Просмотр полной версии : ЦН силою берётся.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12) Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?Речь идёт вот об этом:
"Никто не может войти в "Дом Сильного"(на иврите -"Дом Бога/Эла"), чтобы разорить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного(=Бога)". Дом Бога -это Небесный Дом/Царство Божие/Царство Небес.
То есть: речь идёт об отнимании Царства Божиего у Князя Мира сего/Бога Века сего.
Михаил Малачи
12.04.2025, 21:20
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)
Все уже сказано и все уже написано. Осталось лишь исполнять. Ибо Иоанн есть последний из пророков. Его послал Отец Небесный как ангела, чтобы приготовить путь Господу нашему.
Род сей сравнивается с детьми неразумными. Которые Иоанна отвергли, потому что он ни ест и ни пьет. А потом отвергли Иисуса, который и ел и пил.
То есть: речь идёт об отнимании Царства Божиего у Князя Мира сего/Бога Века сего.Так кто это должен отнимать и какой силой?
А князь мира у кого царство Божие отнял, у Бога?
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
Это не о силе, это о труде в вере, в Иисуса Христа. Для того чтобы уверовать в Иисуса надо приложить немного труда и желания, и Господь видя эти усилия, помогает человеку.
Семён Семёныч
12.04.2025, 21:31
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?Без усилий со стороны человека, как Бог его спасёт?
Это не о силе, это о труде в вере, в Иисуса Христа. Для того чтобы уверовать в Иисуса надо приложить немного труда и желания, и Господь видя эти усилия, помогает человеку.У вас получается что это не сила, а усилия. Это же одно и то же.
У вас получается что это не сила, а усилия. Это же одно и то же.
Судя из Писания одно и тоже. Там так и написано что "употребляющие усилие восхищают".
Без усилий со стороны человека, как Бог его спасёт?И что вы подразумеваете под под усилиями которые нужны для спасения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Судя из Писания одно и тоже. Там так и написано что "употребляющие усилие восхищают".Конечно так и написано, но вы написали что это говорится не о силе.
Это не о силе, это о труде в вере, в Иисуса Христа. Для того чтобы уверовать в Иисуса надо приложить немного труда и желания, и Господь видя эти усилия, помогает человеку.
Так кто это должен отнимать и какой силой?Христос и Его сподвижники. Ведь Богом была положена Вражда - не только между "Змеем" и "Женою", но и между Их "Семенами".
Какой Силой? -Силой веры, подтверждаемой Делами веры(которые удостоверяются в их верности чудесами от Бога)... -То, что и делали И.Христос и Его избранные, будучи в Иудее.
А князь мира у кого царство Божие отнял, у Бога?Об этом, видимо, сказано так:
"Он(Слово), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам".(Филип.2)
Видимо, здесь есть намёк -каким образом захватил Власть над Миром Сатана. :yes4:
Конечно так и написано, но вы написали что это говорится не о силе.
Я не знаю что вы вкладывает в слово сила. Усилие бывают разные, можно не применять никакой силы, буквально быть в невесомости, не двигаясь при том решать сложную задачу в уме, прилагая усилия для её решения.
Христос и Его сподвижники. Если ЦБ принадлежало дьяволу, то получается что у Бога не было царства или и Бог был в царстве дьявола?
Я не знаю что вы вкладывает в слово сила. Усилие бывают разные, можно не применять никакой силы, буквально быть в невесомости, не двигаясь при том решать сложную задачу в уме, прилагая усилия для её решения.Вот и я примерно так думаю, что когда Христос сеял ЦБ то людям нужно было приложить усилия ума чтоб понять это.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
И сегодня тоже надо работать головой чтоб войти в ЦБ.
Семён Семёныч
12.04.2025, 21:59
И что вы подразумеваете под под усилиями которые нужны для спасения?
Как минимум - уверовать, как минимум увидеть свои грехи и больше не грешить по -возможности.
Как минимум - уверовать, как минимум увидеть свои грехи и больше не грешить по -возможности.Как человек может уверовать если он ничего не понимает.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (Лук.8:12)
Семён Семёныч
12.04.2025, 22:11
Как человек может уверовать если он ничего не понимает.
Вера это дар Божий, подаётся не по заслугам, а вот для возрастания в вере нужны усилия.
Если ЦБ принадлежало дьяволу, то получается что у Бога не было царства?Думаю, что отсюда Вам будет понятно:
"24.Он(Христос) передаст Царство Богу и Отцу...
25.Ибо Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе... 28.Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."(1Кор.,гл.15)
Бог был в царстве дьявола?Христос пришёл в Царство Диавола -в Царство Тьмы:
"Свет пришел в этот Мир...И Свет во Тьме светит, и Тьма не объяла(греч.-"не захватила") Его". (от Ин.)
Думаю, что отсюда Вам будет понятно:
"24.Он(Христос) передаст Царство Богу и Отцу...25.Ибо Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе... 28.Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."(1Кор.,гл.15)
Христос пришёл в Царство Диавола -в Царство Тьмы:
"Свет пришел в этот Мир...И Свет во Тьме светит, и Тьма не объяла Его". (от Ин.)Так это же совсем другое дело, что Христос забрал у дьявола не Царство Божие а царство дьявола. Полностью с этим согласен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера это дар Божий, подаётся не по заслугам, а вот для возрастания в вере нужны усилия.А зачем нужно возрастание в вере?
Христос забрал у дьявола не Царство Божие а царство дьяволаЗначит Вы ничего не поняли!
Он захватил Царство Небес(=Царство Божие) у "Сильного(Князя Мира сего/Бога Века сего)", и затем -разорит Его, и сотворит из Него Новое -для ПЕРЕДАЧИ Богу-Отцу.
Контрольный вопрос: что Христос передаст Богу-Отцу? :declare:
что Христос передаст Богу-Отцу? 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть, (1Коринф.15:24-26)
Он захватил Царство Небес(=Царство Божие) у "Сильного(Князя Мира сего/Бога Века сего)", и затем -разорит Его, и сотворит из Него Новое -для ПЕРЕДАЧИ Богу-Отцу.И когда дьявол забрал у Бога Царство Божие?
И когда дьявол забрал у Бога Царство Божие?Сразу после "захвата" Богом была объявлена Вражда между "Змеем" и "Женою", и между Их "Семенами".
"Семя Жены" должно сокрушить главу "Змея" и вернуть/передать захваченное Царство над Миром -Богу (каким образом -переспрашивать не надо: см.выше).
"Семя Жены" должно сокрушить главу "Змея" и вернуть/передать захваченное Царство над Миром -Богу (каким образом -переспрашивать не надо: см.выше).Царство Мира это не Царство Божие.
Царство Мира это не Царство Божие."Царство Мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его". (Откр.11)
Как видите сами -всё запланировано и должно происходить согласно тому самому изначальному Замыслу! :yes4:
"Царство Мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его". (Откр.11)
Как видите сами -всё запланировано и должно происходить согласно тому самому изначальному Замыслу! Я же об этом вам и говорил, что у дьявола было царство мира, а не Царство Божие.
Heruvimos
12.04.2025, 23:25
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
Есть такой перевод: "С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его."
Я же об этом вам и говорил, что у дьявола было царство мира, а не Царство Божие.Вы бы почитали, что это событие случилось лишь тогда, когда Сатана-Диавол был сброшен с Неба:
"7.И произошла на Небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних,
8.но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною...
10.И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник"
То есть у Сатаны было Царство Небес(=Царство Божие), которое у Него отобрали на Небе. Это и есть Царство над Миром, которое перешло ко Христу(Он захватил Его Силою), которое затем Он передаст Богу-Отцу. :yes4:
Есть такой перевод: "С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его."А есть Библия с таким переводом?
Интересно было бы почитать другие тексты.
Вы бы почитали, что это событие случилось лишь тогда, когда Сатана-Диавол был сброшен с Неба:
"7.И произошла на Небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних,
8.но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною...
10.И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его,потому что низвержен Клеветник"
То есть у Сатаны было Царство Небес(=Царство Божие), которое у Него отобрали на Небе. Это и есть Царство над Миром, которое перешло ко Христу(Он захватил Его Силою), которое затем Он передаст Богу-Отцу. Написано что низвержен клеветник, но НЕ написано что низвержен захвативший Царство Божие.
Написано что низвержен клеветник, но НЕ написано что низвержен захвативший Царство Божие.Достаточно того сказанного, что Царство в Небе перешло ко Христу ТОЛЬКО после сброса с Неба Сатаны-Диавола. :declare:
Интересно было бы почитать другие тексты.Нет смысла тратить на это время!
Но есть смысл почитать подстрочник с уточнением оригинальных греческих слов. ... А там - смысл такой, что - "силой захватывается и борющиеся -захватывают/похищают Его":
https://biblezoom.info/#biblehome:main
Достаточно того сказанного, что Царство в Небе перешло ко Христу ТОЛЬКО после сброса с Неба Сатаны-Диавола. Не сказано что ПЕРЕШЛО, а сказано что НАСТАЛО. Это большая разница.
Не сказано что ПЕРЕШЛО, а сказано что НАСТАЛО.Если после сброса Сатаны с Неба -в Небе "настало", то это значит, что до этого -в Небе "НЕ настало". :declare:
Если после сброса Сатаны с Неба -в Небе "настало", то это значит, что до этого -в Небе "НЕ настало". Можно конечно делать какие то предположения, но лучше придерживаться Библейского текста.
Можно конечно делать какие то предположения, но лучше придерживаться Библейского текста.Вы -троллите?...
Тогда я завершаю своё участие...
Семён Семёныч
13.04.2025, 01:23
А зачем нужно возрастание в вере?Для того, чтобы вырасти духовно и стать равносовершенным в святости с Богом Отцом, для иудеев соблазн не малый, для воинствующих неофитов - обморок...:yes4:
Семён Семёныч
13.04.2025, 01:28
Вы -троллите?...
Тогда я завершаю своё участие...С каких пор упование на Писание Ваших оппонентов может быть триллизмом? Не на поваренную кулинарную книгу и ссылаются, а на слово Божье, с чего троллизм то?
С каких пор упование на Писание Ваших оппонентов может быть троллизмом?...с чего троллизм то?А с каких пор издевательство над здравым смыслом является нормальным аргументом?!
В Писании сказано: "ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его"... Но он говорит, что "настало" -это не значит "настало", но это лишь -"предположение".
Поскольку оппонент не псих, то значит -он троллит! :declare: ...Но, конечно, если он псих, -тогда я извиняюсь! :chelobiting:
Для того, чтобы вырасти духовно и стать равносовершенным в святости с Богом Отцом,...Получается что спасенье не дётся даром, а нужно ещё вырости духовно и стать равносовершенным? А можно мне спастись без всяких этих ростов и совершенств, а просто веровать и стараться не грешить?
В Писании сказано: "ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его"... Но он говорит, что "настало" -это не значит "настало", но это лишь -"предположение".Предположением является не слово "настало", а ваше "НЕ настало".
Если после сброса Сатаны с Неба -в Небе "настало", то это значит, что до этого -в Небе "НЕ настало". Получается до жертвы Христа на небе не было Царства Божьего?
Семён Семёныч
13.04.2025, 02:17
А с каких пор издевательство над здравым смыслом является нормальным аргументом?!
А кто судия?
Если бы Вы представляли вероучение Церкви, то с Церковью должно считаться, если представляете исключительно себя судией здравому смыслу, то кто Вам дал такие полномочия?
Предположением является не слово "настало", а ваше "НЕ настало".Стараетесь доказать что? - Что Вы не тролль?... Или что?... :namek:
Семён Семёныч
13.04.2025, 02:20
Получается что спасенье не дётся даром, а нужно ещё вырости духовно и стать равносовершенным? А можно мне спастись без всяких этих ростов и совершенств, а просто веровать и стараться не грешить?Просто веровать и стараться не грешить это уже дело веры.
А вот как без дел веры можно спастись даром, я не знаю.
Почему Господь не спас даром разбойника, который Господа поносил?
Семён Семёныч
13.04.2025, 02:24
Стараетесь доказать что? - Что Вы не тролль?... Или что?... :namek:
Не нравится оппонент, не желаете с ним общаться, считаете троллем, у Вас есть техническая возможность поставить в игнор этого оппонента и не видеть более его сообщений. Поэтому пользуйтесь данной возможностью без выписывания ярлыков.
если представляете исключительно себя судией здравому смыслу, то кто Вам дал такие полномочия?Таково Учение Апостолов(которым Вы не верите):
"Всё испытывайте, хорошего -держитесь!".(1Фес.5:21)
Семён Семёныч
13.04.2025, 02:27
Таково Учение Апостолов(которым Вы не верите):
"Всё испытывайте, хорошего -держитесь!".(1Фес.5:21)Это апостолы уполномочили Вас навешивать ярлыки оппонентам, кто тролль, кто не тролль?
Просто веровать и стараться не грешить это уже дело веры.
А вот как без дел веры можно спастись даром, я не знаю.получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим.3:24)
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6)
Уверен что вы знаете эти места Писания и можете их объяснить. Пожалуйста.
Почему Господь не спас даром разбойника, который Господа поносил?Наверно потому что он не веровал.
Семён Семёныч
13.04.2025, 03:07
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим.3:24)
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6)
Уверен что вы знаете эти места Писания и можете их объяснить. Пожалуйста.
Наверно потому что он не веровал.Без веры Богу угодить невозможно.
А если есть вера, то есть и дела веры, ибо сама вера это уже дело.
ДАРОМ ПО ВЕРЕ И ЧЕРЕЗ ВЕРУ
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Даром это по вере и через веру во Христа Иисуса.
Другого "даром" не получится, даже пусть и не тешаться. :yes4:
Даром это по вере и через веру во Христа Иисуса.
Другого "даром" не получится, даже пусть и не тешаться. :yes4:Я с вами согласен и веру в Христа я имею, и уверен что уже получу спасенье. Так зачем мне ещё какой то духовный рост если и без него можно спастись?
Ольга Ко
13.04.2025, 07:44
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
«С дней Иоанна Крестителя люди стремятся войти в небесное Царство, и те, кто прилагает все усилия, достигают этой цели.» (Матфея 11:12 Перевод 2021 года)
«Стремятся изо всех сил», «стремящиеся»— что означают эти слова? О греческом глаголе, от которого они образованы, в «Толковом словаре слов Ветхого и Нового Завета Вайна» говорится: «Этот глагол подразумевает энергичные действия». А о стихе в целом библеист Генрих Майер писал: «Так описывается страстное, упорное стремление к грядущему Мессианскому царству, готовность прилагать любые усилия. [...] Спокойное ожидание сменилось горячим и напряженным интересом к царству». Подобно странствующему купцу, те немногие люди быстро распознали истинное сокровище и охотно оставили ради Царства все, что имели (Матфея 19:27, 28; Филиппийцам 3:8). Некоторые описывают усилия как результат или действие окрепшей силы духа человека.
Heruvimos
13.04.2025, 08:10
А есть Библия с таким переводом?
Интересно было бы почитать другие тексты.
Перевод Библейской Лиги ERV (https://bible-teka.com/easy-read/)
Перевод Библейской Лиги ERV (https://bible-teka.com/easy-read/)Спасибо. А что значит "пытаются силой захватить его"?
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
Heruvimos
13.04.2025, 08:24
Спасибо. А что значит "пытаются силой захватить его"?
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
Значит в обход Христа. Ин 10: 1"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот — вор и разбойник;"
Значит в обход Христа. Ин 10: 1"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот — вор и разбойник;"А разве есть такой способ чтоб в обход Христа попасть в ЦБ?
Heruvimos
13.04.2025, 08:38
А разве есть такой способ чтоб в обход Христа попасть в ЦБ?
Нет, но нелогичность повеления свойственна противникам Бога.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?Речь идёт о очищение от Левитов 13.
Левит 13:2 (SYNO) когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи, или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников;
У вас пятно на теле? Радуйся, тебе предстоит очищение Господе. Заточайся на семь дней в вретище и пепле как много страдальный Иов. И не падай духом, а радуйся - тебя Бог избрал увидеть дела чудные для тебя приготовленные. Усилия твои на семь дней прилагаемые с Божьей помощью спишут тебе за каждый день поста год грехов, при условии что не отпадёшь на третий день как мало веры, а стойко примешь наказание до седьмого дня взалкав как Иешуа и Аминь.
Нет, но нелогичность повеления свойственна противникам Бога.А как настоящим христианам, нужно прилагать усилия для входа в ЦБ?
А разве есть такой способ чтоб в обход Христа попасть в ЦБ? Крещение Иваново водой очищение от Левитов 13.
- - - - - Добавлено - - - - -
А как настоящим христианам, нужно прилагать усилия для входа в ЦБ? Принять наказание которое всем должное и однажды заболев войти в пустыню Иешуа и очиститься, заточившись на семь дней по Писанию.
Heruvimos
13.04.2025, 09:07
А как настоящим христианам, нужно прилагать усилия для входа в ЦБ?
Ин 10:7-9: "Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я — дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет."
Ин 10:7-9: "Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я — дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет."Спаслись мы уже давно, вопрос о Царстве а не о спасеньи.
Heruvimos
13.04.2025, 09:38
Спаслись мы уже давно, вопрос о Царстве а не о спасеньи.
Если вы спаслись давно, то у вас не должно быть вопросов о Царстве, а если есть, то что вы подразумеваете под словом спаслись? Спаслись не научившись? Последовательность нарушена.
Если вы спаслись давно, то у вас не должно быть вопросов о Царстве, а если есть, то что вы подразумеваете под словом спаслись? Спаслись не научившись? Последовательность нарушена.И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:21)
Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Всякий спасётся, но не всякий войдет в Царство.
Heruvimos
13.04.2025, 09:47
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:21)
Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Всякий спасётся, но не всякий войдет в Царство.
Интересная демагогия. Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство? Прям заинтриговали)
Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство? А где вы сейчас находитесь? На земле. Но кроме земли существуют ещё миллионы других планет.
Heruvimos
13.04.2025, 09:58
А где вы сейчас находитесь? На земле. Но кроме земли существуют ещё миллионы других планет.
Эти планеты не входят в Царство Божье? Кому же они принадлежат?
Семён Семёныч
13.04.2025, 10:27
Я с вами согласен и веру в Христа я имею, и уверен что уже получу спасенье. Так зачем мне ещё какой то духовный рост если и без него можно спастись?Если Вы полагаете, что Вам не надо, то кто Вас может принудить, оставайтесь в том, в чём пребываете.
Интересная демагогия. Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство? Прям заинтриговали)
Спасённые призвав имя Господа спасутся будучи очищаемы от грехов и болезней. Царство Божие не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во Святом Духе.
1. Спастись могут только живые очистившись
2. Сотворить плод покаяния можно только сотворив Царствие Святого Духа в себе.
3. Спастись можно только по Благословению в земной жизни.
4. Жениться и выходить замуж и есть Благословение для человека и вне благословение нету и спасения.
5. Стать ангелом не есть спасение для человека, а его избавление от жизни а соответственно и от благословения.
6. Толь живые нуждаются в Благословение как и больные в Царствие Святого Духа чтобы очиститься и наследовать Благословение.
7. Кто не ел хлеба живого от Иешуа и своего тела не был в Царствие Бога.
8. Счастлив тот кто очистился при жизни и не ждал Суда, ибо он наследовал жизнь ведущим и видет свой путь.
Heruvimos
13.04.2025, 12:35
Спасённые призвав имя Господа спасутся будучи очищаемы от грехов и болезней. Царство Божие не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во Святом Духе.
1. Спастись могут только живые очистившись
2. Сотворить плод покаяния можно только сотворив Царствие Святого Духа в себе.
3. Спастись можно только по Благословению в земной жизни.
4. Жениться и выходить замуж и есть Благословение для человека и вне благословение нету и спасения.
5. Стать ангелом не есть спасение для человека, а его избавление от жизни а соответственно и от благословения.
6. Толь живые нуждаются в Благословение как и больные в Царствие Святого Духа чтобы очиститься и наследовать Благословение.
7. Кто не ел хлеба живого от Иешуа и своего тела не был в Царствие Бога.
8. Счастлив тот кто очистился при жизни и не ждал Суда, ибо он наследовал жизнь ведущим и видет свой путь.
Не нашел ответа на вопрос: Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство?
Не нашел ответа на вопрос: Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство?
Нельзя спастись не сотворив Царствие Святого Духа в себе подобно Иешуа.
Нельзя спастись не сотворив Царствие Святого Духа в себе подобно Иешуа.Иешуа получил Святого Духа и управлялся Им:
"Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню". (Мк.1:12)
Иешуа получил Святого Духа и управлялся Им:
"Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню". (Мк.1:12)
Отлично если Иешуа получил Святого Духа то как и каждый принявший на себя одет Назарейства в течение 40 дней не касался женщины и не пил вина но не всю жизнь.
Отлично если Иешуа получил Святого Духа то как и каждый принявший на себя одет Назарейства в течение 40 дней не касался женщины и не пил вина но не всю жизнь.Конечно -ведь в пустыне нет ни женщин, ни вина... :idea:
Эти планеты не входят в Царство Божье? Кому же они принадлежат?Земля принадлежит Богу, но Христос сказал: Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:9,10)
Если Вы полагаете, что Вам не надо, то кто Вас может принудить, оставайтесь в том, в чём пребываете.Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим.7:9)
Никогда Павел не жил без закона, но он на свём Я просто показал общую проблему.
А наша проблема заключается в том что многие люди не видят мотивации для духовного роста.
Но без духовного роста никто в ЦБ не войдёт.
Просто веровать и стараться не грешить это уже дело веры.
А вот как без дел веры можно спастись даром, я не знаю.
Почему Господь не спас даром разбойника, который Господа поносил?
Потому что, тот не поверил, в отличии от своего коллеги.
Потому что, тот не поверил, в отличии от своего коллеги.Ну в Царство он, конечно, не войдёт, но в Раю -будет, ибо поверил...
А поверил -поскольку, видимо, прежде как-то интересовался об этом Человеке и о Его Делах и о Его Чудесах Силой Божией, а также, видимо, и о Его Царстве был наслышан! :yes4:
Семён Семёныч
13.04.2025, 19:49
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим.7:9)
Никогда Павел не жил без закона, но он на свём Я просто показал общую проблему.
А наша проблема заключается в том что многие люди не видят мотивации для духовного роста.
Но без духовного роста никто в ЦБ не войдёт.Но ведь разбойник как - то вошёл.
Другое дело, если было время, а оно было потрачено на ничего не значащее.
Но ведь разбойник как - то вошёл.Куда вошёл?
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!(Лук.23:42)
Он вроде как просился в Царство, но ....
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)
Семён Семёныч
13.04.2025, 20:07
Куда вошёл?
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!(Лук.23:42)
Он вроде как просился в Царство, но ....
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)Куда вошёл Христос, туда же вошёл и раскаявшийся разбойник. :yes4:
Heruvimos
13.04.2025, 23:43
Нельзя спастись не сотворив Царствие Святого Духа в себе подобно Иешуа.
Вы на какой вопрос отвечаете? Ответьте на этот: Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство?
Куда вошёл Христос, туда же вошёл и раскаявшийся разбойник. 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Петр.3:18,19)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)
Ведь рай может быть не один.
Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду; (Иез.31:16)
Heruvimos
14.04.2025, 00:00
Земля принадлежит Богу, но Христос сказал: Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:9,10)
И что это значит?
Лук 17:20-21: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
И что это значит?
Лук 17:20-21: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Матф.23:27)
Это значит что внутри их никакого ЦБ не было.
Семён Семёныч
14.04.2025, 00:24
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Петр.3:18,19)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)
Ведь рай может быть не один.
Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду; (Иез.31:16)В преисподней рая нет, есть лоно Авраама, где есть вода и по - видимому трава и деревья, но это не рай, который в Новом Завете понимается как Царство Небесное. Ибо лона Авраамова больше нет, находящиеся в нём праведники выведены из лона Христом.
В преисподней рая нет, есть лоно Авраама, где есть вода и по - видимому трава и деревья, но это не рай, который в Новом Завете понимается как Царство Небесное. И где в Новом Завете это поднимается?
В преисподней рая нет, есть лоно Авраама, где есть вода и по - видимому трава и деревья, но это не рай, который в Новом Завете понимается как Царство Небесное. Ибо лона Авраамова больше нет, находящиеся в нём праведники выведены из лона Христом.И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.(Быт.2:8)
Рай это просто сад. Вы думаете что у людей садов может быть много, а у Бога только один сад?
горе вам фарисеи... внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Матф.23:27)
Это значит что внутри их никакого ЦБ не было.И.Христос сказал, что внутри них есть Царство Божие, но, видимо, это Царство - "Царство Бога Века сего":
"вот, Царствие Божие внутрь вас есть".(И.Христос)
"по обычаю Мира сего, по Воле Князя, господствующего в воздухе, Духа, действующего ныне в Сынах Противления".(Апостол Павел)
"Ваш Отец -Диавол; и вы хотите исполнять похоти Отца вашего".(И.Христос)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)Если убрать запятую(а в греческом тесте её нет), то смысл этой фразы -меняется и становится понятным и логически связанным с просьбой разбойника к Христу "вспомнить о нём" - когда Христос придёт в Его Царство (то есть -в Последний День-Субботу Христа, во время Воскресения мертвых). :yes4:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?Попробую озвучить альтернативную версию.
Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
Евангелие от Матфея 11:12 — Мф 11:12: https://bible.by/verse/40/11/12/
В Мф 11:12 (https://bible.by/syn/40/11/#12) одна очень трудная фраза: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». У Луки эта фраза приведена в другой форме (Лк 16:16 (https://bible.by/syn/42/16/#16)): «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него». Совершенно очевидно, что Иисус говорил что-то, где были связаны между собой усилие и Царствие; фраза, должно быть, была настолько сложной, трудной и неясной, что в то время ее никто не мог понять полностью. Лука говорит, что всякий, то есть каждый желающий, своим усилием входит в Царствие, что в Царствие Небесное никого не заносит течением, что врата в Царствие открываются лишь для тех, кто прикладывает такие же большие усилия, как при достижении высокой цели.
Матфей же говорит, что со времени Иоанна до сего времени Царствие Божие силою берется и сильные восхищают его силою. Сама форма этого выражения показывает, что она относится к довольно далекому прошлому. Она скорее похожа на комментарий Матфея, чем на высказывание Иисуса. Матфей как бы говорит: «Со времени Иоанна, который был брошен в тюрьму, до самого нашего времени, Царствие Божие страдало от насилия и гонений, от рук яростных людей».
Может быть, мы доберемся до правильного понимания этой трудной фразы, если объединим смысл, заложенный у Матфея, и смысл, заложенный у Луки. То, что в действительности сказал Иисус, вполне могло выглядеть так: «Мое Царствие всегда будет страдать от насилия; всегда будут безумные люди, пытающиеся погубить его, и потому, только человек действительно серьезный, в котором сила преданности соответствует силе преследования и побеждает ее, в конце концов увидит Царство Божие». Первоначально это высказывание Иисуса одновременно было и предостережением о грядущем насилии и призывом проявить преданность, которая сильнее этого насилия.
От Матфея 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/40/11/
«Мое Царствие всегда будет страдать от насилия; всегда будут безумные люди, пытающиеся погубить его, и потому, только человек действительно серьезный, в котором сила преданности соответствует силе преследования и побеждает ее, в конце концов увидит Царство Божие».Спасибо, интересное объяснение.
Только не совсем понятно как войти в Царство людям которых никто не преследует?
Спасибо, интересное объяснение.
Только не совсем понятно как войти в Царство людям которых никто не преследует?Неясно, почему делается проблема из вхождения в Царство. Рождение свыше. Это место - о том, чтобы устоять в Царстве. т.к. гонения будут.
Членом Царства Божия стать гораздо проще, чем членом какой-либо поместной церкви.
Неясно, почему делается проблема из вхождения в Царство. 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)
Без добродетели, рассудительности, воздержания, терпения, благочестия, братолюбия и любви вход в Царство не откроется.
Heruvimos
14.04.2025, 07:57
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Матф.23:27)
Это значит что внутри их никакого ЦБ не было.
Смотря кого брать в пример. В данном вопросе это, что называется, пример не характерный.
Смотря кого брать в пример. Давайте возьмём того кого вы хотите.
... братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание.... (2Петр.1:5-11)
Без добродетели, рассудительности, воздержания, терпения, благочестия, братолюбия и любви вход в Царство не откроется.
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)
Согласитесь, что это место не про тех, у кого нет рассудительности, нет воздержания, нет терпения, нет благочестия. Это место про то, что у кого уже есть, тому даётся и преумножится.
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа,принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1)
Согласитесь, что это место не про тех, у кого нет рассудительности, нет воздержания, нет терпения, нет благочестия. Это место про то, что у кого уже есть, тому даётся и преумножится.Ничего не даётся, а надо самим приложить старание.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа,принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1)
Согласитесь, что это место не про тех, у кого нет рассудительности, нет воздержания, нет терпения, нет благочестия. Это место про то, что у кого уже есть, тому даётся и преумножится.Можно и согласиться если будут доказательства.
Семён Семёныч
14.04.2025, 09:24
И где в Новом Завете это поднимается?Лоно Авраамово стало Собором праведников на небесах, Церковью торжествующей, Раем Небесным.
Семён Семёныч
14.04.2025, 09:29
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.(Быт.2:8)
Рай это просто сад. Вы думаете что у людей садов может быть много, а у Бога только один сад?Мне важны общехристианские доктрины в толковании Писаний, кто может подтвердить Ваши предположения церковным учением, причём любой церкви, хоть православной, хоть католической, хоть протестантской.
Ничего не даётся, а надо самим приложить старание.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей....Можно и согласиться если будут доказательства.Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:8,9)
Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:8,9)
Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.
Heruvimos
14.04.2025, 12:02
На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.
Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.Уточните про переход от смерти в жизнь.
--Извините, доктор. я не могу вас принять, я себя сегодня плохо чувствую.:xa-xa:
Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.Вера НЕ дается даром! :nea:
Вера(хоть изначальная-в существование Бога, хоть продвинутая/развитая) -есть плод личных усилий:
"надобно, чтобы приходящий к Богу верил, что Он есть, и ищущим Его -Он воздаёт(находкой)".
"итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".
То есть для появления веры требуются личные усилия по получению информации и её обработки/осмысления.
И чем старательнее ведётся труд/поиск в этом направлении -тем более "Бог воздаёт"!:starik:
У Луки эта фраза приведена в другой форме (Лк 16:16 (https://bible.by/syn/42/16/#16)): «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»Применённые греческие слова и смысл у Луки остаётся тот же самый: Царство Небес силою захватывается (речь идёт именно о силовом захвате)-
βιάζεται. -силой прорывается.
971, βιάζω -применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.
Ещё раз повторю слова И.Христа, свидетельствующие именно о насилии к Дому Бога(=к Царству Божиему): "никто не может войти в Дом Сильного(=Эла/Бога), чтобы разорить Его, если прежде -не свяжет Сильного(=Бога)". (И.Христос) :declare:
Семён Семёныч
14.04.2025, 14:33
Вера НЕ дается даром! :nea:
Евангелие от мило?
А за дар воскрешения умерших и исцеления больных сколько запросите?
Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."И что? Где плоды покаяния? Где то, что стоит за словом вера? То что видел Иов, а именно в его случае множество жён, детей, верблюдов и ослов и прочие Благословения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Уточните про переход от смерти в жизнь.
--Извините, доктор. я не могу вас принять, я себя сегодня плохо чувствую.:xa-xa:
Фарисей которому сказал Иешуа чтобы тот очистился намного ближе к пониманию что нужно сделать.
Heruvimos
14.04.2025, 14:53
И что? Где плоды покаяния? Где то, что стоит за словом вера? То что видел Иов, а именно в его случае множество жён, детей, верблюдов и ослов и прочие Благословения?
Со временем, с годами.
за дар воскрешения умерших и исцеления больных сколько запросите?Без наличия веры -никаких даров не даётся! :nea:
Семён Семёныч
14.04.2025, 16:13
Без наличия веры -никаких даров не даётся! :nea:Ну это понятно, а вот почему дар веры должен быть по заслугам, а не даром, не понятно.
Без наличия веры -никаких даров не даётся! :nea:
Иов по факту исполнял Закон! Он мог верить, мог роптать и злословить Бога. По факту Иов раскалился в конце что роптал на Бога. А с чего? Ну не было у него ни какой веры что увидит хоть что-нибудь. Выводы очевидны:
Не ждите конца жизни на который задвинули Суд фараоны боясь воздаяния!
Придите и очиститесь согласно закону Левитов очищения семи дней заточения в пустыне Христовой.
Увидитите ли вы в конце чего чудного как Иов или просто похулите Бога и умрёте не суть важно, важно что вы сможете войти в Царство Святого Духа и примите крещение духом или огнём.
Ну это понятно, а вот почему дар веры должен быть по заслугам, а не даром, не понятно.Были там и причины не давать Дары по вере:
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего (https://www.bible.com/ru/bible/167/ACT.8.18-22.%25D0%25A1%25D0%2598%25D0%259D%25D0%259E%25D0%2 594)"(Деяния,8:18)
Увидите ли вы в конце чего чудного как Иов или просто похулите Бога и умрёте не суть важно"Не важно" -это может быть только для атеистов...
Со временем, с годами.
Жил как-то Изя и имел двух воспитателей отца своего и мать. Отец говорил Изя учи Тору в ней все ответы по жизни. Мать же говорила: Изя делай деньги, а проблемы у бедных. Свезло Изе женится и понятно женщины перетянули его в бизнес и он преуспевал и имел благословения и много детей и жён. Все дети Изи пошли изучать Тору как и хотел их дед и стали Равнинами. И состарился Изя и собрав всех детей и сказал вот я приложил все силы чтобы вы стали Равнинами. Теперь я хочу получить от вас очищение. Тогда один из них сказал: очиститься можно только согласно закону Левитов и не факт что ты его переживёшь. - Т.е. ты хочешь сказать что если бы я сам изучал Тору, а не положил бы всю свою жизнь служению Мамоне, то смог бы пережить очищение? Будучи молодым? Конечно, но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.
"Не важно" -это может быть только для атеистов...
Вот примите факт того что сказал Иоанн Креститель: Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот про огонь многие как-то забыли из теологии а он именно о том что многие похулят Бога и умрут: - Что тебе надо святым Боже погубить нас пришёл?
но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.Раввины всегда отличались хитрой изворотливостью... :smile4:
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:02
Были там и причины не давать Дары по вере:
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего (https://www.bible.com/ru/bible/167/ACT.8.18-22.%25D0%25A1%25D0%2598%25D0%259D%25D0%259E%25D0%2 594)"(Деяния,8:18)Вы меня вообще слышите?
Ещё раз.
Почему дар веры должен быть по заслугам, какие заслуги должны быть у неверующего, что бы ему Бог подал дар веры?
Лоно Авраамово стало Собором праведников на небесах, Церковью торжествующей, Раем Небесным.Так написано в Библии?
Мне важны общехристианские доктрины в толковании Писаний, кто может подтвердить Ваши предположения церковным учением, причём любой церкви, хоть православной, хоть католической, хоть протестантской.А что надо подтвердить, что рай это сад?
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:16
Так написано в Библии?А что надо подтвердить, что рай это сад?
1. Да, так и написано, ад разрушен, Собор праведников создан на Небесах.
2. Про множество райских садов можете подтвердить базовым учением вашей Церкви?
Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:8,9)
Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)Согласен с вами.
Только не все перешедшие в жизнь войдут в ЦБ, хотя спасение не потеряют.
какие заслуги должны быть у неверующего, что бы ему Бог подал дар веры?"Ищущим Его -Бог воздаёт".
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:37
"Ищущим Его -Бог воздаёт".Ну с этим трудно не согласиться.
С другой стороны, как же Бог открылся не искавшим Его?
1. Да, так и написано, ад разрушен, Собор праведников создан на Небесах.Ну и при чём здесь ЦБ?
2. Про множество райских садов можете подтвердить базовым учением вашей Церкви?А базовое учение чем подтвердить? :)
Три сада вам хватит?
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:4)
Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему. (Иез.31:9) 16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог.
(Иез.31:16-18)
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.(Быт.2:15)
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:47
Ну и при чём здесь ЦБ? А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?
Семён Семёныч
14.04.2025, 18:52
Ну и при чём здесь ЦБ?
А базовое учение чем подтвердить? :)
Три сада вам хватит?
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:4)
Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему. (Иез.31:9) 16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог.
(Иез.31:16-18)
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.(Быт.2:15)
Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный, что земной рай насаженный Богом на земле был дьяволом разрушен.
Иного Рая не существует.
Ну с этим трудно не согласиться. С другой стороны, как же Бог открылся не искавшим Его?Через Его проповедников: "но как слышать без проповедующего?!"
...Тут однако форум не неверующих в Бога... :namek:
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:01
Через Его проповедников: "но как слышать без проповедующего?!"
Многое ли глухие услышат?
А если вообще ничего не услышат, то дар веры, а значит и ЦН это не для них?
- - - - - Добавлено - - - - -
...Тут однако форум не неверующих в Бога... :namek: С этим согласен.
Многое ли глухие услышат?Есть другие способы передачи знаний, типа "читающий -да уразумеет".
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:07
Есть другие способы передачи знаний, типа "читающий -да уразумеет".Значит для слепо глухо рождённых вера и ЦХ закрыто навечно?
В среде говорящих о Боге -пребывают по зову их сердца, а не супротив него.
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит для слепо глухо рождённых вера и ЦХ закрыто навечно?Когда Сын Человеческий придёт и освободит их -они узнают о "Вечном Евангелие". :yes4:
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:16
В среде говорящих о Боге -пребывают по зову их сердца, а не супротив него.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Сын Человеческий придёт и освободит их -они узнают о "Вечном Евангелие". :yes4:
Произошла опечатка, прошу меня извинить, я не увидел Вашу приставку "не"
поэтому прочитал, как форум неверующих.
А что же, до прихода Христа они будут мучиться во аде и только потому, что они слепо глухо рождённые, поэтому вера и спасение это не про них?
А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?Это Вы говорили о лоне Авраама, а тема о ЦБ.
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:21
Это Вы говорили о лоне Авраама, а тема о ЦБ.
тема о ЦН, но мы в последних постах говорили о лоне Авраама....
Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный, что земной рай насаженный Богом на земле был дьяволом разрушен.И Херувим с мечом не помог?
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)
- - - - - Добавлено - - - - -
тема о ЦН, но мы в последних постах говорили о лоне Авраама....Пусть будет так и я соглашусь с вами что Лоно к Царству отношения не имеет.
А при чём здесь ЦБ, если мы говорили о лоне Авраамовом?
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:39
И Херувим с мечом не помог?
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.
Ну всё верно, потому и был вознесён в Рай небесный, Интересно, а рай небесный только на третьем небе или на каждом небе есть свой рай?
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Коринф.12:2-4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.Так это Херувим с мечом охраняет земной рай или небесный?
Семён Семёныч
14.04.2025, 19:46
Интересно, а рай небесный только на третьем небе или на каждом небе есть свой рай?
Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.
Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.Так это Херувим с мечом охраняет вход в небеса небес?
Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.
Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, это и есть один и един Рай, иных просто не существует.Рая нет...пока что... но -Он запланирован Божиим Замыслом, вместе с пребывающим там Богом и Древом Жизни(как и положено Раю):
"1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2.И я, Иоанн, увидел святый Город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3.И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло...
22.Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - Храм его, и Агнец.
23.И Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец...
1.И показал мне чистую реку Воды Жизни, светлую, как кристалл, исходящую от Престола Бога и Агнца.
2.Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, Древо Жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3.И ничего уже не будет проклятого; но Престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему."
Итого: грядущие объединенные Новое Небо + Новая Земля = "Рай" :declare:
Heruvimos
14.04.2025, 20:55
Жил как-то Изя и имел двух воспитателей отца своего и мать. Отец говорил Изя учи Тору в ней все ответы по жизни. Мать же говорила: Изя делай деньги, а проблемы у бедных. Свезло Изе женится и понятно женщины перетянули его в бизнес и он преуспевал и имел благословения и много детей и жён. Все дети Изи пошли изучать Тору как и хотел их дед и стали Равнинами. И состарился Изя и собрав всех детей и сказал вот я приложил все силы чтобы вы стали Равнинами. Теперь я хочу получить от вас очищение. Тогда один из них сказал: очиститься можно только согласно закону Левитов и не факт что ты его переживёшь. - Т.е. ты хочешь сказать что если бы я сам изучал Тору, а не положил бы всю свою жизнь служению Мамоне, то смог бы пережить очищение? Будучи молодым? Конечно, но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.
Суета эта ваша иллюстрация, нет в ней смысла. Спасение в Иисусе.
Суета эта ваша иллюстрация, нет в ней смысла. Спасение в Иисусе.В Рави Йешуа? Так он сказал фарисею чтобы тот очистился имея в виду сам? Не я тебя очищу заметьте? Что ты называешь меня благим? Благий только Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
"Ищущим Его -Бог воздаёт".Где ищите если не секрет?:)
Heruvimos
14.04.2025, 22:15
В Рави Йешуа? Так он сказал фарисею чтобы тот очистился имея в виду сам? Не я тебя очищу заметьте? Что ты называешь меня благим? Благий только Бог.
Фарисей по ветхозаветному уставу жил, а мы в Новом Завете давно - вы все проспали!
Семён Семёныч
14.04.2025, 23:11
Рая нет...пока что... Вот как?
И куда же он делся, при всём том, что Царь Рая - воскрес.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так это Херувим с мечом охраняет вход в небеса небес?По - видимому так, коль сия земля и все дела на ней сгорят и дано будет новое небо и новая земля. .
Вот как?
И куда же он делся, при всём том, что Царь Рая - воскрес.Царь Рая -Бог. Там ведь это сказано: "И сам Бог будет Богом их".
Христос к Нему всё приведёт и всё Ему передаст и будет "Бог-всё-во-всём".(1Кор.15:28)
"Первый Мир(Небо и Земля) -погиб быв потоплен водой",
"Нынешние(Вторые) Небеса и Земля сберегаются огню -на День Суда и погибели нечестивых человеков",
"Мы ожидаем Новые(Третьи) Небо и Землю, на которых обитает праведность".(2Петра,гл.3)
"2.Знаю человека во Христе, который...восхищен был до Третьего Неба.4...он был восхищен в Рай".(2Кор.,гл.12) :declare:
Семён Семёныч
15.04.2025, 09:50
Царь Рая -Бог. Там ведь это сказано: "И сам Бог будет Богом их".
Христос к Нему всё приведёт и всё Ему передаст и будет "Бог-всё-во-всём".(1Кор.15:28)
"Первый Мир(Небо и Земля) -погиб быв потоплен водой",
"Нынешние(Вторые) Небеса и Земля сберегаются огню -на День Суда и погибели нечестивых человеков",
"Мы ожидаем Новые(Третьи) Небо и Землю, на которых обитает праведность".(2Петра,гл.3)
"2.Знаю человека во Христе, который...восхищен был до Третьего Неба.4...он был восхищен в Рай".(2Кор.,гл.12) :declare:Где пребывает воскресший Иисус Христос, если не в Своём Небесном Царстве, которое для разбойника именует Раем?
Где пребывает воскресший Иисус Христос, если не в Своём Небесном Царстве, которое для разбойника именует Раем?Рай, как место, -был создан Богом для людей - Он "поместил туда человека, которого создал".
Таким же Рай и будет восстановлен -с древом Жизни для людей, которые уже будут служить Богу, в отличие от ВЗ-людей в Раю.
...Внимательно читаем Откровение, гл.21,22.
А где пребывает воскресший Христос? -Сказано, что Он пребывает "одесную Отца"... А где теперь пребывает Отец -в Писании не сказано, но сказано, что в будущем Он будет пребывать в грядущем Раю с праведными людьми.
Семён Семёныч
15.04.2025, 11:26
А где пребывает воскресший Христос? -Сказано, что Он пребывает "одесную Отца"... А где теперь пребывает Отец -в Писании не сказано, но сказано, что в будущем Он будет пребывать в грядущем Раю с праведными людьми.
Вот оно как?
А где пребывает Дева Мария Богородица?
Фарисей по ветхозаветному уставу жил, а мы в Новом Завете давно - вы все проспали!
Отлично, тогда зачем Павел рисковал своей жизнью и ввёл эллинов в храм и очистил?
Heruvimos
15.04.2025, 11:35
Отлично, тогда зачем Павел рисковал своей жизнью и ввёл эллинов в храм и очистил?
Дал слабину.
Дал слабину.А может наоборот много на себя взял и допустил эллинов к очищению согласно Левиту?
Разве можно взять хлеб у детей и бросить псам?
Псы? Псы войны эллины поклонники Эросу и Энио и Риды боги войны, распрей и сметения.
А какое дело Павлу по сути Равнину в ряссе до эллинов? А они походу были его братья по оружию. В смысле? Ну все они были римлянами легионерами.
Heruvimos
15.04.2025, 12:09
А может наоборот много на себя взял и допустил эллинов к очищению согласно Левиту?
Разве можно взять хлеб у детей и бросить псам?
Псы? Псы войны эллины поклонники Эросу и Энио и Риды боги войны, распрей и сметения.
А какое дело Павлу по сути Равнину в ряссе до эллинов? А они походу были его братья по оружию. В смысле? Ну все они были римлянами легионерами.
Никого он не вводил, это были злые языки.
Никого он не вводил, это были злые языки.
Т.е. Павел оправдывался за навет?
Деяния 21:28-36 (SYNO) крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввёл в храм и осквернил святое место сие.
Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввёл в храм.
Весь город пришёл в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла.
Тогда тысяченачальник, приблизившись, взял его и велел сковать двумя цепями, и спрашивал: кто он, и что сделал.
В народе одни кричали одно, а другие другое. Он же, не могши по причине смятения узнать ничего верного, повелел вести его в крепость.
Когда же он был на лестнице, то воинам пришлось нести его по причине стеснения от народа,
ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!
Т.е. Павел не был сотником которого несли в центре и все ошибались? А иудеи кровожадные и не было надписей у Храма что вошедший не иудей будет предан смерти? А если я археолог и нашёл те надписи и убийство не иудея было легетимным пойманом на территории храма. Тогда вопрос? Кто же такой Павел что его хотели убить как не иудея? Сотник Лонгин?
Heruvimos
15.04.2025, 16:13
Т.е. Павел оправдывался за навет?
Деяния 21:28-36 (SYNO) крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввёл в храм и осквернил святое место сие.
Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввёл в храм.
Весь город пришёл в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла.
Тогда тысяченачальник, приблизившись, взял его и велел сковать двумя цепями, и спрашивал: кто он, и что сделал.
В народе одни кричали одно, а другие другое. Он же, не могши по причине смятения узнать ничего верного, повелел вести его в крепость.
Когда же он был на лестнице, то воинам пришлось нести его по причине стеснения от народа,
ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!
Т.е. Павел не был сотником которого несли в центре и все ошибались? А иудеи кровожадные и не было надписей у Храма что вошедший не иудей будет предан смерти? А если я археолог и нашёл те надписи и убийство не иудея было легетимным пойманом на территории храма. Тогда вопрос? Кто же такой Павел что его хотели убить как не иудея? Сотник Лонгин?
Павел никого не вводил в храм.
Павел никого не вводил в храм.
Значит его хотели убить как римлянина. Походу был одет в доспехи сотника? Интересно какую церковь он гнал? И в друг бах, шарах и прозрел? Мы знаем одного такого римлянина Сотник Лонгин его звали.
Heruvimos
15.04.2025, 16:38
Значит его хотели убить как римлянина.
Его хотели убить как еретика.
Где пребывает воскресший Иисус Христос, если не в Своём Небесном Царстве, которое для разбойника именует Раем?Только Христос сначала пошёл в происподнию, а разбойник сам пробирался в небеса небес? И Хирувим с мечом пропустил его, не зарубил?
Так это Херувим с мечом охраняет вход в небеса небес?
Совершенно верно, чтобы никто в Рай не входил.
Его хотели убить как еретика.Иудеи не убивали иудеев даже если они ертереки, для этого есть суд, а вот римлянина запросто, как и римляне иудеев.
Heruvimos
15.04.2025, 21:11
Иудеи не убивали иудеев даже если они ертереки, для этого есть суд, а вот римлянина запросто, как и римляне иудеев.
Кто же Стефана убил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Только Христос сначала пошёл в происподнию, а разбойник сам пробирался в небеса небес? И Хирувим с мечом пропустил его, не зарубил?
Никто никуда не пошел, оба умерли, но Иисус воскрес.
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:18
Только Христос сначала пошёл в происподнию Верно.
Только из преисподней Он вышел и праведников с лона Авраамова вывел, не знаете куда именно?
Никто никуда не пошел, оба умерли, но Иисус воскрес.Не может воскреснуть перестающий существовать полностью.
Вы главное уразумейте: умерев, вы перестанете существовать полностью, пока не воскресит Господь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно.
Только из преисподней Он вышел и праведников с лона Авраамова вывел, не знаете куда именно?Меня больше интересует куда делся разбойник без Христа, сам добирался в небеса небес?
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:31
Меня больше интересует куда делся разбойник без Христа, сам добирался в небеса небес?А меня более интересует куда именно из преисподней вышел Иисус - Царь Славы.
Предположения имеются?
А меня более интересует куда именно из преисподней вышел Иисус - Царь Славы.Вернулся на землю.
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:36
Вернулся на землю.Верно!
А праведники, которых Иисус вывел с лона Аввраамова, где обрелись?
Верно!
А праведники, которых Иисус вывел с лона Аввраамова, где обрелись?А где написано что Христос кого то вывел?
Семён Семёныч
15.04.2025, 21:53
А где написано что Христос кого то вывел?Великолепный вопрос, просто великолепен!
Спасибо!
От, теперь будем думать, а действительно, где в Библии сказано, что Христос из ада кого - то вывел?
В запасниках своей памяти я такой ссылки не нашёл, а это проблема и не малая, как обращаться к Отцам за помощью, если в доказательствах нет опоры на Библию.
Мда, вопросик...
Может участники темы помогут ссылками, можно опираться в своих доказательствах на философию, и на здраво-логические выводы, но для этого нужна опора на Писание, а её то и нет.
Будем разбираться. :yes4:
И сегодня тоже надо работать головой чтоб войти в ЦБ.
Можно головой работать всю жизнь и ничего не понять, а можно верить и просить Отца, и будет дано.
Борисычь
15.04.2025, 22:25
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
Речь идет о силе Святого Духа, который Сам прокладывает себе путь. Берется в смысле распространяется. Бог есть автор Нового Завет, Он сам двигает Свой Завет среди народов и Сам прокладывает Себе Путь. Это то чем отличается учение о чистой Еванельской благодати от всего остального.
Цн никто силой не взял и взять никогда не сможет. Бог сам решает кого впустить и кого нет в ЦН.
Стих изначально был переведен неправильно с путаницей в актиных и пассивных залогах.
Никто никогда не входил и не войдет в ЦН своими человеческими усилиями.
Heruvimos
15.04.2025, 22:32
Не может воскреснуть перестающий существовать полностью.
Иер 32:27: "вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"
Можно головой работать всю жизнь и ничего не понять, а можно верить и просить Отца, и будет дано.Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)
Потому что не работали головой.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
- - - - - Добавлено - - - - -
Иер 32:27: "вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"Конечно Бог может "воскресить" тысячи моих копий, но Меня там всё равно не будет, если я после умирания совершенно исчезаю.
Цн никто силой не взял и взять никогда не сможет. Бог сам решает кого впустить и кого нет в ЦН.
Стих изначально был переведен неправильно с путаницей в актиных и пассивных залогах.
Никто никогда не входил и не войдет в ЦН своими человеческими усилиями.5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)
Потому что не работали головой.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
Да не потому что головой работали, потому что Отец открывал им это. Человек сам по себе никого не может, если ему не будет дано свыше. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф.16:17)
Вот вы говорите головой думали, но голова это кровь и плоть.
Человек сам по себе никого не может, если ему не будет дано свыше.
Вот вы говорите головой думали, но голова это кровь и плоть.Так ведь голова и дана нам свыше, и не только чтоб мы ею кушали, но и думать никогда не вредно.
Николай Н
15.04.2025, 23:41
Иер 32:27: "вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"И тот же Бог говорит: Ибо вот, все души — Мои: (Иез 18:4)
И христианам сказано, что Бог живых душ, а не мертвых.
Так ведь голова и дана нам свыше, и не только чтоб мы ею кушали, но и думать никогда не вредно.
Дело в том что с головой нам даны и плотские рассуждения. Плотские рассуждение, это проще говоря смерть. А вот о вере написано такое, что если что просите с верою дастся вам, что не попросили бы.
Дело в том что с головой нам даны и плотские рассуждения. Плотские рассуждение, это проще говоря смерть. А вот о вере написано такое, что если что просите с верою дастся вам, что не попросили бы.А просить то ведь головой надо, без головы как без воды и не туды и не сюды. :)
Кто же Стефана убил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто никуда не пошел, оба умерли, но Иисус воскрес.
Побили камнями на приговоре Синедриона. С Павлом картина спонтанная римляни вторглись в храм, читая надписи у входа что будут убиты без суда и следствия.
Heruvimos
16.04.2025, 07:10
Конечно Бог может "воскресить" тысячи моих копий, но Меня там всё равно не будет, если я после умирания совершенно исчезаю.
Возьмём пример: я построил дом (это правда) все своими руками, потому досконально помню все детали. Поэтому, если дом будет разрушен, при желании, могу построить точно такой же . А вы не верите, что Бог сможет восстановить вас из небытия? Бедна вера ваша! Вы получается не в Бога верите, а в ложь о бессмертной души, и на эту ложь возлагает свою надежду! Вы, кстати, мне только что открыли глаза, на всех тех, кто верит в эту ложь: вы все не верите в Бога!
Возьмём пример: я построил дом (это правда) все своими руками, потому досконально помню все детали. Поэтому, если дом будет разрушен, при желании, могу построить точно такой же . Конечно можете, но, это уже будет ДРУГОЙ дом, а не прежний.
Heruvimos
16.04.2025, 07:59
Побили камнями на приговоре Синедриона. С Павлом картина спонтанная римляни вторглись в храм, читая надписи у входа что будут убиты без суда и следствия.
Так и Павла убили бы: Деян 23:27: "Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин."
Heruvimos
16.04.2025, 08:18
Конечно можете, но, это уже будет ДРУГОЙ дом, а не прежний.
Так и Бог воскресит не в том же теле:
1Кор 15:35-38: "Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."
Так и Павла убили бы: Деян 23:27: "Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин."
Т.е. Павла можно было узнать что он римский гражданин и по одежде, ведь не логично чтобы иудеи схватили иудея, скорей он был гладко выбрит и носил тогу.
Heruvimos
16.04.2025, 09:16
Т.е. Павла можно было узнать что он римский гражданин и по одежде, ведь не логично чтобы иудеи схватили иудея, скорей он был гладко выбрит и носил тогу.
Неважно.
Можно головой работать всю жизнь и ничего не понять, а можно верить и просить Отца, и будет дано.Это вряд ли так:
"Возлюби Господа -твоего Бога всеми силами твоими, всем разумением твоим..." (И.Христос)
"Бог воздаёт ищущим Его", "ищущий -да обрящет", "читающий -да уразумеет", "наблюдайте за тем, как вы слушаете"("следите за тем, как вы слушаете: еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему кажется, у него есть"- от Лк.,8:18 под редакцией Кулаковых)
Неважно.
Когда изучаешь культуру и традиции то понимаешь что римлянина можно было узнать из далека по выбритому лицу. А изучая что пили римляни ряску это брага на основе вина, то понимаешь что каждый из них делал чудеса произведенные Иешуа превращая воду в вино. В воду добавляли кислого вина или уксус и благовоний и получалось что-то типо браги. Иешуа давали пить именно ряску названной уксусом в Евангелиях.
Heruvimos
16.04.2025, 10:39
Когда изучаешь культуру и традиции то понимаешь что римлянина можно было узнать из далека по выбритому лицу.
Это исключительно ваши фантазии, вы в принципе знать не можете, как выглядел Павел.
Это исключительно ваши фантазии, вы в принципе знать не можете, как выглядел Павел. Сделать тривиальные выводы может сделать каждый:
Во первых он не выглядил как иудей, иначе бы его спонтанно ни кто не пытался схватить у храма. Во вторых он был достаточно крупным и высоким чтобы его не убили на месте. В третьих он был вооружен иначе бы так не рисковал. В четвёртых был окружён теми же римлянами что его вынесли держа его у центуриона в центре. У нас есть в христианстве св. Лонгин и его имя переводится как высокий очень похож на Павла похожими действиями с ним:
1 . Гнал иудейскую церковь будучи римлянином, тогда другой не существовало.
2. Ослеп и прозрел
3. Стал иудейским священником
4. Пострадал за веру отсечением головы
Heruvimos
16.04.2025, 13:40
Сделать тривиальные выводы может сделать каждый:
Во первых он не выглядил как иудей, иначе бы его спонтанно ни кто не пытался схватить у храма. Во вторых он был достаточно крупным и высоким чтобы его не убили на месте. В третьих он был вооружен иначе бы так не рисковал. В четвёртых был окружён теми же римлянами что его вынесли держа его у центуриона в центре. У нас есть в христианстве св. Лонгин и его имя переводится как высокий очень похож на Павла похожими действиями с ним:
1 . Гнал иудейскую церковь будучи римлянином, тогда другой не существовало.
2. Ослеп и прозрел
3. Стал иудейским священником
4. Пострадал за веру отсечением головы
Это фэнтези, а не исследование Библии.
Так и Бог воскресит не в том же теле:Я же об этом и говорил вам, что это уже будет совсем другой человек, а не тот который жил на земле.
Он ничего и про землю не будет помнить.
Heruvimos
16.04.2025, 19:21
Я же об этом и говорил вам, что это уже будет совсем другой человек, а не тот который жил на земле.
Он ничего и про землю не будет помнить.
Лазарь воскрес из мертвых по вашему ничего не помня? Кому нужно такое воскресенье?
Лазарь воскрес из мертвых по вашему ничего не помня? Кому нужно такое воскресенье?Пока тело существует то и память существует. Сейчас медицина тоже возвращает некорых к жизни после остановки сердца.
Таких умерших Христос называет спящими.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:11-15)
Heruvimos
16.04.2025, 19:55
Пока тело существует то и память существует. Сейчас медицина тоже возвращает некорых к жизни после остановки сердца.
Таких умерших Христос называет спящими.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:11-15)
А мертвым Он его в шутку назвал?
Вы хотите сказать, что медицина воскрешает мертвых? А медицина об этом знает? Приведите пример, где мертвый на четвертый день воскрес!
А мертвым Он его в шутку назвал?Наверно Христос Лазаря в шутку назвал уснувшим?
Как вы думаете?
Вы хотите сказать, что медицина воскрешает мертвых? Да, уснувших мертвых. И я написал "некоторых".
А вы разве не знаете что электричиским током можно запустить остановившееся сердце?
Семён Семёныч
16.04.2025, 20:23
А где написано что Христос кого то вывел?
Ответ находится в теме: Домыслы
https://teolog.club/showthread.php?3537-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8B&p=188182#post188182
Heruvimos
16.04.2025, 20:29
Да, уснувших мертвых. И я написал "некоторых".
А вы разве не знаете что электричиским током можно запустить остановившееся сердце?
Нет никаких уснувших мертвых. Вы их выдумали. Непонятно только зачем? Иисус называет смерть сном, по причине Своей способности разбудить умершего, хоть четыре дня назад, хоть четыре тысячи лет!
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверно Христос Лазаря в шутку назвал уснувшим?
Как вы думаете?
Я пояснил. В тексте ясно написано, что Иисус не прямо говорил, называя смерть сном, но когда его не поняли, сказал прямо. Текст читайте внимательно! Я вам выделил, а вы все равно не видите.
В тексте ясно написано, что Иисус не прямо говорил, называя смерть сном, но когда его не поняли, сказал прямо. Текст читайте внимательно! Я вам выделил, а вы все равно не видите.И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. (Мар.5:39)
Семён Семёныч
16.04.2025, 20:43
Нет никаких уснувших мертвых. Вы их выдумали. Непонятно только зачем? Иисус называет смерть сном, по причине Своей способности разбудить умершего, хоть четыре дня назад, хоть четыре тысячи лет!
О воскрешении в медицине.
Священник заявил, что нет церковных запретов на технологии «воскрешения»
Христианская этика не запрещает медицинские технологии, которые позволяют «воскресить» человека через несколько дней после его смерти, заявил член Синодальной комиссии по биоэтике Русской православной церкви (РПЦ) священник Владимир Духович 12 апреля РИА Новости.
«Я думаю, — это мое личное мнение, — что, конечно, никаких преград с точки зрения христианской этики нет. Врачи же спасают людей после клинической смерти», — сказал он, отметив, что христианство не может считать недопустимым то, что делал Иисус Христос.
По мнению священника, разница с клинической смертью только по времени, которое прошло с этого момента. Он также отметил, что пока нет технической возможности оживлять людей, умерших несколько дней назад.
https://rossaprimavera.ru/news/a7b44c5e
Значит скоро можно будет увидеть воскресшего и на третий день.
Heruvimos
16.04.2025, 20:46
И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. (Мар.5:39)
Та же самая ситуация, что и с Лазарем, и со всеми умершими в принципе - Иисус пользуется лексикой Писания:
Дан 12: 2"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Это фэнтези, а не исследование Библии.Вы правы надо вернуться к обсуждению темы: Царство Небесное ни как не может силой браться, это эллинский наратив, а вот Царствие Божие и правда сотворяется посредством и самого человека чтобы Дух Святой мог в него войти. И так, каким образом человек прилагает усилия? Это происходит не по воле человека, как такового но он поддерживает это состояние. Это переход на внутренние эндогенное питания и просто так по желанию человек этого не захочет. Просто так человек не поститься а тем более на полном внутреннем питание чтобы стать хлебом живым. В основном это у способствует болезни и гипоталамус просто перекрывает голод и человек поститься. Выходит что болезни оказывается ниспосланы нам Богом чтобы человек вошёл в пост и служил ему. Человек это самодостаточная биологическая машина и она скидывает так сказать отработанное масло посредством болезни. И вот в этом очищение у человека есть выбор либо развить в себе духовные уши которые услышат когда бежать от Гнева Господнего и постись, либо по старинке болеть и проходить по факту то же очищение но через болезни. По сути платя дань сатане, сатана в данном случае просто негативные последствия за не служение Богу в посте и молитве.
Та же самая ситуация, что и с Лазарем, и со всеми умершими в принципе - Иисус пользуется лексикой Писания:
Дан 12: 2"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."Значит это слова Духа Святого.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петр.1:21)
Heruvimos
16.04.2025, 20:56
Вы правы надо вернуться к обсуждению темы: Цаоство Небесное ни как не может силой браться, это эллинский наратив, а вот Царствие Божие и правда сотворяется посредством и самого человека чтобы Дух Святой мог в него войти. И так, каким образом человек прилагает усилия? Это происходит не по воле человека, как такового но он поддерживает это состояние. Это переход на внутренние эндогенное питания и просто так по желанию человек этого не захочет. Просто так человек не поститься а тем более на полном внутреннем питание чтобы стать хлебом живым. В основном это у способствует болезни и гипоталамус просто перекрывает голод и человек поститься. Выходит что болезни оказывается ниспосланы нам Богом чтобы человек вошёл в пост и служил ему. Человек это самодостаточная биологическая машина и она скидывает так сказать отработанное масло посредством болезни. И вот в этом очищение у человека есть выбор либо развить в себе духовные уши которые услышат когда бежать от Гнева Господнего и постись, либо по старинке болеть и проходить по факту то же очищение но через болезни. По сути платя дань сатане, сатана в данном случае просто негативные последствия за не служение Богу в посте и молитве.
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."
1Кор 8: 8"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
Вы правы надо вернуться к обсуждению темы: ЦН ни как не может силой братьсяТолько силовым захватом Царство Небес и может быть взято:
"И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе".(Откровение,гл.12)
Это событие исполняет Слово Божие о том, что "между Женою и Семенем Её и между Змеем и Семенем Его - будет положена Война".(Бытие,гл.3)
Как видим оказалось, что "Семя Жены", поражающее Змея в Голову Его -это Архангел Михаил с Его Ангелами. :declare:
Дан 12: 2"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."Вообще то я тоже спал в прахе земли - был мертвым, но уверовал и воскрес. Прах земли это плоть.
Нет никаких уснувших мертвых. Вы их выдумали. Непонятно только зачем? Иисус называет смерть сном, по причине Своей способности разбудить умершего, хоть четыре дня назад, хоть четыре тысячи лет!
- - - - - Добавлено - - - - -
Я пояснил. В тексте ясно написано, что Иисус не прямо говорил, называя смерть сном, но когда его не поняли, сказал прямо. Текст читайте внимательно! Я вам выделил, а вы все равно не видите.
Тут надо разделить то что сказал Иешуа, а он сказал правду что Лазарь спал, и то что синоптик нам пояснил уже вместо Иешуа что ученики мол были глупыми: если спит то проснётся, и сказал им прямо: Лазарь умер. Всё окружение Лазаря и Иешуа и ученики тем более живя с ним под крышей знали о падучей болезни Лазаря. Если бы смерть была неожиданной, то все бы собрались в тот же день и выдвинулись к Лазарю. Но Иешуа не торопиться к Лазарю про которого синоптик сказал что он плакал и ни куда не торопился и ещё два дня пробыл где был.Вывод очевиден что Иешуа точно знал какой по времени период падучей болезни у Лазаря. И именно на четвёртый день они пришли будить Лазаря.
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."Так праведность тоже надо брать силой - усилием.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Так праведность тоже надо брать силой - усилием.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)Вот именно научитесь поститься для начала.
Heruvimos
16.04.2025, 21:12
Тут надо разделить то что сказал Иешуа, а он сказал правду что Лазарь спал, и то что синоптик нам пояснил уже вместо Иешуа что ученики мол были глупыми: если спит то проснётся, и сказал им прямо: Лазарь умер. Всё окружение Лазаря и Иешуа и ученики тем более живя с ним под крышей знали о падучей болезни Лазаря. Если бы смерть была неожиданной, то все бы собрались в тот же день и выдвинулись к Лазарю. Но Иешуа не торопиться к Лазарю про которого синоптик сказал что он плакал и ни куда не торопился и ещё два дня пробыл где был.Вывод очевиден что Иешуа точно знал какой по времени период падучей болезни у Лазаря. И именно на четвёртый день они пришли будить Лазаря.
Чушь собачья!
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."
1Кор 8: 8"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
От Матфея 17:21
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Heruvimos
16.04.2025, 21:18
Так праведность тоже надо брать силой - усилием.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Рим 10:3: "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"
1Кор 1:30: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,"
- - - - - Добавлено - - - - -
От Матфея 17:21
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Нет там слова "постом" - это ересь православного переводчика.
Heruvimos
16.04.2025, 21:19
Вот именно научитесь поститься для начала.
Испоститесь в скелет - толку никакого не будет.
Ис 58:6-8: "Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя."
Чушь собачья!
От Иоанна 11:3-4, 13-14 (SYNO) Сёстры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через неё Сын Божий.
Это говорит пророк: болезнь не к смерти....
И тут нам рассказывают что мол так и так вы не туда думали?:)
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Синоптик:)
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Как не стыдно?:)
Рим 10:3: "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Heruvimos
16.04.2025, 21:24
От Иоанна 11:3-4, 13-14 (SYNO) Сёстры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через неё Сын Божий.
Это говорит пророк не к смерти....
И тут нам рассказывают что мол так и так вы не туда думали?:)
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Дописки:
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Не к смерти, потому что Иисус его не оставил в смерти - вот почему не к смерти.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
1Кор 1:30: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,"
Рим 4:2-8: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»."
Испоститесь в скелет - толку никакого не будет.
Ис 58:6-8: "Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя."Так вы никак не поститесь...:(
От Матфея 17:21
сей же род изгоняется только молитвою и постом.Конечно! - Вот после этого поста "Род сей" и будет изгнан:
"Придут Дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься -в те Дни". А когда Жених вернётся, то первым же делом -изгонит "Род сей". :yes4:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
От Луки 18:12 (SYNO) пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».?
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно! - Вот после этого поста "Род сей" и будет изгнан:
"Придут Дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься -в те Дни". А когда Жених вернётся, то первым же делом -изгонит "Род сей". :yes4:Вы сами должны призвать имя Господа и очиститься, вы есть соль земли и хлеб живой.
Вы сами... есть соль земли и хлеб живой.Вы мне льстите! :namek:
1Кор 1:30: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,"
Рим 4:2-8: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»."Вы хотите сказать что Павел опровергает Христа?
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Heruvimos
16.04.2025, 22:05
Вы хотите сказать что Павел опровергает Христа?
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Я хочу сказать, что вы превратно поняли Христа, и не желаете слушать Его Апостола.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы никак не поститесь...:(
Вы текст прочли? Или вам указания Бога ни к чему?
Я хочу сказать, что вы превратно поняли Христа, и не желаете слушать Его Апостола.А как надо понимать Христа?
Heruvimos
16.04.2025, 22:14
А как надо понимать Христа?
Как Апостол объяснил - его Христос для этого поставил.
Николай Н
16.04.2025, 22:18
Как Апостол объяснил - его Христос для этого поставил.А Вы исповедуете Христа истинным Господом Богом как исповедал Апостол Фома ?
Как Апостол объяснил - его Христос для этого поставил.Но Павел говорит совершенно о другой праведности которой достаточно для спасения, но не достаточно для входа в ЦБ.
А Вы исповедуете Христа истинным Господом Богом как исповедал Апостол Фома ?
Фому синоптики специально показывают неверующим чтобы принизить и скрыть первоисточник Евангелия, а именно логии в Евангелие от Фомы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как Апостол объяснил - его Христос для этого поставил.Вы хотели сказать жребий?
Деяния 1:26 (SYNO) И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Фому синоптики специально показывают неверующим чтобы принизить и скрыть первоисточник Евангелия, а именно логии в Евангелие от Фомы.Думаете -синоптики сговорились против Фомы?... Думаете они с ним враждовали?... :yjos:
Heruvimos
16.04.2025, 22:32
Но Павел говорит совершенно о другой праведности которой достаточно для спасения, но не достаточно для входа в ЦБ.
Где написано, что праведности Христа не достаточно?
Где написано, что праведности Христа не достаточно?1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)
Heruvimos
16.04.2025, 22:39
Вы хотели сказать жребий?
Деяния 1:26 (SYNO) И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деян 9:15: "Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми."
- - - - - Добавлено - - - - -
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)
Где написано, что праведности Христа не достаточно?
Где написано, что праведности Христа не достаточно?Разве я говорил что это где то написано?
Heruvimos
16.04.2025, 23:41
Разве я говорил что это где то написано?
Итак, нет такого.
Думаете -синоптики сговорились против Фомы?... Думаете они с ним враждовали?... :yjos:
А вы как думаете? А Мария Магдалина вообще - то равно апостольная, а не принеси подай.:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot