Есть вопросы

[Владимир Корчагин]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?

[Странник]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?

В любые времена на земле были и злые и добрые люди. Вопрос только - "каких людей больше? Добрых или злых?"

[Семён Семёныч]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?
Во зле.

[Семён Семёныч]

Вопрос в тему.
Что в Библии является богодухновенной истиной, а что истиной не является?

[Тимофей-64]

В любые времена на земле были и злые и добрые люди. Вопрос только - "каких людей больше? Добрых или злых?"
Колокольчик Гаусса - знаете такое понятие математической статистики?
Ну, он обычно более менее симметричен относительно средних значений...

[мипо]

В любые времена на земле были и злые и добрые люди. Вопрос только - "каких людей больше? Добрых или злых?"Ответ на этот вопрос дал сам И.Христос:

"Широки Врата и просторен Путь, ведущие в Погибель, и многие идут ими. - Потому что тесны Врата и узок Путь, ведущий в Жизнь, и немногие находят их". (И.Христос)

[Concord]

"Широки Врата и просторен Путь, ведущие в Погибель, и многие идут ими. - Потому что тесны Врата и узок Путь, ведущий в Жизнь, и немногие находят их". Это раньше так было, сейчас всё наоборот.

[Странник]

Ответ на этот вопрос дал сам И.Христос:

"Широки Врата и просторен Путь, ведущие в Погибель, и многие идут ими. - Потому что тесны Врата и узок Путь, ведущий в Жизнь, и немногие находят их". (И.Христос)

Хорошее место Писания. Согласен с вами.

[Concord]

Хорошее место Писания. Согласен с вами.И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:21)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

[мипо]

Это раньше так было, сейчас всё наоборот."Наоборот" - у Бога не бывает: "что было посеяно -то будет и пожато!"


Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)Так это Имя -никто не знает толком что Оно означает... Есть разные мнения, но точно -никто не знает.

А призывать Его, не зная Его сути, -бесполезное занятие! :icon_sad:

[Григорий Р]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?

Во зле, но зло не там, где думает Корчагин.

[Concord]

Так это Имя -никто не знает толком что Оно означает... Есть разные мнения, но точно -никто не знает.Надо призывать не значение а имя.

[Владимир Корчагин]

Это раньше так было, сейчас всё наоборот.
-конкретно ответь, что сейчас наоборот? - Путь в спасение и вечность теперь что? - пространные и широкие, никто не промахнётся? - а путь в смерть 2-ю, в смерть вечную, типа, и найти невозможно?

[Николай Н]

Вопрос в тему.
Что в Библии является богодухновенной истиной,Приветствую Вас, дорогой Семён Семёныч.
Считаю своим долгом сообщить Вам (по большому секрету),
что истиной в Библии является вино Нового Завета (Ин 15.1, Мф 26.29).

а что истиной не является?Истиной в Библии не является собственно сам человек.
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: (Рим 3:4)

[Семён Семёныч]

Приветствую Вас, дорогой Семён Семёныч.
Считаю своим долгом сообщить Вам (по большому секрету),
что истиной в Библии является вино Нового Завета (Ин 15.1, Мф 26.29).
Истиной в Библии не является собственно сам человек.
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: (Рим 3:4)Хорошо, спасибо Николай!
Богодухновенность Божьих определений и повелений дело переменное?

Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).


Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?

Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Значит богодухновенные определения и повеления имеют свойства переменности?
При всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.
Давайте рассуждать.

[мипо]

Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: (Рим 3:4)Это так!

Но Усыновленные из людей -не лживы! :nea:

[Николай Н]

Это так! Но Усыновленные из людей -не лживы! :nea:Не лживы по духу рожденному от Духа, а по плоти всякое бывает.

[мипо]

Надо призывать не значение а имя.Это -бесполезное(а часто -и вредное/опасное для жизни) занятие!

Потому что "как призывать Того, в Которого не верите?!". А основательно верить без осмысления -невозможно: "Возлюби Господа/ЙХВХ -Бога твоего...всем разумением твоим".

Ведь не зря И.Христос сказал, что по Пришествию Сына Человеческого "разве найдёт Он веру на Земле?!".

Вывод: если спасёмся -то не по праведности нашей, а по милости Божией (может быть -Он учтёт что мы старались и прилагали свои усилия... ведь даже и сами апостолы были сперва "маловерами")!

[мипо]

Не лживы по духу рожденному от Духа, а по плоти всякое бывает.У Сынов Божиих не бывает "по плоти всякое бывает".
...Может быть лишь отречение от Единства с Богом по типу Сатаны... и далее -Падение по нарастающей... :icon_sad:

[Гостья]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?

Этот мир лежит во зле. Достаточно посмотреть вокруг. Христиане как крупицы соли, не дают сгнить этому миру окончательно. Но соли не много. А мир лежит во зле. И мы живем в этом злом, по отношению к христианству, мире.

[Михаил Малачи]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?

В каком то смысле да. Ну вот к примеру рождение человека, сопровождаемое воплями роженицы. Поэтому всякое рождение требует большого терпения.

[Николай Н]

У Сынов Божиих не бывает "по плоти всякое бывает".У нас такое второе рождение от Бога может быть только
в конце земной жизни при принятии последнего Причастия.

...Может быть лишь отречение от Единства с Богом
по типу Сатаны...и далее -Падение по нарастающей... :icon_sad:Вот чтобы остановить это падение у нас есть таинство Исповеди (Покаяния).

[Николай Н]

Хорошо, спасибо Николай!
Богодухновенность Божьих определений и повелений дело переменное?Там повеления разные есть. И многие ветхозаветные повеления теперь упразднены более совершенным учением Христа.

Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).
Надо было научить первобытный народ исполнительности под страхом Божьего наказания.

Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?Потому что христианам пора бы уже жить по доброй совести.

Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Значит богодухновенные определения и повеления имеют свойства переменности?Да конечно, ветхозаветное законодательство дано по причине народного жестокосердия. А теперь у нас должно быть единое плотяное Сердце.

При всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.По сущности неизменный и ставший истинным Человеком по домостроительству.

Давайте рассуждать.Ну там же Ап. Павел говорит, что все ветхозаветное было лишь образом настоящего истинного служения духа.

[Concord]

Вывод: если спасёмся -то не по праведности нашей, а по милости Божией Об этом же и речь была что ворота для спасенья стали широкими.

-конкретно ответь, что сейчас наоборот? - Путь в спасение и вечность теперь что? - пространные и широкие, никто не промахнётся? - а путь в смерть 2-ю, в смерть вечную, типа, и найти невозможно?Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:13)

Господь пришёл спасать идущих широким путём.

[мипо]

Об этом же и речь была что ворота для спасенья стали широкими.Новое учение?...:namek:

[Concord]

Новое учение?...Да, Новый завет Господа Иисуса Христа.

[мипо]

Да, Новый завет Господа Иисуса Христа.Понятно... Ну, наверное тогда пора прилечь поспать... :smile:

[Семён Семёныч]

Там повеления разные есть. И многие ветхозаветные повеления теперь упразднены более совершенным учением Христа.
Я поэтому и спрашиваю, значит богодухновенные заповеди Писаний имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены и исполнение отменённых заповедей будет является грехом, противоборством с Богом и Его волей?

[Владимир Корчагин]

Корчагин

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?


Во зле.


Этот мир лежит во зле. Достаточно посмотреть вокруг. Христиане как крупицы соли, не дают сгнить этому миру окончательно. Но соли не много. А мир лежит во зле. И мы живем в этом злом, по отношению к христианству, мире.
-слава Господу, за трезвомыслящих христиан, глаза которых открыты, и ум которых просвещён Господом




В каком то смысле да. Ну вот к примеру рождение человека, сопровождаемое воплями роженицы. Поэтому всякое рождение требует большого терпения.
-так ДА или НЕТ?
Ныне на земле что торжествует? Зло? Или добро?

[Николай Н]

Я поэтому и спрашиваю, значит богодухновенные заповеди Писаний
имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены
и исполнение отменённых заповедей будет является грехом,
противоборством с Богом и Его волей? Да, дорогой Семён Семёныч, совершенно верно сказано. Сейчас уже
нельзя проклинать неблагодарных детей (как сделал Елисей в духе Илии)
и поголовно истреблять неугодные народы, как заповедано в ВЗ потому,
что мы уже должны перейти с плотского уровня нефеш

на духовный уровень руах, о чем мы читаем в той же Библии,
когда вкушение мяса перепелов (нефеш), посланных Богом,
причинило народу смертельное истребление (Чис 11.33),
хотя ранее вкушение мяса тех же перепелов (Исх 16.13)
не привело к смерти, а напротив, явило славу Бога в Исх 16.10.

Вероятно поэтому, Ап. Павел и говорит прямым текстом, что буква убивает.
Стало быть надо слушать голос Господа Иисуса, а не зацикливаться
на букве Писания, которую даже и разбить (сокрушить) не грех,
как сделал Моисей с первыми скрижалями.

[Семён Семёныч]

Да, дорогой Семён Семёныч, совершенно верно сказано. Сейчас уже
нельзя проклинать неблагодарных детей (как сделал Елисей в духе Илии)
и поголовно истреблять неугодные народы, как заповедано в ВЗ потому,
что мы уже должны перейти с плотского уровня нефеш

на духовный уровень руах, о чем мы читаем в той же Библии,
когда вкушение мяса перепелов (нефеш), посланных Богом,
причинило народу смертельное истребление (Чис 11.33),
хотя ранее вкушение мяса тех же перепелов (Исх 16.13)
не привело к смерти, а напротив, явило славу Бога в Исх 16.10.

Вероятно поэтому, Ап. Павел и говорит прямым текстом, что буква убивает.
Стало быть надо слушать голос Господа Иисуса, а не зацикливаться
на букве Писания, которую даже и разбить (сокрушить) не грех,
как сделал Моисей с первыми скрижалями.Итак, богодухновенность от богодухновенности в Писаниях отличается тем, что исполнение одного является грехом и противлением Богу и Его воле, а исполнение другого является послушанием, смирением и кротостью по отношению к Богу.
Так?

[Николай Н]

Итак, богодухновенность от богодухновенности в Писаниях отличается тем, что исполнение одного является грехом и противлением Богу и Его воле, а исполнение другого является послушанием, смирением и кротостью по отношению к Богу.
Так?Да совершенно верно. Поскольку прежде всего надо слушать голос Бога, а затем уже исполнять соответствующую букву Писания, как например Моисей, прежде чем побить камнями нарушителя Субботы (основной заповеди Декалога), прежде всего испросил на это прямую волю Бога в Чис 15.35.

[Михаил Малачи]

Корчагин





-слава Господу, за трезвомыслящих христиан, глаза которых открыты, и ум которых просвещён Господом




-так ДА или НЕТ?
Ныне на земле что торжествует? Зло? Или добро?
Зла не существует, но человеку дано познать его. Это следствие грехопадения. Человек поверил зверю, поэтому зверь повелевает человеками и торжествует над ними. Весь мир управляется зверем. Поэтому человеку будет лучше вернуться к Отцу своему. Для этого необходимо отказаться от звериной части себя. Заповеди даны как раз для этого. Я сомневаюсь что этот мир когда нибудь падёт, ибо человек возлюбил тьму более чем свет.

[Семён Семёныч]

Да совершенно верно. Поскольку прежде всего надо слушать голос Бога, а затем уже исполнять соответствующую букву Писания, как например Моисей, прежде чем побить камнями нарушителя Субботы (основной заповеди Декалога), прежде всего испросил на это прямую волю Бога в Чис 15.35.Спасибо.
На Ваш взгляд, кто должен определять в Писаниях, что является в Писаниях истиной, а что не является?
К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?

[Николай Н]

Спасибо.
На Ваш взгляд, кто должен определять в Писаниях, что является в Писаниях истиной, а что не является?Это делает Церковь, столп утверждения истины.

К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?Но это же не ошибка, а исполнение заповеди Христа о том, что надо в любую минуту быть готовыми к пришествию Господа, чтобы не оказаться подобными неразумным девам, у которых в нужную минуту не хватило требуемых добродетелей (Мф 25.8).

[Семён Семёныч]

Но это же не ошибка, а исполнение заповеди Христа о том, что надо в любую минуту быть готовыми к пришествию Господа, чтобы не оказаться подобными неразумным девам, у которых в нужную минуту не хватило требуемых добродетелей (Мф 25.8).
И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра умрём?


В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.


Тертуллиан:
«В виду наступления последних времён (sub extremitatibus teinporum) Бог ограничил брак, бывший прежде свободным (De exhort, cast. 6): конец времён (extreinitas teinporum) лишил силы заповедь: «раститеся и множитеся» (De monog. 7).


Если это не ошибочное учение, приведшее Церковь к серьёзнейшим нестроениям, неподчинение епископату, отказу от супружества, праздности от продаж своего имущества и прекращения оседлости, то
почему Церковь это учение отвергается в 4 веке, в корне меняя учение на отдалённое, неизвестное по времени пришествии Христа?

НАЧИНАЯ С 4 ВЕКА, С АЛЕКСАНДРИЙСКИХ ОТЦОВ – НА ВОСТОКЕ И БЛ. АВГУСТИНОМ – НА ЗАПАДЕ, ВЕРА В БЛИЗОСТЬ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ ТЕРЯЕТ СВОЮ АКУАЛЬНОСТЬ И САМО ПРИШЕСТВИЕ ОТОДВИГАЕТСЯ В НЕИЗВЕСТНОЕ, НО УЖЕ ДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ.

[мипо]

В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан:... пользующиеся Миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ Мира сего» (1Кор.7:29–31).Вот здесь и кроется ошибка ВСЕХ, которые произошли после Первых (и думают, что они обнаружили ошибку у Первых):

Они не замечали(и продолжают не замечать) слова Евангелистов и Апостолов о "знамении Сына Человеческого" или об "образе Мира сего", но почему-то решили, что это сказано о самом Сыне Человеческом или о самом Мире.

Может быть они всё же обратят внимание на это слово "образ(Мира сего)" = греческое "схема(Мира сего)"...?

[Семён Семёныч]

Вот здесь и кроется ошибка ВСЕХ, которые произошли после Первых (и думают, что они обнаружили ошибку у Первых):

Они не замечали(и продолжают не замечать) слова Евангелистов и Апостолов о "знамении Сына Человеческого" или об "образе Мира сего", но почему-то решили, что это сказано о самом Сыне Человеческом или о самом Мире.

Может быть они всё же обратят внимание на это слово "образ(Мира сего)" = греческое "схема(Мира сего)"...?Вы сейчас кому и на что отвечаете? Если мне, то изъясняйтесь конкретикой, а не общими и в целом ничего не значащими фразами. Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?

[мипо]

изъясняйтесь конкретикой, а не общими и в целом ничего не значащими фразами.Разве я не конкретно сказал чуть выше, что есть разница между понятиями "Мир" и "Образ(Схема) Мира"?!

Эту разницу не учитывали и продолжают не учитывать. В этом кроется ошибка не учитывающих и думающих, что "Первые ошиблись".

[Семён Семёныч]

Разве я не конкретно сказал чуть выше, что есть разница между понятиями "Мир" и "Образ(Схема) Мира"?!

Эту разницу не учитывали и продолжают не учитывать. В этом кроется ошибка не учитывающих и думающих, что "Первые ошиблись".Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?

[мипо]

Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?Такая перемена возникла из-за недопонимания Учения Апостолов и Христа.
Это недопонимание продолжается и ныне ... Например у Тимофея, который говорит мне "да успокойтесь Вы уже... ну, ничего страшного нет в том, что апостолы ошиблись"...

[Семён Семёныч]

Такая перемена возникла из-за недопонимания Учения Апостолов и Христа.
Это недопонимание продолжается и ныне ... Например у Тимофея, который говорит мне "да успокойтесь Вы уже... ну, ничего страшного нет в том, что апостолы ошиблись"...

Какая Церковь ошиблась, та которая учила скорой кончине мира и второму пришествию Христа, поэтому призывала прекратить всякие семейные отношения, прекратить сам брак семьи, продавать своё имущество и не стремится к оседлости или та, которая отменила все эти установки и утвердила институт брака, призвала к оседлости?
Понимаете ли, что проелозить как - нибудь так, чтобы и первые оказались безошибочными и вторые без оной, не получится, кто – то из двух учил ошибочно, выдавая свои представления за промысел Божий.
Спрашивается, кто именно?
Собственно вопрос риторический, если Церковь в корне изменила Своё учение, значит прежнее было ошибочным.

[мипо]

кто – то из двух учил ошибочно, выдавая свои представления за промысел Божий.
Спрашивается, кто именно?Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

Кто этого не понял -тот и ошибается!

Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах". :yes4:

[Семён Семёныч]

Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

Кто этого не понял -тот и ошибается!

Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах". :yes4:

Учение Церкви отменяется либо по исполнению учения, либо по его ошибочности. Если второе пришествие Христа и кончина мира уже произошла, то подскажите, когда именно это было. Если ничего подобного не было, то данное учение ошибочно и именно по - причине этого Церковь отменяет несостоявшееся учение и даёт новое. Это если следовать здравой логике веры, если следовать логике кривой, то есть алогизму, то ничего ошибочного в первом учении не было, серьёзнейших нестроений от этого учения в Церкви тоже не было, всё выдумали враги, апостол ошибиться не может. Вот и всё бы так, только сами апостолы засвидетельствовали о себе, как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. И Вам этого свидетельства не отменить и не исправить, можно даже не стараться.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

[мипо]

Если второе пришествие Христа и кончина мира уже произошла, то подскажите, когда именно это было. Если ничего подобного не было, то данное учение ошибочноВ 1 веке с участием Первых была явлена "схема Мира"(="образ Мира"), включая и "Пришествие Сына Человеческого".

Это не было самим реальным "Событием", но это было "образом/схемой/знамением" реального(грядущего в далёком будущем) "События".

Поэтому Апостолы и учили: "будьте как(то есть-"уподобьтесь") Ангелы на Небесах, безгрешные, неимеющие жен, непорочные (и т.д. и т.п.)"... Или говоря иначе, Апостолы хотели сказать ученикам: "отобразите собой(своим бытием), что вы -как бы уже безгрешные святые, находящиеся в Царстве Небес, - ибо вы участвуете в явлении образа Мира".

[Семён Семёныч]

Поэтому Апостолы и учили: "будьте как(то есть-"уподобьтесь") Ангелы на Небесах, безгрешные, неимеющие жен, непорочные (и т.д. и т.п.)"... Или говоря иначе, Апостолы хотели сказать ученикам: "отобразите собой(своим бытием), что вы -как бы уже безгрешные святые, находящиеся в Царстве Небес, - ибо вы участвуете в явлении образа Мира".благими намерениями оказалась вымощенной дорога к серьёзнейшим нестроениям Церкви, плод таких намерений вышел Богу неугодный, поэтому Церковь и отменила эти намерения. Признать это придётся, как бы не хотелось обратного.
Вы сейчас по - какому учению живёте, отвергаете ли брак семьи, настаиваете ли на том, что у Церкви не может быть оседлости, всё ли имущество своё распродали ради скорого второго пришествия?

[мипо]

сейчас по - какому учению живёте, отвергаете ли брак семьи, настаиваете ли на том, что у Церкви не может быть оседлости, всё ли имущество своё распродали ради скорого второго пришествия?Видимо, Вы так ничего и не поняли...:(

Первые не жили в Реальности -Они жили в образе/подобии/символе/знамении/схеме Реальности(будущей, грядущей Реальности Царства Небес).

Они -не ошибались, но ВЕРНО послужили своей жизнью Богу -так как для этого они и были призваны(свидетельствовать о Царстве Христа)!

А после Них -Они пророчили приход отступления...что и случилось.

[Семён Семёныч]

Видимо, Вы так ничего и не поняли...:(

Первые не жили в Реальности -Они жили в образе/подобии/символе/знамении/схеме Реальности[U][B](будущей, грядущей Реальности Царства Небес).

О, как?!
В фантазиях ума оторванных от реальности значит жили?
Вы тоже по их примеру в фантазиях ума своего живёте?

[Семён Семёныч]

[/B][/U]Они -не ошибались, но ВЕРНО послужили своей жизнью Богу -так как для этого они и были призваны(свидетельствовать о Царстве Христа)!

А здесь значит они нам лгут, что многогрешны в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих тел?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

[Николай Н]

Если это не ошибочное учение, приведшее Церковь к серьёзнейшим нестроениям, неподчинение епископату, отказу от супружества, праздности от продаж своего имущества и прекращения оседлости, то
почему Церковь это учение отвергается в 4 веке, в корне меняя учение на отдалённое, неизвестное по времени пришествии Христа?
Так Церковь же в первые века подвергалась сильным гонениям и надо было придать ей силы верой в скорое пришествие Христа, а в 4 веке, Христианство уже стало господствующей религией в Риме, так что стало возможным вести оседлый образ жизни, плодиться и размножаться.

[Семён Семёныч]

Так Церковь же в первые века подвергалась сильным гонениям и надо было придать ей силы верой в скорое пришествие Христа, а в 4 веке, Христианство уже стало господствующей религией в Риме, так что стало возможным вести оседлый образ жизни, плодиться и размножаться.То есть выдать ложное за истину, чтобы укрепились мученики?
Вы хоть понимаете, что Вы говорите?

[Николай Н]

То есть выдать ложное за истину, чтобы укрепились мученики?
Вы хоть понимаете, что Вы говорите?Почему же это ложное, когда это следует из слов Самого Иисуса ?
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,
чтобы воздать каждому по делам его. (Отк 22:12)

И сказано, что нельзя запечатывать эту книгу в Отк 22.10.

[N Step]

Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

Кто этого не понял -тот и ошибается!

Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах". :yes4:

Какая "глубокая" мысль, однако. Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?
Стесняюсь спросить, что это такое :""схемы Мира сего"?
Да, и я не ошибаюсь, в отличие от вас . Понятливый вы наш.

[мипо]

Стесняюсь спросить, что это такое :""схемы Мира сего"?Ну, если читать тему кусками -то конечно не будет понятно о чём в ней говорится.


Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?Да, конечно! Оно было предназначено для того "одного поколения/рода", в течение которого и должно было "всё произойти".
Об этом и говорил И.Христос: "не прейдёт род сей, как всё сие случится"..."тогда явится знамение Сына Человеческого"..."и тогда узрят Его те, которые пронзили Его".


Да, и я не ошибаюсь, в отличие от васДля меня это совершенно не важно - я учусь от И.Христа и Его Апостолов! :declare:

[N Step]

Ну, если читать тему кусками -то конечно не будет понятно о чём в ней говорится.

Да, конечно! Оно было предназначено для того "одного поколения/рода", в течение которого и должно было "всё произойти".
Об этом и говорил И.Христос: "не прейдёт род сей, как всё сие случится"..."тогда явится знамение Сына Человеческого"..."и тогда узрят Его те, которые пронзили Его".

Для меня это совершенно не важно - я учусь от И.Христа и Его Апостолов! :declare:

К сожалению, я знаком с вашим творчеством, которое не имеет никакого отношения к Иисусу Христу.
Знаток вы наш, гор Араратских.

[Семён Семёныч]

Почему же это ложное, когда это следует из слов Самого Иисуса ?
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,
чтобы воздать каждому по делам его. (Отк 22:12)

И сказано, что нельзя запечатывать эту книгу в Отк 22.10.И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?


В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.


Тертуллиан:
«В виду наступления последних времён (sub extremitatibus teinporum) Бог ограничил брак, бывший прежде свободным (De exhort, cast. 6): конец времён (extreinitas teinporum) лишил силы заповедь: «раститеся и множитеся» (De monog. 7).

[мипо]

И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?Это касалось лишь "одного того поколения/рода", который застал время до Разорения Иудеи, Иерусалима, Храма.

Поэтому именно о них можно было говорить как "два-в-одном": они были одновременно и грешными(по своей природе реальной), и святыми(по своей природе уподобления Ангелам в Царстве Христа).

О нас же такого сказать категорически невозможно -мы ТОЛЬКО грешники, ибо мы -не уподоблены, мы -реальны!

[мипо]

К сожалению, я знаком с вашим творчеством, которое не имеет никакого отношения к Иисусу Христу.
Знаток вы наш, гор Араратских.Пока!
https://citatyizfilmov.ru/ti-mne-neinteresen-obiknovennoe-chudo-1404

[Николай Н]

И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?
Да совершенно верно, чтобы легче претерпеть гонения,
Мать Церковь все делает во благо своим детям.

[N Step]

Пока!
https://citatyizfilmov.ru/ti-mne-neinteresen-obiknovennoe-chudo-1404


Надолго ли, знаток гор в Перу.

[Алан]

продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?

Может быть и завтра будет конец миру сему, а может быть для кого-то завтра будет последним днём жизни.. Мы не знаем. Но в любом случае готовиться надо к любому развитию событий. И при этом помнить, что мы ничего не возьмём с собой на небо. Всё земное, к чему привязано наше сердце, придётся оставить здесь на земле. Поэтому, как учил Христос, нужно прежде всего заботиться о том, чтобы приобрести вечное, нетленное и благоугодное Богу.

[N Step]

Может быть и завтра будет конец миру сему, а может быть для кого-то завтра будет последним днём жизни.. Мы не знаем. Но в любом случае готовиться надо к любому развитию событий. И при этом помнить, что мы ничего не возьмём с собой на небо. Всё земное, к чему привязано наше сердце, придётся оставить здесь на земле. Поэтому, как учил Христос, нужно прежде всего заботиться о том, чтобы приобрести вечное, нетленное и благоугодное Богу.

Небольшая ремарка. Не на небо, а в землю. На небо надо еще умудриться попасть, быть принятым им самим.

[мипо]

Может быть и завтра будет конец миру семуДля Бога это "завтра" наступает сегодня.

...Мы -"при дверях"! :yes4:

[Семён Семёныч]

Это касалось лишь "одного того поколения/рода", который застал время до Разорения Иудеи, Иерусалима, Храма.

опять фантазии?
Под родом надо понимать род лукавый и прелюбодейный, то есть весь род человеческий.

[Семён Семёныч]

Да совершенно верно, чтобы легче претерпеть гонения,
Мать Церковь все делает во благо своим детям.
Церковь не может учить тому, что Бог не заповедовал. Христос не призывал Церковь определять день и час второго пришествия, и уж тем более не призывал упразднять институт семьи и только потому, что время второго пришествия скоро.

- - - - - Добавлено - - - - -


Может быть и завтра будет конец миру сему, а может быть для кого-то завтра будет последним днём жизни.. Мы не знаем. Но в любом случае готовиться надо к любому развитию событий. И при этом помнить, что мы ничего не возьмём с собой на небо. Всё земное, к чему привязано наше сердце, придётся оставить здесь на земле. Поэтому, как учил Христос, нужно прежде всего заботиться о том, чтобы приобрести вечное, нетленное и благоугодное Богу.
А институт семьи зачем надо было упразднять?

[Николай Н]

Церковь не может учить тому, что Бог не заповедовал. Христос не призывал Церковь определять день и час второго пришествия, и уж тем более не призывал упразднять институт семьи и только потому, что время второго пришествия скоро.
Иисус сказал, что есть скопцы ради Царства небесного и кому дано, тот вмещает это слово.

[Семён Семёныч]

Иисус сказал, что есть скопцы ради Царства небесного и кому дано, тот вмещает это слово. Скопство и упразднение института семьи не одного поля ягода. Если бы учение было верное, то не было бы нужды его отменять, а то, что Вы пытаетесь представить отменённое учение верным, то этого и бесы желают, уж они то на этом учении погуляли до того, что и епископат ни во что не ставили.

[Николай Н]

Скопство и упразднение института семьи не одного поля ягода.Ап. Павел говорит, что женатым лучше быть как неженатым.

Если бы учение было верное, то не было бы нужды его отменять,Ситуация изменилась, когда христианство стало государственной религией.

[Семён Семёныч]

Ап. Павел говорит, что женатым лучше быть как неженатым.
Ситуация изменилась, когда христианство стало государственной религией.
Да мало ли чего многогрешный ап. Павел говорит, Бог отменил Свою заповедь института семьи, отменил заповедь плодиться и размножаться?

[Николай Н]

Да мало ли чего многогрешный ап. Павел говорит,Павел Святой Апостол и говоря о грехах, принимает на себя лицо своих плотских учеников. А в противном случае, они не признали бы своих грехов по причине гордыни.

Бог отменил Свою заповедь института семьи,
отменил заповедь плодиться и размножаться?Получается, что временно приостановил исполнение этой заповеди,
поскольку сказано: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф 24:19)

[Семён Семёныч]

Павел Святой Апостол Да кто бы спорил, при этом он оставался многогрешным человеком, которому как и прочим нужна была исповедь и причастие омывающая его грехи.
Святой это не безгрешный, пора бы это уже знать.

[мипо]

Под родом надо понимать род лукавый и прелюбодейный, то есть весь род человеческий.Нет, конечно, не так!

Ведь Христос уточняет, что "в то время будут двое в одном поле -один возьмется, а другой оставится(там где труп, с собравшимися орлами)".

Они все вместе живут в одном роде/поколении: и праведные(которые берутся Христом), и неправедные(которые оставляются при Трупе Иудеи, покинутой Богом, -на растерзание Орлам Рима).
Все они в том поколении застали и "Знамение Сына Человеческого, грядущего в Царстве Небес" и "Завершение проповеди Евангелия", после которого "пришел Конец"!... И после -наступили "Времена язычников/народов" (в которых мы ныне всё ещё и находимся). :declare:

Ни Христос, ни Его Апостолы не ошиблись!

[Семён Семёныч]

Получается, что временно приостановил исполнение этой заповеди,
поскольку сказано: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф 24:19)
Послушайте, зачем Вы в ошибочность человека, хотя бы и апостола, вмешиваете Бога, что это мол Сам Бог так решил, придумываете какие - то небылицы, почему для Вас важно, что бы апостол был безошибочен в своём мнении? На апостола просто по - человечески, как на человека смотреть не можете, подавай Вам истину в последней и непререкаемой инстанции. Думаете, сам ап. Павел за это похвалил бы?

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет, конечно, не так!

Именно так и ни про какой -то отдельный человеческий род не говорил и говорить не мог.

[Николай Н]

Да кто бы спорил, при этом он оставался многогрешным человеком, которому как и прочим нужна была исповедь и причастие омывающая его грехи.
Святой это не безгрешный, пора бы это уже знать.В любом случае, грехи Ап. Павла ничтожно малы по сравнению с его плотскими учениками, с которыми он был вынужден становиться на один уровень для того, чтобы передать им учение.

[Семён Семёныч]

В любом случае, грехи Ап. Павла ничтожно малы по сравнению с его плотскими учениками, с которыми он был вынужден становиться на один уровень для того, чтобы передать им учение.О, как?!
Вы сердцеведец и за Бога решаете, какие у кого грехи, не многовато ли на себя взяли или может это Сам Бог поставил вас судией над грехами человеческими?

[Николай Н]

Послушайте, зачем Вы в ошибочность человека, хотя бы и апостола, вмешиваете Бога, что это мол Сам Бог так решил, придумываете какие - то небылицы, почему для Вас важно, что бы апостол был безошибочен в своём мнении? На апостола просто по - человечески, как на человека смотреть не можете, подавай Вам истину в последней и непререкаемой инстанции. Думаете, сам ап. Павел за это похвалил бы?Но если Сам Иисус говорит, что горе беременным и кормящим грудью матерям, то разве Мать Церковь не должна уберечь своих детей от этого горя ? Сам Иисус сказал: пойдите, научитесь, что́ значит: «милости хочу, (Мф 9:13)

[мипо]

грехи Ап. Павла ничтожно малыПавел, получается -ошибался, когда сказал, что не знает за собой грехов?! :yjos:

"хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь" (1Кор.4:4)

...Если Апостолы И.Христа на взгляд Церкви такие уж грешные - то что мешает Церкви объявить Им анафему и отлучить?! :namek:

[Семён Семёныч]

Но если Сам Иисус говорит, что горе беременным и кормящим грудью матерям, то разве Мать Церковь не должна уберечь своих детей от этого горя ? Сам Иисус сказал: пойдите, научитесь, что́ значит: «милости хочу, (Мф 9:13)Упразднением института семьи, продажей имущества и праздношатанием в ожидании второго пришествия Церковь уберегла беременных и кормящих грудью?

[Николай Н]

О, как?!
Вы сердцеведец и за Бога решаете, какие у кого грехи, не многовато ли на себя взяли или может это Сам Бог поставил вас судией над грехами человеческими?Я уже писал, что почитаю Ап. Павла Святым и стало быть безгрешным (безошибочным). И Вам не советую докапываться до Церкви и Св. Апостолов.

Упразднением института семьи, продажей имущества и праздношатанием в ожидании второго пришествия Церковь уберегла беременных и кормящих грудью?Конечно, Церковь уберегла их от непосильного бремени. Сказано же, что бремя Христа легко (Мф 11.30).

[Семён Семёныч]

Павел, получается -ошибался, когда сказал, что не знает за собой грехов?!
А Вам сколько раз надо приводить свидетельство самих апостол о своей многогрешности, чтобы до Вас дошло, что апостолы были такими же многогрешными людьми как и все прочие в Церкви и им точно так же нужна была для спасения исповедь и Причастие, омывающая их грехи.
Не надоело перед человеками лебезить и лицемерить?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я уже писал, что почитаю Ап. Павла Святым и стало быть безгрешным (безошибочным). А Вам сколько раз надо повторять, что по учению Церкви святой это не безгрешный.
Из каких поветрий лукавых Вы определили, что святые это безгрешные, где об этом написано?

[Семён Семёныч]

Я уже писал, что почитаю Ап. Павла Святым и стало быть безгрешным (безошибочным). Подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.

[Николай Н]

Павел, получается -ошибался, когда сказал, что не знает за собой грехов?! :yjos:Ап. Павел всего лишь один из Апостолов, так что не истина в последней инстанции.
И Ап. Петр говорит, что Ап. Павел допускает нечто неудобовразумительное.


...Если Апостолы И.Христа на взгляд Церкви такие уж грешные - то что мешает Церкви объявить Им анафему и отлучить?! :namek:Апостолы Святые, но непогрешимые решения принимали Соборно.

[Семён Семёныч]

Ап. Павел всего лишь один из Апостолов, так что не истина в последней инстанции.
.Да Вы же только что утверждали, что ап. Павел святой, а значит безгрешный и безошибочный как Сам Бог и вдруг на попятную, не истина в последней инстанции, это как так?

[Николай Н]

Да Вы же только что утверждали, что ап. Павел святой,
а значит безгрешный и безошибочный как Сам Бог Конечно утверждал, поскольку нельзя судить Апостола.

и вдруг на попятную, не истина в последней инстанции, это как так?Истину утверждает Церковь. И на Соборе в Деян 15.20 нет повеления плодиться.

[Семён Семёныч]

Конечно утверждал, поскольку нельзя судить Апостола.
Истину утверждает Церковь. И на Соборе в Деян 15.20 нет повеления плодиться.А почему апостол не может утвердить истину, если он безгрешный и безошибочный как Сам Бог.
Кстати, а зачем безгрешному и безошибочному апостолу Таинства Церкви, исповедь и причастие, если он без греха и ошибки?

[Семён Семёныч]

Истину утверждает Церковь. И на Соборе в Деян 15.20 нет повеления плодиться.

Подтвердите учением Церкви Ваши домыслы, что ап. Павел безгрешный и безошибочный, как Сам Бог, который как известно един без греха.
Если бы ап. Павел был без греха, то для чего бы ему надо было спасаться исповедью и причастием омывающим грехи?
А может он и не исповедывался и не причащался, зачем безгрешному исповедь и причастие?

[мипо]

Да Вы же только что утверждали, что ап. Павел святой, а значит безгрешный и безошибочный как Сам Бог и вдруг на попятную, не истина в последней инстанции, это как так?Как?
-А вот так: поскольку во рту два уголка, то можно их оба использовать... одним уголком рта -обвинять, а другим -оправдывать! :xa-xa:

Лично для меня Апостолы Христа:

Это -избранные Его и Отца Его для Царствования и Суда в Царстве Небес Христа,
Это -Первенцы Божии, рожденные без посредства людей,
Это -призванные Христом свидетели "Царства Христа" для Мира -в Духе Святом(а потому -не лгущими ни о Христе, ни о Царстве Его),
Это -"Небесный Иерусалим -Матерь всем нам", без которого НЕТ Рождения остальных в Духе Святом...


Не надоело перед человеками лебезить и лицемерить?Нет тут ни лицемерия, ни лебезения!

А вот это здесь должно быть:
"Почитай Отца твоего и Матерь твою"! :starik:

[Семён Семёныч]

Как?
-А вот так: поскольку во рту два уголка, то можно их оба использовать... одним уголком рта -обвинять, а другим -оправдывать! :xa-xa:

Лично для меня Апостолы Христа:

Это -избранные Его и Отца Его для Царствования и Суда в Царстве Небес Христа,
Это -Первенцы Божии, рожденные без посредства людей,
Это -призванные Христом свидетели "Царства Христа" для Мира -в Духе Святом(а потому -не лгущими ни о Христе, ни о Царстве Его),
Это -"Небесный Иерусалим -Матерь всем нам", без которого НЕТ Рождения остальных в Духе Святом...

Нет тут ни лицемерия, ни лебезения!

А вот это здесь должно быть:
"Почитай Отца твоего и Матерь твою"! :starik:Меня совершенно не интересуют Ваши фантазии, подтвердите учением Церкви,
что ап. Павел был безгрешным, а значит и безошибочным, как Сам Бог, который един без греха, и ап.Павлу не надо было ни исповедоваться, ни причащаться по - причине его безгреховности.

Кстати, хороший вопрос возник, ни один из апостолов не мог не исповедоваться и не причащаться для омытия своих грехов, кто интересно принимал у них исповедь и разрешал их от грехов?

[мипо]

Меня совершенно не интересуют Ваши фантазии, подтвердите учением ЦерквиМеня интересует мнение лишь Церкви Первенцев -ибо Они Судят и Царствуют вместе со Христом... А Их Судья -только Христос, как об этом и сказал Апостол Павел (см.цитату чуть выше).
Все, Церкви, порожденные после Них, -это лишь ветви от Их Корня. И те из них, которые возгордились и воспротивились Корню -будут отсечены по слову Апостола Павла!...:yes4:

Но Корень -не отсекается, ибо Он -Основа всего, Он -от Бога и Свят! :starik:

[Семён Семёныч]

Меня интересует мнение лишь Церкви Вот и подтвердите Ваши лукавые домыслы о безгреховности апостолов Преданием Церкви.

[мипо]

Вот и подтвердите Ваши лукавые домыслы о безгреховности апостолов Преданием Церкви.Не Церковь Их избрала, а -Христос. И Святого Духа Они получили не от Церкви(не посредством Церкви), а лично от Христа!... - И подсудны Они не Церкви, а -Христу!

Всё что Церковь Первенцев посчитала нужным огласить о них самих -оглашено в текстах НЗ.

Единственное место с публичным осуждением Апостола Петра Апостолом Павлом (но не за неверность Слова Проповеди!) -оно не сокрыто от всех! Петр при этом не воспротивился, но принял тот укор!

Что же касается греховности Павла, то ни Церковь его не осуждала, ни он сам себя! И при этом он заметил, что он не оправдывается своим самомнением, но полагается на Суд Христа (но не Церкви)!

[Семён Семёныч]

Не Церковь Их избрала, а -Христос. И Святого Духа Они получили не от Церкви(не посредством Церкви), а лично от Христа!... - И подсудны Они не Церкви, а -Христу!

Всё что Церковь Первенцев посчитала нужным огласить о них самих -оглашено в текстах НЗ.

Единственное место с публичным осуждением Апостола Петра Апостолом Павлом (но не за неверность Слова Проповеди!) -оно не сокрыто от всех! Петр при этом не воспротивился, но принял тот укор!

Что же касается греховности Павла, то ни Церковь его не осуждала, ни он сам себя! И при этом он заметил, что он не оправдывается своим самомнением, но полагается на Суд Христа (но не Церкви)!Мне домыслы Ваши лукавые за ненадобностью, приведите учение Церкви, где Церковь прямо учит о безгрешности апостолов.

[мипо]

приведите учение Церкви, где Церковь прямо учит о безгрешности апостолов.Они сами этому учат. Просто надо вникнуть в их Учение.

Их учение больше учения любой Церкви, ибо любая Церковь -это их "дети"! А "дети должны почитать своих родителей". :starik:

[Семён Семёныч]

Они сами этому учат. Да, они сами этому учат, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, почему Вы и на каком основании их свидетельства отвергаете, Вы кто и кем себя почитаете, чтобы делать многогрешных апостолов безгрешными, кто Вам дал на это право?

[мипо]

на каком основании их свидетельства отвергаете,...чтобы делать многогрешных апостолов безгрешными, кто Вам дал на это право?Павел -Апостол для народов (а я -"из народов") дал мне такое право, согласно его слову, в котором он сам и сказал о себе, что он не знает за собой какого-то греха:

"3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или другие люди; я и сам не сужу о себе.4 Ибо я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь". (1Кор.гл.4:4)

[Николай Н]

Да, они сами этому учат, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, Однако Ап. Павел говорит: Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие,
но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор 2:17)

[Семён Семёныч]

Однако Ап. Павел говорит: Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие,
но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор 2:17)И все исповедующие догматы Церкви Православной истину слова Божьего не повреждают и что, это делает их безгрешными?

[Николай Н]

И все исповедующие догматы Церкви Православной
истину слова Божьего не повреждаютВ Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь.

и что, это делает их безгрешными?Хорошо бы еще не сравнивать всех исповедующих догматы Церкви
с Богоизбранными Святыми Апостолами.

[Семён Семёныч]

В Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь.
Хорошо бы еще не сравнивать всех исповедующих догматы Церкви
с Богоизбранными Святыми Апостолами.Вот эта Ваша отсебятина мне совершенно не интересна, Вы, если я не ошибаюсь относите себя к православным. Если да, подтвердите Ваше мнение учением Святых Отцов Церкви.

[Николай Н]

Вот эта Ваша отсебятина мне совершенно не интересна, Вы, если я не ошибаюсь относите себя к православным. Если да, подтвердите Ваше мнение учением Святых Отцов Церкви.Символ веры принят Собором Святых Отцов Церкви. И в этом Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь, и если бы Ап. Павел учил противно решению Соборной Церкви, то подвергся бы нареканию от других Апостолов.

[Семён Семёныч]

Символ веры принят Собором Святых Отцов Церкви. И в этом Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь, и если бы Ап. Павел учил противно решению Соборной Церкви, то подвергся бы нареканию от других Апостолов.Где именно в Символе веры сказано, что апостолы безгрешны?

[Николай Н]

Где именно в Символе веры сказано, что апостолы безгрешны?В православии считается, что решение Собора Апостолов безошибочно.
И в этом решении нет заповеди плодиться и размножаться (Деян 15.20).

[Семён Семёныч]

В православии считается, что решение Собора Апостолов безошибочно.
И в этом решении нет заповеди плодиться и размножаться (Деян 15.20).Да Вы понимаете, что Вы сейчас говорите?
Что же, собор апостолов отменил заповедь Божью плодиться и размножаться?
Послушайте, почему Вы относя себя к православию, толкуете Писания от своей греховной и надменной самости, Вам лень справиться у Святых Отцов как они учат по данному вопросу?

[Николай Н]

Да Вы понимаете, что Вы сейчас говорите?
Что же, собор апостолов отменил заповедь Божью плодиться и размножаться?Не отменил, а временно сделал ее исполнение необязательным.

Послушайте, почему Вы относя себя к православию, толкуете Писания от своей греховной и надменной самости, Вам лень справиться у Святых Отцов как они учат по данному вопросу?Приведите пожалуйста учение Святых Отцов, живших во времена Св. Апостолов ?

[Семён Семёныч]

Не отменил, а временно сделал ее исполнение необязательным.
Что за ахинею Вы несёте, подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не отменил, а временно сделал ее исполнение необязательным.
Приведите пожалуйста учение Святых Отцов, живших во времена Св. Апостолов ?Какое именно учение я должен привести?
Кстати ап. Павел был святым Отцом, если не знали, то знайте.

[Николай Н]

Что за ахинею Вы несёте, подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.
Какое именно учение я должен привести?
Кстати ап. Павел был святым Отцом, если не знали, то знайте.Вот и читайте учение Ап. Павла о том, что неженатым
в то время было быть предпочтительнее, чем женатым.

[Семён Семёныч]

Вот и читайте учение Ап. Павла о том, что неженатым
в то время было быть предпочтительнее, чем женатым.Вашу ахинею о том, что можно на время приостановить заповедь Божью плодиться и размножаться либо подтвердите учением Библии и Церкви, что Бог благословил приостановку заповеди, либо не клевещите на Бога и Его заповедь.

[Михаил Малачи]

Вашу ахинею о том, что Бог
отменил на время заповедь плодиться и размножаться либо подтвердите учением Церкви, либо не клевещите на Бога и Его заповедь.

Я смотрел лекцию православного священника посвященную истории становления литургического служения. Оказывается в византийской церкви было принято прославлять неких евнухов. Может Николай имеет в виду это?

[Семён Семёныч]

Я смотрел лекцию православного священника посвященную истории становления литургического служения. Оказывается в византийской церкви было принято прославлять неких евнухов. Может Николай имеет в виду это?Прославление евнухов или монахов никак не может отменить или приостановить заповедь Божью "плодиться и размножаться", поэтому Николай Н, несёт совершенную ахинею, даже не понимая, что несут его уста.

[Михаил Малачи]

Прославление евнухов или монахов никак не может отменить или приостановить заповедь Божью "плодиться и размножаться", поэтому Николай Н, несёт совершенную ахинею, даже не понимая, что несут его уста.

Согласен с вами полностью. Но речь идёт не о монахах, а о кастратах которые отреклись от страстей и облачились в ветхое платье. Почему то эта традиция исчезла из христианства. Надо все таки проштудировать историю Церкви . Все никак не соберусь.

[Семён Семёныч]

Согласен с вами полностью. Но речь идёт не о монахах, а о кастратах которые отреклись от страстей и облачились в ветхое платье. Почему то эта традиция исчезла из христианства. Надо все таки проштудировать историю Церкви . Все никак не соберусь.Я говорил о том, что никакие действия или бездействия кого - либо или чего - либо не могут остановить или на время прекратить данную Богом заповедь "плодиться и размножаться", эта заповедь завершится кончиной мира и никак более, вот что я хотел подчеркнуть. И никакие фантазии гордой и надменной самости, утверждающей, что действие заповеди можно отменить или остановить на время не имеет под собой никакого основания кроме гордыни.
Николаю Н, уже многократно было сказано, что бы он, именуясь православным прекратил насаждать свою еретическую отсебятину, воз и ныне там. Игнорирование учений Святых Отцов ради самости, делает человека заложником бесов.

[Николай Н]

Вашу ахинею о том, что можно на время приостановить заповедь Божью
плодиться и размножаться либо подтвердите учением БиблииВозвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи,
не мучившаяся родами; (Ис 54:1) То есть не плотские дети суть дети Божии, (Рим 9:8)

и Церкви, что Бог благословил приостановку заповеди, либо не клевещите на Бога и Его заповедь.Читайте в Евангелии о том, как Христос учит Церковь:
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф 19:27-29)

А Вы что же запамятовали о том, как Церковь в первые века несла Евангелие другим народам ?

[Михаил Малачи]

Я говорил о том, что никакие действия или бездействия кого - либо или чего - либо не могут остановить или на время прекратить данную Богом заповедь "плодиться и размножаться", эта заповедь завершится кончиной мира и никак более, вот что я хотел подчеркнуть. И никакие фантазии гордой и надменной самости, утверждающей, что действие заповеди можно отменить или остановить на время не имеет под собой никакого основания кроме гордыни.
Николаю Н, уже многократно было сказано, что бы он, именуясь православным прекратил насаждать свою еретическую отсебятину, воз и ныне там. Игнорирование учений Святых Отцов ради самости, делает человека заложником бесов.

Заповеди даже сам Христос не отвергал. Я считаю что это провоестественно человеческой природе, когда отвергаются заповеди. Мужчина должен быть мужчиной, а женщина соответственно женщиной. Быть одним телом с женой означает что необходимо воссоединить когда то разрушенное создание Божие. Любое царство разделившись падёт. Адам, разделившись не устоял. Поэтому надо жениться и исполнять заповедь.

[Николай Н]

Николаю Н, уже многократно было сказано, что бы он, именуясь православным прекратил насаждать свою еретическую отсебятину, воз и ныне там. Игнорирование учений Святых Отцов ради самости, делает человека заложником бесов.Скажите пожалуйста, почему Вы игнорируете учение Христа (Мф 19.29)
и учение Ап. Павла, которого сами же назвали Отцом Церкви ?

[мипо]

Заповеди даже сам Христос не отвергал...Поэтому надо жениться и исполнять заповедь.Христос сказал иначе:

"Кто может вместить -тот вместит!"...(ну, а кто не может вместить -тот и не вмещает)

Как видим, это не касается всех подряд... - Места в Царстве Христа ограничены количеством = "144000 искупленных от Земли". :declare:

[Михаил Малачи]

Христос сказал иначе:

"Кто может вместить -тот вместит!"...(ну, а кто не может вместить -тот и не вмещает)

Как видим, это не касается всех подряд... - Места в Царстве Христа ограничены количеством = "144000 искупленных от Земли". :declare:

Хорошая шутка :)
Называется это ересью Оригена. Как ни странно, его учение было очень популярным среди христиан, пока не было осуждено на Соборе

[Семён Семёныч]

Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи,
не мучившаяся родами; (Ис 54:1) То есть не плотские дети суть дети Божии, (Рим 9:8)
Читайте в Евангелии о том, как Христос учит Церковь:
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф 19:27-29)

А Вы что же запамятовали о том, как Церковь в первые века несла Евангелие другим народам ?Где во всём перечисленном конкретное благословение Бога или Церкви приостановить заповедь плодиться и размножаться?

[мипо]

Хорошая шутка :)
Называется это ересью Оригена. Как ни странно, его учение было очень популярным среди христиан, пока не было осуждено на СобореИисус не шутил!...

Ориген не вместил Слово И.Христа и ошибся, как и Вы сейчас... Но Ориген впоследствии сожалел о той своей глупой ошибке(насколько я знаю).

[Семён Семёныч]

Заповеди даже сам Христос не отвергал. Я считаю что это провоестественно человеческой природе, когда отвергаются заповеди. Мужчина должен быть мужчиной, а женщина соответственно женщиной. Быть одним телом с женой означает что необходимо воссоединить когда то разрушенное создание Божие. Любое царство разделившись падёт. Адам, разделившись не устоял. Поэтому надо жениться и исполнять заповедь.Спасибо Михаил.
Всё верно. Заповеди "плодиться и размножаться" Бог не ограничивал, ограничил еретичествующий Николай Н, если не приведёт доказательсвт истинности своих убеждений, основанных на Библии и Церкви, значит будем принимать меры, они просты и без всякой зауми, сначала отключат от темы, будет упорствоать, отключат от форума.

[Михаил Малачи]

Иисус не шутил!...

Ориген не вместил Слово И.Христа и ошибся, как и Вы сейчас... Но Ориген впоследствии сожалел о той своей глупой ошибке(насколько я знаю).

Что ещё осталось мне вместить? Просветите меня пожалуйста.

[Николай Н]

Где во всём перечисленном конкретное благословение Бога
или Церкви приостановить заповедь плодиться и размножаться? если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

[Странник]

Христос сказал иначе:

"Кто может вместить -тот вместит!"...(ну, а кто не может вместить -тот и не вмещает)

Как видим, это не касается всех подряд... - Места в Царстве Христа ограничены количеством = "144000 искупленных от Земли". :declare:

Места на Небесах ограничены?
Иисус Христос учил иначе:

Ин 14:2: "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам."

[мипо]

Места на Небесах ограничены?
Иисус Христос учил иначеЕсли пророчества из "Откровение Иоанна" и "Исайя" -это неправда, то тогда можно рассмотреть вариант "Небесного безлимита".

[Странник]

Христос сказал иначе:

"Кто может вместить -тот вместит!"...(ну, а кто не может вместить -тот и не вмещает)

Как видим, это не касается всех подряд... - Места в Царстве Христа ограничены количеством = "144000 искупленных от Земли". :declare:
А вы не из СИ, случайно? У них тоже есть особое учение об 144000.

[Михаил Малачи]

если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Иудеи умели и любить и ненавидеть, но они не прекращали исполнять заповедь. У мусульман никакой любви не было, но они плодятся быстрее всех. Может Иисус в другом смысле это говорил?


Мат 18:15: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"
....
Мат 18:18: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Если мы любим грешных, то связаны с ними узами. Если мы любим праведных, то будем пить новое вино в Царстве Небесном , с праведниками.

[мипо]

А вы не из СИ, случайно? У них тоже есть особое учение об 144000.Возможно, я бы и пришёл к СИ -если бы они действительно знали Имя Бога, которым они себя хотят именовать, например...:namek:

[Vardan]

Возможно, я бы и пришёл к СИ -если бы они действительно знали Имя Бога, которым они себя хотят именовать, например...:namek:Возможно, Вы сторонник нарушающих вторую заповедь?

[мипо]

Возможно, Вы сторонник нарушающих вторую заповедь?"Вторая подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, Заповеди нет". (И.Христос)

Все другие Заповеди -являются производными от этих двух. :yes4:

...Конечно же я не сторонник нарушающих Заповеди Бога Израилева...

[Семён Семёныч]

если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Данная ссылка ни йотой не доказывает, что Бог ограничил действие заповеди «плодитесь и размножайтесь.»

Первое предупреждение за флейм.

[Семён Семёныч]

Если пророчества из "Откровение Иоанна" и "Исайя" -это неправда, то тогда можно рассмотреть вариант "Небесного безлимита".В Вашем личном толковании может быть совершенным заблуждением, потрудитесь подтверждать Ваши домыслы вероучением той церкви, адептом которой являетесь.

[мипо]

В Вашем личном толковании может быть совершенным заблуждением, потрудитесь подтверждать Ваши домыслы вероучением той церкви, адептом которой являетесь.Я являюсь адептом Церкви Апостолов(Церкви Первенцев), поэтому я основываю свои размышления на словах Апостолов и, конечно, И.Христа(который в свою очередь основывал и подтверждал свои действия ссылками на Закон и Пророков в "ВЗ").

Это Основание для своих личных усилий в поисках Истины я считаю ОЧЕНЬ надёжным! :yes4:

[Семён Семёныч]

Я являюсь адептом Церкви Апостолов(Церкви Первенцев), поэтому я основываю свои размышления на словах Апостолов и, конечно, И.Христа(который в свою очередь основывал и подтверждал свои действия ссылками на Закон и Пророков в "ВЗ").

Это Основание для своих личных усилий в поисках Истины я считаю ОЧЕНЬ надёжным! :yes4:Вашу самость в толковании Писаний мы уже читали, опровергли учением той самой Церкви, которую Вы именует Апостольской.
Поэтому, просьба очередная, подтверждать Ваши толкования Преданием Церкви.

[мипо]

Вашу самость в толковании Писаний мы уже читалиЯ не исповедую верования в мою самостийность или в самостийность моих толкований. Я следую Заповеди Божией "Возлюби Господа -Бога твоего: всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всеми силами твоими!" (И.Христос)

Эта Заповедь адресована каждому ЛИЧНО !

И каждый, считающий себя верующим в Бога Израилева, ЛИЧНО несет ответственность за Её исполнение перед Богом ! :yes4:

[Семён Семёныч]

Я не исповедую верования в мою самостийность или в самостийность моих толкований. Я следую Заповеди Божией "Возлюби Господа -Бога твоего: всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всеми силами твоими!" (И.Христос)

Эта Заповедь адресована каждому ЛИЧНО !

И каждый, считающий себя верующим в Бога Израилева, ЛИЧНО несет ответственность за Её исполнение перед Богом ! :yes4:
Следуйте, Вам в этом никакого препятствия нет, но если будете искажать учение Церкви они появятся.

[мипо]

Следуйте, Вам в этом никакого препятствия нет, но если будете искажать учение Церкви они появятся.Бог не препятствует всякому ходить своим путем, но всякий даёт ответ Богу на Суде.

Человек не может ставить себя выше Бога и препятствовать кому-либо ходить своим путем. :neznama:

[Семён Семёныч]

Бог не препятствует всякому ходить своим путем, но всякий даёт ответ Богу на Суде.

Человек не может ставить себя выше Бога и препятствовать кому-либо ходить своим путем. :neznama:Ходите сколько хотите и куда хотите, но если Вы будете ходить на соблазн прочим, то границы Вашей прогулок будет ограничены.

[Александр Маловичко]

Скажите: Ныне «мир лежит во зле» (1Ин.5.19)?Конечно лежит. Сколько зла творится на земле.

[Владимир Корчагин]

Конечно лежит. Сколько зла творится на земле.
-аминь.
Но вот ведь беда: у некоторых христиан сатана ослепил умы, и они никакого торжества зла, лжи и БезБожия среди всех народов - не видят; они уже не молятся "Отче наш", ибо враг человеков у них уже заключён (Откр.20:1-3), и просьба к Отцу, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого для их понимания давно абсурдна.

Да откроет им Отец, во имя Иисуса, глаза на торжества дъявола и царства его на земле.
-Господи, ей гряди и не медли.