Познания не должны разделять

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.

Но разве так должно быть?

Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Одна из целей поставленная нам Господом Богом придти в единство!

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Но люди упорно разделяются, не ищут единства, производят разделения. Не готовы пожертвовать своим личным, ради единства с ближним. Не готовы убрать свои познания на задний план, ради достижения цели и плана Божьего.

Угодно ли это Богу?

Когда мы пренебрегая Его высшей целью, остаемся при своем. Даже имея знание от Бога.

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)

[Житель]

Всех приветствую!

Мир вам.
Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Мир Сергей. Если разговор о знаниях и о единстве, а еще и основании этого всего, хотел бы задать вопрос о камне про который вы пишите.
Мы знаем что Иисус Христос привел в пример Петра и сказал такие слова "на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Матф.16:18)
Я так понимаю вы именно про этот камень ведете речь, что каждый на этом основании строит своё спасение? Может я не так понял?

[Сергей Божий]

Мир Сергей. Если разговор о знаниях и о единстве, а еще и основании этого всего, хотел бы задать вопрос о камне про который вы пишите.
Мы знаем что Иисус Христос привел в пример Петра и сказал такие слова "на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Матф.16:18)
Я так понимаю вы именно про этот камень ведете речь, что каждый на этом основании строит своё спасение? Может я не так понял?

Я про Иисуса Христа.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

[мипо]

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста ХристоваЭто ведь не "сиюминутное дело"!... "Всему -своё время!"...

Если верить Библии, то в течение аж 1000-лет Царства Христа будет проповедоваться Вечное Евангелие и люди будут научаться Праведности, чтобы прийти в Единство веры и к совершенству в Очах Божиих. :yes4:

[Юханна]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.

Но разве так должно быть?

Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Одна из целей поставленная нам Господом Богом придти в единство!

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Но люди упорно разделяются, не ищут единства, производят разделения. Не готовы пожертвовать своим личным, ради единства с ближним. Не готовы убрать свои познания на задний план, ради достижения цели и плана Божьего.

Угодно ли это Богу?

Когда мы пренебрегая Его высшей целью, остаемся при своем. Даже имея знание от Бога.

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)
Ну давай попробуем. Вот некто утверждает, что Христос просто человек. Как объединяться будем?

[Житель]

Я про Иисуса Христа.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)
Но тут речь о камне который сделался главою угла, а в случаи с Петром, камен на кортом построена Церковь, которая является Телом Господа.
Вы представляете себе Господа без Тела, я нет. Так вот вы имеете ввиду камень отверженный строителями, являющийся главою Тела Господня, построенное на камне про который сказано Петру. Думаю я понятно объясняю?

[Алан]

Всех приветствую!

Мир вам.

И Вам мир! Поздравляю Вас с 4000-м сообщением!

[Аристарх]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний........


Да, разделения вообще свойственны верующим и их, как правило, начинают менее совершенные. Так во времена
ещё первых Церквей некий Диотреф, взявший тогда власть в Церкви в свои руки, стал даже поносить Апостолов
злыми словами (3Ин.1:9-10). И что-же Апостол? Просто промолчал и скрылся? Нет.

Апостол Иоанн намеревался обличать нагловатого служителя. И наверняка любимый ученик Спасителя не стал бы
злословить взаимно Диотрефа, но думаю, в не злобливых выражениях всё же смог бы «поотшибать рога» обнаглевшему
служаке. «Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает» 3 Ин.1:10. По Апостольскому принципу:
«Согрешающих обличай пред всеми, чтобы и прочие страх имели» 1 Тим.5:20.

[Сергей Божий]

Но тут речь о камне который сделался главою угла, а в случаи с Петром, камен на кортом построена Церковь, которая является Телом Господа.
Вы представляете себе Господа без Тела, я нет. Так вот вы имеете ввиду камень отверженный строителями, являющийся главою Тела Господня, построенное на камне про который сказано Петру. Думаю я понятно объясняю?

Если говорить о Петре, то строительство Церкви началось с этого камня.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:32)

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:15-17)

Именно через апостола Петра Бог положил основание и восстановил одно из оснований, двенадцатого апостола и началось строительство.

[Житель]

Если говорить о Петре, то строительство Церкви началось с этого камня.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:32)

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:15-17)

Именно через апостола Петра Бог положил основание и восстановил одно из оснований, двенадцатого апостола и началось строительство.

Вы считаете что камень на котором построена Церковь это Петр? Думаю что вы так думаете потому, что вам не открыто как Петру. Камнем назван тот элемент строения, который открыл Петру Сына Божиего. Именно это и имел ввиду Иисус, говоря про камен, на кортом постоит Церковь, Это Бог Отец.

[мипо]

Вы считаете что камень на котором построена Церковь это Петр? Думаю что вы так думаете потому, что вам не открыто как Петру. Камнем назван тот элемент строения, который открыл Петру Сына Божиего. Именно это и имел ввиду Иисус, говоря про камен, на кортом постоит Церковь, Это Бог Отец.Это Строение-Церковь по завершению и совершению Его -будет передана Богу-Отцу. Он в Нём "поселится и будет жить в них".

[Житель]

Это Строение-Церковь по завершению и совершению Его -будет передана Богу-Отцу. Он в Нём "поселится и будет жить в них".
Это вы про седовласого дедушку с голубем на плече?

[Сергей Божий]

Ну давай попробуем. Вот некто утверждает, что Христос просто человек. Как объединяться будем?

