Домыслы

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

[Батёк]

Есть теологическая составляющая что мол Иешуа спустился в ад на три дня и там проповедовал и многие воскресли по его проповеди. Есть практическая целесообразность что Иешуа ни в какой ад не спускался, а был выкуплен с креста и спасён двумя мужами в белом походу Никодимом и Иосифом. Есть мусульманская версия что Иешуа заменили Вараввой и тогда иудеи выкупили своего бунтаря.Есть Папская составляющая который ответил на прямой вопрос друга корреспондента что ада нет, есть отсутствие Божьей милости. Есть теология Бальтазара по которой Папство раскаивается в продаже индульгенции от ада и в заточение Иуды в Анафеме.
Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.:)

[Батёк]

Есть теологическая составляющая что мол Иешуа спустился в ад на три дня и там проповедовал и многие воскресли по его проповеди. Есть практическая целесообразность что Иешуа ни в какой ад не спускался, а был выкуплен с креста и спасён двумя мужами в белом походу Никодимом и Иосифом. Есть мусульманская версия что Иешуа заменили Вараввой и тогда иудеи выкупили своего бунтаря.Есть Папская составляющая который ответил на прямой вопрос друга корреспондента что ада нет, есть отсутствие Божьей милости. Есть теология Бальтазара по которой Папство раскаивается в продаже индульгенции от ада и в заточение Иуды в Анафеме.
Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.:)

Редактор:

Здравствуйте!

Тема, которую вы подняли, действительно интересна и многогранна. Вопрос о том, спускался ли Иисус в ад и кого Он там вывел, обсуждается в разных христианских конфессиях и трактуется по-разному.

В Новом Завете есть ссылки на события между смертью и воскресением Иисуса, например, в 1 Петра 3:18-20 говорится о том, что Он "пришел и проповедал духам, находящимся в темнице". Однако, как вы правильно заметили, конкретные детали и интерпретации этих событий могут варьироваться.

Некоторые традиции утверждают, что Иисус спас праведников, живших до Него, в то время как другие считают, что Он лишь провозгласил свою победу над смертью. Также существует множество теологических интерпретаций, как вы упомянули, касающихся ада и его природы.

Если у кого-то есть дополнительные ссылки или трактовки из Библии по этому вопросу, было бы интересно их обсудить. Важно подходить к этому с открытым сердцем и уважением к мнениям других. С Богом!

[Diogen]

И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
(Быт.15:11)

Августин прочитал не "отгонял" а "сидел":
Блж. Августин

И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их
Птицы, садящиеся на рассеченные тела, означают не что-либо хорошее, но этих воздушных духов, которые ищут своего рода пищи себе в разделениях между плотскими людьми. То, что Авраам остался с ними, означает, что даже среди этих плотских разделений истинно верные останутся верными до самого конца.

[Семён Семёныч]

Если у кого-то есть дополнительные ссылки или трактовки из Библии по этому вопросу, было бы интересно их обсудить. Важно подходить к этому с открытым сердцем и уважением к мнениям других. С Богом!Спасибо.
Без ссылок на Библию трудно будет что - то обсуждать, нет основы.

[Miriam]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 38:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#38:17)), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%8 2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 12:40 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#12:40));

И дальше:

1Кор 15:22 (https://bible.by/syn/53/15/#22)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

[Семён Семёныч]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 38:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#38:17)), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%8 2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 12:40 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#12:40));

И дальше:

1Кор 15:22 (https://bible.by/syn/53/15/#22)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Спасибо Мария!
К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?

[Heruvimos]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0)38:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#38:17)), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%8 2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 12:40 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#12:40));

И дальше:

1Кор 15:22 (https://bible.by/syn/53/15/#22)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,


Это сказано о событиях Второго Пришествия Христа!

1Кор 15:51-55: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

[Семён Семёныч]

Это сказано о событиях Второго Пришествия Христа!

1Кор 15:51-55: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"Спасибо.
Данная ссылка конкретно показывает нам когда именно это сбудется.
«Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

[Тимофей-64]

Спасибо Мария!
К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?
Ну, ссылки Вы знаете.
Петра уже указали.Послание к ефесянам: пленил еси плен, - тоже известно.- 4,9. Дальше ничего текстуального нет, только логика.
Воскресение Христа имело какое-либо отношение к другим людям? Или это только фокус Иисуса для себя?
Если это о спасении ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в т.ч. не видевших страстей Иисуса, то вот самое простое и логичное пояснение: да, вошел в ад один - вышел не один. Древнейшее верование Церкви. А это уже само по себе авторитет, не находите?

Иначе нам не выйти из домыслов.
Вот есть например, один бредовый домысел: якобы Иисус принципиальный пацифист, но еврейскую революционную борьбу поддерживал тайно. Прямых ссылок не принимают, что отвергал, да и сформулированы они в контексте ТОГО времени и нашим не очень понятны. Но они отбирают у Христа прозорливость и сострадание. (С одной стороны, зачем предсказывать дохлое дело и за него вписываться, с другой - если можно ослабить "гнет", то зачем пацифизм, который звучит в таком случае издевательски: любить Антиоха - это издевательство). Таким образом, ЛОГИКА догмата должна приобретать доказательную силу: не впрягайся за мысль явно безумную или безнравственную. Не отбирай у Господа Его добродетель. Так что если прямого библейского текста нет, то еще не все потеряно.

[Семён Семёныч]

Ну, ссылки Вы знаете.
Петра уже указали.Послание к ефесянам: пленил еси плен, - тоже известно.- 4,9. Дальше ничего текстуального нет, только логика.
Воскресение Христа имело какое-либо отношение к другим людям? Или это только фокус Иисуса для себя?
Если это о спасении ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в т.ч. не видевших страстей Иисуса, то вот самое простое и логичное пояснение: да, вошел в ад один - вышел не один. Древнейшее верование Церкви. А это уже само по себе авторитет, не находите?

Иначе нам не выйти из домыслов.
Вот есть например, один бредовый домысел: якобы Иисус принципиальный пацифист, но еврейскую революционную борьбу поддерживал тайно. Прямых ссылок не принимают, что отвергал, да и сформулированы они в контексте ТОГО времени и нашим не очень понятны. Но они отбирают у Христа прозорливость и сострадание. (С одной стороны, зачем предсказывать дохлое дело и за него вписываться, с другой - если можно ослабить "гнет", то зачем пацифизм, который звучит в таком случае издевательски: любить Антиоха - это издевательство). Таким образом, ЛОГИКА догмата должна приобретать доказательную силу: не впрягайся за мысль явно безумную или безнравственную. Не отбирай у Господа Его добродетель. Так что если прямого библейского текста нет, то еще не все потеряно.Всё что Вы пишите и есть только домыслы, причём ни на чём не основанные. Вам так хочется видеть события, но подтвердить Библией Вы их не можете, поэтому пытаетесь применить логику, мол вот так - логично, и было бы логично, если бы Библия точно указала, что вместе с воскресшим Господом воскресли и все те, кого Он вывел из ада. Или Вы думаете, Господь перевёл души праведников с одного места на другое?
Если да, то для чего, праведным душам и на лоне Авраама жилось не ущербно.
А если исповедуете частичное воскресение душ праведников, то почему наши святые лежащие в гробах в том числе и Киевской Лавре не воскресли и не явились многим?

[Vardan]

К сожалению, ссылки косвенные, прямого указания на то, что Господь уже вывел из ада хоть кого – либо нет. Сказано, что искупит и избавит, но время не указано, а значит можно предположить, что выведет по воскресению мёртвых. Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?Доброго всем дня.

Ну-с, а в таком случае, не возникают вопросы:

1. Зачем Господь сходил в ад?

2. Как может Господь никого оттуда не спасти?

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

Привет, Семён Семёныч, у Церкви не может быть домыслов, потому что Бог обещал, что Дух Святой наставит Церковь на всякую Истину.

На всякую.
Дух.
Не буква.
Всему научит Дух.

[Странник]

Привет, Семён Семёныч, у Церкви не может быть домыслов, потому что Бог обещал, что Дух Святой наставит Церковь на всякую Истину.

На всякую.
Дух.
Не буква.
Всему научит Дух.

Все ли в церкви водятся Духом Святым? Ведь много плотских верующих...

[Григорий Р]

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

(Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 38:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#38:17)), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%8 2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)» (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 12:40 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#12:40));

И дальше:

1Кор 15:22 (https://bible.by/syn/53/15/#22)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,




Каина тоже?

[Григорий Р]

Все ли в церкви водятся Духом Святым? Ведь много плотских верующих...

Вероучение плотские верующие не утверждают.

[Странник]

Вероучение плотские верующие не утверждают.

А почему святые отцы бывают разделяются во мнениях по некоторым вопросам?

[Григорий Р]

Если да, то для чего, праведным душам и на лоне Авраама жилось не ущербно.


Лучшее-враг хорошего.
Некоторым людям хорошо живётся здесь и сейчас.
А если они крем глаза увидят кусочек третьего неба, то жизнь здесь станет серой.

[Григорий Р]

А почему святые отцы бывают разделяются во мнениях по некоторым вопросам?

На данный момент учение едино.

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня.

Ну-с, а в таком случае, не возникают вопросы:

1. Зачем Господь сходил в ад?

2. Как может Господь никого оттуда не спасти?Доброго дня, Вардан!
Спасибо за вопросы.
В данном случае это вопрос веры, веры бездоказательной, веры предположительной.
Православные, католики, возможно и протестанты веруют, что Господь сходил в ад к духам ветхих праведников, которых и вывел из ада. И я точно так же веровал до вчерашнего дня, пока мне не задали вполне законный вопрос, где в Писаниях сказано, что Господь кого - то из ада вывел?
С какой потаённой радостью я полез в интернет за помощью доказательств святых Отцов, но ничего там не нашёл...
Нет ссылок на Писания, Писания не подтверждают вывод из ада кого - либо, кроме Души Самого Христа.
Можем ли мы веровать в то, что Господь вывел из ада души ветхозаветных праведников?
Конечно можем и веруем, потому, что вера доказательств не требует, так веруем и всё.
Но, если бы у нас попросили Библейских доказательств, то нам пришлось бы тяжело, не просто тяжело, а невозможно подтвердить Библией нашу веру. Что собственно и происходит.
Мне надо дать человеку простой и понятный ответ основанный на Библии, а в Библии такого ответа нет...
В Библии есть вот что.
Душа Господа ни к каким праведникам во ад не сходила, а сходила в самые глубины ада к духам не раскаявшихся грешников для проповеди Евангелия. Далее, Библия подтверждает выход из ада души Господа, о прочих ничего не говорит и ничего не утверждает.
Поэтому, я не могу дать ответа вопрошающему основанному именно на Библии, на Предании Церкви да, на Библии - нет.
Мне думалось, что это я не знаю, поэтому и не могу привести соответствующих ссылок, оказывается нет, те ссылки, которые есть на данный момент в теме, ничего не доказывают, предполагать на их основе можно многое, доказать ничего нельзя. Во всяком случае на данный момент развития темы. Возможно, кто - то найдёт в Библии неопровержимое доказательство вывода из ада душ угодных Христу, но пока таких доказательств нет.

[Странник]

На данный момент учение едино.

Профессор Осипов говорил, что по учению апокастасиса, святые отцы разделились на два лагеря. Одни опровергают это учение, другие одобряют.

[Семён Семёныч]

Привет, Семён Семёныч, у Церкви не может быть домыслов, потому что Бог обещал, что Дух Святой наставит Церковь на всякую Истину.

На всякую.
Дух.
Не буква.
Всему научит Дух.Спасибо Григорий.
Я в этом и не сомневаюсь, Преданием Церкви я могу ответить на вопрос моего оппонента, но не могу ответить ссылками на Библию, а он ожидает ссылок на Библию, а не на Предание.
И я сам до вчерашнего дня был уверен, что такие ссылки в Писании есть, должны быть, но их нет.
И отвечать мне пока нечем.

[Miriam]

Откуда же взялось учение, что уже вывел, на каких стихах Библия данное учение базируется?Думаю данное учение выведено из веры в Слово Животворящее
Если Иисус проповедовал в аду,то были там и уверовавшие, а уверовавших и вывел Господь.
Особенно касается тех, кто жил до Прихода в мир Иисуса.
Их же нельзя судить по Законам Сына Божиего, они не знали Его....вот Господь и сошёл в ад рассказать.
По-моему всё просто и логично.

[Семён Семёныч]

Лучшее-враг хорошего.
Некоторым людям хорошо живётся здесь и сейчас.
А если они крем глаза увидят кусочек третьего неба, то жизнь здесь станет серой.
Скорее всего так.
Но в этом случае надо ответить на вопрос, в каком виде Господь вывел души праведников из ада, они вышли в воскресшей плоти как и душа Самого Христа или вышли именно духами? Если духами, то где поселились, если воскресшими телами, то нам надо будет признать частичное воскрешение умерших. Перемещать души из одного места в другое, которое не является Царством Христа в телах воскресших, какой имеет смысл?
Никакого, да и Библии не подтверждает этого ни йотой.

[Семён Семёныч]

Думаю данное учение выведено из веры в Слово Животворящее
Если Иисус проповедовал в аду,то были там и уверовавшие, а уверовавших и вывел Господь.
Особенно касается тех, кто жил до Прихода в мир Иисуса.
Их же нельзя судить по Законам Сына Божиего, они не знали Его....вот Господь и сошёл в ад рассказать.
По-моему всё просто и логично.Спасибо Мария!
К сожалению это опять доводы основанные на Предании Церкви, а мне надо показать человеку доводы основанные на Библии, а в Библии этих доводов нет, во всяком случае, я не нашёл.

Попробуйте ответить на вопрос, в каких телах вывел и куда именно?

[Vardan]

Доброго дня, Вардан!
Спасибо за вопросы.
В данном случае это вопрос веры, веры бездоказательной, веры предположительной.
Православные, католики, возможно и протестанты веруют, что Господь сходил в ад к духам ветхих праведников, которых и вывел из ада. И я точно так же веровал до вчерашнего дня, пока мне не задали вполне законный вопрос, где в Писаниях сказано, что Господь кого - то из ада вывел?
С какой потаённой радостью я полез в интернет за помощью доказательств святых Отцов, но ничего там не нашёл...
Нет ссылок на Писания, Писания не подтверждают вывод из ада кого - либо, кроме Души Самого Христа.
Можем ли мы веровать в то, что Господь вывел из ада души ветхозаветных праведников?
Конечно можем и веруем, потому, что вера доказательств не требует, так веруем и всё.
Но, если бы у нас попросили Библейских доказательств, то нам пришлось бы тяжело, не просто тяжело, а невозможно подтвердить Библией нашу веру. Что собственно и происходит.
Мне надо дать человеку простой и понятный ответ основанный на Библии, а в Библии такого ответа нет...
В Библии есть вот что.
Душа Господа ни к каким праведникам во ад не сходила, а сходила в самые глубины ада к духам не раскаявшихся грешников для проповеди Евангелия. Далее, Библия подтверждает выход из ада души Господа, о прочих ничего не говорит и ничего не утверждает.
Поэтому, я не могу дать ответа вопрошающему основанному именно на Библии, на Предании Церкви да, на Библии - нет.
Мне думалось, что это я не знаю, поэтому и не могу привести соответствующих ссылок, оказывается нет, те ссылки, которые есть на данный момент в теме, ничего не доказывают, предполагать на их основе можно многое, доказать ничего нельзя. Во всяком случае на данный момент развития темы. Возможно, кто - то найдёт в Библии неопровержимое доказательство вывода из ада душ угодных Христу, но пока таких доказательств нет.
Ну, если Вы требуете для доказательства справку с печатью нотариуса - то дело другое.

Но по Священному Писанию сказано, что буквально все нуждались во Христе и Его спасении, и даже царь Давид.

Псалом 15:10 ... ибо Ты не оставишь души моей в аде ...

[Семён Семёныч]

Ну, если Вы требуете для доказательства справку с печатью нотариуса - то дело другое.

Но по Священному Писанию сказано, что буквально все нуждались во Христе и Его спасении, и даже царь Давид.

Псалом 15:10 ... ибо Ты не оставишь души моей в аде ...
Нет конечно, бумагу с печатью я не требую, у меня просят подтвердить Библией выход из ада ещё кого - либо кроме Христа.
В Библии я таких подтверждений не нашёл, о том, что будут выведены сказано, о том, что вышли вместе со Христом нет ни слова.
Кстати и мой оппонент не отрицает выхода из ада праведников при воскресении мёртвых. Но самого воскресения мёртвых ещё не наступило.
Если мы признаём частное воскресение умерших, которые вместе со Христом воскресли, то и этому явлению должны дать обоснование прежде всего Библии и только потом Предания Церкви.
Но, на сколько я знаю, ни Библия, ни Предание Церкви такому не учат.

[Николай Н]

Если мы признаём частное воскресение умерших, которые вместе со Христом воскресли, то и этому явлению должны дать обоснование прежде всего Библии и только потом Предания Церкви.
Но, на сколько я знаю, ни Библия, ни Предание Церкви такому не учат.Вот же написано: и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)

[Семён Семёныч]

Вот же написано: и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)Спасибо.
Отличная ссылка!
Значит надо признать частичное воскресение мёртвых и наследование ими Царства Небесного.
Но, на насколько я знаю, Православие не учит о частном воскресении умерших и наследование ими Царства Христа.
Но проверю сейчас это святыми Отцами, что они нам скажут.

[Семён Семёныч]

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)
Воскресшие тогда явились многим, дабы случившееся не показалось мечтою; воскресли же они ради знамения; и явно, что опять умерли. Впрочем, некоторые говорят, что они воскресли после воскресения Христа и в другой раз не умирали. Не знаю, должно ли это быть принято.

Иероним Стридонский, блж. (†420)
Ст. 51-53 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу. - Храмовая завеса разодралась и открыла все прежде скрытые таинства закона, и они перешли к язычникам. Мы читаем в Евангелии, о котором часто упоминали, что храмовая перекладина громадной величины разломалась на две части. Иосиф [Флавий] сообщает также, что ангельские силы, некогда предстоявшие в храме, тогда воскликнули: Уйдем из этого жилища.
И земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись. - Никто не станет сомневаться, что в буквальном смысле значат эти великие знамения: [они совершились] чтобы и земля, и небо, и все прочее показало распятие Господа Своего. А мне кажется, что землетрясение и прочее являются образами верующих, которые первоначально были подобны гробам мертвых, а после, оставив прежние пороки заблуждений и смягчив жестокосердие, признали Его Спасителем.
И многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. - Как Лазарь умерший воскрес, так воскресли и многие тела святых, чтобы показать воскресение Господа (Ин 11). Однако же, хотя гробницы и открылись, умершие воскресли не прежде воскресения Господа, так что Он есть первородный воскресения из мертвых. А под святым городом, в котором явились воскресшие, мы должны понимать или небесный Иерусалим, или сей земной, который прежде был святым.

Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
И гроби отверзошася: и многа телеса усопших святых восташа
И это совершилось для доказательства силы Иисуса Христа и для устрашения иудеев, чтобы они сообразили, что ожививший так легко мертвых еще легче мог бы умертвить живых, — а также для подтверждения долженствующего последовать Воскресения.
Толкование на От Матфея 27:52 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/27/52/

Лопухин А.П. (1852−1904)
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Смерть Христа и воскресение сопровождалось удивительными явлениями не только здесь на земле, но и в загробном мире. Они были совершенно новы. Если раньше воскресали люди, получая такое же смертное тело, как и прежде, то теперь воскресение походило на воскресение Самого Христа, святые воскресали с новым, прославленным телом и явились многим в Иерусалиме, хотя, как и Сам Христос, не жили среди них. Кто были эти “святые” и как они были узнаны, совершенно неизвестно.
Толкование на От Матфея 27:52 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/27/52/

Отцы тоже разделились в мнениях, одни говорят, что воскресшие уже не умирали, потому что получили в данном воскресении тела славы, другие, что умерли, а воскресение было только ради знамения. В общем одного и единого мнения нет.
Однако, если я верно понимаю учение, то Православие не учит о частичном заполнении Царства Христова воскресшими в телах славы.
Но, как бы там ни было, учит так или иначе, ответ на вопрос моему оппоненту готов, воскресение умерших и есть их выход из ада, преодоление смерти во славу Христа и наследие вечное Царства Небесного.
Слава Христу!
Ещё раз спасибо Николай за ссылку.

[Николай Н]

Иероним Стридонский, блж. (†420)
А под святым городом, в котором явились воскресшие, мы должны понимать
или небесный Иерусалим, или сей земной, который прежде был святым.Но разве можно назвать святым земной Иерусалим убивший Христа ?
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Мф 27:25)

[Житель]

Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.:)
Вы никогда небыли в раю Батек, вы рождены в аду, со знаниями добра и зла на подкорках с детского сада, кода отбирали игрушку у слабого.

[Concord]

Но, как бы там ни было, учит так или иначе, ответ на вопрос моему оппоненту готов, воскресение умерших и есть их выход из ада, преодоление смерти во славу Христа и наследие вечное Царства Небесного.
Слава Христу!и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)

Меня только смущет что воскресли тела которые были в гробах, а не в аду.

[Семён Семёныч]

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)

Меня только смущет что воскресли тела которые были в гробах, а не в аду.А если чуть - чуть логики приложить?
Смерть это и есть ад, воскресение выход из ада.

[Concord]

А если чуть - чуть логики приложить?
Смерть это и есть ад, воскресение выход из ада.Я не против.
Но почему то написано что не святые воскресли, а их тела.

[Степан]

Нет конечно, бумагу с печатью я не требую, у меня просят подтвердить Библией выход из ада ещё кого - либо кроме Христа.
В Библии я таких подтверждений не нашёл, о том, что будут выведены сказано, о том, что вышли вместе со Христом нет ни слова.
Кстати и мой оппонент не отрицает выхода из ада праведников при воскресении мёртвых. Но самого воскресения мёртвых ещё не наступило.
Если мы признаём частное воскресение умерших, которые вместе со Христом воскресли, то и этому явлению должны дать обоснование прежде всего Библии и только потом Предания Церкви.
Но, на сколько я знаю, ни Библия, ни Предание Церкви такому не учат.

Логически, после смерти ничего не можна изменить, я так думаю. Поэтому, попав в ад, выход есть только один ― в озеро огненное.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот же написано: и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)

Они не с ада воскресли, а из рая.

[Степан]

Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме размещать для исслелования любые домыслы, встречающиеся в толковании Библии христианскими конфессиями.
Имеются ввиду домыслы, которые никаким образом не подтверждаются Библией даже косвенно.
Думаю, что примеров найдётся не мало, тема сложная, поэтому призываю к вежливому и корректному общению.
С Богом!

Сегодня, в одной из тем, мне был задан вопрос, кого вывел из ада Господь и, где в Библии про это сказано.
Ответа в Библии я не нашёл, поэтому данный вопрос выносится на обсуждение в данной теме.
Если у кого – то есть ссылки на Библию по данному вопросу, прошу их размещения.

Самой большой домысел это Троица. Такого в Писании нет.

Насколько я понимаю, Бог это собирательное понятие, не название Какого-то одного Существа в количественном значении. Мы созданы по подобию Их, как это в начале Библии говорится: Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. По-другому я не понимнаю, когда слышу такие слова как наш, это не один по количеству, а больше. Мы созданы по подобию Бога. Другими словами, если у нас это так, то и у Них это так. А в понимании юриспруденции даже в Писании свидетельство двух считалось основой обвинения или оправдания при разбирательствах. Сам Христос употреблял эти понятия в беседе с фарисеями и книжниками. Был такой конфликт, когда они упрекали Его, что Он свидетельствует о Себе, мол, мил человек, Твоё свидетельство ничего не означает, Сам о Себе свидетельствуешь. Разговор был здесь именно с упором на количество. Христос ответил им в том же направлении и здесь Он указал на такое понятие, которое было не только справедливо для них, но и для Него Самого, то же само значаение, которое по-другому никак не должно пониматься. Если не один, то это два и больше. Он ответил: Иоан. 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Другими словами, «не один» было справедливо для них и для Него, тоже самое значение, то же самое понятие. Христос же не имел в виду, что «не один» означает один. Тогда, как можна утверждать, что Бог есть по количеству один? ― никак.

Как я уже говорил, что слово Бог это собирательное понятие, но часто понимается в прямом смысле связанного с количеством, т.е. не собирательно, а обособленно. Мы подобны Им, поэтому, лучше будет перейти на понятие знакомое нам. Человек, это тоже собирательное понятие, нас есть много, но, как вид существа, есть только одно человечество или один человек. С нашего подобия Им. Бог, как вид Существа, есть только одно Божество или один Бог. Учитывая слова Христа, Они (Я и Отец) не один, то по количеству Их есть двое. Принимая слова Христа есть ещё другой Утешитель, кроме Его Самого, то Их есть трое. Три Бога по количеству и одно Божество, один Бог по сущности.

[Concord]

А если чуть - чуть логики приложить?
Смерть это и есть ад, воскресение выход из ада.Просто пища для размышления: написано девица воскресла, Лазарь воскрес, Христос воскрес и не написано что воскресли их тела. А с вышедшими из гробов получается что их тела вышли, а сами святые где они, вышли или не вышли ... ???

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)

[Miriam]

Это сказано о событиях Второго Пришествия Христа!

1Кор 15:51-55: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?

[Miriam]

Каина тоже?Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?

[Miriam]

Спасибо Мария!
К сожалению это опять доводы основанные на Предании Церкви, а мне надо показать человеку доводы основанные на Библии, а в Библии этих доводов нет, во всяком случае, я не нашёл.В Библии по многим вопросам нет чётких привычных для нас формулировок, потому и занимаются люди трактовками.
Однако это от недостатка веры,а если есть вера,то она подскажет,что если Господь проповедовал в аду,то многие духи умерших людей,которые жили до рождения Иисуса признают в Нём Сына Божиего и Мессию и в аду им делать будет нечего.


Попробуйте ответить на вопрос, в каких телах вывел и куда именно?
Ну как-то так:

Мф 27:52 (https://bible.by/syn/40/27/#52)
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли


А может это будут аватары с сохранением памяти?
Воскрешение это вообще большая тайна для нас.
Можно сказать,что технология воскрешения в Библии не описана.:)

[Heruvimos]

это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?
Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

Потому что сам Христос также умер за наши грехи раз и навсегда, Праведник умер за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было предано смерти, Дух же возвратил Его к жизни.
19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек спаслись от нахлынувшей воды.

1-е Петра 3 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/46/3/

[Miriam]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.как-то странно вы написали: Дух воскресивший Христа действовал.....
В Тексте написано именно про Христа.

«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6))

[Семён Семёныч]

Я не против.
Но почему то написано что не святые воскресли, а их тела.Упс!
А вот это уже без комментариев, этот вопрос не ко мне, это вопрос к психологам. :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


Логически, после смерти ничего не можна изменить, я так думаю. Поэтому, попав в ад, выход есть только один ― в озеро огненное.

Если Вы так веруете, то да будет Вам по вере Вашей.
Христиане веруют иначе, да будет им по вере их.

[Семён Семёныч]

Самой большой домысел это Троица. Такого в Писании нет.

.
Даже и оспаривать не стану, не верите, ну как говорится и не верьте, я верую, согласно Библии и учения Церкви, и дай мне Бог. Каждый ведь даст ответ за свою веру, а не за чужую.

- - - - - Добавлено - - - - -


Просто пища для размышления: написано девица воскресла, Лазарь воскрес, Христос воскрес и не написано что воскресли их тела. Этот вопрос не ко мне, я не знаю есть ли на форуме психологи, если есть то это к ним. :yes4:

[Семён Семёныч]

это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?
Логически всё так.
Но по - данному предположению Церковь должна ответить на три вопроса, почему сказано, что Душа Господа сошла во ад не к праведникам, а к грешникам, если Господь вывел из ада души праведников, то в какое место бытия поместил, а главное в каких телах?
Без ответов на эти вопросы мы уподобимся гадателям и, в этом случае ромашка для нас станет предметом определяющим истину.

[Heruvimos]

как-то странно вы написали: Дух воскресивший Христа действовал.....
В Тексте написано именно про Христа.

«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6))
Речь об этих мертвых:

Еф 2:1-6: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"

[Батёк]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

Потому что сам Христос также умер за наши грехи раз и навсегда, Праведник умер за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было предано смерти, Дух же возвратил Его к жизни.
19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек спаслись от нахлынувшей воды.

1-е Петра 3 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/46/3/

Прямой вопрос Пилата сотнику: - Что умер уже Иисус? Сотник что-то ответил неразборчивое похлопывая Иосифа отдающего в палатах гулким бряцанием не праведно нажитого.

[Heruvimos]

Прямой вопрос Пилата сотнику: - Что умер уже Иисус? Сотник что-то ответил неразборчивое похлопывая Иосифа отдоющего в палатах гулким бряцанием не праведно нажитого.
Откуда вы берете эту чушь?

[Семён Семёныч]

Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?
Совершенно верно.
Душа Иоанна Крестителя и Душа Самого Господа сошла во ад не к духам праведников, но грешников.
Для чего?
Для проповеди, а проповеди без надежды не бывает. Поэтому, кто услышал Христа во аде и принял Его верой, тот из грешников стал праведным по- праведности Христа, а для праведных есть во аде лоно Авраамово.

[Семён Семёныч]

В Библии по многим вопросам нет чётких привычных для нас формулировок, потому и занимаются люди трактовками.
Однако это от недостатка веры,а если есть вера,то она подскажет,что если Господь проповедовал в аду,то многие духи умерших людей,которые жили до рождения Иисуса признают в Нём Сына Божиего и Мессию и в аду им делать будет нечего.


Спасибо.
Однако уже и прямые ссылки нашлись, кто ищет, тот обрящет и слава Богу. :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -



А может это будут аватары с сохранением памяти? Воот!
Запасаемся ромашками, предметом гаданий...:yes4:

[Семён Семёныч]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

А про Душу Господа сошедшую во ад, куда денем свидетельство Библии?

[Николай Н]

Они не с ада воскресли, а из рая.По нашему учению считается, что они воскресли с лона Авраама и вошли в небесный Иерусалим.
А лоно Авраама - это такое обособленное и возвышенное место в преисподней с которого и пророк Самуил выходил из под земли к царю Саулу. И по поводу ада, в Иудаизме считается, что ад создан на третьем небе на севере от рая (который тоже на третьем небе и преимущественно на юге). А еще про ад сказано в книге Откровение, что он находится перед престолом Иисуса: и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем…(Отк 14:10)

[Miriam]

Логически всё так.
Но по - данному предположению Церковь должна ответить на три вопроса, почему сказано, что Душа Господа сошла во ад не к праведникам, а к грешникам, если Господь вывел из ада души праведников, то в какое место бытия поместил, а главное в каких телах?
Потому что до Жертвы Господа все были грешниками.
Куда поместил?
не знаю.
Однажды было так:

и камни расселись;
52 (https://bible.by/verse/40/27/52/) и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 (https://bible.by/verse/40/27/53/) и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.



Без ответов на эти вопросы мы уподобимся гадателям и, в этом случае ромашка для нас станет предметом определяющим истину.не будем гадать,будем думать.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


а для праведных есть во аде лоно Авраамово.:yjos:.................

[Miriam]

Речь об этих мертвых:

Еф 2:1-6: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"В Писании есть и другие мертвые.
Которые воскресли например, и из могил вошли в город святой..

[Григорий Р]

Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?

Вы сказали, что из Ада со Христом вышли все.
Все получается покаялись и признали Сына Божьего?

[Miriam]

Вы сказали, что из Ада со Христом вышли все.
я этого не сказала.

[Григорий Р]

я этого не сказала.

Мне показалось всех, значит всех.


Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

[Семён Семёныч]

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

Ап. Павел пишет о воскресении в настоящем времени, что Бог уже воскресил уверовавших во Христа и посадил их во Христе Иисусе на небесах.
То есть по ап.Павлу уже всё произошло и смерть, и воскресение из мёртвых, причём ещё при этой жизни, через уверование во Христа, через раскаяние и покаяние во грехах.
Само же воскресение исполнится в посмертии, ибо что не умерло, то воскреснуть не может.
И в этом случае, Церковь должно дать верное толкование по данному вопросу. Ведь, если верующий в посмертии сразу же обретает воскресение во Иисусе Христе на небесах, воскресение телесное, то почему Церковь, если я вероно понимаю Её учение не учит о частных воскресениях умерших в вере, но ждёт воскресения всеобщего и верующих, и не верующих, и определяет место спасённым только только после Божьего Суда?

[Семён Семёныч]

Потому что до Жертвы Господа все были грешниками.
А праведность проотца нашего Авраама куда денем?
А праведность тех, кто пребывает на лоне Авраама?

- - - - - Добавлено - - - - -


Куда поместил?
не знаю. Должно знать, коль говорим о том, что вывел, то куда и в каком теле?

[Семён Семёныч]

не будем гадать,будем думать.Воот!
Будем думать и молиться Господу, проникая в Его Божественный глубины истины, что бы Он Сам открыл нам искомое, и откроет, по неотступности нашей. :yes4:

[Семён Семёныч]

:yjos:.................
А что же, лона Авраамова больше нет, потому что Господь вывел праведников из ада?
Если да, то куда вывел и в каких телах?
Без ответов на эти вопросы лоно Авраамово было, есть и будет.:yes4:

[Heruvimos]

В Писании есть и другие мертвые.
Которые воскресли например, и из могил вошли в город святой..
Есть, только они не мертвые, а живые раз воскресли.

[retro65]

Человек попадает в то место которого он достиг.
Если человек сформировался в земной жизни грешником то и попадает в ад и геенну огненную.
Если человек сформировался святым то не попадает туда.
Мы же отбросы и отходы не кладём на обеденный стол. Поэтому злое не может попасть в рай ни каким образом.
То что Иисус проповедовал в темнице не означает что от туда кто то вышел.
Ад это узы вечного мрака. Воскреснут только лишь для суда и вечной погибели.
По этой теме очень хорошо пишет Апостол Пётр в своих посланиях - 2е послание гл.2

Так же и в притче о богаче и нищем Лазаре. Авраам сказал что не переходят от туда сюда и наоборот.

[Батёк]

Откуда вы берете эту чушь?Так тема о домыслах я и пишу о своих домыслах.

[Семён Семёныч]

Человек попадает в то место которого он достиг.
Если человек сформировался в земной жизни грешником то и попадает в ад и геенну огненную.
Согласен.
Если человек сформировался духовно и телесно в стихиях греха, и он без них себя не мыслит, то в эти стихии и пойдёт, и иных не примет, сам не примет, он по - сущности своей греховной их отвергнет. Другое дело, если нахлебается от греха до сытости, до отрыжки, до посинения, в этом случае возможна метанойя - перемена мировозрения, а вместе с этим и перемена сущности.

[Miriam]

Мне показалось всех, значит всех.Наверное все покаются увидев Сына Божиего.
Надеюсь вы мои посты не принимаете за цитаты истинности?:)

- - - - - Добавлено - - - - -


А праведность проотца нашего Авраама куда денем?
А праведность тех, кто пребывает на лоне Авраама?Авраам тоже не без греха.


Должно знать, коль говорим о том, что вывел, то куда и в каком теле?Мне не должно знать Промысел Божий.
Вот воскресли праведники после Распятия и в город вошли... а где они потом жили не написано.
И что?

[Miriam]

Без ответов на эти вопросы лоно Авраамово было, есть и будет.:yes4:это у вас лоно Авраамово, а у нас рай.

Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[Heruvimos]

Так тема о домыслах я и пишу о своих домыслах.
С какой целью?

[retro65]

Надо понимать и знать что Авраам это Авраам, Давид это Давид, Моисей это Моисей.
А Христос это Господь господствующих, Царь царей, Владыка владык.
Все ветхозаветние персонажи Библии не имели таких обетований как в Новом Завете.
Христиане составляют Тело Христа, это намного выше чем те в ветхом.

Скиния которую сделал Моисей в пустыне и в последствие храм в Иерусалиме являются образами Небесного.
Моисей как Бог. Аарон первосвященник, Левиты служащие скинии и храма, остальные не входили в скинию.
Так же и на Небесах. Бог Отец, Первосвященник Христос, Левиты Христиане( Царственное Священство).
Разница только в том что те служили по образу Небесного а в Новом Завете истинно устроенное Самим Богом.

[Heruvimos]

это у вас лоно Авраамово, а у нас рай.

Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Разбойник просил Спасителя вспомнить о нем в будущем, Иисус же дал ему уверенность в спасении немедленно:" говорю тебе ныне же". Оба умерли, Иисус воскрес, а разбойник лежит в могиле, в ожидании второго пришествия.

[Семён Семёныч]

Мне не должно знать Промысел Божий.
Вот воскресли праведники после Распятия и в город вошли... а где они потом жили не написано.
И что?
Да, согласен, Вам и не обязательно этого знать, а вот Церкви обязательно. Церковь должна объяснить нам, куда именно Господь вывел души праведников с лона Авраамова, в каких именно телах, чтобы мы могли это объяснить людям, которые просят у нас ответов на эти вопросы.

- - - - - Добавлено - - - - -


это у вас лоно Авраамово, а у нас рай.

Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
И где же именно находится этот Рай и в каких телах в нём пребывают наследники Рая?

[Семён Семёныч]

Разбойник просил Спасителя вспомнить о нем в будущем, Иисус же дал ему уверенность в спасении немедленно:" говорю тебе ныне же". Оба умерли, Иисус воскрес, а разбойник лежит в могиле, в ожидании второго пришествия.Откуда это известно, что спасённый разбойник до ныне лежит в гробу и будет лежать до второго пришествия?

[retro65]

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:40-46)

[Семён Семёныч]

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:40-46)У меня будет к Вам просьба, не размещать главы Библии без толкования. Здесь есть верующие, которых я знаю лично по общению с 2005 года и знают Библию не по наслышке.

[мипо]

Откуда это известно, что спасённый разбойник до ныне лежит в гробу и будет лежать до второго пришествия?"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День".(От Ин.6:39)

[retro65]

У меня будет к Вам просьба, не размещать главы Библии без толкования. Здесь есть верующие, которых я знаю лично по общению с 2005 года и знают Библию не по наслышке.

Так а что тут толковать? Не понятно что пишет Павел?

Вы писали - И где же именно находится этот Рай и в каких телах в нём пребывают наследники Рая?
Вам ответил.
А если вам нужен более детальный состав Небесного тела в котором живут жители Неба, то это вопрос Богу задавайте.
А где находится этот рай Павел пишет что он восхищен был до третьего неба.
Так что это там.

[Семён Семёныч]

Так а что тут толковать? Не понятно что пишет Павел?

Вы писали - И где же именно находится этот Рай и в каких телах в нём пребывают наследники Рая?
Вам ответил.
А если вам нужен более детальный состав Небесного тела в котором живут жители Неба, то это вопрос Богу задавайте.
А где находится этот рай Павел пишет что он восхищен был до третьего неба.
Так что это там.Если Вы отвечаете лично мне, то и отвечайте мне, а не в общем, чтобы у меня тоже были вопросы именно к Вам, а не в общем.

- - - - - Добавлено - - - - -


40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:40-46)Что не умерло, то не воскреснет, умирает тело плоти, а воскресает какое?

[retro65]

Если Вы отвечаете лично мне, то и отвечайте мне, а не в общем, чтобы у меня тоже были вопросы именно к Вам, а не в общем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что не умерло, то не воскреснет, умирает тело плоти, а воскресает какое?

Иисус сказал что достигшие Царства Небесного пребывают как Ангелы Божии на небесах.
А конкретно состав небесных тел никто из людей не знает. Тут из таблицы Менделеева а там из Небесной таблицы наверно.

[Miriam]

Разбойник просил Спасителя вспомнить о нем в будущем, Иисус же дал ему уверенность в спасении немедленно:" говорю тебе ныне же". Оба умерли, Иисус воскрес, а разбойник лежит в могиле, в ожидании второго пришествия.Как-то непонятно...Господь говорит ныне же?
А когда ещё мог сказать.....завтра что ли....:yjos:

Ныне же будешь со Мною в раю.....-смысл

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, согласен, Вам и не обязательно этого знать, а вот Церкви обязательно.а разве я не Церковь?


И где же именно находится этот Рай и в каких телах в нём пребывают наследники Рая?занялись фантастикой?
Наверное в ДРУГОМ измерении.....

[Батёк]

С какой целью?

С целью изобразить картину видения произошедшего где всё подрисовано и что-то обязательно скрыли. Например ни какого обычая отпускать опасных бунтарей как Варавва не было кроме права Императора выпустить его на арену цирка Нерона на потеху толпе. А значит? От нас пытаются скрыть что Варавва что в переводе избранный Отцом ни кто не отпускал и это он оправданный разбойник на кресте.

[Heruvimos]

Как-то непонятно...Господь говорит ныне же?
А когда ещё мог сказать.....завтра что ли....


Тогда, когда просил разбойник: когда придет в царствие Свое.

Лук 23:42: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

[Семён Семёныч]

а разве я не Церковь?

Вот!
Если и Вы - Церковь, то Вы должны знать на отлично вероучение Церкви по - любому богословскому вопросу и ссылаться в ответах на это учение. А так, как всё упомнить невозможно, в этом случае есть интернет.

[Семён Семёныч]

занялись фантастикой?
Наверное в ДРУГОМ измерении.....Да отнюдь, занялся изучением учения.
Если кто - то утверждает, в том числе и Церковь, что Господь вывел праведников с лона Авраамова, то у любознательного чада Церкви возникнет естественный вопрос, куда именно вывел и в каком теле?

[Григорий Р]

Ап. Павел пишет о воскресении в настоящем времени, что Бог уже воскресил уверовавших во Христа и посадил их во Христе Иисусе на небесах.
То есть по ап.Павлу уже всё произошло и смерть, и воскресение из мёртвых, причём ещё при этой жизни, через уверование во Христа, через раскаяние и покаяние во грехах.
Само же воскресение исполнится в посмертии, ибо что не умерло, то воскреснуть не может.
И в этом случае, Церковь должно дать верное толкование по данному вопросу. Ведь, если верующий в посмертии сразу же обретает воскресение во Иисусе Христе на небесах, воскресение телесное, то почему Церковь, если я вероно понимаю Её учение не учит о частных воскресениях умерших в вере, но ждёт воскресения всеобщего и верующих, и не верующих, и определяет место спасённым только только после Божьего Суда?
Истинно так.
Когда святые умирают, то сразу оживают со Христом. В духовном мире нет времени.
Всеобщее воскресение подразумевает, что в итоге для суда воскреснут все.
Не обязательно одновременно. Даже Суд поэтапный.

ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет. 4:17–18).

[Семён Семёныч]

Тогда, когда просил разбойник: когда придет в царствие Свое.

Лук 23:42: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"И что же, Царь Царства воскрес, а в Царство Своё не вошёл?

- - - - - Добавлено - - - - -


Истинно так.
Когда святые умирают, то сразу оживают со Христом. В духовном мире нет времени.
Всеобщее воскресение подразумевает, что в итоге для суда воскреснут все.
Не обязательно одновременно. Даже Суд поэтапный.

ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет. 4:17–18).Спасибо Григорий.
В этом случае возникает естественный вопрос, в каком теле воскресают умершие по плоти святые, в таком же как и Сам Господь воскрес или в ином?

[Григорий Р]

Спасибо Григорий.
В этом случае возникает естественный вопрос, в каком теле воскресают умершие по плоти святые, в таком же как и Сам Господь воскрес или в ином?

Ориген предполагал, что духовные тела будут шарообразные.
Эту мысль осудили.
Тела будут преображенные, но подобием наших.


«Кто утверждает, что тело Господа по Воскресении сделалось эфирным и приняло сферическую форму, каковыми телами в воскресении облекутся и все разумные твари, кто утверждает, что как Христос совлекся Своего земного тела, так и все разумные существа не будут иметь в воскресении подобных настоящим тел, да будет анафема»800. Это осуждение подтверждено решением V Вселенского собора 553 г. (10-й анафематизм).

[retro65]

Как вы думаете на Пасху на самом деле сходит огонь в храме Иерусалимском или обман?

[Семён Семёныч]

Ориген предполагал, что духовные тела будут шарообразные.
Эту мысль осудили.
Тела будут преображенные, но подобием наших.


«Кто утверждает, что тело Господа по Воскресении сделалось эфирным и приняло сферическую форму, каковыми телами в воскресении облекутся и все разумные твари, кто утверждает, что как Христос совлекся Своего земного тела, так и все разумные существа не будут иметь в воскресении подобных настоящим тел, да будет анафема»800. Это осуждение подтверждено решением V Вселенского собора 553 г. (10-й анафематизм).Спасибо.
Значит воскресают в том теле, которое умерло, ибо что не умрёт, то не воскреснет. И Сам Господь воскрес именно в той плоти, которая умерла на кресте Голгофы. Но в этом случае тоже возникает вопрос, почему тела прославленных Церковью святых не в Царстве Небесном со Христом, а лежат в гробах на земле?

[Concord]

19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Как на земле Христос проповедовал только евреям, а потом евреи проповедовали уже остальным.
Так в происподней Христос проповедовал только погибшим от потопа и получается что погибшие от потопа потом проповедовали уже другим духам в происподней.

[Heruvimos]

Как на земле Христос проповедовал только евреям, а потом евреи проповедовали уже остальным.
Так в происподней Христос проповедовал только погибшим от потопа и получается что погибшие от потопа потом проповедовали уже другим духам в происподней.
Получается, что вы заблудились.

[Heruvimos]

Как вы думаете на Пасху на самом деле сходит огонь в храме Иерусалимском или обман?
На самом деле обман.

[Concord]

Получается, что вы заблудились."В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,"
Итак, Христос пошёл проповедовать.
Кому Он пошел проповедовать?
"ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя."
Тем которые были непослушны в далёком прошлом, а не во время проповеди.

[Concord]

Они не с ада воскресли, а из рая.евр. пардес, т.е. парк или сад, вероятно, от персидского слова пайридеца, т.е. огороженное или защищенное место.

Это слово употребляется для обозначения лесных парков и садов в Неем 2:8 (https://bible.by/syn/16/2/#8), Еккл 2:5 (https://bible.by/syn/21/2/#5), Песн 4:13 (https://bible.by/syn/22/4/#13).

После перевода Ветхого Завета 70 толковниками слово рай стало обычным названием Едемского сада (см. «Едем (https://bible.by/lexicon/goto/nustrem/%D0%95%D0%B4%D0%B5%D0%BC/1963)»), а в позднейшем иудействе — обычным названием того отделения Гадеса, или царства умерших, где души праведников ожидают воскресения, место, которое евреи также называли лоном Авраамовым (Лк 16:22 (https://bible.by/syn/42/16/#22)). Иосиф Флавий выражается так: после нашей смерти Авраам, Исаак и Иаков примут нас в свое лоно. «В сей день (ныне же) будешь со Мною в раю», сказал Иисус разбойнику (Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)). Эти слова должны были означать то место в преисподней, куда после смерти Своей сошел Господь и проповедовал находящимся в ней духам (1Пет 3:19 (https://bible.by/syn/46/3/#19), 1Пет 4:6 (https://bible.by/syn/46/4/#6)), но в них также заключалось указание на небесный рай, «самое небо» (Евр 9:24 (https://bible.by/syn/65/9/#24)), который Иисус тогда открыл смертью Своей, и куда, без сомнения, разбойник вошел с Ним, как первенец.
Рай — Библейский энциклопедический словарь, Эрик Нюстрем: https://bible.by/lexicon/nustrem/word/1963/

[Григорий Р]

. Но в этом случае тоже возникает вопрос, почему тела прославленных Церковью святых не в Царстве Небесном со Христом, а лежат в гробах на земле?
Эти тела уже всё. Плоть и кровь ЦН не наследуют.
Речь про духовное тело.Преображенное, но подобное плотскому.

[Heruvimos]

"В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,"
Итак, Христос пошёл проповедовать.
Кому Он пошел проповедовать?
"ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя."
Тем которые были непослушны в далёком прошлом, а не во время проповеди.
Проповедовать можно только живым. Мертвые - мертвы.

[Семён Семёныч]

Эти тела уже всё. Плоть и кровь ЦН не наследуют.
Речь про духовное тело.Преображенное, но подобное плотскому.Да, спасибо Григорий.
Получается воскресения усопших святых ещё не было, иначе те тела святых, которые лежат во гробах Лавры просто из Лары были бы забраны, преобразованы и воцарились со Христом в Царстве Небесном. Но вот нет же, не преобразованы и по - прежнему лежат в гробах.
А это говорит о том, что возможно частичное воскресение усопших святых и было, но было избранным. И если останки праведников Ветхого Завета и святых Христовых Нового Завета лежат во гробах до ныне и не преобразованы для вечного существования на Небесах, то куда, в какое именно место Господь вывел с лона Авраама души праведников, а главное для чего, если с этими душами нет перемен, они в тела воскресшие и прославленные не возвратились.
Не возвратились даже апостолы Христовы...
Однако вопрос, почему?

[Семён Семёныч]

Проповедовать можно только живым. Мертвые - мертвы.
Проповедовал мёртвым по духу их беззаконий, а не потому что они не слышат и не видят, не говорят и не действуют.

[Concord]

Проповедовать можно только живым. Мертвые - мертвы.А где вы видели живых, мы все умерли в Адаме.
Живыми становимся только через Христа.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)

[Семён Семёныч]

А где вы видели живых, мы все умерли в Адаме.
Живыми становимся только через Христа.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)

Абсолютно верно, земля и есть преддверие того ада, в который сошла душа Иисуса и нас не существует, мы умерли, выпали из земли живых - Рая, однако же Херувимос очень даже живой и даже говорящйй....

[Heruvimos]

А где вы видели живых, мы все умерли в Адаме.
Живыми становимся только через Христа.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)
Так умирают, или умерли?

[Семён Семёныч]

Так умирают, или умерли?А как мертвецы могут хоронить своих мертвецов, если мертвы и первые, и вторые?

[Батёк]

На самом деле обман.
Было пару сотен раз что не обман. Например был случай когда христиан и православных паломников не пускали. Наверное перед Крымской войной османы по заказу британцев притесняли православных. Так было православные ждали снаружи и была гроза то молния ударила в колонну снаружи и они получили благодатный агонь, а те кто были внутри нет.:) Кстати могу заснять в субботу ту колонну.:) Так что по статистике:

Вероятность попадания молнии в церковь Гроба Господня существует и оценивается примерно как 1 удар каждые 13–14 лет при текущей грозовой активности (2 удара/км²/год).

Вывод: За ~1700 лет существования церкви Гроба Господня она с вероятностью, близкой к 100%, подвергалась ударам молнии.Ожидаемое количество ударов составляет примерно 123 раза (раз в 13–14 лет), с диапазоном 54–185 ударов в зависимости от грозовой активности и периодов существования здания.

[Батёк]

Как вы думаете на Пасху на самом деле сходит огонь в храме Иерусалимском или обман?

Ответил выше

[Батёк]

Эти тела уже всё. Плоть и кровь ЦН не наследуют.
Речь про духовное тело.Преображенное, но подобное плотскому.Плоть и кровь не наследуют царства в рамках иудействующего кашрута.:)

[Concord]

Так умирают, или умерли?Те которые рождаются умирают, а те которые уже родились умерли, а те которые уверовали ожили.

[retro65]

Ответил выше

А оно Богу надо?
Служитель выносит огонь из кибитки как будто в магазин за хлебом сходил.
Если бы на самом деле огонь от Бога сошёл он бы прям там прибрался от страха и вообще мало кто в живых остался бы.
И главное нету Бога в Иерусалимском храме ещё со времён Иисуса когда он ходил по той земле и сказал - Се оставляется дом ваш пуст..

Да и нету Христа ни в одном храме построенном руками человеков.

[Батёк]

Так умирают, или умерли?
Все кто не очистился слепые идущие по тёмным тропам грехов. И хотя мы живы все мы ревём как медведи и не видим пути к жизни. Не теологи и пророки определяют наш путь. Они давно мертвы, а мы живы. И так что могут живые, могут увидеть свой завтрашний день?

[Семён Семёныч]

Плоть и кровь не наследуют царства в рамках иудействующего кашрута.:)Если плоть и кровь не наследуют Царства Небесного, то для чего мы причащаемся Плоти и Крови Христа?

[Семён Семёныч]

А оно Богу надо?
Служитель выносит огонь из кибитки как будто в магазин за хлебом сходил.
Если бы на самом деле огонь от Бога сошёл он бы прям там прибрался от страха и вообще мало кто в живых остался бы.
И главное нету Бога в Иерусалимском храме ещё со времён Иисуса когда он ходил по той земле и сказал - Се оставляется дом ваш пуст..

Да и нету Христа ни в одном храме построенном руками человеков.А в тех, кто наполняет храмы есть Христос?

[Батёк]

Если плоть и кровь не наследуют Царства Небесного, то для чего мы причащаемся Плоти и Крови Христа? Я могу сказать за себя я причащаясь плоти Иешуа чтобы быть хлебом живым и сделать всё тайное явным.:) А крови Христа я причащаясь чтобы пить его чашу и привести многих в царствие Святого Духа чтобы очиститься и наследовать жизнь.

- - - - - Добавлено - - - - -


А в тех, кто наполняет храмы есть Христос?

Кто заточился в пустыне Христовой и очистился согласно Писанию тот и назарянин.

[Семён Семёныч]

Я могу сказать за себя я причащаясь плоти Иешуа чтобы быть хлебом живым и сделать всё тайное явным.:) А крови Христа я причащаясь чтобы пить его чашу и привести многих в царствие Святого Духа чтобы очиститься и наследовать жизнь.

- - - - - Добавлено - - - - -



Кто заточился в пустыне Христовой и очистился согласно Писанию тот и назарянин.Спасибо.
Кровь Христа очищает нас от грехов наших, а для чего нам надо причащаться Плоти?

[Батёк]

Редактор:

Цель ПричащенияСоединение с Христом:

Причащение позволяет верующим стать «причастниками Божественной природы» (2 Петр 1:4), соединяясь с Христом и получая Его жизнь. Это не просто физический акт, а духовное приобщение к вечной жизни.Преображение человека: Через Евхаристию человек получает благодать, которая помогает преодолеть греховную природу («плоть и кровь» в смысле тленного) и подготовиться к Царству Небесному.
Прощение грехов и исцеление: В православной традиции Причащение считается «в врачевство души и тела», помогая очищать душу и укреплять веру.Залог воскресения: Христос сказал:
«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:54).
Причащение — это залог будущего воскресения в нетленном теле.Комментарий к ответу Батёка.
Батёк говорит: «Я причащаясь плоти Иешуа чтобы быть хлебом живым и сделать всё тайное явным. А крови Христа я причащаясь чтобы пить его чашу и привести многих в царствие Святого Духа чтобы очиститься и наследовать жизнь.»«Быть хлебом живым»: Это отсылка к словам Христа «Я есмь хлеб жизни» (Ин. 6:35). Батёк выражает желание стать частью этой жизни, уподобиться Христу, живя для других и раскрывая Божию правду («сделать всё тайное явным»).«Пить чашу Христа»: Это может относиться к готовности принять страдания и жертвенность Христа (Мф. 20:22), а также к миссии привести других к Богу через Духа Святого.Его ответ носит мистический и личный характер, подчеркивая духовное очищение и миссионерскую роль, что соответствует православному пониманию Евхаристии как пути к обожению и служению.2. А в тех, кто наполняет храмы, есть Христос?Богословский контекстВопрос о том, есть ли Христос в тех, кто посещает храмы, затрагивает тему истинной веры и духовного состояния человека. В христианской традиции Христос присутствует в верующих через благодать Святого Духа, особенно через таинства (Крещение, Евхаристия). Однако посещение храма само по себе не гарантирует присутствия Христа в сердце человека, если нет искренней веры, покаяния и следования заповедям.Присутствие Христа: Согласно Писанию, Христос пребывает в тех, кто любит Его и исполняет Его заповеди (Ин. 14:23). Это внутреннее состояние, а не просто физическое присутствие в храме.Храм как место встречи с Богом: Храм — это место, где верующие собираются для молитвы и таинств, но подлинное присутствие Христа зависит от духовной открытости человека.Судить о других нельзя: В православии подчеркивается, что судить о духовном состоянии других (есть ли в них Христос) — не дело человека, а Бога. Каждый призван сосредоточиться на собственном покаянии.
Комментарий к ответу Батёка
Батёк отвечает: «Кто заточился в пустыне Христовой и очистился согласно Писанию, тот и назарянин.»
«Пустыня Христова»: Это метафора духовного подвига, аскезы, покаяния и внутреннего очищения, подобного тому, как Христос постился в пустыне (Мф. 4:1–11). Батёк подразумевает, что подлинное присутствие Христа требует духовной работы над собой.«Очистился согласно Писанию»: Это указывает на следование учению Христа и Писанию, что приводит к обретению Духа Святого.«Назарянин»: Вероятно, имеется в виду истинный последователь Христа (Иисус из Назарета), живущий по Его учению.Ответ Батёка акцентирует важность личного духовного подвига, а не формального посещения храма, что согласуется с христианской идеей о необходимости внутреннего преображения.

3. Связь с церковью Гроба ГосподняЦерковь Гроба Господня — одно из главных мест христианского поклонения, связанное с Распятием и Воскресением Христа. В контексте Евхаристии это место символизирует победу Христа над смертью, что лежит в основе таинства Причащения. Вопросы о Причащении и присутствии Христа особенно уместны в связи с этой церковью, так как она является центром литургической жизни и паломничества.4. Краткий выводЗачем причащаться Плоти и Крови Христа? Причащение — это таинство соединения с Христом, дающее благодать для преображения души и тела, прощения грехов и подготовки к вечной жизни. Оно не противоречит словам о «плоти и крови», так как Тело и Кровь Христа — это преображённая, божественная реальность.Есть ли Христос в тех, кто наполняет храмы? Христос пребывает в тех, кто искренне верит, кается и следует Его заповедям, независимо от посещения храма. Однако храм — это место, где человек может встретить Христа через молитву и таинства.

Ответы Батёка: Они подчеркивают личный духовный подвиг, очищение и миссию, что соответствует христианской идее о необходимости внутренней веры и следования Христу.

[Heruvimos]

А как мертвецы могут хоронить своих мертвецов, если мертвы и первые, и вторые?
Когда одни из них умрут по настоящему, а не понарошку.

- - - - - Добавлено - - - - -


Было пару сотен раз что не обман. Например был случай когда христиан и православных паломников не пускали. Наверное перед Крымской войной османы по заказу британцев притесняли православных. Так было православные ждали снаружи и была гроза то молния ударила в колонну снаружи и они получили благодатный агонь, а те кто были внутри нет.:) Кстати могу заснять в субботу ту колонну.:) Так что по статистике:

Вероятность попадания молнии в церковь Гроба Господня существует и оценивается примерно как 1 удар каждые 13–14 лет при текущей грозовой активности (2 удара/км²/год).

Вывод: За ~1700 лет существования церкви Гроба Господня она с вероятностью, близкой к 100%, подвергалась ударам молнии.Ожидаемое количество ударов составляет примерно 123 раза (раз в 13–14 лет), с диапазоном 54–185 ударов в зависимости от грозовой активности и периодов существования здания.
Ну такой "благодатный огонь" мы летом в каждую грозу наблюдаем.

[Семён Семёныч]

Когда одни из них умрут по настоящему, а не понарошку.

Спасибо.
Почему погребающие и погребаемые наименованы мертвецами?

[Батёк]

Спасибо.
Кровь Христа очищает нас от грехов наших, а для чего нам надо причащаться Плоти?
Чтобы очиститься, когда человек поститься то сам становится хлебом живым.

[Батёк]

Когда одни из них умрут по настоящему, а не понарошку.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну такой "благодатный огонь" мы летом в каждую грозу наблюдаем. Поэтому когда вы говорите обман то это значит ни когда за 1700 лет не сходил сам благодатный огонь с неба. Надо более уважительней относится если не к традициям, то к математической статистике точно.:)

[Concord]

Когда одни из них умрут по настоящему, а не понарошку.По настоящему это когда человек в грехе и без Христа, а понарошку это когда закапывают на кладбище.

[Heruvimos]

Поэтому когда вы говорите обман то это значит ни когда за 1700 лет не сходил сам благодатный огонь с неба. Надо более уважительней относится если не к традициям, то к математической статистике точно.:)
Если для вас молния благодатный огонь, то может быть для вас и ливень вода святая?

- - - - - Добавлено - - - - -


По настоящему это когда человек в грехе и без Христа, а понарошку это когда закапывают на кладбище. Когда вас закопают вы избавите мир от этих глупостей.

[Батёк]

Если для вас молния благодатный огонь, то может быть для вас и ливень вода святая?

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда вас закопают вы избавите мир от этих глупостей.Я приносящий дождь! :)

Что имеет введу Батёк когда говорит что он приносящий дождь? Что-то из Писания?

Редактор:

1. Контекст слов Батёка.
В диалоге Батёк говорит о причащении Плоти и Крови Христа с целью «быть хлебом живым», «сделать всё тайное явным», «пить чашу Христа» и «привести многих в царствие Святого Духа». Его ответы подчеркивают духовный подвиг, очищение и миссионерскую роль. .Образ «дождя» в христианской традиции и Писании часто символизирует Божью благодать, духовное обновление, благословение или действие Святого Духа. Батёк, вероятно, использует этот образ, чтобы выразить свою роль в духовной миссии или Божьем плане.2. Библейские образы дождяВ Писании дождь часто имеет символическое значение. Вот несколько ключевых отрывков, которые могут быть связаны с тем, что имеет в виду Батёк:
Дождь как Божья благодать и благословение:

В Ветхом Завете дождь ассоциируется с Божьим обеспечением и милостью. Например, в книге Левит (26:4) Бог обещает: «Я дам вам дожди в своё время, и земля даст произрастания свои».
Дождь символизирует плодородие и Божье благословение для народа.В книге Иоиля (2:23) сказано: «И вы, сыны Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем, ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний».
Здесь дождь — это символ восстановления и духовного возрождения.Дождь как слово Божие:
В книге Исаии (55:10–11) дождь сравнивается со словом Божьим: «Как дождь и снег нисходят с неба и туда не возвращаются, но напояют землю и делают её способной рождать и произращать, … так и слово Моё, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным».
Если Батёк видит себя «приносящим дождь», он может подразумевать свою роль в распространении Божьего слова или истины.

Дождь как Святой Дух:

В Новом Завете и христианской традиции дождь часто ассоциируется с излиянием Святого Духа. Например, в Деяниях Апостолов (2:17–18), цитируя Иоиля, Пётр говорит об излиянии Духа в последние дни. Образ «раннего и позднего дождя» в книге Иоиля иногда интерпретируется как прообраз Пятидесятницы и последующих духовных пробуждений.
Батёк, говоря о приведении людей «в царствие Святого Духа», мог использовать «дождь» как символ Духа, в распространении которого он участвует.
Пророки и дождь:
В Писании пророки, такие как Илия, связаны с дождём. В 3-й книге Царств (17–18) Илия молится, чтобы прекратился дождь, а затем, по его молитве, дождь возвращается, символизируя Божью силу и восстановление.
Если Батёк видит себя в пророческой роли, он может подразумевать, что, подобно Илии, он «приносит дождь» — то есть способствует духовному пробуждению или Божьему вмешательству
.3. Интерпретация слов Батёка.

Учитывая мистический стиль Батёка и его акцент на очищении, миссии и действии Святого Духа, наиболее вероятное значение фразы «приносящий дождь» — это метафора его духовной роли. Вот возможные интерпретации:
Распространение благодати или слова Божьего:
Батёк может считать себя инструментом, через который Бог посылает «дождь» — то есть духовное обновление, слово Божие или истину. Его слова о том, чтобы «сделать всё тайное явным» и «привести многих в царствие Святого Духа», поддерживают эту идею.
Излияние Святого Духа: Если Батёк видит себя участником духовного возрождения, он может сравнивать свою миссию с «дождём» Святого Духа, который оживляет души и приводит людей к Богу.
Пророческая роль: Подобно ветхозаветным пророкам, Батёк может считать себя посредником Божьей воли, через которого приходит «дождь» — символ Божьего действия или суда.Личная духовная аллегория: Возможно, это индивидуальный образ, который Батёк использует для описания своего пути, не обязательно прямо связанный с Писанием, но вдохновлённый библейской символикой.
4. Связь с Писанием
Наиболее близкие библейские параллели — это тексты из Исаии (55:10–11) о слове Божьем как дожде и Иоиля (2:23) о дожде как символе восстановления и Духа. Также возможно влияние образа Илии (3 Цар. 18:41–45), где дождь знаменует конец засухи и Божье присутствие.
Духа.5. Связь с церковью Гроба Господня и молниями.Если рассматривать «дождь» в контексте предыдущего обсуждения о молниях и церкви Гроба Господня, можно провести символическую параллель. Молнии и грозы в Писании иногда ассоциируются с Божьим присутствием или судом (например, Исх. 19:16, Пс. 17:13–14). Дождь, сопровождающий грозу, может символизировать последующее благословение или очищение. Если Батёк использует образ «приносящего дождь» в таком контексте, он мог бы подразумевать свою роль в духовном «очищении» или «пробуждении», подобно тому, как дождь следует за молнией.
6. Вывод
Когда Батёк называет себя «приносящим дождь», он, скорее всего, использует библейскую метафору, чтобы описать свою духовную миссию. Это может означать:Распространение Божьего слова или истины (Исаия 55:10–11).Участие в излиянии Святого Духа или духовном возрождении (Иоиль 2:23).
Пророческую роль, подобную Илии, в принесении Божьего благословения или суда.Фраза, вероятно, вдохновлена Писанием, особенно ветхозаветными образами дождя как символа Божьей благодати и обновления

[Concord]

Когда вас закопают вы избавите мир от этих глупостей.Неее, Библия всё равно останется.

[Степан]

Даже и оспаривать не стану, не верите, ну как говорится и не верьте, я верую, согласно Библии и учения Церкви, и дай мне Бог. Каждый ведь даст ответ за свою веру, а не за чужую.

Согласно Библии Троицы нет. Я Вам показал, согласно Библии, что Бог по количеству Их есть трое. Вам эту веру навязали другие, это те, кто по словам Павла пришли Деян. 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Они увлекают своим преданием, Троицей, иконами, мощами и прочими небылицами.

[Heruvimos]

Неее, Библия всё равно останется.
Останется, без ваших выдумок.

[Miriam]

Тогда, когда просил разбойник: когда придет в царствие Свое.

Лук 23:42: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"Правильно, а Господь ответил: НЫНЕ же будешь со Мною в раю.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот!
Если и Вы - Церковь, то Вы должны знать на отлично вероучение Церкви по - любому богословскому вопросу и ссылаться в ответах на это учение. А так, как всё упомнить невозможно, в этом случае есть интернет.Есть Предания,читайте.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да отнюдь, занялся изучением учения.
Если кто - то утверждает, в том числе и Церковь, что Господь вывел праведников с лона Авраамова, то у любознательного чада Церкви возникнет естественный вопрос, куда именно вывел и в каком теле?

2Кор 12:2 (https://bible.by/syn/54/12/#2)
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

[Heruvimos]

Самой большой домысел это Троица. Такого в Писании нет.

Кто же Такие: Отец, Сын, и Святой Дух?

[Heruvimos]

Правильно, а Господь ответил: НЫНЕ же будешь со Мною в раю.

Он сказал: говорю тебе ныне же. Иисус еще не, в тот момент, взошел на небеса, и не приготовил место:

Ин 14:3: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я»."

[Miriam]

Он сказал: говорю тебе ныне же. Иисус еще не, в тот момент, взошел на небеса, и не приготовил место:Ага,ещё и знаки препинания расставляете.
Господь сказал - говорю ныне же :yjos:... а когда Он ещё мог это говорить,завтра-послезавтра?
Фантазёр Вы брат.

[retro65]

Согласно Библии Троицы нет. Я Вам показал, согласно Библии, что Бог по количеству Их есть трое. Вам эту веру навязали другие, это те, кто по словам Павла пришли Деян. 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Они увлекают своим преданием, Троицей, иконами, мощами и прочими небылицами.

В книге Откровений Иоанн пишет - ..и увидел я жену сидящей на звере багряном преисполненным именами богохульными...

И это он писал конкретно к верующим и церквям. И эти имена - троица , папа, папочка, лидер, чемпион и много много другого подобного богохульства которые я слышу в Церквях.
Троицу утвердили на соборе Никейском символе веры.
Это же надо додуматься посредством голосования дать Богу имя которое Он не говорил через Писания. Просто порешали , подпись, печать и Бог такой говорит - какие же вы молодцы, Я вот забыл в Писаниях обозначить а вы сами додумались.
Так что ли?
И как можно Духа Святого нарисовать единичной фигурой? Дух Святой это многочисленное воинство Небесное - тьмы тем.

[Семён Семёныч]

Согласно Библии Троицы нет.
Вы что думаете, я с Вами спорить стану?
Коль нет для Вас в Библии Троицы, я то что могу сделать, нет так нет, живите без Троицы.

[Семён Семёныч]

Есть Предания,читайте.Такой совет уважаемая Мария может дать только тот, кто сам их читает и на Предание ссылается в своих ответах оппоненту. Поэтому, я Вас и просил, и прошу, Преданием Церкви объясните, куда именно Господь вывел с лона Авраама праведников и в каких именно телах?
Вы, как Церковь , как представитель Церкви ответьте мне на этот вопрос учением Церкви.

[Heruvimos]

Ага,ещё и знаки препинания расставляете.
Господь сказал - говорю ныне же :yjos:... а когда Он ещё мог это говорить,завтра-послезавтра?
Фантазёр Вы брат.
Разбойник просил о будущей надежде, а Иисус дал ему немедленную уверенность в спасении. А знаков препинания в греческом тексте нет.

[Семён Семёныч]

2Кор 12:2 (https://bible.by/syn/54/12/#2)
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.


2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/


Видите, сам человек был не в себе, себя не помнил, но говорит, что слышал голоса.
Значит третье небо согласно ведению неизвестного было наполнено либо людьми, либо ангелами, человек никого не видел, а только слышал голоса, при чём чьи именно голоса он не знает и на каком именно языке эти голоса звучали тоже не знает.
Что это нам даёт?
Собственно ничего определённого, потому что ни Христа не видел воскресшего, ни Богородицы, ни разбойника со Христом в Царстве Христа пребывающем, и никого иного.
Поэтому виденье этого человека ничего не разрешает и ничего не открывает нам нового.

[Семён Семёныч]

Ин 14:3: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я»."Хорошая ссылка, спасибо.
А мы знаем, что останки праведных и святых, в том числе и самих святых апостолов пребывают на земле и лежат в гробах, а это верное свидетельство того, что ни один из апостолов не воскрес в теле, которым умер и которое воскреснув будет прославлено в Царстве Христа.
А это говорит о том, что святых апостолов по воскресшей плоти в Царстве Христа нет и не было, а так же и прочих святых и праведных.
И в этом случае, вопрос в каких телах и где именно пребывают апостолы Христовы более чем архиважен. Но ответа пока на этот вопрос тема не даёт, а должна была бы.

[retro65]

Можно много спорить и доказывать свои убеждения.
Но человек оправдается перед Богом на суде только тем что написано в Писании и сказано Им лично через откровение.
Остальной шлак типа неких приданий, учений, библейских школ и т.д. не будет оправданием. Господь несёт ответственность только за Своё слово.
И большая учёность или багаж знаний не спасут человека.
Для спасения Бог даёт Духа Святого без которого не возможно спастись.
Так вот и смотрите есть Дух Святой в вас или нет. Если есть то он должен вам хоть что то , хоть иногда говорить лично. Получили ли вы обетование о усыновлении и жизни вечной от Него?

[мипо]

Для спасения Бог даёт Духа Святого без которого не возможно спастись.Без веры -Бог не даёт Святого Духа... Да и с верой Он не сразу даёт, а лишь тогда, когда положено: в "День Пятидесятницы".
Поэтому И.Христос и говорил своим ученикам, поверившим Ему ещё до сошествия на них Святого Духа: "блаженны нищие Духом".

[Семён Семёныч]

Можно много спорить и доказывать свои убеждения.
Но человек оправдается перед Богом на суде только тем что написано в Писании и сказано Им лично через откровение.
В Писании сказано прямо и не двусмысленно, что столпом и утверждением истины клянется Церковь, а не личные откровения Иванову или Сидорову.

[retro65]

В Писании сказано прямо и не двусмысленно, что столпом и утверждением истины является Церковь, а не личные откровения Иванову или Сидорову.

Только речь не о земной церкви, это же понятно. Вспомните в книге Откровений что Иисус говорит семи церквям? У всех были проблемы. И они явно не столб истины.
А вот по поводу личных откровений Иванову или Сидорову или вам или мне.
Попробуйте не исполнить то что Бог скажет лично.

[Семён Семёныч]

Только речь не о земной церкви, это же понятно. Вам может быть это и понятно, а вот мне нужна ссылка на Писание, где Писание прямо и недвусмысленно говорит о Церкви вне земной.
Либо ссылку в студию, либо общаемся без домыслов. :yes4:

[Семён Семёныч]

А вот по поводу личных откровений Иванову или Сидорову или вам или мне.
Попробуйте не исполнить то что Бог скажет лично.При наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
Кто сможет подтвердить, что Иванову или Сидорову откровение пришло от Бога, а не от дьявола?

[retro65]

При наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
Кто сможет подтвердить, что Иванову или Сидорову откровение пришло от Бога, а не от дьявола?

Вы это серьёзно? Как же тогда по вашему персонажи из Писаний отличали голос Божий от не Божьего?
Как же тогда Ной поверил что ему говорил Бог? Как же тогда Авраам повиновался голосу? Авраам мог сомневаться запросто, так как нужно было оставить свой дом и идти неизвестно куда.
Ну вы даёте.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам может быть это и понятно, а вот мне нужна ссылка на Писание, где Писание прямо и недвусмысленно говорит о Церкви вне земной.
Либо ссылку в студию, либо общаемся без домыслов. :yes4:

Вы же не верите что все на земле церкви от Бога? Или все деноминации от Бога?
Одних называют сектами других еретиками и т.д.. Значит церкви земные под вопросом , и только Господь знает кто есть кто.

[Семён Семёныч]

Вы же не верите что все на земле церкви от Бога? Я не про это спрашивал, просил подтвердить Ваше слово Писаниями, где именно в Писании говорится, что Церковь хотя и является столпом и утверждением истины, но это Церковь не земная, но небесная.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы это серьёзно? Как же тогда по вашему персонажи из Писаний отличали голос Божий от не Божьего?
Как же тогда Ной поверил что ему говорил Бог? Как же тогда Авраам повиновался голосу? Авраам мог сомневаться запросто, так как нужно было оставить свой дом и идти неизвестно куда.
Ну вы даёте.

Для того и Церковь, чтобы Соборно определять, какое откровение Иванову пришло от Бога, а какое от дьявола.

[retro65]

Я не про это спрашивал, просил подтвердить Ваше слово Писаниями, где именно в Писании говорится, что Церковь хотя и является столпом и утверждением истины, но это Церковь не земная, но небесная.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для того и Церковь, чтобы Соборно определять, какое откровение Иванову пришло от Бога, а какое от дьявола.

В Писании много говорится о горе Сион? Так вот гора Сион это Небесный Иерусалим.
И Небесная Церковь составится из взятых с различных земных Церквей.
Если в вашей церкви 1000 прихожан то это не значит что все Христовы. Сам Иисус говорил что будут плевелы.

А про откровения тут у вас проблемы. Если вы слышали как говорит Бог то не нужны никакие консультанты и советчики. Свои мысли это мысли а голос Божий не возможно не узнать. Разве что Самуил в молодости думал что Илия говорит ему.
Поэтому есть земные церкви где голос Божий не слышат потому что там Бога нету а всё строится на служении по преданиям и прочим байкам.

[Семён Семёныч]

В Писании много говорится о горе Сион? Так вот гора Сион это Небесный Иерусалим.
И Небесная Церковь составится из взятых с различных земных Церквей.
Если в вашей церкви 1000 прихожан то это не значит что все Христовы. Сам Иисус говорил что будут плевелы.
В данном случае, я просил прямую ссылку на Писание, подтверждающее Ваше слово, а не толкование Писаний.

Где именно в Писаниях прямым текстом утверждается, что столпом и утверждением истины является Церковь небесная, а земная не является?
Такой ссылки нет, всё остальное - домыслы.

[Семён Семёныч]

А про откровения тут у вас проблемы. Если вы слышали как говорит Бог то не нужны никакие консультанты и советчики. Свои мысли это мысли а голос Божий не возможно не узнать. Разве что Самуил в молодости думал что Илия говорит ему.
Поэтому есть земные церкви где голос Божий не слышат потому что там Бога нету а всё строится на служении по преданиям и прочим байкам.

Проблемы не у меня, проблемы у горе толкователей Писания.
Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы прямо сейчас, то на каком основание собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?

[retro65]

Эталон служения Богу в Новом Завете это несомненно книга Деяний Апостолов.
Непосредственное руководство Духа Святого и Ангелов.
А сейчас служение является некой программой. Раздача буклетов, приглашение на воскресные служения, показ фильмов по Библейским сюжетам, спектакли и т.д.
Служителей много где называют лидерами, спикерами и т.д.
Батюшка машет кадилом не понятно на каком основании. В законе ясно сказано что к жертвеннику и каждению не должен приступать никто кроме Левитов, и то не всех.
Я сомневаюсь что Батюшки все Левиты. Да и Господь убрал из Нового Завета всё вещественное - и жертвенник и одежды и каждение и Урим и Туммим и сам храм обнулил.
Бог дал нам в Новом Завете только водное крещение и причастие.

[retro65]

Проблемы не у меня, проблемы у горе толкователей Писания.
Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы прямо сейчас, то на каком основание собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?

Вы когда нибудь слышали от своего Батюшки что бы он сказал - мне Бог сказал.... или мне Дух Святой сказал.... ???
Думаю не слышали и не услышите. Он вам скажет что служит согласно преданиям, согласно уставу, согласно обряду, согласно ещё куча чему. Но что это делать сказал ему Бог вы не услышите потому что Он не говорил это делать.

[Семён Семёныч]

Вы когда нибудь слышали от своего Батюшки что бы он сказал - мне Бог сказал.... или мне Дух Святой сказал.... ???
Думаю не слышали и не услышите. Он вам скажет что служит согласно преданиям, согласно уставу, согласно обряду, согласно ещё куча чему. Но что это делать сказал ему Бог вы не услышите потому что Он не говорил это делать.Вы не ответили на вопрос.
Ещё раз.

Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы немедленно,

то на каком основании собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?

[Семён Семёныч]

Бог дал нам в Новом Завете только водное крещение и причастие.И с кем Вы причащаетесь?

[Семён Семёныч]

Я не смогу вам объяснить потому что вы не Духовный человек.
Это не Вам решать, кто духовен, а кто нет.
Вам задали вопрос, Вы от него увиливаете, спрашивается почему?

[retro65]

Это не Вам решать, кто духовен, а кто нет.
Вам задали вопрос, Вы от него увиливаете, спрашивается почему?

Потому что люди не верующие. Если Христу не поверили то и Иванову не поверят.
Вам Бог скажет пойди и скажи, над вами скорее всего будут смеяться такие же как сейчас вы. Вы будете клясться и божится а вам скажут докажи что Бог сказал тебе а не дьявол или ещё кто то.
Не поверите Иванову ну флаг в руки не верьте.

[Семён Семёныч]

Потому что люди не верующие. Если Христу не поверили то и Иванову не поверят.
Вам Бог скажет пойди и скажи, над вами скорее всего будут смеяться такие же как сейчас вы. Вы будете клясться и божится а вам скажут докажи что Бог сказал тебе а не дьявол или ещё кто то.
Не поверите Иванову ну флаг в руки не верьте.Чем доказывается, что Иванову было откровение от Бога, а не от дьявола?

[retro65]

Получается вам надо идти к Батюшке и он вам скажет точно ли Иванову сказал Бог или не Бог.
Ну удачи.

[Семён Семёныч]

Получается вам надо идти к Батюшке и он вам скажет точно ли Иванову сказал Бог или не Бог.
Ну удачи.Совершенно верно, а от батюшки к епископу, а от епископа к Собору, если будет усмотрена составляющая обращения к Собору.

[retro65]

Совершенно верно, а от батюшки к епископу, а от епископа к Собору, если будет усмотрена составляющая обращения к Собору.

Ну это же процесс долгий. Можно не успеть убежать от беды.

Допустим ваш сын в беде и Бог скажет иди подай сыну руку. А вы пойдёте к батюшке потом к епископу потом собор соберётся. Так что ли?

[Семён Семёныч]

Ну это же процесс долгий. Можно не успеть убежать от беды.

Допустим ваш сын в беде и Бог скажет иди подай сыну руку. А вы пойдёте к батюшке потом к епископу потом собор соберётся. Так что ли?Откровение откровению - рознь. Одно дело, если откровение касается меня лично или моей семьи, и совершенно другое, если касается общины.

[retro65]

Откровение откровению - рознь. Одно дело, если откровение касается меня лично или моей семьи, и совершенно другое, если касается общины.

Поэтому это дело веры. Скажет Бог иди скажи Церкви, пойду и скажу. Поверят они или нет Бог Сам порешает. Моё дело сказать. Так же и пророков посылал Бог - иди и скажи.
Если человек солжёт что его послал Бог разумеется он будет наказан.
Думаю мало кто рискнёт говорить от имени Бога и лгать.

[Семён Семёныч]

Поэтому это дело веры. Скажет Бог иди скажи Церкви, пойду и скажу. Поверят они или нет Бог Сам порешает. Моё дело сказать.
Ну, это другое дело, одно дело сказать и на этом успокоиться, и совершенно другое, настаивать на исполнении откровения.

[Странник]

Получается вам надо идти к Батюшке и он вам скажет точно ли Иванову сказал Бог или не Бог.
Ну удачи.

А как вы предлагаете различать голос Бога от голоса сатаны? Ведь как говорил апостол Павел, сатана может принимать вид света, когда сам тьма.
А вдруг этот голос - это вообще шизофрения?
Как предлагаете различать?

[retro65]

А как вы предлагаете различать голос Бога от голоса сатаны? Ведь как говорил апостол Павел, сатана может принимать вид света, когда сам тьма.
А вдруг этот голос - это вообще шизофрения?
Как предлагаете различать?

Вы же различаете голоса людей и животных? Так же и голос Бога не возможно перепутать.
В Писаниях все признавали голос Божий. Ну если сомневаетесь просите подтверждения у Бога. Как например Гедеон с шерстью.

[Странник]

Вы же различаете голоса людей и животных? Так же и голос Бога не возможно перепутать.
В Писаниях все признавали голос Божий. Ну если сомневаетесь просите подтверждения у Бога. Как например Гедеон с шерстью.
Вы не понимаете, на сколько сатана хитер... и на сколько всё тонко в духовном мире...
Дьявол легко может подделать и сны и голоса, якобы они от Бога.... Вы недооцениваете противника.
И если Бог не дал дара различения духов, то не стоит принимать никакие голоса.

[retro65]

Вы не понимаете, на сколько сатана хитер... и на сколько всё тонко в духовном мире...
Дьявол легко может подделать и сны и голоса, якобы они от Бога.... Вы недооцениваете противника.
И если Бог не дал дара различения духов, то не стоит принимать никакие голоса.

Это точно так. Для этого мы и учимся жить с Богом. Павел пишет -
...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Есть различие - слово Божье и своё желание. Можно чего то хотеть очень сильно и думать что это от Бога.

[Concord]

А как вы предлагаете различать голос Бога от голоса сатаны? Ведь как говорил апостол Павел, сатана может принимать вид света, когда сам тьма.
А вдруг этот голос - это вообще шизофрения?
Как предлагаете различать?И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. (Иоан.10:4)

[мипо]

Совершенно верно, а от батюшки к епископу, а от епископа к Собору, если будет усмотрена составляющая обращения к Собору.А от Собора -к Учению Апостолов и Христа, Которые и есть: "Основание" Истинной Церкви и "Краеугольный камень" Истинной Церкви.

И если обнаружится, что Собор говорит не так, как учили Христос и Апостолы, то тогда такому Собору -анафема/отлучение от Истинной Церкви!

[retro65]

А от Собора -к Учению Апостолов и Христа, Которые и есть: "Основание" Истинной Церкви и "Краеугольный камень" Истинной Церкви.

И если обнаружится, что Собор говорит не так, как учили Христос и Апостолы, то тогда такому Собору -анафема/отлучение от Истинной Церкви!

Золотые слова. Любое дело церкви должно соответствовать именно Писаниям а не неким приданиям каких то знаменитых людей.
Послание к Галатам 1:8.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Странник]

И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. (Иоан.10:4)
Далеко не все являются Его овцами... чтобы они о себе не думали.

[Семён Семёныч]

Золотые слова. Любое дело церкви должно соответствовать именно Писаниям а не неким приданиям каких то знаменитых людей.
Послание к Галатам 1:8.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.Предания утверждают Писания, потому что не Писания названы столпом и утверждением истины, но Церковь. Писания кстати тоже Церковь утвердила. Если не тайна за семью печатями, Вы к какой Церкви относитесь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Далеко не всё являются Его овцами... чтобы они о себе не думали.
А как Вы определяете, кто истинно является овцами Христа, а кто ими не являются?

[retro65]

Предания утверждают Писания, потому что не Писания названы столпом и утверждением истины, но Церковь. Писания кстати тоже Церковь утвердила. Если не тайна за семью печатями, Вы к какой Церкви относитесь?

- - - - - Добавлено - - - - -


А как Вы определяете, кто истинно является овцами Христа, а кто ими не являются?


Зачем писать предания для утверждения Священных Писаний которые писали люди с уст Бога?
И Писания не требуют корректировки, дополнений, усовершенствований и т.д. Писания требуют их исполнения.
Писания говорят - не сделай ни какого изображения и не ставь перед собой. Ну вы же сделали. Вы же нашли способ обойти Писания и подогнали под себя. И это вы называете утверждением.

[Странник]

Зачем писать предания для утверждения Священных Писаний которые писали люди с уст Бога?
И Писания не требуют корректировки, дополнений, усовершенствований и т.д. Писания требуют их исполнения.
Писания говорят - не сделай ни какого изображения и не ставь перед собой. Ну вы же сделали. Вы же нашли способ обойти Писания и подогнали под себя. И это вы называете утверждением.

Писания еще правильно толковать нужно, т.к. там многие места не однозначны, много притч, метафор, аллегорий.

[Семён Семёныч]

Зачем писать предания для утверждения Священных Писаний которые писали люди с уст Бога?

И Писания не требуют корректировки, дополнений, усовершенствований и т.д. Писания требуют их исполнения.

Кто же спорит, всё Писание богодухновенно, однако некоторую часть богодухновенного Писания Христос отменил и получилось, что хотя и всё Писание богодухновенно, но не всё что богодухновенно в Писаниях должно принимать к исполнению...
Надеюсь, что сказанное мной для Вас не новость.

[retro65]

Кто же спорит, всё Писание богодухновенно, однако некоторую часть богодухновенного Писания Христос отменил и получилось, что хотя и всё Писание богодухновенно, но не всё что богодухновенно в Писаниях должно принимать к исполнению...
Надеюсь, что сказанное мной для Вас не новость.

А что Он отменил?
Иисус сказал -
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Согласитесь не могут нарушится Писания?

Хотя я видел в Лютеранском катехизисе что второй заповеди нету.
Там другое написано у них.

[Семён Семёныч]

А что Он отменил?
Ну, к примеру заповедь "око за око и зуб за зуб", жертвоприношение животных, поклоняться Богу исключительно по субботам, это первое что пришло на память.

[retro65]

Ну, к примеру заповедь "око за око и зуб за зуб", жертвоприношение животных, поклоняться Богу исключительно по субботам, это первое что пришло на память.


Евр 4:9 - Посему для народа Божия ещё остаётся субботство..

Да и "око за око и зуб за зуб" это не заповедь. Это закон, данный именно для Израильтян. К язычникам он не имеет никакого отношения.
Заповеди для всех людей а закон Еврейский только для них.

Если например Бог отменил "око за око и зуб за зуб" то почему не отменил десятины?
Вы же взяли из ветхого завета десятину а вот сало едите. Как так?

[Семён Семёныч]

Евр 4:9 - Посему для народа Божия ещё остаётся субботство..

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа.

- - - - - Добавлено - - - - -




Да и "око за око и зуб за зуб" это не заповедь. Это закон, данный именно для Израильтян.
Тем более, спрашивается, почему отменён или он - закон не бугодухновенный?

[Семён Семёныч]

Если например Бог отменил "око за око и зуб за зуб" то почему не отменил десятины?
Вы же взяли из ветхого завета десятину а вот сало едите. Как так?А где именно Господь утверждает десятину в Новом Завете?
Что касается сала или червей или гадов морских, то всё, что Бог освятил, того не почитай нечистым.
Ап. Петру сказано, а через него и ко всякому верующему.

[retro65]

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа.

- - - - - Добавлено - - - - -


Тем более, спрашивается, почему отменён или он - закон не бугодухновенный?

Бог через пророка сказал - ..вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

А субботство это ежедневное поклонение Богу на всяком месте. Это не раз в неделю а каждый день суббота.

- - - - - Добавлено - - - - -


А где именно Господь утверждает десятину в Новом Завете?
Что касается сала или червей или гадов морских, то всё, что Бог освятил, того не почитай нечистым.
Ап. Петру сказано, а через него и ко всякому верующему.

Я вам о том же и пишу. Вы на каком основании берёте с прихожан десятины?
Их в Новом Завете нету и речи о них нету.

[Семён Семёныч]

Бог через пророка сказал - ..вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

А субботство это ежедневное поклонение Богу на всяком месте. Это не раз в неделю а каждый день суббота.Ну вот, Бог Свят каждый день, а не только по субботам, поэтому ныне освящают поклонением Богу каждый день, а не только субботу.

- - - - - Добавлено - - - - -


Бог через пророка сказал - ..вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

А субботство это ежедневное поклонение Богу на всяком месте. Это не раз в неделю а каждый день суббота.

- - - - - Добавлено - - - - -



Я вам о том же и пишу. Вы на каком основании берёте с прихожан десятины?
А кто Вас убедил в том, что мы берём с прихожан десятины?

[Concord]

Далеко не все являются Его овцами... чтобы они о себе не думали.Правильно, но те которые являются овцами то они точно знают голос Пастыря.

[retro65]

Ну вот, Бог Свят каждый день, а не только по субботам, поэтому ныне освящают поклонением Богу каждый день, а не только субботу.

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто Вас убедил в том, что мы берём с прихожан десятины?

Десятины берут во многих церквах. Вашу я не знаю, поэтому пишу в целом.

Суббота это заповедь. Её отменить не возможно.

Но как бы там ни было это не смертельно. А смертельно что перед иконами кланяетесь. Вот это для вас будет препятствием на суде.
Да и вообще много чего делаете что запрещено.

[Concord]

А что Он отменил?
Иисус сказал -
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.Это речь о Христе, Христос уже давно исполнил всё Писание.
А если вы думаете что это речь о людях то люди НИКОГДА не исполнят всё.

[Странник]

Правильно, но те которые являются овцами то они точно знают голос Пастыря.

Если Бог даст такой дар Духа Святого - то ДА.

[Семён Семёныч]

Десятины берут во многих церквах. Вашу я не знаю, поэтому пишу в целом.

В целом не надо, я прихожанин Православной Церкви МП, у нас никто десятины не берёт.

[retro65]

Это речь о Христе, Христос уже давно исполнил всё Писание.
А если вы думаете что это речь о людях то люди НИКОГДА не исполнят всё.

Иисус исполнил закон. Павел пишет - конец закона Христос.
А Писание ещё исполняется.

[Семён Семёныч]

Суббота это заповедь. Её отменить не возможно.Субботу никто и не отменял, субботу дополнили всеми прочими днями недели. Поэтому, если вы в субботу славите Бога, а в воскресение или понедельник отрекаетесь Бога славить, то уже этим самым грешите против Его Святости, считая, что Бог Свят только в субботу, а в прочие дни можно Бога и не святить, и не славить.

[Concord]

Если Бог даст такой дар Духа Святого - то ДА.Так ведь с ними идёт уже самый главный Дар - Христос.
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. (Иоан.10:4)

[Concord]

Иисус исполнил закон. Павел пишет - конец закона Христос.
А Писание ещё исполняется.В Писании есть закон и есть не закон.

[мипо]

Иисус исполнил закон...А Писание ещё исполняется.Именно о "Законе" И.Христос сказал:

"истинно говорю вам: доколе не прейдёт Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнится всё".

Новое Небо и Новая Земля наступят лишь после 1000-летнего Царства Христа: "1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."(Откр.гл.21)

Закон исполняется Христом до этого события, то есть -до передачи Им Царства Богу-Отцу.

[Степан]

Кто же Такие: Отец, Сын, и Святой Дух?

Это Бог, по количеству Их есть трое.

[Степан]

В книге Откровений Иоанн пишет - ..и увидел я жену сидящей на звере багряном преисполненным именами богохульными...

И это он писал конкретно к верующим и церквям. И эти имена - троица , папа, папочка, лидер, чемпион и много много другого подобного богохульства которые я слышу в Церквях.
Троицу утвердили на соборе Никейском символе веры.
Это же надо додуматься посредством голосования дать Богу имя которое Он не говорил через Писания. Просто порешали , подпись, печать и Бог такой говорит - какие же вы молодцы, Я вот забыл в Писаниях обозначить а вы сами додумались.
Так что ли?
И как можно Духа Святого нарисовать единичной фигурой? Дух Святой это многочисленное воинство Небесное - тьмы тем.

В основном согласен, но на счёт Духа Святого Вы не правы. Христос сказал, Он есть другой Утешитель, ещё один, но не другие, которых много.

[Степан]

При наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
Кто сможет подтвердить, что Иванову или Сидорову откровение пришло от Бога, а не от дьявола?

Значит, если я не прав, то Троица подразумевает, что Бог есть один, Христос в разговоре с книжниками сказал, что один Свидетель, так?

Иоан. 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Неужели здесь не видите, что Их есть двое?

[Степан]

Вы не ответили на вопрос.
Ещё раз.

Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы немедленно,

то на каком основании собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?

Должен встать имеющий дар распознавания духов и сказать: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из него!!!

Деян. 16:16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.

[мипо]

Неужели здесь не видите, что Их есть двое?Причем Сын называет Отца своим Богом и Богом своих учеников, а также учит их, что Его Отец -больше Него:

"Отец мой более Меня"(от Ин.,14:28)

"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему"(от Ин.,20:17)

[Heruvimos]

Это Бог, по количеству Их есть трое.
И почему вы оппонируете верующим в Троицу?

[Heruvimos]

Причем Сын называет Отца своим Богом и Богом своих учеников, а также учит их, что Его Отец -больше Него:

"Отец мой более Меня"(от Ин.,14:28)

"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему"(от Ин.,20:17)
Потому, что Сын будучи равен Отцу, добровольно подчинился Ему, умалившись до человека.

[retro65]

В основном согласен, но на счёт Духа Святого Вы не правы. Христос сказал, Он есть другой Утешитель, ещё один, но не другие, которых много.

Я считаю понимать нужно так - у вас мешок конфет и вы даёте сыну одну конфетку.

[Семён Семёныч]

Значит, если я не прав, то Троица подразумевает, что Бог есть один, Христос в разговоре с книжниками сказал, что один Свидетель, так?

Иоан. 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Неужели здесь не видите, что Их есть двое?Мне Вас жаль.
Вы всерьёз полагаете, что я готов с Вами отрицающему Троицу говорить о Троице?
У меня с психологией пока ещё всё нормально.
Поэтому даже и не пытайтесь, не тратьте время.

- - - - - Добавлено - - - - -


Должен встать имеющий дар распознавания духов и сказать: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из него!!!
Кому и из кого, и почему?

[мипо]

Потому, что Сын будучи равен Отцу, добровольно подчинился Ему, умалившись до человека.Вы же мне говорили раньше, что верите только тому что написано!

А написано то, что Отец больше Сына. Другие варианты вступают в противоречие с этим!

И это тем более так, ибо после 1000-летнего Царства - Сын обязан передать всё Богу-Отцу! :declare:

[retro65]

И почему вы оппонируете верующим в Троицу?

Имхо.
Я долго изучал тему по троице. Получается такая история -
Началось всё с того что одному или группе людей надумалось дать имя Богу на основании того что три ипостаси.

удалено модератором

Это стало распространятся и были серьёзные конфликты. В конце концов собрался собор Никейский. И там в спорах было всё таки принято дать имя Богу троица.

удалено модератором


Разве мало имён Бог зафиксировал в Писании?
Такое ощущение что Господь забыл написать это имя и очень рад что люди сами догадались.
Иоанн в книге откровений пишет - и увидел я жену сидящую на звере багряном преисполненным именами богохульными. Заметьте ИМЕНАМИ а не злословием или ругательством.
Здесь нужно уточнить что он писал это не о мирских людях а о верующих. Зверь вышел сразиться именно с верующими. Поэтому это касается конкретно церквей.
В Церквах много как называют Бога - папочка , троица, лидер, иисусик и много ещё как. Так вот оно кажется как бы безобидным но увы. Люди будут наказаны за эти имена. Господь не дружок нам а Творец.
Молитва Отче наш говорит - да будет воля Твоя на земле как на Небе а не наоборот.
На Небесах Творца не называют троицей 100%.
Так что без обид. Просто здраво рассудите и всё.

[Heruvimos]

Вы же мне говорили раньше, что верите только тому что написано!

А написано то, что Отец больше Сына. Другие варианты вступают в противоречие с этим!

И это тем более так, ибо после 1000-летнего Царства - Сын обязан передать всё Богу-Отцу! :declare:
Про умаление написано: Флп 2:6-11: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."

Никакого противоречия, напротив - полное соответствие Писанию.

[Heruvimos]

Имхо.
Я долго изучал тему по троице. Получается такая история -
Началось всё с того что одному или группе людей надумалось дать имя Богу на основании того что три ипостаси.

удалено модератором

Это стало распространятся и были серьёзные конфликты. В конце концов собрался собор Никейский. И там в спорах было всё таки принято дать имя Богу троица.

удалено модератором


Разве мало имён Бог зафиксировал в Писании?
Такое ощущение что Господь забыл написать это имя и очень рад что люди сами догадались.
Иоанн в книге откровений пишет - и увидел я жену сидящую на звере багряном преисполненным именами богохульными. Заметьте ИМЕНАМИ а не злословием или ругательством.
Здесь нужно уточнить что он писал это не о мирских людях а о верующих. Зверь вышел сразиться именно с верующими. Поэтому это касается конкретно церквей.
В Церквах много как называют Бога - папочка , троица, лидер, иисусик и много ещё как. Так вот оно кажется как бы безобидным но увы. Люди будут наказаны за эти имена. Господь не дружок нам а Творец.
Молитва Отче наш говорит - да будет воля Твоя на земле как на Небе а не наоборот.
На Небесах Творца не называют троицей 100%.
Так что без обид. Просто здраво рассудите и всё.
Откуда вы знаете как на Небесах называют Творца!? Вас там не было! Вы 100% голословны.))

[retro65]

Откуда вы знаете как на Небесах называют Творца!? Вас там не было! Вы 100% голословны.

Всё Бог зафиксировал в Писаниях, в том числе и о Небесах.
Вы серьёзно говорите Богу в лицо - Троица моя помоги мне? И сможете так сказать Богу на суде?
А если бы у Бога был ещё Внук или Мать, тогда как? Ну было бы четыре ипостаси.
Назвали бы Квартет?

[Heruvimos]

Всё Бог зафиксировал в Писаниях, в том числе и о Небесах.
Вы серьёзно говорите Богу в лицо - Троица моя помоги мне? И сможете так сказать Богу на суде?
А если бы у Бога был ещё Внук или Мать, тогда как? Ну было бы четыре ипостаси.
Назвали бы Квартет?
Молюсь во Имя Отца, Сына, и Святого Духа. И в чем проблема, если я во Имя Отца, Сына, и Святого Духа крещен? А?

Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Вы во имя кого крещены?

[Семён Семёныч]

Всё Бог зафиксировал в Писаниях, в том числе и о Небесах.
Вы серьёзно говорите Богу в лицо - Троица моя помоги мне? Да, во всяком случае православные так и говорят

Молитва Пресвятой Троице
Пресвятая Троице, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради. Господи, помилуй (Трижды). Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков, аминь.

[retro65]

Молюсь во Имя Отца, Сына, и Святого Духа. И в чем проблема, если я во Имя Отца, Сына, и Святого Духа крещен? А?

Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Если бы люди держались одного Писания не было бы разделений и деноминаций.
Каждая деноминация ввела свои правила , свои предания и т.д.
Когда придёт Иисус к какой будет деноминации ближе? Да не к какой. Господь примет того кто жил по учебнику который называется - Священные Писания.
На суде никакими преданиями не оправдаться.

[retro65]

Да, во всяком случае православные так и говорят

Молитва Пресвятой Троице
Пресвятая Троице, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради. Господи, помилуй (Трижды). Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Троица вошла в обиход с большими проблемами. Убили много людей за это, много объявили еретиками, много изгнали.
Сам по себе Никейский Собор является противоречивым. Люди никогда в истории не были правы перед Богом.

удалено модератором

[Heruvimos]

Если бы люди держались одного Писания не было бы разделений и деноминаций.
Каждая деноминация ввела свои правила , свои предания и т.д.
Когда придёт Иисус к какой будет деноминации ближе? Да не к какой. Господь примет того кто жил по учебнику который называется - Священные Писания.
На суде никакими преданиями не оправдаться.
Может быть Иисус будет ближе к тем, кто был ближе к пониманию Его природы?

[Heruvimos]

Троица вошла в обиход с большими проблемами. Убили много людей за это, много объявили еретиками, много изгнали.
Сам по себе Никейский Собор является противоречивым. Люди никогда в истории не были правы перед Богом.
Поэтому вас дьявол просто обманул как Адама и Еву. Извините за выражение он вас развёл как лохов.
Когда заканчиваются аргументы, идет в ход инсинуация))

[Семён Семёныч]

Троица вошла в обиход с большими проблемами. Убили много людей за это, много объявили еретиками, много изгнали.
Сам по себе Никейский Собор является противоречивым. Люди никогда в истории не были правы перед Богом.

удалено модератором

Если Вы не веруете в Троицу, то и не верьте, Вас никто и не принуждает в Троицу верить, а вот нас верующих в Троицу не Вам учить, как нам веровать.
Договорились?

[retro65]

Может быть Иисус будет ближе к тем, кто был ближе к пониманию Его природы?

Существует два вида греха. К смерти и не к смерти.
Давид взял чужую жену а мужа её убил - Господь наказал его но не отверг.
А вот Озу Господь умертвил на месте за то что поддержал ковчег что бы не упал с повозки. Оза не блудил и никого не убивал и хотел доброе дело сделать.

Аарон сделал золотого тельца в пустыне и Бог его не отринул. А вот сыновей его Бог умертвил на месте когда они вошли в скинию в нетрезвом виде.

Сыновей священника Илия Бог отринул от священства за то что они спали с женщинами приходящими в храм.

Саула Бог отверг за не повиновение и обращение к волшебнице.

В общем суть греха к смерти это преступление перед Богом. И цель дьявола ввести человека именно в этот грех так как от может быть смертельным и не простительным.
А имена которые вы даёте Богу вне Писаний могут для вас стать препятствием. Потому что это личное оскорбление, не уважение Бога.

[Семён Семёныч]

В общем суть греха к смерти это преступление перед Богом. И цель дьявола ввести человека именно в этот грех так как от может быть смертельным и не простительным.
А имена которые вы даёте Богу вне Писаний могут для вас стать препятствием. Потому что это личное оскорбление, не уважение Бога.Божественность всех трёх Лиц Пресвятой Троицы подтверждена Писанием, если кто - то опровергнет Писания и докажет обратное, тогда возможно переосмысление принятого.
Но не ранее того.

[retro65]

Семён Семёныч вы на самоv деле уверены, если бы Иисус или Апостолы Павел или Пётр пришли в ваш храм и похвалили за иконы, гробы и прочие изделия?

[мипо]

Про умаление написано: Флп 2:6-11Так это сказано не про умаление перед Богом-Отцом, а про умаление перед Ангелами:

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами".(Евр.2:9)

И уже после своего подвига в человеческом теле, Христос, возвеличенный и прославленный Богом-Отцом, идёт и молит Отца послать Его Святого Духа(которым распоряжается и которого посылает Бог-Отец) для своих учеников. И Он не садится на Престол Отца, но находится рядом -"одесную Величия", ожидая, когда Бог-Отец даст Ему Царство(которое после 1000 лет Он должен возвратить Богу-Отцу).

Так что: ни о каком "равенстве с Богом-Отцом" речи нет! :nea:

[Странник]

Семён Семёныч вы на самоv деле уверены, если бы Иисус или Апостолы Павел или Пётр пришли в ваш храм и похвалили за иконы, гробы и прочие изделия?

А кто написал первую икону? Апостол Лука.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч вы на самоv деле уверены, если бы Иисус или Апостолы Павел или Пётр пришли в ваш храм и похвалили за иконы, гробы и прочие изделия?В Православных храмах нет ничего из того, что было бы Богу не угодно.

[retro65]

Божественность всех трёх Лиц Пресвятой Троицы подтверждена Писанием, если кто - то опровергнет Писания и докажет обратное, тогда возможно переосмысление принятого.
Но не ранее того.

В Писаниях написано что сии три суть едино.

удалено модератором

Это имя изначально придумал один человек и в течение столетий распространялось по лицу земли.
Ведь если бы тот человек не придумал это имя то его и не было бы и вы жили без него.

- - - - - Добавлено - - - - -


В Православных храмах нет ничего из того, что было бы Богу не угодно.

Но Бог не живёт символикой и образами. И как вы можете доказать что на иконе изображён именно Иисус Христос а не кто то другой?

[Семён Семёныч]

В Писаниях написано что сии три суть едино. Ну и?
В чём проблема это исповедовать открыто и публично?

[Семён Семёныч]

Но Бог не живёт символикой и образами. И как вы можете доказать что на иконе изображён именно Иисус Христос а не кто то другой?Дух дышит где хочет и благодать Его может пребывать даже в носовом платке ап. Павла, чего уж про иконы говорить, которые являются Писанием в красках.

[мипо]

Ну и?
В чём проблема это исповедовать открыто и публично?Эта фраза была вставлена кем-то... Это выяснилось и теперь она исключена из текста НЗ.

[retro65]

Дух дышит где хочет и благодать Его может пребывать даже в носовом платке ап. Павла, чего уж про иконы говорить, которые являются Писанием в красках.

Дух Святой не привязывает человека к вещам и изделиям. Дух религии привязывает к вещам. Если Бог сказал не сделай ничего и не ставь перед собой, то это означает ничего радикально. Исключений нету.

[мипо]

Дух дышит где хочет и благодать Его может пребывать даже в носовом платке ап. ПавлаВ грязном использованном носовом платке Павла не может пребывать благодать Святого Духа, но может пребывать лишь Дух, отринутый Павлом! :yes4:

[Семён Семёныч]

Дух Святой не привязывает человека к вещам и изделиям. Для чего же Духу надо было показывать верующим исцеление от платка ап. Павла, если в вещах Божьей благодати нет?

[retro65]

Для чего же Духу надо было показывать верующим исцеление от носового платка ап. Павла, если в вещах Божьей благодати нет?

Странно как вы не понимаете элементарного.
Иисус сделал брение и намазал глаза слепому и он прозрел. По вашему в брение живёт Дух Святой? Это уже ближе к оккультизму.
Ведь это был единичный случай о брении. Так бы все исцелялись от платков и брений.

[Heruvimos]

Существует два вида греха. К смерти и не к смерти.
Давид взял чужую жену а мужа её убил - Господь наказал его но не отверг.
А вот Озу Господь умертвил на месте за то что поддержал ковчег что бы не упал с повозки. Оза не блудил и никого не убивал и хотел доброе дело сделать.

Аарон сделал золотого тельца в пустыне и Бог его не отринул. А вот сыновей его Бог умертвил на месте когда они вошли в скинию в нетрезвом виде.

Сыновей священника Илия Бог отринул от священства за то что они спали с женщинами приходящими в храм.

Саула Бог отверг за не повиновение и обращение к волшебнице.

В общем суть греха к смерти это преступление перед Богом. И цель дьявола ввести человека именно в этот грех так как от может быть смертельным и не простительным.
А имена которые вы даёте Богу вне Писаний могут для вас стать препятствием. Потому что это личное оскорбление, не уважение Бога.
Какие имена вы имеете ввиду? Отец, Сын, и Святой Дух? Так это по Писанию. Или вы имеете ввиду Троицу? Так это не имя.

[Heruvimos]

Так это сказано не про умаление перед Богом-Отцом, а про умаление перед Ангелами:

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами".(Евр.2:9)

И уже после своего подвига в человеческом теле, Христос, возвеличенный и прославленный Богом-Отцом, идёт и молит Отца послать Его Святого Духа(которым распоряжается и которого посылает Бог-Отец) для своих учеников. И Он не садится на Престол Отца, но находится рядом -"одесную Величия", ожидая, когда Бог-Отец даст Ему Царство(которое после 1000 лет Он должен возвратить Богу-Отцу).

Так что: ни о каком "равенстве с Богом-Отцом" речи нет! :nea:
Вы тут попурри из текстов не составляйте. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

[retro65]

Какие имена вы имеете ввиду? Отец, Сын, и Святой Дух? Так это по Писанию. Или вы имеете ввиду Троицу? Так это не имя.

Любое имя которое дают люди Богу вне Писаний является богохульным.
Если троица нету то нету. Павел не писал троица а сии три суть едино.

[Heruvimos]

Любое имя которое дают люди Богу вне Писаний является богохульным.
Если троица нету то нету. Павел не писал троица а сии три суть едино.
Троица - это термин означающий, что Сии Три суть Едино.

те́рмин





Мужской род




Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства.
"Технические термины"

[Семён Семёныч]

Павел не писал троица а сии три суть едино.А что это значит, три и суть едино, истолкуйте.

[мипо]

Вы тут попурри из текстов не составляйте. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"Так это Вы и читайте внимательно: Он не был равен Богу, но за претерпение смерти -Он был увенчан Славою... - Богом-Отцом, разумеется, -и Воскрешён и увенчан... И даже Отец дал Ему за Его подвиг 1000-летний Суд, после которого Сын снова всё передаст Отцу! :yes4:

И где здесь равенство Сына и Отца, если от Отца всё исходит и к Отцу же всё и возвращается?! :smajlik-prava:

[retro65]

А что это значит, три и суть едино, истолкуйте.

Сии три суть едино - Отец Сын Дух Святой.
Но не троица. Где вы в Писаниях видите такое слово?
Вы думаете что цифра 3 это троица? Допустим семья - отец мать дочь это по вашему троица или всё таки три?

[мипо]

Павел не писал троица а сии три суть едино.Где Павел такое писал... Я первый раз о таком слышу!

У Иоанна была такая вставная приписка, но её уже давно вычислили: (5:7) Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино.

"В существующих новозаветных рукописях и в свидетельствах Отцов Церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA% D0%B2%D0%B8) ранее IV века текст Иоанновой вставки отсутствует. В конце II века Тертуллиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 0%B0%D0%BD), аргументируя концепцию Троицы (Tert. Adversus Praxean, 25:1, «Qui tres unum sunt, non unus»), цитирует другие места Нового Завета (в том числе многократно Первое послание Иоанна, но не упоминает эту фразу). Не приводят эту фразу в полемике и, следовательно, не знают о ней Ориген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD), Августин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90% D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD), Климент Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) и Афанасий Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_% D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (III—IV века). Например, Августин в сочинении «Против арианина Максиминуса»[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-7) цитирует только стих 1Ин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) 5:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B2%D0%B0#5:8), причём без слов «на земле»[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-_4f73a64af8d371f0-8)." :declare:

[Heruvimos]

Так это Вы и читайте внимательно: Он не был равен Богу, но за претерпение смерти -Он был увенчан Славою... - Богом-Отцом, разумеется, -и Воскрешён и увенчан... И даже Отец дал Ему за Его подвиг 1000-летний Суд, после которого Сын снова всё передаст Отцу! :yes4:

И где здесь равенство Сына и Отца, если от Отца всё исходит и к Отцу же всё и возвращается?! :smajlik-prava:
Здесь описаны события после умаления. То, чем вы занимаете называется спекуляция!

Открою вам тайну: Иисус, и до умаления, и после умаления, равен Отцу. Он равен Отцу, и будучи унижен пред ангелами, и людьми!

Унижение не изменило статуса Христа: Он по прежнему Бог и Сын Божий!

Даже Фоме неверующему это было понятно!))

[retro65]

Где Павел такое писал... Я первый раз о таком слышу!

У Иоанна была такая вставная приписка, но её уже давно вычислили: (5:7) Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино.

"В существующих новозаветных рукописях и в свидетельствах Отцов Церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA% D0%B2%D0%B8) ранее IV века текст Иоанновой вставки отсутствует. В конце II века Тертуллиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 0%B0%D0%BD), аргументируя концепцию Троицы (Tert. Adversus Praxean, 25:1, «Qui tres unum sunt, non unus»), цитирует другие места Нового Завета (в том числе многократно Первое послание Иоанна, но не упоминает эту фразу). Не приводят эту фразу в полемике и, следовательно, не знают о ней Ориген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD), Августин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90% D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD), Климент Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) и Афанасий Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_% D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (III—IV века). Например, Августин в сочинении «Против арианина Максиминуса»[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-7) цитирует только стих 1Ин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) 5:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B2%D0%B0#5:8), причём без слов «на земле»[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-_4f73a64af8d371f0-8)." :declare:

Многим верующим как бы наплевать на то что аргументировали Ориген, Августин, Климент Александрийский и Афанасий Александрийский.
Есть Писания и опираться надо на них.
Если в Писаниях нету слова троица то НЕТУ. Если бы было то было.
Любую группу из трёх человек называют ТРИО. Почему бы не называть троица? Почему бы Бога не называть ТРИО? То же ведь 3.

[мипо]

Здесь описаны события после умаления. То, чем вы занимаете называется спекуляция!"За претерпение смерти увенчан Честью и Славою Иисус"... "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени"...

Кто Воскресил, Очествовал, Прославил, Превознёс, Дал Имя выше всякого имени -Христу после Его Подвига? - Ясно же ведь, что это был Бог-Отец, который и послал Сына исполнить Его Волю(Волю Бога-Отца) на Земле. И ради исполнения этой Воли Отца -Сыну пришлось унизиться перед Ангелами, став человеком. :yes4:

Где тут и какая тут "спекуляция"?!... - Болтаете лишь бы что-то сказать, бездоказательно! :idea:

[Семён Семёныч]

Сии три суть едино - Отец Сын Дух Святой.
Но не троица. Ну и не двоеца же.

[мипо]

Открою вам тайну: Иисус, и до умаления, и после умаления, равен Отцу. Он равен Отцу, и будучи унижен пред ангелами, и людьми!Ни Бог-Отец, ни Иисус Христос, ни Его Апостолы такому не учили!

Отец -больше Сына, поэтому Воскрешенный и Прославленный Отцом Сын не сидит на Престоле Отца, но ожидает рядом(одесную) - когда Отец даст Ему Царство... -Где тут равенство? :yjos:

[retro65]

Ну и не двоеца же.

Смотрите , из 3 можно сделать список - трояк, трио, трёшка и т.д.
Почему люди решили именно троица назвать Бога а не другим вариантом?

[Семён Семёныч]

Вы думаете что цифра 3 это троица? Допустим семья - отец мать дочь это по вашему троица или всё таки три?Бог не в сложении, а в преумножении. Благодать и мир вам да умножится, умножая, умножу скорби твои, и.т.д.
Поэтому, сколько бы в Боге не было Личностей, все они будет равны = 1, 1х1х1=1, а не - 3.
Так же и во Христе, сколько бы нас с Нём не находилось, хоть мириады мириадов, мы в Нём будем равны 1, а не мириадам. Арифметика для третеклассников однако. :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


Если в Писаниях нету слова троица то НЕТУ.За то есть три и они суть едино. Истолкуйте, что это значит три, но едино?

[Семён Семёныч]

Смотрите , из 3 можно сделать список - трояк, трио, трёшка и т.д.
Почему люди решили именно троица назвать Бога а не другим вариантом?Ответ в сообщении № #236

[retro65]

Ответ в сообщении № #236

А почему вы считаете что Богу нравится это имя? Бог как то подтвердил что Он есть троица?

[Семён Семёныч]

А почему вы считаете что Богу нравится это имя? Бог как то подтвердил что Он есть троица?Истолкуйте, что это значит три, но едино?

[retro65]

Истолкуйте, что это значит три, но едино?

1-е послание Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

Но как всё таки Господь подтвердил о имени сём?
Троица имею ввиду.
Согласитесь что мало ли что люди могут постановить. Как то не убедительно что Господу нравится такое имя.

[Heruvimos]

"За претерпение смерти увенчан Честью и Славою Иисус"... "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени"...

Кто Воскресил, Очествовал, Прославил, Превознёс, Дал Имя выше всякого имени -Христу после Его Подвига? - Ясно же ведь, что это был Бог-Отец, который и послал Сына исполнить Его Волю(Волю Бога-Отца) на Земле. И ради исполнения этой Воли Отца -Сыну пришлось унизиться перед Ангелами, став человеком. :yes4:

Где тут и какая тут "спекуляция"?!... - Болтаете лишь бы что-то сказать, бездоказательно! :idea:
Иисус умалился Сам, а возвысил Его Отец - ни какого противоречия тут нет.

[Heruvimos]

Ни Бог-Отец, ни Иисус Христос, ни Его Апостолы такому не учили!

Отец -больше Сына, поэтому Воскрешенный и Прославленный Отцом Сын не сидит на Престоле Отца, но ожидает рядом(одесную) - когда Отец даст Ему Царство... -Где тут равенство? :yjos:
Равенство в статусе Творца. Иисус смирил Себя, дабы противопоставить Себя сатане, желающему самовозвышения. Иисус позволяет Отцу возвышать Себя, не возвышаясь Сам, хотя имеет на это все права, по статусу Творца.

[Семён Семёныч]

1-е послание Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

Про то, что Бог Отец есть истинный Бог мне думается доказательств не требуется.
А Слово это Бог?
А Дух Святой это Бог?

[retro65]

Про то, что Бог Отец есть истинный Бог мне думается доказательств не требуется.
А Слово это Бог?
А Дух Святой это Бог?

Вы так и не ответили подтвердил как то Бог принятие имени троица или нет?
Человек решил это одно, люди много чего постановляют, но подтверждение от Бога это другое.
Вначале на небе а потом на земле.

[Семён Семёныч]

Вы так и не ответили подтвердил как то Бог принятие имени троица или нет?
Человек решил это одно, люди много чего постановляют, но подтверждение от Бога это другое.
Вначале на небе а потом на земле.Вы трижды уклонились от вопроса объяснить, что это значит "три, но суть едино", когда объясните мне что это значит, тогда и я отвечу Вам на Ваше. :yes4:

[retro65]

Вы трижды уклонились от вопроса объяснить, что это значит "три, но суть едино", когда объясните мне что это значит, тогда и я отвечу Вам на Ваше. :yes4:

Сии три суть едино - Отец Сын Дух Святой.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

[Heruvimos]

Сии три суть едино - Отец Сын Дух Святой.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Вы осознаете, что когда в отношение Бога пишите слово "три", вы фактически используете синоним слова Троица?

[retro65]

Вы осознаете, что когда в отношение Бога пишите слово "три", вы фактически используете синоним слова Троица?

Ни какого сходства нету. Вы же в школе учились? Встречали что бы вместо три писали троица? Или что бы семью из трёх человек называли троицей?

[Heruvimos]

Ни какого сходства нету. Вы же в школе учились? Встречали что бы вместо три писали троица? Или что бы семью из трёх человек называли троицей?
"Вон идет троица", - говорили про меня и двух моих друзей. Вы русский язык плохо знаете!))

[Семён Семёныч]

Сии три суть едино - Отец Сын Дух Святой.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Слово это Бог?
Дух Святой это Бог?