Возможно ли создание межконфессиональной Церкви? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Семён Семёныч

18.02.2025, 23:37

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?

Христианский межконфессиональный консультативный комитет (ХМКК) был организован в 1993 г. для развития сотрудничества между христианами на постсоветском пространстве.
Высшим органом ХМКК является Совет, формируемый церквями-участниками из числа своих официальных представителей.
Сопредседателями Совета ХМКК являются представители:
• Русской Православной Церкви
• Римско-Католической Архиепархии Божией Матери в Москве
• Российского Союза евангельских христиан-баптистов
Целью ХМКК является координация совместной деятельности христианских конфессий в деле содействия гражданскому миру, предотвращения межнациональных, межрелигиозных и иных конфликтов, обеспечения согласия и стабильности в обществе.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1381183.html

Михаил Малачи

18.02.2025, 23:53

Житель

19.02.2025, 00:05

Возможность есть, смысла нет. Истинная Церковь в рассеянье, по свои шатрам и в тайне, со своим Господом.

Vardan

19.02.2025, 00:38

Юханна

19.02.2025, 01:41

Истинная Церковь в рассеянье, по свои шатрам и в тайне, со своим Господом.В церкви есть священники и епископ

Семён Семёныч

19.02.2025, 06:38

Доброго времени суток.

Для начала, важно определить значение слов - Церковь(с большой буквы) и церковь(с маленькой буквы), ибо они несут не один и тот же смысл.
Доброго!
Имеется ввиду Церковь как Тело Христово, ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них. Если такая Церковь вообще возможна, то в неё вольются те, кто представлял Церковь Христову в конфессиях.

Семён Семёныч

19.02.2025, 06:49

Цель хроистианства заключена в распространении Благой вести. Можно и раздельно распространять, а можно и вместе. Но языки м культура у народов различаются, поэтому цель объкдинения не должна искоючать растворения народов в одной культуре. Можно взять как эталон еврейский культурный код, а можно и германский. Главное что Евангелие одно и вера единая.Спасибо.
Конечно, мы говорим не о сегодняшнем дне, делаем предположения будущего. Народы и культуры смешиваются, христианам в этом смысле наверное объединяться будет легче, ибо не Христос разделился, а последователи.

Miriam

19.02.2025, 08:21

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?а разве это не про экуменизм?
Уже есть такая тема на форуме.

Экумени́зм (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)οἰκουμένη — «обитаемый мир, вселенная»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC#cite_note-_437fec723a5f0a8e-1)) — идеология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F) всехристианского единства, экумени́ческое движе́ние — движение за сближение и объединение различных христианских конфессий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F), один из механизмов межхристианских отношений[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC#cite_note-2). Преобладающая роль принадлежит протестантским (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) организациям[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC#cite_note-_4dec9d75075d112b-3).
Понятие «экуменизм» было предложено в 1937 году теологами Принстонской теологической семинарии (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1% 82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B 5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81% D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1)..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC

Miriam

19.02.2025, 08:48

Цель хроистианства заключена в распространении Благой вести. Можно и раздельно распространять, а можно и вместе. Но языки м культура у народов различаются, поэтому цель объединения не должна искоючать растворения народов в одной культуре. Можно взять как эталон еврейский культурный код, а можно и германский. Главное что Евангелие одно и вера единая.Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Рим 12:18 (https://bible.by/syn/52/12/#18)
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Но не стоит забывать своё традиционное учение.
В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

ПС
Поэтому уверена,что надо следовать девизу из моей подписи.
Кстати девиз этот из Ислама,от исмаилитов.
Мир всем.

Тимофей-64

19.02.2025, 09:39

Приветствую друзья!
1. О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад.
2. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?

3. Целью ХМКК является координация совместной деятельности христианских конфессий в деле содействия гражданскому миру, предотвращения межнациональных, межрелигиозных и иных конфликтов, обеспечения согласия и стабильности в обществе.
l (http://www.patriarchia.ru/db/text/1381183.html)
1. Поздравляем с новостью!
Консультативный КОМИТЕТ - это никоим образом не церковь.

2. Встречный вопрос о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ такой с понтом церкви. С него бы надо начать. ЗАЧЕМ городить этот огород?
Для мирного и дружественного сосуществования христиан хватит и хватает комитета. Плюс немного еще религиозно-исторического образования. Это хорошо, целесообразность этого очевидна.
Но вот для проповеди Благой Вести гораздо ЛУЧШЕ, когда церкви в своих традициях, обычаях, приемах проповеди, даже во второстепенных взглядах - РАЗНЫЕ. Потому что, грубо говоря, у такой РАЗНОШЕРСТНОЙ кучи церквей ШИРЕ ОХВАТ миссионерского поля. Это очевидно. Не нравится человеку православие - пусть станет баптистом. Не нравится баптизм - пусть станет католиком.
Лучше же, чем атеистом или буддистом.

3. Все же Вам черным по белому прописали.
Комитет делается для снятия напряжений в обществе.
Хорошая, нормальная цель.
Цели СВЕРХ ТОГО, как минимум сомнительны и игра в них свеч не стоит.

Ну и кроме того, тут человеческий фактор. Пастыри\пастора, чабаны и архичабаны, они овец любят, жизни (особенно чужие) за них полагают и просто так в колхоз общий овец своих не отдадут. Хоть ты их режь! (овец или архичабанов - все равно)

Тимофей-64

19.02.2025, 09:53

1. Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

2. А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Но не стоит забывать своё традиционное учение.

3. В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

.

1. Вера во Христа будет объединять, если она правильно ПОНЯТА.
А для этого такие элементы преданий, как мощи и иконы должны, действительно, ПОНИЖЕНЫ в значимости. Это касается всего, о чем Сам Христос не говорил, ни Его апостолы.
Потому что если эти учения, предания, вещи выкатывать на ПЕРВЫЕ позиции - из-за них начнется драка. Неизбежно.
Тут уж выбирайте. Нужна вам во всем любовь? - Дайте во второстепенном СВОБОДУ! Эта свобода будет основана на ПРИЗНАНИИ освобождаемого от унификации по-настоящему ВТОРОСТЕПЕННЫМ.
Не дадите свободу во второстепенном, - получите во ВСЕМ не любовь, а войну.
История вам в помощь, чтобы убедиться, что ровно так все и было.

2. Православные, кстати, давно по сути ОТКАЗАЛИСЬ от самого главного своего богатства и преимущества - литургической красоты, от ПОЭЗИИ смыслов, от наследия гимнографов, прописанного в своих же книгах. вышвырнули все это из голов и сердец на помойку бумажных надписей, оставшихся в книгах, и плюют на все это с высокой башни.
Один дурак Тимофей только об этом плачет, и вообще он один только это и замечает.
И без всякой Реформации можно полностью раздеть от части преданий (причем того явно СТОЯЩИХ ПОХВАЛЫ!) свою же церковь, а не только голову и даже этого не заметить.

3. ",но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению", - громко сказало историческое невежество и сорвало аплодисменты.
А затем вооружилось фразой апостола:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим

для того, чтобы, забывши предание именно апостолов получить билет на выдумавание кучи любых СВОИХ преданий.

Семён Семёныч

19.02.2025, 10:41

1. Поздравляем с новостью!
Консультативный КОМИТЕТ - это никоим образом не церковь.

Не новость, Консультативный КОМИТЕТ никто церковью не называл кроме Вас, с чего вдруг Консультативный КОМИТЕТ стал для Вас церковью объяснить сможете или опять от меня отпишитесь?:)

Miriam

19.02.2025, 10:48

1. Вера во Христа будет объединять, если она правильно ПОНЯТА.
А для этого такие элементы преданий, как мощи и иконы должны, действительно, ПОНИЖЕНЫ в значимости. Это касается всего, о чем Сам Христос не говорил, ни Его апостолы.есть так же Предания Церкви.
Их отвергают протестанты и спор опять начался.
Может лучше наконец начать уважать чужое мнение и не думать что являешься Учителем.

А вы опять затеяли учить всех по своим правилам.
Православным канонам больше лет чем всем протестантским церквям вместе взятым....вместе с Католиками.
И если Бог не разрушил пока все эти каноны,значит и вы не пытайтесь.

38 (https://bible.by/verse/44/5/38/) И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 (https://bible.by/verse/44/5/39/) а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

ПС
Люби свою веру,но не осуждай чужую - вот вам секрет дружбы и мира в среде верующих всех конфессий и даже всех вер.

Семён Семёныч

19.02.2025, 10:49

Miriam

19.02.2025, 10:53

И как Вы это себе представляете, понижение икон и мощей с чего должно начаться?видимо с приказа с подписью и печатью :yjos:

Кстати даже советская власть не смогла понизить ценность икон и мощей.
Люди сохранили иконы и многие мощи своими силами.

Михаил Малачи

19.02.2025, 13:57

Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Рим 12:18 (https://bible.by/syn/52/12/#18)
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Но не стоит забывать своё традиционное учение.
В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

ПС
Поэтому уверена,что надо следовать девизу из моей подписи.
Кстати девиз этот из Ислама,от исмаилитов.
Мир всем.

Я конечно человек маленький и еще многого не знаю,
но мне кажется что объединение церквей не принесет желаемого результата.
Ведь есть не только официальные Патриархии, но и группы ушедшие в раскол.
П последнее время люди больше интересуются эзотероикой и буддизмом.
Если бы удалось их вернуть на "старую колею", то от этого пользы было бы больше.

Житель

19.02.2025, 14:01

В церкви есть священники и епископ
Для чего в Церкви есть эти люди? Какую роль они выполняют по новому учению Иисуса Христа?

Тимофей-64

19.02.2025, 17:51

1. есть так же Предания Церкви.
Их отвергают протестанты и спор опять начался.
2. Может лучше наконец начать уважать чужое мнение и не думать что являешься Учителем.

3. А вы опять затеяли учить всех по своим правилам.
4. Православным канонам больше лет чем всем протестантским церквям вместе взятым....вместе с Католиками.
И если Бог не разрушил пока все эти каноны, значит и вы не пытайтесь.

.
1. Предания Церкви - это непрерывный жизненный поток. Они сменяют друг друга. Рождаются новые, вытесняют старые.
На примере тех же икон это очевидно. Сначала - благочестивое упражнение художника, да еще и символиста, затем украшение храма, затем - безумное поклонение, затем - отщипывание краски с иконы в евхаристическую Чашу, затем - иконоборческое беснование, затем 7 Вселенский собор с четким определением: можно, но только ладан и свечи. Затем назначение икон в намоленные и чудотворные, затем акафисты и т.д.
Вот и что тут предание? - Все предания.
Чего из них отвергать, чего принимать?
По последнему? - Это вариант. Но не единственный.

2. Если это мне, то уважаю. ссориться из-за ТАКИХ вопросов - глупо.
Но чтобы утверждать это, (что ссориться не нужно), - для этого и надо признать, что различия здесь НЕ СТОЛЬ ВАЖНЫ.
Как иначе распутать логический клубок?
Если Вы скажете, что вопрос икон ВАЖЕН, как Символ веры, - то ДРАКА с протестантами Вам обеспечена.
Что выбираете?

3. Ну, некоторым не худо бы посоветовать и поучиться...

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.
Приведите номер и ссылку на каноны соборов из книги правил, если я не прав.
Но если хотите знать, то и с канонами ТА ЖЕ история. Одних только канонов, сменявших друг друга и противоречащих друг другу, по одному и тому же вопросу - по нескольку штук. Например, ШЕСТЬ канонов только по вопросу списка священных книг Нового Завета. Три не признают Апокалипсис, два признают, а один - колеблется. Каков вывод?
Такая же история по вопросу приема еретиков. Минимум ТРИ канона, противоречащих друг другу.

Так что мне нет нужды отменять какие-то каноны, они сами друг друга опровергают, и каждый выбирает из канонов, что ему понравится. Если это ему надо.

Тимофей-64

19.02.2025, 17:57

И как Вы это себе представляете, понижение икон и мощей с чего должно начаться?
С учения. С изучения истории Церкви. С отказа от дурацкой пропаганды анахронизмов, в стиле примерно таком:
Пришел Вукол, епископ Смирнский (+106), егоже и память днесь совершаем, проповедал Святую Троицу, построил храмы и украсил многочисленными чудотворными иконами.
Вот начать представлять себе Предание Церкви НЕ ТАК.
А поближе к реальности.
И все автоматом решится.

Станет ясно, как шел процесс, по каким мотивациям на каждом повороте. Чего хотели те и другие сторонники и противники разных церковных партий.
Сложная, но представляемая картина сама снизит градус неприязни.

Miriam

19.02.2025, 18:39

1. Предания Церкви - это непрерывный жизненный поток. Они сменяют друг друга. Рождаются новые, вытесняют старые.
На примере тех же икон это очевидно. Сначала - благочестивое упражнение художника, да еще и символиста, затем украшение храма, затем - безумное поклонение,Это для вас икона украшение и предмет декора как для каждого атеиста (или почти атеиста).
А для меня это святыня.
Когда пишут икону,то молятся,потом икону освящают....

Если Вы скажете, что вопрос икон ВАЖЕН, как Символ веры, - то ДРАКА с протестантами Вам обеспечена.
Что выбираете?пусть протестанты выбирают, а я от своих убеждений и своей веры не буду отказываться.
С какой стати я буду отказываться от своих убеждений?

3. Ну, некоторым не худо бы посоветовать и поучиться...
чему?
Критиканству?
Так теперь самая критикуемая церковь это Православная,что позволяет думать,что она больше всего беспокоит сатану.

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.
Иконоборчеством решили заняться?
Сначала изучите вопрос.

Иконы были приняты на Седьмом Вселенском соборе, который состоялся в 787 году в городе Никее.
На этом соборе была осуждена и отвергнута иконоборческая ересь, а также определено, что иконы — это священные изображения, которые верующим подобает почитать.
И иконопись имеет собственные каноны.
Сама иконопись это чудо сотворенное Богом для человека.
Иконописный канон — это свод правил и художественных приёмов, обязательных при создании икон и сохранившийся с Апостольских времен.

Семён Семёныч

19.02.2025, 18:40

С учения. С изучения истории Церкви. С отказа от дурацкой пропаганды анахронизмов, в стиле примерно таком:
Пришел Вукол, епископ Смирнский (+106), егоже и память днесь совершаем, проповедал Святую Троицу, построил храмы и украсил многочисленными чудотворными иконами.
Вот начать представлять себе Предание Церкви НЕ ТАК.
А поближе к реальности.
И все автоматом решится.

Станет ясно, как шел процесс, по каким мотивациям на каждом повороте. Чего хотели те и другие сторонники и противники разных церковных партий.
Сложная, но представляемая картина сама снизит градус неприязни.Кто должен возглавить такое учение понижения и каким будет плод такого начинания?
К примеру, мне иконы ни разу не мешают, какой грех может быть в иконе "Господь изгоняет торговцев из храма"? Здравомыслящий верующий может осудить этот Евангельский сюжет в иконе?

Miriam

19.02.2025, 18:47

Я конечно человек маленький и еще многого не знаю,
но мне кажется что объединение церквей не принесет желаемого результата.
Ведь есть не только официальные Патриархии, но и группы ушедшие в раскол.
П последнее время люди больше интересуются эзотероикой и буддизмом.
Если бы удалось их вернуть на "старую колею", то от этого пользы было бы больше.согласна с вами.
Лучше общаться с людьми без идеологической подоплёки.

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад. (Омар Хайям)

Юханна

19.02.2025, 19:08

Для чего в Церкви есть эти люди? Какую роль они выполняют по новому учению Иисуса Христа?

А епископы Тит и Тимофей для чего в Церкви? Чего они там? Какую роль? Нафига их Павел вообще поставил?

- - - - - Добавлено - - - - -

А пресвитеров сколько нарукополагали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нафик они нужны? Мож. у Павла спросим?

Тимофей-64

19.02.2025, 20:01

1. Это для вас икона украшение и предмет декора как для каждого атеиста (или почти атеиста).
А для меня это святыня.
Когда пишут икону,то молятся,потом икону освящают....
пусть протестанты выбирают, а я от своих убеждений и своей веры не буду отказываться.
С какой стати я буду отказываться от своих убеждений?

2. Сначала изучите вопрос.

Иконы были приняты на Седьмом Вселенском соборе, который состоялся в 787 году в городе Никее.
На этом соборе была осуждена и отвергнута иконоборческая ересь, а также определено, что иконы — это священные изображения, которые верующим подобает почитать.

1. я писал вкратце о том, как в истории развивалось ПРЕДАНИЕ, общее восприятие вопроса об иконах.
Никто на ВАШИ убеждения не покушался.

2. Иконы появились за ВЕКА до 7 Вс. собора, и совсем не в тех формулировках.

Всякий раз хочется послать Вас в воскресную школу.

Тимофей-64

19.02.2025, 20:25

1. Кто должен возглавить такое учение понижения и каким будет плод такого начинания?

2. К примеру, мне иконы ни разу не мешают, какой грех может быть в иконе "Господь изгоняет торговцев из храма"? Здравомыслящий верующий может осудить этот Евангельский сюжет в иконе?

1. Ну, хороший вопрос.
В Церкви есть и школа, и иерархия, которым это могло бы быть интересным.
Если интересно.
Вы открывали тему о христианских отношениях между конфессиями. Поначалу замахнулись вообще на единую общую экуменическую церковь. Это, конечно, слишком много. И нецелесообразно - я Вам это доказал.
Но, безусловно, что крайне важно, нужны ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ между христианами разных конфессий. Чтобы добиться их, нужно рассмотреть разделительные вопросы ПОДРОБНО, в контексте истории. И тогда, убедившись, что отношение к этим вопросам МЕНЯЛОСЬ в истории, понять, что:
- единого абсолютного верного решения тут НЕ БЫЛО,
- значит, вопрос НЕ СТОЛЬ ВАЖЕН. И тогда в этом второстепенном ВОЗМОЖНА СВОБОДА, ради того, чтобы во всем была любовь.

Вот неплохо бы это донести до народа церковного.
Допустим, некий условный Иларион или Тихон задался бы этой благородной целью. Выходит он на трибуну перед аудиторией, а там на 80% сидят вот такие Марьямы с Юханами. Они начинают свистеть, бросать в трибуну яйцами, тортами и помидорами. Ну что получится?
Патриарх сего оратора вынуждается уволить, перевести, убрать...
Вот каким будет плод такого начинания. Понимаете?
ну а кроме того, падают доходы церкви. Растут безбашенные антиэкуменические секты.
Вот Вам прямой ответ на прямой Ваш вопрос.

2. Меня иконы тоже почти не раздражают (кроме откровенной мазни, которая изредка встречается, чуть ли не в нарочито ИЗДЕВАТЕЛЬСКИХ целях. Например, спокойно порву иконы негодяев, выдаваемых за святых. Иконы Гитлера и Сталина Вы видели? Нет?).

Меня раздражает НАВЯЗЫВАНИЕ иконопоклонения другим христианам., обзывание их за отказ от этого еретиками и т.д.
Меня раздражает и прямое иконоборчество, осквернение и порча икон.
Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ. Стоят в очереди полчаса, помолиться не могут. А потом, прижавшись лбом, нашептывают все прошения. Вот это все неразумно. Но принуждать здесь я никого не хочу.
Откровенно огорчает ВРАЖДА по такому поводу.

Кстати, очень много современных новодельных КРАСИВЫХ икон. Огромное спасибо иконописцам.

Михаил Малачи

19.02.2025, 20:26

согласна с вами.
Лучше общаться с людьми без идеологической подоплёки.

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад. (Омар Хайям)

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?

Семён Семёныч

19.02.2025, 20:42

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?С удовольствием читаю Омара Хайяма, мудрость явная.

Житель

19.02.2025, 21:46

А епископы Тит и Тимофей для чего в Церкви? Чего они там? Какую роль? Нафига их Павел вообще поставил?

- - - - - Добавлено - - - - -

А пресвитеров сколько нарукополагали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нафик они нужны? Мож. у Павла спросим?
Ну давайте спросим? Для чего нужны священники и эпископы, когда у нас один посредник, между Богом и человеком, человек Иисус Христос?

Странник

19.02.2025, 21:50

Ну давайте спросим? Для чего нужны священники и эпископы, когда у нас один посредник, между Богом и человеком, человек Иисус Христос?

Может и апостолы не нужны?
Зачем их тогда избрал Сам Христос и послал на служение?

Житель

19.02.2025, 22:08

Может и апостолы не нужны?
Зачем их тогда избрал Сам Христос и послал на служение?
Стоп дорогой, что сейчас в тебе глаголет? Я писал что они не нужны?

Юханна

19.02.2025, 22:18

Стоп дорогой, что сейчас в тебе глаголет? Я писал что они не нужны?Апостол это епископ
Деян:1.20,Пс:108.8 "И епископство его да приимет Ин"

Житель

19.02.2025, 22:25

Апостол это епископ
Деян:1.20,Пс:108.8 "И епископство его да приимет Ин"
Для чего нужны епископы и священники?

Miriam

19.02.2025, 22:29

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?Я очень люблю суфийскую поэзию и обожаю Руми.

Доволен я малым и знаю закон:
где роза - там шип,где клад-там дракон.

Юханна

19.02.2025, 22:31

Для чего нужны епископы и священники?

Апостол это епископ. Для чего Апостолы?

Miriam

19.02.2025, 22:35

2. Иконы появились за ВЕКА до 7 Вс. собора, и совсем не в тех формулировках.я знаю,но это был мой ответ на вашу претензию:

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.
Приведите номер и ссылку на каноны соборов из книги правил, если я не прав.

Я вам просто напомнила.что иконы утверждены были Никейским Собором

Михаил Малачи

19.02.2025, 22:38

С удовольствием читаю Омара Хайяма, мудрость явная.

Хайям это скорее к философии чем к религии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я очень люблю суфийскую поэзию и обожаю Руми.

Доволен я малым и знаю закон:
где роза - там шип,где клад-там дракон.
Я как то нарвался в интернете на его стихи и заинтересовался. Скачал несколько книг, но потом забыл. Мне кажется его стихи очень близкм к христианской чем к мусульманской религии.

Семён Семёныч

19.02.2025, 22:56

Хайям это скорее к философии чем к религии.

Да, но не без мудрости от Бога.

Семён Семёныч

19.02.2025, 23:14

Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ. Стоят в очереди полчаса, помолиться не могут. А потом, прижавшись лбом, нашептывают все прошения. Вот это все неразумно. Но принуждать здесь я никого не хочу. Да, увы такое есть, таково наше благочестие и это не худшее из того, что есть в Церкви. Вчера прочитал в Живом Журнале, что один батюшка от безденежья дошёл до закладок и против него таки возбудили. И кто там будет смотреть кто и как молится, главное - причастие, а кто и как верует и верует ли вообще это тайна.

Miriam

20.02.2025, 08:09

Допустим, некий условный Иларион или Тихон задался бы этой благородной целью. Выходит он на трибуну перед аудиторией, а там на 80% сидят вот такие Марьямы с Юханами. Они начинают свистеть, бросать в трибуну яйцами, тортами и помидорами. Ну что получится?я вас как-то просила не обсуждать меня публично,особенно не по теме.
Но вы видимо воспитаны в склоках и не можете без них.
Покайтесь.

Меня раздражает и прямое иконоборчество, осквернение и порча икон.
Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ.
Пора бы уже знать,что молятся не на икону, а НА ОБРАЗ изображённый на иконе.

Откровенно огорчает ВРАЖДА по такому поводу.
вот и не надо возбуждать вражду и переходить на личности.
Спасибо за понимание.

Miriam

20.02.2025, 08:40

Я как то нарвался в интернете на его стихи и заинтересовался. Скачал несколько книг, но потом забыл. Мне кажется его стихи очень близкм к христианской чем к мусульманской религии.Суфийская поэзия это чудо.
Суфии таким образным поэтическим языком писали,что просто дух захватывает.
Но надо знать символы их поэзии,например:

Вино — это поток божественных откровений, Истина.
Виночерпий — дающий вино истины, то есть одно из обозначений Всевышнего.
Возлюбленный – Всевышний - Источник жизни
Возлюбленная — сама жизнь во всех ее проявлениях.и т.д.

Прославляя любовь, мы испили вина.
Нам его поднесла молодая Луна.

Мы пьяны им давно.С незапамятных лет
Пьем из кубка Луны заструившийся свет.

И, дрожащий огонь разведя синевой,
Месяц ходит меж звезд, как фиал круговой.

О вино, что древнее, чем сам виноград!
Нас зовет его блеск, нас манит аромат!

Только брызги одни может видеть наш глаз,
А напиток сокрыт где-то в сердце у нас.

Уши могут вместить только имя одно,
Но само это имя пьянит, как вино.

(Ибн аль-Фарил.Касыда о вине)

Между прочим подобная поэзия существует в Ветхом Завете, это Песнь Песней,которая является поэмой о поиске Бога душой человека.

Сергей Божий

20.02.2025, 09:22

Приветствую друзья!

Возможно ли создание межконфессиональной Церкви?

Не хватает информации, для ответа.

А кто ее должен создать?
И из кого она должна состоять?

TataPetrenko

20.02.2025, 12:28

Это как-то напоминает христианскую шутку по организации "церкви": мы вот посидели ,подумали, может музыки побольше нам там, на собрании? Может слова побольше. Хорошо, сделали, но как-то не много пришло.

Потом посидели, опять подумали, может больше объявлений расклеить по городу, так больше придет. Побежали, расклеяли, но что-то опять как-то не то получилось.
Глава церкви всегда Господь. Все абсолютно в Его вИдении должно идти, с Ним решаться. Церковь - это сверхъестественное Божие проявление.
Семь церквей Им просмотрены в Откровении, но увидел ОН там Своих в небольшом количестве. Каждый был привязан к своей поместной церкви телом, а духом - в Нем Самом. По-моему и во все времена так же. Ну можно соединить, объединить, но как шел кто-то только в Нем, так и дальше пойдет. Как шел срединка-наполовинку - так и там пойдет

captain

20.02.2025, 13:48

Тимофей-64

20.02.2025, 20:52

Да, увы такое есть, таково наше благочестие и это не худшее из того, что есть в Церкви. Вчера прочитал в Живом Журнале, что один батюшка от безденежья дошёл до закладок и против него таки возбудили. И кто там будет смотреть кто и как молится, главное - причастие, а кто и как верует и верует ли вообще это тайна.
Ну, разумеется, уголовка это хуже, - да.
Кто ж с этим спорит.

- - - - - Добавлено - - - - -

я вас как-то просила не обсуждать меня публично, особенно не по теме.
Но вы видимо воспитаны в склоках и не можете без них.
Покайтесь.

Ну, извините.
Только сами больше не обзывайтесь, пожалуйста

Тимофей-64

21.02.2025, 08:50

Церковь (с большой буквы) в принципе не имеет конфессии, это человеческое понятие, которое скорее относится к церкви (с маленькой буквы).
Про вторую, я думаю возможно ровно тогда, когда перестанут второстепенное возвеличивать до первостепенного и наоборот. Единство должно быть в самом главном, а не в том, как правильно креститься, из какой чаши принимать причастие и т.д.
Корень проблемы именно здесь.
Не обязательно отказываться или пересматривать свои конфессиональные особенности. Можно многое оставить, убрав какие-то совсем уж ВОПИЮЩИЕ извращения или глупости.
Но вот понизить значимость и обязательность частного предания - это обязательное на 100% условие межконфессионального мира.
А кроме того, это же и есть условие собственной ПРЕДАННОСТИ ГЛАВНОМУ.

Все не может быть равнозначимым.
Я это понял в армии. Существует достаточно полный регламент технического обслуживания самолета (ну это пример, который я проходил). Регламент составлен теми, кто избегает ответственности (по-простому говоря, прикрывает задницу). Но попытка обслужить самолет ПОЛНОСТЬЮ по регламенту в реальности приведет не только к твоему надрыву (это полбеды), а к реальным поломкам и отказам авиатехники. Грубо говоря, замотаешь гайки до срыва резьбы. ВСЕ В ОДИНАКОВОЙ ЗНАЧИМОСТИ выполнить невозможно.
Поэтому в ЖИЗНИ выбирают главное и второстепенное. Техник самолета опытом должен знать, за что он просто расписывается в журнале, а какие лючки действительно вскрывает, за какими параметрами четко следит. Грубо говоря: он должен знать, за что он сядет в тюрьму, а что в регламентах записано просто "на всякий случай".

Повышение значимости второстепенного опасно не чем иным, как ЗАНИЖЕНИЕМ значимости ГЛАВНОГО.
Вот тут и весь корень проблемы - если переходить от регламентов технических к делам духовным.

Тимофей-64

21.02.2025, 22:51

Не хватает информации, для ответа.

А кто ее должен создать?
И из кого она должна состоять?
Хорошие вопросы!
Но первый из них всегда должен начинаться со слова ЗАЧЕМ.

TataPetrenko

22.02.2025, 07:35

Повышение значимости второстепенного опасно не чем иным, как ЗАНИЖЕНИЕМ значимости ГЛАВНОГО.
. Хорошо вы сказали, очень даже. Но что все-таки часто такому пониманию препятствует?

TataPetrenko

22.02.2025, 07:59

Есть еще и новая "конфессия" внеконфессионалы и я сейчас общаюсь там ,где их много. Хотелось бы услышать ваше мнение на вот такой анализ брата во Христе Назара:

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви. В свою очередь эта категория делится на -
а) не осуждают церкви и никого не учат что церкви не нужны.
б) осуждают церковь, настраивают других против церкви.

2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения. Как правило это категория воинтсвующих, озлобленных на всех и вся внеконфессионалов. Хотя есть среди них и умеренные. Которые просто гнут свою линию и всё.

3 категория - люди которые "верят в душе" при этом считая что церкви не нужны и вполне можно обходиться без них. Они никогда не были воцерковленными и не думают воцерковляться. Их всё устраивает. В основном людям этой категории интересны религиозные вопросы, они любят поболтать на эту тему но не более того...живут они так как сами считают нужным, а не так как предписывают им какие то учения.

Юханна

22.02.2025, 08:00

Корень проблемы ПРЕДАННОСТИ ГЛАВНОМУ.

Поэтому в ЖИЗНИ выбирают главное и второстепенное.
То, что Главное,у них стало второстепенное и малозначимое. А то,с чем мы призваны бороться и искоренять в себе,у них стало главным. В общем занимаетесь вы словоблудием

Тимофей-64

22.02.2025, 12:02

То, что Главное,у них стало второстепенное и малозначимое. А то,с чем мы призваны бороться и искоренять в себе,у них стало главным. В общем занимаетесь вы словоблудием
Нарвал слов из моих цитат ты так смачно, что они действительно выглядят бредом.
Свои фразы построил... как сумел. Ну, примерно так же.
А сути, конечно, не понял.

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?
Простой показатель. То, о чем спорили в Церкви в 1 тысячелетии (и чем ближе к 1 веку, тем больше) - это все о гораздо более ГЛАВНОМ, чем то, с чем столкнулись позже. С этим сможешь согласиться?

Тимофей-64

22.02.2025, 12:11

Хорошо вы сказали, очень даже. Но что все-таки часто такому пониманию препятствует?
Формально говоря, это даже несложно понять.
Если копья ломают по поводу отношения к иконам, то просто НЕКОГДА ЗАДУМАТЬСЯ о вопросах христологии, искупления и т.д.
Так и получается: второстепенное ЗАСЛОНИЛО собою главное.
Ведь главное всегда это то, о чем ДЕРЕМСЯ МЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Правильно же?
Ну вот, собственно и ответ. Но я понимаю, что он чисто внешний, формальный.
В глубине Ваш вопрос касался религиозной психологии человека. Почему человек склонен главное и внутреннее отодвигать ЗА второстепенное и внешнее? Почему ритуализм так живуч в человеческой психике?
Вот тут у меня ответа нет. Я не знаю. Кроме простого: по грехам нашим.

Семён Семёныч

22.02.2025, 12:13

Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания. Не согласен, почитания святых должно исходить не только от целовании икон, но прежде всего в почитании их вероучительных преданий, а так же примера христианской, аскетической жизни и подвига мученничества.

Тимофей-64

22.02.2025, 12:18

Тимофей-64

22.02.2025, 12:22

Не согласен, почитания святых должно исходить не только от целовании икон, но прежде всего в почитании их вероучительных преданий, а так же примера христианской, аскетической жизни и подвига мученничества.
С этим я согласен. Но предметом спора с неопротестантами (тем более с классическими) это просто не является.
Все согласны с апостолом: почитайте наставников ваших и, взирая на кончину их, подражайте вере их.

Разногласие пойдет по вопросам:
- МОЛИТВ, обращенных к святым,
- самого УПОВАНИЯ на спасение ПО ИХ МОЛИТВАМ,
- ну и вопрос мощей, что может, хватит уже раскапывать чужие могилы?

Николай Н

22.02.2025, 13:12

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное
по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?Вот же интересно однако. Скажите пожалуйста,
как Вы будете проповедовать Евангелие воскресения
без икон воскресших святых угодников,
без которых Бог не есть Бог живых ?

Тимофей-64

22.02.2025, 13:25

Вот же интересно однако. Скажите пожалуйста,
как Вы будете проповедовать Евангелие воскресения
без икон воскресших святых угодников,
без которых Бог не есть Бог живых ?
Апостолы без икон вполне обходились.
И проповедали всей вселенной Бога живых.
Некоторой части аудитории иконы помогают, а другой - мешают.
Поэтому пусть проповедники принадлежат РАЗНЫМ конфессиям - и во имя Христа и Евангелия ДРУЖАТ меж собою.

Юханна

22.02.2025, 13:28

Нарвал слов из моих цитат ты так смачно, что они действительно выглядят бредом.
Свои фразы построил... как сумел. Ну, примерно так же.
А сути, конечно, не понял.

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?
Простой показатель. То, о чем спорили в Церкви в 1 тысячелетии (и чем ближе к 1 веку, тем больше) - это все о гораздо более ГЛАВНОМ, чем то, с чем столкнулись позже. С этим сможешь согласиться?

Я с этим не спорю. Я про другое. Для него главное его дары. Дары означают его рождение свыше. Следующая ступень у него помазанник. Это тот у кого на концерте на карачках ползают. Он своими дарами увлечён. Для него это главное. Плевать ему на наши Святыни и что у нас главное,а что второстепенное

Семён Семёныч

22.02.2025, 13:36

С этим я согласен. Но предметом спора с неопротестантами (тем более с классическими) это просто не является.
Все согласны с апостолом: почитайте наставников ваших и, взирая на кончину их, подражайте вере их.

Разногласие пойдет по вопросам:
- МОЛИТВ, обращенных к святым,
- самого УПОВАНИЯ на спасение ПО ИХ МОЛИТВАМ,
- ну и вопрос мощей, что может, хватит уже раскапывать чужие могилы?
По поводу молитв, мы веруем, что у Бога все живы, если у кого померли и не только плотью, но и душой, то мы можем выразить им только соболезнование. Кто вообще имеет право управлять чьей - то молитвой?

Николай Н

22.02.2025, 13:37

Апостолы без икон вполне обходились.
И проповедали всей вселенной Бога живых. А как Вы смотрите на то, что согласно преданию,
Ап. Лука написал первую икону Девы Богородицы ?

Тимофей-64

23.02.2025, 15:16

А как Вы смотрите на то, что согласно преданию,
Ап. Лука написал первую икону Девы Богородицы ?
Апостол и евангелист Лука - это первый и, вероятно, ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель первого поколения христиан, кто ОБРАТИЛ серьезное внимание на Матерь нашего Господа, провел с нею весьма задушевные беседы и от них нам всем оставил хотя и краткие, но весьма убедительные мемуары этой Старицы. В своем Евангелии.

На самом деле - это очень важные сведения для нас, открывающие свет на детство Иисуса, на Его происхождение, изначальное избрание, на пути Божьего промышления о Нем. И притом все эти сведения обладают ПОЛНОЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТЬЮ первоисточника.
Это необыкновенно важно вследствие того, что детство необычайных людей зачастую обрастает фантастическими легендами. Достаточно вспомнить исламские сказания о детстве Мухаммеда. В принципе, конечно, и детство Иисуса тоже обросло легендами, но для желающих разобраться с темой по-честному именно сведения, собранные Лукою непосредственно от Девы Марии, дают реперную точку опоры.

Я, кстати, целую тему на этом форуме на это Рождество посвятил именно сравнительному анализу и достоверности рассказа Луки обо всех указанных событиях.

Таким образом, христианин ныне имеет полное право утверждать, что именно евангелист Лука написал нам
первый и подлинный СЛОВЕСНЫЙ ОБРАЗ
Святой Девы Марии с предвечным Младенцем на руках.

(Ну а то, что он был якобы художником-портретистом в среде людей, запрещавших по религиозным соображениям портретное художество...)

- - - - - Добавлено - - - - -

По поводу молитв, мы веруем, что у Бога все живы, если у кого померли и не только плотью, но и душой, то мы можем выразить им только соболезнование. Кто вообще имеет право управлять чьей - то молитвой?

Ну Бог, например, имеет такое право... Хотя бы для Своих Ему почитателей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я с этим не спорю. Я про другое. Для него главное его дары. Дары означают его рождение свыше. Следующая ступень у него помазанник. Это тот у кого на концерте на карачках ползают. Он своими дарами увлечён. Для него это главное. Плевать ему на наши Святыни и что у нас главное,а что второстепенное
У кого - ЕГО?
Ты про кого?
Кто на карачках ползает на чьем концерте??

Сделай, пожалуйста, скидку, что я сегодня еще не отмечал праздника и в мире грез меня нет.

Юханна

23.02.2025, 15:42

У кого - ЕГО?
Ты про кого?
Кто на карачках ползает на чьем концерте??

Сделай, пожалуйста, скидку, что я сегодня еще не отмечал праздника и в мире грез меня нет.У Кэпа. Харизмата-унитария. Ты ему там рассказывал про главное/второстепенное. Ага. Для него главное, что для нас Спаси Христос!!! Быть в расколе плохо. Быть в американской секте-хуже. Ещё хуже Кэп идёт со своим кордебалетом. Ну а самое днище это те,кто оставили Мать. Апостасия называется...

Тимофей-64

23.02.2025, 16:14

У Кэпа. Харизмата-унитария. Ты ему там рассказывал про главное/второстепенное. Ага. Для него главное, что для нас Спаси Христос!!! Быть в расколе плохо. Быть в американской секте-хуже. Ещё хуже Кэп идёт со своим кордебалетом. Ну а самое днище это те,кто оставили Мать. Апостасия называется...
Личности комментировать - это на штраф нарываться.
Ну, я примерно понял.
Только с оценками твоими не очень согласен.

В любом случае, если не оговорено обратное, то я пишу не для одного человека.
И здесь конкретно я писал ОБЩИЕ положения.
а дальше там кэп-не-кэп - не имеет значения. Судите по сути и содержанию.

Николай Н

23.02.2025, 16:29

Таким образом, христианин ныне имеет полное право утверждать,
что именно евангелист Лука написал нам
первый и подлинный СЛОВЕСНЫЙ ОБРАЗ
Святой Девы Марии с предвечным Младенцем на руках.Однако же говорят, что хорошо бы еще и один раз увидеть,
а не только 100 раз услышать.

(Ну а то, что он был якобы художником-портретистом в среде людей,
запрещавших по религиозным соображениям портретное художество...)
Но разве же Ап. Лука был под законом, а не под благодатью ?

Тимофей-64

23.02.2025, 17:41

1. Однако же говорят, что хорошо бы еще и один раз увидеть,
а не только 100 раз услышать.

2. Но разве же Ап. Лука был под законом, а не под благодатью ?
1. Увидеть... что?
Нарисованную картину?
На людей той культуры это не слишком действовало.
Да в принципе, у эллинов того времени было полно изображений богинь-матерей. Иконы Богородицы-Оранты, насколько помню, повторяют прорись Деметры. Есть и другие подражания. Все это неплохие миссионерские приемы, но не для прозелитов первого века.

2. Речь, повторяю, не о законе и благодати, а о миссионерско-культурном контексте. В данной культуре данный миссионерский прием сработает - или нет? Вот в чем вопрос.
Для 50-60-х годов первого века - вряд ли.

Николай Н

23.02.2025, 18:13

1. Увидеть... что? Нарисованную картину?Да, написанную силой Св. Духа.

На людей той культуры это не слишком действовало.
Да в принципе, у эллинов того времени было полно изображений богинь-матерей.
Иконы Богородицы-Оранты, насколько помню, повторяют прорись Деметры.
Я прочитал в интернете, что Ап. Лука написал другие.
Какие же это три типа икон? Это «Умиление», «Одигитрия» (Путеводительница), на которых Царица Небесная изображена вместе с Богомладенцем, и изображение Пресвятой Богородицы без Младенца. Эти три иконографических варианта легли в основу большинства иконописных образов Божией Матери, в том числе кисти самого святого Луки.

Юханна

23.02.2025, 20:31

Речь, повторяю, не о законе и благодати, а о миссионерско-культурном контексте.
Дорогой, почти родной,брате Тимофее. Твой миссионерско-культурный контекст не ведёт к спасению,а укрепляет в ереси погибающих. Твой миссионерско-культурный контекст это соломинка пропащим богохульникам-еретикам. Надежда погибающим,под анафемами. В общем суд, который отправил тебя под запрет , весьма гуманно поступил

Тимофей-64

23.02.2025, 20:47

Да, написанную силой Св. Духа.

Я прочитал в интернете, что Ап. Лука написал другие.
Какие же это три типа икон? Это «Умиление», «Одигитрия» (Путеводительница), на которых Царица Небесная изображена вместе с Богомладенцем, и изображение Пресвятой Богородицы без Младенца. Эти три иконографических варианта легли в основу большинства иконописных образов Божией Матери, в том числе кисти самого святого Луки.
У Вас потеря чувства реальности.
в истории это чувство тоже должно быть.
Должен настораживать диалог Наполеона с маршалами своими о том, сколько у него подводных лодок и ядерных боеголовок.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дорогой, почти родной,брате Тимофее. Твой миссионерско-культурный контекст не ведёт к спасению,а укрепляет в ереси погибающих. Твой миссионерско-культурный контекст это соломинка пропащим богохульникам-еретикам. Надежда погибающим,под анафемами. В общем суд, который отправил тебя под запрет , весьма гуманно поступил
Какая же у тебя ГОРЯЧАЯ НАДЕЖДА, что эти под анафемами все-таки погибнут! До чего ж хочется.

А меня запрещал архиерей, экуменист настоящий, никодимовской школы

TataPetrenko

24.02.2025, 07:19

Семён Семёныч

24.02.2025, 09:15

очень жаль, что исчезли ведь и хорошие диспуты между конфессиями. Всегда ведь надо уметь выслушивать другого, почему вы так вот верите?А я вот так. И мирно разошлись и оказывается не так и страшен черт, которог о в мозгах было намалевали.
Я в своем городе часто сталкиваюсь с таким: кто-то нехорошо отозвался о православии. Спрашиваю, вы беседовали там с священником или его помощником? Да ну,че я у идолопоклонников не видел? Так вы ни разу не поговорили? Да че говорить-то....И наоборот, православная: секта да и все эти протестанты. Спрашиваю, беседовали там с кем-то. Да че я туда пойду....
Я не знаю, как Бог с нами управляется только:)я вообще не понимаю, как на Межконфессиональном форуме может отдаваться предпочтение той или иной конфессии, это не нормально, да, православный может отстаивать свою веру опираясь на опыт святых Отцов, но на такой же опыт могут опираться и католики, и даже протестанты, кстати, ни одного католика я на форуме не вижу, это ущерб для МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО форума, именно ущерб.

Несколько слов о власти, которая созидает и которая разрушает. Рычаг власти, как дубина, может бить либо по беззаконию и безрассудству насаждающих безрассудство, а может бить и по самому держателю власти, как это есть на некоторых форумах, где администраторы исповедуют двух Богов, Бога Ветхого и Нового Завета, при этом сами впали в ересь и неопытных за собой тащат. Любое упоминание о Боге гневающемся приводит администраторов этих форумов в жуть и страх, и трепет невыносимый, наверное чувствуют за собой что – то, за что Бог не похвалит, они не готовы веровать в такого Бога, поэтому ограничивают в общении всех, кто не разделяет с ними их веру. Посмотрите, что осталось от форума «Андрея Первозванного», сектант админ, который сам себе истина в последней и непререкаемой инстанции, пара модераторов великомучеников, терпящих спесь админа, все остальные ушли, игумены, монахи, священники, дьякона, причт, все здравомыслящие в вере, осталась «истина» в лице админа, самоупоение своей гордыней и надмением, праведен суд на таковых, чтобы прочим не повадно было.

Miriam

24.02.2025, 11:08

Нуууу, вы меня просите шерстить форум за всю его историю? было такм и такое и дурнее в разы. А мракобесие и обскурантизм там и по сей день цветут.не хотите шерстить,не надо болтать без доказательств.
Товарищ атеист заглянул к нам?

Denn Sandy

24.02.2025, 12:12

не хотите шерстить,не надо болтать без доказательств.
Товарищ атеист заглянул к нам?
Атесит? Это кто? Я, милочка, 30 лет крещеный воцерковленный христианин. А вам надо что-то искать там - ищите. Я так-то все сказал.

Miriam

24.02.2025, 12:23

Атесит? Это кто? Я, милочка, 30 лет крещеный воцерковленный христианин. А вам надо что-то искать там - ищите. Я так-то все сказал.В глаза бросается ваша воцерковленность.:):yjos:

Семён Семёныч

24.02.2025, 12:28

Ате

А, он самый))) Главный там болтун.
А Сирота и раньше не особо была популярной. Не сравнить с Кураем или Словом.
Здаётся мне, что он же, здесь же" мило". Но это его дело, он у меня в игноре и, как говорится "мозХ" не выносит.:)

Denn Sandy

24.02.2025, 12:35

Здаётся мне, что он же, здесь же" мило". Но это его дело, он у меня в игноре и, как говорится "мозХ" не выносит.:)
Да? Не видел. Я тут наскоком, потом не буду.
А если и он, верно, в игнор его.

TataPetrenko

24.02.2025, 12:59

Атесит? Это кто? Я, милочка, 30 лет крещеный воцерковленный христианин. А вам надо что-то искать там - ищите. Я так-то все сказал.

- - - - - Добавлено - - - - -

А, он самый))) Главный там болтун.
А Сирота и раньше не особо была популярной. Не сравнить с Кураем или Словом.Кураев, говорят, живет в Испании

Vardan

24.02.2025, 14:00

кстати, ни одного католика я на форуме не вижу...
у нас общался брат Romulus , греко-католик. Говорит, что сейчас много житейских дел.

Семён Семёныч

24.02.2025, 14:11

у нас общался брат Romulus , греко-католик. Говорит, что сейчас много житейских дел.Спасибо Вардан.
Мне думается, на форуме должны чувствовать себя
свободно христиане любых конфессий и даже атеисты. Общаться с ними или не общаться это уже другой вопрос, но им должно быть свободно в пределах здравого смысла.

Vardan

24.02.2025, 14:17

Спасибо Вардан.
Мне думается, на форуме должны чувствовать себя
свободно христиане любых конфессий и даже атеисты. Общаться с ними или не общаться это уже другой вопрос, но им должно быть свободно в пределах здравого смысла.Вы замечаете какие-то ограничения?

Семён Семёныч

24.02.2025, 18:10

Вы замечаете какие-то ограничения?Нет.
И в этом данный форум уникален, здесь всё - таки больше рассуждения, чем осуждения. И это дорогого стоит. :yes4:

Vardan

25.02.2025, 12:33

Нет.
И в этом данный форум уникален, здесь всё - таки больше рассуждения, чем осуждения. И это дорогого стоит. :yes4:
То есть, всё же, много осуждений (по Вашим словам). Почему много осуждаете? :reed3:

Семён Семёныч

25.02.2025, 12:42

То есть, всё же, много осуждений (по Вашим словам). Почему много осуждаете? :reed3:Я сказал, что на данном форуме больше рассуждений, чем осуждений, а от осуждений увы никто не застрахован, да и осуждение осуждению - рознь, есть осуждение греха и это осуждение праведно, ибо сказано, судите судом праведным, есть осуждение истины и это осуждение лукавое, поэтому должно разбираться, какое осуждение лукавое, а какое нареканию не подлежит.

Romulus

03.03.2025, 22:58

у нас общался брат @Romulus (https://teolog.club/member.php?u=37087) , греко-католик. Говорит, что сейчас много житейских дел.

Бывает ,такое .

Но иногда захожу
А по сути Вопроса . Церковь уже создана она одна Христом .

Voyager

06.03.2025, 12:06

Тимофей-64

06.03.2025, 20:33

Если почитать Евангелие, то вообще становится непонятно - какая конфессия более-менее соответствует тому, что говорил Христос.. аналогичное явление во всех более-менее крупных мировых религиях.. Но ввиду коммерциализации веры в любой модификации первым на попятный никто не пойдет и своих ошибок признавать не будет.. так что создание чего то единого из разных конфессий лично мне представляется утопией, пока мозги основной массы народа не разовьются до такой степени, что бабуинские замашки поведения вроде понтования на золотом унитазе отойдут на второй план..
Более или менее все как-то соответствуют. Скорее менее, чем более. Но ведь Иисус не разрабатывал подробно порядок церковной жизни. Это неизбежное творчество людей обойтись без него нельзя.
Хорошо, что существует некое разнообразие церквей и конфессий, НИКАКАЯ из которых не вправе претендовать на свою исключительность. Потому что именно благодаря этому разнообразию евангельская весть доводится до максимально возможного числа людей, которые ХОТЯ БЫ В КАКОЙ-ТО удобной им форме могут эту весть принять.

Семён Семёныч

06.03.2025, 20:43

Более или менее все как-то соответствуют. Скорее менее, чем более. Но ведь Иисус не разрабатывал подробно порядок церковной жизни. Это неизбежное творчество людей обойтись без него нельзя.
Хорошо, что существует некое разнообразие церквей и конфессий, НИКАКАЯ из которых не вправе претендовать на свою исключительность. Потому что именно благодаря этому разнообразию евангельская весть доводится до максимально возможного числа людей, которые ХОТЯ БЫ В КАКОЙ-ТО удобной им форме могут эту весть принять.Спасибо. Может ли Межконфессиональный форум быть подобием Межконфессиональной Церкви?

Тимофей-64

06.03.2025, 21:50

Спасибо. Может ли Межконфессиональный форум быть подобием Межконфессиональной Церкви?
Межконфессиональная церковь - это невозможное сочетание слов.
Слово межконфессиональный предполагает, что конфессии, устойчивые собрания христиан со своими правилами и традициями УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ, люди это знают, признают, уважают (или нет), но это всеми принято, как факт.
Никто не собирается менять конфессию. Все спорят и делятся мнениями.
Таким образом межконфессиональный ФОРУМ - это реальность.
Межконфессиональная церковь - это глокая куздра, это бред. Она или церковь, тогда это своя конфессия, с правилами, традициями и дисциплиной. Одна из конфессий (может, новая, неважно). Или это беседка - тогда она межконфессиональная, любой может забрести, не выгонят. Но тогда ЭТО не церковь.

Семён Семёныч

06.03.2025, 22:00

Межконфессиональная церковь - это глокая куздра, это бред. Она или церковь, тогда это своя конфессия, с правилами, традициями и дисциплиной. Одна из конфессий (может, новая, неважно). Или это беседка - тогда она межконфессиональная, любой может забрести, не выгонят. Но тогда ЭТО не церковь.А если для входа в такую Церковь потребуется только вера во Христа и Его Жертву, виденье своих грехов, раскаяние и покаяние в них, это как главное условие, второе, запрет на давление какими - либо учениями, излагать можно, принуждать нельзя.

Тимофей-64

06.03.2025, 22:34

А если для входа в такую Церковь потребуется только вера во Христа и Его Жертву, виденье своих грехов, раскаяние и покаяние в них, это как главное условие, второе, запрет на давление какими - либо учениями, излагать можно, принуждать нельзя.
Ну, как показал ХХ век, это мечтание не реализовалось.
Потому что церковью ЭТО АМОРФНОЕ быть не могло.
Ну, только опытом, в общем-то, такие вещи проверяются.
Проверили. Проехали. Что-то усвоили, как смогли и как хотели.

Семён Семёныч

06.03.2025, 22:37

Ну, как показал ХХ век, это мечтание не реализовалось.
Потому что церковью ЭТО АМОРФНОЕ быть не могло.
Ну, только опытом, в общем-то, такие вещи проверяются.
Проверили. Проехали. Что-то усвоили, как смогли и как хотели.А как же Всемирный Совет Церквей с общей молитвой?

Тимофей-64

09.03.2025, 19:01

А как же Всемирный Совет Церквей с общей молитвой?
Ну во-первых, покажите мне такую конфессию, где ВСЦ признали бы именно церковью? А не посиделками.
Во-вторых, покажите мне его сейчас, этот ВСЦ, где это? что это? Когда он как-то собирался?
Он исчез из поля зрения нормальных христиан.

Семён Семёныч

09.03.2025, 19:44

Ну во-первых, покажите мне такую конфессию, где ВСЦ признали бы именно церковью? А не посиделками.
Во-вторых, покажите мне его сейчас, этот ВСЦ, где это? что это? Когда он как-то собирался?
Он исчез из поля зрения нормальных христиан.Зачем мне его показывать, если я привёл его только в пример. К тому же, о Межконфессиональной Церкви мы говорим в теории, что мешает такой Церкви быть? Если только разногласия в вероучении, то их не мало на данном форуме, но это же не значит, что католики к примеру не христиане или протестанты.

Тимофей-64

09.03.2025, 19:50

Зачем мне его показывать, если я привёл его только в пример. К тому же, о Межконфессиональной Церкви мы говорим в теории, что мешает такой Церкви быть? Если только разногласия в вероучении, то их не мало на данном форуме, но это же не значит, что католики к примеру не христиане или протестанты.
Не значит.
Но это значит, что каждая из нас - это СВОЯ церковь со сложившимися традициями, учениями, богослужением и системой управления.
если всего этого нет, то ОНО церковью не называется.

Семён Семёныч

09.03.2025, 19:59

Не значит.
Но это значит, что каждая из нас - это СВОЯ церковь со сложившимися традициями, учениями, богослужением и системой управления.
если всего этого нет, то ОНО церковью не называется.Спрошу иначе, может ли быть общая Евхаристия при разнице учений?
Причастие и добродетели первостепенны, учения вторичны?

Тимофей-64

09.03.2025, 22:34

Спрошу иначе, может ли быть общая Евхаристия при разнице учений?
Причастие и добродетели первостепенны, учения вторичны?
Это уже другой вопрос.
Он сложнее и решается разными людьми по-разному и индивидуально.
Кто-то с кем-то считает это допустимым, кто-то - нет.

Учения вторичны? Встречный вопрос: учения о чем? какие-то догматические вопросы настолько железны, что решения о евхаристическом общении не дают. Какие-то менее ясны.

Семён Семёныч

09.03.2025, 22:49

Учения вторичны? Встречный вопрос: учения о чем? какие-то догматические вопросы настолько железны, что решения о евхаристическом общении не дают. Какие-то менее ясны.Да, учения вторичны. К примеру, на стадионе собираются христиане всех конфессий исключительно для одной единственной молитвы"Отче наш", затем причастие, затем краткая проповедь, после всеобщее чаепитие со всякими вкусностями и на этом всё. Организационный вопрос берут на себя представители от каждой конфессии.
Фантастика конечно, а возможно недалёкое будущее.

Николай Н

09.03.2025, 23:03

Спрошу иначе, может ли быть общая Евхаристия при разнице учений?По-моему, общей Евхаристии не может быть даже при единстве учения,
поскольку православным запрещен Литургический опыт других конфессий.

Причастие и добродетели первостепенны, учения вторичны?Добродетели конечно первичны, а без правильного вероучения не допустят до Причастия.

Семён Семёныч

09.03.2025, 23:13

По-моему, общей Евхаристии не может быть даже при единстве учения,
поскольку православным запрещен Литургический опыт других конфессий.
Добродетели конечно первичны, а без правильного вероучения не допустят до Причастия.Вероучения вторичны, первична сама вера во Христа и Его Жертву, первично разумение своих грехов и раскаяние в них, первична добродетель, всё это для всех вышедших из всех конфессий, но так ни к кому и не примкнувших.

Николай Н

09.03.2025, 23:13

Семён Семёныч

09.03.2025, 23:16

Смысл христианства состоит в усердном служении Господу строго по чину,
а молитву Отче наш можно читать и сидя дома у себя в комнате.Истории известны случаи, когда люди спасались в пустынях не зная Библии ни разу, навязывание правил какой - либо из конфессия недопустимо.

Николай Н

09.03.2025, 23:20

Вероучения вторичны, первична сама вера во Христа и Его Жертву, первично разумение своих грехов и раскаяние в них, первична добродетель, всё это для всех вышедших из всех конфессий, но так ни к кому и не примкнувших.Однако без единого вероучения не получится веры в Бога человеколюбца,
не нуждающегося в жертве человека Христа Иисуса.

Семён Семёныч

09.03.2025, 23:36

Однако без единого вероучения не получится веры в Бога человеколюбца,
не нуждающегося в жертве человека Христа Иисуса. Ещё раз.
В предполагаемой нашей фантазией Церкви, учение второстепенны и могут быть абсолютно любыми в рамках общего христианства. Одного и единого учения в Межконфессиональной Церкви быть не может, не может быть еретиков и оглашенных.

Тимофей-64

10.03.2025, 20:47

Да, учения вторичны. К примеру, на стадионе собираются христиане всех конфессий исключительно для одной единственной молитвы"Отче наш", затем причастие, затем краткая проповедь, после всеобщее чаепитие со всякими вкусностями и на этом всё. Организационный вопрос берут на себя представители от каждой конфессии.
Фантастика конечно, а возможно недалёкое будущее.
Это недалекое прошлое, а не будущее.
Это фантазии Фарятьева от ВСЦ. Они реально были, прописывались, и чаи реально выпиты.
Но только церковью это никогда не становилось.
Чай выпит, - и каждый пастор встает и командует СВОЕЙ общине. А община идет за ним на выход.

Понимаете такое слово: прак-ти-ка ?
Ну вот она же есть. Совсем недавняя. Вы высказываете идею, прошедшую реальную обкатку практикой. Возможно, вы не знаете, что такая практика БЫЛА, и чем все это кончилось.
Ну так знайте!

Тимофей-64

10.03.2025, 20:52

Истории известны случаи, когда люди спасались в пустынях не зная Библии ни разу, навязывание правил какой - либо из конфессия недопустимо.
Все это, может быть, и верно, но Вы же писали слово ЦЕРКОВЬ, - относительно того, что Вам хочется представить.
А церковь - это не просто вера, это именно СИСТЕМА ПРАВИЛ И ПРЕДПИСАНИЙ.
ЛЮБАЯ конфессия устроена именно так.
Конфессии бывает сильно САМОВЛЮБЛЕННЫМИ или не сильно.
Конфессии бывают допускающими спасение и благодать Божию за своими границами или не допускающими.
Но не бывает конфессий без своих правил.

Тимофей-64

10.03.2025, 20:55

Ещё раз.
В предполагаемой нашей фантазией Церкви, учение второстепенны и могут быть абсолютно любыми в рамках общего христианства. Одного и единого учения в Межконфессиональной Церкви быть не может, не может быть еретиков и оглашенных.
Ну тогда оно и не станет церковью.
не только вероучения, но (как оказалось на практике!) и предания и правила - вот тот клей, который слепит стадионную кучу в нечто более или менее устойчивое, на что что приклеится и бирочка: "церковь".
Если правил нет, базы для объединения нет, - все разбредутся. куда глаза глядят.

Семён Семёныч

10.03.2025, 23:23

Ну тогда оно и не станет церковью.
не только вероучения, но (как оказалось на практике!) и предания и правила - вот тот клей, который слепит стадионную кучу в нечто более или менее устойчивое, на что что приклеится и бирочка: "церковь".
Если правил нет, базы для объединения нет, - все разбредутся. куда глаза глядят.Как так нет базы для объединения, а причастие и добродетель не база?
Ведь сказано, что наступит время, когда никто никого учить познать Бога призывать не будет.

Семён Семёныч

10.03.2025, 23:27

Это недалекое прошлое, а не будущее.
Это фантазии Фарятьева от ВСЦ. Они реально были, прописывались, и чаи реально выпиты.
Но только церковью это никогда не становилось.
Чай выпит, - и каждый пастор встает и командует СВОЕЙ общине. А община идет за ним на выход.

Понимаете такое слово: прак-ти-ка ?
Ну вот она же есть. Совсем недавняя. Вы высказываете идею, прошедшую реальную обкатку практикой. Возможно, вы не знаете, что такая практика БЫЛА, и чем все это кончилось.
Ну так знайте!А чего же тогда мы тут пустоту в ступе толчём, если всё уже на практике было?

Григорий Р

11.03.2025, 05:53

Еще один бред пишете.
Я ведь про всю эту чушь собачью ни сном ни духом не слышал и не знал. Никогда не изучал ничего в дианетике. Ничего в себе не прочищал и не считал себя чистым.
Свое видение вопроса изложил Вам только что.
Зачем Вы на меня весь этот бред навешиваете?

Тимофей, отвечу здесь. Я не сказал, что Вы чего-то там изучали, просто заметил туманную параллель с некоторыми приёмами, особенно на фоне критики в адрес перегибов в покаянии или про покаянный переизбыток Церковной практики исцеления души в противовес дианетическим приёмам избавления от зажимов.
Не хотел Вас обидеть.

Григорий Р

11.03.2025, 06:07

Не значит.
Но это значит, что каждая из нас - это СВОЯ церковь со сложившимися традициями, учениями, богослужением и системой управления.
если всего этого нет, то ОНО церковью не называется.
Тимофей, мы с Вами знаем, что спасение может быть только во Иисусе Христе.
И больше нигде.
Это корпоративная гордыня? Грех?

TataPetrenko

11.03.2025, 11:01

Не давно слушала православного смелого священника: ушло обличение из общин. Это сегодня очень смелое выступление.
"Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте". У нас много говорят и говорят о грехе, ну вот мы сторонимся и стараемся не совлекаться с грешными делами. Но это только часть повеления. Далее нужно и обличать.

Но на это нужна смелость. Я что рыжий что ли...мне что больше всех надо...Ушли, хлопнули дверью. Ну пришли на форумы. Но, посмотрите, сколько форумов разрушилось. Бога не обманешь зигзагами. Там не смогли правду отстаивать, то что на форуме? Где часто вообще без молитвы сразу же что-то пишут?Тролли лезут и пр.

Тимофей-64

11.03.2025, 20:50

А чего же тогда мы тут пустоту в ступе толчём, если всё уже на практике было?
Ну, если Вы согласились, что на все свои вопросы ответ Вами получен. и дала его именно эта практика, то переходим к иному вопросу (или теме).
Мы не пустоту толкли, а разбирались с понятиями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как так нет базы для объединения, а причастие и добродетель не база?
Ведь сказано, что наступит время, когда никто никого учить познать Бога призывать не будет.
Не база для создания церкви.
Причастие есть у РАЗНЫХ номинаций. И добродетели тоже.
Не это определяет физиономию конфессии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тимофей, отвечу здесь. Я не сказал, что Вы чего-то там изучали, просто заметил туманную параллель с некоторыми приёмами, особенно на фоне критики в адрес перегибов в покаянии или про покаянный переизбыток Церковной практики исцеления души в противовес дианетическим приёмам избавления от зажимов.
Не хотел Вас обидеть.
Ну хорошо, спасибо, проехали. Я тоже извиняюсь, если задел Вас.

Тимофей-64

11.03.2025, 21:02

Тимофей, мы с Вами знаем, что спасение может быть только во Иисусе Христе.
И больше нигде.
Это корпоративная гордыня? Грех?
Нет.
Христос не корпорация, а личность, притом Божественная.
Это не собрание людей, назначивших себя лучшими (избранными) по формальному признаку.
К тому же, это первый в истории Человек, Божий посланник, который целенаправленно выступил как раз против корпоративной гордыни иудеев. За что был ими распят. Если потом кто-то делал что-то аналогичное - то лишь Его силой и по Его примеру.
И это - Его заповедь нам: не поддавайтесь греху корпоративной гордыни, не подражайте лицемерам, вы несете весть о том, что БОЛЬШЕ НЕТ формальных признаков, по которым можно было бы избрать группы людей. Многие первые станут последними и наоборот - по НЕФОРМАЛЬНЫМ признакам: личной веры и добродетели.
Если нам ценен Христос и Его заповеди в Евангелии, то мы должны остерегаться корпоративной гордыни.
Жизнь в наше время показала, что в РАЗНЫХ конфессиях есть люди с живой верой, о которых Христос заботится не меньше, чем о других таких же своих учениках.
И в то же время показала, что безгрешных конфессий тоже нет. Даже в плане вероисповедном (на периферии) есть неоднозначно решаемые вопросы. Есть, кроме того, явно неверные психологические, пастырские практики, культивируемые в данной конфессии. Что не есть хорошо, но еще не отделяет человека от общения со Христом, во всяком случае, мы не имеем права судить об этом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не давно слушала православного смелого священника: ушло обличение из общин. Это сегодня очень смелое выступление.
"Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте". У нас много говорят и говорят о грехе, ну вот мы сторонимся и стараемся не совлекаться с грешными делами. Но это только часть повеления. Далее нужно и обличать.

Но на это нужна смелость. Я что рыжий что ли...мне что больше всех надо...Ушли, хлопнули дверью. Ну пришли на форумы. Но, посмотрите, сколько форумов разрушилось. Бога не обманешь зигзагами. Там не смогли правду отстаивать, то что на форуме? Где часто вообще без молитвы сразу же что-то пишут?Тролли лезут и пр.
Не понятно, к кому Вы обратили филиппику?
И с какого повода?
И значит ли это, что церковный скандализм - это хорошо?
Значит ли это, что, если заметил в церкви какой-то недостаток, сразу надо лезть на амвон? А не поделиться, допустим, с братьями в формате форума?

Юханна

12.03.2025, 03:32

Это корпоративная гордыня? Грех?
Это нарушение Канона о Церкви.
Мы верим в нашу Церковь,мы верим во Спасение, Которое в нашей Церкви и мы получаем Спасение в нашей Церкви, Которую утвердил Сам Господь Своею Кровию.

А он/они верят в нечто другое. Это неверие в Церковь, это нарушение Канона о Церкви, он/они идут против Церкви. Это богоборчество

Тимофей-64

12.03.2025, 21:25

Это нарушение Канона о Церкви.
Мы верим в нашу Церковь,мы верим во Спасение, Которое в нашей Церкви и мы получаем Спасение в нашей Церкви, Которую утвердил Сам Господь Своею Кровию.

А он/они верят в нечто другое. Это неверие в Церковь, это нарушение Канона о Церкви, он/они идут против Церкви. Это богоборчество
Что такое Канон о Церкви?
Я такого не знаю.
Можно ли его формулировку, ссылку на оригинал, каким собором это принято - из соборов в Книге Правил.
Чтобы не было никаких ,,,,,,,,,,, правил, по которым все обязаны жить, но которых никто не видел.

Если Вы верите в Церковь, КАК В БОГИНЮ, - то вы и богоборствуете.
Церковь не бог и не богиня. Она существует, как некая совокупность поместных церквей, вполне себе человеческих собраний. Эти собрания всю свою историю находятся одновременно в общении, в соперничестве, в конкуренции, то разрывают общение, то его восстанавливают, что свидетельствует о том, что никакое из частных этих собраний полнотой истины не обладает.
Наша вера в Церковь, выраженная в Символе, несет абстрагированную идею, что мы, даже ВИДЯ всю эту постоянную картину церковных партий, заблуждений, расколов и борьбы, тем не менее, возносимся мыслью выше и видим за всем этим чертополохом церковной жизни нечто ЦЕЛОСТНОЕ\КАФОЛИЧЕСКОЕ, некое такое братство христиан, которое в будущем веке возляжет на трапезе Господней. Мы веруем, что это ЦЕЛОЕ=КАФОЛИЧЕСКОЕ больше и важнее суммы своих частей. И оно существует. Это предмет ВЕРЫ, ровно потому, что это не предмет ВИДИМОСТИ.
Ни одно видимое, формально устоявшееся церковное объединение человеков таковой Церковью, Невестой Христовой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
При попытке ПРЕТЕНДОВАТЬ на этот Божий непогрешимый Невестин статус, тварь становится идолом. Поклонники твари (например, своего сообщества) - идолопоклонниками и богоборцами.

Будут судимы от своих слов и убеждений.
Если вы так любили на самом деле свою православную организацию, то почему вы так пренебрегали ее главным богатством - ее богослужением? Вы плевали на него, не слушали, утомлялись от него, сокращали, резали, заменяли своими поделками и акафистами. Вы все молитвы МНЕ отдали попам, лишь бы вам их не слышать. А когда вам об этом напоминали, вы напоминавших поносили и отлучали от своих собраний. После этого вы покланяетесь православной церкви, как богине?
Онемеете от этого вопроса.

Юханна

12.03.2025, 21:49

=Утверждение на Тя надеющихся,утверди Господи, Церковь,Юже стяжал еси честною Твоею Кровию=

Церковь стяжал Господь Своею честною Кровию. Это Тайна.

Юханна

13.03.2025, 08:07

КАКУЮ церковь? Православную? Которую из православных? А и к тебе можно было бы сходить. При отсутствии вариантов. Бог поругаем не бывает и личные качества иерея-........ никак не влияют на Таинство, совершаемое Богом. Да только не допускает тебе Бог. Заботится. Чтобы не порвало.

Иди. Окормляй дальше свою ,,,,,,,

Тимофей-64

13.03.2025, 21:05

А и к тебе можно было бы сходить. При отсутствии вариантов. Бог поругаем не бывает и личные качества иерея-........ никак не влияют на Таинство, совершаемое Богом. Да только не допускает тебе Бог. Заботится. Чтобы не порвало.

Иди. Окормляй дальше свою ,,,,,,,
Мне некого окормлять.
Я никого не окормляю.
Как пастырь, я остался в прошлом.
Сейчас я пишу, как мирянин МП.
Это просто, чтобы у тебя пропало представление о какой-то моей заинтересованности.
От алтаря я не живу уже достаточно долго.

Я озвучиваю позицию евангельскую. И, как видишь, как успеваешь заметить, она тоже не приветствуется здесь не только тобою. Хотя я прекрасно понимаю, что и ты, и не только ты - все прекрасно понимаете мою правоту.
Потому что полно вопросов сложных, но основополагающие позиции Евангелия совершенно очевидны. Корпоративная гордость Евангелием осуждается. Борьба зелотов против Рима - тоже осуждается. Это однозначно, сколько бы мне здесь ни возражали и не подчищали.

Юханна

13.03.2025, 23:05

Мне некого окормлять.
Я никого не окормляю.
Как пастырь, я остался в прошлом.
Сейчас я пишу, как мирянин МП.
Это просто, чтобы у тебя пропало представление о какой-то моей заинтересованности.
От алтаря я не живу уже достаточно долго.

Я озвучиваю позицию евангельскую. И, как видишь, как успеваешь заметить, она тоже не приветствуется здесь не только тобою. Хотя я прекрасно понимаю, что и ты, и не только ты - все прекрасно понимаете мою правоту.
Потому что полно вопросов сложных, но основополагающие позиции Евангелия совершенно очевидны. Корпоративная гордость Евангелием осуждается. Борьба зелотов против Рима - тоже осуждается. Это однозначно, сколько бы мне здесь ни возражали и не подчищали. Церковь, это те, кто в Горнице Сионской собрались. Кто пару, тройку раз в Горницу заходил когда-то,а теперь в прихожей топчутся,то тут уже вопросы возникают о их принадлежности . Есть те, кто в Горницу пришли,ели-пили,а Хозяина не застали.Есть просто компании, собрались помолиться, почитать Библию/Евангелие, поразмышлять о вечности и бесконечности и среди них даже попадаются те, кто в Горнице бывал. Рядом они с Церковью, Которую Господь утвердил Своею Кровию .

Предлагаю на этом остановиться

Тимофей-64

14.03.2025, 12:36

Церковь, это те, кто в Горнице Сионской собрались. Кто пару, тройку раз в Горницу заходил когда-то,а теперь в прихожей топчутся,то тут уже вопросы возникают о их принадлежности . Есть те, кто в Горницу пришли,ели-пили,а Хозяина не застали.Есть просто компании, собрались помолиться, почитать Библию/Евангелие, поразмышлять о вечности и бесконечности и среди них даже попадаются те, кто в Горнице бывал. Рядом они с Церковью, Которую Господь утвердил Своею Кровию .

Предлагаю на этом остановиться
Принимаю предложение остановиться на ЭТОМ.
Но само ЭТО надо зафиксировать.
И фиксируется оно тем, что ты же и написал.
Что ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, кто в каких отношениях с Хозяином Горницы. И решит это не людской синод\синодрион, а САМ ХОЗЯИН.
Это и будет ровно то, что мне и требовалось доказать.

Voyager

17.03.2025, 20:47

для создания межконфессиональной церкви надо назначить межконфессионального Бога.. можно общим голосованием

Странник

17.03.2025, 20:56

для создания межконфессиональной церкви надо назначить межконфессионального Бога.. можно общим голосованием

Поверьте, Бог межконфессионален. Это люди разделились.

Voyager

17.03.2025, 21:33

Поверьте, Бог межконфессионален. Это люди разделились.
ну что поделать, если Бог не стал разговаривать с людьми "напрямую", а только через посредников.. вот тут и наплодилось немеряно всяких пророков с отклонениями в морали и психике, насоздававших тьму конфессий.. в иудаизме пару сотен, в христианстве пару тыщ, в исламе и того поболе.. а уж до них то в шаманизме и многобожии Богов и вовсе было не сосчитать.. тут есть интересный вопрос - а почему Он допустил это?

Странник

17.03.2025, 21:37

ну что поделать, если Бог не стал разговаривать с людьми "напрямую", а только через посредников.. вот тут и наплодилось немеряно всяких пророков с отклонениями в морали и психике, насоздававших тьму конфессий.. в иудаизме пару сотен, в христианстве пару тыщ, в исламе и того поболе.. тут есть интересный вопрос - а почему он допустил это?

Из-за грехопадения человечества после греха Адама и Евы. Это наше проклятие (слепота духовная).

Voyager

17.03.2025, 22:11

Из-за грехопадения человечества после греха Адама и Евы. Это наше проклятие (слепота духовная).
да ладно ).. Он же создал нас такими, и все это предвидел.. с браком мы были сделаны, а в таких случаях есть смысл наказать разве что бракодела, но не криво созданное

мипо

17.03.2025, 22:49

да ладно ).. Он же создал нас такими, и все это предвидел.. с браком мы были сделаны, а в таких случаях есть смысл наказать разве что бракодела, но не криво созданноеЯ так не думаю!

Я думаю -Творец дал право некоего выбора, причем как людям, так и Ангелам... Испытывая их -Он как бы намекнул им о наличии некоей "лазейки" для освобождения от Власти Творца...

Ангел воспользовался этим, надеясь на свою мудрость... -Получилось как в песне из советского кино:

" Мне предложили -я не в силах отказаться!
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили "скромный гонорар" ?! "

Voyager

18.03.2025, 17:19

...Я думаю -Творец дал право некоего выбора, причем как людям, так и Ангелам... Испытывая их...
разве?? а почему тогда мозгов для правильного выбора не дал? по глупости можно всякого натворить без желания напакостить.. та же Ева - наивная девочка, которую правильно поленились проинформировать и не предупредили о реальной тяжести последствий.. и что она сделала ужасного - просто попробовала вкус красивого яблочка, за что аж весь род людской был обречен на муки??? вам не кажется что это смахивает на тяжелую форму садизма, совершенно несовместимую с бескрайним интеллектом Создателя? )

мипо

18.03.2025, 19:33

разве?? а почему тогда мозгов для правильного выбора не дал? по глупости можно всякого натворить без желания напакоститьЗа определенное время все должны были бы "методом тыка" - "наесться вкушения Добра и Зла" и на этом основании "набраться ума":

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят: просвещенья дух,
И опыт -сын ошибок трудных..." (А.С.Пушкин)

весь род людской был обречен на муки??? вам не кажется что это смахивает на тяжелую форму садизма, совершенно несовместимую с бескрайним интеллектом Создателя?Мне так не кажется.
Мне кажется -смахивает на метод воспитания "через набивание собственных шишек"... Так сказать: больно смотреть на события, но приятно увидеть результат. :yes4:

Апостол этот Замысел так разъяснил:

"Тварь покорилась Суете не добровольно, но по воле Покорившего Её - в надежде, что Тварь сама будет освобождена от рабства тления в свободу славы Детей Божиих". (Рим.8:20)

Voyager

19.03.2025, 18:39

За определенное время все должны были бы "методом тыка" - "наесться вкушения Добра и Зла" и на этом основании "набраться ума"...
Апостол этот Замысел так разъяснил:
"Тварь покорилась Суете не добровольно, но по воле Покорившего Её - в надежде, что Тварь сама будет освобождена от рабства тления в свободу славы Детей Божиих". (Рим.8:20)
красиво сказано, трактуй как хочешь.. но в любом случае это не стыкуется с научной историей и археологией, по которым когда то по земле бродили первобытные племена, а их методом тыка доставали мамонты..

мипо

19.03.2025, 18:48

красиво сказано, трактуй как хочешь.. но в любом случае это не стыкуется с научной историей и археологией, по которым когда то по земле бродили первобытные племена, а их методом тыка доставали мамонты..Читая Библию, которую писали эти "первобытные племена" - я уверен, что по сравнению с Её писателями современные люди гораздо "первобытнее"... -до сих пор спорят о Ней и не могут расшифровать Её смысл!... :)

Древние были поближе нас к Божеству, а поэтому и мыслили в более правильном алгоритме!... Говоря о "древних", я подразумеваю, конечно, людей, связанных с "местом древних цивилизаций" - с "колыбелью человечества", с "Древним Востоком"... :yes4:

Voyager

19.03.2025, 20:57

Читая Библию, которую писали эти "первобытные племена" - я уверен, что по сравнению с Её писателями современные люди гораздо "первобытнее"... -до сих пор спорят о Ней и не могут расшифровать Её смысл!... :)

Древние были поближе нас к Божеству, а поэтому и мыслили в более правильном алгоритме!... Говоря о "древних", я подразумеваю, конечно, людей, связанных с "местом древних цивилизаций" - с "колыбелью человечества", с "Древним Востоком"... :yes4:

каким образом измерялось это расстояние и до какого именно божества? во времена шаманизма, характерного для древних племен, люди изобрели столько Богов, что не хватит кочек и пеньков чтобы их всех рассадить.. это потом они додумались до многобожия (вроде Зевса с олимпийцами), ну и до различных вариантов монотеизма кажется еще к 4000 году до нашей эры

мипо

19.03.2025, 21:25

во времена шаманизма, характерного для древних племен... различных вариантов монотеизма кажется еще к 4000 году до нашей эрыИзучая историю(и религии) древнейших цивилизаций Древнего Востока, я не увидел там никакого "шаманизма" и "монотеизма"...

Кстати, в Библии я тоже не увидел "монотеизма" -там есть признание существования иных Богов (например):

"Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос -Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь -Бог наш".(Судей,11:24)
"есть много Богов и Господ много, — но у нас один Бог Отец".(1Кор.8:5)

Та же ситуация с религией была и на Заре цивилизации. Люди верили в множество Богов, над которыми надстоял Всевышний "Бог-Отец" (пример -клинописная табличка из родного города Авраама, датируемая около 2500г.до.н.э.):

"Свидетельством этого является табличка, найденная археологами в городе Уре. В ней говорилось: «Кто выше всех на Небе? Ты Един. Тебя исповедуют на Небесах, и добрые Духи преклоняются перед тобою. Милосердный Отец, полный всепрощения, содержит в руке своей жизнь человека. Господи, твоя Божеская сила необъятна, как Небо, и море наполняет страхом" (из книги "Когда заговорила клинопись",Москва,1979г.)

каким образом измерялось это расстояниеИсходя, хотя бы даже, чисто из временнЫх позиций.

Чтобы понять это даже атеисту -достаточно, например, просмотреть в ютубе ряд фильмов от "ЛАИ" про древнейшие мегалитические строения Древнего Востока, Египта и южной Америки... Людям в те далекие "тысячелетия тому назад" не было под силу построить такие сооружения, сопровождающиеся, например, плавкой гранита(и современные его плавить не умеют -он не плавится, а рассыпается)...
...Даю ещё раз(ранее -уже давал здесь, в форуме) очень убедительное археологическое доказательство Единого глобального воздействия Свыше на формирование религиозной культуры всего населения Земли(находки единообразных религиозных символов в разных частях Земли, на разных несвязанных Её континентах) - "Тайна сумки Богов":

https://kulturologia.ru/blogs/100417/34120/

Diogen

20.03.2025, 18:03

красиво сказано, трактуй как хочешь.. но в любом случае это не стыкуется с научной историей и археологией, по которым когда то по земле бродили первобытные племена, а их методом тыка доставали мамонты..В каком месте не стыкуется?
Что вы знаете такого, что не знаю я?

каким образом измерялось это расстояние и до какого именно божества? во времена шаманизма, характерного для древних племен, люди изобрели столько Богов, что не хватит кочек и пеньков чтобы их всех рассадить.. это потом они додумались до многобожия (вроде Зевса с олимпийцами), ну и до различных вариантов монотеизма кажется еще к 4000 году до нашей эрыУ современных племён с шаманизмом было обнаружено знание о Едином Боге.

Voyager

21.03.2025, 12:16

В каком месте не стыкуется?
Что вы знаете такого, что не знаю я?
У современных племён с шаманизмом было обнаружено знание о Едином Боге.
да во всех.. вообще достаточно того, что возраст первобытных племен исчисляется сотнями тысяч лет, а не 10 тыщ от потопа..

...Что вы знаете такого, что не знаю я?...
самое правильное, что вам надо знать - что вы ничего не знаете

...У современных племён с шаманизмом было обнаружено знание о Едином Боге...
ну так они нынче грамотные стали и Библию читали.. Вообще процесс религиозного мифотворчества непосредственно связан с психологией манипуляции человеческим разумом. Первоначально бродившие племена насчитывали до двух десятков особей - на большее у вождя силенок просто не хватало, так как удерживались исключительно мордобоем. С появлением мифов о различных духах, которые, очевидно, были намного сильнее людей, и объявлении вождя их любимцем стало возможно на страхе перед духами удерживать в подчинении уже полторы сотни. Всех пренебрегших этим достижением быстро подъели.. При многобожии одним Бог вроде Гермеса или Артемиды объединял уже население города на 10-15 тыщ.. Ну а Христианство или Ислам впоследствии объединили княжества и их аналоги в современные государства.

Diogen

21.03.2025, 14:58

да во всех.. вообще достаточно того, что возраст первобытных племен исчисляется сотнями тысяч лет, а не 10 тыщ от потопа.. Здесь проблема в слове "исчисляется". Исчислением возраста сотней тысяч лет не занимается ни история, ни археология. В их терминологии это всё условные величины, а не исчисленные.

ну так они нынче грамотные стали и Библию читали.. Вообще процесс религиозного мифотворчества непосредственно связан с психологией манипуляции человеческим разумом. Первоначально бродившие племена насчитывали до двух десятков особей - на большее у вождя силенок просто не хватало, так как удерживались исключительно мордобоем. С появлением мифов о различных духах, которые, очевидно, были намного сильнее людей, и объявлении вождя их любимцем стало возможно на страхе перед духами удерживать в подчинении уже полторы сотни. Всех пренебрегших этим достижением быстро подъели.. При многобожии одним Бог вроде Гермеса или Артемиды объединял уже население города на 10-15 тыщ.. Ну а Христианство или Ислам впоследствии объединили княжества и их аналоги в современные государства.Это изложение антропологической теории Тейлора. "Первобытная культура" 1871 г. Теория связана с дарвинизмом, повлияла на расовые теории, Ницше и Гитлера; использовалась учёными социалистического лагеря в 20 веке.

1898 г. ученик Тейлора, Эндрю Ланг, снизошел до того, чтобы прочесть миссионерский отчет, посланный из дальней экспедиции домой, церквям, поддерживающим эту миссию. Миссионеры сообщали, что неразвитые обитатели этого далекого района знали о существовании Бога Творца еще до их прибытия.
Шмидт,.., предпринял один из широчайших исследовательских проектов, когда-либо осуществленных в одиночку. Шмидт начал регистрировать и собирать свидетельства о "естественном монотеизме" - те самые свидетельства, которые хлынули со всех концов мира, подобно мощному приливу. В 1912 году, (год кончины Ланга) Шмидт опубликовал свой гигантский труд "Происхождение концепции бога". Но сведения продолжали поступать неудержимо, и он издал второй том, затем еще один и еще, пока в 1955 году не собрал в двенадцати больших томах в целом более четырех тысяч страниц таких свидетельств.
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Richardson/_04.php

Voyager

21.03.2025, 18:36

Здесь проблема в слове "исчисляется". Исчислением возраста сотней тысяч лет не занимается ни история, ни археология. В их терминологии это всё условные величины, а не исчисленные...
с какого перепугу летоисчисление в археологии стало выражаться в условных единицах??? там к установлению датировки событий относятся как к наиболее важному научному параметру..

..Это изложение антропологической теории Тейлора. "Первобытная культура" 1871 г. Теория связана с дарвинизмом, повлияла на расовые теории, Ницше и Гитлера; использовалась учёными социалистического лагеря в 20 веке...
и тут Остапа понесло... кстати, галахический еврей Гитлер вообще свою теорию списал с сионизма, фактически просто заменив в ней евреев на немцев.. если читали майн кампф - Гитлер о существовании Тейлора и не догадывался, ему явно было не до научных экскурсов

мипо

21.03.2025, 18:58

с какого перепугу летоисчисление в археологии стало выражаться в условных единицах??? там к установлению датировки событий относятся как к наиболее важному научному параметру.Тут дело в другом -в несовершенстве метода датировки таких древних событий.

Несовершенство "радиоизотопного метода" кроется в том, что "период полу-распада" есть величина непостоянная, зависящая от различных внешних воздействий из окружающего космического пространства (и не только!)... То есть он может изменяться при изменении Земного климата, атмосферы, облучения и т.д. и т.п.

Таким образом, о его более-менее правдивом применении можно говорить лишь в относительно небольшом промежутке Истории Земли, и когда есть уверенность в отсутствии воздействия на интенсивность этого самого распада со стороны!!!

Да и сама точность этого метода датировки невелика -допускаяется довольно большая погрешность!

В связи со всеми этими "НО" - как правило, при заказе на датировку этим методом, у заказчика просят определить заранее возможные временные рамки перед проведением датировки. :)

Поэтому - тут с полным основанием можно говорить об условности датировки времён, выходящих ЗА рамки Исторических наблюдений, и удостоверенных другими источниками датировок!

Diogen

21.03.2025, 19:11

с какого перепугу летоисчисление в археологии стало выражаться в условных единицах??? там к установлению датировки событий относятся как к наиболее важному научному параметру.. В 1860 , на заре археологии Шлиман нашёл Трою. Найденные им артефакты датируются 1000 лет раньше даты разрушения Трои. Так что в археологии есть более важные параметры.
Датировки - первый по достоверности способ - монеты. Второй - по осколкам посуды. Для сотен тысяч лет не подходит ни то, ни другое.

и тут Остапа понесло... кстати, галахический еврей Гитлер вообще свою теорию списал с сионизма, фактически просто заменив в ней евреев на немцев.. если читали майн кампф - Гитлер о существовании Тейлора и не догадывался, ему явно было не до научных экскурсов"Майн Кампф" - "Моя борьба" - Гитлер имел в виду борьбу в значении "борьбы за существование" в дарвиновском смысле.
Общество прошло шаманизм, многобожие, единобожие, христианство, и Германия делает новый рывок к следующему типу общества.

Voyager

21.03.2025, 19:35

...Несовершенство "радиоизотопного метода" кроется в том, что "период полу-распада" есть величина непостоянная, зависящая от различных внешних воздействий из окружающего космического пространства (и не только!)... То есть он может изменяться при изменении Земного климата, атмосферы, облучения и т.д. и т.п....
любопытно было узнать, что период полураспада оказывается "плавает".. это грамотно - одним финтом пустить целую науку под откос, а дальше можно любую лапшу на уши вешать.. разубеждать смысла уже не вижу, просто интересно - это раввины такими "фактами" о неточности летоисчислений кормят?. дуэтом такое вряд ли можно случайно выдать

мипо

21.03.2025, 20:40

любопытно было узнать, что период полураспада оказывается "плавает".. разубеждать смысла уже не вижу, просто интересно - это раввины такими "фактами" о неточности летоисчислений кормят?. дуэтом такое вряд ли можно случайно выдатьDiogen верно заметил, что в научной среде на сей день самым достоверным датированием считается по найденной керамике, монетам... При всём при том -это тоже условно достоверно при абсолютном измерении времени Истории, но довольно точно -в относительном измерении (в привязке ко времени какой-то характерной для этих находок культуры/цивилизации).

Я не помню -советовал ли я Вам посмотреть фильмы от ЛАИ (они были в ютубе, а теперь -выложены и на других площадках)...в одном из них была лекция специалистов по точности различных методов датировок.

Также есть интересные фильмы от клуба профессиональных геологов -"Камневеды". Они выпустили видео с исследовательской лекцией на тему возможности существования гигантских существ/динозавров при неизмененном размере Земли/Её силы тяжести (на самом деле -не всё так уж просто,как нас учили в школе!!!)...

В одном из их фильмов докладчик(профессиональный геологоразведчик международного уровня) рассказывал о добыче алмазов в южной Африке. Он рассказывал о том, что они там докопались до алмазоносного слоя под слоем грязи вперемешку с буреломом из деревьев/растительности -он состоял из слоя абсолютно белых камней вперемешку с алмазами. :yes4: ... Кто знает, может этот первобытный чистый алмазоносный слой и был тем самым Раем, о котором сказано в Библии - "Ты был в Раю, ходил среди огнистых камней"...?:namek:
https://www.youtube.com/watch?v=uTbdxABqVGw

Voyager

23.03.2025, 10:16

по радиоизотопному:
период полураспада не плавает, и если в образце нет загрязнений, то по "хвостам" распадов и остатку исходного изотопа возраст образца определяется довольно точно относительно возраста геологических процессов, хотя и с большой неточностью относительно продолжительности жизни человека. Земле, например, около 5 миллиардов лет, но никак не 10 тыщ..
по динозаврам:
классический случай, когда из-за недостатка научных фактов выдвигаются феерические идеи. В данном случае - предположение о колоссальных изменениях массы и размеров Земли за относительно малые промежутки времени. Анализировать дыры в рассуждениях не буду - лень на это время тратить, отмечу лишь, что прежде чем пускаться на подобное, хорошо бы проанализировать намного более простые версии. Помнится, еще в детстве где-то прочитал, что увеличение размеров всего сущего в юрский период было связано с 30% кислорода в атмосфере, что в полтора раза больше, чем нынче. Это позволило более эффективно сжигать пищу и, как следствие, было причиной увеличению размеров. Сравнение с ныне живущими методом геометрического подобия некорректно, так как состав костей и мышц мог быть существенно разным. Строение тела - штука очень изменчивая. Например, между строением тел белого мужчины и негра различий больше, чем у белых между мужчиной и женщиной. Аутсорсинг не дремлет, те же негры, вывезенные из Африки в США всего за 400 лет рабства из щуплых переродились в "коней двуногих". Иначе и на основе вашей истории от полутораметровых пигмеев-людоедов до нынешнего облика можно заявить, что 4000 лет назад сила тяжести была в полтора раза больше нынешней.

мипо

23.03.2025, 11:00

по радиоизотопному:
период полураспада не плавает, и если в образце нет загрязнений, то по "хвостам" распадов и остатку исходного изотопа возраст образца определяется довольно точно относительно возраста геологических процессовЕсли к примеру взять более интересующий нас "углерод", то точность его датировки его распада зависит от чистоты исследуемого образца от воздействия на него со стороны (хотя бы того же углерода)...то есть -предполагает его консервацию от внешних воздействий... но наш Мир наполнен повсюду углеродом!!!

То есть, повторю мысль: для точности радиоизотопного метода принимается одна условность -НЕИЗМЕННОСТЬ внешних воздействий на исследуемый образец, относительно настоящих условий!... На это нет и не может быть НИКАКИХ гарантий... :nea:

где-то прочитал, что увеличение размеров всего сущего в юрский период было связано с изменением состава атмосферы, в которой кислорода в юрском было около 30%, что в полтора раза больше, чем нынче. Это позволило более эффективно сжигать пищу и способствовало увеличению размеров всего сущего в тот период.У меня есть противоположная информация:
исслелдование скелета древних людей выявило такую особенность:
по месту соединения ребер грудной клетки с позвоночником было установлено то, что размер грудной клетки древних людей был существенно больше, чем у гомо сапиенс... Поэтому сделано предположение о низком содержании уровня кислорода в атмосфере Земли в древности!

Сравнение с ныне живущими методом геометрического подобия некорректно, так как состав костей и мышц мог быть существенно разнымДревние кости и скелеты найдены и исследованы... - они не из титана! :)

...И вряд ли птеродактили могли махать своими крыльями так быстро как пчела -для того, чтобы не упасть вниз... :)

на основе вашей истории от полутораметровых пигмеев-людоедов до нынешнего облика можно заявить, что 4000 лет назад сила тяжести была в полтора раза больше нынешней.Конечно же эти рассуждения, как и все остальные, включая и рассуждения о точности радиоизотопного метода датировки древностей, - это есть лишь предположения... ибо на самом деле никто там не был и достоверно не можеит нам рассказать о тех даже и не столь далёких временах!...
...Как верно провозглашено в одном названии: "Истина -где-то там"... :)

Поэтому, как спето в известной песенке: "Будьте же бдительны -всё относительно! - Всё-всё!" (В. Высоцкий)

Voyager

23.03.2025, 13:05

углеродный метод работает для "ближнего" времени, где то до 50 тыщ лет вроде.. и это метод довольно точный, если брать материал внутри образцов, не загрязненный окружающим углеродом.. мышечный белок динозавров не сохранился, есть только некие данные, указывающие, что он был ближе к птичьему.. какое усилие при какой массе способен был развивать - да шут знает.. прочность и состав костей динозавров кто-то исследовал?.. а про древних людей вспомнили к чему, они тоже в юрском периоде жили??

мипо

23.03.2025, 13:29

про древних людей вспомнили к чему, они тоже в юрском периоде жили??А Вы прям так сильно уверены, что они не жили вместе с людьми?...:)
...Однако есть следы человека вместе со следами динозавров... Про камни Икки слышали?(там не все -подделки!)...

"Будьте же бдительны -всё относительно!"... Истины, принятые Вами "со школьной скамьи" - ОТНОСИТЕЛЬНЫ, ибо наука в лучшем случае базируется на информации, доступной на сей момент (а потому -не надо на них зацикливаться) !

Voyager

23.03.2025, 14:58

Я - сторонник научных методов познания, а не слепой веры в слухи, домыслы и подобное, для объяснения чего обычно притягивают за уши как можно более поражающие воображение рассуждения из разряда - "вилами по воде писано".. Клюющих на такое множество, потому что это заложено в психологии малообразованных людей. По этому поводу у Геббельса есть яркое высказывание типа - чем более дикая ложь,тем в нее легче верят.. увы..

Voyager

24.03.2025, 18:05

..."Будьте же бдительны -всё относительно!"... Истины, принятые Вами "со школьной скамьи" - ОТНОСИТЕЛЬНЫ, ибо наука в лучшем случае базируется на информации, доступной на сей момент (а потому -не надо на них зацикливаться) !
Вы, видимо, не совсем ясно представляете, во что вас убеждают поверить.. При вдвое меньшей силе тяжести в юрском по сравнению с нынешней за счет вдвое меньшего радиуса Земли (существующей около 5 миллиардов лет) ее масса всего 150 миллионов лет назад была бы аж в 8 раз меньше нынешней. Если вас не смущает факт столь резкого увеличения массы, который можно связать разве что с колоссальным выпадением метеоритов, вследствие чего сейчас мы жили бы в бушующем океане лавы, то... на здоровье ) Хотя мир, видимо, принципиально непознаваем, и даже возможно, что мы живем в матрице, но все же те знания, которые человечество добыло научными методами пока что стоят непоколебимо. Благодаря им человечество очень скоро создаст себе еще одного Бога в виде ИИ, который загонит нас обратно в пещеры

мипо

24.03.2025, 20:10

те знания, которые человечество добыло научными методами пока что стоят непоколебимо. Благодаря им человечество очень скоро создаст себе еще одного Бога в виде ИИ, который загонит нас обратно в пещерыЯ не верю ни в то, ни вы другое, поскольку я считаю, что это есть сильное преувеличение.

Говоря об области "научных знаний" -надо понимать, что она точно также находится в плену "веры"... И если вдруг кем-то непризнанным разрушается некая общепризнанная научная теория, то это новое, как правило, не принимается "ученым сообществом"(оно этому противится) и это новое вынуждено пробивать себе путь весьма тернистыми тропами!...:icon_sad:

Voyager

24.03.2025, 20:42

...Говоря об области "научных знаний" -надо понимать, что она точно также находится в плену "веры"... И если вдруг кем-то непризнанным разрушается некая общепризнанная научная теория, то это новое, как правило, не принимается "ученым сообществом"(оно этому противится) и это новое вынуждено пробивать себе путь весьма тернистыми тропами!...:icon_sad:
наука в плену веры только в аксиомы, которые на практике стабильно повторяются... и в этом кардинальное отличие от веры в "разовые" идеи, которые после проверки практически всегда "разваливаются"

мипо

24.03.2025, 20:55

наука в плену веры только в аксиомы, которые на практике стабильно повторяются... и в этом кардинальное отличие от веры в "разовые" идеи, которые после проверки практически всегда "разваливаются"Если говорить в общем о "научных проверках", то надо понимать то, что все они основаны ТОЛЬКО на человеческом восприятии окружающего Мира и только "средствами проверки", доступными и принимаемыми человеческим восприятием... Причем все эти исследования и проверки происходят в ОЧЕНЬ ограниченном объёме пространства, сопряженного с местом и с формой существования человека... типа как муравьи исследуют места неподалеку от муравейника в своих исследовательских целях, согласно своим интересам, и сответственно своим формам восприятия окружающей действительности... :)

Скажем -Мир Духов человечество не может постичь своими органами восприятия и своими созданными для исследовательской деятельности инструментами-преобразователями, дающими возможность "увидеть/услышать/пощупать" "невидимое"... :) ... Тот Мир для "плоти и крови" - НЕДОСТУПЕН ! :namek:

...В связи с вышесказанным -ещё раз сакцентирую внимание на тезисе об "ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ научных истин"! :yes4:

Voyager

25.03.2025, 18:01

Если говорить в общем о "научных проверках", то надо понимать то, что все они основаны ТОЛЬКО на человеческом восприятии окружающего Мира и только "средствами проверки"...
конечно, только в пределах данного нам свыше.. но даже в этих пределах человечество нащупало некие закономерности, используя которые мы резко улучшили нашу жизнь.. пытаться опровергать именно эти закономерности - идея плохонькая.. я не знаю примеров, когда что-то вошедшее в "конфликт" с ними впоследствии оказалось справедливым. Идея с малым притяжением при динозаврах - их той же оперы.. сначала надо доказать, что кости и мышцы не выдержали бы, а уж потом выдвигать шокирующие гипотезы..

... Скажем -Мир Духов человечество не может постичь своими органами восприятия и своими созданными для исследовательской деятельности инструментами-преобразователями, дающими возможность "увидеть/услышать/пощупать" "невидимое"... :) ... Тот Мир для "плоти и крови" - НЕДОСТУПЕН ! :namek:
...В связи с вышесказанным -ещё раз сакцентирую внимание на тезисе об "ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ научных истин"! :yes4:
вы случайно не подрабатываете раввином на полставки? ).. похоже вы в тот мир калитку с полпинка отворяете.. не хотите поделиться знаниями - как оно там?

мипо

25.03.2025, 18:20

конечно, только в пределах данного нам свыше.. но даже в этих пределах человечество нащупало некие закономерности, используя которые мы резко улучшили нашу жизнь.. пытаться опровергать именно эти закономерности - идея плохонькаяПроблема здесь в том, что этим Миром правит "Князь Мира сего", который -Диавол, что означает Лжец...

похоже вы в тот мир калитку с полпинка отворяете.. не хотите поделиться знаниями - как оно там?Не так: я видел своими глазами(и щупал своими руками) как оттуда ко мне -"отворяли калитку" по щелчку(в буквальном смысле)... Поскольку появившееся существо было из "нечистых" -я думаю, что это была "бесовщина".