Помощь не нуждающимся

[Михаил Малачи]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

[Странник]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Как ваше сердце вам подсказывает, так и поступайте.

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог (2Кор.9:7).

[Гостья]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Вот как раз еды купить можно. Обычно те кто не нуждаются, просят денег. Денег можно не давать. Но накормить голодного нам Господь велел.

[Rassvet]

А я никогда не встречал человека, который бы просил на еду, вот деньги, постоянно, просят.

[Михаил Малачи]

А я никогда не встречал человека, который бы просил на еду, вот деньги, постоянно, просят.
У нас в стране немало благотворительных организаций, которые и специализируются на помощи гражданам, попавшим в трудное положение.
А в наших краях вообще, родня не допустит чтобы кто то из их окружения просил милостыню, если он не пьяница и не наркоман, конечно же.
А вы знаете как в нашем мире появились первые монеты? Только у диких племен все еще практикуется обмен товарами, а цивилизованные сообщества не представляют своего существования без денег.

[Михаил Малачи]

Вот как раз еды купить можно. Обычно те кто не нуждаются, просят денег. Денег можно не давать. Но накормить голодного нам Господь велел.
Спасибо за ваш отзыв.
У меня был период когда я остался без денег. Я голодал, но денег не просил ни у кого. Это продолжалось несколько месяцев, пока я не устроился на работу.

[Семён Семёныч]

Спасибо за ваш отзыв.
У меня был период когда я остался без денег. Я голодал, но денег не просил ни у кого. Это продолжалось несколько месяцев, пока я не устроился на работу.Такая же история, даже лишившись работы в 2000 - х, как - то милостыню просить было стыдно здоровому мужику. Но, если кто - то сам предлагает помощь видя материальную скудость ближнего, отказываться ради ложного стыда - грех.

[Сергей Божий]

Спасибо за ваш отзыв.
У меня был период когда я остался без денег. Я голодал, но денег не просил ни у кого. Это продолжалось несколько месяцев, пока я не устроился на работу.

Иисус научил, как поступать в ситуации, когда видишь нуждающегося.

Лук 10:27-37: "Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе». Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же."

[Rassvet]

У нас в стране немало благотворительных организаций, которые и специализируются на помощи гражданам, попавшим в трудное положение.
А в наших краях вообще, родня не допустит чтобы кто то из их окружения просил милостыню, если он не пьяница и не наркоман, конечно же.
А вы знаете как в нашем мире появились первые монеты? Только у диких племен все еще практикуется обмен товарами, а цивилизованные сообщества не представляют своего существования без денег.

Да, в наших краях затруднительно умереть от голода. :yes4:

[Rassvet]

Обычно, христиане говорят, что не нужно задумываться, на сколько действительно
человек нуждается в помощи, или только делает вид, что нуждается. Бог,
вменит такой поступко в благодеяние, но просто иногда, действительно знаешь,
что это "не совсем нуждающийся человек", а хотелось бы помочь именно нуждающемуся,
ведь средства для помощи небезграничны.

[Тимофей-64]

Обычно, христиане говорят, что не нужно задумываться, на сколько действительно
человек нуждается в помощи, или только делает вид, что нуждается. Бог,
вменит такой поступко в благодеяние, но просто иногда, действительно знаешь,
что это "не совсем нуждающийся человек", а хотелось бы помочь именно нуждающемуся,
ведь средства для помощи небезграничны.
Да запотеет милостыня в деснице твоей - Дидахэ.
Одно надо знать точно: настоящая милостыня сейчас идет через фонды и интернет, а уличное попрошайничество - однозначный криминал.

[Батёк]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

От Матфея 8:19-20 (SYNO) Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошёл.
И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнёзда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Иисус не отказывал книжку.

От Матфея 6:3 (SYNO) У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

Вот прямое указание как давать милостыню т.е. спонтанно, много не думайте, тянется рука дайте, тормозит её левая не давайте.

[Stalker]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Сказано: «будем делать добро всем, а наипаче своим по вере». Гал.6:10. Вообще вопрос здесь не ставится – давать, не давать. Потому что Сам Христос присутствует в образе просящего: «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть» Мтф.25:41, 42. Поэтому помочь нуждающемуся обязательно нужно.

Но нам также и сказано: «В добродетели рассудительность» 2 Пет.1:5; Но если всё же мы явно предполагаем по некоторым видимым свидетельствам то, что человек пьяница или собирает, как посланный, то лучше, по-моему, подать продуктами какими-то.

В отношении обделённого книжника Христом Вы, по-моему, наговариваете на Иисуса.
Да, и скажите – из какого Вы региона, узнать хотелось где так хорошо помогают людям?

[Гостья]

Да запотеет милостыня в деснице твоей - Дидахэ.
Одно надо знать точно: настоящая милостыня сейчас идет через фонды и интернет, а уличное попрошайничество - однозначный криминал.

К сожалению и фонды и интеренет тоже могут оказаться криминалом. Поэтому мы взяли за правило помогать только тем кого знаем лично, и из рук в руки. Потому что столкнулись с ситуацией, когда верующие просили на лечение ребенка, а их страницу скопировали и вставили свой расчетный счет и люди переводили деньги мошенникам, думая что помогают верующей семье.

[Ольга Ко]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян. Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову, сравнив того со зверями лесными.
Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. ... Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящем...Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Поскольку сейчас все люди делятся на тех, кто своё сердце расположил к Богу и тех, кто руководится Сатаной – наша помощь, в конечном счёте, будет «плодом» принесённым или Богу или Сатане. Поэтому нам дан совет «не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они ....» (1 Иоанна 4:1). Как этот совет может работать в обсуждаемой ситуации? Опишу случай произошедший с моим родственником. Он имел небольшую закусочную в бойком месте. Однажды к нему обратился подросток видом как из неблагополучной семьи (или беспризорный) с просьбой о еде. Хозяин закусочной предложил ему на выбор деньги или еду за то, что он подметёт территорию вокруг закусочной где стояли столики для посетителей. Подросток согласился и получил еду. На вопрос доброе ли дело он сделал, родственник ответил: «Предоставив и заплатив за работу, я не нарушил Закон Бога, а исполнил его.». Даром полученные деньги или помощь стимулируют попрошайничество, а заработанные учат их ценить и укрепляют чувство собственного достоинства. Если помощь действительно нужна, то человек бывает готов ради неё прилагать возможные для него усилия – эту помощь благословляет Бог, а если он хочет прожить не заморачиваясь за счёт беспечного богатенького донора, то оба получат соответствующий «урок» от Бога.

Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян.

Ещё ранее сам Бог повелел предоставлять милостыню нуждающимся, но в его постановлениях мы можем увидеть мудрость. Например Он запрещал собирать урожай с краёв полей и виноградников – оставлять его для нуждающихся, подбирать упавшие колосья во время жатвы: «Когда вы будете собирать урожай на своём поле, не дожинайте до края и не подбирайте оставшееся после сбора урожая. Оставьте это бедным и чужеземцам. Я Иегова, ваш Бог“» (Левит 22:23). Обратите внимание бедным оставлен урожай на краю поля, но чтобы его получить, они, как минимум, должны были дождаться когда соберут основной урожай, потом сами должны будут пойти на поле, где будут и другие «желающие» и сами должны будут собирать себе остатки на краю поля или, если этих остатков не достанется, искать упавшее на поле...

Моя бабушка, когда видела голодных детишек соседки, чтобы не приучать их к попрошайничеству сама просила их помочь или сопровождать её на базар, чтобы носить сумки с покупками или вскопать огород, или выкопать картошку... Дети получали вознаграждение за труд и вместо унижения - гордились заработком.

Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову...

Книжник не просил у Иисуса духовного богатства, но его, вероятно, прельстили возможности Иисуса творить чудеса и он в своём сердце решил, что сможет извлечь из знакомства с Иисусом не только духовную пользу... Поскольку Иисус слышал помышления сердец людей без необходимости их озвучивания, он и ответил на эти помышления прямо....

[captain]

Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?
Нет, не имеете. Потому прямо сейчас прошу Вас оказать мне помощь в 574 тысячи. Могу предоставить документы о задолжности ))

Что ответите? ))

[Михаил Малачи]

Нет, не имеете. Потому прямо сейчас прошу Вас оказать мне помощь в 574 тысячи. Могу предоставить документы о задолжности ))

Что ответите? ))

У меня нет таких денег. Я сам экономлю как могу на еде и на одежде. При личной встрече я мог бы пожертвовать вам какую нибудь сумму денег. Если конечно у вас найдется время снизойти на недостойного Вашего внимания. ))

[Михаил Малачи]

Ко мне часто подходят люди и просят, кто то деньги, а кто и еду. Вчера подошла группа подростков и попросила купить им еды. ... Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящем...Имею ли я право отказывать в помощи тем, которым моя помощь не нужна? Или же надо помогать всем кто попросит?

Поскольку сейчас все люди делятся на тех, кто своё сердце расположил к Богу и тех, кто руководится Сатаной – наша помощь, в конечном счёте, будет «плодом» принесённым или Богу или Сатане. Поэтому нам дан совет «не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они ....» (1 Иоанна 4:1). Как этот совет может работать в обсуждаемой ситуации? Опишу случай произошедший с моим родственником. Он имел небольшую закусочную в бойком месте. Однажды к нему обратился подросток видом как из неблагополучной семьи (или беспризорный) с просьбой о еде. Хозяин закусочной предложил ему на выбор деньги или еду за то, что он подметёт территорию вокруг закусочной где стояли столики для посетителей. Подросток согласился и получил еду. На вопрос доброе ли дело он сделал, родственник ответил: «Предоставив и заплатив за работу, я не нарушил Закон Бога, а исполнил его.». Даром полученные деньги или помощь стимулируют попрошайничество, а заработанные учат их ценить и укрепляют чувство собственного достоинства. Если помощь действительно нужна, то человек бывает готов ради неё прилагать возможные для него усилия – эту помощь благословляет Бог, а если он хочет прожить не заморачиваясь за счёт беспечного богатенького донора, то оба получат соответствующий «урок» от Бога.

Я знаю что Иисус заповедал нам давать просящему, но Иисус так же говорил "нехорошо отдавать псам" имея в виду самаритян.

Ещё ранее сам Бог повелел предоставлять милостыню нуждающимся, но в его постановлениях мы можем увидеть мудрость. Например Он запрещал собирать урожай с краёв полей и виноградников – оставлять его для нуждающихся, подбирать упавшие колосья во время жатвы: «Когда вы будете собирать урожай на своём поле, не дожинайте до края и не подбирайте оставшееся после сбора урожая. Оставьте это бедным и чужеземцам. Я Иегова, ваш Бог“» (Левит 22:23). Обратите внимание бедным оставлен урожай на краю поля, но чтобы его получить, они, как минимум, должны были дождаться когда соберут основной урожай, потом сами должны будут пойти на поле, где будут и другие «желающие» и сами должны будут собирать себе остатки на краю поля или, если этих остатков не достанется, искать упавшее на поле...

Моя бабушка, когда видела голодных детишек соседки, чтобы не приучать их к попрошайничеству сама просила их помочь или сопровождать её на базар, чтобы носить сумки с покупками или вскопать огород, или выкопать картошку... Дети получали вознаграждение за труд и вместо унижения - гордились заработком.

Иисус так же отказал просящему у Него книжнику, сказав что тому негде преклонить голову...

Книжник не просил у Иисуса духовного богатства, но его, вероятно, прельстили возможности Иисуса творить чудеса и он в своём сердце решил, что сможет извлечь из знакомства с Иисусом не только духовную пользу... Поскольку Иисус слышал помышления сердец людей без необходимости их озвучивания, он и ответил на эти помышления прямо....

Благодарю вас за развернутый ответ. У нас в храме дьякон выходит из Алтаря и убедительно несколько раз просит удалиться из храма оглашенным, чтобы на Причастие остались лишь одни верные. Не всем даётся, но только верным. Которые веруют в пресуществление Святых Даров, плотью и кровью Христа. Поэтому Иисус и отказал тому книжнику, в котором не было никакой веры. Если хотя бы один из общины сомневается во время причастия, то это является препятствием для остальных. Ведь все мы есть одно во Христе. Я внимательно выслушал всех ответивших и решил что помощь надо все же оказывать. Но в разумных пределах.

[Михаил Малачи]

Иисус научил, как поступать в ситуации, когда видишь нуждающегося.

Лук 10:27-37: "Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе». Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же."

Вспомнил один случай из моей жизни. Ко мне как то раз в дверь постучался молодой паренёк, и попросил дать ему какую нибудь одежду если есть. Я недолго думая отдал ему свою обувь. Он осмотрел ее и обнаружил что обувь эта не совсем то. Подошва расклеилась в области носка. Он сделал мне замечание что обувь рваная, а я в этой обуви целый год ходил, не имея средств заплатить за ремонт подошвы. Я начал сомневаться что он действительно нуждается в моей помощи и довольно резко возразил ему, сказав что другого у меня нет. И вот такие нуждающиеся очень часто обращаются за вспоможением, на вид имея очень упитанное тело. Что вы думаете об этом?

[Гостья]

Вспомнил один случай из моей жизни. Ко мне как то раз в дверь постучался молодой паренёк, и попросил дать ему какую нибудь одежду если есть. Я недолго думая отдал ему свою обувь. Он осмотрел ее и обнаружил что обувь эта не совсем то. Подошва расклеилась в области носка. Он сделал мне замечание что обувь рваная, а я в этой обуви целый год ходил, не имея средств заплатить за ремонт подошвы. Я начал сомневаться что он действительно нуждается в моей помощи и довольно резко возразил ему, сказав что другого у меня нет. И вот такие нуждающиеся очень часто обращаются за вспоможением, на вид имея очень упитанное тело. Что вы думаете об этом?

Ну просто он обратился не к тому человеку. На самом деле мы мешками отдаем в соц.защиту и крепкую целую обувь и одежду. А вот рваное и полежащее ремонту они не берут. Если Вы сами еле перебиваетесь, то какая от Вас может быть помощь. Да, есть люди которые нуждаются в целой обуви, в нормальной, не рваной одежде. За этим и идут к другим. И сейчас реально у людей много лишней хорошей одежды и обуви. Почему бы и не отдать если есть? Ну а на нет и суда нет.

