Просмотр полной версии : Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь
Данные цитаты контекста не требуютКак это "не требуют контекста"?! :yjos:
Без контекста о "сокращении времени/коротком времени" - будет происходить недопонимание! - Это и происходит с Вами.
Более того: на основании своего "недопонимания" Вы начинаете обвинять самих Апостолов в "их многогрешности в Слове и проповеди Евангелия". А об этом предупреждал Петр:
"возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16...во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают...
17.Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься Заблуждением ...
18.но возрастайте в благодати и Познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".(2Петра,3)
Ещё раз напомню слова Павла о верности Его Познания: "Хотя я и невежда..., но не в Познании".(2Кор.11:6) :starik:
Вот оно как оказывается, последние времена прошли при апостоле?Вы осознаете смысл фраз, упомянутых Апостолами и И.Христом: "будут сокращены дни те", "время коротко/сокращено", "последнее время", "последние дни", "в последние дни Изолью от Духа Моего"?
Проповедь Христа и Апостолов строится на этих фразах. Их надо понимать! ... Иначе - будет "Заблуждение и извращение их слов на свою погибель"... :icon_sad:
П.С. Но, в случае непонимания -логичнее и умнее было бы промолчать, а не винить Апостолов в ошибочности преподавания Познания!
Семён Семёныч
13.04.2025, 14:54
Вы осознаете смысл фраз, упомянутых Апостолами и И.Христом: "будут сокращены дни те", "время коротко/сокращено", "последнее время", "последние дни", "в последние дни Изолью от Духа Моего"?
Проповедь Христа и Апостолов строится на этих фразах. Если время последнее, почему Церковью не отменён семейный брак, как тому учит апостол?
Семён Семёныч
13.04.2025, 14:58
Как это "не требуют контекста"?!
Да вот так, в самой цитате всё заложено.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Подберите контекст к этой цитате, а мы посмотрим, оценим, что контекст изменил в самой цитате.
Да вот так, в самой цитате всё заложено.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Подберите контекст к этой цитате, а мы посмотрим, оценим, что контекст изменил в самой цитате.Всё-таки вы не прочитали всю главу целиком,а если бы прочитали,то наткнулись бы на следующее продолжение:
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)
Давно пора понять,что это Апостол говорил лично от себя, как пожелание.но не как сигнал для выполнения.
Подберите контекст к этой цитате, а мы посмотримСмотрите -я уже отвечал на это: #251 (https://teolog.club/showthread.php?3500-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%BE-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=187648&viewfull=1#post187648)
- - - - - Добавлено - - - - -
Если время последнее, почему Церковью не отменён семейный брак, как тому учит апостол?Тоже уже отвечал на это: #246 (https://teolog.club/showthread.php?3500-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%BE-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&p=187640&viewfull=1#post187640)
"нынешних "Времен народов" то "Короткое время" - НИКАК не касается!"
Владимир.
13.04.2025, 16:41
Бывает же.....очень рада.
https://nashaplaneta.su/sml/72.gifДа. Я даже скучал какое-то время по прерваному общению.
Владимир.
13.04.2025, 16:44
Где вы это прочли? Павел о своем поколении писал. То что вы пишите придумали уже позже, апостол тут ни при чем.Вот здесь:
3 (https://bible.by/verse/40/24/3/) Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 (https://bible.by/verse/40/24/4/) Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 (https://bible.by/verse/40/24/5/) ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6 (https://bible.by/verse/40/24/6/) Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец:
7 (https://bible.by/verse/40/24/7/) ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 (https://bible.by/verse/40/24/8/) всё же это — начало болезней.
9 (https://bible.by/verse/40/24/9/) Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё;
10 (https://bible.by/verse/40/24/10/) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 (https://bible.by/verse/40/24/11/) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 (https://bible.by/verse/40/24/12/) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 (https://bible.by/verse/40/24/13/) претерпевший же до конца спасётся.
14 (https://bible.by/verse/40/24/14/) И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец
Евангелие от Матфея 24 глава.
1 (https://bible.by/verse/60/2/1/) Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 (https://bible.by/verse/60/2/2/) не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 (https://bible.by/verse/60/2/3/) Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 (https://bible.by/verse/60/2/4/) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 (https://bible.by/verse/60/2/5/) Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?
6 (https://bible.by/verse/60/2/6/) И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
7 (https://bible.by/verse/60/2/7/) Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 (https://bible.by/verse/60/2/8/) И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава.
Михаил Малачи
13.04.2025, 17:03
Ожидать пришествия, это необходимость всех христиан, во всех поколениях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Странный запрос. Я историк и не складываю своего мнения об исторических фактах. Иначе, я начну искажать их под свое мнение.
