Должное отношение к дарованной Богом благодати

[Artur Sharakhimov]

Должное отношение к дарованной Богом благодати

Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.

[air]

Должное отношение к дарованной Богом благодати

Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.

а "благодать" - это что? (в контексте Вашей темы)

[Александр2312]

а "благодать" - это что? (в контексте Вашей темы)Это рабство Египетское - тьма не ведения!
Должен же раб работать? Это пленнику порядочные враги позволяют расхлябанность. А в Иерусалиме Небесном никакая дать не срабатывает. А тема протестная, не избранным темам, естественным, здесь дел нет.

[air]

Это рабство Египетское - тьма не ведения!
Должен же раб работать? Это пленнику порядочные враги позволяют расхлябанность. А в Иерусалиме Небесном никакая дать не срабатывает. А тема протестная, не избранным темам, естественным, здесь дел нет.

Благодать, наоборот, преодолевает тьму неведения, потому что это благодать Святого Духа, дающего имеющему Его проницание глубин Божьих.

[Александр2312]

Благодать, наоборот, преодолевает тьму неведения, потому что это благодать Святого Духа, дающего имеющему Его проницание глубин Божьих.
Иисус не дорос до Святого Духа, а Благо (Христос) имя носил однако. Не то проницание, что разглядывает глубины ("тьма над бездною"), о то проницание, что светильник разума уготовил человеку для созерцания. ("Дух божий носился НАД водою")
Ты Сергей - не робей, ведь с небес голосит и соловей!

[captain]

Должное отношение к дарованной Богом благодати

Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.
Артур, мои слова будут звучать грубо, но я надеюсь, на ваше духовное их понимание: "вы жрете с дерева познания добра и зла". И именно потому, вы не вполне понимаете, что значит "Бог есть любовь". Божья Любовь не дает чего-то за работу, за заслугу, за хорошее поведение, за то, что угодил, за то что был хорошим, за то что помолился, за то что постился, за то что ревновал о божьей справедливости, за то, что исполнил закон и все заповеди... Божья любовь БЕЗУСЛОВНА. Даже для последней гниды (я про человека говорю). И это касается и БЛАГОДАТИ ЕГО. Дела тут ни при чем. Проблема в том, что не ВСЕ могут принять, потому что кто-то... что-то отрезал в своей жизни.

[Artur Sharakhimov]

Артур, мои слова будут звучать грубо, но я надеюсь, на ваше духовное их понимание: "вы жрете с дерева познания добра и зла". И именно потому, вы не вполне понимаете, что значит "Бог есть любовь". Божья Любовь не дает чего-то за работу, за заслугу, за хорошее поведение, за то, что угодил, за то что был хорошим, за то что помолился, за то что постился, за то что ревновал о божьей справедливости, за то, что исполнил закон и все заповеди... Божья любовь БЕЗУСЛОВНА. Даже для последней гниды (я про человека говорю). И это касается и БЛАГОДАТИ ЕГО. Дела тут ни при чем. Проблема в том, что не ВСЕ могут принять, потому что кто-то... что-то отрезал в своей жизни.

Да, грубовато.Я предлагаю вам подумать о себе. О своем заблуждении и все что вы мне адресовали адресовать себе. Мне показалось что это проявление некой гордыни. Надеюсь что это показалось. Смиритесь с тем что люди, и их масса, думают иначе чем вы. отнеситесь к этому спокойно если не в силах смиренно. Спасибо за общение.

[Artur Sharakhimov]

Артур, мои слова будут звучать грубо, но я надеюсь, на ваше духовное их понимание: "вы жрете с дерева познания добра и зла". И именно потому, вы не вполне понимаете, что значит "Бог есть любовь". Божья Любовь не дает чего-то за работу, за заслугу, за хорошее поведение, за то, что угодил, за то что был хорошим, за то что помолился, за то что постился, за то что ревновал о божьей справедливости, за то, что исполнил закон и все заповеди... Божья любовь БЕЗУСЛОВНА. Даже для последней гниды (я про человека говорю). И это касается и БЛАГОДАТИ ЕГО. Дела тут ни при чем. Проблема в том, что не ВСЕ могут принять, потому что кто-то... что-то отрезал в своей жизни.

Если честно то я подумал о вас что вы не из тех кто вот таким образом реагирует на отличное от вашего, мнение.

[captain]

Если честно то я подумал о вас что вы не из тех кто вот таким образом реагирует на отличное от вашего, мнение.
каким таким?

[Artur Sharakhimov]

каким таким?

таким каким есть и более никаким...:)

[captain]

таким каким есть и более никаким...:)
По-вашим словам я понял, что вас что-то не устроило в моих словах. Я лишь пытаюсь выяснить что. Единственное грубое слово там было это "жрете", т.е. едите с огромным аппетитом. Только это? Или что-то другое?

[Artur Sharakhimov]

По-вашим словам я понял, что вас что-то не устроило в моих словах. Я лишь пытаюсь выяснить что. Единственное грубое слово там было это "жрете", т.е. едите с огромным аппетитом. Только это? Или что-то другое?

Именно, это слово изменило все дальнейшее вами написанное. Сами же признались что грубо. Ну как то не подобает нам в таких беседах вот так... Думаю не позволительно. Я воспитан в культуре где такой тон... не приемлем как приличный. Если мы выбрали уважительнвй тон то стит его придерживаться даже в таких мелочах А то если и мы здесь будем.... то.... ну не красиво. Я так думаю

[captain]

Именно, это слово изменило все дальнейшее вами написанное. Сами же признались что грубо. Ну как то не подобает нам в таких беседах вот так... Думаю не позволительно. Я воспитан в культуре где такой тон... не приемлем как приличный. Если мы выбрали уважительнвй тон то стит его придерживаться даже в таких мелочах А то если и мы здесь будем.... то.... ну не красиво. Я так думаю
Наверно, я тем самым хотел вам показать, что вы и сами делаете не то, что стоило бы, и других не тому учите. И сделал это грубо, чтобы вы не пропустили это мимо ушей. Меня удивило другое, что одно грубое слово, настолько может вас выключить, что вы остальное проигнорировали. А почему? Ведь это не мат, не ругательство, просто грубоватое слово. А скорее всего потому, что уповаете на закон. Т.е. законник.

[Artur Sharakhimov]

Наверно, я тем самым хотел вам показать, что вы и сами делаете не то, что стоило бы, и других не тому учите. И сделал это грубо, чтобы вы не пропустили это мимо ушей. Меня удивило другое, что одно грубое слово, настолько может вас выключить, что вы остальное проигнорировали. А почему? Ведь это не мат, не ругательство, просто грубоватое слово. А скорее всего потому, что уповаете на закон. Т.е. законник.

Ваши предположения касательно моего отношения к закону не верны. Что касается того что мол делаю не то что вам хотелось бы что бы я делал, и что учу не тому, чему, опять таки , чему хотели бы вы, то это как мне думается, перебор тоже. Слишком много на себя берете. Простите, но это именно так выглядит. Публикуйте то что вам кажется правильно. Никто здесь это не запрещает. Мы почитаем, кто то согласится с вами, а ктото может нет. Никто вас уму разуму учить не будет, мол не то пишите, и не тому учите. По одной простой причине что все здесь понимают что подобное неприемлемо. Надеюсь я не обидел вас. Старался максимально вежливо с вами.

[captain]

Ваши предположения касательно моего отношения к закону не верны. Что касается того что мол делаю не то что вам хотелось бы что бы я делал, и что учу не тому, чему, опять таки , чему хотели бы вы, то это как мне думается, перебор тоже. Слишком много на себя берете. Простите, но это именно так выглядит. Публикуйте то что вам кажется правильно. Никто здесь это не запрещает. Мы почитаем, кто то согласится с вами, а ктото может нет. Никто вас уму разуму учить не будет, мол не то пишите, и не тому учите. По одной простой причине что все здесь понимают что подобное неприемлемо. Надеюсь я не обидел вас. Старался максимально вежливо с вами.
Да, наверно. Простите, если вас задел. Наверно меня действительно иногда заносит. Раньше гораздо больше подбирал слова, а в последнее время я понял, что на самом деле просто боялся какого-то осуждения, чтобы обо мне кто чего лишнего не подумал. И увидел в этом рабство, потому что рождает страх. Теперь решил стать попроще.
На самом деле, мне в общем-то не важно, о чем вы учите, но скорее я вижу вашу ошибку, которую и сам совершал. Я кстати, тоже раньше не думал, что у меня законнический подход. Сейчас я потихоньку из этого выхожу, и всем советую делать тоже, потому что в этом действительно благодать. Но это нужно увидеть, понять, что именно значит в нашей жизни это злополучное дерево и научиться его идентифицировать, и после обходить стороной.
Кстати, законничество легко можно распознать через то, что оно ворует радость из жизни.

[Artur Sharakhimov]

Да, наверно. Простите, если вас задел. Наверно меня действительно иногда заносит. Раньше гораздо больше подбирал слова, а в последнее время я понял, что на самом деле просто боялся какого-то осуждения, чтобы обо мне кто чего лишнего не подумал. И увидел в этом рабство, потому что рождает страх. Теперь решил стать попроще.
На самом мне в общем-то не важно, о чем вы учите, но скорее я вижу вашу ошибку, которую и сам совершал. Я кстати, тоже раньше не думал, что у меня законнический подход. Сейчас я потихоньку из этого выхожу, и всем советую делать тоже, потому что в этом действительно благодать. Но это нужно увидеть, понять, что именно значит в нашей жизни это злополучное дерево и научиться его идентифицировать, и после обходить стороной.
Кстати, законничество легко можно распознать через то, что оно ворует радость из жизни.

Вы так вежливо и искуссно обвинили меня в том чего у меня нет, в законничестве. Завидная настойчивость. С вашим идентификатором что то случилось наверное. А ничего что я к вам спиной сижу? (шутка) Ваше право думать так как вам угодно. Разубеждать не буду, мне всегда вешали противоположный вашему ярлык. Расту. (шутка)

[Artur Sharakhimov]

Да, наверно. Простите, если вас задел. Наверно меня действительно иногда заносит. Раньше гораздо больше подбирал слова, а в последнее время я понял, что на самом деле просто боялся какого-то осуждения, чтобы обо мне кто чего лишнего не подумал. И увидел в этом рабство, потому что рождает страх. Теперь решил стать попроще.
На самом деле, мне в общем-то не важно, о чем вы учите, но скорее я вижу вашу ошибку, которую и сам совершал. Я кстати, тоже раньше не думал, что у меня законнический подход. Сейчас я потихоньку из этого выхожу, и всем советую делать тоже, потому что в этом действительно благодать. Но это нужно увидеть, понять, что именно значит в нашей жизни это злополучное дерево и научиться его идентифицировать, и после обходить стороной.
Кстати, законничество легко можно распознать через то, что оно ворует радость из жизни.

простите. А вы здесь за тем что бы обсуждать личности участников? Ну я не знаю, может вы кем то поставлены для этой работы (шутка)

[captain]

простите. А вы здесь за тем что бы обсуждать личности участников? Ну я не знаю, может вы кем то поставлены для этой работы (шутка)
Ок. Мне показалось. Возможно именно потому, что сам на нем сидел.
Нет, я не для того, чтобы обсуждать участников. Но в то же время, а в чем смысл этого форума, да и вообще христианского общения, если это не касается наших личных жизней? Меня лично в каком-то смысле уже несколько достало сухое безжизненное общение. Я и сам не против, отвечать на личные вопросы. Но почему-то мало кто это делает.
Я еще раз приношу свои извинения, что задел вас. У меня в самом деле не было мотива вас задеть, о(б)судить. Просто не подумал. Иногда бываю дурачком.

[Artur Sharakhimov]

Ок. Мне показалось. Возможно именно потому, что сам на нем сидел.
Нет, я не для того, чтобы обсуждать участников. Но в то же время, а в чем смысл этого форума, да и вообще христианского общения, если это не касается наших личных жизней? Меня лично в каком-то смысле уже несколько достало сухое безжизненное общение. Я и сам не против, отвечать на личные вопросы. Но почему-то мало кто это делает.
Я еще раз приношу свои извинения, что задел вас. У меня в самом деле не было мотива вас задеть, о(б)судить. Просто не подумал. Иногда бываю дурачком.

Нет, не задели вы меня, не беспокойтесь. Думаю что форум для обсуждения библейского учения, доктрин. Лично для меня это гораздо живее, что ли, чем обсуждение личностей. Можно пообщаться, есть на этом сайте специальная для этого страничка. Не все такие как вы, который любит отвечать на личные вопросы. Люди разные и судьбы их тоже. Кому то это необходимо, а кто то этого сторонится по каким то причинам. Хотя... я вас понимаю... понимаю. Не подумайте что я на вас сержусь или что то в этом роде, нет. Все нормально.

[captain]

Нет, не задели вы меня, не беспокойтесь. Думаю что форум для обсуждения библейского учения, доктрин. Лично для меня это гораздо живее, что ли, чем обсуждение личностей. Можно пообщаться, есть на этом сайте специальная для этого страничка. Не все такие как вы, который любит отвечать на личные вопросы. Люди разные и судьбы их тоже. Кому то это необходимо, а кто то этого сторонится по каким то причинам. Хотя... я вас понимаю... понимаю. Не подумайте что я на вас сержусь или что то в этом роде, нет. Все нормально.
Я как раз имел ввиду, обсуждение учения, но на практике. Я сталкивался с тем, что какие-то вещи просто не правильно понимал, потому говорили просто учение без практических примеров. То же понимание веры, действия благодати, я понял именно через свидетельства людей. Например взять ту же фразу "вера без дел мертва". Ее можно понять и с точки зрения закона и с точки зрения благодати. И так собственно очень много в библии. Но какой вариант правильный? Иногда это может показать именно практическая сторона.

[Artur Sharakhimov]

Я как раз имел ввиду, обсуждение учения, но на практике. Я сталкивался с тем, что какие-то вещи просто не правильно понимал, потому говорили просто учение без практических примеров. То же понимание веры, действия благодати, я понял именно через свидетельства людей. Например взять ту же фразу "вера без дел мертва". Ее можно понять и с точки зрения закона и с точки зрения благодати. И так собственно очень много в библии. Но какой вариант правильный? Иногда это может показать именно практическая сторона.

Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения; иначе не говоря уже о явном противоречии Ап. Павлу (который предал анафеме всех тех, кто учит что для спасения не достаточно одной только веры, но необходимо еще что-то исполнять) такое истолкование обесценивает и делает никчемной жертву и Кровь Христа! Я так думаю

[captain]

Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения; иначе не говоря уже о явном противоречии Ап. Павлу (который предал анафеме всех тех, кто учит что для спасения не достаточно одной только веры, но необходимо еще что-то исполнять) такое истолкование обесценивает и делает никчемной жертву и Кровь Христа! Я так думаю
Вооот, еще один момент.
В общем полноценно, я это увидел через свидетельства. Например такое: когда неходячий человек стал утверждать "ранами Его я исцелен"... но при этом ноги как не ходили, так и не ходили, тогда он сбросил их на пол и по вере встал... и начал двигать. Сначала они стали отдавать болью, что уже было хорошо, т.к. до этого он и вовсе их не чувствовал. В итоге в этот день он сам пришел к столу, чем не мало всех удивил.

[Artur Sharakhimov]

Вооот, еще один момент.
В общем полноценно, я это увидел через свидетельства. Например такое: когда неходячий человек стал утверждать "ранами Его я исцелен"... но при этом ноги как не ходили, так и не ходили, тогда он сбросил их на пол и по вере встал... и начал двигать. Сначала они стали отдавать болью, что уже было хорошо, т.к. до этого он и вовсе их не чувствовал. В итоге в этот день он сам пришел к столу, чем не мало всех удивил.
Это послание и в частности этот стих не говорит о вере в исцеление. Здесь вера, которая дарованная Богом, вера в Евангелие

[captain]

Это послание и в частности этот стих не говорит о вере в исцеление. Здесь вера, которая дарованная Богом, вера в Евангелие
Вы про слова Иакова? Вы же сами подтвердили, что Иаков скорее о практической стороне говорит, а не о вере для спасения в вечную жизнь.

[Artur Sharakhimov]

Вы про слова Иакова? Вы же сами подтвердили, что Иаков скорее о практической стороне говорит, а не о вере для спасения в вечную жизнь.

Да, я об Иакове. Иаков не говоиит о вере в исцеление или в иные чудеса.

[captain]

Да, я об Иакове. Иаков не говоиит о вере в исцеление или в иные чудеса.
Верно, потому как не имеет смысла говорить про веру отдельно для каждого предмета веры.

[Artur Sharakhimov]

Верно, потому как не имеет смысла говорить про веру отдельно для каждого предмета веры.

здесь вообще не нидет о вере такого типа. Писание акцентирует на веру спасительну, веру в Евангелие. А исцеление происходит по воле Отца и только так. И если наша просьба совпадает с Его волей, то будет по Его воле

[captain]

здесь вообще не нидет о вере такого типа. Писание акцентирует на веру спасительну, веру в Евангелие.
Что вы имели ввиду под фразой: Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения



А исцеление происходит по воле Отца и только так. И если наша просьба совпадает с Его волей, то будет по Его воле
Разве Отец хочет, чтобы кто-то болел? Иисус кого-то обходил стороной в смысле исцеления?
Ваши слова предлагает пассивное отношение к подобным вещам. Но разве это мы видим в учении Нового Завета?

[Artur Sharakhimov]

Что вы имели ввиду под фразой: Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения


Разве Отец хочет, чтобы кто-то болел? Иисус кого-то обходил стороной в смысле исцеления?
Ваши слова предлагает пассивное отношение к подобным вещам. Но разве это мы видим в учении Нового Завета?

Речь идет о вере в Евангелие.Желание или отсутствие такогового в болезнь человека у Иисуса вообще речь не идет. Писание прежде всего говорит о верев Евангелие, это центральной нитью проходит через все Писание. Болезни и здоровье все в руках Бога, как Он решит так оно и будет. НО!!!! Речь не о какой то вере в свое исцеление а речь о вере в Евангелие. И практическая жизнь проявляется не в том что он верит или не верит в свое или чье либо исцеление в том что есть ли у него любвь к ближнему, к Богу. То есть вера, которая есть дар от Бога , неизбежно несет в себе и плоды. Вера дана человеку именно для понимания и принятия сути Евангелия

[captain]

Речь идет о вере в Евангелие.
У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?




Желание или отсутствие такогового в болезнь человека у Иисуса вообще речь не идет.
И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)



Писание прежде всего говорит о верев Евангелие, это центральной нитью проходит через все Писание. Болезни и здоровье все в руках Бога, как Он решит так оно и будет. НО!!!! Речь не о какой то вере в свое исцеление а речь о вере в Евангелие. И практическая жизнь проявляется не в том что он верит или не верит в свое или чье либо исцеление в том что есть ли у него любвь к ближнему, к Богу. То есть вера, которая есть дар от Бога , неизбежно несет в себе и плоды. Вера дана человеку именно для понимания и принятия сути Евангелия
А что такое Евангелие (Радостная весть)?

[Artur Sharakhimov]

У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?



И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)


А что такое Евангелие (Радостная весть)?

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

[Artur Sharakhimov]

У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?



И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)


А что такое Евангелие (Радостная весть)?

Исцеления которые производил Иисус не были целью Его служения и Его Миссии. Исцеления указывали на Его Божественность прежде всего. Нет смыла говорить об исцелении как доказательстве веры так как это противоречит сути Евангелия, это похоже на монтанизм

[Artur Sharakhimov]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

От чего у вас такой интерес именно к неким исцелениям?

[Artur Sharakhimov]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

Евангелие ничего не говорит об исцелении от болячек

[captain]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.
Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?


Исцеления которые производил Иисус не были целью Его служения и Его Миссии. Исцеления указывали на Его Божественность прежде всего. Нет смыла говорить об исцелении как доказательстве веры так как это противоречит сути Евангелия, это похоже на монтанизм
Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)


От чего у вас такой интерес именно к неким исцелениям?
Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.


Евангелие ничего не говорит об исцелении от болячек
А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

[Artur Sharakhimov]

Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?


Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)


Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.


А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

Это не часть Евангелия. Это вообще не Евангелие. Евангелие ничего не говорит об неком исцелении от болячек (повторяюсь). Что по вашему есть Евангелие? Что по вашемуБлага Весть? О чем она? И можете показать Писанием?

[Artur Sharakhimov]

Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?


Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)


Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.


А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

(Матф.9:2-5) (Лук.7:22) (Матф.10:7,8) ничто из этого не является Евангелием. Эти стихи в Писании, но они не Евангелие. Эти стихи находятся в книге под названием Евангелие...Но эти конкретные не являюся Евангелием. Не все что в Писании является Евангелием

[captain]

Это не часть Евангелия. Это вообще не Евангелие. Евангелие ничего не говорит об неком исцелении от болячек (повторяюсь). Что по вашему есть Евангелие? Что по вашемуБлага Весть? О чем она? И можете показать Писанием?

(Матф.9:2-5) (Лук.7:22) (Матф.10:7,8) ничто из этого не является Евангелием. Эти стихи в Писании, но они не Евангелие. Эти стихи находятся в книге под названием Евангелие...Но эти конкретные не являюся Евангелием. Не все что в Писании является Евангелием
Еще раз повторю, что где есть прощение греха, там есть и исцеление.

В Благую весть входит то, что через кровь Христа мы прощены? То, что мы теперь не под клятвою закона? Когда и от чего пришли болезни?

[Artur Sharakhimov]

Еще раз повторю, что где есть прощение греха, там есть и исцеление.

В Благую весть входит то, что через кровь Христа мы прощены? То, что мы теперь не под клятвою закона? Когда и от чего пришли болезни?

Нет, вы можете точно сказать что такое Евангелие? В Евангелии нет ничего об исцелении(опять повторяюсь)

[captain]

Нет, вы можете точно сказать что такое Евангелие? В Евангелии нет ничего об исцелении(опять повторяюсь)
Если вы не забыли, то я первый вам задал этот вопрос.

[Artur Sharakhimov]

Если вы не забыли, то я первый вам задал этот вопрос.

Так я вам ответил. Радостная весть о спасении грешников. Или иначе сказать провозглашение исторического факта состоявшегося 2000 лет тому назад

[captain]

Так я вам ответил. Радостная весть о спасении грешников. Или иначе сказать провозглашение исторического факта состоявшегося 2000 лет тому назад
Ну это вкратце. А если более полно?

[Artur Sharakhimov]

Ну это вкратце. А если более полно?

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали». «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
Вот это - Евангелие!

[Artur Sharakhimov]

Ну это вкратце. А если более полно?

Евангелие говорит о том, что Бог сделал, а не то, что мы должны делать или можем делать

[captain]

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали». «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
Вот это - Евангелие!


Евангелие говорит о том, что Бог сделал, а не то, что мы должны делать или можем делать
Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Но это все не относится к Евангелию. Нарушение, как вы вразились , в Эдеме это часть вечного плана спасения Господа.Все беды и несчастия так же от Него.И болезни тоже. Если есть Его воля исцелить котого то то оно, исцеление будет. К стати , подобное случается даже в кругу неверующих, можно сказать ярых отступников . У мусульман , множество такого и у других религий. Можно ли сказать что эти представители верят по Библейски верно, раз получили избавление? нет. А что те из христиан кто не получил желаемого исцеления они какие то ущербные? То же нет. Все по Его воле происходит. И это не является Евангелием , как вы заметили из определения Павла о сути Евангелия. 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Ничего об исцелении. Не стоит вчитывать смыл которого в тексте нет. Тем более здесь нет обещания , здесь пожелание Апостола. И это пожелание отличное, так как если по Его воле то все это будет обязательно.

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни) Обещание – это заявление, письменное или устное, которое обязывает (обещающую) сторону, выполнить обещанное. Это обязательство не зависит, от какого либо долга или обязательства со стороны того, кому дано обещание, (человеку) Обещание,подразумевает объявление определенного блага, вместе с заверением, что обещанное благо, будет исполнено для того, кому дается это обещание.Бог задумал обетование; Он исполняет обещанное, Он возвещает обещание. Обетование не может зависеть от обстоятельств, потому что Бог есть Бог – замысел Его, конечно же, не может зависеть от воли творения, человека. Во-вторых, это означает, что обетование-обещание так же верно и истинно, как и Бог неизменен. Он непременно исполнит обещанное. Потому что когда Он связывает Себя обещанием что-то сделать или даровать, Он связывает Себя Самим Собой, Своею верностью и прочими совершенствами, чтобы непременно исполнить обетование тем, кому оно даровано, потому что Он не может отвергнуть Себя. Это касается спасения, но не исцеления от болячек.

[captain]

Но это все не относится к Евангелию. Нарушение, как вы вразились , в Эдеме это часть вечного плана спасения Господа.Все беды и несчастия так же от Него.И болезни тоже. Если есть Его воля исцелить котого то то оно, исцеление будет. К стати , подобное случается даже в кругу неверующих, можно сказать ярых отступников . У мусульман , множество такого и у других религий. Можно ли сказать что эти представители верят по Библейски верно, раз получили избавление? нет. А что те из христиан кто не получил желаемого исцеления они какие то ущербные? То же нет. Все по Его воле происходит. И это не является Евангелием , как вы заметили из определения Павла о сути Евангелия. 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)
Я не понимаю, с чего вы взяли, что это не относится к Евангелию. У меня возникает впечатление что вы под определение Евангелия берете только то, что написано рядом с этим словом, как будто Писание это некий справочник.

Что касается исцеления других людей, и мусульман и даже атеистов. Так Иисус умер за всех людей! Грех на сегодняшний день уже не влияет также на человека, как это было распятия Христа.

Для чего люди ветхого завета приносили жертвы за грех? Какая практическая цель, если тогда понятия вечной жизни, насколько я знаю особо не существовало?
Цель была в том, чтобы именно в текущей жизни было благословение и не было проклятья (см. Втор.28)

Но, что мешает прийти исцелению, если мы уже все искуплены? Возвращение к тому, что однажды принесло смерть – дерево познания добра и зла. К закону. К смертоносным буквам.

Болезни это не воля Бога. Вы не найдете слова в Писании, где говорится, что болезни от Бога.

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

А мы все имеем болезни и недуги и если мы предполагаем что наличие здоровья это одно из обетований то в таком случае Бог не исполнил Своего обещания, Он изменил Своему естеству, а это невозможно.

[Artur Sharakhimov]

Я не понимаю, с чего вы взяли, что это не относится к Евангелию. У меня возникает впечатление что вы под определение Евангелия берете только то, что написано рядом с этим словом, как будто Писание это некий справочник.

Что касается исцеления других людей, и мусульман и даже атеистов. Так Иисус умер за всех людей! Грех на сегодняшний день уже не влияет также на человека, как это было распятия Христа.

Для чего люди ветхого завета приносили жертвы за грех? Какая практическая цель, если тогда понятия вечной жизни, насколько я знаю особо не существовало?
Цель была в том, чтобы именно в текущей жизни было благословение и не было проклятья (см. Втор.28)

Но, что мешает прийти исцелению, если мы уже все искуплены? Возвращение к тому, что однажды принесло смерть – дерево познания добра и зла. К закону. К смертоносным буквам.

Болезни это не воля Бога. Вы не найдете слова в Писании, где говорится, что болезни от Бога.

Определение что есть Евангелие дает само Писание. И там нет ничего об обещении исцеления. Иисус умер только за Своих изранных а не за все человечество поголовно Второзаконие 28 глава не относится к сути Евангелия, для евреев было благословением земля а проклятием потеря онной. Бог творит все что Он хочет и бедствия Его рук дела. Жертвы в ВЗ указывали на Христа.

[Artur Sharakhimov]

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. (Ис.54:16)

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)

[Artur Sharakhimov]

Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)

[Artur Sharakhimov]

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

[captain]

Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни) Обещание – это заявление, письменное или устное, которое обязывает (обещающую) сторону, выполнить обещанное. Это обязательство не зависит, от какого либо долга или обязательства со стороны того, кому дано обещание, (человеку) Обещание,подразумевает объявление определенного блага, вместе с заверением, что обещанное благо, будет исполнено для того, кому дается это обещание.Бог задумал обетование; Он исполняет обещанное, Он возвещает обещание. Обетование не может зависеть от обстоятельств, потому что Бог есть Бог – замысел Его, конечно же, не может зависеть от воли творения, человека. Во-вторых, это означает, что обетование-обещание так же верно и истинно, как и Бог неизменен. Он непременно исполнит обещанное. Потому что когда Он связывает Себя обещанием что-то сделать или даровать, Он связывает Себя Самим Собой, Своею верностью и прочими совершенствами, чтобы непременно исполнить обетование тем, кому оно даровано, потому что Он не может отвергнуть Себя. Это касается спасения, но не исцеления от болячек.

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

[Artur Sharakhimov]

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

Обещания здоровья в этой жизни Бог не давал (моя ошибка построения фразы)

[captain]

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. (Ис.54:16)

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)
Я не отвечу вам сейчас про все стихи, которые из Ветхого Завета. Но, хочу задать вопрос.

Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

[Artur Sharakhimov]

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

Вы не знаете от чего спасение? От чего такое наипристальнейшее внимание к второстепенному?(исцелению болячек) По факту все болеют независимо от учения богословского. Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится.

[Artur Sharakhimov]

Я не отвечу вам сейчас про все стихи, которые из Ветхого Завета. Но, хочу задать вопрос.

Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

И что эти стихи говорят по вашему? Об оещании жить без болячек? Обещании? Какова природа Божьих обетования я уже пояснил.

[captain]

Вы не знаете от чего спасение? От чего такое наипристальнейшее внимание к второстепенному?(исцелению болячек) По факту все болеют независимо от учения богословского. Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится.
"Вы не знаете от чего спасение?" - От того, что приносит проклятье в мою жизнь и ворует саму Жизнь.

Пренебрежение второстепенным, часто может убить и первостепенное.

Тело действительно не самое главное, но попробуйте его не кормить хотя бы два месяца.

"Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится." - очень важно то, на чем основана эта вера. Если Бог так сказал, то поверьте ваше утверждение этого может сильно поменять вашу жизнь.

[captain]

И что эти стихи говорят по вашему? Об оещании жить без болячек? Обещании? Какова природа Божьих обетования я уже пояснил.
Эти слова нам говорят, что ВЗ не раскрывает нам Отца в полноте. А в каких-то случаях может Ему приписать то, что вообще от сатаны.

[Artur Sharakhimov]

"Вы не знаете от чего спасение?" - От того, что приносит проклятье в мою жизнь и ворует саму Жизнь.

Пренебрежение второстепенным, часто может убить и первостепенное.

Тело действительно не самое главное, но попробуйте его не кормить хотя бы два месяца.

"Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится." - очень важно то, на чем основана эта вера. Если Бог так сказал, то поверьте ваше утверждение этого может сильно поменять вашу жизнь.

Иисус сказал что у нас будут новые тела. Он не обещал что в этих телах мы не будем иметь проблем. Нет такого обещания. Его нет просто. И Павел болел и Тимофей и остальные апостолы имели то что несет с собой наши несовершенные тела

[Artur Sharakhimov]

Эти слова нам говорят, что ВЗ не раскрывает нам Отца в полноте. А в каких-то случаях может Ему приписать то, что вообще от сатаны.

Вы не болеете и не стареете? Ну так, честно. И опять хочу вас спросить. От чего такое внимание на второстепенном?

[Artur Sharakhimov]

Эти слова нам говорят, что ВЗ не раскрывает нам Отца в полноте. А в каких-то случаях может Ему приписать то, что вообще от сатаны.

ни слова об отсутствии проблем со здоровьем, ни слова

[Artur Sharakhimov]

Эти слова нам говорят, что ВЗ не раскрывает нам Отца в полноте. А в каких-то случаях может Ему приписать то, что вообще от сатаны.

тема так называемого исцеления меня не интересует, если честно. Это не Евангелие. Наше здоровье в руках Бога. Как даст, так оно и будет

[captain]

А мы все имеем болезни и недуги и если мы предполагаем что наличие здоровья это одно из обетований то в таком случае Бог не исполнил Своего обещания, Он изменил Своему естеству, а это невозможно.
Помните слова:
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30)

Как вы их понимаете?




Определение что есть Евангелие дает само Писание. И там нет ничего об обещении исцеления. Иисус умер только за Своих изранных а не за все человечество поголовно Второзаконие 28 глава не относится к сути Евангелия, для евреев было благословением земля а проклятием потеря онной.

Мне кажется в этом и проблема, что вы ищите простое определение, исключительно как юрист, не вдумываясь, что значит эти слова.

Нет, Иисус умер за всех.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)




Бог творит все что Он хочет и бедствия Его рук дела.
Ну, это то, как вы видите Отца



Жертвы в ВЗ указывали на Христа.
Лишь указывали? Т.е. вообще не имели другого смысла?

[Artur Sharakhimov]

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

[captain]

Иисус сказал что у нас будут новые тела. Он не обещал что в этих телах мы не будем иметь проблем. Нет такого обещания. Его нет просто. И Павел болел и Тимофей и остальные апостолы имели то что несет с собой наши несовершенные тела
Как я понимаю, речь идет о будущем веке. А данное тело, все также имеет ДНК Адама. Т.е. и болеет и стареет. Но то, что человек выходит из под проклятья, уже существенно может ему продлить жизнь.

А когда Павел болел? Вы про жало в плоти, чтобы не превозносился? А при чем тут болезнь? Если как вы говорите Бог и не дает такого обетования, то это болезнь вообще никакой не показатель.
Жало - это не про болезнь.


Вы не болеете и не стареете? Ну так, честно. И опять хочу вас спросить. От чего такое внимание на второстепенном?
И болею и старею.

Вы уже, кажется третий раз спрашиваете, почему я на акцентирую внимание на то, что вы называете второстепенным. Отвечу чуть более подробно.

Первое, акцентирую не я. Это делает Писание. Еще раз, обратите внимание, что когда Иисус и Его ученики ходили и проповедовали, они не просто говорили слова, они совершали действия.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор.4:20)

Вы задайтесь вопросом, в какой силе проявляется ваша истина.

Второе. У человека в текущей материальной жизни две основных проблемы - здоровье и финансы. Если человеку просто что-то обещать в будущем, но не решать его насущные, даже материальные, проблемы, он просто может не дожить до вашей вечности. Я имею ввиду верою недожить.
Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - [как] древо жизни. (Прит.13:12)
ДРЕВО ЖИЗНИ...

Но, люди которые проповедуют Бога, который готов решить вопрос с вечностью, но не может решить вопрос с насущными проблемами, проповедуют какого недоБога (хотел грубее написать, но вспомнил, как вы реагируете на слова)


ни слова об отсутствии проблем со здоровьем, ни слова
Это была другая тема - тема ВЗ и о том, насколько Моисей нам доносит истину об Отце.


тема так называемого исцеления меня не интересует, если честно. Это не Евангелие.

А вы уверены, что то, что вы считаете Евангелием, т.е. Благой вестью, или иначе Супер-Радостной Вестью действительно является такой вестью?



Наше здоровье в руках Бога. Как даст, так оно и будет
Вы с таким же успехом можете сказать и про источник болезней - грехи. Ваши грехи в руках Бога. Как даст, так оно и будет.

[captain]

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)
Вы не до конца понимаете фразу "Христос умер за грехи наши". Идите глубже.


В послании Галатам, Павел объясняем им, что нельзя смешивать закон и благодать.
Проходя через все послание, вы неоднократно это встретите.

А как вы понимаете слова: и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:20)

Кстати, Сам Христос когда-то болел?

[Artur Sharakhimov]

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

[Artur Sharakhimov]

Поддельные евангелия или чем Евангелие не является

Евангелием не является "Должно вам родится свыше."

Евангелием не является "Вы должны исполниться Святым Духом."

Евангелием не является "Вы должны креститься Святым Духом."

Евангелием не является " Вы должны быть здоровыми"

Евангелием не является: "Вы должны заговорить на языках."

Евангелием не является: "Вы способны творить чудеса."

Евангелием не является: "Впустите Иисуса в своё сердце."

Евангелием не является: "У вас должны быть личные взаимоотношения (или переживание или «встреча») со Христом."

Евангелием не является: "Покайтесь."

Евангелием не является: "Ожидайте чуда."

Евангелием не является: "Позвольте Иисусу воссесть на престоле своего сердца."

Евангелием не является: "Иисус показал нам пример, чтобы нам последовать за Ним на небеса."

Евангелием не является: "Доверься Иисусу."

Евангелием не является: "Оставь всё и предоставь Богу."

Евангелием не является: "Приблизьтесь к Богу."

Евангелием не является: "Христос умер за всех людей без исключения, и Он желает спасения всех людей без исключения."

Евангелием не является: "Прими решение в пользу Христа."

Евангелием не является: "Христиане должны господствовать на земле."

Евангелием не является: "Сделайте Иисуса Господином своей жизни."

Евангелием не является: "Иисус придёт вновь."

[Artur Sharakhimov]

харизматы совершает ту же ошибку, что и семьдесят учеников Иисуса, о чем рассказывает Евангелист Лука в 10-й главе своего повествования. Позвольте вам вкратце напомнить историю:

"После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти...Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем."

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" (Лук. 10:1, 17-20).

В отличие от многих религиозных людей сегодня, которые ложно заявляют, что могут совершать Божьи чудеса, здесь описываются семьдесят человек, которые действительно могли совершать чудеса Божьи. Бог совершал замечательные вещи в их жизнях. Они имели власть даже над бесами. Но Иисус прямо говорит им: "Не радуйтесь этому". Христос даёт им прямое и ясное повеление не радоваться собственному духовному опыту - опыту, который некоторые сегодня назвали бы "евангелием в силе" и "полным евангелием". Внимание учеников было приковано к пережитому опыту, а не к тому, что Бог совершил от всей вечности и тому, что Христу надлежало совершить на кресте. Они радовались своим субъективным переживаниям. Но Христос говорит им радоваться чему-то, чего они никогда не переживали, чему-то, что Бог совершил полностью вне их личностей и помимо их участия, прежде чем они родились. Он сказал им радоваться учению об избрании, что их имена написаны на небесах. Это избрание постоянно: их имена записаны. Но многие, если не все, из тех, кто пропагандирует сегодня исцеление и чудеса, отрицают учение об избрании. Они считают, что человек свободен от Божьего контроля. По этой причине, им нечему радоваться, кроме собственного опыта.

Большинство книг, статей, историй, телевизионных программ и проповедей, которые называются "евангельскими", состоят лишь из рассказов о чудесных вещах, которые Бог совершает в жизни такой-то кинозвезды, или в жизни такого-то футболиста и том, что Он может сделать в твоей жизни...Все эти истории не содержат даже намёка на Евангелия. Невозможно переоценить серьёзность этого наблюдения. Практически всё, что проповедуется с кафедр и телевизионных студий Америки сегодня, как в консервативных, так и в либеральных церквях, является не Евангелием, а ловкой подделкой, которой обманывают миллионы прихожан и телезрителей.
Джон У. Роббинс, 1988г.

[Artur Sharakhimov]

Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.

[Отшельник]

Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.
Артур, будьте внимательны, пожалуйста, чтобы не плодить одинаковые темы.

[Artur Sharakhimov]

Артур, будьте внимательны, пожалуйста, чтобы не плодить одинаковые темы.

Спасибо! Прошу прощения.