Просмотр полной версии : Сын Божий обещает явиться верующим Сам
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Странник
12.03.2025, 13:22
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении).
В этих словах не говорится, что Господь обязательно явиться явным образом. Имеется в виду Духом Своим наполнит сердце человека здесь на земле. А на Небесах мы конечно встретимся с Ним явным образом.
Михаил Малачи
12.03.2025, 13:31
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Приветствую Вардан!
Кто любит Христа, тот заповеди Его соблюдет. Ко мне Иисус явился много лет назад, когда я еще мало знал о Нем. В 2001 году меня сбила машина, и я оказался в больнице, с небольшими гематомами и сотрясением. Можно сказать что отделался легким испугом. Пока я был без сознания, мне было видение как будто я нахожусь в комнате полной света. Приглядевшись я понял что стены этой комнаты излучают свет, но этот свет мягкий и белее молока. В комнате находились скамьи, на одной из которых сидела женщина лет 30. Она была одета очень скромно, а волосы ее были полностью укрыты платком. Она ни слова мне не сказала и я сел на скамью находясь в раздумьях обо всем этом. И вдруг появляется мужчина, похожий на южного человека, на вид лет 30. У него была борода, не очень длинная, а прическа была совершенно обычная. Он начал разговор, поздоровавшись со мной. Сказал что для него большая честь разговаривать со мной, а я в ответ выразил свое изумление. Я спросил его, почему он это решил, ведь я обычный человек. Он сказал что мне предстоит много пострадать, и сказал чтобы я укреплялся духом. Я долго не мог понять кем были эти мужчина и женщина. И вот когда я стал христианином, только тогда до меня стало доходить что я говорил с Иисусом. Это событие никак меня не изменило. Я до сих пор полагаю что я всего лишь обычный человек, подверженный греховным страстям.
Сергей Божий
12.03.2025, 16:31
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Может потому что об этом мало свидетельствуют.
Мне в начале моего пути, когда я уже уверовал и познавал волю Божию из Писания, приснился сон.
Иисус идущий по вспаханному полю, с права и слева с ним шли еще два мужа. Что это за два мужа были я не знаю. Но я в духе знал что посреди идет Иисус Христос. Я побежал за ними, что бы Его догнать. В руке у него была книга в формате листов А4. И когда Он шел, толи от сильного ветра, толи от того, что быстро шел, листы как бы отрывались и летели назад от Него. Я в духе знал, что в них, что то важное и не одного нельзя упустить. Начал собирать их. И собирая их видел, что не успеваю собрать и догнать Иисуса.
Странник
12.03.2025, 16:40
Может потому что об этом мало свидетельствуют.
Мне в начале моего пути, когда я уже уверовал и познавал волю Божию из Писания, приснился сон.
Иисус идущий по вспаханному полю, с права и слева с ним шли еще два мужа. Что это за два мужа были я не знаю. Но я в духе знал что посреди идет Иисус Христос. Я побежал за ними, что бы Его догнать. В руке у него была книга в формате листов А4. И когда Он шел, толи от сильного ветра, толи от того, что быстро шел, листы как бы отрывались и летели назад от Него. Я в духе знал, что в них, что то важное и не одного нельзя упустить. Начал собирать их. И собирая их видел, что не успеваю собрать и догнать Иисуса.
Хороший сон, Сергей. Сон от Бога.
Означает, что в то время, вам нужно было стараться учиться Духовным вещам в христианстве (у Христа), нужно было поспевать за Христом, т.к. время коротко.
Владимир.
12.03.2025, 17:35
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?Потому, что подобные явления не являются фактором, улучшающим жизнь человека.
3Цар 11:9 (https://bible.by/syn/11/11/#9)
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
Я уже рассказывал, как 22 года назад, Господь показал мне Великий Город, но за это время острота восприятия стерлась и если бы не внутренняя жизнь, это видение было бы потрачено впустую.
собирая их видел, что не успеваю собрать и догнать Иисуса.Вам показано было, что Вы Его(прошедшего до Вас) не успееете догнать... Видимо -Вам с Ним не быть... сейчас.
Воможно -будете позже...
Свидетельств мало по одной причине, она та же, что и после Его воскресения, когда Он явился пятистам одновременно. Христа просто не узнают. Думаю если бы он пришел вновь, на Него напали более прежнего.
Христос в каждом из нуждающихся, в каждом кто просит пить или есть, а многие даже не просят, но нуждаются. Разве есть такие у которых не вопрошали о помощи? Или думаете он приходит осыпать золотом.
В этих словах не говорится, что Господь обязательно явиться явным образом. Имеется в виду Духом Своим наполнит сердце человека здесь на земле. А на Небесах мы конечно встретимся с Ним явным образом.Уважаемый, Вы, конечно, можете иметь и высказывать своё личное мнение.
А я привёл слова из св. Писания, где Господь говорит прямо, что явится Сам.
Приветствую Вардан!
Кто любит Христа, тот заповеди Его соблюдет. Ко мне Иисус явился много лет назад, когда я еще мало знал о Нем. В 2001 году меня сбила машина, и я оказался в больнице, с небольшими гематомами и сотрясением. Можно сказать что отделался легким испугом. Пока я был без сознания, мне было видение как будто я нахожусь в комнате полной света. Приглядевшись я понял что стены этой комнаты излучают свет, но этот свет мягкий и белее молока. В комнате находились скамьи, на одной из которых сидела женщина лет 30. Она была одета очень скромно, а волосы ее были полностью укрыты платком. Она ни слова мне не сказала и я сел на скамью находясь в раздумьях обо всем этом. И вдруг появляется мужчина, похожий на южного человека, на вид лет 30. У него была борода, не очень длинная, а прическа была совершенно обычная. Он начал разговор, поздоровавшись со мной. Сказал что для него большая честь разговаривать со мной, а я в ответ выразил свое изумление. Я спросил его, почему он это решил, ведь я обычный человек. Он сказал что мне предстоит много пострадать, и сказал чтобы я укреплялся духом. Я долго не мог понять кем были эти мужчина и женщина. И вот когда я стал христианином, только тогда до меня стало доходить что я говорил с Иисусом. Это событие никак меня не изменило. Я до сих пор полагаю что я всего лишь обычный человек, подверженный греховным страстям.Здравствуйте, и спасибо за откровение.