Давайте так скажем. У каждого человека есть своя точка зрения. Если человек отрицает это, то он просто лукавит. И кому как не историку знать, какими путями идёт развитие исторической науки. Это ведь не математика, где есть устоявшиеся формулы. История всегда искажалась, в угоду чьему то мнению. Если вы об этом не знали, то я думаю нам стоит закончить диалог. Всего вам наилучшего.
Михаил Малачи
13.04.2025, 17:26
Запад сперва огрёб звездюлей на Неве, потом на льду Чудского озера. После этого запад срочно засобирался к нам прийти на помощь,однако Св.Блгв.Кн. А.Невский поехал в Орду и побратался там с царевичем Сартаком. Стал андой Сартака и соответственно приёмным сыном Батыя-хана. Побратимство у монголов тех времён было круче чем кровное родство, и кто анду тронет, тому мало не покажется. Это очень мягко говоря. Вот запад и передумал идти нам на помощь
Я был воспитан на советской школьной программе. Нас учили что монгольское иго нанесло огромный ущерб русским княжествам, и не только им. Сейчас очень модно придерживаться теории о том что Московия стала центром Руси благодаря поддержке ханов. Однако если копнуть поглубже в историю, то можно увидеть аналогичные случаи, когда восточные ханы гонят на войну покорные им народы. Так было в 5 веке, если не ошибаюсь, когда авары пригнали славян на земли готов, а именно в Паннонию и вплоть до Вислы. Поэтому я придерживаюсь советской школы, которая на мой взгляд имеет больше оснований претендовать на истину. Монгольские ханы использовали славян в своих военных походах. Ну и давали поддержку, если с запада на их территории вторгалась Литва или Тевтонцы.
Владимир Корчагин
13.04.2025, 17:49
Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.
Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)
Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,
1.
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме:РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ и апостольском преемстве, привел такие замечательные рассуждения:
… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (через таинства, типа магия), продолжают рукополагать таких же еретиков какими они сами есть.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим.
И дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, а своего напридумывали, - да и РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, как такового, вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино, как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они сами отдельной церковью и стали они жить под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. – Ясно же, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ... http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html
2.
И вот что ещё важно иметь в виду:
Если вы ЛИЧНО не принадлежите Господу, если чел-к ЛИЧНО ежедневно не ответствует Богу своему, если Иисус не знает тебя, - то никакая церковь не спасёт нас, как бы мы громко не поднимали значение церкви, сверх Библейского назначения, когда Церковь есть Тело Христово (Еф.1.23; 1Кор.12:26,27; Кол.2:8-15; Еф 4:4), состоящее из отдельных частиц Тела, когда каждая крупица Тела, каждая клеточка, каждый орган Тела должны иметь личную связь с Головой Тела, чтоб Тело оказалось дееспособным (а не инвалидным).
Семён Семёныч
13.04.2025, 19:32
Всё-таки вы не прочитали всю главу целиком,а если бы прочитали,то наткнулись бы на следующее продолжение:
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)
Давно пора понять,что это Апостол говорил лично от себя, как пожелание.но не как сигнал для выполнения.Да ведь я уже говорил Мария, что у меня нет разногласия по контексту, у меня разногласие только и исключительно в части упразднения института семьи в связи с близким вторым пришествием Христа.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
Если это сказано на все времена и для всей Церкви, тогда почему Церковь не последовала данному указанию? А если только на время предположительного второго пришествия по версии апостола в конце первого века христианства, то нам, живущим в третьем тысячелетии по рождеству Христову очевидно, что ожидание второго пришествия в конце первого века было ошибочным.
И что тут такого, если апостол ошибся в данной части своего предположения?
Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?
Владимир.
13.04.2025, 22:16
Если вы об этом не знали, то я думаю нам стоит закончить диалог. Всего вам наилучшего.И вам не хворать.
Михаил Малачи
13.04.2025, 22:33
И вам не хворать.
Давно не хворал. Привет Светлане Пузовиковой от меня.
Heruvimos
13.04.2025, 23:47
1 (https://bible.by/verse/60/2/1/) Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 (https://bible.by/verse/60/2/2/) не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 (https://bible.by/verse/60/2/3/) Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 (https://bible.by/verse/60/2/4/) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 (https://bible.by/verse/60/2/5/) Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?
6 (https://bible.by/verse/60/2/6/) И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
7 (https://bible.by/verse/60/2/7/) Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 (https://bible.by/verse/60/2/8/) И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава.
Вы уже приводили этот текст, в нем нет того, что вы придумали.