[Михаил Малачи]

Ну просто он обратился не к тому человеку. На самом деле мы мешками отдаем в соц.защиту и крепкую целую обувь и одежду. А вот рваное и полежащее ремонту они не берут. Если Вы сами еле перебиваетесь, то какая от Вас может быть помощь. Да, есть люди которые нуждаются в целой обуви, в нормальной, не рваной одежде. За этим и идут к другим. И сейчас реально у людей много лишней хорошей одежды и обуви. Почему бы и не отдать если есть? Ну а на нет и суда нет.

Везде по разному. В Африке целые племена живут на грани уничтожения. Им только еда нужна, а у нас люди побогаче будут. Но все же есть среди нищих определенный элемент несуразности. В Иране ко мне обратился нищий и я снял с себя верхнюю одежду для него. Он повертел ее в руках, а после побежал за мной показывая монеты, как бы прося деньги. Он вернул мне одежду и начал просить деньги. Одежда была почти новая и стоила хороших денег. Он мог продать ее там же и иметь много больше. Но почему то ему понадобились деньги. Я до сих пор не могу понять его
Хотя и знаю, что некоторые оккультисты используют монеты от милостыни в своих ритуалах.

[Гостья]

Везде по разному. В Африке целые племена живут на грани уничтожения. Им только еда нужна, а у нас люди побогаче будут. Но все же есть среди нищих определенный элемент несуразности. В Иране ко мне обратился нищий и я снял с себя верхнюю одежду для него. Он повертел ее в руках, а после побежал за мной показывая монеты, как бы прося деньги. Он вернул мне одежду и начал просить деньги. Одежда была почти новая и стоила хороших денег. Он мог продать ее там же и иметь много больше. Но почему то ему понадобились деньги. Я до сих пор не могу понять его
Хотя и знаю, что некоторые оккультисты используют монеты от милостыни в своих ритуалах.

Может быть в Иране сложно продать одежду б/у?

[captain]

У меня нет таких денег. Я сам экономлю как могу на еде и на одежде. При личной встрече я мог бы пожертвовать вам какую нибудь сумму денег. Если конечно у вас найдется время снизойти на недостойного Вашего внимания. ))
Михаил, вот и ответ - не взваливайте на свои плечи проблемы других, если не убеждены, что они не способны их нести. Если у Вас есть удочка, вот ее предложите.

[Ольга Ко]

Благодарю вас за развернутый ответ. У нас в храме дьякон выходит из Алтаря и убедительно несколько раз просит удалиться из храма оглашенным, чтобы на Причастие остались лишь одни верные. Не всем даётся, но только верным. Которые веруют в пресуществление Святых Даров, плотью и кровью Христа. Поэтому Иисус и отказал тому книжнику, в котором не было никакой веры. Если хотя бы один из общины сомневается во время причастия, то это является препятствием для остальных. Ведь все мы есть одно во Христе. Я внимательно выслушал всех ответивших и решил что помощь надо все же оказывать. Но в разумных пределах.

Я внимательно выслушал всех ответивших и решил что помощь надо все же оказывать. Но в разумных пределах.

Полагаю, что ваш вывод обоснованный. Я со своей стороны сказала бы что: «пока есть возможность, будем делать добро всем, но особенно братьям и сёстрам по вере.» (Галатам 6:10). Трудность составляет определение что является «добром», а что «злом». Здесь мы порой оказываемся бессильными. Моя свекровь одела ребёнка алкоголиков в хорошие вещи моих детей из которых они выросли, через час их вернула соседка, у которой алкоголики выменяли эти вещи на бутылку домашнего вина... Соседка думала, что эти вещи были украдены с верёвки во время просушки и вернула их хозяевам. Конечно, это не повод отказывать в милосердии нуждающемуся но не все наши усилия достигнут цели. «Планы прилежного приводят к успеху»; «Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы» (Прит. 21:5; Эккл. 9:10).

У нас в храме дьякон выходит из Алтаря и убедительно несколько раз просит удалиться из храма оглашенным, чтобы на Причастие остались лишь одни верные....Если хотя бы один из общины сомневается во время причастия, то это является препятствием для остальных.

Я не совсем понимаю почему он «просит удалиться из храма оглашенных» - как их присутствие мешает дьякону и «верным». В Библии описываются случаи, когда пророки воскрешали умерших не в присутствии других людей (1 Царей 17:17-24; 2 Царей 4:32-37). Но самому Иисусу, при воскрешении сына вдовы, Лазаря или дочери Иаира люди не мешали – ни веровавшие в него, ни неверующие. Апостол Пётр не позволил присутствовать посторонним при воскрешении Тавифы – он «попросил всех выйти» (Деяния 9:40). Но это не было связано с тем, что присутствующие были не верующие: «потом он позвал святых и вдов, и те увидели, что она жива»(Деяния 9:41).

Поэтому Иисус и отказал тому книжнику, в котором не было никакой веры.

Я не вижу из этого сообщения того что «у книжника небыло ни какой веры» и не вижу отказа Христа. Возможно Иисус видел, что человек ищет покоя и расчитывает, что обретёт его под защитой и опекой Христа и поэтому объяснил человеку, что путь которым он идёт сам и его сопровождение - узок, труден и тернист. А книжник ищет условия «широкого пути»... Далее этому книжнику следует всё осмыслить и или идти за Христом по «узкому пути» без удобств, или с удобствами по «широкому пути». Это же он предлагает и нам...

[Михаил Малачи]

Я не совсем понимаю почему он «просит удалиться из храма оглашенных» - как их присутствие мешает дьякону и «верным». В Библии описываются случаи, когда пророки воскрешали умерших не в присутствии других людей (1 Царей 17:17-24; 2 Царей 4:32-37). Но самому Иисусу, при воскрешении сына вдовы, Лазаря или дочери Иаира люди не мешали – ни веровавшие в него, ни неверующие. Апостол Пётр не позволил присутствовать посторонним при воскрешении Тавифы – он «попросил всех выйти» (Деяния 9:40). Но это не было связано с тем, что присутствующие были не верующие: «потом он позвал святых и вдов, и те увидели, что она жива»(Деяния 9:41).

[COLOR="#8B4513"]Поэтому Иисус и отказал тому книжнику, в котором не было никакой веры.

Я не вижу из этого сообщения того что «у книжника небыло ни какой веры» и не вижу отказа Христа. Возможно Иисус видел, что человек ищет покоя и расчитывает, что обретёт его под защитой и опекой Христа и поэтому объяснил человеку, что путь которым он идёт сам и его сопровождение - узок, труден и тернист. А книжник ищет условия «широкого пути»... Далее этому книжнику следует всё осмыслить и или идти за Христом по «узкому пути» без удобств, или с удобствами по «широкому пути». Это же он предлагает и нам...

Я тоже не сразу начал понимать. Постепенно пришла Вера, а с ней и понимание самой сути причастия. Иисус делал чудеса, но повторял такие слова "по вере твоей дано". Это касалось одного человека, а Причастие это явление массовое.
У нас в храме мусульмане в 2007 году произвели небольшой ремонт. А я начал посещать храм в 2021 году, но временно я не был допущен к причастию, оставаясь в чине оглашенного примерно полгода. Первое причастие я запомнил очень хорошо. Внутри меня что то изливались, наполняя покоем. А я тогда ещё не совсем веровал, и меня угрызали сомнения. Однако причастие я ощутил. Позже я осознал, что не всякому духу стоит доверять, и поэтому решил попросить Бога очистить этот храм от всякой скверны. Ведь туда заходили не только христиане, но и люди далёкие от какой либо религии. И после молитвы я перестал ощущать эффект от причастия. Тогда я вспомнил что а этом здании мусульмане меняли полы. Отсюда я сделал вывод, что человеку даётся по вере его. Если очень верить, то Бог помогает. А так как в нашем храме на причастие приходят и обычные колдуны, то это естественным образом предотвращает действие Святого Духа. Однако, после моей молитвы эти колдуны перестали посещать наш храм и ставить свечи перед иконами содержащими их мыслеформы. Они заходят со свечами, стоят минут 25 даже не кланяясь, как будто принюхиваются. А после разворачиваются и уходят.
_______
Что касается книжников, то критику в их адрес можно прочитать в Евангелии. За Иисусом шли люди простые.

[Михаил Малачи]

Может быть в Иране сложно продать одежду б/у?

Это было очень оживлённое место. Там по средним подсчётам одновременно находилось около 300000 человек. Продавать и покупать в таких местах - самое то.

[Гостья]

Это было очень оживлённое место. Там по средним подсчётам одновременно находилось около 300000 человек. Продавать и покупать в таких местах - самое то.

Если Вы во время праздника придете на площадь любого города в России, то ничего не продадите. Народу много, но вряд ли кто то будет покупать что то с рук у непонятно кого. Не то время сейчас уже. А у мусульман вообще могут быть свои правила.

[Михаил Малачи]

Если Вы во время праздника придете на площадь любого города в России, то ничего не продадите. Народу много, но вряд ли кто то будет покупать что то с рук у непонятно кого. Не то время сейчас уже. А у мусульман вообще могут быть свои правила.

Да там целый рынок в длину километров 2 или 3 в длину. Там постоянно кто то что то покупает. Я считаю что он мог продать это и денег ему хватило бы надолго. Эти люди специально просят деньги, потому что они брали у меня пятирублевые монеты. А поменять валюту там немного проблематично. Я считаю что не деньги им были нужны.

[Ольга Ко]

Я тоже не сразу начал понимать. Постепенно пришла Вера, а с ней и понимание самой сути причастия. Иисус делал чудеса, но повторял такие слова "по вере твоей дано". Это касалось одного человека, а Причастие это явление массовое.
У нас в храме мусульмане в 2007 году произвели небольшой ремонт. А я начал посещать храм в 2021 году, но временно я не был допущен к причастию, оставаясь в чине оглашенного примерно полгода. Первое причастие я запомнил очень хорошо. Внутри меня что то изливались, наполняя покоем. А я тогда ещё не совсем веровал, и меня угрызали сомнения. Однако причастие я ощутил. Позже я осознал, что не всякому духу стоит доверять, и поэтому решил попросить Бога очистить этот храм от всякой скверны. Ведь туда заходили не только христиане, но и люди далёкие от какой либо религии. И после молитвы я перестал ощущать эффект от причастия. Тогда я вспомнил что а этом здании мусульмане меняли полы. Отсюда я сделал вывод, что человеку даётся по вере его. Если очень верить, то Бог помогает. А так как в нашем храме на причастие приходят и обычные колдуны, то это естественным образом предотвращает действие Святого Духа. Однако, после моей молитвы эти колдуны перестали посещать наш храм и ставить свечи перед иконами содержащими их мыслеформы. Они заходят со свечами, стоят минут 25 даже не кланяясь, как будто принюхиваются. А после разворачиваются и уходят.
_______
Что касается книжников, то критику в их адрес можно прочитать в Евангелии. За Иисусом шли люди простые.

Иисус делал чудеса, но повторял такие слова "по вере твоей дано". Это касалось одного человека, а Причастие это явление массовое.

Не всегда вера человека в Иисуса была обязательной для чуда, которое Иисус совершал для него. Примером может служить изгнание демонов из бесноватого (Евангелие от Марка глава 5). В отношении недостатка веры у апостолов Иисус говорил: «Если бы у вас была вера хотя бы с горчичное зерно, то вы сказали бы этой шелковице: „Вырвись с корнем и пересади себя в море!“ — и она послушалась бы вас.» (Луки 16:6).

Позже я осознал, что не всякому духу стоит доверять, и поэтому решил попросить Бога очистить этот храм от всякой скверны. Ведь туда заходили не только христиане, но и люди далёкие от какой либо религии.

Во времена Иисуса фарисеи и саддукеи так же предосудительным считали общение с грешниками: «Почему ваш учитель ест со сборщиками налогов и грешниками?» Услышав их слова, Иисус сказал: «Не здоровым нужен врач, а больным, Поэтому пойдите и подумайте, что значит „Я хочу милосердия, а не жертвы“. Ведь я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников». (Матфея 9:11-13). А своим ученикам и последователям он сказал: «Вы — свет для мира. Нельзя не заметить город, расположенный на горе. Когда зажигают светильник, его не накрывают корзиной, а ставят на подставку, и он светит всем в доме. Так же пусть светит и ваш свет, чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли вашего небесного Отца.» (Матфея 5:14-16).

И после молитвы я перестал ощущать эффект от причастия.

Мы иногда ошибаемся в квалификации причин происходящего. Для тех, кто был уверен в своей праведности и порицал других, Иисус рассказал такую притчу: «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой сборщик налогов. Фарисей молился про себя так: „Мой Бог, благодарю тебя за то, что я не такой, как другие люди: вымогатели, неправедные, неверные жёнам — или как этот сборщик налогов. Я пощусь дважды в неделю, даю десятину со всего, что приобретаю“. А сборщик налогов, стоя поодаль, не осмеливался даже поднять глаза к небу. Он только бил себя в грудь и говорил: „Мой Бог, будь милосерден ко мне, грешнику“. Говорю вам: когда этот человек пошёл домой, в глазах Бога он был более праведным, чем фарисей. Ведь тот, кто себя возвышает, будет унижен, а смиренный человек будет возвышен» (Луки 18:9-14).

Что касается книжников, то критику в их адрес можно прочитать в Евангелии. За Иисусом шли люди простые.

Но и такие уважаемые члены верховного суда Синедриона как Никодим и Иосиф из Аримофеи.

[Михаил Малачи]

Иисус делал чудеса, но повторял такие слова "по вере твоей дано". Это касалось одного человека, а Причастие это явление массовое.

Не всегда вера человека в Иисуса была обязательной для чуда, которое Иисус совершал для него. Примером может служить изгнание демонов из бесноватого (Евангелие от Марка глава 5). В отношении недостатка веры у апостолов Иисус говорил: «Если бы у вас была вера хотя бы с горчичное зерно, то вы сказали бы этой шелковице: „Вырвись с корнем и пересади себя в море!“ — и она послушалась бы вас.» (Луки 16:6).

Позже я осознал, что не всякому духу стоит доверять, и поэтому решил попросить Бога очистить этот храм от всякой скверны. Ведь туда заходили не только христиане, но и люди далёкие от какой либо религии.

Во времена Иисуса фарисеи и саддукеи так же предосудительным считали общение с грешниками: «Почему ваш учитель ест со сборщиками налогов и грешниками?» Услышав их слова, Иисус сказал: «Не здоровым нужен врач, а больным, Поэтому пойдите и подумайте, что значит „Я хочу милосердия, а не жертвы“. Ведь я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников». (Матфея 9:11-13). А своим ученикам и последователям он сказал: «Вы — свет для мира. Нельзя не заметить город, расположенный на горе. Когда зажигают светильник, его не накрывают корзиной, а ставят на подставку, и он светит всем в доме. Так же пусть светит и ваш свет, чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли вашего небесного Отца.» (Матфея 5:14-16).

И после молитвы я перестал ощущать эффект от причастия.

Мы иногда ошибаемся в квалификации причин происходящего. Для тех, кто был уверен в своей праведности и порицал других, Иисус рассказал такую притчу: «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой сборщик налогов. Фарисей молился про себя так: „Мой Бог, благодарю тебя за то, что я не такой, как другие люди: вымогатели, неправедные, неверные жёнам — или как этот сборщик налогов. Я пощусь дважды в неделю, даю десятину со всего, что приобретаю“. А сборщик налогов, стоя поодаль, не осмеливался даже поднять глаза к небу. Он только бил себя в грудь и говорил: „Мой Бог, будь милосерден ко мне, грешнику“. Говорю вам: когда этот человек пошёл домой, в глазах Бога он был более праведным, чем фарисей. Ведь тот, кто себя возвышает, будет унижен, а смиренный человек будет возвышен» (Луки 18:9-14).

Что касается книжников, то критику в их адрес можно прочитать в Евангелии. За Иисусом шли люди простые.

Но и такие уважаемые члены верховного суда Синедриона как Никодим и Иосиф из Аримофеи.

Мы конечно ошибаемся. Буду надеяться что это ошибка. Сегодня на Литургии упала в обморок девочка лет 13 или 14-ти. Она исповедовалась как положено, но во время "херувимской" упала. А очнулась уже когда люди целовали крест, в самом конце. До этого, женщина 2 года назад упала во время проповеди, а после умерла. И еще один мужчина упал год назад, но быстро очнулся. Что вы думаете по этому поводу?
Не здоровым нужен врач, а больным
Ну, тогда значит первые христиане заблуждались, не впуская на литургию посторонних.
Не всегда вера человека в Иисуса была обязательной
Ну, значит неверующие приходили получить помощь, в которую они и не верили.

[Гостья]

Мы конечно ошибаемся. Буду надеяться что это ошибка. Сегодня на Литургии упала в обморок девочка лет 13 или 14-ти. Она исповедовалась как положено, но во время "херувимской" упала. А очнулась уже когда люди целовали крест, в самом конце. До этого, женщина 2 года назад упала во время проповеди, а после умерла. И еще один мужчина упал год назад, но быстро очнулся. Что вы думаете по этому поводу?


Часто в церковь идут очень больные люди за исцелением. Девочка могла поститься так что упала в обморок из за голода. Ну и в этом возрасте девочка может упасть в обморок просто от духоты. Вариантов очень много.

[Михаил Малачи]

Часто в церковь идут очень больные люди за исцелением. Девочка могла поститься так что упала в обморок из за голода. Ну и в этом возрасте девочка может упасть в обморок просто от духоты. Вариантов очень много.
Так и запишем.

[Ольга Ко]

Мы конечно ошибаемся. Буду надеяться что это ошибка. Сегодня на Литургии упала в обморок девочка лет 13 или 14-ти. Она исповедовалась как положено, но во время "херувимской" упала. А очнулась уже когда люди целовали крест, в самом конце. До этого, женщина 2 года назад упала во время проповеди, а после умерла. И еще один мужчина упал год назад, но быстро очнулся. Что вы думаете по этому поводу?
Не здоровым нужен врач, а больным
Ну, тогда значит первые христиане заблуждались, не впуская на литургию посторонних.
Не всегда вера человека в Иисуса была обязательной
Ну, значит неверующие приходили получить помощь, в которую они и не верили.

Мы конечно ошибаемся. Буду надеяться что это ошибка. Сегодня на Литургии упала в обморок девочка лет 13 или 14-ти. Она исповедовалась как положено, но во время "херувимской" упала. А очнулась уже когда люди целовали крест, в самом конце. До этого, женщина 2 года назад упала во время проповеди, а после умерла. И еще один мужчина упал год назад, но быстро очнулся. Что вы думаете по этому поводу?

Если честно, то точно не знаю. Перечисленные вами случаи могут быть связаны со здоровьем или психическим статусом прихожанина. Женщинам свойственно чаще падать в обморок при перенапряжении нервной системы. Бог так запрограммировал наш организм – обморок - защитный механизм мозга от нервного перенапряжения. Мужчины тоже наделены этим механизмом, но в меньшей степени они могут нечаянно уснуть от усталости и упасть (пример Евтиха из Деяния 20:9). У мужчин, по замыслу Бога, преобладает рациональный склад ума, а у женщин – эмоциональный. Но не стоит исключать и возможность воздействия на человека сверхъестественных личностей...

... значит первые христиане заблуждались, не впуская на литургию посторонних.

Приведите пример пожалуйста (когда они не пускали других на литургию) чтобы мне стало понятным что вы имеете в виду.

значит неверующие приходили получить помощь, в которую они и не верили.

Мы все рождаемся неверующими, верующие люди имеют разную степень наделённости верой, существуют и такие, которые только думают что они верят. Один человек, просящий у Иисуса исцеления сына на вопрос о вере сказал: " «Я верю! Помоги мне в том, в чём мне недостаёт веры!» (Марка 9:24 перевод 2007г.). Но всем без исключения порой бывает очень нужна помощь и они как рыбаки из евангелия раз за разом забрасывают сети в надежде поймать рыбу и, окончательно утратив веру в улов возвращаются на берег. Иисус опять им велел закинуть сети – и эти сети стали рваться от рыбы! Иногда в церковь люди приходят чтобы обрести Божий мир, а не выпросить что-либо у Бога... Только Бог видит сердца людей и решает кому предоставить больше веры, кому избавление, кому исцеление, а из кого удалить демона....Вспомните как священник Илий велел Анне протрезветь: «Он сказал ей: «Что ты здесь делаешь пьяная? Иди протрезвись» (1 Самуила 1:14). Анну слышал Бог, но священник ошибся в квалификации её поведения.

Если мы попросим Бога изгнать страдающего от беса из церкви, то лишим его возможности избавиться от своей одержимости. Для служителей церкви должно быть время и для собственного общения с Богом; и для служения Богу - заботясь о благе паствы. «Всему своё время, Есть своё время любому делу под небом:...Время убивать и время исцелять, ... Время молчать и время говорить, ... Время разбрасывать камни и время собирать камни, ...» (Экклезиаст 3:1-8). Церковь или собрание предназначено Богом для исцеления духовно больных прихожан, а не личный кабинет священников и их приближённых. Но я вас понимаю - порой нам всем не хватает укромного места для общения с Богом даже Иисус был вынужден в одиночестве уходить на гору чтобы общаться со своим Отцом.

[Михаил Малачи]

... значит первые христиане заблуждались, не впуская на литургию посторонних.

Приведите пример пожалуйста (когда они не пускали других на литургию) чтобы мне стало понятным что вы имеете в виду.



https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/esche-nemnogo-o-bozhestvennoj-liturgii.266/

[Ольга Ко]

https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/esche-nemnogo-o-bozhestvennoj-liturgii.266/

Спасибо за информацию. Попробую пояснить своё мнение. Возможно я не всё точно поняла.

Желание закрывать алтарь от посторонних глаз у священников бытует как наследство от традиций Храма. В те дни, когда Богу было угодно функционирование Храма, в нём было чёткое разделение на зоны.

Внешний двор был предназначен для всех желающих в т.ч. для язычников. Чтобы пройти во внутренний двор нужно было подняться по 12 ступеням. За пять метров до ступеней была невысокая (1 метр) деревянная ограда она служила границей для гостей. К ограде были повсюду прикреплены таблички с надписью на двух языках, греческом и латинском. Надпись на табличке гласила: «Всякий чужой, прошедший за ограду будет казнён».

Поднявшись на 12 ступеней и войдя сквозь огромные двустворчатые ворота, человек попадал в Женский двор. В него могли входить все израильтяне- женщины, мужчины, назареи, очищавшиеся от проказы – из всех колен.

Пройдя через Женский двор, и поднявшись на 15 ступеней, прихожане попадали во Двор Израиля. В него входить могли только израильские мужчины.

Поднявшись ещё на 4 ступеньки посетители Храма попадали во Двор Священников. В этот двор могли входить только священники и обслуживающий Храм персонал.

Поднявшись на 12 ступеней можно было попасть в Притвор (Улам).

Следующим помещением был Гейхал (Зал) в него входили только священники.

От Святого Святых Зал отделялся двойной Завесой. В Святое Святых мог войти только первосвященник в Йом а-Кипурим. Любой из священников, даже случайно увидевший что-то в Святое святых мгновенно умирал на месте!

Вот это и бытует сегодня в ритуалах некоторых церквей, когда священники стремятся скрыть алтарь от посторонних глаз. Но те кто понимает символизм Храма помнят о том, что в момент смерти Иисуса Христа Завеса в Храме разорвалась без участия человека надвое и помещение Святого Святых стало доступно взглядам других людей, а вскоре после этого было упразднено священство и разрушен сам Храм. Завесу разорвал Бог и никто из видевших это не умер – это всё символы и мыслящий человек должен понять их смысл. Так же стоит понять духовное значение того, что сегодня некоторые стараются «зашить Завесу» или воссоздать копии буквального храма. Причины тому могут быть разные - от стремления защитить святое от осквернения, до разделения людей на «святое» священство и ам-хаарец. В отношении делящих людей на святых и ам-хаарец Иисус предупреждал: «у вас один Учитель, а вы все — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:8,9). «Тот, кто обособляется от других, хочет исполнять свои прихоти, Он отвергает всю мудрость.» (Притчи 18:1).

Человеку свойственно судить других по поступкам, словам, собственным предубеждениям, а Бог видит сердца и судит по состоянию сердца - это удерживает нас от ошибочных выводов и поспешных высказываний. Предоставим Богу возможность говорить с нами через размышляющих людей и будем внимательны не к словам людей, а к тому, что через них говорит нам Бог.

Я под первыми христианами понимаю современников Иисуса Христа и апостолов. Они не только не скрывали от других людей ничего, но напротив - шли к людям и приглашали вместе следовать за Христом. А после них "вошли в стадо лютые волки" " имеющий уши пусть слушает".

[Михаил Малачи]

Спасибо за информацию. Попробую пояснить своё мнение. Возможно я не всё точно поняла.

Желание закрывать алтарь от посторонних глаз у священников бытует как наследство от традиций Храма. В те дни, когда Богу было угодно функционирование Храма, в нём было чёткое разделение на зоны.

Внешний двор был предназначен для всех желающих в т.ч. для язычников. Чтобы пройти во внутренний двор нужно было подняться по 12 ступеням. За пять метров до ступеней была невысокая (1 метр) деревянная ограда она служила границей для гостей. К ограде были повсюду прикреплены таблички с надписью на двух языках, греческом и латинском. Надпись на табличке гласила: «Всякий чужой, прошедший за ограду будет казнён».

Поднявшись на 12 ступеней и войдя сквозь огромные двустворчатые ворота, человек попадал в Женский двор. В него могли входить все израильтяне- женщины, мужчины, назареи, очищавшиеся от проказы – из всех колен.

Пройдя через Женский двор, и поднявшись на 15 ступеней, прихожане попадали во Двор Израиля. В него входить могли только израильские мужчины.

Поднявшись ещё на 4 ступеньки посетители Храма попадали во Двор Священников. В этот двор могли входить только священники и обслуживающий Храм персонал.

Поднявшись на 12 ступеней можно было попасть в Притвор (Улам).

Следующим помещением был Гейхал (Зал) в него входили только священники.

От Святого Святых Зал отделялся двойной Завесой. В Святое Святых мог войти только первосвященник в Йом а-Кипурим. Любой из священников, даже случайно увидевший что-то в Святое святых мгновенно умирал на месте!

Вот это и бытует сегодня в ритуалах некоторых церквей, когда священники стремятся скрыть алтарь от посторонних глаз. Но те кто понимает символизм Храма помнят о том, что в момент смерти Иисуса Христа Завеса в Храме разорвалась без участия человека надвое и помещение Святого Святых стало доступно взглядам других людей, а вскоре после этого было упразднено священство и разрушен сам Храм. Завесу разорвал Бог и никто из видевших это не умер – это всё символы и мыслящий человек должен понять их смысл. Так же стоит понять духовное значение того, что сегодня некоторые стараются «зашить Завесу» или воссоздать копии буквального храма. Причины тому могут быть разные - от стремления защитить святое от осквернения, до разделения людей на «святое» священство и ам-хаарец. В отношении делящих людей на святых и ам-хаарец Иисус предупреждал: «у вас один Учитель, а вы все — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:8,9). «Тот, кто обособляется от других, хочет исполнять свои прихоти, Он отвергает всю мудрость.» (Притчи 18:1).

Человеку свойственно судить других по поступкам, словам, собственным предубеждениям, а Бог видит сердца и судит по состоянию сердца - это удерживает нас от ошибочных выводов и поспешных высказываний. Предоставим Богу возможность говорить с нами через размышляющих людей и будем внимательны не к словам людей, а к тому, что через них говорит нам Бог.

Я под первыми христианами понимаю современников Иисуса Христа и апостолов. Они не только не скрывали от других людей ничего, но напротив - шли к людям и приглашали вместе следовать за Христом. А после них "вошли в стадо лютые волки" " имеющий уши пусть слушает".

Ваши слова звучат как приговор христианству.
Мат 16:11-12: "как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского."

[Тимофей-64]

Спасибо за информацию. Попробую пояснить своё мнение. Возможно я не всё точно поняла.

Желание закрывать алтарь от посторонних глаз у священников бытует как наследство от традиций Храма. В те дни, когда Богу было угодно функционирование Храма, в нём было чёткое разделение на зоны.


От Святого Святых Зал отделялся двойной Завесой. В Святое Святых мог войти только первосвященник в Йом а-Кипурим. Любой из священников, даже случайно увидевший что-то в Святое святых мгновенно умирал на месте!
Вот это и бытует сегодня в ритуалах некоторых церквей, когда священники стремятся скрыть алтарь от посторонних глаз. Но те кто понимает символизм Храма помнят о том, что в момент смерти Иисуса Христа Завеса в Храме разорвалась без участия человека надвое и помещение Святого Святых стало доступно взглядам других людей, а вскоре после этого было упразднено священство и разрушен сам Храм. Завесу разорвал Бог и никто из видевших это не умер – это всё символы и мыслящий человек должен понять их смысл. Так же стоит понять духовное значение того, что сегодня некоторые стараются «зашить Завесу» или воссоздать копии буквального храма. Причины тому могут быть разные - от стремления защитить святое от осквернения, до разделения людей на «святое» священство и ам-хаарец. В отношении делящих людей на святых и ам-хаарец Иисус предупреждал: «у вас один Учитель, а вы все — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:8,9). «Тот, кто обособляется от других, хочет исполнять свои прихоти, Он отвергает всю мудрость.» (Притчи 18:1).

Человеку свойственно судить других по поступкам, словам, собственным предубеждениям, а Бог видит сердца и судит по состоянию сердца - это удерживает нас от ошибочных выводов и поспешных высказываний. Предоставим Богу возможность говорить с нами через размышляющих людей и будем внимательны не к словам людей, а к тому, что через них говорит нам Бог.

Я под первыми христианами понимаю современников Иисуса Христа и апостолов. Они не только не скрывали от других людей ничего, но напротив - шли к людям и приглашали вместе следовать за Христом. А после них "вошли в стадо лютые волки" " имеющий уши пусть слушает".
Странно, Ольга, Вы вроде грамотная и разумная женщина, а верите в глупое иудейское суеверие, что любой священник даже случайно заглянувший во Святая Святых умирал на месте.
А вот Гней Помпей, заглянувший туда намеренно, так и не умер на месте.
Конечно, алтарная перегородка знаменует наше возвращение к культуре Храма, то есть к Ветхому завету. И в первых христианских собраниях, ее, конечно, не было.
Однако это ОШИБКА - все корни христианской литургики искать в возвращении к сакраменталиям Ветхого Завета. Тут были свои, причем более веские ПРАКТИЧЕСКИЕ соображения.
Предание рассказывает нам, что алтарную перегородку ввел Василий Великий, чтобы дьякона и пресвитеры во время служения не заглядывались на женщин в храме. Очень возможно! Для сосредоточения молитвенного внимания. Для убавления АРТИСТИЗМА в публичной молитве. Чтобы предстояли Богу, а не пытались понравиться молящимся людям.
Конечно, может быть и другая крайность: создать будочку свою, закрыться в ней и вместо молитвы заниматься всякой праздностью там.
Нужна золота середина. Алтарная перегородка должна быть оптимальной ПРОЗРАЧНОСТИ, и завеса отдернута и врата открыты в нужное время. И в нужное - закрыты.
И опять же здесь не нужно видеть сплошное и нарочитое подражание храмовому символизму. Руководствоваться надо ПРАКТИЧЕСКИМИ соображениями.

[Григорий Р]

Желание закрывать алтарь от посторонних глаз у священников бытует как наследство от традиций Храма.

Я под первыми христианами понимаю современников Иисуса Христа и апостолов. Они не только не скрывали от других людей ничего, но напротив - шли к людям и приглашали вместе следовать за Христом.

А Тайная Вечеря это что было по-вашему?
Есть тысячи крещёных первых христиан, а с другой стороны закрытая от посторнних глаз Тайна.

[Heruvimos]

А Тайная Вечеря это что было по-вашему?
Есть тысячи крещёных первых христиан, а с другой стороны закрытая от посторнних глаз Тайна.
А кто придумал, что она была тайная?

[Ольга Ко]

Ваши слова звучат как приговор христианству.
Мат 16:11-12: "как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского."

Ваши слова звучат как приговор христианству.

Я слышала рассуждения одного из людей, который пришёл к подобному выводу. Этот человек сказал что был вынужден в любой обстановке двигаться к источнику истинного света по дороге указанной Христом согласно карте (Библии). Он изучал Библию с христианами, жил в мусульманской стране, работал на светском предприятии, был одним из членов разделённой вероисповеданием семьи и частью разобщённого человечества. Чтобы продвижение к истине было успешным этот человек в любой ситуации научился видеть положительные стороны и опираться на них, избегая споров с людьми, которые позитивно не настроены. Если мы видим ошибки других, то стоит обратить внимание на них ошибающихся людей и предоставить им право решать как поступать. Любая христианская конфессия - ветвь истинной виноградной лозы - или плодоносная, или одичавшая, или в процессе изменения своего статуса. Так же и человек на протяжении жизни меняет свою ценность в глазах Бога.

[Ольга Ко]

Странно, Ольга, Вы вроде грамотная и разумная женщина, а верите в глупое иудейское суеверие, что любой священник даже случайно заглянувший во Святая Святых умирал на месте.
А вот Гней Помпей, заглянувший туда намеренно, так и не умер на месте.
Конечно, алтарная перегородка знаменует наше возвращение к культуре Храма, то есть к Ветхому завету. И в первых христианских собраниях, ее, конечно, не было.
Однако это ОШИБКА - все корни христианской литургики искать в возвращении к сакраменталиям Ветхого Завета. Тут были свои, причем более веские ПРАКТИЧЕСКИЕ соображения.
Предание рассказывает нам, что алтарную перегородку ввел Василий Великий, чтобы дьякона и пресвитеры во время служения не заглядывались на женщин в храме. Очень возможно! Для сосредоточения молитвенного внимания. Для убавления АРТИСТИЗМА в публичной молитве. Чтобы предстояли Богу, а не пытались понравиться молящимся людям.
Конечно, может быть и другая крайность: создать будочку свою, закрыться в ней и вместо молитвы заниматься всякой праздностью там.
Нужна золота середина. Алтарная перегородка должна быть оптимальной ПРОЗРАЧНОСТИ, и завеса отдернута и врата открыты в нужное время. И в нужное - закрыты.
И опять же здесь не нужно видеть сплошное и нарочитое подражание храмовому символизму. Руководствоваться надо ПРАКТИЧЕСКИМИ соображениями.

Странно, Ольга, Вы вроде грамотная и разумная женщина, а верите в глупое иудейское суеверие, что любой священник даже случайно заглянувший во Святая Святых умирал на месте.

Вы сами можете найти информацию по этому поводу. Безусловно вы имеете представление о Письменной Торе и о существовании Устной Торы. В устную Тору вошли постановления Бога, которые (кроме прочего) носили временный характер и упразднялись после достижения своей цели. Вот какие детали сообщают нам некоторые книги основанные на исторических документах о посещении Святого Святых первосвященником.

«В Йом а-Кипурим Первосвященник несколько раз заходил за завесу в место, которое называется Святое Святых. Для безопасности его обвязывали верёвкой, чтобы в случае какого-либо несчастья вытащить наружу. Ведь никто другой, кроме него, зайти за завесу не мог.»

Это согласуется с мнением, что Святое Святых было местом присутствия Бога, а находится в Его присутствии так же как и видеть Его мог только уполномоченный им человек (Моисей или действующий Первосвященник Храма).

Завеса по описанию состояла из двух полотнищ которые размещались в на хлест, чтобы защитить находящихся в Зале священников от случайного взгляда в Святое Святых и, соответственно, смерти.

А вот Гней Помпей, заглянувший туда намеренно, так и не умер на месте.


Укажите пожалуйста источник информации о том, что он заглянул в Святое Святых чтобы я поняла о чём речь.

Конечно, алтарная перегородка знаменует наше возвращение к культуре Храма, то есть к Ветхому завету. И в первых христианских собраниях, ее, конечно, не было.

Хорошо что в этом мы согласны друг с другом.

Однако это ОШИБКА - все корни христианской литургики искать в возвращении к сакраменталиям Ветхого Завета. Тут были свои, причем более веские ПРАКТИЧЕСКИЕ соображения. Предание рассказывает нам, что алтарную перегородку ввел Василий Великий, чтобы дьякона и пресвитеры во время служения не заглядывались на женщин в храме. Очень возможно! Для сосредоточения молитвенного внимания. Для убавления АРТИСТИЗМА в публичной молитве. Чтобы предстояли Богу, а не пытались понравиться молящимся людям.

А Иисус и апостолы этого не делали. Ведь этой перегородкой не только отделяются священники от людей, но и отделяют от людей Бога.

Конечно, может быть и другая крайность: создать будочку свою, закрыться в ней и вместо молитвы заниматься всякой праздностью там. Нужна золота середина. Алтарная перегородка должна быть оптимальной ПРОЗРАЧНОСТИ, и завеса отдернута и врата открыты в нужное время. И в нужное – закрыты.

Вижу логику в этом суждении. У Иисуса было и личное общение с Отцом (личная молитва), и служение Ему с апостолами (проповедь и обучение), и с людьми (учил их как молиться, как приближаться к Отцу).

И опять же здесь не нужно видеть сплошное и нарочитое подражание храмовому символизму. Руководствоваться надо ПРАКТИЧЕСКИМИ соображениями.

В этом я с вами солидарна – под практическими соображениями я вижу проповедническое служение людям и исполнение повеления Христа: «Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.» (Матфея 5:14,15).

[Михаил Малачи]

Ваши слова звучат как приговор христианству.

Я слышала рассуждения одного из людей, который пришёл к подобному выводу. Этот человек сказал что был вынужден в любой обстановке двигаться к источнику истинного света по дороге указанной Христом согласно карте (Библии). Он изучал Библию с христианами, жил в мусульманской стране, работал на светском предприятии, был одним из членов разделённой вероисповеданием семьи и частью разобщённого человечества. Чтобы продвижение к истине было успешным этот человек в любой ситуации научился видеть положительные стороны и опираться на них, избегая споров с людьми, которые позитивно не настроены. Если мы видим ошибки других, то стоит обратить внимание на них ошибающихся людей и предоставить им право решать как поступать. Любая христианская конфессия - ветвь истинной виноградной лозы - или плодоносная, или одичавшая, или в процессе изменения своего статуса. Так же и человек на протяжении жизни меняет свою ценность в глазах Бога.

Надо оглядываться на Евангелие, чтобы понимать где истина. Я вижу истину в Православии, потому что они в отличии от лютеран не откатились к почитанию Яхве и фарисейству.

[Heruvimos]

Надо оглядываться на Евангелие, чтобы понимать где истина. Я вижу истину в Православии, потому что они в отличии от лютеран не откатились к почитанию Яхве и фарисейству.
А что, Бога не нужно почитать? Этому вас в православии научили? Что только не понапишут... думаете Бог не видит, что вы тут пишите?

[Михаил Малачи]

А что, Бога не нужно почитать? Этому вас в православии научили? Что только не понапишут... думаете Бог не видит, что вы тут пишите?

В Православии как раз учат почитать Бога. Отца и Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную.

[Heruvimos]

В Православии как раз учат почитать Бога. Отца и Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную.
Тогда, что вам не понравилось у лютеран - они делают тоже самое?

[Михаил Малачи]

Тогда, что вам не понравилось у лютеран - они делают тоже самое?

Они пытаются систематизировать всё, как это делают фарисеи. Проще говоря, они вводят наказания, чтобы все шли одним строем.

[Heruvimos]

Они пытаются систематизировать всё, как это делают фарисеи. Проще говоря, они вводят наказания, чтобы все шли одним строем.
Что за наказания? Розгой? Павел тоже ввел наказания в коринфской общине, он кстати, фарисей по образованию, и ничего, апостол проповедующий истину, никто его в ереси не подозревает.

[Тимофей-64]

Завеса по описанию состояла из двух полотнищ которые размещались в на хлест, чтобы защитить находящихся в Зале священников от случайного взгляда в Святое Святых и, соответственно, смерти.

А вот Гней Помпей, заглянувший туда намеренно, так и не умер на месте.


Укажите пожалуйста источник информации о том, что он заглянул в Святое Святых чтобы я поняла о чём речь.


Иосиф Флавий. Иудейская война. книга первая.

[Ольга Ко]

А Тайная Вечеря это что было по-вашему?
Есть тысячи крещёных первых христиан, а с другой стороны закрытая от посторонних глаз Тайна.


Попробую вам ответить в контексте заданного вопроса и обсуждаемой темы.

Действительно, Пасха в Израиле была семейным праздником и каждый израильтянин непременно должен был встречать её в своём доме со своей семьёй (косяки и дверь этого дома должны были быть отмечены кровью пасхального ягнёнка). Но последняя Пасха у Иисуса и его апостолов была особая. Это двойное событие, состоящее из двух частей. Первое событие это Ветхозаветная Пасха (выход из Египетского плена) в этот раз была и символом выхода из под действия Моисеева Завета, а второе событие это Вечеря - заключение Иисусом Нового Завета с апостолами. На празднование Пасхи по указанию Бога в Иерусалим стекались все израильтяне (кто только имел хоть малейшую возможность) и безусловно, в Иерусалиме была и мать Иисуса и его родные братья и сёстры и ученики, но почему они не присутствовали на устроенном Иисусом праздновании? Попробуем разобраться. Второе событие - заключение с апостолами Нового Завета отличалось от Моисеева Закона тем, что это был Завет на Царство т.е. участники этого события входили в состав 144000 соцарей и сосвященников и должны были войти в правительство Небесного Царства, Царём и Первосвященником которого был Иисус Христос. Возникает вопрос – почему же на Вечере не присутствовали другие достойные? Потому что в тот момент гарантию от Бога на Вхождение в состав 144000 соправителей Христа имели только апостолы. Остальные живущие в тот момент кандидаты должны были остаться верными Богу и Христу до последнего момента своей жизни на земле – только в этом случае они получат обещанное. Число 12 в Библии символическое и обозначает какую-либо учреждённую Богом организацию, на небе или на земле (Откровение 7:5-8; 12:1; 21:12,16; 22:2). 144000=12 Х 12 Х 1000 Те, кто становится кандидатом получают знак - помазание Святым Духом, но их надежда осуществится только если они достойно этой надежде закончат свой земной путь.

Двенадцать апостолов на Вечере символизировали всех помазанников – с ними заключён Завет на Царство – они после своего воскрешения становятся соцарями Иисусу.

Согласитесь, что служба современных священников в церквях имеет совсем иную цель нежели у Иисуса во время Вечери. Их служение должно быть сравнимым со проповедью людям, которую осуществлял Иисус предоставляя им духовную пищу, исцеления и наставление, просвещение, избавление от демонизма и заблуждений. От современных своих учеников, возглавляющих собрание, Иисус ожидает чтобы они были светом для мира: «Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.» (Луки 11:33). И эти ответственные перед Богом и Иисусом люди имеют предостережение от Иисуса: «Если тот злой раб ... станет бить других рабов ... тогда придет господин того раба в день, в который он не ожидает, и в час, о котором он не знает, и накажет его со всей суровостью» (Матфея 24:48—51). Естественно, речь в этом стихе идёт не о буквальных ударах, а о гонениях и лишении их духовной пищи.

В самом начале обсуждения этой темы получила огласку мысль, что священник в церкви во время службы уходит за «занавес» чтобы грешные прихожане не мешали его общению с Богом - тогда возникает вопрос зачем приходить в эту церковь? Если служители Бога молятся о том, чтобы паству покинули грешные люди и они уходят со службы, то кого тогда исцеляют духовно эти священнослужители. Иисус сказал: «Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников.» (Луки 5:31,32). Служение священников должно быть как служение подпасков – главная его цель – всесторонняя помощь овцам в т.ч. и больным и заблудшим.

[Ольга Ко]

Надо оглядываться на Евангелие, чтобы понимать где истина. Я вижу истину в Православии, потому что они в отличии от лютеран не откатились к почитанию Яхве и фарисейству.

Иисус сказал нам "«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Но обрати внимание на условие. Иисус говорил: „беспрестанно просите, ищите и стучите“. Это не должно быть делом одного раза. Поиски познания должны происходить постоянно (Матфея 5:6; 7:7, 8). Тем искренним людям, которые ошибаются и ревностно, но не точно стремятся исполнять волю Бога, Он Сам как Савлу поможет найти верный путь служения.

[Ольга Ко]

Иосиф Флавий. Иудейская война. книга первая.

Апокрифы я не читаю т.к. то, что они не включены в канон означает наличие неточностей их содержания с точки зрения Бога.

[Михаил Малачи]

Что за наказания? Розгой? Павел тоже ввел наказания в коринфской общине, он кстати, фарисей по образованию, и ничего, апостол проповедующий истину, никто его в ереси не подозревает.
У меня такое впечатление сложилось о лютеранах. Может я и ошибаюсь. Вероятно изначально они руководствовались какими то благими намерениями, но сейчас это все выродилось и больше напоминает иудейскую секту.

[Михаил Малачи]

Иисус сказал нам "«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Но обрати внимание на условие. Иисус говорил: „беспрестанно просите, ищите и стучите“. Это не должно быть делом одного раза. Поиски познания должны происходить постоянно (Матфея 5:6; 7:7, 8). Тем искренним людям, которые ошибаются и ревностно, но не точно стремятся исполнять волю Бога, Он Сам как Савлу поможет найти верный путь служения.
Я сам был в исламе долгое время, и уйдя оттуда, возвращаться не планирую. Если я вижу в чем то подобие фарисейского духа ислама, то я стараюсь обходить это стороной. Я получил некую прививку от фарисейства, ведь я понял основную цель ислама. Это противодействие учению Христа. И любой кто идет по пути фарисейства, тем самым противопоставляет себя учению Христа.
Коран говорит что желает напомнить христианам то, что они позабыли. И начинает перечислять истории упомянутые в Ветхом Завете. Это ведь неспроста. Ветхий Завет должен быть полностью отторгнут, а на место его должно быть поставлено Евангелие. Но вместо этого, христиане продолжают опираться на Ветхий Завет, и постоянно дают ссылки на него. Неужели Евангелие не является полноценным без Ветхого Завета?
Когда беседуешь с иудеем, то ссылки на Ветхий Завет помогают правильно донести Евангелие. Когда же разговариваешь с греком, или славянином, то Ветхий Завет никакой уже роли не играет.
_________
Что касается некоторых "тайных последователях" Христа. Я говорил не т тайных, а о явных последователях, которые согласно слову Христа, решили оставить всё и пойти за Ним. И все они были людьми простыми, потому что "легче верблюду войти в игольные уши".
Я вижу вы намерены оспаривать любое мое утверждение. Мне бы хотелось чтобы вы осмысливали мои ответы, прежде чем писать комментарии.

[TataPetrenko]

Я сам был в исламе долгое время, и уйдя оттуда, возвращаться не планирую. Если я вижу в чем то подобие фарисейского духа ислама, то я стараюсь обходить это стороной. Я получил некую прививку от фарисейства, ведь я понял основную цель ислама. Это противодействие учению Христа. И любой кто идет по пути фарисейства, тем самым противопоставляет себя учению Христа.
Коран говорит что желает напомнить христианам то, что они позабыли. И начинает перечислять истории упомянутые в Ветхом Завете. Это ведь неспроста. Ветхий Завет должен быть полностью отторгнут, а на место его должно быть поставлено Евангелие. Но вместо этого, христиане продолжают опираться на Ветхий Завет, и постоянно дают ссылки на него. Неужели Евангелие не является полноценным без Ветхого Завета?
Когда беседуешь с иудеем, то ссылки на Ветхий Завет помогают правильно донести Евангелие. Когда же разговариваешь с греком, или славянином, то Ветхий Завет никакой уже роли не играет.
_________
Что касается некоторых "тайных последователях" Христа. Я говорил не т тайных, а о явных последователях, которые согласно слову Христа, решили оставить всё и пойти за Ним. И все они были людьми простыми, потому что "легче верблюду войти в игольные уши".
Я вижу вы намерены оспаривать любое мое утверждение. Мне бы хотелось чтобы вы осмысливали мои ответы, прежде чем писать комментарии.Меня затронуло ваше: в исламе я получил прививку от фарисейства. Нас сейчас окружает много мусульман. Понятно, что женщин они о вере не слышат ,но есть рядом и приехавшие в страну мусульманки. Все равно нам придется им благовествовать. Но я не об этом более хотела сказать. Знакомая христианка вышла замуж за турка-мусульманина. И он очень жаловался на засилье формализма в их вере. Потом заболел раком кишечника. Сестра-христианка просила молиться за него. Мы все дружно молились. Вот об этом формализме вы не могли бы что-то рассказать?

[Михаил Малачи]

Меня затронуло ваше: в исламе я получил прививку от фарисейства. Нас сейчас окружает много мусульман. Понятно, что женщин они о вере не слышат ,но есть рядом и приехавшие в страну мусульманки. Все равно нам придется им благовествовать. Но я не об этом более хотела сказать. Знакомая христианка вышла замуж за турка-мусульманина. И он очень жаловался на засилье формализма в их вере. Потом заболел раком кишечника. Сестра-христианка просила молиться за него. Мы все дружно молились. Вот об этом формализме вы не могли бы что-то рассказать?
Он имел в виду бездуховность, когда выполняешь телодвижения, а душа при этом мыслит о чем угодно.
Ну и еще, когда выполняешь все строго по правилу. Знаешь с какой ноги встать проснувшись. Знаешь что сказать когда из дома выходишь и как правильно одеваться, начиная с правой стороны. Ислам очень близок к иудаизму в этом плане.

[TataPetrenko]

Он имел в виду бездуховность, когда выполняешь телодвижения, а душа при этом мыслит о чем угодно.
Ну и еще, когда выполняешь все строго по правилу. Знаешь с какой ноги встать проснувшись. Знаешь что сказать когда из дома выходишь и как правильно одеваться, начиная с правой стороны. Ислам очень близок к иудаизму в этом плане.Спасибо! А прививка от фарисейства? Как вы сейчас вот видите (чувствуете) фарисейский дух в ком-то?

[Михаил Малачи]

Спасибо! А прививка от фарисейства? Как вы сейчас вот видите (чувствуете) фарисейский дух в ком-то?
И вам спасибо! Что такое фарисейский дух? Можно привести массу примеров, которые даже не имеют религиозного подтекста.
Вот учение К. Маркса, которое и поныне имеет массу последователей. Это была попытка систематизировать общие знания о законах рыночных отношений. Цель этой работы, выработать некую аксиому, с помощью которой можно было бы эффективнее управлять процессами ценообразования и т.д. Это я считаю фарисейством. Потому что из таких малозаметных работ со временем образуются группы последователей. А далее начинается настоящая религия.
Что касается "прививки", то это те знания которые я получил изучая религию. Я понял что религия учит людей правильно ненавидеть и правильно любить. А этому нельзя научить, потому что каждая личность индивидуальна, и здесь массовый подход не работает.
В общем, я понял что Иисус учил любви которая исходит от Отца Небесного. Это есть истинная Любовь, в которой нет никакой ненависти.

[TataPetrenko]

И вам спасибо! Что такое фарисейский дух? Можно привести массу примеров, которые даже не имеют религиозного подтекста.
Вот учение К. Маркса, которое и поныне имеет массу последователей. Это была попытка систематизировать общие знания о законах рыночных отношений. Цель этой работы, выработать некую аксиому, с помощью которой можно было бы эффективнее управлять процессами ценообразования и т.д. Это я считаю фарисейством. Потому что из таких малозаметных работ со временем образуются группы последователей. А далее начинается настоящая религия.
Что касается "прививки", то это те знания которые я получил изучая религию. Я понял что религия учит людей правильно ненавидеть и правильно любить. А этому нельзя научить, потому что каждая личность индивидуальна, и здесь массовый подход не работает.
В общем, я понял что Иисус учил любви которая исходит от Отца Небесного. Это есть истинная Любовь, в которой нет никакой ненависти. Я как-то переписываласьс одним принявшим Христа мусульманином и ,конечно, захотелось спросить: а что, вот именно что вас подтолкнуло поискать в христианстве истинное?
На это он ответил: говоривший мне о Христе действительно любил меня. Это было ярко и заметно.

Получается, что вы фарисея быстро раскусите по отсутствию любви? Кимвалом звучит, но вроде и стихи правильные религиозные приводит?

[Михаил Малачи]

Я как-то переписываласьс одним принявшим Христа мусульманином и ,конечно, захотелось спросить: а что, вот именно что вас подтолкнуло поискать в христианстве истинное?
На это он ответил: говоривший мне о Христе действительно любил меня. Это было ярко и заметно.

Получается, что вы фарисея быстро раскусите по отсутствию любви? Кимвалом звучит, но вроде и стихи правильные религиозные приводит?
Как ни странно, меня в этом направлении подтолкнуло изучение Корана и истории становления ислама. Я увидел что никто не придерживался написанного в Коране, кроме тех кого можно пересчитать по пальцам руки. Ну а если они не исполняют, то какой смысл слушать их проповеди? Библию я тоже изучал.
Фарисея узнать можно по плодам его. Когда он говорит, но не делает. Именно это и обличал Христос в иудеях. Комара отсеивают, а верблюда поглощают. Их отличительной чертой, кроме вышеупомянутых, является лицемерие и показная вера.

[TataPetrenko]

Как ни странно, меня в этом направлении подтолкнуло изучение Корана и истории становления ислама. Я увидел что никто не придерживался написанного в Коране, кроме тех кого можно пересчитать по пальцам руки. Ну а если они не исполняют, то какой смысл слушать их проповеди? Библию я тоже изучал.
Фарисея узнать можно по плодам его. Когда он говорит, но не делает. Именно это и обличал Христос в иудеях. Комара отсеивают, а верблюда поглощают. Их отличительной чертой, кроме вышеупомянутых, является лицемерие и показная вера.Но и в христианстве достаточно тех, кто говорит ,но не исполняет. Но все же вы как-то смогли такое перешагнуть ? Что более всего подтолкнуло вас, ч то в Библии и Живом Христе истина?

[Михаил Малачи]

Но и в христианстве достаточно тех, кто говорит ,но не исполняет. Но все же вы как-то смогли такое перешагнуть ? Что более всего подтолкнуло вас, ч то в Библии и Живом Христе истина?
Меня в сторону Христианства подтолкнула любовь ко Христу. Я знаю что многие христиане не исполняют заповеди, как и те фарисеи которых обличал Христос. Но будучи в христианстве я имею шанс быть во Христе.

[Heruvimos]

У меня такое впечатление сложилось о лютеранах. Может я и ошибаюсь. Вероятно изначально они руководствовались какими то благими намерениями, но сейчас это все выродилось и больше напоминает иудейскую секту.
А чью секту напоминает православие?

[Михаил Малачи]

А чью секту напоминает православие?
Это религия вообще то. Во всяком случае фарисейства я пока не вижу.
Я вижу последствия некоторого периода безбожия, который наложил отпечаток на исповедующих христианство.
При этом, считаю необходимым уточнить, что безбожие пришло не из народных масс, а из высших слоев аристократического общества.
А они к российскому народу имели самое отдаленное отношение. И мы знаем к какому народу они имели отношение.

[Тимофей-64]

Это религия вообще то. Во всяком случае фарисейства я пока не вижу.
Я вижу последствия некоторого периода безбожия, который наложил отпечаток на исповедующих христианство.
При этом, считаю необходимым уточнить, что безбожие пришло не из народных масс, а из высших слоев аристократического общества.
А они к российскому народу имели самое отдаленное отношение. И мы знаем к какому народу они имели отношение.
Это одиннадцатое блаженство - не видеть в православии фарисейства.
Это надо уметь.
Может, тренироваться.
Может стать самому фарисеем жесткого градуса.

Фарисейство по природе своей - это одно из проявлений корпоративной гордости. Когда все благословения - нам избранным, а остальным - по остаточному принципу. Ритуализм в фарисействе - не главное. Главное - это жесткая конфессиональная гордыня, тем опаснейшая, что она очень искусно маскируется ЛИЧНЫМ СМИРЕНИЕМ перед корпорацией т.е. "церковью", когда любое сомнение в праведности корпорации вызывает со стороны адептов жесткое обвинение в гордости.

И не увидеть этого в упор в православии - это ж надо суметь!

[Vardan]

Это одиннадцатое блаженство - не видеть в православии фарисейства.
Это надо уметь.
Может, тренироваться.
Может стать самому фарисеем жесткого градуса.
А почему сразу - фарисей?

можно быть просто наивным человеком.

или можно быть большим оптимистом...

или... что ещё может быть? может, чистая душа?

[Тимофей-64]

А почему сразу - фарисей?

можно быть просто наивным человеком.

или можно быть большим оптимистом...

или... что ещё может быть? может, чистая душа?
А я и не писал сразу: фарисей.
Написал МОЖЕТ.
Может быть, а может и нет.

[Михаил Малачи]

Это одиннадцатое блаженство - не видеть в православии фарисейства.
Это надо уметь.
Может, тренироваться.
Может стать самому фарисеем жесткого градуса.

Фарисейство по природе своей - это одно из проявлений корпоративной гордости. Когда все благословения - нам избранным, а остальным - по остаточному принципу. Ритуализм в фарисействе - не главное. Главное - это жесткая конфессиональная гордыня, тем опаснейшая, что она очень искусно маскируется ЛИЧНЫМ СМИРЕНИЕМ перед корпорацией т.е. "церковью", когда любое сомнение в праведности корпорации вызывает со стороны адептов жесткое обвинение в гордости.

И не увидеть этого в упор в православии - это ж надо суметь!

Не знаю в какой церкви вы это все видели. У нас такого нет.

[Heruvimos]

Это религия вообще то. Во всяком случае фарисейства я пока не вижу.
Я вижу последствия некоторого периода безбожия, который наложил отпечаток на исповедующих христианство.
При этом, считаю необходимым уточнить, что безбожие пришло не из народных масс, а из высших слоев аристократического общества.
А они к российскому народу имели самое отдаленное отношение. И мы знаем к какому народу они имели отношение.
Молитвы мертвым вам ничего не напоминают?

[Григорий Р]

Фарисейство по природе своей - это одно из проявлений корпоративной гордости. Когда все благословения - нам избранным, а остальным - по остаточному принципу.


Верую во единую Соборную и Апостольскую Церковь.

Единую сиречь ОДНУ.

Верую в ОДНУ Церковь, точно так же как верую в одного Господа.

Из этой веры равно вытекает то, что сначала спасаются верующие в одного Господа Иисуса Христа, а остальные по остаточному.

Не отнимайте у верующих спасение и не переписывайте Символ Веры.

Если Коля и Вася украв на детском утреннике хлопушки и нацепив цветные колпаки из папье-маше объявили себя архиепископами, то я не обязан верить, что И ТАМ благодать действует по основному принципу.
Коля и Вася именно поэтому и уединились в своём сарае, потому что видят основной принцип только у себя.

Попробуйте затащить своих друзей сектантов в одну Соборную.
Это будет зрелище похлеще чукотской корриды.

[Ольга Ко]

Я сам был в исламе долгое время, и уйдя оттуда, возвращаться не планирую. Если я вижу в чем то подобие фарисейского духа ислама, то я стараюсь обходить это стороной. Я получил некую прививку от фарисейства, ведь я понял основную цель ислама. Это противодействие учению Христа. И любой кто идет по пути фарисейства, тем самым противопоставляет себя учению Христа.
Коран говорит что желает напомнить христианам то, что они позабыли. И начинает перечислять истории упомянутые в Ветхом Завете. Это ведь неспроста. Ветхий Завет должен быть полностью отторгнут, а на место его должно быть поставлено Евангелие. Но вместо этого, христиане продолжают опираться на Ветхий Завет, и постоянно дают ссылки на него. Неужели Евангелие не является полноценным без Ветхого Завета?
Когда беседуешь с иудеем, то ссылки на Ветхий Завет помогают правильно донести Евангелие. Когда же разговариваешь с греком, или славянином, то Ветхий Завет никакой уже роли не играет.
_________
Что касается некоторых "тайных последователях" Христа. Я говорил не т тайных, а о явных последователях, которые согласно слову Христа, решили оставить всё и пойти за Ним. И все они были людьми простыми, потому что "легче верблюду войти в игольные уши".
Я вижу вы намерены оспаривать любое мое утверждение. Мне бы хотелось чтобы вы осмысливали мои ответы, прежде чем писать комментарии.

Я вижу вы намерены оспаривать любое мое утверждение. Мне бы хотелось чтобы вы осмысливали мои ответы, прежде чем писать комментарии.

Мне жаль что у вас сложилось такое мнение о моём настрое. Я, в процессе общения, знакомлю собеседника с деталями, на которые он, возможно, не обратил внимание или какие бытуют среди тех с кем он общается и привожу аргументы, лежащие в их основании. В то же время стремлюсь избегать споров и оставляю за собеседником право на своё мнение.

Неужели Евангелие не является полноценным без Ветхого Завета?

Поясню своё мнение. Я словом Бога признаю все книги вошедшие в библейский канон на основании следующих аргументов:

1.«Но ты и дальше держись того, чему был научен и в чём тебя убедили. .... ты с самого рождения знаком со Священным Писанием, которое может наделить тебя мудростью, чтобы ты спасся через веру в Христа Иисуса. Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела.» (2 Тимофею 3 14-17).
2. Мессию (Христа) можно опознать только по Ветхозаветным пророчествам.
3. Сам Иисус каждую субботу читал в синагоге книги Ветхого Завета. «В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи.» (Луки 4:16,17).
4. Многие пророчества Ветхого Завета исполняются в наши дни. Например пророчества Иоиля о дне Божьего гнева или пророчество Даниила о падении истукана (Даниил 2:44).
5. С помощью описанных в Ветхом Завете событий легко объяснить сведущему человеку как будут развиваться события, современником он является. Этим пользовался Иисус Христос: «О том, когда настанет этот день и час, не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын — это знает только Отец. Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого. В дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег. Они не обращали внимания на то, что происходит, пока не начался потоп и не уничтожил их всех. Так будет и во время присутствия Сына человеческого...» (Матфея 24:36-39).
6. Тем кто считал бесполезным Ветхий Завет Иисус сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить.» (Матфея 5:17).
7................... Перечень аргументов можно продолжать, но я не хочу утомлять вас той информацией, которая для вас, возможно, не представляет интерес.

Замечу только два случая, которые могут касаться обсуждаемой темы.

Первый это когда Иисус велел ученикам приобрести меч. Ученики ответили что у них есть два меча - Иисус ответил что этого достаточно (Луки 22:38). Некоторые экзегеты под мечами учеников понимают не буквальные мечи, а духовные – Ветхий и Новый заветы. Сам Иисус имел один, духовный меч – обоюдо острый....

Второй случай в определённом смысле созвучен с вашим вопросом. Ученики и апостолы Иисуса Христа во время своих миссионерских странствий узнали, что есть некто (Аполлос), кто активно проповедует учение Иоанна Крестителя и это уже после смерти Иисуса Христа: «Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.» (Деяния 18:25). Запретили ли апостолы ему это делать? Нет, : «Услышавши его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.» (Деяния 18:26). В комплексе, знания «только крещения Иоанна» (как Ветхий Завет) и истинные полные «учения о Господе» (как Новый Завет) сделали этого человека «вооружённым двумя мечами» против противников Иисуса Христа: «Ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.» (Деяния 18:28).

Вы, зная не только Библию, но и Коран, можете быть таким же ценным и эффективным служителем Бога в мусульманской среде, как Аполлос среди иудеев....Ведь читателям Корана адресованы слова: "Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания. Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались." (Коран; перевод смыслов Э.Р. Кулиев; 16 Сура "Ан-Нахль" "Пчёлы"; айяты 43,44).
-----------------------
P.S. Вы знаете как поняли ученики метафору Иисуса о "игольном ушке" и "вьючном верблюде"?

[Жaнна]

Я сам был в исламе долгое время, и уйдя оттуда, возвращаться не планирую. Если я вижу в чем то подобие фарисейского духа ислама, то я стараюсь обходить это стороной. Я получил некую прививку от фарисейства, ведь я понял основную цель ислама. Это противодействие учению Христа. И любой кто идет по пути фарисейства, тем самым противопоставляет себя учению Христа.
Коран говорит что желает напомнить христианам то, что они позабыли. И начинает перечислять истории упомянутые в Ветхом Завете. Это ведь неспроста. Ветхий Завет должен быть полностью отторгнут, а на место его должно быть поставлено Евангелие. Но вместо этого, христиане продолжают опираться на Ветхий Завет, и постоянно дают ссылки на него. Неужели Евангелие не является полноценным без Ветхого Завета?
Когда беседуешь с иудеем, то ссылки на Ветхий Завет помогают правильно донести Евангелие. Когда же разговариваешь с греком, или славянином, то Ветхий Завет никакой уже роли не играет.

Меня в сторону Христианства подтолкнула любовь ко Христу. Я знаю что многие христиане не исполняют заповеди, как и те фарисеи которых обличал Христос. Но будучи в христианстве я имею шанс быть во Христе.


Какой же вы невежественный и лживый.
высшей пробы.
Откуда такие берутся?
Где дихлофосом побрызгать?
Где ваше тараканье гнездо?

[Жaнна]

Не отнимайте у верующих спасение и не переписывайте Символ Веры.
Тимофей - добрый и справедливый. Всех жалеет.
Имеет право на отстаивание собственного мнения.

Наличие разных мнений - наше право, утвержденное на будущее апостолом.

[Михаил Малачи]

Вы, зная не только Библию, но и Коран, можете быть таким же ценным и эффективным служителем Бога в мусульманской среде, как Аполлос среди иудеев....Ведь читателям Корана адресованы слова: "Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания. Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались." (Коран; перевод смыслов Э.Р. Кулиев; 16 Сура "Ан-Нахль" "Пчёлы"; айяты 43,44).
-----------------------
P.S. Вы знаете как поняли ученики метафору Иисуса о "игольном ушке" и "вьючном верблюде"?

В ближайшие 15 лет я планирую пройти процесс воцерковления. Обычный христианин проходит этот путь примерно за 10 лет. Со мной рядом нет христиан, поэтому мое воцерковления немного затянется. Я не буду ничего проповедовать мусульманам. И вступать с ними в конфронтацию не входило в мои планы.
Что касается притчи о верблюде, то я не знаю как эту притчу толковали апостолы. В одном из сборников хадисов я читал об этом, ещё до того как познакомился с Евангелием. Я склонен толковать эту притчу в буквальном смысле. Все эти богатые последователи Христа очень напоминают мне этого верблюда.
И ещё, если бы Ветхий Завет приводил евреев ко спасению, то не было бы необходимости в проповеди Христа. Авраам родился в языческой семье и был из рода жреческого. Но мы не видим чтобы Моисей, пришедший спасти евреев от египтян, проповедовал бы вавилонский канон. Скорее он противостоял себя этому Вавилону, когда запрещал иудеям брать жен языческих. Новое вино наливают в новые меха.

[Михаил Малачи]

Молитвы мертвым вам ничего не напоминают?

У Бога все живы. А люди праведные являются особо приближенными к Богу.

[Странник]

А мне - все интересны.
Люди.
И даже лицемеры и лгуны.

А сдернуть овечью шкурку синтетическую (настоящую он не добудет, зубки не выросли) с хитрого волчишки очень даже полезно.

Вы чего на человека набросились?

[Vardan]

Про чистую душу вы конечно сильно загнули.

Армия наивных, оптимистичных, с ничем незамутненной душой законников - дебиловидов? Клиническая оккупация планеты Земля..

Хотя про младенцев до 7 лет - про чистоту души наверное вполне допустимое предположение.

так общаться нельзя.

Пока просто удаляю такие сообщения.

[Григорий Р]

Тимофей - добрый и справедливый. Всех жалеет.
Имеет право на отстаивание собственного мнения.


Лев Толстой тоже неплохой парень, но мы сейчас не об этом.

[Жaнна]

Лев Толстой тоже неплохой парень, но мы сейчас не об этом.
Толстой вообще великий человек.
И очевидно достойный. О нём плохо не скажешь.

[Странник]

Толстой вообще великий человек.
И очевидно достойный. О нём плохо не скажешь.

Да, он талантливый писатель.
Но почему его церковь отлучила?

[Жaнна]

Да, он талантливый писатель.
Но почему его церковь отлучила?
Церковь отлучила немало звонких и громких людей, оставивших свой след в истории.
Отлучила и отлучила. Всё равно Толстой общался с монахами из Оптиной пустыни и еще другими священниками.
Историческая ошибка вышла.
На тот момент церковь в лице правящих епископов была бессильна перед наступающими в мире изменениями.
Такая же как и сейчас.

[Жaнна]

Хоть его и выгнали из церкви распоряжением сверху, внизу всё равно с церковью остались отношения, такие параллельные уровни, не пересекающиеся.

[Heruvimos]

У Бога все живы. А люди праведные являются особо приближенными к Богу.
Воскреснете из мертвых - узнаете кто жив, а кто нет.

[Михаил Малачи]

Воскреснете из мертвых - узнаете кто жив, а кто нет.

Православие мне и по духу ближе. Я все таки человек восточный. И я сталкивался иногда с адвентистов и и свидетелями Иеговы. Я понял что в плане истины Православие ближе ко Христу.
Ещё есть свидетели Гурджиева, и даже среди моих близких. Они хотели бы чтобы я последовал примеру их божества и покинул православие, окунувшись в мир греха и порока. Думаю что лет через 30 они все таки пересмотрят свои взгляды на меня. А я за это время стану полноценным православным верующим. К этому я стремлюсь. И к моему удовольствию, результаты стараний уже видны не только мне.

[Heruvimos]

Православие мне и по духу ближе. Я все таки человек восточный. И я сталкивался иногда с адвентистов и и свидетелями Иеговы. Я понял что в плане истины Православие ближе ко Христу.
Ещё есть свидетели Гурджиева, и даже среди моих близких. Они хотели бы чтобы я последовал примеру их божества и покинул православие, окунувшись в мир греха и порока. Думаю что лет через 30 они все таки пересмотрят свои взгляды на меня. А я за это время стану полноценным православным верующим. К этому я стремлюсь. И к моему удовольствию, результаты стараний уже видны не только мне.
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

[Гостья]

Да, он талантливый писатель.
Но почему его церковь отлучила?

Церковь и Иоанна Златоуста отлучила при жизни. А потом сделала Святым. Как им выгодно, так и поступают.

[Ольга Ко]

В ближайшие 15 лет я планирую пройти процесс воцерковления. Обычный христианин проходит этот путь примерно за 10 лет. Со мной рядом нет христиан, поэтому мое воцерковления немного затянется. Я не буду ничего проповедовать мусульманам. И вступать с ними в конфронтацию не входило в мои планы.
Что касается притчи о верблюде, то я не знаю как эту притчу толковали апостолы. В одном из сборников хадисов я читал об этом, ещё до того как познакомился с Евангелием. Я склонен толковать эту притчу в буквальном смысле. Все эти богатые последователи Христа очень напоминают мне этого верблюда.
И ещё, если бы Ветхий Завет приводил евреев ко спасению, то не было бы необходимости в проповеди Христа. Авраам родился в языческой семье и был из рода жреческого. Но мы не видим чтобы Моисей, пришедший спасти евреев от египтян, проповедовал бы вавилонский канон. Скорее он противостоял себя этому Вавилону, когда запрещал иудеям брать жен языческих. Новое вино наливают в новые меха.

В ближайшие 15 лет я планирую пройти процесс воцерковления. Обычный христианин проходит этот путь примерно за 10 лет. Со мной рядом нет христиан, поэтому мое воцерковления немного затянется. Я не буду ничего проповедовать мусульманам. И вступать с ними в конфронтацию не входило в мои планы.

Конечно, вы имеете право выбора, но мы можем только планировать, а вот Бог может менять наши планы и обстоятельства вокруг нас как Он это сделал в случае с Ионой.

Что касается притчи о верблюде, то я не знаю как эту притчу толковали апостолы. В одном из сборников хадисов я читал об этом, ещё до того как познакомился с Евангелием. Я склонен толковать эту притчу в буквальном смысле. Все эти богатые последователи Христа очень напоминают мне этого верблюда.

Вряд ли я поясню вам что-то радикально отличающееся от вашего понимания, но для меня знание восприятия современников Христа (в ряде случаев) бывает полезным. Слушатели Христа хорошо знали, а некоторые даже на своём опыте, что Иерусалим был окружён крепкой и высокой стеной. Вход в него был открыт через основные ворота от рассвета до заката. Ночью ворота никогда для опоздавших не открывались. Вокруг Иерусалима мародёрствовали шайки грабителей более всего их интересовали караваны купцов (гружёные добром верблюды). Чтобы контролировать обстановку вокруг города, в стене Иерусалима была предусмотрена узкая щель по форме напоминавшая игольное ушко для разведчиков. В народе она так и именовалась - «Игольное ушко». Через неё опоздавший купец мог войти в город и спастись от разбойников. Исторические документы свидетельствуют, что развьюченный (не особо крупный верблюд) встав на колени мог протиснуться в «Игольное ушко» - но, разумеется, без поклажи! Именно эту особенность подметил Иисус в своей притче. Основной её смысл состоял в том, что если мы стремимся войти в Духовный Иерусалим в наши «тёмные времена», то груз ложных знаний и несоответствующих убеждений должны оставить. Верблюд, хотя и был полезным животным, но не относился к чистым. Некоторые экзегеты считают, что он мог символизировать или язычника, стремящегося войти в Духовный Иерусалим «ночью» с багажом его верований, или израильтянина, которому ложные убеждения мешают принять Христа....

И ещё, если бы Ветхий Завет приводил евреев ко спасению, то не было бы необходимости в проповеди Христа.

В этом вы совершенно правы. Ветхий Завет как предтеча приводил множество примет, чтобы люди верно опознали Мессию и осознали суть его мессианства.

Авраам родился в языческой семье и был из рода жреческого. Но мы не видим чтобы Моисей, пришедший спасти евреев от египтян, проповедовал бы вавилонский канон. Скорее он противостоял себя этому Вавилону, когда запрещал иудеям брать жен языческих.

Моисей был потомком Авраама и сам получил два образования: как сын дочери фараона «научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах.» (Деяния 7:22), а кормилица (его биологическая мать) привила ему знания об истинном Боге. Я бы сказала, что не сам Моисей запрещал израильтянам брать в жёны язычниц, а это делал через него Бог.

Новое вино наливают в новые меха.

Полагаю, что вы цитируете Христа: «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.» (Матфея 9:17). Иисус эту фразу сказал в отношении своего учения. Он никоим образом не имел в виду необходимость избавляться от знаний Ветхого Завета, а дал понять, что Ветхий Завет (старые бурдюки) имеет своё предназначение – в нём хранится старое вино, а новые бурдюки могут использоваться и для хранения старого вина (Ветхого Завета) и для хранения молодого вина (Нового Завета). Правильная интерпретация библейских терминов и выражений помогает верно применять их в соответствующих их смыслу случаях нашего объяснения мысли.

Пусть Бог благословит вас и ведёт вас по пути, угодному Ему и убережёт от неверных намерений и шагов.

P.S.
Как вы понимаете фразу из стиха Матфея 27:23 «побеленные могилы» и из Деяния 23:3 «стена побелённая» ?

[Странник]

Церковь и Иоанна Златоуста отлучила при жизни. А потом сделала Святым. Как им выгодно, так и поступают.

Не берусь судить об этой ситуации. Бог нам всем Судья!
Хотя, был еще один похожий случай с греческим святым Нектарием Эгинским. Его некоторые из верхушки церкви гнали при жизни, а после смерти признали святым. Я об этом узнал из фильма "Человек божий" (https://rutube.ru/video/4ba1b7cfcf3290bb39ab3ac844706af6/). Советую посмотреть, очень хороший фильм.

p.s. Еще раз подчеркну, я не берусь судить православную церковь. В ней разные есть люди. Бог нам всем Судья.

[Михаил Малачи]

В ближайшие 15 лет я планирую пройти процесс воцерковления. Обычный христианин проходит этот путь примерно за 10 лет. Со мной рядом нет христиан, поэтому мое воцерковления немного затянется. Я не буду ничего проповедовать мусульманам. И вступать с ними в конфронтацию не входило в мои планы.

Конечно, вы имеете право выбора, но мы можем только планировать, а вот Бог может менять наши планы и обстоятельства вокруг нас как Он это сделал в случае с Ионой.

Что касается притчи о верблюде, то я не знаю как эту притчу толковали апостолы. В одном из сборников хадисов я читал об этом, ещё до того как познакомился с Евангелием. Я склонен толковать эту притчу в буквальном смысле. Все эти богатые последователи Христа очень напоминают мне этого верблюда.

Вряд ли я поясню вам что-то радикально отличающееся от вашего понимания, но для меня знание восприятия современников Христа (в ряде случаев) бывает полезным. Слушатели Христа хорошо знали, а некоторые даже на своём опыте, что Иерусалим был окружён крепкой и высокой стеной. Вход в него был открыт через основные ворота от рассвета до заката. Ночью ворота никогда для опоздавших не открывались. Вокруг Иерусалима мародёрствовали шайки грабителей более всего их интересовали караваны купцов (гружёные добром верблюды). Чтобы контролировать обстановку вокруг города, в стене Иерусалима была предусмотрена узкая щель по форме напоминавшая игольное ушко для разведчиков. В народе она так и именовалась - «Игольное ушко». Через неё опоздавший купец мог войти в город и спастись от разбойников. Исторические документы свидетельствуют, что развьюченный (не особо крупный верблюд) встав на колени мог протиснуться в «Игольное ушко» - но, разумеется, без поклажи! Именно эту особенность подметил Иисус в своей притче. Основной её смысл состоял в том, что если мы стремимся войти в Духовный Иерусалим в наши «тёмные времена», то груз ложных знаний и несоответствующих убеждений должны оставить. Верблюд, хотя и был полезным животным, но не относился к чистым. Некоторые экзегеты считают, что он мог символизировать или язычника, стремящегося войти в Духовный Иерусалим «ночью» с багажом его верований, или израильтянина, которому ложные убеждения мешают принять Христа....

И ещё, если бы Ветхий Завет приводил евреев ко спасению, то не было бы необходимости в проповеди Христа.

В этом вы совершенно правы. Ветхий Завет как предтеча приводил множество примет, чтобы люди верно опознали Мессию и осознали суть его мессианства.

Авраам родился в языческой семье и был из рода жреческого. Но мы не видим чтобы Моисей, пришедший спасти евреев от египтян, проповедовал бы вавилонский канон. Скорее он противостоял себя этому Вавилону, когда запрещал иудеям брать жен языческих.

Моисей был потомком Авраама и сам получил два образования: как сын дочери фараона «научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах.» (Деяния 7:22), а кормилица (его биологическая мать) привила ему знания об истинном Боге. Я бы сказала, что не сам Моисей запрещал израильтянам брать в жёны язычниц, а это делал через него Бог.

Новое вино наливают в новые меха.

Полагаю, что вы цитируете Христа: «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.» (Матфея 9:17). Иисус эту фразу сказал в отношении своего учения. Он никоим образом не имел в виду необходимость избавляться от знаний Ветхого Завета, а дал понять, что Ветхий Завет (старые бурдюки) имеет своё предназначение – в нём хранится старое вино, а новые бурдюки могут использоваться и для хранения старого вина (Ветхого Завета) и для хранения молодого вина (Нового Завета). Правильная интерпретация библейских терминов и выражений помогает верно применять их в соответствующих их смыслу случаях нашего объяснения мысли.

Пусть Бог благословит вас и ведёт вас по пути, угодному Ему и убережёт от неверных намерений и шагов.

P.S.
Как вы понимаете фразу из стиха Матфея 27:23 «побеленные могилы» и из Деяния 23:3 «стена побелённая» ?

Но ведь богатым действительно труднее всех приходится идти ко спасению. Я склонен буквально воспринимать сказанное об игольных ушах. За Иисусом шли люди простые, не богатые.

[TataPetrenko]

Не бывает пророка в своем Отечестве. Я сама столкнулась с таким: да кто эту Машу не знал у нас? Да она в Сов. время сама Бога отвергала,а теперь , смотри-ка, в храме служит, да и такая набожная , гляди -ка. А я ее не знала и мне проще было ее воспринять, ну молодец какая, уверовала.
Читала, что сын Высоцкого был очень удивлен, уже когда отец умер, что его отца так чтили люди.
Жизнь есть жизнь .Очень не просто окружение принимает таланты близких. Так же и сослуживцы. А когда умирают люди, на их место приходят другие и они правильно способны оценить , кто, каким был. Да еще и зависть мешает. О зависти и Библия хорошо напоминает.

[Heruvimos]

Но ведь богатым действительно труднее всех приходится идти ко спасению. Я склонен буквально воспринимать сказанное об игольных ушах. За Иисусом шли люди простые, не богатые.
Всякие шли, были женщины богатые, Иосиф из Аримафеи, Никодим.

[TataPetrenko]

Но ведь богатым действительно труднее всех приходится идти ко спасению. Я склонен буквально воспринимать сказанное об игольных ушах. За Иисусом шли люди простые, не богатые.Но и были те, кто служил имением своим. Не всегда бедный так уж и идет за Господом. Тут скорее дело в душе.

[Гостья]

Но и были те, кто служил имением своим. Не всегда бедный так уж и идет за Господом. Тут скорее дело в душе.

Да. Сребролюбию и зависти и бедные подвержены. А кто то ещё и ворует и оправдывается своей бедностью.

[Михаил Малачи]

Но и были те, кто служил имением своим. Не всегда бедный так уж и идет за Господом. Тут скорее дело в душе.
Я вас прекрасно понял, но остаюсь при своем мнении.

- - - - - Добавлено - - - - -


Всякие шли, были женщины богатые, Иосиф из Аримафеи, Никодим.
Если они шли, то я за них очень рад. Однако я считаю что слова Иисуса, обличавшего лицемеров, пока остаются в силе.

[Heruvimos]

Если они шли, то я за них очень рад. Однако я считаю что слова Иисуса, обличавшего лицемеров, пока остаются в силе.
Не важно богат лицемер, или беден.

[Михаил Малачи]

Не важно богат лицемер, или беден.
Для каждого человека есть свои ценности, за которые он будет держаться.
Иисус предлагал раздать свое имущество и идти за Ним. Тут двух мнений быть не должно.
Это не притча.

[Heruvimos]

Для каждого человека есть свои ценности, за которые он будет держаться.
Иисус предлагал раздать свое имущество и идти за Ним. Тут двух мнений быть не должно.
Это не притча.
Это не притча, это адресное предложение.

[Михаил Малачи]

Это не притча, это адресное предложение.
Которое направлено было не ко всем, но к тем которых Отец Небесный предуготовил ко спасению.

[Гостья]

Которое направлено было не ко всем, но к тем которых Отец Небесный предуготовил ко спасению.

Нет. Господь не говорил этого Апостолам. Не говорил другим ученикам. Только одному единственному человеку. Нигде в Новом Завете это больше не повторяется.

[Heruvimos]

Которое направлено было не ко всем, но к тем которых Отец Небесный предуготовил ко спасению.
Ко спасению от жадности, разве только.

[Ольга Ко]

Но ведь богатым действительно труднее всех приходится идти ко спасению. Я склонен буквально воспринимать сказанное об игольных ушах. За Иисусом шли люди простые, не богатые.

Я поддерживаю в определённом смысле ваше мнение. Но добавила бы что спасение человека зависит не от его материального состояния, а от состояния его духовности. А под материальным богатством можно подразумевать всё к чему ощущает привязанность человек, кроме Бога. Идолами могут стать деньги, ценности, хобби, работа, карьера, дети, члены семьи, картины, политика, самомнение... Вот как об этом написал апостол Павел: «Я хочу, чтобы у вас не было беспокойств. Неженатый заботится о Господнем, о том, как угодить Господу. А женатый заботится о мирском, о том, как угодить жене, и он разделён. Также незамужняя женщина или девственница заботится о Господнем, чтобы быть святой и телом и духом. А замужняя заботится о мирском, о том, как угодить мужу. Говорю это для вашей пользы, не для того, чтобы ограничить вашу свободу, но чтобы побудить вас поступать достойно и всегда быть преданными Господу, служа ему без отвлечений.» (1 Коринфянам 7:32-35). Призывал ли апостол к безбрачию? Нет! Он призывал к тому, чтобы человек так управлял обстоятельствами своей жизни чтобы максимально быть полезным Богу. Далее он пишет: «Но если кто-то не состоящий в браке чувствует, что не в силах сдерживать свои желания, и расцвет его юности прошёл, то пусть поступает как хочет, он не согрешит. Пусть такие люди вступают в брак.» (1 Коринфянам 7:36). Чтобы пояснить то, что существует противостояние между буквальным богатством и духовным богатством Иисус рассказал притчу (Луки 12:16-20), которую подытожил: „Неразумный, сегодня ночью у тебя отберут твою жизнь. Кому же достанется всё, что ты накопил?“ Так бывает с тем, кто копит богатство для себя, но не стремится стать богатым в глазах Бога»(Луки 12:20,21). Главной причиной приговора было: « не стремится стать богатым в глазах Бога»!

[Михаил Малачи]

Ко спасению от жадности, разве только.

А почему по вашему человек жадничает?

[Михаил Малачи]

Я поддерживаю в определённом смысле ваше мнение. Но добавила бы что спасение человека зависит не от его материального состояния, а от состояния его духовности. А под материальным богатством можно подразумевать всё к чему ощущает привязанность человек, кроме Бога. Идолами могут стать деньги, ценности, хобби, работа, карьера, дети, члены семьи, картины, политика, самомнение... Вот как об этом написал апостол Павел: «Я хочу, чтобы у вас не было беспокойств. Неженатый заботится о Господнем, о том, как угодить Господу. А женатый заботится о мирском, о том, как угодить жене, и он разделён. Также незамужняя женщина или девственница заботится о Господнем, чтобы быть святой и телом и духом. А замужняя заботится о мирском, о том, как угодить мужу. Говорю это для вашей пользы, не для того, чтобы ограничить вашу свободу, но чтобы побудить вас поступать достойно и всегда быть преданными Господу, служа ему без отвлечений.» (1 Коринфянам 7:32-35). Призывал ли апостол к безбрачию? Нет! Он призывал к тому, чтобы человек так управлял обстоятельствами своей жизни чтобы максимально быть полезным Богу. Далее он пишет: «Но если кто-то не состоящий в браке чувствует, что не в силах сдерживать свои желания, и расцвет его юности прошёл, то пусть поступает как хочет, он не согрешит. Пусть такие люди вступают в брак.» (1 Коринфянам 7:36). Чтобы пояснить то, что существует противостояние между буквальным богатством и духовным богатством Иисус рассказал притчу (Луки 12:16-20), которую подытожил: „Неразумный, сегодня ночью у тебя отберут твою жизнь. Кому же достанется всё, что ты накопил?“ Так бывает с тем, кто копит богатство для себя, но не стремится стать богатым в глазах Бога»(Луки 12:20,21). Главной причиной приговора было: « не стремится стать богатым в глазах Бога»!

В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения. И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.

[Странник]

В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения. И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.

Чтобы спастись не обязательно становиться бомжом.
Апостол Павел писал, что нужно иметь работу и работать своими руками, а не попрашайничать. А если есть семья, то и содержать, заботиться о ней.

[Михаил Малачи]

Чтобы спастись не обязательно становиться бомжом.
Апостол Павел писал, что нужно иметь работу и работать своими руками, а не попрашайничать. А если есть семья, то и содержать, заботиться о ней.

Согласен с вами. Надо работать и кормить себя и семью.

[Батёк]

В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения. И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.Это условие не для всех, а для того кто с рождения имеет имение, в то время это мог быть царевич сын Ирода Антипы.

[Heruvimos]

А почему по вашему человек жадничает?
Может быть потому, что ценит свой труд, и не хочет делится с тунеядцами, бездельниками, и лентяями?

[Ольга Ко]

В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения. И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.

В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения.

Здесь подразумевается в первую очередь не материальное богатство, а «богатство» собственных убеждений, которые не соответствуют канону библейских учений или не верные их интерпретации как, например, у Савла.

И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.

Во времена действия Ветхого Завета богатство свидетельствовало о благосклонности Бога. Мы помним примеры Иова: «...кругом оградил его, и дом его, и все, что есть у него. Дело рук его благословляешь, и стада его разливаются по земле.» (Иов 1:10). Иов не только не отошёл от Бога при потери богатства, но остался при этом верным и был вознаграждён Богом: «И благословил Иегова последнее Иова более, нежели первое; и было у него четырнадцать тысяч мелкого скота, и шесть тысяч верблюдов, и тысяча пар волов, и тысяча ослиц....» (Иов 42:12,13). Или пример Соломона: «За то, что ты захотел именно этого и не попросил ни богатства, ни сокровищ, ни славы, ни долгой жизни, ни смерти тех, кто тебя ненавидит, а попросил мудрость и знание, чтобы судить мой народ, над которым я поставил тебя царём, я дам тебе мудрость и знание, а также богатство, сокровища и славу, каких не было ни у кого из царей до тебя и после тебя не будет» (2 Летопись 1:11,12).

Человек плотской воспринимает суть библейских стихов через призму плоти, а духовный через призму своей духовности: «... физический человек не принимает того, что от духа Бога, ведь для него это глупость, и он не способен это понять, потому что об этом следует судить с духовной точки зрения. Духовный же человек может судить обо всём, а о нём никто из людей судить не может. ...у нас ум Христа.» (1 Коринфянам 2:14,15). «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское, а живущие по духу — на духовное» (Римлянам 8:5).

Но вы правы, что не все из нас могут выдержать испытания Иова (потерей материального богатства): «Ведь те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу.» (Римлянам 8:7). Поэтому Иисус и побуждал нас: « копите богатство на небе, где его не уничтожат ни моль, ни ржавчина и куда не проникнут воры.» (Матфея 6:20).

[Михаил Малачи]

Может быть потому, что ценит свой труд, и не хочет делится с тунеядцами, бездельниками, и лентяями?
А может потому что он считает себя божеством?

- - - - - Добавлено - - - - -


В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения.

Здесь подразумевается в первую очередь не материальное богатство, а «богатство» собственных убеждений, которые не соответствуют канону библейских учений или не верные их интерпретации как, например, у Савла.

И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.

Во времена действия Ветхого Завета богатство свидетельствовало о благосклонности Бога. Мы помним примеры Иова: «...кругом оградил его, и дом его, и все, что есть у него. Дело рук его благословляешь, и стада его разливаются по земле.» (Иов 1:10). Иов не только не отошёл от Бога при потери богатства, но остался при этом верным и был вознаграждён Богом: «И благословил Иегова последнее Иова более, нежели первое; и было у него четырнадцать тысяч мелкого скота, и шесть тысяч верблюдов, и тысяча пар волов, и тысяча ослиц....» (Иов 42:12,13). Или пример Соломона: «За то, что ты захотел именно этого и не попросил ни богатства, ни сокровищ, ни славы, ни долгой жизни, ни смерти тех, кто тебя ненавидит, а попросил мудрость и знание, чтобы судить мой народ, над которым я поставил тебя царём, я дам тебе мудрость и знание, а также богатство, сокровища и славу, каких не было ни у кого из царей до тебя и после тебя не будет» (2 Летопись 1:11,12).

Человек плотской воспринимает суть библейских стихов через призму плоти, а духовный через призму своей духовности: «... физический человек не принимает того, что от духа Бога, ведь для него это глупость, и он не способен это понять, потому что об этом следует судить с духовной точки зрения. Духовный же человек может судить обо всём, а о нём никто из людей судить не может. ...у нас ум Христа.» (1 Коринфянам 2:14,15). «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское, а живущие по духу — на духовное» (Римлянам 8:5).

Но вы правы, что не все из нас могут выдержать испытания Иова (потерей материального богатства): «Ведь те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу.» (Римлянам 8:7). Поэтому Иисус и побуждал нас: « копите богатство на небе, где его не уничтожат ни моль, ни ржавчина и куда не проникнут воры.» (Матфея 6:20).
Ольга, А не могли бы немного покороче все это высказать? Мне хотелось бы уловить что вы хотите сказать.

[Heruvimos]

А может потому что он считает себя божеством?

Да кто себя считает божеством, зачем так драматизировать?

[Михаил Малачи]

Да кто себя считает божеством, зачем так драматизировать?
А где вы увидели драматизирование?

[Heruvimos]

А где вы увидели драматизирование?
Здесь: https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Михаил Малачи https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=187745#post187745)А может потому что он считает себя божеством?

[Михаил Малачи]

Здесь: https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Михаил Малачи https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=187745#post187745)А может потому что он считает себя божеством?

Возможно я неправильно выразился. Сейчас у нас принимаются законы о противодействии сатанизму, равно как и любому виду оккультизма. Смотрел выступление Анны Шафран на совете Гос. Думы. Ее фраза о сатанистах, которые мнят себя божествами засела в моей памяти. Вы полагаете что и она драматизирует?

[Ольга Ко]

А может потому что он считает себя божеством?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ольга, А не могли бы немного покороче все это высказать? Мне хотелось бы уловить что вы хотите сказать.

Могу, но у большинства возникает множество дополнительных вопросов. А тем у кого дефицит времени я не стремлюсь докучать.

[Heruvimos]

Возможно я неправильно выразился. Сейчас у нас принимаются законы о противодействии сатанизму, равно как и любому виду оккультизма. Смотрел выступление Анны Шафран на совете Гос. Думы. Ее фраза о сатанистах, которые мнят себя божествами засела в моей памяти. Вы полагаете что и она драматизирует?
Ну, может быть, после того как ей на мкаде разъяренный оппонент стекло боковое в авто кулаком выбил, у нее развилась паранойя?

[Михаил Малачи]

Ну, может быть, после того как ей на мкаде разъяренный оппонент стекло боковое в авто кулаком выбил, у нее развилась паранойя?

Я вижу вы фантазёр. Никто ей окна не выбивал.

[Михаил Малачи]

Могу, но у большинства возникает множество дополнительных вопросов. А тем у кого дефицит времени я не стремлюсь докучать.

Вообще, праведный Иов не был одним из сынов Израиля.
Если брать за основу ваши слова, то пророки библейские должны как минимум не уступать в богатстве царю. Этого в Библии нет. А кого ещё нам считать за приближенного е Богу, если не пророков? Если вы о Давиде, то его выбирали царём чтобы судить народ. То что он творил находясь на троне, не очень соответствует приведенному вами примеру из истории об Иове. Да и зачем христианам искать примеры в Ветхом Завете? Оставим это иудеям и их многочисленным сектам, в лице лютеранских общин и СИ. Пусть они возвращаются как псы "в блевотину свою". Авторитет Евангелия намного выше.

[Heruvimos]

Я вижу вы фантазёр. Никто ей окна не выбивал.
Она рассказывала на русском радио - лично слышал.

[Михаил Малачи]

Она рассказывала на русском радио - лично слышал.

И что она там говорила? Чтобы назвать человека параноиком, надо обратить внимание на образ жизни этого человека. Возможно она как женщина иногда нуждается в поддержке, но это ещё не паранойя.

[Heruvimos]

И что она там говорила? Чтобы назвать человека параноиком, надо обратить внимание на образ жизни этого человека. Возможно она как женщина иногда нуждается в поддержке, но это ещё не паранойя.
Я сделал предположение. Вот вы назвали меня фантазером опрометчиво, и считаете это нормой. Я же вам не предъявляю.

[TataPetrenko]

И что она там говорила? Чтобы назвать человека параноиком, надо обратить внимание на образ жизни этого человека. Возможно она как женщина иногда нуждается в поддержке, но это ещё не паранойя.Да, еще бы знать диагноз, а не самому диагнозы раздавать. В суд подать и быстро языки станут скромнее

[Heruvimos]

Да, еще бы знать диагноз, а не самому диагнозы раздавать. В суд подать и быстро языки станут скромнее
Так подайте, там вам быстро объяснят, чем предположение от утверждения отличается.

[TataPetrenko]

Так подайте, там вам быстро объяснят, чем предположение от утверждения отличается.Вы выкрутитесь, не сомневаюсь.

[Heruvimos]

Вы выкрутитесь, не сомневаюсь.
Не придется, ибо нет вины.

[TataPetrenko]

Не придется, ибо нет вины.ну-ну, сейте такое дальше

[Heruvimos]

ну-ну, сейте такое дальше
Что такое? Сформулируйте для начала.

[Михаил Малачи]

Я сделал предположение. Вот вы назвали меня фантазером опрометчиво, и считаете это нормой. Я же вам не предъявляю.

Фантазером быть иногда даже полезно. Есть масса людей творческих, которые являют нам плоды своей фантазии, как например художники. Я и не думал вас задеть этим. Но хотелось бы обратить ваше внимание, на то что некоторые слова требуют доказательств.

[Heruvimos]

Фантазером быть иногда даже полезно. Есть масса людей творческих, которые являют нам плоды своей фантазии, как например художники. Я и не думал вас задеть этим. Но хотелось бы обратить ваше внимание, на то что некоторые слова требуют доказательств.
Не оправдывайтесь, так только хуже.

[Михаил Малачи]

Да, еще бы знать диагноз, а не самому диагнозы раздавать. В суд подать и быстро языки станут скромнее

От избытка сердца говорят уста.

[Михаил Малачи]

Не оправдывайтесь, так только хуже.

А доказательства эта дама конечно обязана предъявить, нельзя так просто кого попало объявлять сатанистом.
Я с вами согласен. Мне кажется что она как то невпопад все говорила. У нас все население поголовно занимается оккультизмом, и даже школьники. Эту проблему надо было решать лет 20 назад, ещё при жизни патриарха Алексия второго. Сейчас любые карательные меры вызовут расколы в обществе. И это входит в планы тех кто руководит цирком.

[Гостья]

Я с вами согласен. Мне кажется что она как то невпопад все говорила. У нас все население поголовно занимается оккультизмом, и даже школьники. Эту проблему надо было решать лет 20 назад, ещё при жизни патриарха Алексия второго. Сейчас любые карательные меры вызовут расколы в обществе. И это входит в планы тех кто руководит цирком.

Вы наверное удивитесь, но оккультизмом школьники занимались даже в прошлом веке, в 70-е года. И на тарелочке гадали и на картах. Это казалось просто веселой игрой. Но тарелочка почему то реально бегала даже у тех кто не верил в то, что это возможно. Я тому живой свидетель.

[Ольга Ко]

Вообще, праведный Иов не был одним из сынов Израиля.
Если брать за основу ваши слова, то пророки библейские должны как минимум не уступать в богатстве царю. Этого в Библии нет. А кого ещё нам считать за приближенного е Богу, если не пророков? Если вы о Давиде, то его выбирали царём чтобы судить народ. То что он творил находясь на троне, не очень соответствует приведенному вами примеру из истории об Иове. Да и зачем христианам искать примеры в Ветхом Завете? Оставим это иудеям и их многочисленным сектам, в лице лютеранских общин и СИ. Пусть они возвращаются как псы "в блевотину свою". Авторитет Евангелия намного выше.

Если быть краткой, то они собирали себе богатство там «ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут (Матфея 6:19-21).

[Михаил Малачи]

Если быть краткой, то они собирали себе богатство там «ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут (Матфея 6:19-21).
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Мы уходим из этой жизни так же как и пришли, завернутые в пелены. А настоящее богатство на Небесах, рядом со Христом.

[Михаил Малачи]

Вы наверное удивитесь, но оккультизмом школьники занимались даже в прошлом веке, в 70-е года. И на тарелочке гадали и на картах. Это казалось просто веселой игрой. Но тарелочка почему то реально бегала даже у тех кто не верил в то, что это возможно. Я тому живой свидетель.

Благодарю за информацию. Постараюсь правильно ею воспользоваться.