Второисаия. Призвание язычников

[Тимофей-64]

Вполне понятно, что Иисус не опровергал Второисаию, учитывая 52-53 главу, песнь Раба-Искупителя.Но непонятно, как при этом тот же пророк, который написал КЛЮЧЕВЫЕ пророчества во всем ВЗ, касается и ключевой темы избавления Израиля от неимоверной корпоративной гордости и вековечных обид на ее почве, расписывает времена благословения народов во времена Мессии, но расписывает это на том же языке благополучного счастливого РАБСТВА. Ваше счастье, господа язычники, в нашем мировом владычестве, в том, что вы будете работать нам, блага своих земель отдадите нам, принесете в Иерусалим жертвы и пожертвования. В этом Ваше счастье.
будет Ваше счастье! Неужели он не понимал всю отвратительность такого приглашения, по крайней мере, для непосредственных его адресатов.
Кто что скажет?
Когда Иисус для педагогики попробовал говорить с хананеянкой на таком языке, чтобы показать всю его несправедливость и ущербность, ученики поняли его и облегченно выдохнули, когда Он перешел на язык свой нормальный, уважительный к иноплеменникам.
Представьте себе, как Пилату принесли бы книгу Исаии, и он бы прочитал эти главы, что бы он сказал?
- Да в своем ли уме этот автор, что пишет такой бред! Ничего себе приглашение на соучастие в еврейском счастье?
И был бы прав!

[Miriam]

Вполне понятно, что Иисус не опровергал Второисаию, учитывая 52-53 главу, песнь Раба-Искупителя.

А римлянам неплохо было бы почитать.

1. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святой! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.
2. Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
3. Ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены…
(Исаия 52:1-3)


Но непонятно, как при этом тот же пророк, который написал КЛЮЧЕВЫЕ пророчества во всем ВЗ, касается и ключевой темы избавления Израиля от неимоверной корпоративной гордости и вековечных обид на ее почве, расписывает времена благословения народов во времена Мессии, но расписывает это на том же языке благополучного счастливого РАБСТВА.
А что,Пророк Исайя должен был воспевать демократию и либерализм?:yjos:
Кстати в этих главах нет ни слова про рабство.

Две главы это великое пророчество об Иисусе Христе,прочитайте пожалуйста:

1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Исаия 53:1-12)

[мипо]

расписывает времена благословения народов во времена Мессии, но расписывает это на том же языке благополучного счастливого РАБСТВА.Так ведь это же было явлено пророческим Знамением - во времена Проповеди Израилем Евангелия язычникам.

Хотите узреть -гляньте туда! :yes4:

[Семён Семёныч]

Представьте себе, как Пилату принесли бы книгу Исаии, и он бы прочитал эти главы, что бы он сказал?
- Да в своем ли уме этот автор, что пишет такой бред! Ничего себе приглашение на соучастие в еврейском счастье?
И был бы прав!
Не вы корень держите, а корень вас.
И это верно, язычники всех племён и родов, среди которых и мы были до времени, только приглашаются войти в радость евреев по Богу, не мы евреем держим, а евреи нас, потому что корень веры у них, а мы привиты.

[Diogen]

Вполне понятно, что Иисус не опровергал Второисаию,"Второисаия" - это термин из библеистики, "Документальной гипотезы", основанной на антропологической эволюционной модели Тайлора, которая была опровергнута. Об опровержении молчат, и Документальную гипотезу преподают в ВУЗах, отучая студентов от веры.
Стоит один раз во всём разобраться, чтобы избавить некоторые части лица от макаронных изделий.
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Richardson/_04.php


Неужели он не понимал всю отвратительность такого приглашения, по крайней мере, для непосредственных его адресатов. И Исайя и Иешуа обращались к евреям.
К народам обращался Павел, который не стеснялся называть себя рабом, как и другие апостолы. В этой точке, думаю, вы сможете провести связь между приглашением Бога стать Его сыновьями и позицией апостола как раба.

Если да, тогда ту же связь можно протянуть и на отношение всего народа. В период 2 Храма было много благочестивых иудеев. Но вот все вместе ни они, ни мы не смогли создать благочестивого государства. Работа над этим проектом ещё ведётся. Христианство взяло то, что у евреев уже получилось - достижение личного благочестия. При этом языческие государства (народы) смогут создать благочестивое государство, только тем же уже испытанным способом - скопировать со своими особенностями то, что будет на горе Сионе.

[Miriam]

К народам обращался Павел, который не стеснялся называть себя рабом, как и другие апостолы.Рабами Бог называл Пророков.

Ам 3:7 (https://bible.by/syn/30/3/#7)
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.


А вообще какая-то мутная тема. не понятно о чём.

[Miriam]

Представьте себе, как Пилату принесли бы книгу Исаии, и он бы прочитал эти главы, что бы он сказал?
- Да в своем ли уме этот автор, что пишет такой бред! Ничего себе приглашение на соучастие в еврейском счастье?
И был бы прав!А вам не говорили,что история не знает сослагательного наклонения и ваши мысли о том.что сказал БЫ Пилат,это просто ваши мысли.....
что думаете вы.:hello-spain:

[Странник]

Рабами Бог называл Пророков.

Ам 3:7 (https://bible.by/syn/30/3/#7)
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.


А вообще какая-то мутная тема. не понятно о чём.

Апостолы тоже рабы.

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться (Иак.1:1).

Симон Петр, раб и апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа (2Пет.1:1).

Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом (Иуд.1:1).

Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божию (Рим.1:1).

[Miriam]

Апостолы тоже рабы.А разве Иаков,Петр,Павел не пророки?

[Странник]

А разве Иаков,Петр,Павел не пророки?

Согласен. Апостол - он и пророк, он и целитель, он и чудотворец.

[Miriam]

Согласен. Апостол - он и пророк, он и целитель, он и чудотворец.Ну да, потому они и рабы Божии, что беспрекословно выполняют Волю Его.
А мы в рабы Богу не годимся, нас вечно куда-то заносит не туда.
Мы скорее просто верующие.

[Семён Семёныч]

Согласен. Апостол - он и пророк, он и целитель, он и чудотворец.

И раб, и узник Иисуса Христа. Во всяком случае так сказано в Библии.

[Семён Семёныч]

Ну да, потому они и рабы Божии, что беспрекословно выполняют Волю Его.
А мы в рабы Богу не годимся, нас вечно куда-то заносит не туда.
Мы скорее просто верующие.Ну, всё - таки и апостолов заносило и не хило, и они не без греха, и даже многогрешны по их же свидетельству, но они же и святые по свидетельству Христа.

[Miriam]

Ну, всё - таки и апостолов заносило и не хило, и они не без греха, и даже многогрешны по их же свидетельству, но они же и святые по свидетельству Христа.
В вопросах веры их никуда не заносило....как нас.:)

Они свою веру пронесли через гонения и мученическую смерть.