Владимир.
14.04.2025, 02:43
Вы уже приводили этот текст, в нем нет того, что вы придумали.Ну нет, так нет. Спорить что-ли буду?
TataPetrenko
14.04.2025, 06:50
1.
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме:РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ и апостольском преемстве, привел такие замечательные рассуждения:
… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (через таинства, типа магия), продолжают рукополагать таких же еретиков какими они сами есть.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим.
И дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, а своего напридумывали, - да и РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, как такового, вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино, как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они сами отдельной церковью и стали они жить под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. – Ясно же, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ... http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html
2.
И вот что ещё важно иметь в виду:
Если вы ЛИЧНО не принадлежите Господу, если чел-к ЛИЧНО ежедневно не ответствует Богу своему, если Иисус не знает тебя, - то никакая церковь не спасёт нас, как бы мы громко не поднимали значение церкви, сверх Библейского назначения, когда Церковь есть Тело Христово (Еф.1.23; 1Кор.12:26,27; Кол.2:8-15; Еф 4:4), состоящее из отдельных частиц Тела, когда каждая крупица Тела, каждая клеточка, каждый орган Тела должны иметь личную связь с Головой Тела, чтоб Тело оказалось дееспособным (а не инвалидным).Тоже поддержу. На земле сегодня 8 млд людей. "И Бог печется о Своем Творении". И Дух Святой работает с людьми. Бог Суверен. Он в любой точке земли может кого-то призвать к Себе, сделать избранным Своим. Мы - только инструменты в Его руках. Хорошо, если не испорченные еще инструменты. И, заметим, что Бог никому не докладывает, кого он в рай впустил, а кого в ад. А такое понимание приводит в трепет и направляет искать именно Его Самого, Личного Его Присутствия, чтобы Лично получить удостоверение, что именно на узком пути ты в единении с Ним и находишься.
Да. Я даже скучал какое-то время по прерваному общению.Я Вас тоже частенько вспоминала.
Время какое-то совсем уж смутное назревало, боялась лишний раз написать.
Сейчас вроде какой-то просвет виден.
Рада,что Вы здоровы, я тоже в норме, теперь в основном с китайцами работаю, у нас тут почти Китай.:)
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь.Вся проблема в том,что само по себе чтение Библии спасти не может,потому что необходимо понимание смыслов.
Причем так было всегда,изначально:
29 (https://bible.by/verse/44/8/29/) Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 (https://bible.by/verse/44/8/30/) Филипп подошёл и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 (https://bible.by/verse/44/8/31/) Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#34
И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.Апостол Павел был не просто человек,он был научен и воспитан ,как он сам про себя сказал: "при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне."(Деяния 22:3)
Потому-то и нужна преемственность, чтобы сохранить смыслы, а то нам уже и Апостол Павел не всегда авторитет.
Апостолы знали смысли от Самого Господа и учили своих учеников, а те своих и т.д. до наших дней.
Это и называется преемственность... а как же без неё?
Все знания передаются от поколения к поколению из уст в уста, потому что каждую книгу надо обсуждать и искать в ней смыслы.
А уж в Библии особенно.
Да ведь я уже говорил Мария, что у меня нет разногласия по контексту, у меня разногласие только и исключительно в части упразднения института семьи в связи с близким вторым пришествием Христа.Брат, да уже понятно,что Апостол Павел ничего не упразднял, а только высказал своё ЛИЧНОЕ мнение....и имел право, вы вот высказываете ваше личное мнение и он тоже мог.:)
А по поводу упразднения Бог не давал ему такого поручения в данном вопросе.
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)
«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7&c~r)).
Так что успокойтесь на этом....вам никто не велит жить одиночкой,вне брака.
Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?Возможно сатана и вошёл в Петра на малое время.....кто знает?
Почему они для нас оракулы?
Потому что так сказал Господь:
Мф 16:18 (https://bible.by/syn/40/16/#18)
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Мф 28:19 (https://bible.by/syn/40/28/#19)
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И все свои грехи они искупили мученической смертью.....
TataPetrenko
14.04.2025, 08:16
В Китае до Второй Мировой войны было движение активное во Христе. И как часто бывает, затухло, горело и стало отступать и женщина была когда-то яркой христианкой, но что-то в не й осталось, ну совсем немногое. И Бог заговорил к ней: вот что имеешь расскажи своему сыну.
Библию найти тогда было можно. Она совсем малым поделилась с сыном и тот с молитвой многое понял в Писании и пошло опять обновление в Духе. От одно к другому в Духе.
"От малого произойдет тысяча и от самого слабого большой народ и Я Господь ускорю это в СВОЕ время!.
Семён Семёныч
14.04.2025, 09:49
Брат, да уже понятно,что Апостол Павел ничего не упразднял, а только высказал своё ЛИЧНОЕ мнение....и имел право, вы вот высказываете ваше личное мнение и он тоже мог.:)
Во всяком случае призывал к безбрачию и прекращению семейных половых отношений в связи с близким вторым пришествием Христа. И в этом предположении ошибся. И эту ошибку Церковь не приняла, семьи как жили, так и живут до ныне, так и будут жить до скончания века.
Ошибочность апостолов не отрицали сами апостолы, которые не в поваренной кулинарной книге, а в Вечном Евангелии засвидетельствовали о своей многогрешности, засвидетельствовали о себе как о людях грешных и смертных. Откуда же берутся делатели, которые не оставляют шанса апостолам на ошибку, делают из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов. Вот что мне удивительно, а не то, что апостолы ошибались в том или ином своём мнении.
Кстати, Иаков тоже выразил своё мнение, что Бог никого не искушает, однако Церковь этого мнения не приняла и утвердила учение апостола Петра, что искушения посылаются нам от Бога.
Семён Семёныч
14.04.2025, 09:55
Возможно сатана и вошёл в Петра на малое время.....кто знает?
Господь точно знал, потому, что именно Петру сказал "отойди от меня сатана", мило сейчас должен упасть в "обморок", как так, в апостоле безгрешном - сатана?!
А вот нам в обморок от данного свидетельства падать не надо, ибо апостолы сами о себе провозгласили, что они не без греха. Поэтому и относиться к ошибкам апостола должно спокойно и рассудительно.
относиться к ошибкам апостола должно спокойно и рассудительно... мило сейчас должен упасть в "обморок"Во-первых:
Вот и относитесь спокойно к их плотским слабостям. Но касательно изложенного ими Учения -трепещите, чтобы Его не исказить на свою погибель:
"Но если бы мы(Апостолы) или даже Ангел с Небес стал благовествовать вам противоположное тому, чтомы проповедовали вам, -да будет он отлучен!". (Апостол Павел, избранный Христом для проповеди Его, наученный и посланный Духом Святым для народов -т.е. для нас!... -"Любите и жалуйте", а не наоборот!)
"15.возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости,...говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, искажают... 17.Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением". (2Петра,3)
Во-вторых:
Уже надоело читать от Вас свой искаженный ник "мило" - я Вам не "милашка" и не "мыло" ! :xa-xa: ... Поэтому, исказитель, -прекращайте искажать, пож-та!
Владимир.
14.04.2025, 18:26
Я Вас тоже частенько вспоминала.
Время какое-то совсем уж смутное назревало, боялась лишний раз написать.
Сейчас вроде какой-то просвет виден.
Рада,что Вы здоровы, я тоже в норме, теперь в основном с китайцами работаю, у нас тут почти Китай.:)В 17м веке в Москве появился Китай-город, а сейчас в Санкт Петербурге. Я живу в городе с таким же названием: "St. Petersburg". Это во Флориде.
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:34
Во-первых:
Вот и относитесь спокойно к их плотским слабостям. Но касательно изложенного ими Учения -трепещите, Не гоношитесь прежде времени, учение учению - рознь. Не подскажите, почему Церковь не приняла от Иакова его "Бог никого не искушает", а от ап. Петра приняла его "Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры."
Не гоношитесь прежде времени, учение учению - рознь. Не подскажите, почему Церковь не приняла от Иакова его "Бог никого не искушает", а от ап. Петра приняла его "Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры."Так Вы спрашивайте у той Церкви которая "приняла-не приняла".
Лично у меня в этом месте не возникает ни вопросов, ни претыканий. :neznama:
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:42
Лично у меня в этом месте не возникает ни вопросов, ни претыканий. :neznama:
Очень интересно!
Бог искушал Авраама испытывая его веру?
Очень интересно!
Бог искушал Авраама испытывая его веру?"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(злом)".(Иак.,гл.1)
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:04
"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(злом)".(Иак.,гл.1)А зло - бедствие от кого пришло на дом праведного и многострадального Иова и его семью, если не от Бога, через лукавого?
А зло - бедствие от кого пришло на дом праведного и многострадального Иова и его семью, если не от Бога, через лукавого?Да, Он допускает, но Сам не искушает злом.
...И это тоже -во благо Добру идёт (как и Иову(и тем кто были с ним, и нам) пошло во благо)! :yes4:
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:20
Да, Он допускает, но Сам не искушает злом.
Бог искушал Авраама.
Слово Бог здесь коренное.
Бог искушал Авраама.Искушал, но не злом! :nea:
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:43
Искушал, но не злом! :nea:Взять нож и зарезать единственного сына это добро?
Что касается Иова, то он прямо засвидетельствовал, что зло на него и его дом пришло от Бога, а не от сатаны и в этом праведный Иов не погрешил устами своими ни на йоту.
Взять нож и зарезать единственного сына это добро?Истинное слово о Боге -это Добро! А это и было -истинное слово о Боге, отдающем в жертву своего Сына! :yes4:
Что касается Иова, то он прямо засвидетельствовал, что зло на него и его дом пришло от БогаВся "Книга Иова" заключена в вопросе "почему страдают праведники?".
Иов этого не мог понять до тех пор, покуда Бог ему это не открыл через притчу о "животном мире", после чего -уразумевший Иов с сожалением воскликнул:
"я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал....я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле." (Иов -из гл.42) :declare:
Семён Семёныч
14.04.2025, 23:05
Вся "Книга Иова" заключена в вопросе "почему страдают праведники?".
Дело не в том "почему", а в том, что Иов засвидетельствовал Вам лично, что зло на Иова и дом его пришло от Бога. И не погрешил Иов в этом свидетельстве устами своими. И ап. Пётр подтверждает слово Иова, что искушения посылаются Богом и без Его ведома не упадёт с головы человека даже волос.
Почему Иов свидетельствует Вам, что зло в испытаниях приходит от Бога, а Вы, как я это понимаю, Иову не верите?
Иов засвидетельствовал ...лично, что зло на Иова и дом его пришло от Бога...Иову не верите?Я ведь уже показал Вам место в самом конце "Книги Иова", где Иов покаялся и отрекся перед Богом о том, что он сказал. Вы Иову не верите?
В 17м веке в Москве появился Китай-город, а сейчас в Санкт Петербурге. Я живу в городе с таким же названием: "St. Petersburg". Это во Флориде.Забавно: два петербуржца на христианском форуме.:)
Да у нас теперь не просто Китай-город, а целый Вавилон.:yjos:
Китайские студенты заполонили все ВУЗЫ.В районе нашего университета и Горного института немыслимые цены на аренду квартир,потому что китайцы предпочитают жить рядом с учебным заведением.
В Апраксином дворе,где барахолка и дешевые тряпки, китайцев-нелегалов не успевают вылавливать.
Но они нормальные ребята,никого не взрывают,на митингах не болтаются, в грабежах не замечены.
Семён Семёныч
15.04.2025, 09:37
Я ведь уже показал Вам место в самом конце "Книги Иова", где Иов покаялся и отрекся перед Богом о том, что он сказал. Вы Иову не верите?Значит богодухновенная Библия в той части, в которой подтверждает нам истинность Иова свидетельства, что зло пришло на Иова и его дом от Бога просто нам лжёт?
«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).
А ещё лжёт и в этой своей богодухновенной части?
Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)
Ис. 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
Кто может приказать, чтобы исполнилось нечто, чего не повелел Господь?
Не из уст ли Всевышнего исходят бедствия и блага?» (Плач 3: 37-38).
Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова, 11:14
Доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа.
«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).
...Ис. 45:7 -"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это"."Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это".
-Вот поэтому в этом Иов и не согрешил - он знал что без участия Бога не происходит ни добрые события, ни злые.
Но он не знал, что не Бог инициировал зло для него(ибо он был праведником) и поэтому задавался вопросом -"за что/почему от Бога несправедливо страдают праведники?". И вот в этом он согрешил и раскаялся после личных разъяснений от Господа. :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 10:01
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это".
-Вот поэтому в этом Иов и не согрешил - он знал что без участия Бога не происходит ни добрые события, ни злые.
Но он не знал, что не Бог инициировал зло для него(ибо он был праведником) и поэтому задавался вопросом -"за что/почему от Бога несправедливо страдают праведники?". И вот в этом он согрешил и раскаялся после личных разъяснений от Господа. :declare:
Бывает ли в городе зло, которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)
Истинно ли свидетельствует нам Библия, что всякое зло в городе творит Сам Господь?
Бывает ли в городе зло, которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)
Истинно ли свидетельствует нам Библия, что всякое зло в городе творит Сам Господь?На Судах Бог воздает "равным-за-равное"! Если было совершено зло, то Он воздает злом...хотя и ненавидит зло!
Но Иов был праведником, поэтому он и возмутился насчет того -"за что/почему страдают праведники?"... :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 10:45
На Судах Бог воздает "равным-за-равное"! Если было совершено зло, то Он воздает злом...хотя и ненавидит зло!
Но Иов был праведником, поэтому он и возмутился насчет того -"за что/почему страдают праведники?"... :declare:
Почему Бог именно злом испытывает праведного Иова?
Почему Бог именно злом испытывает праведного Иова?Не Бог, а Сатана испытывает злом(с позволения Бога)!
Почему это так -Бог объяснил Иову и Иов это понял и сказал: "я слышал о Тебе слухом уха, но теперь мои глаза видят Тебя".
Семён Семёныч
15.04.2025, 11:19
Не Бог, а Сатана испытывает злом(с позволения Бога)!
Где написано, что искушения посылаются от сатаны?
А если написано, что от Бога, то нам нет никакого дела до исполнителя, какая нам разница, через кого исполняется искушение Божие, через ангела ли, человека ли или животного.
Как говорили на Евре, учите матчасть. :yes4:
Многие обманываются, по своему крайнему невежеству думая, что только зло, проистекающее от естественных причин (именно: наводнения, землетрясения, неурожаи, земные провалья, дороговизна на предметы продовольствия, неблагоприятные атмосферные явления, повальные болезни и внезапная смерть) происходит не по воле Божьей,
ибо по большей части такие несчастья не имеют прямого отношения ко грехам. Думают также они и что все злостные деяния, происходящие от противозаконного человеческого умысла, от неправды (каковы: ругательные слова, насмешки, обманы и подлоги, хищения, обиды действием, грабежи, разбои, смертоубийства и т. п. ), приключаются без попущения воли Божьей и Его Промысла, но единственно по человеческой злобе и развращенной людской воле, которая сама причиняет и наносит ближним своим всякое зло. А потому не только в минувшее, давно прошедшее время, но и в настоящие времена нередко слышны жалобы: "оскудение в пропитании и необходимых средствах для жизни произошло не от Бога, а лихоимцев. " Жалобы эти — жалобы людей, неведущих и не боящихся Бога, эти жалобы недостойны христианина.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-amosa/glava-3/
Семён Семёныч
15.04.2025, 11:38
Не Бог, а Сатана испытывает злом(с позволения Бога)!
Почему это так -Бог объяснил Иову и Иов это понял и сказал: "я слышал о Тебе слухом уха, но теперь мои глаза видят Тебя".
А какая Вам разница, кто именно Вас искушает, природа ли, сатана ли, человек или животное, если само искушение для Вас определено Богом.
Если Бог благоволил искусить Вас злом, то какая Вам разница, через кого это зло придёт на Вас?
Или у Вас есть выбор и условие, пусть не через сатану искушает Бог, а через Васю Пупина?
Где написано, что искушения посылаются от сатаны?В" книге Иова" говорится, что Сатана просит Бога об искушении злом. И в книге "Откровение" сказано то же самое: "Сатана-Диавол клевещет на праведных пред Богом".
- - - - - Добавлено - - - - -
А какая Вам разница, кто именно Вас искушает...?"Знание -сила!"
...Иов не знал, но устоял, а вот его жена -нет! :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 12:38
В" книге Иова" говорится, что Сатана просит Бога об искушении злом. И почему же Бог соглашается с сатаной и испытывает Иова злом?
И почему же Бог соглашается с сатаной и испытывает Иова злом?Бог это объяснил Иову(а не мне). - Иов это понял...
Я лишь догадываюсь... Но ведь догадки было бы неправильно выдавать за твердое убеждение, поэтому -я промолчу.
Семён Семёныч
15.04.2025, 14:20
Бог это объяснил Иову(а не мне). - Иов это понял...
Я лишь догадываюсь... Но ведь догадки было бы неправильно выдавать за твердое убеждение, поэтому -я промолчу.А ссылочку на объяснение Богом причины искушения Иова - злом, приведёте?
А ссылочку на объяснение Богом причины искушения Иова - злом, приведёте?Господь отвечает на вопрос Иова, начиная с гл.38(если не ошибаюсь):
"1.Господь отвечал Иову из бури и сказал: ..."
Семён Семёныч
15.04.2025, 14:43
Господь отвечает на вопрос Иова, начиная с гл.38(если не ошибаюсь):
"1.Господь отвечал Иову из бури и сказал: ..."Ну так приведите ссылку, в каких стихах Бог объясняет Иову, почему Он искушает Иова злом.
Лично я не нашёл этого объяснения ни в 38, ни в 39, ни 40 - й главе.
Может Вам примерещилось что - то, чего не было и нет?
Ну так приведите ссылку, в каких стихах Бог объясняет Иову, почему Он искушает Иова злом.
Лично я не нашёл этого объяснения ни в 38, ни в 39, ни 40 - й главе.
Может Вам примерещилось что - то, чего не было и нет?Я ведь Вам уже сказал, что Иов это понял(он сам это сказал -что "увидел Бога").
А я -лишь догадываюсь... -догадки ведь не в счёт, поэтому -я промолчу! :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 15:03
Я ведь Вам уже сказал, что Иов это понял(он сам это сказал -что "увидел Бога").
А я -лишь догадываюсь... -догадки ведь не в счёт, поэтому -я промолчу! :declare:Вы сейчас вообще о чём?
Вы говорили, что Бог объяснил Иову, почему Он искушал Иова злом, более того, привели во свидетельство 38гл книги Иова, а там и нет ничего. Может думали, что не проверят, поверят на слово? :)
"Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Иаков (1:13)
Почему зло, исходящее от народа Божьего, отвернувшегося от Бога, искушает Бога, приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость?
Чис 11:1
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
Чис 11:33
Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
Вы сейчас вообще о чём?О том, что Иов вопросил Бога -тот ему ответил (указал причину его страданий как праведника). Иов это понял и раскаялся в своих неправедных словах.
Вы это прочитали у Иова?...
То, что Вы не поняли Слова Бога, в отличие от Иова, -в этом ничего удивительного нет... -Не Вы один такой! :neznama:
Владимир.
15.04.2025, 17:18
Забавно: два петербуржца на христианском форуме.:)
Да у нас теперь не просто Китай-город, а целый Вавилон.:yjos:
Китайские студенты заполонили все ВУЗЫ.В районе нашего университета и Горного института немыслимые цены на аренду квартир,потому что китайцы предпочитают жить рядом с учебным заведением.
В Апраксином дворе,где барахолка и дешевые тряпки, китайцев-нелегалов не успевают вылавливать.
Но они нормальные ребята,никого не взрывают,на митингах не болтаются, в грабежах не замечены.Да, и здесь китайцы не видны не слышны. Работают хорошо, только если продают что либо, торгуются жестоко; а если покупают что нибудь, не купят, если не уторгуют. Очень приятно с вами общаться опять.
Семён Семёныч
15.04.2025, 17:39
О том, что Иов вопросил Бога -тот ему ответил (указал причину его страданий как праведника). Иов это понял и раскаялся в своих неправедных словах.
Вы это прочитали у Иова?...
То, что Вы не поняли Слова Бога, в отличие от Иова, -в этом ничего удивительного нет... -Не Вы один такой! :neznama:
Почему зло, исходящее от народа Божьего, отвернувшегося от Бога, искушает Бога, приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость?
Чис 11:1
Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
Чис 11:33
Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
Почему зло, исходящее от народа Божьего, отвернувшегося от Бога, искушает БогаИскушение -это испытание с какой-то целью. А народ -по своей глупости эти дела делал, а не с целью искушения. Это -не искушение... Ну, разве что только если Диавол им это вложил в ум.
То, как на это отреагировал Бог -видимо было правильно... -Ему же ведь виднее, чем нам!
Семён Семёныч, Вы какие-то слишком некорректные вопросы задаете про Бога... Бог -Наверху, а мы -внизу... Он перед нами не обязан отчитывается! :neznama:
Семён Семёныч
15.04.2025, 19:05
Искушение -это испытание с какой-то целью. А народ -по своей глупости эти дела делал, а не с целью искушения. Это -не искушение... Ну, разве что только если Диавол им это вложил в ум.
Вам лично Бог говорит, через богодухновенное Писание, что народ злом искушал Бога и подтверждает это книгами Исхода, Чисел, Второзакония, Псалтыри, Деяний апостолов, но Вы своё извращённое насаждаете как истинное.
Зачем?
Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. (Деяния 5:9)
Просто поверить в сказанное никак, надо обязательно своего лукавого добавить?
Вам лично Бог говорит, через богодухновенное Писание, что народ злом искушал БогаЗначит -это Диавол вложил им это, а иначе -никак не получится! :nea:
Семён Семёныч
15.04.2025, 20:00
Значит -это Диавол вложил им это, а иначе -никак не получится! :nea:Кому именно Диавол вложил, бытописателю, пророкам, царю Давиду, ап. Петру?
Кому именно Диавол вложил, бытописателю, пророкам, царю Давиду, ап. Петру?Если человек не осознанно действует против Бога, то это значит, что "Диавол вложил ему мысль"/"позволил Диаволу вложить мысль".
То есть, фактически -это Диавол посредством людей хочет испытать Бога ради своих противных целей, чтобы "прощупать" места, в которые Ему удастся "ужалить" против Замысла Божиего.
Так же точно Он "прощупывал" и Христа... с целью -"а вдруг?!"
Семён Семёныч
15.04.2025, 20:24
Если человек не осознанно действует против Бога, то это значит, что "Диавол вложил ему мысль"/"позволил Диаволу вложить мысль".
То есть, фактически -это Диавол посредством людей хочет испытать Бога ради своих противных целей, чтобы "прощупать" места, в которые Ему удастся "ужалить" против Замысла Божиего.
Так же точно Он "прощупывал" и Христа... с целью -"а вдруг?!"А Богу то какая разница, осознанно творит человек зло против Бога, Его воли и Его творения или неосознанно?
Он что разбирался прежде чем уничтожить жаждущих мяса в пустыне вышедших из Египта?
А Богу то какая разница, осознанно...или неосознанно?
Он что разбирался прежде чем уничтожить жаждущих мяса в пустыне вышедших из Египта?Конечно -ведь Бог Справедливый Судья! ... И Он просто не смог бы не наказать этих великовозрастных глупцов - потому что Диавол обвинил бы Его в предвзятости!
Вот поэтому Христос и должен воспитать приводимых к Богу в совершенстве - "13.доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения по лукавству".(Еф.,гл.4)
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:07
Конечно -ведь Бог Справедливый Судья! ... И Он просто не смог бы не наказать этих великовозрастных глупцов - потому что Диавол обвинил бы Его в предвзятости!
О, как?!
Значит Бог действует с оглядкой на дьявола, не попрекнёт ли лукавый ненароком?
Бог действует с оглядкой на дьявола, не попрекнёт ли лукавый ненароком?Бог есть Судья Справедливый и Нелицеприятный, дающий одинаковый Суд и Злу и Добру!
А Сатана -на то Он и Противник Жене и Семени Её:
"низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." (Откр.,гл.12)
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:56
Бог есть Судья Справедливый и Нелицеприятный, дающий одинаковый Суд и Злу и Добру!
А Сатана -на то Он и Противник Жене и Семени Её:
"низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." (Откр.,гл.12)Вы опять моего вопроса не услышали?
С каких пор, Бог действует с оглядкой на дьявола, не укорит ли?
Вы опять моего вопроса не услышали?
С каких пор, Бог действует с оглядкой на дьявола, не укорит ли?Вы не услышали моего ответа: Бог Справедливый и Нелицеприятный Судья, который действует "с оглядкой" на Обоих -и на Жену, и на Змея.
Если Судья будет лицеприятным к Одной из Сторон -другая может справедливо обвинить Его в предвзятости! :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 22:34
Вы не услышали моего ответа: Бог Справедливый и Нелицеприятный Судья, который действует "с оглядкой" на Обоих -и на Жену, и на Змея.А зачем Богу на кого - то оглядываться, Он что, кому - то подотчётный?
А зачем Богу на кого - то оглядываться, Он что, кому - то подотчётный?Конечно: Создатель подотчетен -Творению, а Творение подотчетно Создателю.
Творец и Творение -взаимосвязаны Договором/Заветом. Конечно, Творец может всё "стереть", но в тот же миг Он перестанет быть Творцом!
...Видимо, Ему интереснее НЕ "стирать"... :namek:
Семён Семёныч
15.04.2025, 22:47
Конечно: Создатель подотчетен -Творению, а Творение подотчетно Создателю.
О, как?
Ну, на этом диалог и закончим ввиду его совершенной бессмысленности.
Всего доброго.
на этом диалог и закончим...
Всего доброго.Как Вам угодно.
Добра -взаимно!
Владимир Корчагин
16.04.2025, 10:46
Вся проблема в том,что само по себе чтение Библии спасти не может,потому что необходимо понимание смыслов.
Причем так было всегда,изначально:
.
-а не приходилось слышать от Господа Иисуса Христа, что от Него придёт Дух Святой, Который (1) наставит на всякую Истину всех (ищущих Истину) и (2) специальным образом пробудит всех, кого Он изберёт в соработники Свои?
Савла, гонителя Церкви, кто(?) обратил ко Христу? кто сделал апостолом Павлом? Не Дух ли Святой?
Что, Мириам? есть сомнения в способностях и силе и ВсеМогуществе Духа Святого? - так это грех к смерти - хулить Духа Святого. За пренебрежение Духом Божиим человечество было убито потопом.
Каяться надо. И срочно.
.
*
О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалим славою Своей на земле. (Ис 62:6.7)
-ей гряди, Господи-Иисусе и не замедли!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot