Подскажите пожалуйста комментарии и исследования по книге Исайи?

[Михаил Малачи]

Я хочу заняться изучением книги пророка Исайи. Нашел одну интересную деталь во главе 14.

28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
(Ис.14:28-32)

В стихе 28 говорится о пророчестве во дни смерти царя Ахаза. Но обычно такими словами начинается новая глава в книге, а здесь как то странно идет дополнение. Я понимаю что все Писание очень полезно и Богодухновенно. Меня интересует точка зрения ученых которые не исповедовали иудаизм. Хочу узнать альтернативное мнение. Ну и заодно присмотреться получше к этой книге.

[Семён Семёныч]

Подскажите пожалуйста комментарии и исследования по книге Исайи? Посмотрите толкование Лопухина.

https://bible.by/lopuhin-bible/23/14/

[tulip]

Я хочу заняться изучением книги пророка Исайи. Нашел одну интересную деталь во главе 14.

28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
(Ис.14:28-32)

В стихе 28 говорится о пророчестве во дни смерти царя Ахаза. Но обычно такими словами начинается новая глава в книге, а здесь как то странно идет дополнение. Я понимаю что все Писание очень полезно и Богодухновенно. Меня интересует точка зрения ученых которые не исповедовали иудаизм. Хочу узнать альтернативное мнение. Ну и заодно присмотреться получше к этой книге.

На иврите слова Ветхого Завета пишутся
1. Справа налево
2. Без гласных и без знаков припенания
3. Разбитие на главы - дело рук переводчиков. Оригинальный текст не разбит на главы, а был написан одним сплошным массивом.

[мипо]

Оригинальный текст не разбит на главы, а был написан одним сплошным массивом.Не совсем "сплошным массивом". - Вот фото Книги "Исайя"(из Кумрана), датируемой около 100г. до н.э., на котором видно, что текст имел разделы:
4317

[Ольга Ко]

Я хочу заняться изучением книги пророка Исайи. ...
В стихе 28 говорится о пророчестве во дни смерти царя Ахаза. Но обычно такими словами начинается новая глава в книге, а здесь как то странно идет дополнение. Я понимаю что все Писание очень полезно и Богодухновенно. Меня интересует точка зрения ученых которые не исповедовали иудаизм. Хочу узнать альтернативное мнение. Ну и заодно присмотреться получше к этой книге.

Сначала обращается внимание на филистимлян. «В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово: не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон [«летучая змея», Тх]» (Исаия 14:28, 29).

К фразе «от змеиного корня» существует следующие параллельные стихи:

«У́ззия стал царём, когда ему было 16лет, и правил в Иерусалиме 52 года. Его мать звали Иехо́лия, она была из Иерусалима.» (2 Летопись 26:3) «Он начал войну с филисти́млянами и пробил стены Га́та, Явне́ и Ашдо́да, а затем построил города рядом с Ашдо́дом и в земле филисти́млян.» (Летопись 26:6)

К фразе «ядовитая змея» существует следующие параллельные стихи:

«Езеки́я, сын иудейского царя Аха́за, стал царём Иудеи в третьем году правления израильского царя О́сии, сына Э́лы.» (2 Царей 18:1 в СП 4-я Царств 18:1). "Он также разбил филисти́млян до самой Газы и её окрестностей, от сторожевой башни до укреплённого города" (2 Царей 18:8 в СП 4-я Царств 18:8).

Царь Озия был достаточно силен, чтобы противостоять опасности, которую представляла собой Филистия (2 Паралипоменон 26:6—8). Он, как змей, не раз поражал своим жезлом этот живущий по соседству враждебный народ. Когда Озия умер — был «сокрушен жезл»,— начал править верный Богу Иоафам, но «народ продолжал еще грешить». Следующим царем стал Ахаз. Положение изменилось, и филистимляне стали совершать успешные набеги на Иуду (2 Паралипоменон 27:2; 28:17, 18). Но сейчас обстановка снова меняется. В 746 году до н. э. царь Ахаз умирает и на престол вступает Езекия. Если филистимляне полагают, что и дальше все у них будет получаться, как прежде, то они глубоко ошибаются. Езекия оказывается непримиримым врагом. Будучи потомком Озии («плодом» от его «корня»), Езекия, как «летучая змея», стремительно бросается на врага и молниеносно поражает его, как будто жаля.

Удачное описание нового царя. «Он [Езекия] поразил Филистимлян до Газы и в пределах ее» (4 Царств 18:8). Как говорится в летописи ассирийского царя Сеннахирима, филистимляне становятся подданными Езекии. «Беднейшие» — ослабленное Иудейское царство — живут в безопасности и достатке, а Филистия голодает. (Прочитайте Исаия 14:30, 31.)

[Жaнна]

Меня интересует точка зрения ученых которые не исповедовали иудаизм. Хочу узнать альтернативное мнение. Ну и заодно присмотреться получше к этой книге.
Странный вы какой-то.

Это в исламе - ученые. С альтернативными мнениями.

А в христианстве - богословы, философы и историки, которые за исходную точку изучения книг Ветхого завета принимают мнения древнехристианских экзегетов, которые заимствовали их от иудеев.

Нет там никакой альтернативы. Потому что богословие - научная (!) дисциплина с шифром Минобрнауки и государственной аттестацией ВАК.

https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=17&name=92259542002&f=15369

[Михаил Малачи]

Странный вы какой-то.

Это в исламе - ученые. С альтернативными мнениями.

А в христианстве - богословы, философы и историки, которые за исходную точку изучения книг Ветхого завета принимают мнения древнехристианских экзегетов, которые заимствовали их от иудеев.

Нет там никакой альтернативы. Потому что богословие - научная (!) дисциплина с шифром Минобрнауки и государственной аттестацией ВАК.

https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=17&name=92259542002&f=15369

"Ищите и обрящете...."
https://www.stempublishing.com/

[Михаил Малачи]

Сначала обращается внимание на филистимлян. «В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово: не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон [«летучая змея», Тх]» (Исаия 14:28, 29).

К фразе «от змеиного корня» существует следующие параллельные стихи:

«У́ззия стал царём, когда ему было 16лет, и правил в Иерусалиме 52 года. Его мать звали Иехо́лия, она была из Иерусалима.» (2 Летопись 26:3) «Он начал войну с филисти́млянами и пробил стены Га́та, Явне́ и Ашдо́да, а затем построил города рядом с Ашдо́дом и в земле филисти́млян.» (Летопись 26:6)

К фразе «ядовитая змея» существует следующие параллельные стихи:

«Езеки́я, сын иудейского царя Аха́за, стал царём Иудеи в третьем году правления израильского царя О́сии, сына Э́лы.» (2 Царей 18:1 в СП 4-я Царств 18:1). "Он также разбил филисти́млян до самой Газы и её окрестностей, от сторожевой башни до укреплённого города" (2 Царей 18:8 в СП 4-я Царств 18:8).

Царь Озия был достаточно силен, чтобы противостоять опасности, которую представляла собой Филистия (2 Паралипоменон 26:6—8). Он, как змей, не раз поражал своим жезлом этот живущий по соседству враждебный народ. Когда Озия умер — был «сокрушен жезл»,— начал править верный Богу Иоафам, но «народ продолжал еще грешить». Следующим царем стал Ахаз. Положение изменилось, и филистимляне стали совершать успешные набеги на Иуду (2 Паралипоменон 27:2; 28:17, 18). Но сейчас обстановка снова меняется. В 746 году до н. э. царь Ахаз умирает и на престол вступает Езекия. Если филистимляне полагают, что и дальше все у них будет получаться, как прежде, то они глубоко ошибаются. Езекия оказывается непримиримым врагом. Будучи потомком Озии («плодом» от его «корня»), Езекия, как «летучая змея», стремительно бросается на врага и молниеносно поражает его, как будто жаля.

Удачное описание нового царя. «Он [Езекия] поразил Филистимлян до Газы и в пределах ее» (4 Царств 18:8). Как говорится в летописи ассирийского царя Сеннахирима, филистимляне становятся подданными Езекии. «Беднейшие» — ослабленное Иудейское царство — живут в безопасности и достатке, а Филистия голодает. (Прочитайте Исаия 14:30, 31.)

Благодарю за комментарий. Всегда интересно узнавать ваше мнение.

[Михаил Малачи]

Не совсем "сплошным массивом". - Вот фото Книги "Исайя"(из Кумрана), датируемой около 100г. до н.э., на котором видно, что текст имел разделы:
4317

У меня есть сканы, уже доработанные и переведенные на русский язык. Говорят что это подделка. В этих свитках почему то отсутствует 12 глава книги Даниила. И это вносит некоторую сумятицу в общую концепцию. Я пока воздержусь от чтения подобного рода писаний.

[Михаил Малачи]

На иврите слова Ветхого Завета пишутся
1. Справа налево
2. Без гласных и без знаков припенания
3. Разбитие на главы - дело рук переводчиков. Оригинальный текст не разбит на главы, а был написан одним сплошным массивом.
А что так переводчики не доглядели то? Когда речь заходит о всяких драконах и гадюках, мне кажется что это немного отдает язычеством.
Другое дело когда Моисей соорудил медного змея, чтобы каждый мог исцелиться от одного взгляда. Это конечно же настоящее единобожие.
Шма Исраэль...эход :)
Кстати, Иисус ведь назвал фарисеев порождением ехидны. Вы не видите связи между словом "эход" и словом "ехидна"?

[Семён Семёныч]

А что так переводчики не доглядели то? Когда речь заходит о всяких драконах и гадюках, мне кажется что это немного отдает язычеством.
Другое дело когда Моисей соорудил медного змея, чтобы каждый мог исцелиться от одного взгляда. Это конечно же настоящее единобожие.
Шма Исраэль...эход :)
Кстати, Иисус ведь назвал фарисеев порождением ехидны. Вы не видите связи между словом "эход" и словом "ехидна"?Кстати да, к ним и фарисей Савл причислен.

[Михаил Малачи]

Кстати да, к ним и фарисей Савл причислен.
И что вы этим хотите сказать? :)

[мипо]

У меня есть сканы, уже доработанные и переведенные на русский язык. Говорят что это подделка. В этих свитках почему то отсутствует 12 глава книги Даниила. И это вносит некоторую сумятицу в общую концепцию. Я пока воздержусь от чтения подобного рода писаний.Это у Вас неверная информация!

Достаточно чуть "копнуть" -и ситуация проясняется:

"Фрагменты Книги Даниила, обнаруженные в 1952 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1952_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в кумранских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD) пещерах, содержат бо́льшую часть всех стихов этой библейской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) книги (186 из 357 стихов, что составляет 52,1 %). Среди найденных свитков Книги Даниила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0) присутствуют фрагменты из всех канонических глав книги, кроме 12-й. Впрочем, отрывок из этой главы упоминается в Флорилегиуме (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0% BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%83%D0%BC&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Florilegium) 4Q174, то есть кумранские свитки содержат части всех 12 глав[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B8% D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F#ci te_note-_fc93f91ca176cc47-1). Всего найдено 8 манускриптов Книги Даниила из трёх пещер: 1Q71, 1Q72, 4Q112, 4Q113, 4Q114, 4Q115, 4Q116, 6Q7.
В приведённой ниже таблице показаны главы и стихи, содержащиеся в свитках."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B8% D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F

[Михаил Малачи]

Это у Вас неверная информация!

Достаточно чуть "копнуть" -и ситуация проясняется:

"Фрагменты Книги Даниила, обнаруженные в 1952 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1952_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в кумранских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD) пещерах, содержат бо́льшую часть всех стихов этой библейской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) книги (186 из 357 стихов, что составляет 52,1 %). Среди найденных свитков Книги Даниила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0) присутствуют фрагменты из всех канонических глав книги, кроме 12-й. Впрочем, отрывок из этой главы упоминается в Флорилегиуме (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0% BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%83%D0%BC&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Florilegium) 4Q174, то есть кумранские свитки содержат части всех 12 глав[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B8% D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F#ci te_note-_fc93f91ca176cc47-1). Всего найдено 8 манускриптов Книги Даниила из трёх пещер: 1Q71, 1Q72, 4Q112, 4Q113, 4Q114, 4Q115, 4Q116, 6Q7.
В приведённой ниже таблице показаны главы и стихи, содержащиеся в свитках."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B8% D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D 0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F

А вы знаете что все 11 голов Иоанна Крестителя были признаны достоверными?
Не все что видишь и слышишь стоит сразу принимать на веру.
Хотя, я могу себе представить что это возможно, ведь случаются иногда чудеса.

[мипо]

А вы знаете что все 11 голов Иоанна Крестителя были признаны достоверными?
Не все что видишь и слышишь стоит сразу принимать на веру.Когда о находках есть официальная подтверждающая научная информация, то в таких случаях можно доверять таким находкам.

А вот когда для аргументации употребляются выражения типа такого Вашего "Говорят что это подделка", то обычно следует соответствующий ответ:
"говорят, что кур -доят!"... :)

[Михаил Малачи]

Когда о находках есть официальная подтверждающая научная информация, то в таких случаях можно доверять таким находкам.

А вот когда для аргументации употребляются выражения типа такого Вашего "Говорят что это подделка", то обычно следует соответствующий ответ:
"говорят, что кур -доят!"... :)
"22 октября (2020 г.) администрация Музея Библии официально признала, что пять фрагментов свитков в ее экспозиции были признаны поддельными. Они были убраны из экспозиции несколько недель тому назад и заменены тремя другими фрагментами, не имеющими признаков подделки. Следует отметить, что музейные эксперты давно уже сомневались в подлинности ряда фрагментов, и даже разместили над музейными витринами для сведения посетителей информацию о проводящейся экспертизе их подлинности. И вот на днях научный отдел музея получил окончательное заключение о том, что методами рентгеноскопии и цифровой микроскопии чернил, слоев отложений и химического состава материалов удалось доказать факт подделки этих артефактов."
https://sedmitza.ru/text/8460284.html

[мипо]

"22 октября (2020 г.) администрация Музея Библии официально признала, что пять фрагментов свитков в ее экспозиции были признаны поддельными.
https://sedmitza.ru/text/8460284.htmlЭта информация -она вообще про совершенно другой музей - не про гос. музей Израиля, а про американский музей.

Там местные музееведы купили где-то с рук без проверки подлинности несколько(малое кол-во) рукописей...-при последующей проверке они оказались подделками.

Вот выдержка из другой статьи на ту же тему:

"Свитки Мертвого моря известны как кладезь религиозных рукописей. Считается, что они содержат самые древние известные тексты Ветхого завета, причем датируются III веком до нашей эры - I веком нашей эры.
Эти манускрипты известны так же как кумранские рукописи. Они были обнаружены в 1947 году в пещерах Кумрана Иудейской пустыни. Проведенные ранее исследования показали, что большая часть рукописей была написана в Кумранской общине.

Подавляющее большинство этих древних, выветрившихся текстов выставлены в Иерусалиме. Но ученые признают, что до сих пор такие свитки активно предлагаются на "частном рынке". Многие музеи желают заполучить их в свои коллекции и готовы тратить на это большие деньги.

Видимо, Музей Библии стал жертвой обманщиков."

https://rg.ru/2020/03/16/kollekciia-svitkov.html

[Семён Семёныч]

И что вы этим хотите сказать? :)Только то, что он к ним был причислен.

- - - - - Добавлено - - - - -


А вы знаете что все 11 голов Иоанна Крестителя были признаны достоверными?
Не все что видишь и слышишь стоит сразу принимать на веру.
Хотя, я могу себе представить что это возможно, ведь случаются иногда чудеса.Очень интересно, кем же были признаны?

[Михаил Малачи]

Только то, что он к ним был причислен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Очень интересно, кем же были признаны?
Я то его фарисеем не считаю, после его разгромных речей о законе иудейском.
Насколько я понял, головы Иоанна хранятся в разных местах. Это несколько храмов и монастырей. Ими и были признаны эти головы достоверными.

[Семён Семёныч]

Я то его фарисеем не считаю, после его разгромных речей о законе иудейском.
Насколько я понял, головы Иоанна хранятся в разных местах. Это несколько храмов и монастырей. Ими и были признаны эти головы достоверными.Спасибо.
Фарисейство Савла отменить невозможно, ибо таковым он представлен в Вечном Евангелии по собственному его свидетельству.
А принимать ли Савла за фарисея или не принимать это решает каждый для себя сам по - данной ему свободной воле и выбору.
Что касается множественности голов Иоанна Крестителя, то мне, тоже по - данной мне свободе воле и выбора никак не вериться, что все они истинно головы Иоанна Крестителя.

[Михаил Малачи]

Спасибо.
Фарисейство Савла отменить невозможно, ибо таковым он представлен в Вечном Евангелии по собственному его свидетельству.
А принимать ли Савла за фарисея или не принимать это решает каждый для себя сам по - данной ему свободной воле и выбору.
Что касается множественности голов Иоанна Крестителя, то мне, тоже по - данной мне свободе воле и выбора никак не вериться, что все они истинно головы Иоанна Крестителя.
Каждый волен верить по своему. Я недавно увидел в храме старика, который сидел на скамье по немощи своей. Он шутил и балагурил, а так же не забывал отчитывать прихожан за несоблюдение его правил поведения в храме. Я обещал ему тогда что помолюсь за него, и он согласился. Я узнал его имя и через неделю все таки помолился за него. Теперь он сидит в храме и его не слышно. Он перестал шутить над прихожанами, и я вижу что он немного воспрял духом. А вот удивило меня то, что он перестал подавать мне руку. Начал ставить свечки и говорит что это помогают ему. Он искренне верит в это. И я думаю что пусть он верит дальше.

[Ольга Ко]

Благодарю за комментарий. Всегда интересно узнавать ваше мнение.

Рада быть полезной.