Для чего на престоле стоит семисвечник?

[Михаил Малачи]

Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.

[Батёк]

Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь. Очищение по закону Левитов осуществлялось за семь дней.Павел по-моему ввёл эллинов в храм и очистил и когда окончились семь дней принес жертвы. Ешуа изгнал из Марии семь бесов посредством этого же очищения.

[Михаил Малачи]

Очищение по закону Левитов осуществлялось за семь дней.Павел по-моему ввёл эллинов в храм и очистил и когда окончились семь дней принес жертвы. Ешуа изгнал из Марии семь бесов посредством этого же очищения.
Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.

- - - - - Добавлено - - - - -


Очищение по закону Левитов осуществлялось за семь дней.Павел по-моему ввёл эллинов в храм и очистил и когда окончились семь дней принес жертвы. Ешуа изгнал из Марии семь бесов посредством этого же очищения.
Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.

[Ольга Ко]

Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.

Символическое значение меноры (семисвечника).

Пророк Захария увидел в видении необычный золотой светильник. Как и у светильника, сделанного для священного шатра, у него было семь плошек, но у этих плошек было семь трубочек — как полагают ученые, у каждой плошки была своя трубочка. Наверху у светильника была чаша. Очевидно, по трубочкам в плошки постоянно текло масло, источником которого были две маслины, стоявшие рядом со светильником (Зх 4:2, 3, 12).
Через Иисуса Христа Бог Отец дал апостолу Иоанну видение, в котором тот увидел «семь золотых светильников, а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому». Судя по описанию, этот «некто» — Иисус Христос (Отк 1:20). Он объяснил Иоанну, что светильники означают семь собраний (Отк 1:1, 12, 13, 20). В книге Откровение числа имеют символическое значение. Так число «2» символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6), а число «7» Определённая полнота в отношении замыслов ... (Откровение 1:4, 12,16; 4:5; 5:1; 6;10:3,4; 12:3). Вероятно, светильники в этом видении были такими же, как и тот, что освещал священный шатер, позволяя священникам исполнять там свои обязанности. Использование светильников в качестве символа собраний согласуется со словами Иисуса, обращенными к посвятившимся служителям Бога: «Вы — свет миру» (Мф 5:14). Иисус «ходит среди семи золотых светильников» — он осуществляет надзор за всей деятельностью этих носителей света (Отк 2:1).
Увещая собрание христиан в Эфесе, Христос предупредил, что, если они не раскаются, он уберет их светильник с его места. Несомненно, это означало, что они перестанут изливать в своей местности свет истины, их свет погаснет (Отк 2:1—5; ср. Мф 6:22, 23).
Последнее упоминание в Библии о светильниках имеет нечто общее с видением Захарии. В Откровении 11:3, 4 о двух свидетелях, которые будут пророчествовать в мешковине, сказано, что они представлены «двумя маслинами и двумя светильниками».

[Батёк]

Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.

- - - - - Добавлено - - - - -


Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.Это просто слышится не не просто делается.:)

[Михаил Малачи]

Символическое значение меноры (семисвечника).

Пророк Захария увидел в видении необычный золотой светильник. Как и у светильника, сделанного для священного шатра, у него было семь плошек, но у этих плошек было семь трубочек — как полагают ученые, у каждой плошки была своя трубочка. Наверху у светильника была чаша. Очевидно, по трубочкам в плошки постоянно текло масло, источником которого были две маслины, стоявшие рядом со светильником (Зх 4:2, 3, 12).
Через Иисуса Христа Бог Отец дал апостолу Иоанну видение, в котором тот увидел «семь золотых светильников, а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому». Судя по описанию, этот «некто» — Иисус Христос (Отк 1:20). Он объяснил Иоанну, что светильники означают семь собраний (Отк 1:1, 12, 13, 20). В книге Откровение числа имеют символическое значение. Так число «2» символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6), а число «7» Определённая полнота в отношении замыслов ... (Откровение 1:4, 12,16; 4:5; 5:1; 6;10:3,4; 12:3). Вероятно, светильники в этом видении были такими же, как и тот, что освещал священный шатер, позволяя священникам исполнять там свои обязанности. Использование светильников в качестве символа собраний согласуется со словами Иисуса, обращенными к посвятившимся служителям Бога: «Вы — свет миру» (Мф 5:14). Иисус «ходит среди семи золотых светильников» — он осуществляет надзор за всей деятельностью этих носителей света (Отк 2:1).
Увещая собрание христиан в Эфесе, Христос предупредил, что, если они не раскаются, он уберет их светильник с его места. Несомненно, это означало, что они перестанут изливать в своей местности свет истины, их свет погаснет (Отк 2:1—5; ср. Мф 6:22, 23).
Последнее упоминание в Библии о светильниках имеет нечто общее с видением Захарии. В Откровении 11:3, 4 о двух свидетелях, которые будут пророчествовать в мешковине, сказано, что они представлены «двумя маслинами и двумя светильниками».

Здравствуйте Ольга. Давно уже не видел ваших сообщений на форуме. А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так? А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные.
Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне. А так, очень похоже на описание из книги Даниила.

[Тимофей-64]

Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.
Михаил, простите за встречный вопрос.
А это самое интересное в церковном обиходе?
Не уместен ли более иной вопрос: а когда возникла эта традиция? А насколько она обязательна?
А не хватит ли трех лампад?

Насколько я понимаю, изначально все было очень просто.
Если служение катакомбное, совершается в подземелье, то там нужны светильники и свечи.
Чтобы просто не опрокинуть чашу и прочесть положенные молитвы, если они ЗАПИСАНЫ.
Вот и все.

[Михаил Малачи]

Михаил, простите за встречный вопрос.
А это самое интересное в церковном обиходе?
Не уместен ли более иной вопрос: а когда возникла эта традиция? А насколько она обязательна?
А не хватит ли трех лампад?

Насколько я понимаю, изначально все было очень просто.
Если служение катакомбное, совершается в подземелье, то там нужны светильники и свечи.
Чтобы просто не опрокинуть чашу и прочесть положенные молитвы, если они ЗАПИСАНЫ.
Вот и все.

Один раввин рассказывал историю традиции возжигание свечей на Хануку, где то в Ютубе вроде. В общем, эта традиция появилась во времена пленения вавилонского, ко времени прихода царя Кира Великого. Он рассказывал что зороастрийцы, разжигая храмовый огонь, приносят угли из нескольких источников. Одним из этих источников должен быть огонь взятый у иноверцев. По этой причине иудеи всегда держали в доме огонь, в виде лампады.
Вот я и думаю, что не могла ли Менора также придти из зороастризма, в котором Бог имеет шесть помощников (фраваши), наподобие Архангелов. Он держит с ними совет. Каждый из этих ангелов имеет определенное качество. У противника Бога, согласно зороастризма, так же есть шесть помощников.

[Тимофей-64]

Один раввин рассказывал историю традиции возжигание свечей на Хануку, где то в Ютубе вроде. В общем, эта традиция появилась во времена пленения вавилонского, ко времени прихода царя Кира Великого. Он рассказывал что зороастрийцы, разжигая храмовый огонь, приносят угли из нескольких источников. Одним из этих источников должен быть огонь взятый у иноверцев. По этой причине иудеи всегда держали в доме огонь, в виде лампады.
Вот я и думаю, что не могла ли Менора также придти из зороастризма, в котором Бог имеет шесть помощников (фраваши), наподобие Архангелов. Он держит с ними совет. Каждый из этих ангелов имеет определенное качество. У противника Бога, согласно зороастризма, так же есть шесть помощников.
История ритуалов - тема интересная, что говорить...
Но только в свете Нового Завета. в свете Христова отношения к ним, она ДУХОВНО не актуальна.

Еще раз.
Мы собрались на Тайную вечерю. Сие творим в Его воспоминание, дондеже приидет.
И тут встает какой-то мудрилло и говорит:
- А сколько бы нам лампадок зажечь? Семь или восемь? Ориентироваться нам на менору надо или зороастрийцев?
Вот что тут в ответ надо делать: плакать, смеяться, негодовать???

[мипо]

История ритуалов - тема интересная, что говорить...Не то, что "история ритуалов -тема интересная", а смысл ритуалов -тема интересная!

Историю узнать проще, чем смысл!... -Поэтому тут не надо опрометчиво спешить с выводами - поскольку ВСЁ, что дано Богом в виде "ритуалов" имеет свой духовный смысл! :yes4:

[Житель]

История ритуалов - тема интересная, что говорить...
Но только в свете Нового Завета. в свете Христова отношения к ним, она ДУХОВНО не актуальна.

В начале было душевное, потом духовное. То что предлагает рассмотреть Михаил, это уже перерожденное после как было духовное или это все еще душевное?

[Тимофей-64]

Не то, что "история ритуалов -тема интересная", а смысл ритуалов -тема интересная!

Историю узнать проще, чем смысл!... -Поэтому тут не надо опрометчиво спешить с выводами - поскольку ВСЁ, что дано Богом в виде "ритуалов" имеет свой духовный смысл! :yes4:
То, что имеет духовный смысл, - надо ХРАНИТЬ. Правда же?
Нельзя потерять!
И если лампад не семь - нельзя служить литургию?
или, например, как у меня, когда на престоле НИЧЕГО НЕ СТОИТ, а лампады свисают с потолка таким же рисунком.
Ведь все имеет духовный смысл!
Если ритуал везде имеет духовный смысл, то первым на историческую помойку будет отправлен Сам Иисус с Евангелием. Потому что там про ритуалы все сплошь в отрицательных коннотациях.

[мипо]

И если лампад не семь - нельзя служить литургию?Почему же нельзя?! Человек волен делать всё что ему взбредёт в его голову!

...Иной разговор: а Бог здесь при чём?! :yjos:

[Тимофей-64]

В начале было душевное, потом духовное. То что предлагает рассмотреть Михаил, это уже перерожденное после как было духовное или это все еще душевное?
Для христианского храма семисвечник - это сперва просто ПЛОТСКОЕ, физическое.
В подвале нужен СВЕТ, - элементарно, Ватсон!
А потом уже духовные подтяжки да перетолковки под менору и т.д.
Все в обустройстве христианского храма начиналось с ПРАКТИКИ.

Смотрите. Жертвенник отдельно от алтаря - потому что бабы туда просфорки приносят, чтоб в алтарь не лезли.
Покровцы и звездица, а также рипиды - это от МУХ. Самых банальных, грязных МУХ. А уж потом там нам натолковали про ангельские крылья, вифлеемскую звезду и погребальные пелены...
Лжица - чтобы причащать МНОГО людей.
Квасной хлеб - для того же, чтобы удобно было разделить на много частиц.

Вот мои знакомые 50-ки постепенно обзавелись престолом (стол для вечери), чашей на нем и дискосом. Престол и накрыли особым платом с надписью: сие творите в Мое воспоминание. Чем не антиминс?
Думаете, они списывают с православных? Или уважают церковную историю?
Ни капли!
но практическая необходимость берет постепенно свое.
Будет у нас много мух - сами понимаете, какая деталь интерьера появится у них дальше.

- - - - - Добавлено - - - - -


Почему же нельзя?! Человек волен делать всё что ему взбредёт в его голову!

...Иной разговор: а Бог здесь при чём?! :yjos:
Не причем.
Я и говорю: Бог не при лампадах этих.
При них СВЕТ. И больше ничего. Остальное - толкования религиозников.

[мипо]

семисвечник - это сперва просто ПЛОТСКОЕ, физическоеКонечно же НЕТ! :nea:
Ибо: Бог -Мудр, и "Закон -духовен"!
"Духовное понимание" не поддается "плотскому уму" - поэтому многие и не смогли принять духовные слова Учения И.Христа, воспринимая их как плотские... :icon_sad:


Для христианского храмаВ понимании Первых христиан: "Храм Божий" -это Тело/Церковь/Общество Христа, то есть "мы".

Иного понимания у них не было... Но со временем люди придумали для себя что-то своё, а далее -по нарастающей: всё обросло чем-то таким, чего у Первых и близко не было!...

...А Бог здесь при чём?!...

[Житель]

Будет у нас много мух - сами понимаете, какая деталь интерьера появится у них дальше.


Не знаю как на счет мух, но все огни и дымления тянутся от образа видимого на горе, когда Господь давал законы и постановления. Короче говоря, образ дымящейся горы. Потому и храмы стоят с куполами, наминающие горы или скинию, сделанною по образу горы Божией.

[Михаил Малачи]

История ритуалов - тема интересная, что говорить...
Но только в свете Нового Завета. в свете Христова отношения к ним, она ДУХОВНО не актуальна.

Еще раз.
Мы собрались на Тайную вечерю. Сие творим в Его воспоминание, дондеже приидет.
И тут встает какой-то мудрилло и говорит:
- А сколько бы нам лампадок зажечь? Семь или восемь? Ориентироваться нам на менору надо или зороастрийцев?
Вот что тут в ответ надо делать: плакать, смеяться, негодовать???

Это уже другой вопрос. В храме не положено высказывать претензии священникам. Можно отдельно поговорить на интересующие темы. Я бы не обратил внимания на вопрошающего в храме.

[Тимофей-64]

Это уже другой вопрос. В храме не положено высказывать претензии священникам. Можно отдельно поговорить на интересующие темы. Я бы не обратил внимания на вопрошающего в храме.
Да!
Но все это почему?
Потому что не число лампадок важно ПО СУТИ. Есть что-то ГОРАЗДО БОЛЕЕ важное.
Будем считать лампадки - заболтаем главное. Вы же этого не хотите? А это неизбежно.

[мипо]

Не знаю как на счет мух, но все огни и дымления тянутся от образа видимогоЕсли учесть то, что это было дано от Бога, то в Божьем Слове(и в ТОРЕ) часто придается особый смысл числу "семь" и сопутствующим ему "кратностям".

...Если глянуть в небиблейские книги "библейского характера", то там можно найти объяснение смысла, вложенного в это число "семь"... :yes4:

[Михаил Малачи]

Да!
Но все это почему?
Потому что не число лампадок важно ПО СУТИ. Есть что-то ГОРАЗДО БОЛЕЕ важное.
Будем считать лампадки - заболтаем главное. Вы же этого не хотите? А это неизбежно.

Главное - это молитва. Согласен.

[мипо]

не число лампадок важно... Есть что-то ГОРАЗДО БОЛЕЕ важное.Конечно есть:

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека!"

...Всё? -Закрываем форум и расходимся?... :)

[Тимофей-64]

...Всё? -Закрываем форум и расходимся?... :)
На это дело я, конечно, согласился,
И разошелся, и расходился,
вот если я кого ругнул - карайте строго,
Но это вряд ли, скажи, Серега....

[Михаил Малачи]

Если учесть то, что это было дано от Бога, то в Божьем Слове(и в ТОРЕ) часто придается особый смысл числу "семь" и сопутствующим ему "кратностям".

...Если глянуть в небиблейские книги "библейского характера", то там можно найти объяснение смысла, вложенного в это число "семь"... :yes4:

И что там говорится? Про Манаса я читал где то. Но это язычество.

[Ольга Ко]

Здравствуйте Ольга. Давно уже не видел ваших сообщений на форуме. А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так? А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные.
Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне. А так, очень похоже на описание из книги Даниила.

А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так?

В книге Откровение мы можем найти слова: «Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил ... Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел семь золотых светильников...И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому » (Отк 1:10,13 ). В двадцатом стихе говорится: «Я открою тебе священную тайну семи звёзд, которые ты видел в моей правой руке, и семи золотых светильников: семь звёзд — это ангелы семи собраний, а семь светильников — это семь собраний.». Экзегеты полагают что число семь (полнота замыслов) означает что весть касается всех христианских собраний на земле, но в первую очередь адресована конкретным буквальным собраниям... Всем собраниям поручено нести свет Благой Вести всем людям.

Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне.

Люди склонны изображать менору согласно своим представлениям. Бог не указывал что один из семи светильников должен был быть выше остальных – они были на одном уровне. Одним из самых древних изображений людьми меноры является изображение на арке Тита. Обратите внимание что несмотря на другие неточности, все светильники меноры на одном уровне как и было на самом деле. Этим менора отличается от канделябров для освещения богатых домов – с точки зрения людей эстетичнее если светильники будут в виде горки или центральный будет возвышаться над остальными...

А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные. ...очень похоже на описание из книги Даниила.

Как вы понимаете это пророчество?

[Михаил Малачи]

А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так?

В книге Откровение мы можем найти слова: «Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил ... Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел семь золотых светильников...И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому » (Отк 1:10,13 ). В двадцатом стихе говорится: «Я открою тебе священную тайну семи звёзд, которые ты видел в моей правой руке, и семи золотых светильников: семь звёзд — это ангелы семи собраний, а семь светильников — это семь собраний.». Экзегеты полагают что число семь (полнота замыслов) означает что весть касается всех христианских собраний на земле, но в первую очередь адресована конкретным буквальным собраниям... Всем собраниям поручено нести свет Благой Вести всем людям.

Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне.

Люди склонны изображать менору согласно своим представлениям. Бог не указывал что один из семи светильников должен был быть выше остальных – они были на одном уровне. Одним из самых древних изображений людьми меноры является изображение на арке Тита. Обратите внимание что несмотря на другие неточности, все светильники меноры на одном уровне как и было на самом деле. Этим менора отличается от канделябров для освещения богатых домов – с точки зрения людей эстетичнее если светильники будут в виде горки или центральный будет возвышаться над остальными...

А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные. ...очень похоже на описание из книги Даниила.

Как вы понимаете это пророчество?

Я понимаю что описанные в книге пророка Даниила звери по сути являются четырьмя царями, наподобие четырех рогов жертвенника сооруженного Моисеем. Они так же являются и этапами развития зародыша во чреве матери. Четвертый это как бы символ Девы, которая должна родить Сына.

[мипо]

Но это язычество.Михаил Малачи, а что это у Вас на аватарке за душман со взглядом исподлобья вдруг появился?... жуть какая!...:namek:

Такой вот и то приветливей выглядит :)

4290

[Михаил Малачи]

Михаил Малачи, а что это у Вас на аватарке за душман со взглядом исподлобья вдруг появился?... жуть какая!...:namek:

Такой вот и то приветливей выглядит :)



Нормальный взгляд. Солнце слепило глаза, поэтому так вышло. И слово душман означает врага, что не совсем соответствует тому кто изображён. Ну уж если вы назвали его врагом, то предлагаю любить и жаловать. Вы ведь христианин? Так возлюбите, если вы желаете спасения.

[мипо]

Нормальный взгляд. Солнце слепило глаза, поэтому так вышло.Так это Вы там?... -Шок!...

А где же Ваша радость во Христе?... :yjos:

[Михаил Малачи]

Так это Вы там?... -Шок!...

А где же Ваша радость во Христе?... :yjos:

Вы так любите чтобы перед вами оправдывались? Хотя... вы же тут Царь (мепо - груз.), а я человек простой. Виноват сударь, постараюсь исправиться. :)

[мипо]

постараюсь исправиться. :)Да уж -было бы неплохо запечатлеться улыбающимся! :fish:

[Михаил Малачи]

Да уж -было бы неплохо запечатлеться улыбающимся! :fish:

Уже улыбаюсь. :yes4:

[Михаил Малачи]

Так это Вы там?... -Шок!...

А где же Ваша радость во Христе?... :yjos:

Дима, это не я там изображён. Если интересно могу сказать что этот покойный ныне человек помог обнаружить место где "душманы" содержали пленных советских солдат. Через два месяца после этого, "душманы" вырезали всю его семью в одну ночь. И он тоже погиб. Наверное он не так красив, но поступок его меня восхищает своей смелостью и отвержением зла. Он положил свою жизнь за друзей своих.

[мипо]

Дима, это не я там изображён. Если интересно могу сказать что этот покойный ныне человек помог обнаружить место где "душманы" содержали пленных советских солдат.Тогда я вообще не понимаю Ваших действий с аватаром на этом неполитическом христианском форуме.
...Или он был христианином и отдал жизнь за христиан и Христа?

[Михаил Малачи]

Тогда я вообще не понимаю Ваших действий с аватаром на этом неполитическом христианском форуме.
...Или он был христианином и отдал жизнь за христиан и Христа?

Ну, как бы добрый самаритянин.
А что вы мне высказываете? Тут есть аватарка известной танцовщицы и актрисы, которая может не вела жизнь во Христе. Она танцевала красиво и многим мужчинам это нравилось.

[мипо]

Ну, как бы добрый самаритянин.Всё равно не укладывается в моей голове -как можно использовать фото мертвого человека для своего аватара?!...

Попахивает какой-то нездоровой фантазией!... :icon_sad:

Дело-то конечно Ваше... -но на мой взгляд это ненормально!...
...(больше не буду на эту тему писать)

[Михаил Малачи]

Всё равно не укладывается в моей голове -как можно использовать фото мертвого человека для своего аватара?!...

Попахивает какой-то нездоровой фантазией!... :icon_sad:

Пожалуй есть на меня модератору. Скажите что я вас раздражаю своей аватаркой. Вообще, внешне он поразительно похож на меня. Практически одно лицо, за исключением того что я бороду не ношу.

А что ненормального? Он же не голый. Головной убор присутствует. Мужественное лицо и окладистая борода. Никаких странностей я не вижу. Честно, вы меня удивили. :)

[мипо]

Пожалуй естьСпасибо, -я уже поужинал!

[Михаил Малачи]

Спасибо, -я уже поужинал!

Не за что. Я тоже немного перекусил. Ну, вы тоже не забывайте закусывать. Скоро пост.

[Тимофей-64]

А что ненормального? Он же не голый. Головной убор присутствует. Мужественное лицо и окладистая борода. Никаких странностей я не вижу. Честно, вы меня удивили. :)
Да не спорьте Вы с ним. Нормальное лицо, очень симпатичное.
Сами бороду отпустите - и еще лучше будет.

[мипо]

Нормальное лицо, очень симпатичное.Да... -Было!... -Жалко парня и его семью... гибнут люди из-за чьей-то человеческой дури, веря ей... жаль! :(

[Тимофей-64]

Да... -Было!... -Жалко парня и его семью... гибнут люди из-за чьей-то человеческой дури, веря ей... жаль! :(
Спасение страждущих - это не дурь.

[Михаил Малачи]

Да!
Но все это почему?
Потому что не число лампадок важно ПО СУТИ. Есть что-то ГОРАЗДО БОЛЕЕ важное.
Будем считать лампадки - заболтаем главное. Вы же этого не хотите? А это неизбежно.

Тимофей, оцените пожалуйста как человек квалифицированный в религии. В результате долгих раздумий я сделал вывод что зороастрийский Ормузд очень похож на противника Бога. Сказано что шесть помощников есть и у Ормузда и у Аримана. В их религии все перевёрнуто верх ногами. Те семь светочей, которые мы знаем из церковного инвентаря, есть служители истинного Бога. А в зороастризме поклоняются дьяволу. При чем если иудеи жертвовали агнцев (как Авель), то маздакиты жертвуют своему божеству растительные формы (как Каин). И мне представляется что они ненавидят как христиан, так и мусульман вместе с эллинами. Хотя, говорят что волхвы пришедшие с дарами к царю иудейскому были из этих зороастрийцев.

[Тимофей-64]

Тимофей, оцените пожалуйста как человек квалифицированный в религии. В результате долгих раздумий я сделал вывод что зороастрийский Ормузд очень похож на противника Бога. Сказано что шесть помощников есть и у Ормузда и у Аримана. В их религии все перевёрнуто верх ногами. Те семь светочей, которые мы знаем из церковного инвентаря, есть служители истинного Бога. А в зороастризме поклоняются дьяволу. При чем если иудеи жертвовали агнцев (как Авель), то маздакиты жертвуют своему божеству растительные формы (как Каин). И мне представляется что они ненавидят как христиан, так и мусульман вместе с эллинами. Хотя, говорят что волхвы пришедшие с дарами к царю иудейскому были из этих зороастрийцев.
Я не очень понял, что именно надо оценить.
В дуализме, конечно, дьявол возводится на уровень равенства с Богом, именуется альтернативным богом, и поэтому, конечно, в каком-то смысле некоего ПОЧТЕНИЯ дьяволу (как минимум) тут не избежать. Это верно.
А что еще?
Я не знаток зороастризма.

[мипо]

Спасение страждущих - это не дурь.Я имел в виду "воинствующую дурь"...

Благодарность от заваривающих эту дурь ориентировочно такая:

"18 лет -это не много, когда идёшь по Тверской, и -без денег.
И -не мало, когда сердце стало, а от страны тебе -пластмассовый веник!"

[Михаил Малачи]

Я не очень понял, что именно надо оценить.
В дуализме, конечно, дьявол возводится на уровень равенства с Богом, именуется альтернативным богом, и поэтому, конечно, в каком-то смысле некоего ПОЧТЕНИЯ дьяволу (как минимум) тут не избежать. Это верно.
А что еще?
Я не знаток зороастризма.

Этого достаточно. Просто сомневался, навешивать ли на Ормузда ярлык противника Бога. Солнцепоклонники. Буду знать от кого держаться подальше

[Ольга Ко]

Я понимаю что описанные в книге пророка Даниила звери по сути являются четырьмя царями, наподобие четырех рогов жертвенника сооруженного Моисеем. Они так же являются и этапами развития зародыша во чреве матери. Четвертый это как бы символ Девы, которая должна родить Сына.

Я понимаю что описанные в книге пророка Даниила звери по сути являются четырьмя царями...

С этим – не поспоришь, но ассоциировать их с рогами жертвенника храма и Марией я бы спешить не стала.
Я знакома со следующим объяснением сути пророчества Даниила.
(Даниил 8:3а). Для Даниила не является тайной, кто такой этот овен. Позднее ангел Гавриил объяснил ему: «Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский» (Даниил 8:20). «Рога [у овна] высокие, но один выше другого, и высший поднялся после»,— пишет Даниил (Даниил 8:3б). Более высокий рог, поднявшийся позднее, изображает персов, тогда как другой рог представляет мидян. Сначала господствующее положение занимали мидяне. Но в 550 году до н. э. персидский царь Кир одержал победу над мидийским царем Астиагом. Кир смешал обычаи и законы двух народов, объединил их царства и захватил новые земли. С тех пор держава стала двойной. Продолжая описывать овна, Даниил говорит: (Даниил 8:4). Придя «от востока», Мидо-Персидская мировая держава «делала, что хотела», бодая «к западу и к северу и к югу» (Исаия 46:11). Преемник Кира Великого — царь Камбис II — захватил Египет. Его сменил персидский царь Дарий I, который в 513 году до н. э. двинулся на запад через пролив Босфор и вторгся в европейскую часть Фракии, столицей которой был город Византий (сейчас Стамбул). В 508 году до н. э. Дарий I покорил Фракию, а в 496 году до н. э. — Македонию. Таким образом, ко времени Дария мидо-персидский «овен» распространил свои владения в трех основных направлениях: на севере покорил Вавилонию и Ассирию, на западе прошел через Малую Азию, а на юге вошел в Египет. Что Даниил увидел затем? (Даниил 8:5—7). Как и Даниилу, нам не нужно теряться в догадках о значении этого видения. «Козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь»,— говорит Даниилу ангел Гавриил (Даниил 8:21). В 336 году до н. э. был коронован последний царь Персидской державы, Дарий III (Кодоман). В том же году царем Македонии стал Александр. История показывает, что Александр Македонский оказался предсказанным первым «царем Греции». Начав в 334 году до н. э. поход «с запада», Александр так быстро продвигался вперед,как будто «не касаясь земли», он захватывал всё новые территории и, в конце концов, поразил «овна». Положив конец почти двухвековому господству Мидо-Персии, Греция стала пятой мировой державой, имеющей значение в библейском повествовании. Но Александру предстояло властвовать недолго. В видении дальше происходит следующее: «Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных» (Даниил 8:8). Объясняя это пророчество, Гавриил говорит: «Он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» (Даниил 8:22). Как и было предсказано, Александр «сломился» — умер, прожив всего 32 года. И его огромную империю в конце концов разделили между собой четыре его полководца.

[Михаил Малачи]

Я понимаю что описанные в книге пророка Даниила звери по сути являются четырьмя царями...

С этим – не поспоришь, но ассоциировать их с рогами жертвенника храма и Марией я бы спешить не стала.
Я знакома со следующим объяснением сути пророчества Даниила.
(Даниил 8:3а). Для Даниила не является тайной, кто такой этот овен. Позднее ангел Гавриил объяснил ему: «Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский» (Даниил 8:20). «Рога [у овна] высокие, но один выше другого, и высший поднялся после»,— пишет Даниил (Даниил 8:3б). Более высокий рог, поднявшийся позднее, изображает персов, тогда как другой рог представляет мидян. Сначала господствующее положение занимали мидяне. Но в 550 году до н. э. персидский царь Кир одержал победу над мидийским царем Астиагом. Кир смешал обычаи и законы двух народов, объединил их царства и захватил новые земли. С тех пор держава стала двойной. Продолжая описывать овна, Даниил говорит: (Даниил 8:4). Придя «от востока», Мидо-Персидская мировая держава «делала, что хотела», бодая «к западу и к северу и к югу» (Исаия 46:11). Преемник Кира Великого — царь Камбис II — захватил Египет. Его сменил персидский царь Дарий I, который в 513 году до н. э. двинулся на запад через пролив Босфор и вторгся в европейскую часть Фракии, столицей которой был город Византий (сейчас Стамбул). В 508 году до н. э. Дарий I покорил Фракию, а в 496 году до н. э. — Македонию. Таким образом, ко времени Дария мидо-персидский «овен» распространил свои владения в трех основных направлениях: на севере покорил Вавилонию и Ассирию, на западе прошел через Малую Азию, а на юге вошел в Египет. Что Даниил увидел затем? (Даниил 8:5—7). Как и Даниилу, нам не нужно теряться в догадках о значении этого видения. «Козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь»,— говорит Даниилу ангел Гавриил (Даниил 8:21). В 336 году до н. э. был коронован последний царь Персидской державы, Дарий III (Кодоман). В том же году царем Македонии стал Александр. История показывает, что Александр Македонский оказался предсказанным первым «царем Греции». Начав в 334 году до н. э. поход «с запада», Александр так быстро продвигался вперед,как будто «не касаясь земли», он захватывал всё новые территории и, в конце концов, поразил «овна». Положив конец почти двухвековому господству Мидо-Персии, Греция стала пятой мировой державой, имеющей значение в библейском повествовании. Но Александру предстояло властвовать недолго. В видении дальше происходит следующее: «Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных» (Даниил 8:8). Объясняя это пророчество, Гавриил говорит: «Он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» (Даниил 8:22). Как и было предсказано, Александр «сломился» — умер, прожив всего 32 года. И его огромную империю в конце концов разделили между собой четыре его полководца.

Это все я тоже читал, но фигуры царей мидийских и даже самого Александра не стоя́т бумаги на которой записаны эти строки. Я так говорю потому что знаю, что Персия была, есть и будет, вместе со своими царями. И никакой козел косматый никогда не уничтожал великое наследие персидской державы. Книга Даниила открывает нам истоки мироздания, и предрекает конец. Цари северный и южный никогда не были причастны к Птолемеям или Селевкидам. Не все так просто в этой книге, которая без сомнений была подвергнута поздней редактуре.

[Ольга Ко]

Это все я тоже читал, но фигуры царей мидийских и даже самого Александра не стоя́т бумаги на которой записаны эти строки. Я так говорю потому что знаю, что Персия была, есть и будет, вместе со своими царями. И никакой козел косматый никогда не уничтожал великое наследие персидской державы. Книга Даниила открывает нам истоки мироздания, и предрекает конец. Цари северный и южный никогда не были причастны к Птолемеям или Селевкидам. Не все так просто в этой книге, которая без сомнений была подвергнута поздней редактуре.

Спасибо, что ознакомили со своим мнением.

[Михаил Малачи]

Спасибо, что ознакомили со своим мнением.

Всегда рад вашим комментариям. По книге Даниила есть несколько авторов, которые разбирают в своих книгах достоверность пророчеств. Я прочитал, и у меня возникли вопросы. Птолемеи внесли свой вклад в историю, и нам ещё предстоит дать правильную оценку их плодов.

[N Step]

Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.

Всего лишь напоминание о том, что мир приходит в бытие через семь шагов трансформаций, семь дней творения.

[Ольга Ко]

Всегда рад вашим комментариям. По книге Даниила есть несколько авторов, которые разбирают в своих книгах достоверность пророчеств. Я прочитал, и у меня возникли вопросы. Птолемеи внесли свой вклад в историю, и нам ещё предстоит дать правильную оценку их плодов.

Допускаю, что это так.

[Михаил Малачи]

Да... -Было!... -Жалко парня и его семью... гибнут люди из-за чьей-то человеческой дури, веря ей... жаль! :(

Жаль конечно безвинно убиенных. Не знаю как вы, а я всегда обращаю внимание на черты лица. Вроде он как бы шиит кызылбаш, однако, глаза у него светлые и нижняя челюсть выдаётся вперёд. Рост его пд два метра, тогда как афганцы в основном малорослые. Думал я что он наполовину белуджи, или нуристанец. И все же удивительно, как он похож на англичанина. Если в нем была кровь шотландских кланов, то это многое объясняет. Возможно что в его убийстве принимали участие не только афганцы...