То есть верует, что Иисус есть Христос но не верует, что Господь с неба?
Или не верит, что Он Сын Божий?

[мипо]

Это вы про?Нет, это не я -про...-это кто-то другой... -Из "работников искусства"("О-Ренессанс","О-Пикассо") :)

[Юханна]

То есть верует, что Иисус есть Христос но не верует, что Господь с неба?
Или не верит, что Он Сын Божий?

Ну да. Не верит в воплощение Бога Слово и в Самого Бога Слово! Т.е. богохульствует. Как будем соединяться? Примем богохульство? Нагрешим? Это очень серьезный грех. Что вы предлагаете в данной теме? Возведем хулу на Бога Слово, на Богочеловека Христа, на Святую Троицу? Ради этого пропащего якобы брата? На самом деле волка и врага?

[Тимофей-64]

1. Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.
Но разве так должно быть?

2. Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

3. Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
)
1. Да, так и должно быть.
Надлежит быть ересям (разномыслиям) между вами, дабы открылись искусные.
Это - справедливая и достойная Бога констатация.
Жизнь устроена Богом по правилу дерева: разделение веточек.
смерть устроена по правилу реки: слияние всех потоков в один.
Сравните это просто с изучением Писания одному дома (может быть, под авторитетом толкователя) - это с одной стороны.
И изучение в собрании, где сравниваются разные мнения - с другой.
Который из способов обогатит вас больше?

2. Разделяют не сами знания, а отношение к ним.
Просто надо выработать правильное ОТНОШЕНИЕ как к самому чужому мнению, так и к носителю его.

3. Базовые основы сформировались на основе БОРЬБЫ ЦЕРКВИ против базовых же разделений.
Сами основы! Базовые разделения появляются в Церкви ПРЕЖДЕ не только формирования канона Писаний, но и прежде написания самих посланий апостолов и Евангелия!
Слово "еретик" и предписание удаляться от него возникает ПРЕЖДЕ, чем регула фидея, чем правила веры, хоть чем-то зафиксированные. То есть в то время, когда каждый по ветру главы своея имеет право понимать наследие Христа.
И далее со временем, когда знания есть и правила принимаются, чтобы как-то подвязать растопыривающиеся ветви живого дерева разномыслий, как-то ограничить сектор разномыслий, всегда находятся "ветки провокаторы", которые будут пересматривать давно решенные вопросы, причем СОЗНАТЕЛЬНО, ради борьбы ли с Церковью, или ради ее "спасения" - не важно.

[Сергей Божий]

1. Да, так и должно быть.
Надлежит быть ересям (разномыслиям) между вами, дабы открылись искусные.
Это - справедливая и достойная Бога констатация.
Жизнь устроена Богом по правилу дерева: разделение веточек.
смерть устроена по правилу реки: слияние всех потоков в один.
Сравните это просто с изучением Писания одному дома (может быть, под авторитетом толкователя) - это с одной стороны.
И изучение в собрании, где сравниваются разные мнения - с другой.
Который из способов обогатит вас больше?

2. Разделяют не сами знания, а отношение к ним.
Просто надо выработать правильное ОТНОШЕНИЕ как к самому чужому мнению, так и к носителю его.

3. Базовые основы сформировались на основе БОРЬБЫ ЦЕРКВИ против базовых же разделений.
Сами основы! Базовые разделения появляются в Церкви ПРЕЖДЕ не только формирования канона Писаний, но и прежде написания самих посланий апостолов и Евангелия!
Слово "еретик" и предписание удаляться от него возникает ПРЕЖДЕ, чем регула фидея, чем правила веры, хоть чем-то зафиксированные. То есть в то время, когда каждый по ветру главы своея имеет право понимать наследие Христа.
И далее со временем, когда знания есть и правила принимаются, чтобы как-то подвязать растопыривающиеся ветви живого дерева разномыслий, как-то ограничить сектор разномыслий, всегда находятся "ветки провокаторы", которые будут пересматривать давно решенные вопросы, причем СОЗНАТЕЛЬНО, ради борьбы ли с Церковью, или ради ее "спасения" - не важно.

По поводу еретиков. Нужно правильно фильтровать овец от козлов. По вере и по плодам.
Основной кретерий еретика развратился и грешит. Но заблудшие и не знающие к ним не относятся.
Если человек исповедует Христа Господом и Спасителем и живет по слову Его. Но в знаниях не силен и не имеет многих познаний, учит ошибаясь и заблуждаясь. Не в водит пагубные ереси.Таково отвергать?

[Сергей Божий]

Ну да. Не верит в воплощение Бога Слово и в Самого Бога Слово! Т.е. богохульствует. Как будем соединяться? Примем богохульство? Нагрешим? Это очень серьезный грех. Что вы предлагаете в данной теме? Возведем хулу на Бога Слово, на Богочеловека Христа, на Святую Троицу? Ради этого пропащего якобы брата? На самом деле волка и врага?

Для начала постараемся наставить по Писанию и исследовать его веру.

Деян 19:1-5: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"

[Тимофей-64]

По поводу еретиков. Нужно правильно фильтровать овец от козлов. По вере и по плодам.
Основной критерий еретика развратился и грешит. Но заблудшие и не знающие к ним не относятся.
Если человек исповедует Христа Господом и Спасителем и живет по слову Его. Но в знаниях не силен и не имеет многих познаний, учит ошибаясь и заблуждаясь. Не в водит пагубные ереси. Такого отвергать?
Не отвергать такого. Поправить, точнее объяснить путь Господень, как Акила Аполлосу.
Это очевидно, это не вопрос. Об этом тему открывать не стоило.
Вопрос об убежденных людях. Вот это вопрос. Кто ИЗ НИХ должен считаться еретиком, какое упорное, убежденное мнение должно отвергаться, а которое - терпеться, как возможный теологумен?
Или этот вопрос Вас не интересует?
Хотя, конечно, Вы совершенно вправе перекинуть его на КОНКРЕТНЫЕ примеры: а вот именно ТАКОЕ мнение терпимо или нет?
В этом случае сама Ваша тема теряет свой предмет.

Или иначе можно повернуть.
Честное заблуждение по невежеству имеет ли свои границы? Сколько можно безнаказанно ТУПИТЬ в религиозном вопросе? Когда такой тупеж станет уже греховным?
Ведь все настоящие, классические, признанные ереси начинались с чьего-то тупежа.

[Сергей Божий]

Не отвергать такого. Поправить, точнее объяснить путь Господень, как Акила Аполлосу.
Это очевидно, это не вопрос. Об этом тему открывать не стоило.
Вопрос об убежденных людях. Вот это вопрос. Кто ИЗ НИХ должен считаться еретиком, какое упорное, убежденное мнение должно отвергаться, а которое - терпеться, как возможный теологумен?
Или этот вопрос Вас не интересует?
Хотя, конечно, Вы совершенно вправе перекинуть его на КОНКРЕТНЫЕ примеры: а вот именно ТАКОЕ мнение терпимо или нет?
В этом случае сама Ваша тема теряет свой предмет.

Или иначе можно повернуть.
Честное заблуждение по невежеству имеет ли свои границы? Сколько можно безнаказанно ТУПИТЬ в религиозном вопросе? Когда такой тупеж станет уже греховным?
Ведь все настоящие, классические, признанные ереси начинались с чьего-то тупежа.

Верно. Основной вопрос встает. Пагуба это оклонение от истины или нет. Или пока еще нет.
Основные пагубные ереси начинаются с однобокого толкования мест Писания.
Если это просто мысли, то не так страшно. А если это становится основой вероучение. То уже пагуба.
Для начала нужно разделить мысли и размышления с утверждением, истины в ковычках в последней инстанции.

[Тимофей-64]

Верно. Основной вопрос встает. Пагуба это оклонение от истины или нет. Или пока еще нет.
Основные пагубные ереси начинаются с однобокого толкования мест Писания.
Если это просто мысли, то не так страшно. А если это становится основой вероучение. То уже пагуба.
Для начала нужно разделить мысли и размышления с утверждением, истины в ковычках в последней инстанции.
Не так!
Гностицизм и эвионитство - это ПЕРВЫЕ ереси в христианской церкви, возникшие ДО создания Писания НЗ и его канона!
Кто прав: Павел или его оппоненты?
Какое Писание могло утвердить Павлову правоту? Не Павлово же!

Суд апостолов в 15 главе Деяний. Дуэль Павла с Иаковом.
По сути два подсудимых, причем один из них - председатель суда. Это для нас удивительно (и мы справедливо видим здесь волю Божию), что второй (Павел) здесь не осужден, хотя и его аргументация не принята целиком.

[Юханна]

Для начала постараемся наставить по Писанию и исследовать его веру.


Ну исследовали. Обнаружили хулу. Дальше что? Много вы тут унитариев обратили? Ни одного,а их тут табун целый. Скажем, что так не должно быть, познания не должны разделять и разделимся. О чем тема вообще?

[Сергей Божий]

Ну исследовали. Обнаружили хулу. Дальше что? Много вы тут унитариев обратили? Ни одного,а их тут табун целый. Скажем, что так не должно быть, познания не должны разделять и разделимся. О чем тема вообще?

Если хула и она не исправима, то о единстве речи быть не может.
Но мы говорим о познаниях и знаниях, которые не являются хулой. Но могут быть заблуждением.
Ну и мы говорим о Христианах. С миром и иными религиями мы не стремимся к единству.

[Юханна]

Если хула и она не исправима, то о единстве речи быть не может.
Неисправима. Я делаю такой вывод, потому-что здесь никто до сих пор не исправился. Как хулили так и хулят.

Ну и мы говорим о Христианах.

Ну какие же они Христиане? Если не верят в Воплощение Бога Слово?

[Сергей Божий]

Не так!
Гностицизм и эвионитство - это ПЕРВЫЕ ереси в христианской церкви, возникшие ДО создания Писания НЗ и его канона!
Кто прав: Павел или его оппоненты?
Какое Писание могло утвердить Павлову правоту? Не Павлово же!

Суд апостолов в 15 главе Деяний. Дуэль Павла с Иаковом.
По сути два подсудимых, причем один из них - председатель суда. Это для нас удивительно (и мы справедливо видим здесь волю Божию), что второй (Павел) здесь не осужден, хотя и его аргументация не принята целиком.

Будем говорить о нынешнем времени. Благо есть полное издание Библии. С которым в целом все Христиане согласны и принимают как Священное Писание и откровение от Бога, данное людям.

[Diogen]

Не так!
Гностицизм и эвионитство - это ПЕРВЫЕ ереси в христианской церкви, возникшие ДО создания Писания НЗ и его канона!
Кто прав: Павел или его оппоненты?
Какое Писание могло утвердить Павлову правоту? Не Павлово же!

Суд апостолов в 15 главе Деяний. Дуэль Павла с Иаковом.
По сути два подсудимых, причем один из них - председатель суда. Это для нас удивительно (и мы справедливо видим здесь волю Божию), что второй (Павел) здесь не осужден, хотя и его аргументация не принята целиком.Ой! Распишите Деян 15 по должностям. Интересно сравнить свой сценарий.

[Семён Семёныч]

Не так!
Гностицизм и эвионитство - это ПЕРВЫЕ ереси в христианской церкви, возникшие ДО создания Писания НЗ и его канона!
Кто прав: Павел или его оппоненты?
Какое Писание могло утвердить Павлову правоту? Не Павлово же!

Суд апостолов в 15 главе Деяний. Дуэль Павла с Иаковом.
По сути два подсудимых, причем один из них - председатель суда. Это для нас удивительно (и мы справедливо видим здесь волю Божию), что второй (Павел) здесь не осужден, хотя и его аргументация не принята целиком.При этом мы не видим в Писании, что бы Павел говорил, будто бы Иаков ошибается, так же и Иаков не говорил, что Павел в заблуждении, нет, но они каждый сам по себе изложили виденье веры без дел. И только у последователей спор на споре, ссора на ссоре и распря на распре.

[Тимофей-64]

При этом мы не видим в Писании, что бы Павел говорил, будто бы Иаков ошибается, так же и Иаков не говорил, что Павел в заблуждении, нет, но они каждый сам по себе изложили виденье веры без дел. И только у последователей спор на споре, ссора на ссоре и распря на распре.
Деликатности хватало. Не называть оппонента по имени.
А саму полемику не видеть может только слепой!

Да еще деликатности прибавляло то обстоятельство, что авторитетного Писания, на которое можно сослаться, еще не было. По крайней мере, за Павлом. И спорить с братом Иисуса было стремно.

[Тимофей-64]

Ой! Распишите Деян 15 по должностям. Интересно сравнить свой сценарий.
Слушается дело обвиняемого Савла.
Иаков - судья. Председатель.
Петр - свидетель защиты, скорее даже адвокат.
Варнава - тоже свидетель защиты.
Итог: обвиняемый частично оправдан, оставлен в подозрении. Судья вынужден признать частично его правоту.

[Семён Семёныч]

Деликатности хватало. Не называть оппонента по имени.
А саму полемику не видеть может только слепой!

Да еще деликатности прибавляло то обстоятельство, что авторитетного Писания, на которое можно сослаться, еще не было. По крайней мере, за Павлом. И спорить с братом Иисуса было стремно. Зато прочим, имею ввиду толкователям с преизбытком досталось. Не было бы в Писаниях противоречий, не было бы и стольких конфессий.

[Diogen]

Слушается дело обвиняемого Савла.
Иаков - судья. Председатель.
Петр - свидетель защиты, скорее даже адвокат.
Варнава - тоже свидетель защиты.
Итог: обвиняемый частично оправдан, оставлен в подозрении. Судья вынужден признать частично его правоту.Ладно. Немного по личностям. А судьи - кто? ©
Что за Иаков был на Деян 15, если другой Иаков был убит в Деян 12:2?
Кто обвиняет Савла и в чём?

[Тимофей-64]

Ладно. Немного по личностям. А судьи - кто? ©
Что за Иаков был на Деян 15, если другой Иаков был убит в Деян 12:2?
Кто обвиняет Савла и в чём?
Саша, не ожидал от Вас такого вопроса. Вы серьезно?
Апостолов Иаковов было три.
Зеведеев сын, брат Иоанна - убит в 12 главе.
Алфеев - судьба неизвестна.
И Иаков брат Иисуса (названный, двоюродный? ), первый глава Иерусалимской общины, автор послания, многократно поминаемый и Лукою и Павлом.

Судьи на соборе все собрание.
Савла обвиняют в отречении от Торы, в пренебрежении ею, как минимум, в учении о том, что спасение и оправдание не связано с исполнением ритуальной части Торы, коль скоро оно подается и язычникам по вере.
Этот богословский вопрос на соборе не решен, однако обязательность Торы для язычников отменена.

[Diogen]

Саша, не ожидал от Вас такого вопроса. Вы серьезно?
Апостолов Иаковов было три.
Зеведеев сын, брат Иоанна - убит в 12 главе.
Алфеев - судьба неизвестна.
И Иаков брат Иисуса (названный, двоюродный? ), первый глава Иерусалимской общины, автор послания, многократно поминаемый и Лукою и Павлом.

Судьи на соборе все собрание.
Савла обвиняют в отречении от Торы, в пренебрежении ею, как минимум, в учении о том, что спасение и оправдание не связано с исполнением ритуальной части Торы, коль скоро оно подается и язычникам по вере.
Этот богословский вопрос на соборе не решен, однако обязательность Торы для язычников отменена.Спасибо.
Т.е. Участвующий на 1 Апостольском Соборе Иаков - это не апостол.

Павел - апостол антиохийской общины.
Братья пришли в Иерусалим.
На общем собрании рассказали как всё хорошо.
Собрание разошлось, остались только служителя. Изложение проблемы.
Выступление апостола Петра - принципы, как надо подойти к проблеме. Места Писания
Выступление руководителя общины (Иакова) - практическое применение изложенных принципов. "Написать письмо".
Снова общее собрание, где предлагается решение, которое все обсуждают и принимают.
Посланничество делегации с письмом.

[Анри]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.

Но разве так должно быть?



И я Вас приветствую. И Вам мир.

Согласен с Вами, что так не должно быть. А то, почему так бывает, постараюсь немного пояснить:

Обычно верующие разделяются не «из-за разных знаний и познаний», а из-за иллюзий «знаний» и иллюзий «познаний».

Дело в том, что многие верующие, даже подавляющее большинство верующих, забывают о том (или вообще не понимают), что они верующие, а считают себя якобы «знающими» и «познавшими».

Да, Библия говорит о «знании» и «познании» человеческом, но при этом в Библии неоднократно поясняется, что все «знания» и «познания» человеческие только по вере, только верою. Например, сказано:

«3. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.»
(Послание к Евреям 11:3)

А «познание» верою и «знание» верою – это просто вера, это не настоящее знание и познание.

Но подавляющее большинство верующих на это различие между настоящим знанием и «знанием» верою – никакого внимания не обращают.
И, соответственно, пребывают в иллюзии, ошибочно считая «настоящими» свои «знания» и «познания».

Причем, эта иллюзия имеется не только у большинства верующих в религию, но и у большинства верующих в атеизм.

Хотя есть и современные верующие атеисты, которые, немного понимая, в чем дело, от этого уже давно отказались. И, например, не пытаются обосновывать свои атеистические верования наукой, понимая, что наука не дает настоящих знаний и познаний, а, опять-таки, только «знания» верою и «познания» верою.

Но вернемся к вопросу о единстве веры среди верующих христиан. Так вот, по мере того, как христиане начинают понимать, что они только верят, и только все верою «знают» и «познают», у них исчезает главное иллюзорное препятствие на пути единства.

Сами подумайте, если, например, два человека думают каждый про себя, что «знания» и «познания» у них якобы самые «настоящие», а при этом «знания» и «познания» у них разные, то, естественно, что каждый из них считает взгляды другого «заблуждением», «ошибкой», «пагубной ересью», «бесовским наваждением», «глупостью», «невежеством» и так далее.

А вот когда два человека понимают каждый про себя, что все их «знания» и «познания» только по вере, что они просто верят: один в одно свое предположение, а другой в другое свое предположение, а то, насколько в их предположениях есть нечто правильное (и есть ли вообще) – может быть известно только Богу.
Тогда чего им делить-то? Из-за чего разделяться-то? – Они вопрос о правильности их верований просто оставляют на рассмотрение Бога, и едины в надежде на милость Бога, и едины в том, что Бог по Жертве Иисуса Христа восполнит недостатки правильности в их различных верованиях и предположениях.

Они едины в Боге, и в стремлении к Истине Бога по Учению Иисуса Христа в Библии, а не в человеческих мнениях о том, что, по мнению тех или иных людей (или собраний людей – церквей) «правильно», например, не в том, что правильно в их толкованиях Библии.

Они едины в процессе поиска Божественной Истины, а не в тех крошках-результатах, которых достигли те или иные люди в тот или иной момент поиска.

Когда человек в пути, нельзя всем быть единым в каких-то этапах пути (один быстрее идет, другой медленнее, один с одной стороны идет, а другой идет с другой стороны), и этапы пути все время меняются (если человек идет), но можно быть едиными в направлении (в цели) пути по вере в Бога.

При этом недостатки в правильности веры обязательно (в разном объеме, по мере развития) есть у каждого верующего, потому что Правда и Истина Бога – бесконечна, а человеческие возможности в восприятии Божественной Истины, сколько бы человек ни развивался – ограничены и конечны.

Один человек смог вместить по вере маленькую и относительную крошку Истины, а другой смог вместить по вере другую маленькую и относительную крошку Истины, но ни у одного человека нет абсолютной полноты Божественной Истины, и нет настоящего знания, а потому что им делить-то?

Какой смысл людям делить и разделять то, чего у них нет, чего у них нет даже возможности воспринять, когда им дают? – Никакого. Вот поэтому все разделения от иллюзий, связанных просто с преувеличением человеческих возможностей в познании.

Например, что такое всякая конфессия? – Это всегда претензия на правильность веры. Теперь, подумайте и задайте вопрос: правильность веры относительно чего или кого?
Относительно человека или каких-то человеческих собраний (церквей)? – Это вообще - несерьезно, потому что настоящая правильность просто недоступна для человеческих возможностей.
Может тогда относительно Бога? – А человек или какие-то человеческие собрания (церкви) это разве «Бог»? – Надеюсь, понимаете, что, если Бога заменять кем-то или чем-то, то по Библии это просто обычное идолопоклонство.

И критика церквей - это совсем не критика Бога, а иначе, ведь, просто несерьезно получается, если прочитать 2 и 3 главы Откровения, где Бог критикует церкви.
И, следовательно, у тех, кто считает, что их церковь это якобы «Бог», получается, что в Откровении (гл. 2 и 3) якобы Бог Сам Себя критикует и богохульствует, и что якобы Бог обещает там Самому Себе погибель.

При этом, не надо забывать, что всякий человек – идолопоклонник в той или иной мере.

«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)

Так что лучше для человека следовать совету Христа, и не осуждать неправильности других, потому что у каждого своих неправильностей и идолов навалом.
Можно просто пояснять-делиться тем, чего человек достиг-понял в тот или иной момент своего развития, но не осуждать, если другие такое понимание не разделяют – это уже их дело перед Богом.


Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

Именно так. В этом согласен с Вами. И эти Ваши слова подтверждаются Библией:

«15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.»
(Послание к Филиппийцам 3:15,16)

Все же разделения (и все христианские конфессии) происходят исключительно от нарушения слов Христа:

«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
( Евангелие от Матфея 7:1-5)

Апостолы даже о самих себе не судили, и учили не судить:

«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)

И сказано:

«4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.»
(Послание к Римлянам 14:4)

[мипо]

«познание» верою и «знание» верою – это просто вера, это не настоящее знание и познание.Анри, извиняюсь, но по-доброму замечу Вам, что такие большие сообщения мало кто читает...они называются на форумном жаргоне "простынями" и не очень-то приветствуются.
...Лучше написать немного, но по какому-то одному вопросу и с краткой доказательной базой...

По поводу что такое есть настоящая "Вера" -дано определением Апостола Павла:

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» ( к Евреям 11:1 )

Если точно перевести с греческого эту фразу, то её смысл раскрывает нам то, что "Верой" являются "Дела веры", основанные на точном познании Воли Божией/Замысла Божиего, -так, что настоящий верующий способен "материализовать/осуществить" через знамение(через дело веры) в видимом Мире -то невидимое, в котором он уверен, и которое сокрыто в Невидимом Замысле Божием.

То есть это есть то самое, о чем иначе было так сказано: «имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять».(1Кор.13:2)

То есть настоящая основательная Вера -строится ТОЛЬКО на достоверном Познании Замысла Божиего: "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

[Heruvimos]

Но люди упорно разделяются, не ищут единства, производят разделения. Не готовы пожертвовать своим личным, ради единства с ближним. Не готовы убрать свои познания на задний план, ради достижения цели и плана Божьего.

Какие, конкретно, знания вам хотелось бы убрать на задний план? Все?

[Сергей Божий]

Какие, конкретно, знания вам хотелось бы убрать на задний план? Все?

На первом плане должны остаться только те, которые индетефицируют нас как Христиан и являются основами веры.
Все остальное важно и необходимо, но не должны быть разделяющим фактором.

[Heruvimos]

На первом плане должны остаться только те, которые индетефицируют нас как Христиан и являются основами веры.
Все остальное важно и необходимо, но не должны быть разделяющим фактором.
Но разве у каждой конфессии не свои основы веры? Загляните в доктринальное учение конфессий..

[Сергей Божий]

Но разве у каждой конфессии не свои основы веры? Загляните в доктринальное учение конфессий..

Проблема в том, что вместо основ веры поставлены иные основы, которые называюся в лучшем случае познания в худшем заблуждения.

[Heruvimos]

Проблема в том, что вместо основ веры поставлены иные основы, которые называюся в лучшем случае познания в худшем заблуждения.
Как вы это определили? Что вы избрали в качестве критерия?

[Сергей Божий]

Как вы это определили? Что вы избрали в качестве критерия?

Определил очень просто. Потомучто этого не написано в
Писание.

Апостол Павел учил не мудорствовать сверх написаного.

1Кор 4:6 "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."

[Heruvimos]

Определил очень просто. Потомучто этого не написано в
Писание.

Апостол Павел учил не мудорствовать сверх написаного.

1Кор 4:6 "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
Что именно не написано?

[Сергей Божий]

Что именно не написано?

Например, что Бог триедин или что рождение свыше происходит в момент покаяния

[Heruvimos]

Например, что Бог триедин или что рождение свыше происходит в момент покаяния
Не помню доктрины про момент рождения свыше. Если есть - дайте ссылку. Что касается триединства, то это убеждение основано на тексте библии: Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"

[Сергей Божий]

Не помню доктрины про момент рождения свыше. Если есть - дайте ссылку. Что касается триединства, то это убеждение основано на тексте библии: Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"

Это из вероучения ЕХБ.

Мы веруем, что следствием обращения и принятия Иисуса Христа спасителем является рождение свыше от Духа Святого и Слова Божия как необходимое условие усыновления и вхождения в Царство Божие.
Иоан. 1:12-13; Иоан. 3:5; Иак. 1:18; 1 Кор. 4:15; Гал. 3:26

https://baptist-volga.ru/verouchenie-baptistov#chapter7

Убеждение, но сам Бог о себе такого не свидетельствовал и не говорил, что я бог триединый. Но Бог сказал:

1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
(Втор.6:1)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

[Heruvimos]

Это из вероучения ЕХБ.

Мы веруем, что следствием обращения и принятия Иисуса Христа спасителем является рождение свыше от Духа Святого и Слова Божия как необходимое условие усыновления и вхождения в Царство Божие.
Иоан. 1:12-13; Иоан. 3:5; Иак. 1:18; 1 Кор. 4:15; Гал. 3:26

https://baptist-volga.ru/verouchenie-baptistov#chapter7

Убеждение, но сам Бог о себе такого не свидетельствовал и не говорил, что я бог триединый. Но Бог сказал:

1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
(Втор.6:1)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)
Един именно так, сие Единство Отца Сына и Святого Духа.

А момент рождения у них не регламентируется же.

[Сергей Божий]

Един именно так, сие Единство Отца Сына и Святого Духа.

А момент рождения у них не регламентируется же.

Регламентируется, это получается момент покаяния. В момент покаяния, человек обращается к Богу и принимает Христа спасителем.

Но это не значит, что Бог триедин.
Люди сами по своему уму решили так. Бог этого не говорил.

[Heruvimos]

Регламентируется, это получается момент покаяния. В момент покаяния, человек обращается к Богу и принимает Христа спасителем.

Но это не значит, что Бог триедин.
Люди сами по своему уму решили так. Бог этого не говорил.
Что еще нужно говорить, если известно из Писания, что Бог Един, и известно, что Отец Бог, Иисус Бог, Дух Святой Бог. Если нет трех Богов, значит это Единый Бог, в трех Личностях. Какие еще варианты могут быть?

[Сергей Божий]

Что еще нужно говорить, если известно из Писания, что Бог Един, и известно, что Отец Бог, Иисус Бог, Дух Святой Бог. Если нет трех Богов, значит это Единый Бог, в трех Личностях. Какие еще варианты могут быть?

Это ваша трактовка. В Писание этого не написано, что это единый Бог в трех лицах.
В Писание написано, что у Бога есть Сын Божий.
Вот такие интерпретации и вносят разделение в среду Христиан.

[Heruvimos]

Это ваша трактовка. В Писание этого не написано, что это единый Бог в трех лицах.
В Писание написано, что у Бога есть Сын Божий.
Вот такие интерпретации и вносят разделение в среду Христиан.
И что этот Сын есть Бог. Евр 1:8 " А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
Зачем вы противитесь?

[Сергей Божий]

И что этот Сын есть Бог. Евр 1:8 " А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
Зачем вы противитесь?

И у Бога Сына есть Бог.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

[Heruvimos]

И у Бога Сына есть Бог.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Ну, не вам же решать как Одной Личности Божества титулировать Другую.

[Сергей Божий]

Ну, не вам же решать как Одной Личности Божества титулировать Другую.

Зачем что то решать. Все решено до нас Богом. Нам необходимо слушать, верить и исповедовать, как Бог сказал.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

[Heruvimos]

Зачем что то решать. Все решено до нас Богом. Нам необходимо слушать, верить и исповедовать, как Бог сказал.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Отлично! Итак, если не мудрствовать сверх написанного, то согласно этому тексту Иисус Бог:
Евр 1"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

[Сергей Божий]

Отлично! Итак, если не мудрствовать сверх написанного, то согласно этому тексту Иисус Бог:
Евр 1"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

Читаем далее.

Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."

[Heruvimos]

Читаем далее.

Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Отлично! Итак, Иисус Бог.

[Сергей Божий]

Отлично! Итак, Иисус Бог.

Я об этом написал еще 51 сообщение.

[Heruvimos]

Я об этом написал еще 51 сообщение.
Отлично! И раз Бог Един, то две Личности имеющие один титул, являются Личностями Единого Бога. Вопросы?

[Семён Семёныч]

Отлично! И раз Бог Един, то две Личности имеющие один титул, являются Личностями Единого Бога. Вопросы?
Более того скажу, покажите Бога, который не является Духом Святым?

[Сергей Божий]

Отлично! И раз Бог Един, то две Личности имеющие один титул, являются Личностями Единого Бога. Вопросы?

Когда зараждаются сомнения, что Отец Бог послал Сына Спасителем мира. Читайте Евангельскую благую весть. Да бы не остаться без Христа Спасителя.

[Heruvimos]

Когда зараждаются сомнения, что Отец Бог послал Сына Спасителем мира. Читайте Евангельскую благую весть. Да бы не остаться без Христа Спасителя.
Давайте без проповедей. Или у вас по теме дискуссии все?

[Анри]

Анри, извиняюсь, но по-доброму замечу Вам, что такие большие сообщения мало кто читает...они называются на форумном жаргоне "простынями" и не очень-то приветствуются.
...Лучше написать немного, но по какому-то одному вопросу и с краткой доказательной базой...



Благодарю за замечание, но мне это хорошо известно, но также известно и другое, что если человеку интересен вопрос, то он прочитает и длинное сообщение, а если не интересен, то и короткое сообщение читать не будет.

И потому, думаю, что лучше писать для тех, кому интересно, а не для тех, кому неинтересно.

Кроме того, для тех, кому интересно, разбросанную по страницам темы позицию сложнее собирать, чтобы пытаться как-то понять, чем высказанную в одном месте.

Общение краткими сообщениями возможно, но только, если собеседники хорошо знакомы с позициями друг друга.

Если же собеседники не знакомы с позициями друг друга, то общение короткими сообщениями обычно приводить к множеству недоразумений. И вместо содержательной беседы обычно получается просто долгое многостраничное прояснение недоразумений короткими сообщениями.

Вот, например, если бы Вы прочитали мой длинный пост, и подумали над ним, то Вам бы не пришлось писать этот Ваш пост, потому что ответ на Ваш пост уже имелся в моем посте, до того, как Вы его написали.

Вот этот ответ Вам из моего поста:
При этом недостатки в правильности веры обязательно (в разном объеме, по мере развития) есть у каждого верующего, потому что Правда и Истина Бога – бесконечна, а человеческие возможности в восприятии Божественной Истины, сколько бы человек ни развивался – ограничены и конечны.

И Ваше возражение, которое бы мной было принято всерьез, это должно было быть возражение, объясняющее и показывающее, как в ограниченное можно засунуть Безграничное.

А в Вашем посте такого возражения-объяснения нет. И в данном посте я просто поясняю еще дополнительно (на тот случай, если Вам будет интересно), подробно разбирая Ваше сообщение:


По поводу что такое есть настоящая "Вера" -дано определением Апостола Павла:

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» ( к Евреям 11:1 )

Если точно перевести с греческого эту фразу, то её смысл раскрывает нам то, что "Верой" являются "Дела веры", основанные на точном познании Воли Божией/Замысла Божиего, -так, что настоящий верующий способен "материализовать/осуществить" через знамение(через дело веры) в видимом Мире -то невидимое, в котором он уверен, и которое сокрыто в Невидимом Замысле Божием.

Это у Вас перевод не с греческого, а с фантастического, потому что ни про какое «точное познание», ни про какой «Замысел Божий» в древнегреческом тексте данной фразы речи не идет. Там в древнегреческом тексте просто нет таких слов: «познание», «точное», «осуществление», «замысел», «Божий».

Там (в древнегреческом тексте) буквально сказано, что вера это «надеющихся утверждение (устойчивость)» и «дел обличение (рассмотрение) невидимых».

То есть, верующие – это надеющиеся и надеющиеся устойчиво на обличения (в смысле, рассмотрения, данное слово по словарю можно перевести и как «рассмотрение») дел из области невидимого.

При этом апостол Павел в другом месте поясняет, что такое «надежда»:

«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.»
(Послание к Римлянам 8:24,25)

Надеюсь понятно, что вера это не про познание, а про устойчивость надежды на гадательные предположения-размышления-рассмотрения о делах невидимых.

Так что вера - это про неизвестное-невидимое, а не про известное-видимое.


То есть это есть то самое, о чем иначе было так сказано: «имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять».(1Кор.13:2)

То есть настоящая основательная Вера -строится ТОЛЬКО на достоверном Познании Замысла Божиего: "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

Вы полагаете, что апостол Павел тут про «достоверное познание» пишет? – Совсем нет, потому что апостол Павел далее поясняет:

«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)

Обратите внимание, апостол Павел тут пишет про гадательную - «видимость», то есть, про предположения о неизвестном. Гаданий об известном – не бывает, ибо, зачем гадать, если известно.

Далее:

«2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.»
(Первое послание к Коринфянам 13:2)

Почему тут сказано, что «ничто»? - А потому что это все просто Дар Бога по вере. Это не зависит ни от человека, ни от человеческой веры, ни от человеческих «познаний» по вере, а зависит только и исключительно от Дара Бога.

А про возможности человека сказано:

«7. Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?»
(Первое послание к Коринфянам 4:7)

Надеюсь понятно, что всякий человек без Даров Бога – ничто, а Дар зависит не от того, кому подарили, а от Того, Кто подарил.

И о каком «познании» Бесконечного Замысла Бога может идти речь при ограниченно-ничтожных возможностях человека? Вы о чем?

Любую человеческую голову просто разорвет в клочья при малейшей попытке вместить Бесконечность, только при малейшей попытке даже очень дальнего приближения к Бесконечному Замыслу Бога.

«20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.»
(Книга Исход 33:20)

Никакой человек, будь он хоть трижды пророк и трижды апостол – не может вместить Бесконечность, конечного человека от Бесконечности просто разорвет.

Вполне ясно сказано Богом чрез пророка Исаию:

«8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8,9)

Так что существенным возражением на это могут быть только Ваши пояснения о том, как в ограниченное можно засунуть Безграничное.

[мипо]

должно было быть возражение, объясняющее и показывающее, как в ограниченное можно засунуть Безграничное...
"человек не может увидеть Меня и остаться в живых."(Книга Исход 33:20)
Никакой человек, будь он хоть трижды пророк и трижды апостол – не может вместить Бесконечность, конечного человека от Бесконечности просто разорвет.Надеюсь, Вас убедит не моё убеждение, а убеждение от самого Святого Духа, заявившего через Апостола И.Христа:

"явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8.в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога".(2Фес.1:7,8)


Там (в древнегреческом тексте) буквально сказано, что вера это «надеющихся утверждение (устойчивость)» и «дел обличение (рассмотрение) невидимых»Буквально:

"Вера же есть -уповающих подтверждение реальности невидимых дел". (Евр.11:1)

Отсюда же видно, что подтвердить/доказать невидимую реальность могут лишь знающие её...

Так, например, И.Христос мог творить чудеса веры, являющие собой невидимые дела Бога, известные Христу от Отца через Святой Дух: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит"

А иначе это не получится, но получится -"гадание на кофейной гуще"!... Хотя именно такое бездоказательное понимание веры ныне и укоренилось в народе - "верю-не верю", как Вы и изволили сформулировать :
"устойчивость надежды на гадательные предположения-размышления-рассмотрения о делах невидимых". :(


Так что вера - это про неизвестное-невидимое, а не про известное-видимое.Так что "вера" - это про известное-невидимое, подтверждаемое доказательствами "дел веры", как это и совершал И.Христос и другие верующие, засвидетельствовавшие свою веру "делами веры":

"32.Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33.которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34.угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35.жены получали умерших своих воскресшими...
39.И все сии, свидетельствованные в вере...". (Евр.гл.11) :declare:


"12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно"(1Кор.13:12)...
Обратите внимание, апостол Павел тут пишет про гадательную - «видимость», то есть, про предположения о неизвестномОбратите внимание на точный перевод с греческого текста, в котором нет слов ни "тусклое стекло", ни "гадательно":

"Видим же теперь -через отражение в иносказании".

https://biblezoom.info/#bible


Итого, имеем: нет нужды писать "простыни" для того, чтобы ответить по-существу с убедительными доказательствами из Писаний! :smile:

[TataPetrenko]

Есть еще зависть. По зависти священники(много знавшие) предали Иисуса Христа. И сегодня зависть если не побеждена в покаянии, то она так же ядовита, как и тогда