PDA

Просмотр полной версии : Сталкивались ли вы с павлианами и антипавлианами?



TataPetrenko
27.03.2025, 09:21
На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло (

Был ли у вас опыт общения с ними?
немного разобралась, что они хотят: .

павлиане и антипавлиане: хрен редьки не слаще

В христианской среде нет понятия "павловцы", но есть павлиане и антипавлиане.

Кто такие павлиане. Это верующие, которым не открылась по какой-то причине полнота Писания. Выхвачены какие-то части библии и на этих частях начинает у них строится якобы достаточная для понимания картина спасения. Они могут утверждать ,что вот Павел ведь сказал, что праведность от веры и все.Не от дел. И как бы этот верующий не жил, может и далекой от праведности жизнью, но вот ведь он уверовал и спасается и не делами, а верой. Так сказал Павел.
Главное - уверовал, а далее все выполнится автоматически. У них, конечно, есть и были свои учителя, которые тоже выхватили какие-то лакомые кусочки из Писания, а остальные части Писания - в игнор. Ну может быть оставили на потом, потом, может когда-нибудь и дальше пройдем, но сегодня нам этого достаточно. Они могут игнорировать и Слова Христа и других апостолов, которые и подводят к цельной картине спасения. Могут без устали спорить с теми, кто видит шире .Картины видят однобокие, но делают далеко идущие выводы.

У павлиан есть противники - антипавлиане, которые ,напротив, считают,что Павел обманул, он был книжникои и фарисеем. Они найдут стихи, которые к такому мол приводят.

" ....и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра, глава 3)"
Апостол Пётр, прямой ученик Иисуса Христа, ничего не имеет против Павла и его посланий. Однако он отмечает, что в этих посланиях есть «нечто неудобовразумительное», и предупреждает, что невежды и неутвержденные склонны извращать написанное Павлом. Впрочем, то же самое они делают и с любыми другими писаниями пророков и прямых учеников Господа., так как не знают основ.
Но в молитве, попросив Господа прояснить, лучше пользоваться всем Писанием.
Иногда человек и не хочет такого. А зря. сПалмопевец,с удивительным даром видеть дела Господа, в конце Псалма 138,24 говорит: "зри, не на опасном ли я пути".
Ему так глубоко открыто Божье, а он опять за свое: не на опасном ли я пути?
Это от понимания опасности сойти с узкого пути. Идти именно за Господом - это все время взор на Него. Это дела от Него, мысли от Него даже. Потому что сначала мысль, а потом - поступок, а то и проступок.

Примерный спор между павлианином, антипавлианином и христинином серьезным:


Павлианин: «Заповеди нельзя исполнять, это смертоносная буква. Христос воскрес, его учение уже не актуально».

Антипавлианин: «Неправда! Павел лжет, он антихрист!»

Христианин читает Послание к Римлянам:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Послание к Римлянам, глава 7)

Для рожденных свыше Божьи заповеди хороши, и потому христианам по слову Христа следует их соблюдать»,говорит, к примеру, серьезный и глубокий христианин.
На что ему и павлианин и антипавлианин скажут:ты еретик и т.д.

Diogen
27.03.2025, 16:47
На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло...Встречался с обеими позициями.

Житель
27.03.2025, 19:33
На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло (
Был ли у вас опыт общения с ними?

Поверьте есть и дела похуже таких как вы описываете. Вы описали только поверхностные примеры которые не могут достаточно сказать о том или ином споре, кто прав или не прав. К примеру вы привели место где павлиане утверждают что человек спасается верою и это правда, тут даже не надо быть павлианином. О том что кто то там не понял сказанных слов и начал утверждать что делами тоже спасается, не означает что тот павлианин не прав. Он прав и человек спасается верю. Дело в том что любое дело без веры, это рождение ветра, пустое проще говоря, не приводит к спасению.
Вот если бы конкретный диалог привели, а не базарный вариант, где кто то, что то слышал, добавил и рассказал по собственному усмотрению.
Такой вопрос; эти люди исповедуют Христа Спасителем и Сыном Божиим?

TataPetrenko
28.03.2025, 06:49
Негодую я, просто негодую, на другом ресурсе, где много простомтров пишет антипавлманин Павел лжеапостол,а ему прихвостни еще пятерки ставят. Я там поставила свой пост, который тут поставила. негодую.
Покопала ,за что он так Павла. Увидела: а, Павел сказал,я фарисей из фарисеев и что его, фарисея мол слушать? Потом увидела: есть у Павла: "я говорю, не Господь" в одном стихе и вывод:а, он сам говорит.
Что кто на это бы сказал?
Христа он признает и призывает Павла не слушать да и вообще.

Ну еще покопала про антипавлиан, за что так против Павла?


А пресвитеров везде наставил, начальников?
А соблюдать свою деву лучше? Так мы бы выродились вообще.
А жена да убоится мужа и вот муж выше Бога у жены.... и так мол с женами теперь обращаются жестко.
ну примерно так.

TataPetrenko
28.03.2025, 06:52
Встречался с обеими позициями.расскажите, пожалуйста, про антипавлиан. Что яроко у них высветилось?

Diogen
28.03.2025, 09:35
расскажите, пожалуйста, про антипавлиан. Что яроко у них высветилось?Ой! Говорить о "антипавликианах" без них - близко к сплетням. К тому же считаю лучшим обсуждать конкретное отклонение, чем осуждать концепцию. Концепцию можно и поменять, а наклеенный ярлык останется на человеке.

*Спасение от веры или от дел?
Правильный ответ - спасение по благодати через веру для исполнения дел.

*Павел и Иаков выводят свою часть утверждения из фразы:
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Быт.15:6)
Павел говорит, что вера в этот момент вменилась в праведность. А Иаков говорит, что полноты достигли как вера так и праведность в Быт 22, когда Авраам послушался приказа вознести Исаака.

*Послание к Галатам - самое сложное Послание Н.З. Если приводится цитата отсюда, то можно смело копать здесь, чтобы вытащить ошибку в аргументе. Сюжет в том, что вся нееврейская община склоняется к тому, чтобы считаться иудеями с целью избежать гонений как христиане. Причём активисты - это неевреи. (Гал 6:12,13).
Павел использует довольно жёсткие слова, однако не говорит ничего плохого против Торы, против исполнения Торы. Ключевая проблема - неправильная мотивация галатийцев.
Сам Павел в 1:14 сообщает, что продолжает соблюдать как Тору, так и традиции. Слово "будучи" в этом стихе стоит в интересной форме, которая относится и к прошлому и к настоящему.

Diogen
28.03.2025, 09:46
Негодую я, просто негодую, на другом ресурсе, где много простомтров пишет антипавлманин Павел лжеапостол,а ему прихвостни еще пятерки ставят. Я там поставила свой пост, который тут поставила. негодую.
Покопала ,за что он так Павла. Увидела: а, Павел сказал,я фарисей из фарисеев и что его, фарисея мол слушать? Потом увидела: есть у Павла: "я говорю, не Господь" в одном стихе и вывод:а, он сам говорит.
Что кто на это бы сказал?Вы столкнулись с неадекватным человеком. Его цель не поиск истины, а что-то другое. Например, набор дешёвой популярности в интернете. Переубедить такого маловероятно. Более того, чем больше реакций, даже отрицательных, тем сильнее он оседлывает тему и лихорадочно строчит ещё более эпатажные заявления. Представьте себе трехлетнего ребенка, который делает истерику только до тех пор, пока есть зрители. Лучший вариант - займитесь своими делами не обращая внимания, и ребёнок вскоре сам успокоится.

TataPetrenko
29.03.2025, 08:46
Вы столкнулись с неадекватным человеком. Его цель не поиск истины, а что-то другое. Например, набор дешёвой популярности в интернете. Переубедить такого маловероятно. Более того, чем больше реакций, даже отрицательных, тем сильнее он оседлывает тему и лихорадочно строчит ещё более эпатажные заявления. Представьте себе трехлетнего ребенка, который делает истерику только до тех пор, пока есть зрители. Лучший вариант - займитесь своими делами не обращая внимания, и ребёнок вскоре сам успокоится.Он не спорит там, он просто ставитв "проповедях", понятно, что вскоре истощится, как былои с другими.Я там давненько.Но всегда ставила противовес. "Заграждать рты". Люди приходят мало сведущие, ищут истину. По-моему, если мы так:а ,да ладно,то и видим сегодня результат печальный.
Надо чтобы христиане,увидев горький корень, не давали ему отравлять. Но дело каждого.Я обычно ставлю в противевес и все.

Diogen
29.03.2025, 20:10
Он не спорит там, он просто ставитв "проповедях", понятно, что вскоре истощится, как былои с другими.Я там давненько.Но всегда ставила противовес. "Заграждать рты". Люди приходят мало сведущие, ищут истину. По-моему, если мы так:а ,да ладно,то и видим сегодня результат печальный.
Надо чтобы христиане,увидев горький корень, не давали ему отравлять. Но дело каждого.Я обычно ставлю в противевес и все.То, к чему я пришёл, заключается в следующем. Рядом с кривой палкой положить прямую.
Я многого не знаю. Я не могу спорить в рамках понятий собеседника, где белое вполне может оказаться чёрным. Но найдётся такой аспект, который я знаю хорошо, и о нём-то можно изложить обоснованную библейскую позицию.