У меня было несколько таких случаев, и один из них был в больнице. Но я был уже верующим, сразу и ясно понял, что мне явился светлый Лик Христа.
Господь нахмурился на меня и светлый Его образ удалился. Так я понял, что моё пребывание в больнице мне послужило для назидания.
Это событие никак меня не изменило.Ну, как же не изменило? Вы же стали Христианином и стараетесь учиться у Христа, ходите в Церковь, стараетесь вести добропорядочную жизнь.
Странник
12.03.2025, 21:57
Уважаемый, Вы, конечно, можете иметь и высказывать своё личное мнение.
А я привёл слова из св. Писания, где Господь говорит прямо, что явится Сам.
Но там не написано КАК Он явится.
Потому, что подобные явления не являются фактором, улучшающим жизнь человека.
В общем-то, случаи могут быть разные. Уже приводил пример явления Христа - Савлу, ставшим после этого апостолом Павлом.
Я уже рассказывал, как 22 года назад, Господь показал мне Великий Город, но за это время острота восприятия стерлась и если бы не внутренняя жизнь, это видение было бы потрачено впустую.Спасибо за рассказ, но я не читал. А можно ссылку? (или можете сюда, в эту тему скопировать)
Но там не написано КАК Он явится.Написано.
Сказано, что Сам.
Странник
12.03.2025, 22:01
Написано.
Сказано, что Сам.
Это понятно, что Сам. Но не написано КАК. В теле ли... или Духом.
Владимир.
13.03.2025, 01:44
В общем-то, случаи могут быть разные. Уже приводил пример явления Христа - Савлу, ставшим после этого апостолом Павлом.
Спасибо за рассказ, но я не читал. А можно ссылку? (или можете сюда, в эту тему скопировать)Давно уже рассказывал, трудно будет найти. В двух словах: Стоял на высоте, работал и размышлял о Небе; как там будет? Вдруг очутился в Небесном Городе, правда я лежал на дороге, лицом вниз. Видел Город, жителей, саму дорогу хорошо видел... Мысль помню лишь одну: "Если бы мне дали тряпку и сказали бы, что я могу здесь остаться при условии: никогда не вставать и все время тереть эту дорогу для жителей города - я бы с удовольствием согласился. Чувство не передать. Не вспомнил о семье, детях...
Когда вернулся в действительность, то первое, что я увидел, это грязную землю. Никогда раньше не замечал, что она грязная. Если бы я уснул или потерял сознание, то наверняка рухнул бы с высоты, но я стоял твердо. Четыре дня понадобилось, чтобы придти в себя. В Воскресенье сходил в Церковь, рассказал все и стало отпускать по чуть-чуть. А то, жить совсем не хотелось.
я лежал на дороге, лицом вниз. Видел Город, жителей, саму дорогу хорошо виделВ Библии "лицом вниз" люди ложатся перед Богами, не смея смотреть Им в лицо.
...Помните -как Даниил не мог встать перед Ангелом...
...Однако же -"не Ангелам Бог покорил будущее"!... :smile:
Михаил Малачи
13.03.2025, 07:07
Здравствуйте, и спасибо за откровение.
У меня было несколько таких случаев, и один из них был в больнице. Но я был уже верующим, сразу и ясно понял, что мне явился светлый Лик Христа.
Господь нахмурился на меня и светлый Его образ удалился. Так я понял, что моё пребывание в больнице мне послужило для назидания.
Ну, как же не изменило? Вы же стали Христианином и стараетесь учиться у Христа, ходите в Церковь, стараетесь вести добропорядочную жизнь.
Все мы стремимся вести добропорядочную жизнь. Мы же все воспитаны быть хорошими детьми. Походы в храм не являются в настоящее время показателем праведности человека. Я вчера на литургии преждеосвященных даров увидел массу разных людей. Мне показалось что они пришли туда не ради Христа. Но человек 10 исповедовались и получили доступ к причастию. Я тоже исповедовался во грехах, и уже готовился принять дары Духа Святого. Но когда увидел кто будет вместе со мной причащаться возникло желание уйти. Потом я вспомнил что Христос приходил в наш мир чтобы спасти не здоровых, а больных. Он отдал жизнь за каждого их нас. А кто я такой чтобы возвышаться над Христом в отвержении людей? Увы, в храмах ныне очень мало верующих. Туда приходят ведуньи и ведьмаки, которые бежать должны бы от крестного знамения. Но они приходят и получают дары Духа Святого. И ладно бы если они молились. Они же вместо молитв занимаются своими делами. Если так пойдет дальше, то РПЦ рискует потерять свою паству. Она уже ее теряет.
секундант
13.03.2025, 08:36
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении).
Почему вы дали такое заключение. Именно явным образом?
Сергей Божий
13.03.2025, 10:09
Это понятно, что Сам. Но не написано КАК. В теле ли... или Духом.
Я эти слова Христа воспринимаю - Явлюсь ему Сам - воспринимаю так. Человек должен увидеть Иисуса и иметь с Ним общение.
Правда если посмотреть Писание, то Бог являлся по разному. Моисею явился в Ангеле в горящем кусте.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Исх.3:2-6)
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
Странник
13.03.2025, 10:21
Я эти слова Христа воспринимаю - Явлюсь ему Сам - воспринимаю так. Человек должен увидеть Иисуса и иметь с Ним общение.
Правда если посмотреть Писание, то Бог являлся по разному. Моисею явился в Ангеле в горящем кусте.
Так в том то и дело, что по разному, а не как в теме заявлено, что обязательно "явным образом". Кому то Христос может во сне явится, кому то Духом Своим в сердце человека (и человек реально Христа в себе ощущает). Но кому в наше время Христос в теле явился? Это что уже второе пришествие Христа произошло? :)
Доброго всем дня и милости Божьей.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?И Вам доброго и хорошего дня!
Мне кажется,что сейчас есть информация о явлениях Господа,хотя Антихрист старается скрывать истину,но всё-равно прорываются сведения о явлениях Господа людям.
Например поступили сведения, что Господь явился в секторе Газа,есть свидетельства явления Господа в Иране и Афганистане.
Люди выставляют фотографии,которые тут же объявляют фотошопом без особых исследований.
Как вот эту например:
https://otvet.imgsmail.ru/download/d9f44dd9a551304f5bd027f390e62943_i-572.jpg
Мир полон знаков и явлений,только им никто не верит.
Возьмём к примеру иконы,которые всегда для православных людей были окном в другой мир,а не живописью.
А на самом деле иконы плачут перед знаковыми и как правило трагическими событиями.
Плачущая икона Господа.2004-й год.
Дзержинск.
https://stihi.ru/pics/2015/12/20/9388.jpg
Конечно,были споры и постановили.что всё это "прелесть",мол сатана воздействовал на святые иконы и даже плакал на эти иконы.:)
2020-й г.Липецкая область.
https://vkvideo.ru/video432997085_456239049?ref_domain=yastatic.net
2013-й год.Массовое мироточение икон в России и на Украине
<span style="font-family: arial; font-size: medium; background-color: transparent; color: rgb(15, 15, 15);">
https://www.youtube.com/watch?v=XytJgPkXb9Q (https://www.youtube.com/@MegaNewsRussia)
И вот,воюют православные народы.
Да мы сами отторгаем все эти знамения, а если бы принимали их на веру,может быть наша жизнь изменилась бы.
А то погрязли в материализме,всё пытаемся объяснить с "научной" точки зрения и рождаем только неверие.
ПС
Кстати у меня ю-тьюб включили
Ольга Ко
13.03.2025, 10:50
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Св. Евангелии от Иоанна 14:21 ... говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом. Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Если прочесть внимательно, то мы можем обратить внимание на то, что Савл не видел, а только слышал Иисуса. Поэтому Савл вынужден был спросить: «кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь» (Деяния 9:5). То, что Савл не видел своими глазами Иисуса может означать то, что человеку не стоит ожидать, что Иисус явится к нему лично и предстанет перед ним. Говорить с нами Иисус может через Библию или через проповедующего Благую Весть, но это не умаляет значимости события. Далее описывается, что Савл три дня был с открытыми глазами и ничего не видел пока Анания по повелению Иисуса Христа не возложил на него руки чтоб он прозрел. Аналогично тому, как Иисус не сам лично, а через Ананию даровал прозрение Савлу, сегодня посланные Иисусом Христом Благой Вестью несут духовное прозрение буквально зрячим, но духовно слепым людям.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Возможно потому, что духовное прозрение – не мгновенное явление. Савл ждал своего прозрения три дня, Иисус возвращал зрение слепому тоже не за одно прикосновение (Марка 8:22-25). В этом случае нам бывает легче исполнить повеление Христа: «послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.» (Марка 8:26). Каждый, кто испытал духовное прозрение ощущает это и знает, но заявляя об этом во всеуслышание провоцирует волну гонений на себя, на того, посредством кого Иисус исцелил его и на самого Иисуса Христа – возможно, это одна из причин «почему таких свидетельств мало».
TataPetrenko
13.03.2025, 10:54
Люди, кто иногда приоткрывается ,оказывается тоже видели Господа ,но в духе и таких встречала и не так и мало. Но почему молчат? Потому, что ведь Господь вот даже если и удивительно человеку и показался, далее идет взращивание его Господом и идет не так легко и просто и чем выше поднимается человек на Гору Господнюю, тем он смиренней и всю славу отдает Господу. Многое переживает человек. И скромнее и скромнее становится и не болтлив.
И потом люди вправе спросить:что-то в тебе должно ведь быть тогда многое от Господа? Покажи и дела нам. Плоды в первую очередь показывают результат встречи с Господом.
Сергей Божий
13.03.2025, 11:08
[I][COLOR="#8B4513"] То, что Савл не видел своими глазами Иисуса может означать то, что человеку не стоит ожидать, что Иисус явится к нему лично и предстанет перед ним.
В первом случае может и не видел, но Павел в послание пишет, что видел.
1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
(1Кор.9:1)
Почему вы дали такое заключение. Именно явным образом?А как являлся Иисус Христос апостолам?
Св. Евангелии от Иоанна 14:21 ... говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом. Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Если прочесть внимательно, то мы можем обратить внимание на то, что Савл не видел, а только слышал Иисуса. Поэтому Савл вынужден был спросить: «кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь» (Деяния 9:5). То, что Савл не видел своими глазами Иисуса может означать то, что человеку не стоит ожидать, что Иисус явится к нему лично и предстанет перед ним. Говорить с нами Иисус может через Библию или через проповедующего Благую Весть, но это не умаляет значимости события. Далее описывается, что Савл три дня был с открытыми глазами и ничего не видел пока Анания по повелению Иисуса Христа не возложил на него руки чтоб он прозрел. Аналогично тому, как Иисус не сам лично, а через Ананию даровал прозрение Савлу, сегодня посланные Иисусом Христом Благой Вестью несут духовное прозрение буквально зрячим, но духовно слепым людям.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Возможно потому, что духовное прозрение – не мгновенное явление. Савл ждал своего прозрения три дня, Иисус возвращал зрение слепому тоже не за одно прикосновение (Марка 8:22-25). В этом случае нам бывает легче исполнить повеление Христа: «послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.» (Марка 8:26). Каждый, кто испытал духовное прозрение ощущает это и знает, но заявляя об этом во всеуслышание провоцирует волну гонений на себя, на того, посредством кого Иисус исцелил его и на самого Иисуса Христа – возможно, это одна из причин «почему таких свидетельств мало».Надеюсь, Вы не хотите отрицать, что Иисус Христос являлся Савлу, который после этого стал апостолом Павлом?
Вы тоже не согласны, что Сын Божий Христос обещает явиться верующим Сам?
Вы тоже не согласны, что Сын Божий Христос обещает явиться верующим Сам?Если рассматривать греческие слова, находящиеся в том месте текста, то они не обязательно подразумевает "личное явление":
ἐμφανίσω [эмфанИсо] - буду являть
возможные значения:
1. показывать, являть, представлять;
2. давать знать, объявлять, рассказывать;
3. высказывать (жалобу или обвинение), обвинять, жаловаться
ἐμαυτόν. [эмаутОн] - Меня Самого
перевод:
себя, меня самого. (возвратное местоимение)
То есть наиболее вероятный смысл, вложенный И.Христом в эти Его слова, состоит в открывании познания о Себе и о Боге-Отце (но только -для соблюдающих Заповеди Христа и Бога-Отца).
Это понятно, что Сам. Но не написано КАК. В теле ли... или Духом.
Знаете, Странник, мне казалось, что Вы хорошо знаете Св. Писание и учение Церкви, но это оказывается не так.
1. В приведённых стихах в стартовом сообщении, Сын Божий говорит о Себе, а в этой же главе Евангелия от Иоанна, в стихе 16,
о приходе Духа говорит, как о другом Утешителе.
Евангелие от Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
2. По Учению Церкви, мы исповедуем одного Бога в трёх Лицах. И это подтверждается приведёнными стихами, и надо понимать так, что когда Христос говорит, что явится Сам - то не надо путать с схождением Святого Духа, о Котором никогда не говорится, что Святой Дух явится, а говорится о схождении.
3. Будьте скромнее, Странник, не выдавайте свои размышления за учение Церкви.
Феофилакт Болгарский, блаженный (†1107)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Такими словами, как и выше мы говорили, Он утишает их скорбь, научая их, что любит Его не тот, кто печалится о смерти Его, каковую печаль и они испытывают, но тот, кто соблюдает Его заповеди и завещания о том, чтобы не привязываться к настоящей жизни, но за Бога и за добро полагать жизнь. Он говорит им как бы так: «Вы думаете, что из любви скорбите о Моей смерти, а Я, напротив, признак любви поставляю в том, чтобы вы не скорбели». Что такая мысль в Его словах, это видно из того, что Он говорит несколько далее: «Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я иду к Отцу Моему» (Ин.14,28). Итак, кто любит Меня, тот имеет заповеди Мои, и не только имеет, но и соблюдает их, чтобы не пришел вор – диавол и не похитил это сокровище, ибо нужна тщательная осторожность, чтобы не потерять их.
Какую же награду получит тот, кто любит Меня? «Он возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его, и явлюсь ему Сам».
Для чего это сказал: «явлюсь ему Сам» ? Так как по воскресении Он имел явиться им в теле боговидном, то, чтобы не приняли Его за духа и призрак, Он и предсказывает им об этом, дабы, увидев Его тогда, не оставались в неверии, но вспомнили, что Он предсказывал им это и что Он является им за соблюдение заповедей Его, дабы и всегда старались соблюдать оные, чтобы и Он всегда являлся им. Тайна воскресения велика, и с трудом бы они приняли ее; посему Он приготовляет их, говоря, что явится им Сам. Ибо по воскресении Он и вкушал для того, чтобы не почли Его за призрак, каковая мысль была теперь и у Иуды (Ин.14:22).
Странник
13.03.2025, 13:38
Знаете, Странник, мне казалось, что Вы хорошо знаете Св. Писание и учение Церкви, но это оказывается не так.
1. В приведённых стихах в стартовом сообщении, Сын Божий говорит о Себе, а в этой же главе Евангелия от Иоанна, в стихе 16,
о приходе Духа говорит, как о другом Утешителе.
Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
2. По Учению Церкви, мы исповедуем одного Бога в трёх Лицах. И это подтверждается приведёнными стихами, и надо понимать так, что когда Христос говорит, что явится Сам - то не надо путать с схождением Святого Духа, о Котором никогда не говорится, что Святой Дух явится, а говорится о схождении.
3. Будьте скромнее, Странник, не выдавайте свои размышления за учение Церкви.
Феофилакт Болгарский, блаженный (†1107)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Такими словами, как и выше мы говорили, Он утишает их скорбь, научая их, что любит Его не тот, кто печалится о смерти Его, каковую печаль и они испытывают, но тот, кто соблюдает Его заповеди и завещания о том, чтобы не привязываться к настоящей жизни, но за Бога и за добро полагать жизнь. Он говорит им как бы так: «Вы думаете, что из любви скорбите о Моей смерти, а Я, напротив, признак любви поставляю в том, чтобы вы не скорбели». Что такая мысль в Его словах, это видно из того, что Он говорит несколько далее: «Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я иду к Отцу Моему» (Ин.14,28). Итак, кто любит Меня, тот имеет заповеди Мои, и не только имеет, но и соблюдает их, чтобы не пришел вор – диавол и не похитил это сокровище, ибо нужна тщательная осторожность, чтобы не потерять их.
Какую же награду получит тот, кто любит Меня? «Он возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его, и явлюсь ему Сам».
Для чего это сказал: «явлюсь ему Сам» ? Так как по воскресении Он имел явиться им в теле боговидном, то, чтобы не приняли Его за духа и призрак, Он и предсказывает им об этом, дабы, увидев Его тогда, не оставались в неверии, но вспомнили, что Он предсказывал им это и что Он является им за соблюдение заповедей Его, дабы и всегда старались соблюдать оные, чтобы и Он всегда являлся им. Тайна воскресения велика, и с трудом бы они приняли ее; посему Он приготовляет их, говоря, что явится им Сам. Ибо по воскресении Он и вкушал для того, чтобы не почли Его за призрак, каковая мысль была теперь и у Иуды (Ин.14:22).
Сколько миллиардов христиан в мире? И всем и каждому из них Христос являлся в теле? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Вы понимаете, что вы говорите?
Приведите доказательства. Об этом уже знал бы весь мир.
И еще. Если бы Христос явился всем верующим во всем мире, то это уже было бы Его второе пришествие. Т.е. вы утверждаете, что второе пришествие уже произошло?
Сколько миллиардов христиан в мире? И всем и каждому из них Христос являлся в теле? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Вы понимаете, что вы говорите?
Приведите доказательства. Об этом уже знал бы весь мир.
И еще. Если бы Христос явился всем верующим во всем мире, то это уже было бы Его второе пришествие. Т.е. вы утверждаете, что второе пришествие уже произошло?
Это уже другие вопросы и Ваше "ха-ха" совсем неуместно.
Странник
13.03.2025, 13:50
Это уже другие вопросы и Ваше "ха-ха" совсем неуместно.
Извините, уважаемый Вардан за смайлики. Просто юмор. Не хотел вас задеть.
Сергей Божий
13.03.2025, 14:00
Сколько миллиардов христиан в мире? И всем и каждому из них Христос являлся в теле? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Вы понимаете, что вы говорите?
Приведите доказательства. Об этом уже знал бы весь мир.
И еще. Если бы Христос явился всем верующим во всем мире, то это уже было бы Его второе пришествие. Т.е. вы утверждаете, что второе пришествие уже произошло?
Не сказано, что явится верующим. Явится тем, кто соблюдает Его заповеди. НЕ одну, но все!
Много таких верующих?
Владимир.
13.03.2025, 19:57
В Библии "лицом вниз" люди ложатся перед Богами, не смея смотреть Им в лицо.
...Помните -как Даниил не мог встать перед Ангелом...
...Однако же -"не Ангелам Бог покорил будущее"!... :smile:Я сказал только то, что было. Можете интерпритировать как хотите.
И Вам доброго и хорошего дня!
Мне кажется,что сейчас есть информация о явлениях Господа,хотя Антихрист старается скрывать истину,но всё-равно прорываются сведения о явлениях Господа людям.
Например поступили сведения, что Господь явился в секторе Газа,есть свидетельства явления Господа в Иране и Афганистане.
Люди выставляют фотографии,которые тут же объявляют фотошопом без особых исследований.
Как вот эту например:
https://otvet.imgsmail.ru/download/d9f44dd9a551304f5bd027f390e62943_i-572.jpg
Мир полон знаков и явлений,только им никто не верит.
Возьмём к примеру иконы,которые всегда для православных людей были окном в другой мир,а не живописью.
А на самом деле иконы плачут перед знаковыми и как правило трагическими событиями.
Плачущая икона Господа.2004-й год.
Дзержинск.
https://stihi.ru/pics/2015/12/20/9388.jpg
Конечно,были споры и постановили.что всё это "прелесть",мол сатана воздействовал на святые иконы и даже плакал на эти иконы.:)
2020-й г.Липецкая область.
https://vkvideo.ru/video432997085_456239049?ref_domain=yastatic.net
2013-й год.Массовое мироточение икон в России и на Украине
<span style="font-family: arial; font-size: medium; background-color: transparent; color: rgb(15, 15, 15);">
https://www.youtube.com/watch?v=XytJgPkXb9Q (https://www.youtube.com/@MegaNewsRussia)
И вот,воюют православные народы.
Да мы сами отторгаем все эти знамения, а если бы принимали их на веру,может быть наша жизнь изменилась бы.
А то погрязли в материализме,всё пытаемся объяснить с "научной" точки зрения и рождаем только неверие.
ПС
Кстати у меня ю-тьюб включили
Доброго времени суток и спасибо за подробный ответ.
мне очень нравится свидетельство бывшего мусульманина Афшина. И таких, или похожих случаев, должно быть много, но мне этот рассказ видится особенным.
И что важно, этот бывший мусульманин, несмотря на многие угрозы и опасности, продолжал рассказывать об этом случае и проповедовал Христа.
https://youtu.be/t15K0C18RPE
... и на всякий случай, если у кого-то ютюб не работает, привожу видео с рутюба.
https://rutube.ru/video/e6d0c9e936bae5810192e6c0d93c2753/?r=plemwd
Ольга Ко
14.03.2025, 08:20
В первом случае может и не видел, но Павел в послание пишет, что видел.
1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
(1Кор.9:1)
Мы можем видеть кого-либо буквальным зрением, а можем духовным. Буквальным зрением тогда Савл Иисуса Христа не видел да и духовно был слеп: «Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел; и повели его за руку и привели в Дамаск.И три дня он не видел, и не ел и не пил. » (Деяния 9:8). Позволю себе напомнить, что мы обсуждаем именно случай явления Христа Савлу. Произошедшее тогда с Савлом даёт нам возможность понять, что явление или призыв к служению человек может ощутить только одному ему явным образом. Порой он даже объяснить это постороннему затрудняется, но сам точно знает, что был призван. Утверждать что-либо не возьму на себя смелость, но возможно это происходит таким образом чтобы обеспечить безопасность призванному в этом мире.
Ольга Ко
14.03.2025, 09:06
Надеюсь, Вы не хотите отрицать, что Иисус Христос являлся Савлу, который после этого стал апостолом Павлом?
Вы тоже не согласны, что Сын Божий Христос обещает явиться верующим Сам?
Надеюсь, Вы не хотите отрицать, что Иисус Христос являлся Савлу, который после этого стал апостолом Павлом?
Правильно надеетесь! Об этом упомянул сам апостол Павел :"после всех явился и мне..." (1 Коринфянам 15:8).
Вы тоже не согласны, что Сын Божий Христос обещает явиться верующим Сам?
Вы торопитесь с выводами. По аналогии того, что буквальным зрением Савл не видел Иисуса, но слышал его (причём из всех присутствующих слышал только он!) Иисус сегодня призывает человека так, что этот человек точно понимает и что он призван, и кем он призван, но окружающие этого в буквальном смысле не видят, а чтобы увидеть это духовным зрением нужно иметь это духовное зрение...
Николай Н
14.03.2025, 10:48
Вы тоже не согласны, что Сын Божий Христос обещает явиться верующим Сам?
Вы торопитесь с выводами. По аналогии того, что буквальным зрением Савл
не видел Иисуса, но слышал его (причём из всех присутствующих слышал только он!)Там в Деяниях, Ап. Павел говорит, что увидел Иисуса
уже после прозрения, крещения и возвращения в Иерусалим.
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление
и увидел Его, и Он сказал мне: «поспеши и выйди скорее из Иерусалима,
потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне». (Деян 22:17,18)
Николай Н
14.03.2025, 11:01
Произошедшее тогда с Савлом даёт нам возможность понять, что явление или призыв к служению человек может ощутить только одному ему явным образом. Порой он даже объяснить это постороннему затрудняется, но сам точно знает, что был призван. Все-таки здесь надо учитывать, что даже избранным людям предоставлена свобода выбора, если только они не гонят Церковь, как гнал фарисей Савл, после чего и получил предложение, от которого невозможно отказаться.
Утверждать что-либо не возьму на себя смелость, но возможно это происходит
таким образом чтобы обеспечить безопасность призванному в этом мире.
Да в Евангелии, Иисус предоставлял Апостолам возможность отойти от Него в Ин 6.67.
секундант
14.03.2025, 11:11
А как являлся Иисус Христос апостолам?
Вы имеете ввиду Иоанна Богослова? Или тем пятистам явившемся в одно время?
Доброго всем дня и милости Божьей.
в Св. Евангелии от Иоанна 14:21 говорится, что Господь обещает явиться всем верующим, которые Его любят и сохраняют Его заповеди:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,
тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
В этих словах говорится о том, что Господь явится явным образом (не во сне, не в видении). Это событие должно изменить всю жизнь человека, коренным образом изменяющим всё отношение к жизни. К примеру, как это было с Савлом, ставшим апостолом Павлом.
Так в чём же дело? Почему таких свидетельств мало?
Наверное, по воскресении из мертвых верующим явится. Они Его узрят как чудо.
Или вы думаете явится в телесном виде?
Так ведь не будет так!
21 Тогда, если кто вам скажет: «вот, здесь Христос», или: «вот, там», — не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперёд сказал вам всё.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
Евангелие от Марка 13 гл.
Так что если вы скажете, что вам явился Христос, стоит задуматься о том, кто вам явился, и это уж точно не Христос. )
Странник
14.03.2025, 11:29
Или вы думаете явится в телесном виде?
Так ведь не будет так!
21 Тогда, если кто вам скажет: «вот, здесь Христос», или: «вот, там», — не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперёд сказал вам всё.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
Евангелие от Марка 13 гл.
Так что если вы скажете, что вам явился Христос, стоит задуматься о том, кто вам явился, и это уж точно не Христос. )
Так и я об этом же.
Второе пришествие Христа еще не произошло.
21 Тогда, если кто вам скажет: «вот, здесь Христос», или: «вот, там», — не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Евангелие от Марка 13 гл.
В этих стихах говорится о лжепророках и лжехристах, и это довольно ясно напечатано.
а когда человеку кто-то является из Царства Небесного, то человек, обычно, точно знает, кто именно ему явился. К примеру, есть огромное число свидетельств, как являлся и помогал в трудную минуту Николай Чудотворец.
Так что если вы скажете, что вам явился Христос, стоит задуматься о том, кто вам явился, и это уж точно не Христос. ) Вот по причине такого отношения некоторых не совсем сознательных товарищей, многие люди не хотят делиться своими переживаниями и опытом.
В этих стихах говорится о лжепророках и лжехристах, и это довольно ясно напечатано.
Да. Говорится о том, что любое явление Христа до указанного Им времени - ложное.
а когда человеку кто-то является из Царства Небесного, то человек, обычно, точно знает, кто именно ему явился. К примеру, есть огромное число свидетельств, как являлся и помогал в трудную минуту Николай Чудотворец.
У Тертуллиана вроде есть о том, что бесы сами обеспечивают людям трудности, болезни и горести и сами же потом по молитвам их устраняют.
Как вот святые могут являться телесно до воскресения? Как?!
Вот не верю я , что это от Бога.
Может и не "Николай Чудотворец" это вовсе. Духи злобы могут рядиться в кого угодно.
Как и истории, типа кто-то помолился там, свечкой или кадилом помахал, и бес типа захныкал, как угодник его этим победил. Смешно же. И не только бесам )))
Вот по причине такого отношения некоторых не совсем сознательных товарищей, многие люди не хотят делиться своими переживаниями и опытом.
Вот и правильно. Незачем делиться ложным опытом.
Сами пусть подумают, кто они такие, чтобы им Бог являлся, умом-то пораскинут.
Да. Говорится о том, что любое явление Христа до указанного Им времени - ложное.
Нет, у вас не верное понимание. А эта тема как раз о том, что Сам Христос обещал явиться во-первых апостолам, и конечно же всем Его верным и любящим последователям.
Нет, у вас не верное понимание. А эта тема как раз о том, что Сам Христос обещал явиться во-первых апостолам, и конечно же всем Его верным и любящим последователям.
Ну вы же не апостол.
Только у апостолов и пророков - верное понимание.
У остальных людей априори неверное. Они понимают в рамках того, как их научили.
Апостолам Он явился по воскресении, а потом вознесся.
Как Он явился ап. Павлу - не известно. Павел видел свет и слышал голос, причем другие слышали голос, но ничего не видели.
Он не видел человека Христа.
Потом мы же видим, что Павел святой апостол по его делам.
Явление Христа во плоти будет в конце времен:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов.
Евангелие от Матфея 25:31,32
Если какой-то смурной тетке явился "Христос" на кладбище за оврагом, или детям близ Киев в 1926, Троица - выпившему деду из деревни Перделкино , Николай Угодник кому-то там, то это не это.
Ну вы же не апостол.
Только у апостолов и пророков - верное понимание..я не апостол, но уполномочен на этом форуме следить за тем,
что соответствует учению Христа и Церкви, а что не соответствует
А все крещённые, (если говорить о традиционных церквях) обещают учиться у Христа и у Церкви, развиваться, становиться по духовному уровню близкими к апостолам и ко святым подвижникам.
Поэтому, приведённые слова Христа, что Он явится любящим и хранящим Его заповеди - относятся ко всем тем верующим, кто будут этому соответствовать.
Явление Христа во плоти будет в конце времен:в теме уже приведены несколько рассказов, в которых есть такие свидетельства о явлении Христа. А в истории Церкви таких случаев было очень много.
я больше доверяю сказанному Христом и свидетельствам о Его явлении, чем вам.
я не апостол, но уполномочен на этом форуме следить за тем,
что соответствует учению Христа и Церкви, а что не соответствует
Вот и следите.
Сказано, что человек должен являть образ Христа в своей жизни.
И цитату лучше в контексте смотреть, и в разных переводах, т.к. синодальный далек от идеала.
Перевод епископа Кассиана.
16 И Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек,
17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами: приду к вам.
19 Еще недолго, и уже мир Меня не видит; но вы видите Меня, потому что Я живу, и вы жить будете.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя.
22 Говорит Ему Иуда, не Искариот: Господи, что это, что Ты нам хочешь являть Себя, а не миру?
23 Ответил Иисус и сказал ему: если кто любит Меня, слово Мое соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и к нему Мы придем и обитель Себе у него сотворим.
24 Не любящий Меня слов Моих не соблюдает. А слово, которое вы слышите, не Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Это Я сказал вам, с вами пребывая.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, Он вас научит всему и напомнит вам всё, что сказал вам Я.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/14/
А все крещённые, (если говорить о традиционных церквях) обещают учиться у Христа и у Церкви, развиваться, становиться по духовному уровню близкими к апостолам и ко святым подвижникам.
Поэтому, приведённые слова Христа, что Он явится любящим и хранящим Его заповеди - относятся ко всем тем верующим, кто будут этому соответствовать.
Ну вот давайте и будем учиться, а не поучать, кому какие версии и заблуждения прошлого и настоящего нравятся.
Апостолы были в духе Христовом, Утешителе, являли собой Христа, имели Его ум и чувстсвования, им иные свидетельства не нужны были.
Вы хотите иных, материальных свидетельств. Жаждете их, ждёте.
в теме уже приведены несколько рассказов, в которых есть такие свидетельства о явлении Христа. А в истории Церкви таких случаев было очень много.
я больше доверяю сказанному Христом и свидетельствам о Его явлении, чем вам.
В истории Церкви много чего было, в т.ч. ереси, расколы, кровопролития, ложь, заблуждения и т.д.
Вы доверяете явлениям, а я - нет.
И вроде объяснила почему. Наверное непонятно.
Уровень свой надо осознавать.
Где Бог и где я.
Кто мне по моему уровню может явиться?
Даже весь светлый-лучезарный и в светлых одеждах? Даже Христом назовётся?
Не нашла, что св. отцы пишут о возможности явления Христа во плоти после Вознесения.
Может вы приведете?
Заранее спасибо.
Где Бог и где я.
Господь сказал, что приблизится к тем, кто будет стараться к Нему приближаться.
Но я хорошо помню, что вы бываете в каких-то подвалах с блохами, поэтому мне понятно, почему тема не для вас.
Не нашла, что св. отцы пишут о возможности явления Христа во плоти после Вознесения.
Может вы приведете?
Заранее спасибо.А я сразу заметил. что вы тему не читаете. Постарайтесь ещё раз внимательно прочитать сообщение №28
там есть подробный ответ на все ваши приведённые слова и даже на цитаты из Евангелия от Иоанна.
Но я хорошо помню, что вы бываете в каких-то подвалах с блохами, поэтому мне понятно, почему тема не для вас.
Хм.
Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь... или как эта девка из интернета с блохами из подвалов.
А я сразу заметил. что вы тему не читаете. Постарайтесь ещё раз внимательно прочитать сообщение №28
там есть подробный ответ на все ваши приведённые слова и даже на цитаты из Евангелия от Иоанна.
Феофилакт Болгарский, блаженный (†1107) - автор Средневековья, времен раскола.
Вы из ранних кого-то приведите. Одного - мало.
Я же отнесусь к высказыванию средневекового епископа критически:
Так как по воскресении Он имел явиться им в теле боговидном, то, чтобы не приняли Его за духа и призрак
Это не "боговидное" тело, а самое настоящее воскресшее, такое тело будет у каждого человека по воскресении.
Он является им за соблюдение заповедей Его, дабы и всегда старались соблюдать оные
Для христианина - заповеди - должное, за это не награждают. Это показатель принадлежности Христу, пребыванию в Нём.
А вот за их нарушение - наказывают.
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нём, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
1-е послание Иоанна 3 :24
Если человек пребывает во Христе, зачем ему какие-то мутные явления христов?
Хм.
Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь... или как эта девка из интернета с блохами из подвалов.
.......Гражданочка, похоже, что вы пытаетесь троллить и отнимать у меня время, а я временем очень дорожу.
И кстати, я сейчас совсем иначе помолился: Упаси меня Господь от таких девок!
Ольга Ко
16.03.2025, 16:36
Там в Деяниях, Ап. Павел говорит, что увидел Иисуса
уже после прозрения, крещения и возвращения в Иерусалим.
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление
и увидел Его, и Он сказал мне: «поспеши и выйди скорее из Иерусалима,
потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне». (Деян 22:17,18)
Спасибо за ваше уточнение. Контекстом обсуждения к которому вы присоединились была мысль о том, что до своего обращения из иудаизма в христианство, Савл ни буквальным зрением ни духовным не видел Иисуса
Христа. Это может быть подтверждением, что не все христиане будут видеть Христа буквальным зрением, а только приняв Благую Весть смогут увидеть Иисуса духовным зрением.
Ольга Ко
16.03.2025, 17:23
Все-таки здесь надо учитывать, что даже избранным людям предоставлена свобода выбора, если только они не гонят Церковь, как гнал фарисей Савл, после чего и получил предложение, от которого невозможно отказаться.
Да в Евангелии, Иисус предоставлял Апостолам возможность отойти от Него в Ин 6.67.
Все-таки здесь надо учитывать, что даже избранным людям предоставлена свобода выбора, если только они не гонят Церковь, как гнал фарисей Савл,
А Савлу разве не была предоставлена возможность последовать за Христом несмотря на то, что он гнал церковь?
после чего и получил предложение, от которого невозможно отказаться.
Почему вы полагаете, что он не мог отказаться от нового христианского пути? Насильно Савла никто не тянул. Слепотой ему было показано то, что он духовно слеп. Прозрел он и буквально и духовно только после того как получил духовные знания об Иисусе. А что делать дальше – предстояло решать ему...
Да в Евангелии, Иисус предоставлял Апостолам возможность отойти от Него в Ин 6.67.
Верное уточнение.
Николай Н
16.03.2025, 17:41
А Савлу разве не была предоставлена возможность последовать за Христом несмотря на то, что он гнал церковь?Я бы сказал, что Савл после явления Иисуса уже не имел возможности отказаться от следования за Христом.
после чего и получил предложение, от которого невозможно отказаться.
Почему вы полагаете, что он не мог отказаться от нового христианского пути? Насильно Савла никто не тянул. Слепотой ему было показано то, что он духовно слеп. Прозрел он и буквально и духовно только после того как получил духовные знания об Иисусе. А что делать дальше – предстояло решать ему...
Еще до прозрения, Савл выбрал безоговорочную капитуляцию и рабское послушание в Деян 9.6.
Ольга Ко
17.03.2025, 07:32
Я бы сказал, что Савл после явления Иисуса уже не имел возможности отказаться от следования за Христом.
Еще до прозрения, Савл выбрал безоговорочную капитуляцию и рабское послушание в Деян 9.6.
Я бы сказал, что Савл после явления Иисуса уже не имел возможности отказаться от следования за Христом.
Ни Бог Отец Иисуса, ни сам Иисус никогда никого не тянули за собой насильно. Если такая возможность была у Иуды Искариота, то она была и у Павла.
Еще до прозрения, Савл выбрал безоговорочную капитуляцию и рабское послушание в Деян 9.6.
Этот же путь служения Богу и Иисусу Христу выбирали и другие люди – некоторые следовали этим путём на протяжении всей своей жизни, некоторые сходили и возвращались, а некоторые погибали отойдя от Бога. Я бы сказала, что до прозрения Савл принял решение обрести прозрение, а уже это прозрение определило его дальнейший выбор пути.
Николай Н
17.03.2025, 11:31
Ни Бог Отец Иисуса, ни сам Иисус никогда никого не тянули за собой насильно.
Если такая возможность была у Иуды Искариота, то она была и у Павла.Здесь разница в том, что Иуда Искариот вор (беззаконник), а Павел честный, ревностный служитель закона, уже сделавший свой выбор придя к первосвященнику, служителю Бога в Деян 9.1, о чем свидетельствует и письменная грамота, полученная Павлом в Деян 9.2. А буква, как известно, делает человека рабом закона.
Еще до прозрения, Савл выбрал безоговорочную капитуляцию и рабское послушание в Деян 9.6.
Этот же путь служения Богу и Иисусу Христу выбирали и другие люди – некоторые следовали этим путём на протяжении всей своей жизни, некоторые сходили и возвращались, а некоторые погибали отойдя от Бога. Я бы сказала, что до прозрения Савл принял решение обрести прозрение, а уже это прозрение определило его дальнейший выбор пути.Савл сам выпросил письменную грамоту служения Богу в Деян 9.2.
А что написано пером, того уже не вырубить и топором.
Ольга Ко
19.03.2025, 08:46
Здесь разница в том, что Иуда Искариот вор (беззаконник), а Павел честный, ревностный служитель закона, уже сделавший свой выбор придя к первосвященнику, служителю Бога в Деян 9.1, о чем свидетельствует и письменная грамота, полученная Павлом в Деян 9.2. А буква, как известно, делает человека рабом закона.
Савл сам выпросил письменную грамоту служения Богу в Деян 9.2.
А что написано пером, того уже не вырубить и топором.
Здесь разница в том, что Иуда Искариот вор (беззаконник), а Павел честный, ревностный служитель закона, уже сделавший свой выбор придя к первосвященнику, служителю Бога в Деян 9.1, о чем свидетельствует и письменная грамота, полученная Павлом в Деян 9.2. А буква, как известно, делает человека рабом закона.
Я бы эту разницу описала так - Иуда, в момент, когда избирался апостолом был честным и искренним человеком, но затем поддался искушению и осквернился, а Савл, по незнанию был гонителем Христа и преследователем его учеников, но после призвания очистился сам стал одним из них.
Савл сам выпросил письменную грамоту служения Богу в Деян 9.2. А что написано пером, того уже не вырубить и топором.
Возможно, это послужило косвенным доказательством, что он стремился ревностно служить Богу, но по незнанию (не умышленно), стал орудием в руках противников Христа. Поэтому он нам оставил назидание: "Всегда старайтесь понять, что угодно Господу, и больше не участвуйте в бесплодных делах тьмы, а, напротив, разоблачайте их." (Эфесянам 5:10,11).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot