Просмотр полной версии : Жертвенник.
Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? Может тогда и наготу Моисея смогли бы понять, те кто считает что это та срамота, а не что то другое.
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,(Исх.24:9)
Николай Н
22.04.2025, 22:59
Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? У меня такие мысли, что они не шагали на гору, а просто стояли на ногах
и были вознесены десницей Бога, как сказано:
Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)
И также о Иисусе сказано: Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, ...(Деян 1:9,10)
Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? Может тогда и наготу Моисея смогли бы понять, те кто считает что это та срамота, а не что то другое.Нужна была именно гора, как написано:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Не буду возражать, если поставить на этой горе жертвенник.
У меня такие мысли, что они не шагали на гору, а просто стояли на ногах
и были вознесены десницей Бога, как сказано:
Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)
И также о Иисусе сказано: Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, ...(Деян 1:9,10)
В книге сказано что они вошли в стояние Бога и там ели. Первым вошел Моисей.
Нужна была именно гора, как написано:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Не буду возражать, если поставить на этой горе жертвенник.
Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.
Николай Н
23.04.2025, 22:20
В книге сказано что они вошли в стояние Бога и там ели. Первым вошел Моисей.Они там могли есть сокровенную манну и пить вино завета,
сказано же: ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное…(Прт 9:5)
Николай Н
23.04.2025, 22:28
Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе.
Была проведена черта, за которую никто не мог перейти. А почему это не мог быть жертвенник воскурения ?
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)
Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.Вы не можете критиковать точку зрения, не предлагая взамен ничего лучшего. Это - нечестная игра.
Дайте лучшие ответы на поставленные вопросы.
А почему это не мог быть жертвенник воскурения ?
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)
Не понял вопроса. Если, почему жертвенник не мог быть на горе, так этому есть сопутствующие запреты.
Вы не можете критиковать точку зрения, не предлагая взамен ничего лучшего. Это - нечестная игра.
Дайте лучшие ответы на поставленные вопросы.
Так вы не привели ничего здравого, извините за прямоту. Вы знаете про запреты приближения к горе, вы знаете что жертвенник должен был быть из земли, а также не было священства для нарушения правил. Старейшины не являлись священниками, которым если за черту сразу смерть. Из этого вывод Моисей и компания взошли на жертвенник, и видели место стояние Бога Евреев.
Может вы бы хотели чтобы жертвенник и был на горе, но он был в подножие её.
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)
Так вы не привели ничего здравого, извините за прямоту. Вы знаете про запреты приближения к горе, вы знаете что жертвенник должен был быть из земли, а также не было священства для нарушения правил. Старейшины не являлись священниками, которым если за черту сразу смерть. Из этого вывод Моисей и компания взошли на жертвенник, и видели место стояние Бога Евреев.
Может вы бы хотели чтобы жертвенник и был на горе, но он был в подножие её.
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19:12,13)
Да, жертвенник под горой, но запечёную жертву можно взять с собой на гору, чтобы там её съесть в Божьем присутствии.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)
Владимир.
25.04.2025, 06:27
Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.Жертвенники строились преимущественно из камней.
Исх 20:25 (https://bible.by/syn/2/20/#25)
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
Да, жертвенник под горой, но запечёную жертву можно взять с собой на гору, чтобы там её съесть в Божьем присутствии.
Зачем есть в Божием присутствии?
Хронологию читайте:
И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали;(Исх.24:1)
Что и сделали по слову Господа те кто был назван.
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. (Исх.24:9,10)
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили.(Исх.24:11)
С чего вы взяли что кто то из них подымался на гору? Кроме Моисея конечно. Прошу заметить что присутствия Бога как вы пишите , при трапезе, не описано.
Я не буду дальнейшие слова приводить из Писания сами прочтите, не поленитесь.
Жертвенники строились преимущественно из камней.
Исх 20:25 (https://bible.by/syn/2/20/#25)
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
Но не тот жертвенник о котором я написал.
Зачем есть в Божием присутствии?
Хронологию читайте:
И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали;(Исх.24:1)Вероятно еда в Божьем присутствии является поклонением.
С чего вы взяли что кто то из них подымался на гору? Кроме Моисея конечно. Потому что это -знамение, которое Бог дал Моисею:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Другой сцены для исполнения этого не нахожу.
Владимир.
27.04.2025, 00:57
Но не тот жертвенник о котором я написал.Я отреагировал на ваше заявление, что жертвенник из камней сделать нельзя.
Вероятно еда в Божьем присутствии является поклонением.
Потому что это -знамение, которое Бог дал Моисею:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Другой сцены для исполнения этого не нахожу.
И в чем заключалось служение, оно где то прописано было или как? Так же не надо забывать что то место, которое вы привели имеет отношение к Хориву, так или иначе ряду гор, горному хребту. Служение производилось рядом с горой Синайской, на горном хребте Хорив. Предлагаю следовать хронологии происходившего, в тот момент когда было описано служение, как только оно и показывает как и где производилось служение.
То что вы предлагаете, это похоже на на то когда Господь сказал "дам эту землю во владение", но все моменты связанные с достижением этого процесса, не указываются. То есть прозвучало часть пророчества, которое сбылось в будущем, по правилам будущего времени а не прошлого. Прошлое пророчество только указывало на то, чему надлежит быть, при том, в большом сокращенном объяснении.
Я отреагировал на ваше заявление, что жертвенник из камней сделать нельзя.
Жертвенник который был сделан Моисеем, был из земли. Если бы его сделали из камней, это было бы нарушением слова Господня. Так понимаю жертвенник был не мал, так как к нему необходимо было подниматься, как написано не по ступеням. Из чего можно сделать вывод, что жертвенник имел форму горы, которую видели Израильтяне.
И в чем заключалось служение, оно где то прописано было или как?В чём бы оно ни заключалось, я не вижу другой возможности для исполнения этого знамения.
В чём бы оно ни заключалось, я не вижу другой возможности для исполнения этого знамения.
Согласен, вы не видите.
Владимир.
27.04.2025, 21:11
Жертвенник который был сделан Моисеем, был из земли. Если бы его сделали из камней, это было бы нарушением слова Господня. Так понимаю жертвенник был не мал, так как к нему необходимо было подниматься, как написано не по ступеням. Из чего можно сделать вывод, что жертвенник имел форму горы, которую видели Израильтяне.Я с этим не согласен; но противоречить не вижу смысла.
Согласен, вы не видите.Продолжайте.
И вы тоже не видите.
Какой вывод вы из этого делаете о исполнении знамения?
Я с этим не согласен; но противоречить не вижу смысла.
Вы не согласны с Писанием?
Продолжайте.
И вы тоже не видите.
Какой вывод вы из этого делаете о исполнении знамения?
Что я должен продолжать, то что вы не желаете замечать самого простого, то что жертвенник построен из земли, в то что на него не должен Моисей восходить по ступеням, чтобы не открылась нагота его, так или иначе некий недостаток его. В том что никто не допускался к горе, значит жертвенник в подножие горы и он не мал, так как на него взошли множество старейшин? Почему из земли жертвенник, может по тому что человек из земли создан? Что Моисей пытался показать, ведь и Мелхиседек и Ной, с его благословением как у Мелхиседека, это всего на всего образы, которые оставлены нам, духовным потомкам человечества.
Владимир.
30.04.2025, 04:51
Вы не согласны с Писанием?Я не согласен с тем, что вы Писанием прикрылись. Покажите, где написано, что жертвенник был из земли? Сами додумали? Значит, не прикрывайтесь Писанием.
Я не согласен с тем, что вы Писанием прикрылись. Покажите, где написано, что жертвенник был из земли? Сами додумали? Значит, не прикрывайтесь Писанием.
В смысле сам додумал?
сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;(Исх.20:24)
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)
Как думаете Моисей ослушался Господа или все таки сделал так как ему сказано? Если вы внимательны, жертвенник не на горе сделан а под горою.
Теперь хочу знать, в каком месте я прикрылся Писанием?
сделай Мне жертвенник из земли(Исх.20:24)
Моисей...поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)
Как думаете Моисей ослушался Господа или все таки сделал так как ему сказано?Жертвенник можно делать и из земли и из нетесанных камней.(Исх.20:24,25)
Так Моисей и сделал. :yes4:
Владимир.
01.05.2025, 01:53
В смысле сам додумал?
сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;(Исх.20:24)
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)
Как думаете Моисей ослушался Господа или все таки сделал так как ему сказано? Если вы внимательны, жертвенник не на горе сделан а под горою.
Теперь хочу знать, в каком месте я прикрылся Писанием?Голубчик, мне надоело это препирательство. Вы передергиваете текст, выхватываете из контекста и надеетесь на то, что ваш аппонент не знает Писаний. Заблуждаетесь. В этом тексте Бог дает Моисею выбор, из чего ему делать жертвенник и не дает указания, только из земли делать жертвенник. Так, что досвидания. Я прекращаю с вами общение.
24 (https://bible.by/verse/2/20/24/) сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нём всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
25 (https://bible.by/verse/2/20/25/) если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тёсаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твоё, то осквернишь их;
Исход 20 глава — Библия.
Голубчик, мне надоело это препирательство. Вы передергиваете текст, выхватываете из контекста и надеетесь на то, что ваш аппонент не знает Писаний. Заблуждаетесь. В этом тексте Бог дает Моисею выбор, из чего ему делать жертвенник и не дает указания, только из земли делать жертвенник. Так, что досвидания. Я прекращаю с вами общение.
24 (https://bible.by/verse/2/20/24/) сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нём всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
25 (https://bible.by/verse/2/20/25/) если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тёсаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твоё, то осквернишь их;
Исход 20 глава — Библия.
Давайте голубчиком вы будите называть своих близких. Если и передергивает кто то из нас текст, то это вы.
Читаем внимательно текс и усваиваем прочитанное.
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
(Исх.24:4)
Написано понятным языком, "поставил по горой жертвенник", а еще отмечено что установил "и двенадцать камней", отдельно от жертвенника. Так или иначе камни не являются частью жертвенника, а частью места, где поставлен жертвенник.
Вполне возможно что вы просто это все увидели и ваша человеческая сущность, не может принять провал свой. Что можно показать такому человеку, когда дорога поворачивает на право, а он двигается налево. Удачи на поворотах. Не сожалею о прекращении вами, общения.
Ольга Ко
04.05.2025, 07:58
Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? Может тогда и наготу Моисея смогли бы понять, те кто считает что это та срамота, а не что то другое.
Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору,
Полагаю, что вы верно подумали т.к. с вами солидарны переводчики : «Моисей, Ааро́н, Нада́в, Авиу́д и 70 старейшин Израиля поднялись на гору и увидели Бога Израиля.» (Исход 24:9 перевод 2021 г.)
но скорей всего ни на гору а на жертвенник.
Всё, что возносится на жертвенник становится жертвой для Бога. О жертвах для Бога сказано выше (Исход 24:5).В других целях жертвенники никогда не использовались. Ни для молитвы, ни для общения с Богом священники на них не поднимались.
Логично полагать, что Весь народ расположился у подножия горы, Аарон, Надав, Авиуд и 70 старейшин Израиля поднялись на гору, но к самому Иегове приблизился только Моисей. Таким образом соблюдалась иерархия в Израиле, установленная Богом: «Бог сказал Моисею: «Возьми с собой Ааро́на, Нада́ва, Авиу́да и старейшин Израиля. Поднимитесь к Иегове и поклонитесь ему издали. Пусть Моисей приблизится к Иегове, а они пусть не приближаются, и народ не должен подниматься с ним» (Исход 24:1,2). Понятно, что в этом стихе речь идёт не о восхождении на жертвенник, а о восхождении на гору.
Полагаю, что вы верно подумали т.к. с вами солидарны переводчики : «Моисей, Ааро́н, Нада́в, Авиу́д и 70 старейшин Израиля поднялись на гору и увидели Бога Израиля.» (Исход 24:9 перевод 2021 г.)
Всё, что возносится на жертвенник становится жертвой для Бога. О жертвах для Бога сказано выше (Исход 24:5).В других целях жертвенники никогда не использовались. Ни для молитвы, ни для общения с Богом священники на них не поднимались.
Логично полагать, что Весь народ расположился у подножия горы, Аарон, Надав, Авиуд и 70 старейшин Израиля поднялись на гору, но к самому Иегове приблизился только Моисей. Таким образом соблюдалась иерархия в Израиле, установленная Богом: «Бог сказал Моисею: «Возьми с собой Ааро́на, Нада́ва, Авиу́да и старейшин Израиля. Поднимитесь к Иегове и поклонитесь ему издали. Пусть Моисей приблизится к Иегове, а они пусть не приближаются, и народ не должен подниматься с ним» (Исход 24:1,2). Понятно, что в этом стихе речь идёт не о восхождении на жертвенник, а о восхождении на гору.
Вы думаете что человеку которому открыто Духом что то в Писании, важно мнения других людей, которые основываются на предположениях и размышлениях своих. Я могу просто подсказать что жертвенник из земли, это одноразовая процедура, а из камней многоразовая. Так что, завет заключенный на жертвеннике из земли, был одноразовым актом. Все остальные жертвы приносились на камне. Почему так, подумайте сами.
Ольга Ко
05.05.2025, 07:19
Вы думаете что человеку которому открыто Духом что то в Писании, важно мнения других людей, которые основываются на предположениях и размышлениях своих. Я могу просто подсказать что жертвенник из земли, это одноразовая процедура, а из камней многоразовая. Так что, завет заключенный на жертвеннике из земли, был одноразовым актом. Все остальные жертвы приносились на камне. Почему так, подумайте сами.
...могу просто подсказать что жертвенник из земли, это одноразовая процедура...
Почему одноразовая? "Сделай мне жертвенник из земли и приноси на нём всесожжения и мирные жертвы, твой мелкий и крупный скот" (Исход 20:24). Слово "приноси" говорит о возможности неоднократного использования жертвенника - Бог уточнил, что такой жертвенник можно строить и в других местах: "на всяком месте, где Я положу память имени Моего". Кроме того Бог указал что следует приносить на этом жертвеннике - "всесожжения и мирные жертвы, твой мелкий и крупный скот". И мы в Библии находим упоминание о том, что даже сириец Нееман, исполнил повеление о жертвеннике из земли: "Неема́н сказал: «Если так, то, прошу, пусть мне, твоему слуге, дадут земли́, сколько может увезти пара мулов, потому что твой слуга больше не будет приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Иеговы." (2 Царей 5:17). Жертвенники Богу были разные: "сделай жертвенник из дерева ситтим" (Исход 27:1);"золотой жертвенник"; "медный жертвенник" (Исход 39:38,39). Израильтяне строили так же и жертвенники из камней, только из неотёсанных камней... Исходя из этого мы действительно можем полагать, что кроме самих жертв, может иметь значение и материал из которого строились жертвенники. Логично полагать что материал из которого строился тот или иной жертвенник свидетельствовал о предназначении жертв, приносимых на нём.
Почему так, подумайте сами.
Думать об этом должна не только я сама, но и каждый изучающий Слово Бога...
Почему одноразовая? "Сделай мне жертвенник из земли и приноси на нём всесожжения и мирные жертвы, твой мелкий и крупный скот" (Исход 20:24). Слово "приноси" говорит о возможности неоднократного использования жертвенника
"Приноси" говорит только об одном, что жертва одна, а приношений в ней много.и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].(Исх.24:5)
"Тельцов" читаем в множественном числе.
Думать об этом должна не только я сама, но и каждый изучающий Слово Бога...
Думать должны все абсолютно, так как за любое праздное слово, придётся нести ответственность.
Ольга Ко
06.05.2025, 07:33
"Приноси" говорит только об одном, что жертва одна, а приношений в ней много.и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].(Исх.24:5)
"Тельцов" читаем в множественном числе.
Думать должны все абсолютно, так как за любое праздное слово, придётся нести ответственность.
"Приноси" говорит только об одном, что жертва одна, а приношений в ней много.и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].(Исх.24:5)"Тельцов" читаем в множественном числе.
Если жертва одна было бы сказано "принеси", а "приноси" несёт смысл повторяющихся действий. На это же указывает словосочетание: « на всяком месте где Я положу память имени Моего» (Исход 20:24) – написано не «на этом месте», а «на всяком месте» где «положу» т.е. «укажу».
Думать должны все абсолютно, так как за любое праздное слово, придётся нести ответственность.
Точно сказано!
"Приноси" говорит только об одном, что жертва одна, а приношений в ней много.и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].(Исх.24:5)"Тельцов" читаем в множественном числе.
Если жертва одна было бы сказано "принеси", а "приноси" несёт смысл повторяющихся действий. На это же указывает словосочетание: « на всяком месте где Я положу память имени Моего» (Исход 20:24) – написано не «на этом месте», а «на всяком месте» где «положу» т.е. «укажу».
Думать должны все абсолютно, так как за любое праздное слово, придётся нести ответственность.
Точно сказано!
Читайте внимательно и желательно не только одно место, чтобы понять получше, что вообще это за жертвенник.
Ольга Ко
07.05.2025, 07:29
Читайте внимательно и желательно не только одно место, чтобы понять получше, что вообще это за жертвенник.
И это касается не только меня....
И это касается не только меня....
Как нужно еще объяснить человеку, что жертвенник из земли, жертва за завет, приношений много. Читайте и будите знать.
Ольга Ко
08.05.2025, 07:43
Как нужно еще объяснить человеку, что жертвенник из земли, жертва за завет, приношений много. Читайте и будите знать.
А зачем это объяснять человеку? Ведь для него это написано в Библии. А вот что на этот жертвенник взошли люди - это человеческие домыслы. Действительно, читающий - будет знать.
А зачем это объяснять человеку? Ведь для него это написано в Библии. А вот что на этот жертвенник взошли люди - это человеческие домыслы. Действительно, читающий - будет знать.
Да потому что другого места не было, для входа семидесяти и четырех, и чтобы они там ели, даже если под этим подразумевается получение знаний. А если вы доказываете обратное то значит слово Господа было нарушено, а это невозможно.
Ольга Ко
09.05.2025, 08:32
Да потому что другого места не было, для входа семидесяти и четырех, и чтобы они там ели, даже если под этим подразумевается получение знаний. А если вы доказываете обратное то значит слово Господа было нарушено, а это невозможно.
А где в Библии написано что 70 взошли на жертвенник и ели там?
А где в Библии написано что 70 взошли на жертвенник и ели там?
Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)
Ольга Ко
12.05.2025, 07:20
Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)
Я не нахожу в этом отрывке уточнения, что старейшины взошли на жертвенник. Я понимаю этот текст как то, что старейшины отделились от народа, которому не велено было приближаться к горе и остановились у подножия горы, как им было сказано: «Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.» (Исход 24:1-2). «пошел Моисей на гору Божию А старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам" (Исход 24:13,14).
Соблюдался порядок как в Храме. Израильтяне поклонялись во дворе Израиля (перед горой), священники служили во дворе священников (у подножия горы), а главный представитель народа, которого обозначал сам Бог имел право входить в Святое Святых (подняться на гору).
Кроме Иисуса Христа (в духовном смысле) и его прообраза – Исаака, сына Авраама (в буквальном смысле) никто из людей не возлагался на жертвенник Бога.
Вы конечно, имеете право придерживаться своего мнения...
А где в Библии написано что 70 взошли на жертвенник и ели там?
Привет, сестра.
А я, придерживаюсь точки зрения, что они не ели от жертвенника.
В (Исходе 24:9–11)не сказано, что избранные ели и пили от жертвенника. Они ели и пили в присутствии Бога, но не от жертвы или жертвенника в буквальном смысле.
В контексте читаем:
В стихах 4–8 Моисей строит жертвенник, приносит жертвы всесожжения и мирные жертвы, и окропляет народ кровью завета.
Затем (стих 9) начинается восхождение Моисея, Аарона, Надава, Авиуда и 70 старейшин.
В стихе 11 говорится:
«…они видели Бога, и ели и пили».
Это - два отдельных действия:
Сначала приносятся жертвы у подножия горы (внизу).
Затем избранные поднимаются на определённую часть горы, где им даётся видение Божие и где они вкушают трапезу.
Что означает "ели и пили"?
Это, по всей видимости, заветная трапеза - символическое пиршество, связанное с заключением завета. В Ветхом Завете мирные жертвы часто сопровождались совместным вкушением части жертвы перед Господом (см. Левит 3 и 7), но трапеза на горе в Исходе 24 не представлена как продолжение ритуала у жертвенника.
Таким образом:
Они не ели "от жертвенника" буквально. Возможно, трапеза имела связь с принесённой мирной жертвой, символически подчёркивая мир и союз с Богом. Это было торжественное пиршество в присутствии Бога, не жертвоприношение в строгом смысле.
С миром во Христе.
shlahani
02.06.2025, 17:31
Да пожалуйста; Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мнена гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, (Исх.24:9-13)
Я не нахожу в этом отрывке уточнения, что старейшины взошли на жертвенник. Я понимаю этот текст как то, что старейшины отделились от народа, которому не велено было приближаться к горе и остановились у подножия горы, как им было сказано: «Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.» (Исход 24:1-2). «пошел Моисей на гору Божию А старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам" (Исход 24:13,14).
Соблюдался порядок как в Храме. Израильтяне поклонялись во дворе Израиля (перед горой), священники служили во дворе священников (у подножия горы), а главный представитель народа, которого обозначал сам Бог имел право входить в Святое Святых (подняться на гору).
Я тоже не думаю, что на горе был жертвенник. Но даже если это и не так, то смысл этих стихов из Исх. 24 нам раскрыт в евангелии:
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. 8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
Мат. 17
Здесь речь не о жертвеннике, а о видении Бога. Как возможно увидеть Бога, если Бога не видел никто никогда? Это возможно, если увидеть сына Бога.
Это больше и жертвенника, и жертвы, которая на нём. И храма, и золота в храме.
Я тоже не думаю, что на горе был жертвенник. Но даже если это и не так, то смысл этих стихов из Исх. 24 нам раскрыт в евангелии:
Здесь речь не о жертвеннике, а о видении Бога. Как возможно увидеть Бога, если Бога не видел никто никогда? Это возможно, если увидеть сына Бога.
Это больше и жертвенника, и жертвы, которая на нём. И храма, и золота в храме.
Вы верно заметили, что Бога никто не может видеть из людей, а вот Бога Евреев видели. Выводы ваши правильные и не традиционные. Что касается жертвенника из земли и это вам откроет Отец, если попросите. Одного могу подсказать, что жертвенник из земли это прототип человека перстного, не имеющего основания для того чтобы что то на этом основании строить, ну или приносить жертву, коем является человек.
Николай Н
02.06.2025, 23:03
Что касается жертвенника из земли и это вам откроет Отец, если попросите. Одного могу подсказать, что жертвенник из земли это прототип человека перстного, не имеющего основания для того чтобы что то на этом основании строить, Мне нравится это Ваше толкование, что земля, которой наполняли жертвенник символизировала народ Израиля, освящаемый посредством приносимой жертвы, а затем 7 дней праздника Суккот на эту землю возливали еще и воду из Силоама, как сказано в Евр 6.7, Ин 7.38.
ну или приносить жертву, коем является человек.Нам заповедано приносить жертвы одним Телом Христа в 1Пет 2.5.
Ольга Ко
03.06.2025, 08:41
Привет, сестра.
А я, придерживаюсь точки зрения, что они не ели от жертвенника.
В (Исходе 24:9–11)не сказано, что избранные ели и пили от жертвенника. Они ели и пили в присутствии Бога, но не от жертвы или жертвенника в буквальном смысле.
В контексте читаем:
В стихах 4–8 Моисей строит жертвенник, приносит жертвы всесожжения и мирные жертвы, и окропляет народ кровью завета.
Затем (стих 9) начинается восхождение Моисея, Аарона, Надава, Авиуда и 70 старейшин.
В стихе 11 говорится:
«…они видели Бога, и ели и пили».
Это - два отдельных действия:
Сначала приносятся жертвы у подножия горы (внизу).
Затем избранные поднимаются на определённую часть горы, где им даётся видение Божие и где они вкушают трапезу.
Что означает "ели и пили"?
Это, по всей видимости, заветная трапеза - символическое пиршество, связанное с заключением завета. В Ветхом Завете мирные жертвы часто сопровождались совместным вкушением части жертвы перед Господом (см. Левит 3 и 7), но трапеза на горе в Исходе 24 не представлена как продолжение ритуала у жертвенника.
Таким образом:
Они не ели "от жертвенника" буквально. Возможно, трапеза имела связь с принесённой мирной жертвой, символически подчёркивая мир и союз с Богом. Это было торжественное пиршество в присутствии Бога, не жертвоприношение в строгом смысле.
С миром во Христе.
Я согласна с вами в том, что здесь есть нечто общее с ритуалом принесения мирной жертвы. Мой пост на который вы ссылаетесь был частью обсуждения высказывания собеседника о том , что на жертвенник буквально вошли и встали на нём левиты. По моему мнению левиты стояли на подножии горы между Моисеем, взошедшим на гору и 12 другими коленами, которым было запрещено приближаться к горе.
Мне нравится это Ваше толкование, что земля, которой наполняли жертвенник символизировала народ Израиля, освящаемый посредством приносимой жертвы, а затем 7 дней праздника Суккот на эту землю возливали еще и воду из Силоама, как сказано в Евр 6.7, Ин 7.38.Нам заповедано приносить жертвы одним Телом Христа в 1Пет 2.5.
"Вам нравится" похоже на то, когда гаишник хочет посмотреть документы. Схожесть вашего и того гаишника, в том что у ваших действий и его, нет законного основания.
Жертвенника другого не могло быть, при первом приношении, так как не было основы, кроме той из чего взять человек. Следующие приношения были сделаны на каменном жертвеннике, что является образом будущего человека в Господе, который является как храмом так и жертвенником в этом храме, но уже постороннем на завете заключенном с народом, непосредственно.
Николай Н
04.06.2025, 18:27
"Вам нравится" похоже на то, когда гаишник хочет посмотреть документы.
Схожесть вашего и того гаишника, в том что
у ваших действий и его, нет законного основания.Я понимаю, что у нас таким законным, каменным основанием является соблюдение заповедей Христа, как сказано: Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)
Жертвенника другого не могло быть, при первом приношении, так как не было основы, кроме той из чего взять человек.И сыны Израиля также твердо пообещали исполнить слова Господа (Исх 24.3)
перед тем, как Моисей поставил 12 камней (Исх 24.4).
Следующие приношения были сделаны на каменном жертвеннике, что является образом будущего человека в Господе, который является как храмом так и жертвенником в этом храме, но уже постороннем на завете заключенном с народом, непосредственно.Ну да, так поскольку Израиль нарушил первый завет, пророк Илия и поставил новые 12 камней.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа,
и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен…(3Цар 18:31,32)
Так что вот здесь написано о том, что хлебные зерна возносились от земли, а не от камней.
Ну да, так поскольку Израиль нарушил первый завет
Какой такой завет нарушил? Вы можете его озвучить?
Николай Н
04.06.2025, 22:11
Какой такой завет нарушил? Вы можете его озвучить?В 3Цар 18.18 написано, что стали служить Ваалам. ибо сыны Израилевы
оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;(3Цар 19:14)
В 3Цар 18.18 написано, что стали служить Ваалам. ибо сыны Израилевы
оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;(3Цар 19:14)
Вы не называли завет.
Николай Н
05.06.2025, 21:44
Вы не называли завет.В Библии он называется завет соли, как сказал царь Иудеи Авия Израильтянам:
Не знаете ли вы, что Господь, Бог Израилев, дал царство Давиду
над Израилем навек, ему и сыновьям его, по завету соли? (2Пар 13:5)
В Библии он называется завет соли, как сказал царь Иудеи Авия Израильтянам:
Не знаете ли вы, что Господь, Бог Израилев, дал царство Давиду
над Израилем навек, ему и сыновьям его, по завету соли? (2Пар 13:5)
Как звучит этот завет соли?
Если речь идёт о "первом завете", о котором пишет ап. Павел в послании к Евреям, то
Он говорит о Синайском (Ветхом) Завете, под вторым подразумевая «Новый Завет».
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евреям 8:7)
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное. (Евреям 9:1)
Почему и первый завет был утверждён не без крови. (Евреям 9:18)
Об этом же завете написано:
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов 7:53)
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия 2:8)
С миром.
Николай Н
07.06.2025, 22:27
Как звучит этот завет соли?В 3Цар 2.3 написано, что это усердное и с любовью (3Цар 3.3, Пс 118.113)
соблюдение заповедей закона Моисея. И так же принесение щедрого Дара
(3Цар 3.4), превышающего положенное по закону.
Если речь идёт о "первом завете", о котором пишет ап. Павел в послании к Евреям, то
Он говорит о Синайском (Ветхом) Завете, под вторым подразумевая «Новый Завет».
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евреям 8:7)
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное. (Евреям 9:1)
Почему и первый завет был утверждён не без крови. (Евреям 9:18)
Об этом же завете написано:
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов 7:53)
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия 2:8)
С миром.
Как звучит завет, который нарушили Евреи?
Как звучит завет, который нарушили Евреи?
Нарушение какого Завета имеете ввиду? Синайского, или Левия?
Синайский Завет.
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов 7:53)
Завет Левия.
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия 2:8)
С миром.
Нарушение какого Завета имеете ввиду? Синайского, или Левия?
Синайский Завет.
Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.(Деяния Апостолов 7:53)
Завет Левия.
Не путать с разрушенным священниками Заветом Левия, о котором говорит стих (Малахия 2:8)
С миром.
Имею ввиду завет, который был произнесен Господом Израилю, на хребте Хорив.
Имею ввиду завет, который был произнесен Господом Израилю, на хребте Хорив.
Этот завет называется Синайским.
Этот завет называется Синайским.
Значит синайский завет назовите.
Значит синайский завет назовите.
Я уже назвал синайский завет - синайским.
Я уже назвал синайский завет - синайским.
Именно так и звучал завет, когда его давал Господь или вы сами придумали это? Может вы путаете с Синайскими заповедями и законом для их исполнения?
прошу прощения, у нас тревога.
Именно так и звучал завет, когда его давал Господь или вы сами придумали это? Может вы путаете с Синайскими заповедями и законом для их исполнения?
Нет. Так он не звучал, но и с Синайскими заповедями и законом для исполнения, я их не путаю.
Он никак не звучал.
Я бы назвал его ещё «заветом крови», но Господь, когда давал его тоже не называл его именно так.
«И взял Моисей половину крови, и влил в чаши, а другую половину окропил на жертвенник.
И взял книгу завета, и прочитал вслух народу; и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови, и окропил народ, говоря:
«Вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих» (Исход 24:6–8)
Моисей прямо говорит: «Вот кровь завета» (Исход 24:8) (Евреям 9:18–20)— то есть кровь подтверждает и скрепляет завет. Это было прообразом Нового Завета, где кровь Христа — подлинная и окончательная «кровь завета»
«Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (Лука 22:20)
Также:
«Сия есть кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Матфей 26:28)
Нет. Так он не звучал, но и с Синайскими заповедями и законом для исполнения, я их не путаю.
Он никак не звучал.
Я бы назвал его ещё «заветом крови», но Господь, когда давал его тоже не называл его именно так.
«И взял Моисей половину крови, и влил в чаши, а другую половину окропил на жертвенник.
И взял книгу завета, и прочитал вслух народу; и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови, и окропил народ, говоря:
«Вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих» (Исход 24:6–8)
Моисей прямо говорит: «Вот кровь завета» (Исход 24:8) (Евреям 9:18–20)— то есть кровь подтверждает и скрепляет завет. Это было прообразом Нового Завета, где кровь Христа — подлинная и окончательная «кровь завета»
«Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (Лука 22:20)
Также:
«Сия есть кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Матфей 26:28)
От того что каждый думает как желает, утрачена суть заветов.
Что говорить Господь: И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.(Исх.24:12)
Зачем придумывать что то от себя когда написано слово Божие. Вы называете заветом то, что дано для научения народа, этому завету. Завет же сам не знаете.
Также хочу заметить что жертва окроплённая кровью животных, на Хориве была принесена на жертвеннике из земли, а не из камня. Не было еще в тот момент ни единого камня, чтобы жертву принести на основании каменном. Далее жертвы приносились на жертвеннике из камня, так как уже благодаря заключенному завету, появилось основание для каждого приносящего жертву.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot