.
Семён Семёныч
20.02.2025, 11:09
Если Бог захочет что то сказать через женщтну, Он найдет для этого и время и место. И я такое наблюдаю на домашних группах или на общениях за столом.И как женщина, к примеру, Евлампия должна донести до Церкви, что ей открыл Дух Святой в группе? Записать на диктофон, запись принести священнику, священник - епископу, епископ утвердит слово её как учение Духа Святого и только потом от имени Духа Святого и святой Евлампии, к которой было слово Духа Святого донести до Церкви?
Семён Семёныч
20.02.2025, 11:30
Для этого есть другие формы общения. Если я не ошибаюсь Вы в протестантизме, а если это так, то разве у вас при разборе Писания в собрании церкви жена не может встать и сказать, что ей открылось Духом Святым?
Насколько я знаю, жёнам в собрании протестантов никто говорить поучающее слово, как слово Божие не запрещает. Или в вашем собрании запрещают?
И как женщина, к примеру, Евлампия должна донести до Церкви, что ей открыл Дух Святой в группе? Записать на диктофон, запись принести священнику, священник - епископу, епископ утвердит слово её как учение Духа Святого и только потом от имени Духа Святого и святой Евлампии, к которой было слово Духа Святого донести до Церкви?
А просто сказать нельзя? Если это реально Дух Святой, то кто надо услышит и согласится и всем передаст. Когда Дух Святой открывает, то Он обычно не одному кому то говорит. Часто бывает что братья говорят в собрании две проповеди не сговариваясь, практически об одном с разных сторон. Ну и всё же всё уже записано. А частное откровение дается для кого то конкретного. Если Церковь под водительством Духа Святого и правильно понимает Писание, то в такой церкви не нужны специальные откровения.
Если я не ошибаюсь Вы в протестантизме, а если это так, то разве у вас при разборе Писания в собрании церкви жена не может встать и сказать, что ей открылось Духом Святым?
Насколько я знаю, жёнам в собрании протестантов никто говорить поучающее слово, как слово Божие не запрещает. Или в вашем собрании запрещают?
Смотря когда . Во время воскресного собрания никто никого не перебивает. Есть служители, они и учат церковь. Никому в голову не придет встать посреди собрания и что то там вещать, что в голову взбрело. Хотя у харизматов я такое встречала. Но мы считаем, что это не верная практика. Есть что сказать? Скажи служителю, скажи на группе. Если от Духа Святого, не пропадет. Но не все умеют отличать свои фантазии и откровения от Духа. Всегда надо что бы кто то проверил с Писанием - реально это от Духа Святого или от кого то другого или просто собственные фантазии.
Семён Семёныч
20.02.2025, 15:56
А просто сказать нельзя? Если это реально Дух Святой, то кто надо услышит и согласится и всем передаст. А с чего вдруг такое пренебрежение к Духу, кто надо услышит, кто надо передаст, а сама Евлампия почему не может, что за дискриминация детей Божьих?
Семён Семёныч
20.02.2025, 16:04
Смотря когда . Во время воскресного собрания никто никого не перебивает. Не про перебивания спрашивал, идиотов надеюсь нет перебивать проповедь пастора, говорю о разборе слова в собрании в воскресный день, когда Писание исследуется, и всякий, кому было откровение от Духа Святого, тот может встать и сказать, что ему открыл Дух Святой. Такое есть?
Там где я был, было, есть и думаю что будет, и никто детей Божьих по половым признакам не делит, кому говорить, кому молчать и только потому, что у него по плоти чего - то там не хватает.
Не про перебивания спрашивал, идиотов надеюсь нет перебивать проповедь пастора, говорю о разборе слова в собрании в воскресный день, когда Писание исследуется, и всякий, кому было откровение от Духа Святого, тот может встать и сказать, что ему открыл Дух Святой. Такое есть?
Там где я был, было, есть и думаю что будет, и никто детей Божьих по половым признакам не делит, кому говорить, кому молчать и только потому, что у него по плоти чего - то там не хватает.
Для того что бы при исследовании Писания каждый мог высказаться, есть отдельные дни, не воскресное собрание. В воскресенье нет столько времени, что бы каждый мог сказать что хочет.
- - - - - Добавлено - - - - -
А с чего вдруг такое пренебрежение к Духу, кто надо услышит, кто надо передаст, а сама Евлампия почему не может, что за дискриминация детей Божьих?
Я не верю, что каждое воскресенье Дух Святой дает откровения. Все что надо, уже сказано и записано. Ну что нового может сказать человек? Ну и я , к сожалению, видела такие ролики, где, как Вы говорите, каждый лепит, что ему в голову придет, выдавая это за откровение Духа Святого. А Вы всем верите? Какие то критерии должны же быть.
Семён Семёныч
20.02.2025, 19:34
Для того что бы при исследовании Писания каждый мог высказаться, есть отдельные дни, не воскресное собрание. Там, где я был, разбор Писания мог проходить и в воскресение после проповеди и причастия.
Семён Семёныч
20.02.2025, 19:48
Я не верю, что каждое воскресенье Дух Святой дает откровения.Что это у Вас за вера такая или не знаете, что Дух Святой дышит где и когда Сам хочет и даёт откровения даже здесь на данном форуме каждый раз, когда призывают Духа Святого. Каждый день и многажды Дух Святой открывает закрытое в Писаниях. И открывает не только через святых отцов или Патриархов, или епископов, не через священство только и богословов, но и через всякого обратившего к Духу Святому, будь то мужчина или женщина и призвавших Духа в собрание, в обсуждаемую тему, в своё личное и мыслительное рассуждение о Боге и Его творении. А у вас получается, что Бог Дух Святой только в определённые вами для Него дни посещает вас и только в эти дни учит и наставляет?
Там, где я был, разбор Писания мог проходить и в воскресение после проповеди и причастия.
Правильно. ПОСЛЕ собрания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что это у Вас за вера такая или не знаете, что Дух Святой дышит где и когда Сам хочет и даёт откровения даже здесь на данном форуме каждый раз, когда призывают Духа Святого. Каждый день и многажды Дух Святой открывает закрытое в Писаниях. И открывает не только через святых отцов или Патриархов, или епископов, не через священство только и богословов, но и через всякого обратившего к Духу Святому, будь то мужчина или женщина и призвавших Духа в собрание, в обсуждаемую тему, в своё личное и мыслительное рассуждение о Боге и Его творении. А у вас получается, что Бог Дух Святой только в определённые вами для Него дни посещает вас и только в эти дни учит и наставляет?
Я вообще не об этом. Мы с Вами как буд то через переводчика разговариваем.
Я не верю, что каждое воскресенье Дух Святой дает откровения. Все что надо, уже сказано и записано. Ну что нового может сказать человек?
Да, всё уже сказано и записано, и ничего нового человек не скажет.
Тогда вопрос на засыпку: а для чего тогда каждый раз поднимаются на кафедру проповедуны-болтуны и вещают своё, когда вы сами говорите, что ничего нового уже нечего сказать? Все всё уже давно знают, так зачем напрасно "бить воздух"?
Семён Семёныч
20.02.2025, 23:48
Я вообще не об этом. Об этом, об этом.
Почему, скажите на милость, в Церкви должна происходить дискриминация по каким - либо признакам? Жёнам в Церкви должно молчать, а не замужним значит можно говорить?
Ну начнем с того, что об этом доподлинно ничего не известно. Это уже человеческие предания. А в преданиях, к сожалению, порой присутствуют не совсем факты.Дорогая Сестра,Евангелия тоже человеческие Предания,потому что писали эти Евангелия люди.
И не всё писали,между прочим.
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Так почему кому-то внушают.что другие люди(из тех же 70-ти, а потом их ученики....) не получили Духа Святого не могли писать дальше историю Церкви?
Дорогая Сестра,Евангелия тоже человеческие Предания,потому что писали эти Евангелия люди.
И не всё писали,между прочим.
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Так почему кому-то внушают.что другие люди(из тех же 70-ти, а потом их ученики....) не получили Духа Святого не могли писать дальше историю Церкви?
Историю можно. Но история это не откровения от Духа. Это просто факты.
Да, всё уже сказано и записано, и ничего нового человек не скажет.
Тогда вопрос на засыпку: а для чего тогда каждый раз поднимаются на кафедру проповедуны-болтуны и вещают своё, когда вы сами говорите, что ничего нового уже нечего сказать? Все всё уже давно знают, так зачем напрасно "бить воздух"?
Они не говорят ничего нового. Они разъясняют написанное, что бы те, кто не знает языков Писания, могли правильнее понять. Что бы те, кто сам особо не читает, могли знать. Они же не новое откровение вещают. А изучать написанное надо. Потому что некоторые вещи очень сложно понять, если не знать ни обстановки того времени, ни обычаев, ни языка. Потому что даже пастухи тогда шли впереди и звали овец голосом. А не шли сзади с кнутом, как сейчас. И поэтому людям даже образ пастыря овец надо разъяснить. У них в головах другой образ, современный. Надо объяснять значение некотрых слов, и т.д. Надо сложные места объяснить простым языком и связать разные места Писания в одно.
Об этом, об этом.
Почему, скажите на милость, в Церкви должна происходить дискриминация по каким - либо признакам? Жёнам в Церкви должно молчать, а не замужним значит можно говорить?
И вот опять непонимание от незнания языка. Вы читаете на русском. И на русском жена это замужняя женщина. А у евреев в этом месте вообще о любой женщине. Не обязательно о замужней. И я уже не раз объясняла, что есть разница между говорить и учить. Апостол Павел не разрешает женщине становиться учителем церкви, священником, служителем, на котором и лежит обязанность учить. И конечно нельзя во время собрания болтать. Но никто не запрещает женщине высказывать свое мнение на домашних группах, на разборах Писапния, на молитвенных общениях. Нет никакой дискриминации. Надо просто понимать тонкости написанного. Что именно апостол хотел донести до церкви. И вроде все всегда понимали правильно и одинаково, пока не появились феминистки и не решили, что их дискриминируют. Но... я каждый раз убеждаюсь в правильности написанного, когда встречаю ролики с женщинами проповедницами или когда вижу как сестры ведут домашнюю группу. Вот честно - ни разу не встречала, что бы женщины делали это хорошо. Ну не дано им это от Бога. У женщины другая роль - помощницы. И это не дискриминация. Скорее наоборот. Ну не надо взваливать на свои хрупкие плечи непосильную тяжелую ношу. для тяжестей существуют мужчины. Женщина, которая берет на себя мужскую роль, хоть дома, хоть на работе, хоть в церкви, надрывается и изнемогает. Ну в жизни ведь никто не взваливает на плечи слабого такие же тяжести как и на сильного? И никто не называет это дискриминацией. Как по мне это забота о слабом. Так и в церкви.
Историю можно. Но история это не откровения от Духа. Это просто факты.Евангелия это Благая весть в первую очередь и тоже история.
И история эта писалась Духом Святым,не так ли?
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Кстати Апостол Павел назвал Преданием и Евангелия:
2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
ПС
Почему вы так уверены,что другие Апостолы и их ученики,которые благовествовали в других местах не имели Духа Святого и не могли описать всё,что происходило дальше по руководством Духа Святого?
Семён Семёныч
21.02.2025, 09:59
И вот опять непонимание от незнания языка. Вы читаете на русском. И на русском жена это замужняя женщина. А у евреев в этом месте вообще о любой женщине. Тем более, что за дискриминацию по половым признакам устроили в Церкви товарищи, которые нам вовсе не товарищи? Куда исчезло служение диаконис, а может женщины априори не могут быть детьми Божьими и Слово Божье для них закрыто для понимания и толкования?
Семён Семёныч
21.02.2025, 10:13
И я уже не раз объясняла, что есть разница между говорить и учить. Апостол Павел не разрешает женщине становиться учителем церкви, священником, служителем, на котором и лежит обязанность учить.А на каком основании ап. Павел это делает, кто ещё из апостолов разделял с ап. Павлом его мнение, что женщины в Церкви должны молчать. Согласие апостолов по данному вопросу приведите, будет согласие апостолов, будем и вопрос решать, почему апостолы так решили. Не будет соборного определения апостолов по данному вопросу, не будет и основания принимать мнение ап. Павла за истину в последней и непререкаемой инстанции. Слава Богу Истина - Христос, а не ап. Павел, который видит истину смутно, более того - гадательно, может так, а может и не так? Итак, соборное определение апостолов в отношении ограничения женщин в их правах на служение Христу в Церкви в студию, либо учение Христа по данному вопросу, либо определение Вселенского Собора.
Семён Семёныч
21.02.2025, 10:23
Но... я каждый раз убеждаюсь в правильности написанного, когда встречаю ролики с женщинами проповедницами или когда вижу как сестры ведут домашнюю группу. Вот честно - ни разу не встречала, что бы женщины делали это хорошо.Вас можно только пожалеть, может Вы не слышите Божьего в устах этих женщин, разве можно исповедать Господа иначе чем только Духом Святым?
У Вас всё - таки что - то с духовным слухом, Дух Святой говорит через уста женщин точно так же как и через уста мужчин и священническое служение женщин в чине диаконис установлено было Церковью, Церковью, а не собравшейся толпой. А вот кто и на каком основании отменил это служение давайте разбираться.
Дух через жену говорил к Церкви, а если жена не донесла до Церкви то, что хотел сказать Святой Дух, то с кого Дух спросит за такое пренебрежение к Духу?Вы пропустили момент, где происходит анализ послания:
Сказал ли это Святой Дух?
Кому адресовано послание: лично получившему, лично другому человеку, семье, руководителю собрания или всему собранию?
Это может занять время. Духи пророческие повинуются пророкам. Один из критериев проверки - если дух не поддаётся контролю со стороны пророка, и требует сказать здесь и сейчас - значит не от Бога.
Сергей Божий
21.02.2025, 10:27
А на каком основании ап. Павел это делает, кто ещё из апостолов разделял с ап. Павлом его мнение, что женщины в Церкви должны молчать. Согласие апостолов по данному вопросу приведите, будет согласие апостолов, будем и вопрос решать, почему апостолы так решили. Не будет соборного определения апостолов по данному вопросу, не будет и основания принимать мнение ап. Павла за истину в последней и непререкаемой инстанции. Слава Богу Истина - Христос, а не ап. Павел, который видит истину смутно, более того - гадательно, может так, а может и не так? Итак, соборное определение апостолов в отношении ограничения женщин в их правах на служение Христу в Церкви в студию, либо учение Христа по данному вопросу, либо определение Вселенского Собора.
Свидетельство Православных, которые Православные принимают Православными.
Православные о Богодухновенности Писания.
Богодухновенность
Пять аргументов в защиту Богодухновенности Священного Писания
Богодухновенность и вербализм
Можно ли считать Бога и человека соавторами Библии?
Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека.
bogoduhnovennost 1 – Богодухновенность
Учение о Боговдохновенности Священного Писания встречается уже в Ветхом Завете. В нем ясно выражена мысль о действии Духа Божьего в пророках (Исх.4:12; 2Цар.23:2; Ис.2:1; Иез.1:3, 6:1, 7:1 и др., Мих.1:1 и мн. др.). В Новом Завете учение о Боговдохновенности выразил Сам Спаситель, указав, что Давид по вдохновению (ἐν πνεύματι – в Духе) называет Его Господом (Мф.22:43) (в Евангелии от Марка: ἐν τῷ πνεύματι τῷ ἁγίῳ – Духом Святым (буквально – в Духе Святом) (Мк.12:36)).
Учение о Боговдохновенности подробно раскрывают апостолы и, прежде всего, апостолы Петр и Павел. Апостол Петр говорит: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет.1:21). Апостол Павел учит: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2Тим.3:16, 17).
Пять аргументов в защиту Богодухновенности Священного Писания
Неотмирность христианского учения. Библия излагает высокие, божественные истины, недоступные для их полного понимания человеком: творение мира Богом из ничего, Триединство Бога, Богочеловечество Христа.
Чистота учения, высочайшая планка содержащегося в Библии нравственного учения.
Чудотворения библейских пророков и апостолов: исцеления, воскресения. Причем чудотворения, направленные на исцеления, утешения, на дар пророчества… Не то, что у Саи-Бабы – изрыгание золотого яйца, у Будды – достал кончиком языка затылок.
Исполнившиеся пророчества о Христе, о предстоящих в мире событиях.
Преображающее действие Библии на человека и человечество в целом (хотя бы положение женщины).
Богодухновенность и вербализм
Утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания означает отрицание вербализма – представлений о том, что Писание продиктовано свыше «слово в слово» и непогрешимо по букве, а не по духу.
Понятия «Боговдохновенность», при правильном его восприятии, и «вербализм» несовместимы.
Священное Писание – результат синергийного (совместного) действия Бога и человека. При составлении Книг Священного Писания человек не являлся пассивным орудием Бога (обезличенным инструментом, действуя наподобии медиума, как думают сторонники вербализма), но был сотрудником, соучастником всеблагого Божественного действия. Вдохновляя священнописателей, Бог не нарушал их свободы, не блокировал разум, не насиловал волю, не лишал их рассудка. Возводя их в вышеестественное благодатное состояния, Он открывал им те истины, те требования Своей святой воли, которые считал нужным открыть, а они осознанно и свободно облекали их в ту или иную литературную форму.
Вербализм противоречит самому Священному Писанию, полагающему основание духовной жизни в живом соединении с Богом через веру в Иисуса Христа, а не в преклонении перед мертвой буквой текста. Бог «дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит» (2Кор.3:6).
Можно ли считать Бога и человека соавторами Библии?
Можно. Но Главным автором следует признавать Бога. Как известно, все Писание богодухновенно (2Тим.3:16). Это значит, что люди, составлявшие священные тексты, составляли их по вдохновению Божию. Бог открывал им те истины, которые считал нужным открыть, а они облекали их в определенную литературную форму. При этом их разум был просвещен, озарен Божественной благодатью, и это предохраняло их как соавторов Писания от ошибок. Церковь доверяет содержанию библейских канонических книг как соответствующих критериям истинности.
Цитаты о богодухновенности
«Библия написана богодухновенно. Соответственно Священное Писание уникально, потому что его авторами были люди, находившиеся под особым Божественным влиянием. Библейское боговдохновение – мистический акт, полностью сохраняющий индивидуальные черты человека. Возникает текст, который (в аспекте авторства) является и Божественным, и человеческим. (Поэтому за православной литургией чтение Евангелия начинается упоминанием об авторе-человеке, а завершается благодарением автора-Бога.) Вот почему библейские книги называются священными. Вот почему они прочитываются иначе, чем человеческие книги».
Е.М. Верещагин
«Богодухновенность, это гарантия того, что все, что потребно для нашего с Вами спасения, записано в Библии абсолютно точно. Только это. Но абсолютно точно. Поэтому люди, читающие и знающие Писание, говорят о поразительном его единстве Библии. Единстве не по букве – по сути».
иеродиакон Пантелеимон (Шустов)
https://azbyka.ru/bogoduxnovennost
Куда исчезло служение диаконис, Хороший вопрос.
По идее служение с годами должно было развиваться и увеличиваться, а оно совсем пропало.
Я прочитала в инете,что в Средневековье статус женщины существенно изменился. Потребность в диакониссах постепенно уменьшалась, и уже к VIII веку их перестали рукополагать в большинстве провинций Востока и Запада, а к XII веку чин диаконисс исчез и в столичных городах.
То есть это в Средневековье женщин выкинули из церковного служения.
Исключением можно считать Александрийский Патриархат, где диакониссы в новейшее время не только исполняют прежние обязанности, но даже соучаствуют в совершении богослужения.
Семён Семёныч
21.02.2025, 10:36
Вы пропустили момент, где происходит анализ послания:
Сказал ли это Святой Дух?
Кому адресовано послание: лично получившему, лично другому человеку, семье, руководителю собрания или всему собранию?
Это может занять время. Духи пророческие повинуются пророкам. Один из критериев проверки - если дух не поддаётся контролю со стороны пророка, и требует сказать здесь и сейчас - значит не от Бога.Не всякому духу верьте, не сам ли апостол призывает, кто поверил ап. Иакову в том, что Бог не искушает человека бедствиями, если сказано другим апостолом, ап. Петром, что искушения посылаются нам от Бога ради испытания нашей веры. И Церковь приняла истину от Петра и учит открыто и публично по - какой именно причине Бог искушает нас бедствиями. Не Иаков столп и утверждение истины, но Церковь, и Иаков Церковь, но слава Богу не в единственном числе, чтобы всякое его мнение было принято за совершенную истину.
Семён Семёныч
21.02.2025, 10:39
Хороший вопрос.
По идее служение с годами должно было развиваться и увеличиваться, а оно совсем пропало.
Я прочитала в инете,что в Средневековье статус женщины существенно изменился. Потребность в диакониссах постепенно уменьшалась, и уже к VIII веку их перестали рукополагать в большинстве провинций Востока и Запада, а к XII веку чин диаконисс исчез и в столичных городах.
То есть это в Средневековье женщин выкинули из церковного служения.
Исключением можно считать Александрийский Патриархат, где диакониссы в новейшее время не только исполняют прежние обязанности, но даже соучаствуют в совершении богослужения.
Вот!
Искать надо, кто и на каком основании произвёл в Церкви дискриминацию женщин в священническом служении, найдём от куда ноги растут, найдём и разумение причины такой дискриминации.
Вот!
Искать надо, кто и на каком основании произвёл в Церкви дискриминацию женщин в священническом служении, найдём от куда ноги растут, найдём и разумение причины такой дискриминации.Вот,нашла.
В Западной Церкви от их поставления отказались уже в эпоху раннего средневековья, начиная с V–VI веков, после ряда соборов в Галлии: Оранже в 441 году (26 канон), Эпаоне в 517 году (21 канон) и Орлеане в 533 году (18 канон).
В Восточной церкви от женского служения отказались позже.
Последнее упоминание о диакониссах на Востоке относится к XII веку.
Окончательный запрет служения диаконисс содержится в постановлении, изданном Константинопольским патриархом Афанасием I (1303–1309).
Но в Египте, в Православной Церкви, диакониссы сохранились до наших дней.
Семён Семёныч
21.02.2025, 11:09
Вот,нашла.
В Западной Церкви от их поставления отказались уже в эпоху раннего средневековья, начиная с V–VI веков, после ряда соборов в Галлии: Оранже в 441 году (26 канон), Эпаоне в 517 году (21 канон) и Орлеане в 533 году (18 канон).
В Восточной церкви от женского служения отказались позже.
Последнее упоминание о диакониссах на Востоке относится к XII веку.
Окончательный запрет служения диаконисс содержится в постановлении, изданном Константинопольским патриархом Афанасием I (1303–1309).
Но в Египте, в Православной Церкви, диакониссы сохранились до наших дней.
Спасибо Miriam.
Священническое служение женщин в Церкви было и это неоспоримый факт, а это значит, что женщины достойны этого служения, как известно греховность священника не ограничивает его служения у престола. Что касается учительного слова женщины в Церкви, то под этим не подразумевается получение женщиной церковной кафедры, на такое и священники не зарятся, это удел исключительно епископата, но чтобы женщина не имела права высказывать своего мнения при разборе слова Божьего, к примеру в воскресной школе, где сама же может вести ту или иную дисциплину, то это абсурд, который и обсуждать то не хочется.
Не всякому духу верьте, не сам ли апостол призывает, кто поверил ап. Иакову в том, что Бог не искушает человека бедствиями, если сказано другим апостолом, ап. Петром, что искушения посылаются нам от Бога ради испытания нашей веры. И Церковь приняла истину от Петра и учит открыто и публично по - какой именно причине Бог искушает нас бедствиями. Не Иаков столп и утверждение истины, но Церковь, и Иаков Церковь, но слава Богу не в единственном числе, чтобы всякое его мнение было принято за совершенную истину.Вы опять за своё.
Не стоит противопоставлять одно утверждение другому.
Предлагаю выбрать такую позицию, которая не противоречит обоим высказываниям.
По вашим словам, в одной фразе говорится, что Бог лично Сам не искушает никого.
В другой говорится о посылании искушения, т.е. опосредованно.
Если видите эту разницу, то и достаточно. Споры не назидают.
Семён Семёныч
21.02.2025, 13:32
Вы опять за своё.
Не стоит противопоставлять одно утверждение другому.
Да?
Назовёте ли Вы среду - воскресением, чтобы не противопоставлять одно другому? Почему Церковь избрала Петрово и учит по Петру, а не по Иакову?
Семён Семёныч
21.02.2025, 13:45
Предлагаю выбрать такую позицию, которая не противоречит обоим высказываниям.
С чего вдруг мне надо двоедушествовать и пускаться на извивы, чтобы пытаться соединить несоединимое? Если Вы веруете, что Бог никого не искушает, ради испытывая веры искушаемого, то и верьте на здоровье, только меня в этом убеждать не надо, я верую, согласно святым пророкам и апостолам, а так же святым Отцам, богословам и священноначалию Православной Церкви, что Бог искушает, и ни Вы , ни кто иной переубедить меня в обратном не сможете, можете даже и не начинать.
Диакониссы - и сейчас служат в церквах, но редко, когда возникает особая необходимость, а сама диаконисса проявляет особое желание и талант служить Богу и людям.
Об этом есть отдельная тема >>В Александрийской православной церкви состоялось посвящение женщины-диакона
(https://teolog.club/showthread.php?2846-%D0%92-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D 1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
С чего вдруг мне надо двоедушествовать и пускаться на извивы, чтобы пытаться соединить несоединимое? Если Вы веруете, что Бог никого не искушает, ради испытывая веры искушаемого, то и верьте на здоровье, только меня в этом убеждать не надо, я верую, согласно святым пророкам и апостолам, а так же святым Отцам, богословам и священноначалию Православной Церкви, что Бог искушает, и ни Вы , ни кто иной переубедить меня в обратном не сможете, можете даже и не начинать.На каком основании вы считаете, что Он это делает Сам, а не через посредников?
Есть такая особенность греческого языка. В одном Евангелии Иосиф несёт 100 литров благовоний для погребения, и читателю ясно, что его инициатива, а исполнение может быть и не личное. А в фильме - персонаж сам это всё тащит.
Семён Семёныч
21.02.2025, 14:01
Диакониссы - и сейчас служат в церквах, но редко, когда возникает особая необходимость, а сама диаконисса проявляет особое желание и талант служить Богу и людям.
Об этом есть отдельная тема >>В Александрийской православной церкви состоялось посвящение женщины-диакона
(https://teolog.club/showthread.php?2846-%D0%92-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D 1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)Спасибо Вардан!
Конечно и женщина чадо Божие, и она наследница Славы Божьей, и у неё было и есть священническое служение в Церкви. Исповедать Иисуса Христа можно только Духом Святым, как и пишет к нам апостол Христов, а это значит, что не брезгует Дух Святой женщиной в Церкви, и она верует сердцем к праведности, а устами ко спасению. И кто, и на каком основании может этим устам положить преграду, если этими устами благовествуется Христос и ими же воздаётся хвала Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
На каком основании вы считаете, что Он это делает Сам, а не через посредников?
Есть по этому вопросу соотвествующие темы, в них и все ответы на Ваши вопросы.
Спасибо Вардан!
Конечно, и женщина чадо Божие, и она наследница Славы Божьей, и у неё было и есть священническое служение в Церкви. Конечно, чадо, и может обладать желанием активно участвовать в жизни общины, но диакониссы - помогают священникам проводить Божественную Литургию, вообще в церкви и в жизни общины.
Семён Семёныч
21.02.2025, 14:15
Конечно чадо, и может обладать желанием активно участвовать в жизни общины, но диакониссы - помогают священникам проводить Божественную Литургию, вообще в церкви и в жизни общины.Да, спасибо. Понятно, что диаконисса только сослужитель священнику, как и все присутствующие в храме являются сослужителями священству, ибо кто скажет "аминь" или "и духу твоему", которое требуется в богослужении от мирян. А на самом богослужении женщина как и мужчина никого учить не смеют, но после богослужения, на чаепитии женщина легко может поправить хоть мужчину, хоть женщину и любого из присутствующих, если кто - то попытается насаждать ересь.
О роли женщины в истории Церкви:
"Я за то чтобы служил мужик. На него и глядеть приятно. А будет нести ересь задам ему дома трепку!"
(Из разговора с матушкой после обедни).
Вас можно только пожалеть, может Вы не слышите Божьего в устах этих женщин, разве можно исповедать Господа иначе чем только Духом Святым?
У Вас всё - таки что - то с духовным слухом, Дух Святой говорит через уста женщин точно так же как и через уста мужчин и священническое служение женщин в чине диаконис установлено было Церковью, Церковью, а не собравшейся толпой. А вот кто и на каком основании отменил это служение давайте разбираться.
Диаконы это завхозы. Диаконисы пеклись о столах.Никогда дьяконы не учили. И диаконисы тоже.
Спасибо Miriam.
Священническое служение женщин в Церкви было и это неоспоримый факт, а это значит, что женщины достойны этого служения, как известно греховность священника не ограничивает его служения у престола. Что касается учительного слова женщины в Церкви, то под этим не подразумевается получение женщиной церковной кафедры, на такое и священники не зарятся, это удел исключительно епископата, но чтобы женщина не имела права высказывать своего мнения при разборе слова Божьего, к примеру в воскресной школе, где сама же может вести ту или иную дисциплину, то это абсурд, который и обсуждать то не хочется.
Не было. Ни диаконы, ни диаконисы ни разу не священники. Ну вспомните когда и для чего были избраны дьяконы.
Семён Семёныч
21.02.2025, 17:21
Диаконы это завхозы. Диаконисы пеклись о столах.Никогда дьяконы не учили. И диаконисы тоже.А где написано, что мужчина в Церкви учить может, в отличии от женщины, которая учить не может?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не было. Ни диаконы, ни диаконисы ни разу не священники. Ну вспомните когда и для чего были избраны дьяконы.
Да ведь тема не про женское священство, а про то, что женщина в Церкви да молчит. А где благословение на то, что мужчина в Церкви да не смыкает рта своего?
О роли женщины в истории Церкви:
"Я за то чтобы служил мужик. На него и глядеть приятно. А будет нести ересь задам ему дома трепку!"
(Из разговора с матушкой после обедни).
Это из истории каких-то поместных церквей, и не из нашего района (с) :namek:
Николай Н
21.02.2025, 17:43
Это из истории каких-то поместных церквей, и не из нашего района (с) :namek:Скажите пожалуйста, Вам не жалко этого Батюшку, впавшего в руку
живой Единоличности в ипостасях: закона, суда и власти ?
Скажите пожалуйста, Вам не жалко этого Батюшку, впавшего в руку
живой Единоличности в ипостасях: закона, суда и власти ?
Николай, Вы пытаетесь выдавать себя за великого знатока Догматического Богословия, но плохо получается, и даже весьма.
Николай Н
21.02.2025, 18:07
Николай, Вы пытаетесь выдавать себя за великого знатока Догматического Богословия. но плохо получается, и даже весьма.Скажите пожалуйста, Вы знакомы с Богословием господ Георгия Сологяна и Самвела Григоряна, которые вели полемику на форуме Агапе Диалог ?
Скажите пожалуйста, Вам не жалко этого Батюшку, впавшего в руку
живой Единоличности в ипостасях: закона, суда и власти ?
Это притча. Не стоит воспринимать все так буквально. Герменевтика и экзегетика в действии. Толкую специально для Вас:
Матушка это Природа. А говорит Она о своем создании Мужике, то бишь Личности. Личность на своем жизненном пути иногда сворачивает не туда и тогда Природа делает Личности больно. Потому что Природа это Бог. Матушка наша.
Церковь это Мир в котором Личность служит другим и через это служит Природе- Богу.
Так исстари заведено и называется роль Бога-Природы в истории Мира.
Николай Н
21.02.2025, 18:36
Это притча. Не стоит воспринимать все так буквально.
Герменевтика и экзегетика в действии.
Матушка это Природа. А говорит Она о своем создании Мужике, то бишь Личности.
Личность на своем жизненном пути иногда сворачивает не туда и тогда Природа
делает Личности больно. Потому что Природа это Бог. Матушка наша.
Церковь это Мир в котором Личность служит другим
и через это служит Природе- Богу.
Так исстари заведено и называется роль Личности в истории Мира.Благодарю Вас, госпожа Лукерия. Я тоже хотел сказать о том,
что Личность Бога Сына соединяет нас с природой краеугольного камня,
как сказано: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)
Благодарю Вас, госпожа Лукерия. Я тоже хотел сказать о том,
что Личность Бога Сына соединяет нас с природой краеугольного камня,
как сказано: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)
Рада была Вам услужить. Хорошее настроение способствует отличному пищеварению.
Если Вы попробуете переварить сказанное о Святой Троице в приводимых мною православных источниках то этим окажете мне дружескую услугу и я Вам буду благодарна тоже. )
Николай Н
21.02.2025, 18:53
Если Вы попробуете переварить сказанное о Святой Троице
в приводимых мною православных источниках то этим окажете
мне дружескую услугу и я Вам буду благодарна тоже. )Все-таки, мне Ваше толкование народной притчи больше понравилось.
Никогда дьяконы не учили.
Ещё как учили. Целые профессора МДА.
Ни диаконы, ни диаконисы ни разу не священники.
Диакон первая ступень священства
Диакон первая ступень священства
Это уже человеческие добавки, коих много набралось, к сожалению. А сначала не было так. Но люди всегда поступают по своему.
А сначала не было так. Это вам древние баптисты рассказали?
Только не надо ничего про Писание. В Писании ничего не говорится про Цезаря Гая Юлиевича. А он был. Да. А в Писании нет. Ничего
Это вам древние баптисты рассказали?
Только не надо ничего про Писание. В Писании ничего не говорится про Цезаря Гая Юлиевича. А он был. Да. А в Писании нет. Ничего
Вот только тот Гай Юлий никакого отношения к церкви не имеет. А про дьяконов, для чего они нужны, написано прямым текстом. И не один раз. Кстати, у баптистов дьякон тоже первая ступень к священству. Баптисты тоже люди. :D
Вот только тот Гай Юлий никакого отношения к церкви не имеет. Поначалу вы тоже имели прямое отношение к Церкви, созданной в 33 году. Уйдя к пришлым американским людям вы эту связь разорвали. Нет никаких преград, чтобы вам восстановить связь с Матерью Церковью. Нужно признать свою ошибку. Всего лишь...
TataPetrenko
22.02.2025, 09:43
Тема, наверное, одна из непростых тем. Общаюсь много с верующими разных конфессий. И вот я прочитала выше , что наполнит женщину Дух Святой и пойдет и скажет и в собрании. Понятно, что не скажет.
славянской церкви не скажет. Почему? Почва не такая. Она твердая. И мужчин видела, как растаптывали и унижали и замолкали те и тяжело переживали, что высунулись и посмели сказать: проповедь слабая. А женщина - немощнейший сосуд, так она разболеется и встать не сможет.
И Бог это учитывает. И таких тоже видела. В других темах приводила, ч то насилие в семьях, где верующие мужчины и словом унизят и даже бьют. И пока мало что поменялось.
Церковь осоляет общество. Но !Где-то мелькнуло, что у славян семейное насилие идет после Африки и еще какого-континента.
А вот много людей в Китае начало приходит к Господу перед Второй мировой при помощи женщины-христанки из Норвегии. Она приплыла туда на корабле , горела любовью к Господу и приводить и приводить людей к Нему .Но увидела лицемерие местных пасторов и обличила в церкви. А надо было платочек и молчать. Но там приняли, не стали упорствовать, покаялись пасторы и люди потянулись и многие пошли в собрания в Китае.
Но почва там другая, женщина сделала хорошее дело, не была унижена и растоптана.
TataPetrenko
22.02.2025, 10:00
Еще добавлю про Китай: вот это первое удивительное китайское обновление в Духе стало затухать, многие отошли от веры и стало забываться ,как горели ведь для Господа и очень сильно горели. И вот Дух обратился к одной женщине :что помнишь еще, все расскажи сыну своему. Рассказала. Но упало семечко на хорошую почву, сын начал искать, стучать и Бог ответствовал так ,что много людей опять пошло за Господом.
Но у нас, по-моему, такое не пройдет. Мы так и будем в своем полюбившемся находиться. А может я и ошибаюсь.
Вклад женщин в жизнь Церкви, конечно, очень значима и важна.
Это видно и по форуму: женщины являются украшением и цветками форума, хотя, на дворе зима.
Еще добавлю про Китай: вот это первое удивительное китайское обновление в Духе стало затухать, многие отошли от веры и стало забываться ,как горели ведь для Господа и очень сильно горели. .в такой огромной стране с населением больше миллиарда можно встретить все религии.
Там есть и католические храмы и православные и протестантские молитвенные дома,очень силён Ислам.имеет влияние на население гораздо больше Христианства.
Но основа Китая это Конфуцианство и Буддизм,а эти религии в первую очередь психология.которая явилась основой китайского экономического чуда.
Государство боится и не одобряет сектантство, разные конфессии и старается держать все религии в своей руке.
А как иначе.....при таком количестве народа.
Чуть- чуть дрогнет народ и страна развалится.
К сожалению первые христиане нового времени не проявили себя положительно.
В 552 году два монаха совершили промышленную кражу вывезя из Китая яйца тутового шелкопряда в полых бамбуковых посохах. Они нарушили запрет под страхом смертной казни.
В Китае вывоз гусениц шелкопряда или их личинки за пределы страны был запрещён. Это положило начало шелковому производству в Европе и разрушило монополию Китая.
Семён Семёныч
22.02.2025, 11:32
Вклад женнщин в жизнь Церкви, конечно, очень значима и важна.
Это видно и по форуму: женщины являются украшением и цветами форума, хотя, на дворе зима.На одном из православных чатов, женщинам отдано первенство голоса, если у женщины есть слово, мужчины умолкают.
TataPetrenko
22.02.2025, 12:24
По данным испанской газеты El Pais, в настоящее время число христиан в Китае составляет порядка 100 миллионов при населении более чем в 1,3 миллиарда человек. К 2030 году, прогнозирует издание, их будет уже 247 миллионов, и данное обстоятельство не может не беспокоить коммунистическое руководство КНР.
МОСКВА, 12 фев – РИА Новости. Число христиан в Китае увеличивается быстрыми темпами и сейчас достигает, предположительно, уже 100 миллионов человек, что не может не беспокоить коммунистическое руководство страны, пишет испанская газета El Pais (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/02/actualidad/1422907755_681735.html).
Поначалу вы тоже имели прямое отношение к Церкви, созданной в 33 году. Уйдя к пришлым американским людям вы эту связь разорвали. Нет никаких преград, чтобы вам восстановить связь с Матерью Церковью. Нужно признать свою ошибку. Всего лишь...
Лыко мочало, начинай сначала. :D Ну давайте я по пятому или десятому кругу начну говорить, что это восточная церковь откололась от истинной и надо то всего то вернуться. :D Что ни к каким американцам никто не уходил, а люди вернулись к истоку, к Апостольской, Евангельской вере. Но ведь бесполезно же. Вы же не слышите собеседника. Или память уже короткая? :confused:
На одном из православных чатов, женщинам отдано первенство голоса, если у женщины есть слово, мужчины умолкают.
На нашем форуме во всём постарались создать условия для общения товарищам женщинам: существует специальный раздел, где они могут пообщаться между собой, без присутствия мужчин.
А на общем форуме всегда могут высказать своё мнение, если считают, что в этом есть необходимость и важность.
Семён Семёныч
22.02.2025, 23:01
На нашем форуме во всём постарались создать условия для общения товарищам женщинам: существует специальный раздел, где они могут пообщаться между собой, без присутствия мужчин.
А на общем форуме всегда могут высказать своё мнение, если считают, что в этом есть необходимость и важность.
Спасибо.
Вот собственно и ответ на вопрос, свободна ли женщина выражать своё мнение в отношении того или иного учения Библии и Церкви. :yes4:
Спасибо.
Вот собственно и ответ на вопрос, свободна ли женщина выражать своё мнение в отношении того или иного учения Библии и Церкви. :yes4:Это форум, специально и создан для этой цели - для общения и обмена мнениями, и поэтому такая свобода есть и это на пользу участников.
А как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Поэтому, в церквях - общинах верующих - может быть строго регламентировано: кто, где, сколько, и о чём может говорить.
....
Скажите пожалуйста, что у Вас больше чего?
Уважаемая Лукерия уже многократно отвечала и приводила Вам учение Православной Церкви, но Вы продолжаете игнорировать подробные ответы и повторяете одни и те же вопросы.
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь со всеми ответами в теме >> Сын Человеческий (https://teolog.club/showthread.php?3409-%D0%A1%D1%8B%D0%BD-%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot