Скрижали каменные.

[Житель]

Не могу понять, почему так написано, "скрижали каменные". Что вообще обозначает слово "скрижали" в интернете много всяких вариантов, которые происходят как от греческих слов, так и старославянских, с еврейского, свои пояснения. Апостол вообще дает нам такой вариант, что скрижали бывают написанные сердце. Как для себя я понял, скрижали ни что иное как страница, или просто, что то написанное, где угодно, в нашем случае на камне.
Есть у кого другие соображения, было бы не плохо с ссылкой на Писание?
Почему такой вопрос возник, да по тому что если выяснится что скрижали не обозначают камни, а именно что то написанное на странице или табличке, в корне изменится взгляд на вероисповедание.
Привожу пример текста И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.(Исх.24:12)
В этом тексте написано что что Господь дает закон и заповеди для научения этих страниц, (скрижалей). Я знаю что на них написано, другие нет, хотя написано для всех. Нарушения написанного на этих страницах, имеет непосредственное отношение к поступку Иисуса Христа и вообще к Его приходу.

[мипо]

Что вообще обозначает слово "скрижали"Открываете ивритский текст Оригинала и смотрите слово и его перевод:

לוּחַ
1. дощечка (из камня), скрижаль;
2. планка, доска, помост.

https://biblezoom.info/#bible

[Сергей 86]

мир вам.
на скрижалях каменных Бог написал заповеди ВЗ.
на скрижалях сердец христиан Бог пишет заповеди НЗ,
но и те и другие скрижали могут быть разбиты, иначе говоря отвергнуты эти заповеди (чего нельзя конечно допускать - сознательно грешить.)

[Житель]

мир вам.
на скрижалях каменных Бог написал заповеди ВЗ.

Так рассуждают те кто научен человеком, а не Богом. Разве учение человеческое спасает, разве основа спасения это человек?

на скрижалях сердец христиан Бог пишет заповеди НЗ,
С чего вы взяли что на скрижалях написаны заповеди, а не слова завета? Написано что на первых скрижалях слова завета, а не заповеди написаны.

но и те и другие скрижали могут быть разбиты, иначе говоря отвергнуты эти заповеди (чего нельзя конечно допускать - сознательно грешить.)
Все отвергнуть можно, речь не об этом, а о том что скрижали миром подразумеваются как каменные плиты, хотя правильно понимать каменные страницы. Есть пустые страницы, есть написанные. Моисей взял каменные страницы и принес их Богу, на которых был написан завет, который слышал непосредственно народ.

[мипо]

Моисей взял каменные страницы и принес их Богу, на которых был написан завет, который слышал непосредственно народ.В ивритском тексте можно увидеть , что Моисей все слова Господа записал в книгу, которая являлась традиционным "кожанным свитком". (Исход,гл.24)

[Rassvet]

Во древние времена, как, впрочем, и в наши, слово «давар» имело разные смысловые оттенки и применение этого слово в одном смысле не исключало смысла другого.

Если в отношении «луах hаэвэн» - скрижали,(напр. Исх. 24:12) точнее перевести десятисловие(десять заповедей) на русский עשרת הדברים (асэрэт hадварим), то c моей точки зрения, точнее перевести, как – «десять (из)речений».

В данном случае, по смыслу, эти «изречения» ближе к «десяти написанным на камне предложениям», чем к «десяти словам», потому, что на скрижалях (каменных дощечках), по началу, было написано перстом Божьим не «десять слов», а десять Его изречений (предложений).
Есть другие смысловые оттенки у слова «давар». Когда мы говорим, что мир был сотворён словом Божьим, мы имеем виду не "одно слово", а изречение(речь) Бога состоящею в совокупности всех сказанных Им, слов при творении мира.

Есть Слово Божье, как «изречение(речь) Бога», есть Слово Божье, как книга Писания (Библия), и есть Слово Божье, как Сын Божий (Христос).

Бог не творил мир посредством букв, как думают «каббалисты», но посредством «Слова» и «слова». Буквы, сами по себе, не имеет никакого смысла до тех пор, пока они не составляют «слова», а слова предложения несущие смысл. Буквы, как "кирпичики", пока не выстроятся в строение, не могут быть местом для жилья.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Бытие‎ 1:‎3). Это не одно слово, но изречение Бога составленное из нескольких слов.
В то время, как Сын Божий (Слово) - один единственный, который являлся Живым инструментом Отца при сотворении мира. Поэтому Бог творил мир посредством Слова (Сына), как одной из личностей Своего "триединства" (Отец, Дух, Сын), и слова, как Своей речи.

Написано, что: «в начале было слово», а не буква. С одной стороны, это слово – изречение(речь) Бога, а с другой стороны – Его Сын, от вечности сущий в недре Отца. Всё зависит от того, от смыслового контекста употребления данного слова.

Например, слово «закон (номос, тора)», было применимым и к слову Тора (заповеди Синайского Закона), и к слову Тора (учение - Пятикнижие), и к слову Тора (Писания, совокупность всех книг Ветхого, а в наше время уже с добавлением и Нового Завета). Ещё до Торы данной на Синае, тоже были (заповеди Мои(мицвотай), законы Мои (хукотай) и учения Мои(торотай) (Бытие‎ 26:‎5)

[Rassvet]

Ещё до Торы данной на Синае, тоже были (заповеди Мои(мицвотай), законы Мои (хукотай) и учения Мои(торотай) (Бытие‎ 26:‎5)

Небольшое уточнение: это, не то, чтобы Авраам был подзаконен, но потому, что, веруя обетованиям и силе Божьей, по доброй воле, был Ему послушен, стараясь поступать так, как того и требовал пришедший позже Закон, с его заповедями, указами и постановлениями, данными Богом через Моисея в виде письменного договора(завета), всему народу вышедшему из Египта.

[Житель]

Небольшое уточнение: это, не то, чтобы Авраам был подзаконен, но потому, что, веруя обетованиям и силе Божьей, по доброй воле, был Ему послушен, стараясь поступать так, как того и требовал пришедший позже Закон, с его заповедями, указами и постановлениями, данными Богом через Моисея в виде письменного договора(завета), всему народу вышедшему из Египта.
Дело в том, что очень много несостыковок получается. К примеру несостыковка с тем, что народ еврейский не имел письменности своей, во времена заключения завета. Время попадает на иероглифические времена, а потому на страницах каменных могли быть не буквы и слова, а знаки, знаки которые объясняли слова завета, произнесенные непосредственно народу. Заповеди же и закон был преподан через Моисея и как знаем он будучи воспитан, как сын фараона, мог написать слова закона и заповеди в книгу, которую мы знаем под названием "Книга закона". Вот именно в этой книге и написаны заповеди и закон, для исполнения завета, написанного на скрижалях. Скрижали никто не мог видеть, так как они лежали внутри ковчега.
Про перевод с иероглифического египетского языка, на древнееврейский почему то все молчат, а это событие было наверняка.

[Николай Н]

Скрижали никто не мог видеть, так как они лежали внутри ковчега.
Про перевод с иероглифического египетского языка, на древнееврейский
почему то все молчат, а это событие было наверняка.Так ведь в книге пророка Даниила сказано, что перст Божий писал
на кошерном иврите, а не какими-то иероглифами (Дан 5.25).

[Житель]

Так ведь в книге пророка Даниила сказано, что перст Божий писал
на кошерном иврите, а не какими-то иероглифами (Дан 5.25).
Даниилу может и писал на иврите, а на горе писал так как тогда общались. Общались на египетском.

[Николай Н]

Даниилу может и писал на иврите, а на горе писал так
как тогда общались. Общались на египетском.Разве истинный Господь Бог меняется (Мал 3.6) ?

[Житель]

Разве истинный Господь Бог меняется (Мал 3.6) ?
Можете даже не продолжать.

[Rassvet]

Дело в том, что очень много несостыковок получается. К примеру несостыковка с тем, что народ еврейский не имел письменности своей, во времена заключения завета. Время попадает на иероглифические времена, а потому на страницах каменных могли быть не буквы и слова, а знаки, знаки которые объясняли слова завета, произнесенные непосредственно народу. Заповеди же и закон был преподан через Моисея и как знаем он будучи воспитан, как сын фараона, мог написать слова закона и заповеди в книгу, которую мы знаем под названием "Книга закона". Вот именно в этой книге и написаны заповеди и закон, для исполнения завета, написанного на скрижалях. Скрижали никто не мог видеть, так как они лежали внутри ковчега.
Про перевод с иероглифического египетского языка, на древнееврейский почему то все молчат, а это событие было наверняка.


Привет, Брат.
Я не знаю точных ответов на многие вопросы, которые и сам себе часто задаю. Этим вопросам не будет конца. Найдя ответ на один, обязательно встанет другой. Лично, я, довольствуюсь верой в то, что доступно моему пониманию, признавая перед собственной совестью, перед людьми, и перед Богом, своё несовершенство своей, в том числе и несовершенство в библейской эрудиции. Никто не совершён в знаниях. Мне доводилось встречать людей, чья библейская эрудиция была относительно скромна, но их вера потрясала своей силой.

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничижённое и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор. 1:26-29)

Если будет интересно, то могу лишь упомянуть, что в апокрифах, а точнее в книге Юбилеев 2 в двенадцатой главе, про Аврама сына Фары(Тэрах), написано следующее:

Я Бог твой. Не бойся, отныне до всех родов земли я Бог твой". И Господь Бог сказал мне: "Открой его уста, и его уши, и его губы!" И я начал говорить по-еврейски на его коренном языке. И он взял книги своего отца, которые были написаны по-еврейски, и списал их. Тогда он начал изучать их, и я объяснял ему все, чего он не понимал, и он изучал их в продолжение шести дождливых месяцев.


С миром.

[мипо]

Про перевод с иероглифического египетского языка, на древнееврейский почему то все молчат, а это событие было наверняка.Это совершенно нелепое предположение, поскольку семитские народы пользовались ханаанским/финикийским письмом. Этим же письмом пользовался и Моисей, живший у своего тестя Иофора -представителя мадиамского семитского племени, родственного израильтянам по линии Авраама. :declare:

Как вариант, могло также использоваться и "протосинайское алфавитное письмо" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D 0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8 2%D1%8C

[Николай Н]

Это совершенно нелепое предположение, поскольку семитские народы пользовались ханаанским/финикийским письмом. Этим же письмом пользовался и Моисей,Однако сказано, что письмена на скрижалях были делом Бога, а не Моисея в Исх 32.16.

[мипо]

Однако сказано, что письмена на скрижалях были делом Бога, а не Моисея в Исх 32.16."И написал Моисей все слова Господни".(Исход,24:4)

[Николай Н]

"И написал Моисей все слова Господни".(Исход,24:4)Это в книге, по которой читал народу. А вот о скрижалях:

И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае,
дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные,
на которых написано было перстом Божиим. (Исх 31:18)

[мипо]

Это в книге, по которой читал народу.Писать имеет смысл для тех, кто умеет прочитать написанное! Ну а раз читали, значит и умели, и знали...

А судя по допленным археологическим находкам в Израиле(например, по "Лахишским письмам") - писали и читали древние израильтяне, используя финикийский/хананейский алфавит. :declare:

[Ольга Ко]

Не могу понять, почему так написано, "скрижали каменные". Что вообще обозначает слово "скрижали" в интернете много всяких вариантов, которые происходят как от греческих слов, так и старославянских, с еврейского, свои пояснения. Апостол вообще дает нам такой вариант, что скрижали бывают написанные сердце. Как для себя я понял, скрижали ни что иное как страница, или просто, что то написанное, где угодно, в нашем случае на камне.
Есть у кого другие соображения, было бы не плохо с ссылкой на Писание?
Почему такой вопрос возник, да по тому что если выяснится что скрижали не обозначают камни, а именно что то написанное на странице или табличке, в корне изменится взгляд на вероисповедание.
Привожу пример текста И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.(Исх.24:12)
В этом тексте написано что что Господь дает закон и заповеди для научения этих страниц, (скрижалей). Я знаю что на них написано, другие нет, хотя написано для всех. Нарушения написанного на этих страницах, имеет непосредственное отношение к поступку Иисуса Христа и вообще к Его приходу.

Я понимаю под словом «скрижали» носитель информации Закона Бога. Моисею был дан Закон написанный на камне – в те времена это был самый долговечный вид носителя информации (по сравнению с пергаментом и папирусом). Бог сравнил сердца израильтян с камнем – настолько они были не поддатливы его воле. Он предупредил: «Если эти законы перестанут действовать, — говорит Иегова, — То и потомки Израиля перестанут быть народом передо мной» (Иеремия 31:36). Соглашение с Богом можно было было утратить (разбить) если нарушить соглашение о верности. Но Бог дал нам пророчество о будущем: "...Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти,чтобы они следовали моим повелениям, соблюдали мои законы и исполняли их. Они будут моим народом, а я буду их Богом‘“. (Изекииль 11:19,20 ).
«Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом ». (Иеремия 31:33).

[Николай Н]

Писать имеет смысл для тех, кто умеет прочитать написанное! Ну а раз читали, значит и умели, и знали...

А судя по допленным археологическим находкам в Израиле(например, по "Лахишским письмам") - писали и читали древние израильтяне, используя финикийский/хананейский алфавит. :declare:Согласен относительно книги закона. Но скрижали завета лежали в ковчеге стоящем в полной темноте в Святом святых, куда один раз в год заходил Первосвященник и поспешно выходил оттуда ничего там не читая. А образом Господа в Ветхом завете были Семь лампад светящей Меноры и святость ее настолько велика, что никому из народа нельзя делать подобный светильник под страхом истребления. А в Новом Завете нам еще открыта тайна, что Бог любит Троицу - Авраама, Исаака, Иакова.

[Rassvet]

А от куда ап. Павлу было известно, что жезл, вообще, когда-либо, был полагаем в ковчег? :37:

Про манну, тоже, кстати нигде не сказано, что она была полагаема в ковчег. Написано только, что её нужно было сохранить в сосуде на память поколениям.

И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши. (Исход‎ 16:‎33)

Имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета. (Евреям‎ 9:‎4)

В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской. (3 Царств‎ 8:‎9)
Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта. ‎(2 Паралипоменон‎ 5:‎10)

Возможно, под "где были", вообще, не причины полагать, что ап. Павел имел ввиду, что они были в ковчеге, а не возле него. :neznau:


P.S.

Нет, похоже, ап. Павел, действительно? имел ввиду, что жезл и сосуд с манной хранились в самом ковчеге.
Многие согласны, что ап. Павел, руководствовался именно "Септуагинтой", а не теми источниками, которые позже станут называться "масоретским переводом". Вообще-то, я читал, что у самой Септуагинты было несколько версий.

4361

Но, тогда вопрос прежний: где в Септуагинте написано, что эти вещи были именно в ковчеге?

[Николай Н]

А от куда ап. Павлу было известно, что жезл, вообще, когда-либо, был полагаем в ковчег? :37:
Это просто такой перевод. И это греческое слово можно перевести как С
εν 1722 PREP A-NSN A-ASN с Мф 17;Кол 3;Евр 8;Евр 10;Евр 12;Быт 23;Исх 16;Исх 29;Лев 2;Лев 7;...


В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской. (3 Царств‎ 8:‎9)
Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта. ‎(2 Паралипоменон‎ 5:‎10)

После того как Соломон построил храм в Иерусалиме (960 г. до н. э.), в Ковчеге не было ничего, кроме каменных скрижалей, которые Моисей положил туда на Хориве (3 Царств 8:9 и 2 Паралипоменон 5:10). В примечаниях к 2 Паралипоменон 5:10 в Библии NIV говорится, что сосуд с манной и жезл Аарона предположительно были утеряны, когда филистимляне захватили Ковчег Завета. (См. 1 Царств 4:11 — гл. 6)

[Rassvet]

Это просто такой перевод. И это греческое слово можно перевести как С
εν 1722 PREP A-NSN A-ASN с Мф 17;Кол 3;Евр 8;Евр 10;Евр 12;Быт 23;Исх 16;Исх 29;Лев 2;Лев 7;...
Возможно так.

После того как Соломон построил храм в Иерусалиме (960 г. до н. э.), в Ковчеге не было ничего, кроме каменных скрижалей, которые Моисей положил туда на Хориве (3 Царств 8:9 и 2 Паралипоменон 5:10). В примечаниях к 2 Паралипоменон 5:10 в Библии NIV говорится, что сосуд с манной и жезл Аарона предположительно были утеряны, когда филистимляне захватили Ковчег Завета. (См. 1 Царств 4:11 — гл. 6)
Возможно. Если, такое, действительно случилось, значит на то была воля Божья, как например и на разрушение Храма.

[мипо]

Это просто такой перевод. И это греческое слово можно перевести как С"Просто" -это у Вас в голове так происходит, а в греческой грамматике есть правила зависимости перевода предлогов от употребляемых падежей! :declare:

[Николай Н]

"Просто" -это у Вас в голове так происходит, а в греческой грамматике есть правила
зависимости перевода предлогов от употребляемых падежей! :declare:Ну тогда значит, в ковчеге действительно лежали посох Аарона и сосуд манной и их исчезновение говорит
о том, что Филистимляне заглядывали в ковчег и видели там скрижали с квадратным смертоносным шрифтом,
который и передали завоевавшим их Ассирийцам, чтобы те скорее умерли. А от Ассирийцев
квадратное письмо уже вернулось к Иудеям.

[Житель]

Привет, Брат.
Если будет интересно, то могу лишь упомянуть, что в апокрифах, а точнее в книге Юбилеев 2 в двенадцатой главе, про Аврама сына Фары(Тэрах), написано следующее:
Я Бог твой. Не бойся, отныне до всех родов земли я Бог твой". И Господь Бог сказал мне: "Открой его уста, и его уши, и его губы!" И я начал говорить по-еврейски на его коренном языке. И он взял книги своего отца, которые были написаны по-еврейски, и списал их. Тогда он начал изучать их, и я объяснял ему все, чего он не понимал, и он изучал их в продолжение шести дождливых месяцев.
С миром.
И тебе брат, мир в Господе. На то он и апокриф что бы быть полным косяков и ошибок. Не стану перечислять их, так как их много в каждом абзаце. Хронология отсутствует напрочь, история размыта, имена подменены. Я просто ка человек не советую обращать внимание на эти письмена, ради пользы дела. Считаю Синодальный перевод Библии самым точным в порядке духовного смысла. Многие критикуют Синодальный перевод только от того, что мыслят по плотскому, а это уже другие познания и передача смысла написанного.

[Житель]

Я понимаю под словом «скрижали» носитель информации Закона Бога. Моисею был дан Закон написанный на камне – в те времена это был самый долговечный вид носителя информации (по сравнению с пергаментом и папирусом). Бог сравнил сердца израильтян с камнем – настолько они были не поддатливы его воле. Он предупредил: «Если эти законы перестанут действовать, — говорит Иегова, — То и потомки Израиля перестанут быть народом передо мной» (Иеремия 31:36). Соглашение с Богом можно было было утратить (разбить) если нарушить соглашение о верности. Но Бог дал нам пророчество о будущем: "...Я выну из их груди каменное сердце и дам им сердце из плоти,чтобы они следовали моим повелениям, соблюдали мои законы и исполняли их. Они будут моим народом, а я буду их Богом‘“. (Изекииль 11:19,20 ).
«Вот соглашение, которое я заключу с Израилем после тех дней, — говорит Иегова. — Я вложу в израильтян мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом ». (Иеремия 31:33).
Потому у нас с вами и нет согласия, вы считаете не так как прописано в Писании. Там написано то, что на скрижалях начертан перстом Божии произнесённый завет, "десять слов". Я вам скажу больше, там действительно десять слов. Завет состоит из десяти слов. Закон же и заповеди, даны для исполнения завета. Если вы считаете что закон и заповеди это завет, вы заблуждаетесь. Так как Новый Завет заключенный Господом, это не нагорные заповеди Христа, а только способ исполнить завет, так и синайский завет имеет заповеди и закон для его исполнения. Так вот.

[Ольга Ко]

Потому у нас с вами и нет согласия, вы считаете не так как прописано в Писании. Там написано то, что на скрижалях начертан перстом Божии произнесённый завет, "десять слов". Я вам скажу больше, там действительно десять слов. Завет состоит из десяти слов. Закон же и заповеди, даны для исполнения завета. Если вы считаете что закон и заповеди это завет, вы заблуждаетесь. Так как Новый Завет заключенный Господом, это не нагорные заповеди Христа, а только способ исполнить завет, так и синайский завет имеет заповеди и закон для его исполнения. Так вот.

Спасибо, что поделились своим мнением.

[Житель]

Спасибо, что поделились своим мнением.
Точно также как и вы своим мнением, но не основанным на Писании, а на собственных домыслах. Разницу понимаете?

[Heruvimos]

мир вам.
на скрижалях каменных Бог написал заповеди ВЗ.
на скрижалях сердец христиан Бог пишет заповеди НЗ,
но и те и другие скрижали могут быть разбиты, иначе говоря отвергнуты эти заповеди (чего нельзя конечно допускать - сознательно грешить.)
Заповеди одни и те же. Написаны на разном материале.

[Heruvimos]

Дело в том, что очень много несостыковок получается. К примеру несостыковка с тем, что народ еврейский не имел письменности своей, во времена заключения завета. Время попадает на иероглифические времена, а потому на страницах каменных могли быть не буквы и слова, а знаки, знаки которые объясняли слова завета, произнесенные непосредственно народу. Заповеди же и закон был преподан через Моисея и как знаем он будучи воспитан, как сын фараона, мог написать слова закона и заповеди в книгу, которую мы знаем под названием "Книга закона". Вот именно в этой книге и написаны заповеди и закон, для исполнения завета, написанного на скрижалях. Скрижали никто не мог видеть, так как они лежали внутри ковчега.
Про перевод с иероглифического египетского языка, на древнееврейский почему то все молчат, а это событие было наверняка.
Авраам был арамеем, и владел языком, и письменностью.

[Ольга Ко]

Точно также как и вы своим мнением, но не основанным на Писании, а на собственных домыслах. Разницу понимаете?

Оставим Богу право решать кто из нас в чём ошибается.

[Житель]

Авраам был арамеем, и владел языком, и письменностью.
Вы это серьёзно? Пастух владел письменностью, еще 200 лет назад не знали что такое письменность, по крайней мере были в большом количестве, не говоря уже про те времена когда Бога рисовали в виде тельца. Вы этого доказать не можете, зачем тогда пишите эту чушь.

- - - - - Добавлено - - - - -


Оставим Богу право решать кто из нас в чём ошибается.
Ему незачем решать такие мелочи, Бог не занимается смертными делами. Думаю пора знать что животворящий, только животворит, а не решает кому умереть. Это Он предоставил Человеческому Сыну.

[Heruvimos]

Вы это серьёзно? Пастух владел письменностью, еще 200 лет назад не знали что такое письменность, по крайней мере были в большом количестве, не говоря уже про те времена когда Бога рисовали в виде тельца. Вы этого доказать не можете, зачем тогда пишите эту чушь.

Вы не злитесь, ну не получилось у вас сделать из Авраама невежественного пастуха. Авраам был сыном своей культуры, в которой была развитая письменность. Культура Вавилона древнее культуры Египта.

[Ольга Ко]

Ему незачем решать такие мелочи, Бог не занимается смертными делами. Думаю пора знать что животворящий, только животворит, а не решает кому умереть. Это Он предоставил Человеческому Сыну.

Это - ваше мнение.

[мипо]

Бог не занимается смертными делами. Думаю пора знать что животворящий, только животворит, а не решает кому умереть. Это Он предоставил Человеческому Сыну.Сын говорит всё ровно так, как Ему говорит Отец, и делает только то, что делает Отец.

Неужели Вы этого не читали в Евангелиях?! :namek:

[Житель]

Вы не злитесь, ну не получилось у вас сделать из Авраама невежественного пастуха. Авраам был сыном своей культуры, в которой была развитая письменность. Культура Вавилона древнее культуры Египта.
Голословные высказывания, приведите доказательство ваших слов.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это - ваше мнение.
Да это одно из мнений и оно правильное.

[Heruvimos]

Голословные высказывания, приведите доказательство ваших слов.
.
Втор 26:5: "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"

[Житель]

Втор 26:5: "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"
И что из этого, кроме странствующего Арамеянина? Они странствовали все и кочевали с мета на место, пася свои стада.

[Heruvimos]

И что из этого, кроме странствующего Арамеянина? Они странствовали все и кочевали с мета на место, пася свои стада.
Если вы отрицаете, что знатный арамеянин был неграмотен, то вам и доказательства приводить. Бремя доказывания лежит на вас.

[Ольга Ко]

Да это одно из мнений и оно правильное.

С вашей точки зрения.

[Житель]

Если вы отрицаете, что знатный арамеянин был неграмотен, то вам и доказательства приводить. Бремя доказывания лежит на вас.
С чего это такие хитросплетённые умозаключения? Я вам доказал что Аврам пастух и не может быть грамотен, а вы если не согласны доказывайте противоположное. С чего вы взяли что Аврам был знатным, тоже не доказали. На сколько мне известно, Господь выбирает немощное мира, чтобы посрамить сильное и немудрое чтобы посрамить мудрое. У вас всё с ног на голову.

- - - - - Добавлено - - - - -


С вашей точки зрения.
С моей ли? Я себе не приписываю достижений.

[мипо]

Аврам пастух и не может быть грамотен, а вы если не согласны доказывайте противоположное.Это -выдуманная глупость, заблуждающая Вас! :neznama:

Семитские кочевые племена кочевали со скотом по всему Плодородному Полумесяцу, пересекали границы всех тогдашних цивилизованных стран, таких как Вавилон, Аккад, Мари, Хеттийское Царство, Палестинские Хананейские города и т.д. Они таким образом торговали своими товарами практически со всем тамошним населением и были в курсе всех новостей и прогрессивных достижений -более, чем все остальные оседлые жители!

Они владели международным аккадским диалектом семитского языка и минимум -аккадской клинописью, потому что археологи нашли именно клинописные таблички аморейских кочевых скотоводческих племён времён около вавилонского царя Хаммурапи. :declare:

[Heruvimos]

С чего это такие хитросплетённые умозаключения? Я вам доказал что Аврам пастух и не может быть грамотен, а вы если не согласны доказывайте противоположное. С чего вы взяли что Аврам был знатным, тоже не доказали. На сколько мне известно, Господь выбирает немощное мира, чтобы посрамить сильное и немудрое чтобы посрамить мудрое. У вас всё с ног на голову.

Вам не достаточно известно. Авраам первенец Фарры, наследник львиной доли имущества, патриарх семейства, а не бедный пастух, как вам захотелось его предвзято видеть.

[Ольга Ко]

С моей ли? Я себе не приписываю достижений.

Это похвально.

[Житель]

Вам не достаточно известно. Авраам первенец Фарры, наследник львиной доли имущества, патриарх семейства, а не бедный пастух, как вам захотелось его предвзято видеть.
Про львиную долю наследуемого имущества, более подробно можно?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это похвально.
Да, Господь меня хвалит, а вас хвалит?

[Heruvimos]

Про львиную долю наследуемого имущества, более подробно можно?

Втор 21:17: "но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства."

[Ольга Ко]

Про львиную долю наследуемого имущества, более подробно можно?

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, Господь меня хвалит, а вас хвалит?

"когда исполните все повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего нестоющие, потому что сделали, что́ должны были сделать» (Луки 17:10).