Перемена богодухновенных определений и повелений в Библии.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!

Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?

Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).


Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?

Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Итак, имеют ли богодухновенные определения и повеления свойства переменчивости, при всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.
Давайте рассуждать.
С Богом!

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!

Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?



Учение Христа не от мира сего. Этот мир лежит во зле, поэтому и заповеди даны с упором на правосудие. Мир грядущий обещает нам бессмертие и пребывание в святости. И две заповеди, которые не отменяют но дополняют Закон, не предусматривают применения их в судебной практике.

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!

Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?

!
Главная причина в том, что Ветхий завет дан одному народу в условиях его ТЯЖКОЙ БОРЬБЫ за простое физическое выживание.
А Новый - всему человечеству. Поэтому в нем больше милости.
А еще потому, что и обетования в Новом другие, и пример Иисуса показан НОВЫЙ, и средства даны лучшие, а конкретно - Дух Святой.
Верующие проходят рождение свыше и получают больше духовных сил.

Как все это можно НЕ ЗАМЕТИТЬ???

Стало быть, и заповеди, и требования к верующим адекватно этому ИЗМЕНЯЮТСЯ.

[Семён Семёныч]

Главная причина в том, что Ветхий завет дан одному народу в условиях его ТЯЖКОЙ БОРЬБЫ за простое физическое выживание.
А Новый - всему человечеству. Поэтому в нем больше милости.
А еще потому, что и обетования в Новом другие, и пример Иисуса показан НОВЫЙ, и средства даны лучшие, а конкретно - Дух Святой.
Верующие проходят рождение свыше и получают больше духовных сил.

Как все это можно НЕ ЗАМЕТИТЬ???

Стало быть, и заповеди, и требования к верующим адекватно этому ИЗМЕНЯЮТСЯ.Значит, свойства богодухновенности перемены и что было богодухновенным и полезным для спасения может стать преградой спасению, и наоборот, то, что было погибельным, то может стать спасительным по богодухновению от Бога?

[Тимофей-64]

Значит, свойства богодухновенности переменны и что было богодухновенным и полезным для спасения, может стать преградой спасению, и наоборот, то, что было погибельным, то может стать спасительным по богодухновению от Бога?
Да!
Я ж Вам это уже во второй теме толкую.
Возьмем самый БИБЛЕЙСКИЙ из всех примеров. Обрезание.
Во времена Авраама - это настоящий ПОДВИГ ВЕРЫ. Человек не просто проходит кроваво-болезненную, рискованную операцию, без наркоза и без антисептиков. Но он НАВСЕГДА отрезает для себя общение с соплеменниками, погрязшими в фаллических культах. Обрезанный не может быть принят в их сообщество. он отлучает себя от народа развратников ради жизни в народе Божием.

Проходят две тыщи лет. Израиль ДАВНО УЖЕ не живет среди хананейских поклонников собственному половому члену. Контекст поменялся. Израилю ритуализм угрожает гораздо больше, чем отход в МЕРЗОСТНОЕ поклонение.
Ну наверное, должна же как-то поменяться оценка самого ритуала?

Павел это понял. Другие не очень.
Но мы-то сейчас должны понять. Конкретно две вещи понять:
- при Аврааме это дело повелел Бог, призвавший Авраама и его домочадцев к ПОДВИГУ ВЕРЫ !
- при Павле дело потеряло ВСЯКОЕ ДУХОВНОЕ значение, став болезненным и бессмысленным ритуалом, только подогревающим корпоративную гордость евреев.
Верно и то, и другое!
Одновременно!

[Тимофей-64]

Все приговаривают: Бог не меняется.
Это верно.
САМ ОН не меняется. Глупым, ненавидящим, несуществующим Он стать не может.
Но Он создал время. В этом времени времена меняются. В этом времени живут люди, которых Бог хочет спасти.
И некоторые повеления для людей, безусловно, должны меняться.
Особенно в связи с тем, что БОГ САМ предпринял некие действия. Например, воплощение.
И это не будет означать переменчивость Самого Бога.

[мипо]

Проходят две тыщи лет. Израиль ДАВНО УЖЕ не живет среди хананейских поклонников собственному половому члену. Контекст поменялся.Да ничего не поменялось, потому что ни хананейское поклонение, ни плотское разумение этого обрезания - это здесь совершенно не при чём!

Авраам верою принял это требование обрезания - "Семя -не от плоти":

"быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(от Ин.1:13)

Потому и плоть была обрезана, чтобы этому духовному смыслу предшествовал плотский знак/знамение "невозбуждения плоти".

Но когда Семя Приходит -тогда этот плотский знак теряет актуальность. :declare:

[Тимофей-64]

Да ничего не поменялось, потому что ни хананейское поклонение, ни плотское разумение этого обрезания - это здесь совершенно не при чём!

Авраам верою принял это требование обрезания - "Семя -не от плоти":

"быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(от Ин.1:13)

Потому и плоть была обрезана, чтобы этому духовному смыслу предшествовал плотский знак/знамение "невозбуждения плоти".

Но когда Семя Приходит -тогда этот плотский знак теряет актуальность. :declare:
То есть, короче, Бог поиздевался уже над Авраамом просто так. В символы поиграл?
ну у Вас понятия - с...

[мипо]

То есть, короче, Бог поиздевался уже над Авраамом просто так. В символы поиграл?
ну у Вас понятия - с...Таков смысл сотворения человека: "человек есть символ/образ Божий, как подобие своего Творца". Поэтому и требуется человеческое предварение Божественного События!

Например: разве просто так прозвучала всем известная просьба Господа к людям: "Исправьте Путь Господа, выпрямите стези Его!".

...Творение Божие совершено с Мудростью, а не просто "от фонаря"!... :yes4:

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!

Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?

Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

«Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).


Если вышесказанное является богодухновенным определением и повелением, то почему это определение было отменено Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?

Если определение и повеление «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенными, то почему это повеление, Богом данное - отменено?
Думаю, что на основании того, что Сам Бог вносит изменения в богодухновенные определения и повеления Ветхого Завета.
Итак, имеют ли богодухновенные определения и повеления свойства переменчивости, при всём том, что Сам Бог вчера и сегодня, и завтра тот же, неизменный.
Давайте рассуждать.
С Богом!

Тема довольно сложная, потому что время пришествия Иисуса совпадает со временем прекращения жертвы. При всем этом, никто из иудеев не смог дождаться обещанного знамения Сына Человеческого. С одной стороны кажется что происходившее не противоречило пророкам, однако есть какая то недосказанность во всем этом. Можно даже подумать что иудейский Бог не имеет отношения к Отцу нашему, сущему на небесах. Думаю что иудеи ошиблись в исчислении времён и сроков, поставив на карту само существование свое. В таком случае можно предположить что никто из них не в силах был правильно толковать Писание. А может быть и не все пророчества касались именно иудеев, но каким то образом были истолкованы в угоду амбициям богоизбранного народа. Если я правильно понял суть проповедей Иисуса, то Бог никого не разделяет по нации и т. д. В Торе есть пророчество, что скипетр не отойдет от Иуды, пока не придет "Шило" (Сын). Получается что Тора все правильно толкует, но всё зависит от комментаторов. Иисус сказал что отнимется от иудеев и дастся другому народу, что и произошло. В это иудеи верить не хотят. Ведь Бог обещал им что не оставит их, а они были окрылены своей богоизбранностью. Бог не машина и не подчиняется программам. Он действует по Своему усмотрению, и никто не вправе Его судить.

[Тимофей-64]

Таков смысл сотворения человека: "человек есть символ/образ Божий, как подобие своего Творца". Поэтому и требуется человеческое предварение Божественного События!

Например: разве просто так прозвучала всем известная просьба Господа к людям: "Исправьте Путь Господа, выпрямите стези Его!".

...Творение Божие совершено с Мудростью, а не просто "от фонаря"!... :yes4:
И для этого миллионам людей надо член подкорачивать?
Человеческое предварение, понимаете ли...
Вы примерно представляете, насколько болезненна эта процедура даже под полным наркозом?

[мипо]

И для этого миллионам людей надо член подкорачивать?У Вас неверные сведения! :eek:

Ещё раз повторю:

Устранение "хотения плоти" в этом состоит знак/символ веры: "не от хотения плоти рождается Семя Авраамово". :declare:

[Тимофей-64]

У Вас неверные сведения! :eek:

Ещё раз повторю:

Устранение "хотения плоти" в этом состоит знак/символ веры: "не от хотения плоти рождается Семя Авраамово". :declare:
Хотение плоти от обрезания не зависит АБСОЛЮТНО. Вы это знали? Знайте.
Это никакой не знак.
Это был знак для фаллических культистов: этот, обрезанный НЕ НАШ.
Ради этого и городился огород.

А семя Авраамово до самого Христа спокойно рождалось от хотения плоти. Хотя и лишенной крайней плоти.

[мипо]

семя Авраамово до самого Христа спокойно рождалось от хотения плоти. Хотя и лишенной крайней плоти.Если Вы так думаете -то я советую перечитать объяснения на сей счёт -Павла (Апостола И.Христа для язычников/народов).
А объяснения Апостола Павла были авторитетно поддержаны и Апостолом Петром ("Церковной Скалой", избранным И.Христом). :yes4:

[Тимофей-64]

Если Вы так думаете -то я советую перечитать объяснения на сей счёт -Павла (Апостола И.Христа для язычников/народов).
А объяснения Апостола Павла были авторитетно поддержаны и Апостолом Петром ("Церковной Скалой", избранным И.Христом). :yes4:
Не удостоите ли конкретной ссылки?

[мипо]

Не удостоите ли конкретной ссылки?Серьезно?... -Вы как будто Послания Апостола для народов Павла не читали вообще? :yjos:

Ну, например: "16 Аврааму даны были обетования и Семени его. Не сказано: "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и Семени твоему", которое есть Христос"(Галатам,гл.3)

[Тимофей-64]

Серьезно?... -Вы как будто Послания Апостола для народов Павла не читали вообще? :yjos:

Ну, например: "16 Аврааму даны были обетования и Семени его. Не сказано: "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и Семени твоему", которое есть Христос"(Галатам,гл.3)
Вот этого я и ждал.
Христос рождается по обетованию.
А прочие из народа избранного - чисто по плоти.
Однако обрезанию почему-то подвергали НЕ ТОЛЬКО ПРЯМЫХ ПРЕДКОВ Иисуса, а всех.
как это так? Если Вы правы?

А если я прав, то все понятно. Чтобы не перлись в ханаанские мерзости. Это касалось как раз ВСЕХ.

[мипо]

Христос рождается по обетованию.
А прочие из народа избранного - чисто по плоти.Разве Иисус не во плоти родился?! :yjos:


Однако обрезанию почему-то подвергали НЕ ТОЛЬКО ПРЯМЫХ ПРЕДКОВ Иисуса, а всех. как это так?Все были прямыми предками И.Христа (измаильтяне не были прямыми предками И.Христа).
И все они нуждались в вере, что Семя рождается "не от хотения плоти и мужа". И все они до последнего не знали конкретно как и от кого произойдёт Семя:

"27 ...Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он."(от Ин.,гл.7)

Его Пришествие было тайной Божией... но они догадывались об этом...

А вот о чём они не догадывались - так это о том, что Семя будет и среди необрезанных неизраильтян(и их бывшее поклонение секс-символам при их необрезании -не препятствовало этому)!


Так в чём же преимущество "Семени" из обрезанных? - В том, что они стали Первенцами-посредниками/священниками для "Семени" из народов.
А потому: и внимания, и средств для умножения их веры - от Бога им было выделено больше(в том числе и через знамение обрезания)! :yes4:

[Тимофей-64]

1. Все были прямыми предками И.Христа.
2. И все они нуждались в вере, что Семя рождается "не от хотения плоти и мужа". И все они до последнего не знали конкретно как и от кого произойдёт Семя:

3. А вот о чём они не догадывались - так это о том, что Семя будет и среди необрезанных неизраильтян(и их бывшее поклонение секс-символам при их необрезании -не препятствовало этому)!



Мордами раскрашиваете все свои письма, а убедительности, как не было, так и нет.
1. Все 12 колен - не могут этого физически. А обрезывали все 12.
2. Да понятия они об этом не имели, пока Иисус сам не сказал, что Он от вышних.
3. Ну коли так. то тем более: ЗАЧЕМ обрезание?

В общем, городите Вы какие-то неразрешаемые ребусы и сложности, хотя прямой смысл Вам просто на ладонь положили.
Нет же, лезете в какую-то мистическую бутылку. Не всунетесь Вы туда. успокойтесь!

[мипо]

лезете в какую-то мистическую бутылку. Не всунетесь Вы туда. успокойтесь!Успокаиваются лишь те, кто достиг совершенства в Познании Божием. А я -только из ищущих!...

Вы упорно хотите воспринимать Слово Божие чисто по-человечески - обычно и рационально, "по-плоти".

Но Оно не такое! Оно исполнено Высшей Мудрости... причём -не настолько уж и великой, чтобы её невозможно было бы человеку распознать (ибо адресовано людям их Творцом, знающим их способности)...

Это возможно, если человек ОЧЕНЬ захочет(не только в мыслях и на словах) это познать и достичь -сам Бог обещал помощь для ищущих Его (но не для тех, кто уже типа "нашел")... :declare:

[Тимофей-64]

1. Вы упорно хотите воспринимать Слово Божие чисто по-человечески - обычно и рационально, "по-плоти".

Но Оно не такое! Оно исполнено Высшей Мудрости... причём -не настолько уж и великой, чтобы её невозможно было бы человеку распознать (ибо адресовано людям их Творцом, знающим их способности)...

2. Это возможно, если человек ОЧЕНЬ захочет(не только в мыслях и на словах) это познать и достичь -сам Бог обещал помощь для ищущих Его (но не для тех, кто уже типа "нашел")... :declare:

1. Я хочу воспринимать Библию, как ПРАВДУ. - насколько это допустимо.
в таком случае необходимо принимать, что у человеков есть человеческие мотивации - это раз, и что даже Бог не желает их игнорировать (хотя бы чтобы не игнорировали люди Его повеления) - это два.
И таким образом, в Библии появляются прямые человечески понятные смыслы. которые и без того ЛЕЖАТ НА ПОВЕРХНОСТИ.
Другое дело, что Библия не исчерпывается своей поверхностью. С этим я соглашусь. И тогда появляются те немногие в ней места, когда оба смысла сочетаются: и поверхностный человеческий и скрытый Божий замысел.
Но есть он там или сям - это не всегда очевидно. И точно не дает нам оснований отбрасывать простой человеческий смысл.

2. Если человек чего-то ОЧЕНЬ захочет, ну вот прям ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ!. - то скорее всего он сам все это и сочинит. И скажет: открылось!
Тихо стырил и ушел, а потом сказал: нашел!