Непокорные сыны–кто они и в чем их непокорность? Ис.30,31гл.

[Богуслав]

Уважаемые члены Форума, имею желание поделиться с Вами размышлениями над тридцатой и тридцать первой главами книги пророка Исайи, в которых, по моему мнению, говорится о деятельности части верующих периода благодати (сыновей) в начале времени скорби, а также мессийное задания для них от Господа.
(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
При окончании периода благодати, во время скорби, "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Израиля)" Рим.11:26. Верующие этого времени должны быть очень чуткими к голосу Духа Святого, чтобы поступать не по своей воле, по своему пониманию, а по воле Господней. Согласно первого стиха, сыновья (Ин.1:12) и названы непокорными потому, что делают совещания, заключают союзы без Бога, не по духу Его. Они не воспринимали пророчее открытие Духа Святого на это время и потому не выполняли приготовленную для них миссию, то есть прилагали "грех ко греху".

(Ис.30:2) не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
Сыновья, то есть верующие периода благодати, который символизирует Египет, находясь во времени скорби, для того чтобы духовно подкрепиться, обращаются не к Богу, а к основам науки этого периода "чтобы подкрепить себя силой фараона", желая продолжать свое христианское стояние как при предыдущих временах, то есть "укрыться под тенью Египта". Иисус сказал: что "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
(Лк.9:62) Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

[Житель]

Уважаемые члены Форума, имею желание поделиться с Вами размышлениями над тридцатой и тридцать первой главами книги пророка Исайи, в которых, по моему мнению, говорится о деятельности части верующих периода благодати (сыновей) в начале времени скорби, а также мессийное задания для них от Господа.
(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
При окончании периода благодати, во время скорби, "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Израиля)" Рим.11:26. Верующие этого времени должны быть очень чуткими к голосу Духа Святого, чтобы поступать не по своей воле, по своему пониманию, а по воле Господней. Согласно первого стиха, сыновья (Ин.1:12) и названы непокорными потому, что делают совещания, заключают союзы без Бога, не по духу Его. Они не воспринимали пророчее открытие Духа Святого на это время и потому не выполняли приготовленную для них миссию, то есть прилагали "грех ко греху".

(Ис.30:2) не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
Сыновья, то есть верующие периода благодати, который символизирует Египет, находясь во времени скорби, для того чтобы духовно подкрепиться, обращаются не к Богу, а к основам науки этого периода "чтобы подкрепить себя силой фараона", желая продолжать свое христианское стояние как при предыдущих временах, то есть "укрыться под тенью Египта". Иисус сказал: что "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
(Лк.9:62) Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Не поклоняйтесь никоим идолам, а поклоняйтесь Богу Отцу Которого открыл Иисус Христос, Господь. И всё будет в порядке.

[Heruvimos]

Уважаемые члены Форума, имею желание поделиться с Вами размышлениями над тридцатой и тридцать первой главами книги пророка Исайи, в которых, по моему мнению, говорится о деятельности части верующих периода благодати (сыновей) в начале времени скорби, а также мессийное задания для них от Господа.
(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
При окончании периода благодати, во время скорби, "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Израиля)" Рим.11:26. Верующие этого времени должны быть очень чуткими к голосу Духа Святого, чтобы поступать не по своей воле, по своему пониманию, а по воле Господней. Согласно первого стиха, сыновья (Ин.1:12) и названы непокорными потому, что делают совещания, заключают союзы без Бога, не по духу Его. Они не воспринимали пророчее открытие Духа Святого на это время и потому не выполняли приготовленную для них миссию, то есть прилагали "грех ко греху".

(Ис.30:2) не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
Сыновья, то есть верующие периода благодати, который символизирует Египет, находясь во времени скорби, для того чтобы духовно подкрепиться, обращаются не к Богу, а к основам науки этого периода "чтобы подкрепить себя силой фараона", желая продолжать свое христианское стояние как при предыдущих временах, то есть "укрыться под тенью Египта". Иисус сказал: что "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
(Лк.9:62) Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Православные, например, поклоняющиеся изделиям рук человеческих, протестанты, празднующие первый день недели, вместо заповеданного, и тд

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:3) Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта - бесчестием;
Задание на период благодати и верность ему при его окончании потеряют свою актуальность, а для сыновей, призванных к труду во время скорби, которые будут продолжать их исповедывать и жить ими – стыд, бесчестие. Тело Церкви сформировано, вошло «полное число язычников» Рим.11:25 и пришел "от Сиона Избавитель" отвращать "нечестие от Иакова" Рим.11:26, то есть пришел Господь "к погибшим овцам дома Израилева" Мф.15:24.
(Ис.30:4) потому что князья его уже в Цоане, и послы его дошли до Ханеса.
Египетский город Цоан находится в дельте реки Нил, которая символизирует науку периода благодати, а дельта это конец реки, или конец науки на период благодати. Князья Египта, то есть теологи, руководители общин и т.п. этого периода находятся уже в Цоане, в конце науки периода благодати, а процессы времени скорби для них закрыты. Теперь Ханес – город в середине Египта, или этот город символизирует середину науки периода благодати. Посланцы, то есть проповедники и часть верующих периода благодати, наполовину понимают данную науку и наполовину воспринимают ход данных процессов, потому что не предназначены для труда во время скорби. Поэтому непокорным сынам (верующим предназначенным на время скорби) Господь и упрекает за то, что идут за советом к князьям и посланцам Египта (периода благодати), а не к Нему.
(Ис.30:5) Все они будут постыжены из-за народа, который бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам.
Господь указывает на то, что от желания непокорных следовать за подкреплением и советом к народу, который исповедует науку предыдущего периода, периода благодати, пользы и помощи они там не получат, а это желание будет им на «стыд и срам».

[Семён Семёныч]

Уважаемые члены Форума, имею желание поделиться с Вами размышлениями над тридцатой и тридцать первой главами книги пророка Исайи, в которых, по моему мнению, говорится о деятельности части верующих периода благодати (сыновей) в начале времени скорби, а также мессийное задания для них от Господа.
(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
При окончании периода благодати, во время скорби, "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Израиля)" Рим.11:26. Верующие этого времени должны быть очень чуткими к голосу Духа Святого, чтобы поступать не по своей воле, по своему пониманию, а по воле Господней. Согласно первого стиха, сыновья (Ин.1:12) и названы непокорными потому, что делают совещания, заключают союзы без Бога, не по духу Его. Они не воспринимали пророчее открытие Духа Святого на это время и потому не выполняли приготовленную для них миссию, то есть прилагали "грех ко греху".

(Ис.30:2) не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
Сыновья, то есть верующие периода благодати, который символизирует Египет, находясь во времени скорби, для того чтобы духовно подкрепиться, обращаются не к Богу, а к основам науки этого периода "чтобы подкрепить себя силой фараона", желая продолжать свое христианское стояние как при предыдущих временах, то есть "укрыться под тенью Египта". Иисус сказал: что "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
(Лк.9:62) Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

вот же Вами и сказано, кто такие сыны противления.

(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:

- - - - - Добавлено - - - - -


Православные, например, поклоняющиеся изделиям рук человеческих, протестанты, празднующие первый день недели, вместо заповеданного, и тд
А кто без греха?

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:6) Тяжести на животных, идущих на юг, по земле угнетения и тесноты, откуда выходят львицы и львы, аспиды и летучие змеи; они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои к народу, который не принесет им пользы.
Размышления над шестым стихом начнем с конца. Богатства и сокровища непокорных сынов, это те знания и открытия, которые они получили через Новый Завет от пророчего духа Иисуса Христа Отк.19:10, Который въехал в Иерусалим, в город мира на осле Мф.21:5. Часть знаний и открытий, то есть богатств и сокровищ, была взята через Ветхий Завет, последним пророком которого был Иоанн Креститель, одежда которого была из верблюжьего волоса Мф.3:4. Высказывание "они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои" говорит о том, что богатства и сокровища были вынесены со времени язычников, когда формировалась Церковь Рим.11:25. Знания и открытия Нового и Ветхого Заветов, то есть богатства и сокровища, стали для сынов времени скорби - "земли угнетения и тесноты" тяжестями из-за того, что они были духовными, пророчими ("идущих на юг" Исх.40:24) и не воспринимались верующими периода благодати, то есть народом среди которого они жили, "который не принесет им пользы". Со времени скорби, из "земли угнетения и тесноты" "выходят львицы" – ортодоксальные сообщества людей, которые исповедуют закон; "львы" – законы разных деноминаций; "аспиды" – упреки, предыдущих времен; "летучие змеи" – поднебесные духи злобы Еф.6:12.
(Ис.30:7) Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.
Надежда на поддержку и помощь Египта, то есть периода благодати, является напрасной и бесполезной, «ибо не ваша война, а Божия» 2Пар.20:15. Господь говорит сыновьям, которым дал большие богатства и сокровища в периоде благодати, которых подготовил к мессийному труду, чтобы они сидели спокойно и сила их в ожидании, и готовности к этому труду во время скорби.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:8 ) Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.
Господь повелевает пророку записать данные ему откровения о намерениях сынов и задание им на время скорби в книгу - в Писание, которое было дано Исайи еще свыше семьсот лет до рождения Иисуса Христа, чтобы это пророчество "осталось на будущее время, навсегда, навеки" и для нас с вами.
(Ис.30:9) Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,
Непокорных сынов Господь называет народом метежным, детьми лживыми, которые не слушают Слова Его, хотя в Писании и написано:
(Мих.6:8 ) О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим
Чтобы «смиренномудренно ходить пред Богом», необходимо постоянно находиться в Его Слове, жить этим Словом и подчиняться ему, тогда к этому Слову придет "Дух истины, та наставит на всякую истину" Ин.16:13.

(Ис.30:10) которые провидящим говорят: `перестаньте провидеть', и пророкам: `не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
(Ис.30:11) сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святого Израилева.'
Перед началом времени скорби, в котором откроется Иисус Христос как Мессия, как Спаситель для народа Израиля, заострится вопрос зависимости спасения человеческих душ от спасения Иудеев Ин.4:22. Господь через пророков будет возвещать эту правду, но верующим указанного времени, в том числе и сынам, более приятнее будет слышать: «что мы спасены, что все хорошо, Господь нас любит», при этом забывая, что благословенными будут те, кто благословит Израиля.
(Быт.12:3) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Чаще цитируют окончание этого стиха нежели начало, но начало и конец сказал Святой Израилев. Тем, кто напоминает о начале стиха говорят: "сойдите с дороги, уклонитесь от пути", но забывают, что "благословятся в тебе (Аврааме) все племена земные" тогда, когда те плена благословят Авраама, благословят семя его по обету - народ Израиля.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:12) Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
Часть верующих периода благодати предназначенных к мессийному труду во время скорби (сыновья), получив знание и откровение на это время, отбросили слово предостережения от Господа и совет сидеть спокойно в ожидании призыва к указанному труду. Они начали проявлять активность и действовать по своему разумению, по обстоятельствах, за советами своих наставников. Их действия Господь охарактеризовал как надежда на "обман и неправду".
(Ис.30:13) то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
Как трещина угрожает падением стене, так обман и неправда сыновей, отбрасывает слово Господа. Все что делается без воли Господа, а по своему пониманию, по своей собственной воле, называется беззаконием, которое уподобляется трещине в высокой стене, выстроенной сыновьями. Самовольно выстроенная стена беззакония упадет при первых признаках времени скорби, о которой неоднократно предупреждал Творец.

(Ис.30:14) И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема;
Пророк, говоря о разрушении стены Господом, которая выстраивается в человеческой душе, тем самым говорит о разрушении человеческой самоуверенности, которая построена на обмане и неправде. Разрушение это будет без сожаления, так что сыновья, которые уподобляются глиняному сосуду, после этого не смогут взять духовного открытия (огня из очага), не смогут воспользоваться словом Писания в соответствующей ситуации (зачерпнуть воды из водоема), так как разумение слова будет закрыто для них.
(Отк.2:26) Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
(Отк.2:27) и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:15) ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
Господь опять говорит, что при получении багажа знаний и духовных открытий, спасение и сила сыновей будет тогда, когда будут оставаться в покое и надежде, но из-за самоуверености они этого не хотели.
(Ис.30:16) и говорили: `нет, мы на конях убежим', - за то и побежите; `мы на быстрых ускачем', - за то и преследующие вас будут быстры.
Непокорные сыны рассчитывают убежать от преследований существующей доктрины, или победить в этом соревновании наукой самоуверенности, построенной на обмане и неправде, но существующая доктрина будет их побеждать потому, что деятельность сыновей была без Бога, без Духа Его
(Ис.30:17) От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
Все верующие спасены по милости Божьей (тысяча) через веру в Иисуса Христа, в том числе и непокорные сыновья, которым Господь открыл план спасения народа Израиля, и которых призвал к мессийному труду во время скорби.
(Еф.2:8 ) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

(Исх.20:6) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Но сыновья "народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня", поэтому от угрозы Иисуса Христа они побегут, а побегут выполнять повеление Спасителя, особенно во время скорби, во время предназначенное для спасения народа Израилева;
(Мф.10:5) …на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
(Мф.10:6) а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Побегут сыновья и от угрозы пятерых (5 книг Закона Господнего), в которых Дух Святой откроет им обет спасения народа Израиля, чему они не придали надлежащего внимания.
(Исх.6:6) Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
(Вт.20:4) ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
Поспешат выполнять наказ Господа много, а станут вехой на горе Пс.23:3-4 (в науке Господней), которая укажет на завершение периода благодати, только остаток сыновей, которые добегут до конца. Они на холме (во время скорби) будут знаменем победы в соревновании за принятие Израилем Иисуса Христа своим Мессиєю, своим Спасителем.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:18 ) И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас (сынов), и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!
Господь знает человеческое несовершенство верующих, знает их промахи, поэтому Он терпеливо ожидает, пока сыновья, в результате открытия Писания Духом Святым, придут к полноте понимания миссии, предназначенной им на время скорби. Поняв свои ошибки, сыновья в покаянии будут просить прощения и помилования, а Господь является Богом правды и милосердия, поэтому пожалеет и помилует их. Счастливыми являются те, которые надеются на Него те, которые могут сказать: "не моя, а Твоя пусть будет воля" Лк.22:42.
(Ис.30:19) Народ будет жить на Сионе в Иерусалиме; ты не будешь много плакать, - Он помилует тебя, по голосу вопля твоего, и как только услышит его, ответит тебе.

В этом стихе народом названы сыновья, которые в результате покаяния "ты не будешь много плакать", получили прощение от Господа и дополнили число язычников вошедших в Церковь, которая является Его Телом. Они в Господе выйдут на Сион, и Спаситель будет отвращать нечестие от Израиля, а делать это Он будет через Слово Свое, которое является солнечным и блестящим, которое является духовным (южным Исх.40: 24).
Справка: значение названия Сион - солнечный, блестящий, этот холм является самим южным из холмов, на которых построен Иерусалим - город мира. (Библейская Энциклопедия Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г)
(Рим.11:25) …ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
(Рим.11:26) и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:27) И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Сыновья, поняв свое призвание и миссию на время скорби, поднимут голос мольбы к Господу, а Он, как только услышит этот голос, помилует их и ответит им еще большим открытием тайны Своего Слова в Духе Святом.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:20) И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
Господь, во время скорби, подаст сыновьям хлеб живой Ин.6:51 и воду живую Ин.4:10, которая станет в них "источником той воды, которая течет в жизнь вечную" Ин.4:14, чтобы отвратить нечестие от Иакова. Перед началом скорби, Господь верным Своим в пророчем слове открывал ход событий этого времени, но через невосприятие этого слова они вынуждены были прятаться от преследований и унижений. Когда Господь помилует сыновей и они способны будут воспринимать наставления, тогда верующие с пророчим открытием выступят для них в качестве учителей.
(Ис.30:21) и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: `вот путь, идите по нему', если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.

После того, как сыновья смогут понять наставления учителей с пророчими открытиями, они и услышат "что Дух говорит Церквям", их духовные уши будут способны слышать голос предостережения при уклонении вправо (в закон), или влево (в дух - гностицизм) Исх.40:22,24.
(Ис.30:22) Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
Когда учителя помогут сыновьям понять назначение периода благодати и процессов окончания его во время скорби, тогда сыновья свои душевные и духовные приобретения (серебро и золото), которое они считали ради себя и для себя, отбросят, они станут для них идолами, истуканами и нечистыми. А после этого, они уразумеют свою миссию по приведению Израиля к уверованию в Иисуса Христа как ожидаемого Мессии.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:23) И Он даст дождь на семя твое, которым засеешь поле, и хлеб, плод земли, и он будет обилен и сочен; стада твои в тот день будут пастись на обширных пастбищах.
Важным в этом стихе является высказывание "в тот день", и говорит он о времени скорби, в котором с сыновьями будут происходить определенные события по выполнению ими мессийного труда. В начале сказано, что Господь даст дождь, то есть изольет Духа Святого на семя сыновей, а сыновья и семя их это верующие времени скорби, которые тоже вошли в Тело Сына Человеческого, и это семя появится во всех частях Земли - "которым засеешь поле".
(Мф.13:37) Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
(Мф.13:38 ) поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
Кроме сказанного выше, сыновья являются членами церкви времени скорби - женщины облеченной в солнце, а под ногами ее луна Отк.12:1, которые будут благовествовать Израилю о спасении их душ в Иисусе Христе, как ожидаемом ими Мессии, и делать это будут через Ветхий Завет (облеченные в солнце Пс.83:12). Основой их доктрины будет доктрина церкви периода благодати - "под ногами ее луна". Семя сыновей является также и останком семени женщины, с которым вступит в брань дракон (дьявол) Отк.12:17.

(Ис.30:24) И волы и ослы, возделывающие поле, будут есть корм соленый, очищенный лопатою и веялом.
Во время скорби человечеству Земли (поле) будут благовещать спасение их душ в Иисусе Христе как в ожидаемом Мессии, и это будут делать как сыновья Израиля – христиане (волы), так и сыновья из язычников (ослы). В это время учителя будут подавать корм (слово) как для одних, так и для других соленый. Для сыновей Израиля соленость проявится в том, что язычники соучастники в спасении их душ на уровне с ними с Иудеями.
(Деян.11:1) Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
(Деян.11:18 ) …видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
Соленость корма (слова) для язычников будет в зависимости спасения их душ от спасения Иудеев.
(Ин.4:22) …ибо спасение от Иудеев.
Корм (слово учителей) будет перечищен и подготовлен к потреблению Самим Господом, духом пророчим, который и выяснит Писание на время скорби: «ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества» Отк.19:10.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:25) И на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном потекут ручьи, потоки вод, в день великого поражения, когда упадут башни.
Размышления над данным стихом необходимо начинать из слов "в день великого поражения, когда упадут башни". Во время скорби откроется единственное условие спасения человеческой души, это вера в Єдинородного Сына Божьего Иисуса Христа, как ожидаемого Мессии. Большое поражение испытают ортодоксальные общины, надеющиеся оправдаться исполнением закона, на основании которого и были выстроены сторожевые башни, которые и упадут. Каждая деноминация имеет свою доктринальную науку (гору, холм) основой которой есть Писание, а Дух Святой в книгах его откроет Иисуса Христа "источник живой воды" Ин.7:38 и тогда "на каждой высокой горе и на каждом холме возвышенном потекут ручьи, потоки вод».

(Ис.30:26) И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы.
Опять же, размышления начнем из слов "в тот день", во время скорби, когда сыновья согласятся выполнять волю Господнюю по благовестию спасение в Иисусе Христе как Мессии народу Израиля, Творец исцелит их "обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы", которые они получили в результате отстаивания своей ошибочной доктрины. А сыновья относятся к народу Его потому, что принадлежат периоду благодати, праобразом которого является Египет.
(Ис.19:25)…благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
Во время скорби, наука церкви из периода благодати (свет луны), под действием Духа Святого дополнится открытиями Ветхого Завета и станет "словно свет солнца" Пс.83:12. Составляющей Духа Святого являются семь Духов Божьих, потому "свет солнца будет светлее всемеро", а при открытии всего Писания откроется вся полнота Земного бытия, то есть семи тысяч лет - "свет семи дней" Быт.2:1-2.

[Владимир.]

Православные, например, поклоняющиеся изделиям рук человеческих, протестанты, празднующие первый день недели, вместо заповеданного, и тд




Мф 28:1 (https://bible.by/syn/40/28/#1)
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.


Мк 16:2 (https://bible.by/syn/41/16/#2)
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,


Мк 16:9 (https://bible.by/syn/41/16/#9)
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.


Лк 24:1 (https://bible.by/syn/42/24/#1)
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;


Ин 20:1 (https://bible.by/syn/43/20/#1)
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.


Ин 20:19 (https://bible.by/syn/43/20/#19)
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!


Деян 20:7 (https://bible.by/syn/44/20/#7)
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.


1Кор 16:2 (https://bible.by/syn/53/16/#2)
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

[Heruvimos]

Мф 28:1 (https://bible.by/syn/40/28/#1)
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.


Мк 16:2 (https://bible.by/syn/41/16/#2)
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,


Мк 16:9 (https://bible.by/syn/41/16/#9)
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.


Лк 24:1 (https://bible.by/syn/42/24/#1)
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;


Ин 20:1 (https://bible.by/syn/43/20/#1)
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.


Ин 20:19 (https://bible.by/syn/43/20/#19)
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!


Деян 20:7 (https://bible.by/syn/44/20/#7)
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.


1Кор 16:2 (https://bible.by/syn/53/16/#2)
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.



"В ответ на вопрос: «Можете ли Вы каким-либо образом доказать, что Церковь имеет власть утверждать праздники и дни?» - Стефан Кинан написал: «Не имей она такой власти, она не смогла бы сделать того, в чем все современные религиозные деятели согласны с ней, - она не смогла бы заменить соблюдение субботы, седьмого дня недели, на соблюдение воскресенья, первого дня недели, - изменение, которое не имеет основания в Священном Писании» (Стефан Кинан. Доктринальный катехизис, с. 174)."

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:27) Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий,
Имя Господа, это Его Слово, Его наука, которая пришла издалека, из духовного мира и Он от начала говорил о конце Ис.46:10, а каждый кто противится Его Слову, Его науке, подпадает под Его гнев. Дух Господень - пламя сильное и во время скорби Он будет говорить через народ Свой, Имя Его в них, в рожденных свыше, а на преследователей - Его негодование и огонь поедающий.
(Исх.23:20) Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
(Исх.23:21) блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
Имя Господа было в словах и повелениях Ангела, которые Он говорил народу, к которому был послан, а высказывание "блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него" является актуальным на все времена и относится к каждому, особенно во время скорби.

(Ис.30:28 ) и дыхание Его, как разлившийся поток, который поднимается даже до шеи, чтобы развеять народы до истощания; и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.
Все народы, которые будут противиться науке Господней (духовной науке), будут развеяны со своими деноминационными науками (узда), которые будут направлять их к заблуждению.
(Ис.30:29) А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и веселие сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню, к твердыне Израилевой.
В двадцать шестом стихе этой главы, говорится что "Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы", после этого у них "будут песни", будет "веселие сердца". Народ Господа, то есть сыновья, в результате Его милосердия, придут к духовному пониманию Его Слова, они поймут Его науку, Его волю и от этого будут иметь большую радость как идущие "со свирелью на гору Господню" Ис.2:2-3. А высказывание "к твердыне Израилевой" говорит о том, что Слово Господа, Его наука являются твердыней Израиля потому, что "им вверено слово Божие" Рим.3:1-2.

[Владимир.]

"В ответ на вопрос: «Можете ли Вы каким-либо образом доказать, что Церковь имеет власть утверждать праздники и дни?» - Стефан Кинан написал: «Не имей она такой власти, она не смогла бы сделать того, в чем все современные религиозные деятели согласны с ней, - она не смогла бы заменить соблюдение субботы, седьмого дня недели, на соблюдение воскресенья, первого дня недели, - изменение, которое не имеет основания в Священном Писании» (Стефан Кинан. Доктринальный катехизис, с. 174)."Не слышал про такого, Стефана. Кто он? Алкоголик? Атеист? Святой? Или такой же как и вы? А вот Суббота дана была только Израилю, как отлечительная черта от других народов и никто не может прихватизировать этот завет, не будучи из народа израильского!

Исх. 31;16-17.
16 (https://bible.by/verse/2/31/16/) и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 (https://bible.by/verse/2/31/17/) это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Втор 5:15 (https://bible.by/syn/5/5/#15)
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.30:30) И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Для всех, кто будет продолжать исповедовать плотскую и душевную доктрины, противиться духовным открытиям, явится гнев Господа с перечнем составляющих этого гнева: "в пламени огня" Духа Святого, который поедает непослушных; "в буре и в наводнении" - будут несогласия и разделения в деноминационных сообществах через отличие в понимании Писания; слово Ветхого Завета будет многих судить, будет для них как "каменный град".
(Ез.38:23) и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь.
(Ис.30:31) Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый.
Голос Господа, это голос Духа Святого и от этого голоса содрогнется и будет поражен Его властью, "жезлом" каждый, кто прикрывается законом, забывая, что "закон был для нас детоводителем ко Христу" Гал.3:24. Ассур символизирует закон, который является делом рук Господних Ис.19:25 и который был возвеличен и прославлен ради правды Ис.42:21, а правдой является Иисус Христос Ин.14:6, вот тот, на кого указывает этот символ «от гласа Господа содрогнется».

(Ис.30:32) И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною.
Все, что Господь будет делать во время скорби по отношению к фанатично исповедующим закон, к ортодоксальным общинам, будет на благо - "с тимпанами и цитрами" для ожидающих Христа во спасение Евр.9:28. Война Господа против Ассирии будет бескомпромиссной, войной опустошения потому, что "законом никто не оправдается пред Богом" Гал.3:11.
(Ис.30:33) Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его.
Справка: Тофет - место долины сыновей Еннома, которая охватывает Иерусалим, где нечестивые иудейские цари Ахаз и Манассия сжигали детей в жертву Молоху и приносили курение Астарте. Уничтожая идолов, благочестивый царь Иосия осквернил это место и сделал его местом, куда выбрасывали мусор и погребали труппы погибших животных и казненных разбойников, откуда поднималось зловоние и дым от того,что там постоянно горел огонь. (Библейская Энциклопедия Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г)
Согласно приведенной справки, такое занечищенное место, только в духовном понимании, приготовлено Ассуру и его царю, то есть тем на кого они указывают. Слово Господа, открытое в духе и будет тем огнем "дуновение Господа, как поток серы", которое зажжет это место.

[Heruvimos]

Не слышал про такого, Стефана. Кто он? Алкоголик? Атеист? Святой? Или такой же как и вы? А вот Суббота дана была только Израилю, как отлечительная черта от других народов и никто не может прихватизировать этот завет, не будучи из народа израильского!

Исх. 31;16-17.
16 (https://bible.by/verse/2/31/16/) и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 (https://bible.by/verse/2/31/17/) это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Втор 5:15 (https://bible.by/syn/5/5/#15)
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
«Вопрос. Каким днем недели является суббота?

Ответ. Суббота - седьмой день недели, день покоя.

Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы? Ответ. Мы соблюдаем воскресенье вместе субботы, потому что католическая Церковь на Лаодикийском Соборе (336 г. н. э.) перенесла святость субботнего дня на воскресенье» (Се. Питер Гайер-жанн. Катехизис католических доктрин для новообращенных, 2-е издание, 1910, с. 50).

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.31:1) Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святого Израилева не взирают и к Господу не прибегают!
Этот стих повторяет истины высказанные в первом и втором стихах тридцатой главы, и сводятся они к тому, что "на Святого Израилевого не взирают и к Господу не прибегают", эти слова говорят не только о ревности, но и о важности Его планов.
(Ис.31:2) Но премудр Он; и наведет бедствие, и не отменит слов Своих; восстанет против дома нечестивых и против помощи делающих беззаконие.
Наказаны от Господа будут как нуждающиеся в помощи, так и те кто будет ее надавать. В помощи нуждается дом Израиля Мф.15:24, а оказывать помощь будут стараться выходцы из периода благодати, названные сыновьями и названы непокорными. О нечестии нуждающихся в помощи сказано и Апостолом Павлом: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" Рим.11:26, а это нечестие в том, что нуждающиеся в помощи отбросили миссию закона как детоводителя ко Христу Гал.3:24, а сделали его (закон) объектом поклонения. Беззаконие желающих предоставить помощь сводилось к тому, что хотели навязать нуждающимся в помощи, свою науку и свои убеждения, то есть периода благодати.

(Ис.31:3) И Египтяне - люди, а не Бог; и кони их - плоть, а не дух. И прострет руку Свою Господь, и споткнется защитник, и упадет защищаемый, и все вместе погибнут.
Во второй раз Господь подчеркивает, что погибнет и защитник и тот, кого защищают потому, что и один и другой надеются на ценности своего времени, а не на Него. Для одних это период благодати, а для других – закона, но они забыли, что борьба происходит "против духов злобы поднебесных" Еф.6:12, поэтому нужна духовная помощь, а она в Господе, ибо Он Дух Ин.4:24.
(Ис.31:4) Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их не уступит, - так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его.
Господь предупреждает, что пред временем скорби, лев и скимен (сообщества исповедующие закон и законоученне), не вздрогнут и не уступят пред пастухами (теологами и пастырями периода благодати) в исповедании своих доктрин, но Сам "Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его", то есть в самом времени скорби и пред началом его Рим.11:26.

[Владимир.]

«Вопрос. Каким днем недели является суббота?

Ответ. Суббота - седьмой день недели, день покоя.

Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы? Ответ. Мы соблюдаем воскресенье вместе субботы, потому что католическая Церковь на Лаодикийском Соборе (336 г. н. э.) перенесла святость субботнего дня на воскресенье» (Се. Питер Гайер-жанн. Катехизис католических доктрин для новообращенных, 2-е издание, 1910, с. 50).Я вам плохо объяснил Библейскую позицию, относительно Субботы? Да и в истории вы плохо плаваете, так как католическая церковь начала свое существование только с 1054 года, а до этого была единая Церковь и не делилась на католическую и православную.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Ис.31:5) Как птицы - птенцов, так Господь Саваоф покроет Иерусалим, защитит и избавит, пощадит и спасет.
После слов четвертого стиха: "Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его", не случайно в пятом говорится о защите, избавлении и спасении Иерусалима Господом, то есть придет время исполнения этого обета Рим.11:26, а это время скорби, время окончания периода благодати.
(Ис.31:6) Обратитесь к Тому, от Которого вы столько отпали, сыны Израиля!
Для того, чтобы Господь защитил, избавил, пощадил и спас, необходимо к Нему обратиться, а обратиться необходимо сынам Израиля от фанатичного поклонения закону, который был детоводителем ко Христу, как ожидаемому Мессии - посреднику между ими и Богом.
(Ис.31:7) В тот день отбросит каждый человек своих серебряных идолов и золотых своих идолов, которых руки ваши сделали вам на грех.
В день обращения к Господу, то есть осознание ошибочности своих доктрин, основой которых был закон, каждый человек поймет, что они (доктрины) были ими самими созданы, и созданы без Господа, а это есть серебряные и золотые идолы (душевные и духовные Исх.32:1-4).

(Ис.31:8 ) И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью.
В связи с тем, что Ассур дело рук Господних Ис.19:25, а Он Дух Ин.4:24, то от человеческого меча, физического или душевного, Ассур конечно не упадет, он избежит этого меча, но его юноши, то есть члены ортодоксальных сообществ переходного периода (конец благодати, начало скорби) будут податью Ассуру (зависимые от закона, порабощенные им).
(Ис.31:9) И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме.
Поразить Ассура может только меч Господний, меч духовный и поэтому увидев перемены в Израиле под действием Духа Святого, ортодоксальная община "пробежит мимо крепости своей", крепости построенной на основании закона, а князья его (теологи, руководители общин) будут пугаться принятие Израилем Иисуса Христа своим Мессиєю, своим Спасителем. Огонь Господа, огонь Духа Святого на Сионе, который является южным холмом и горой города Иерусалима, - города мира, науки Господа в которой и находится горнило - огненная печь.

[Heruvimos]

Я вам плохо объяснил Библейскую позицию, относительно Субботы? Да и в истории вы плохо плаваете, так как католическая церковь начала свое существование только с 1054 года, а до этого была единая Церковь и не делилась на католическую и православную.
29 правило Лаодикийского собора (IV в.) предписывало «день воскресный преимущественно праздновать»
https://azbyka.ru/pravoslavnoe-bogoslovie-voskresnogo-dnya-i-subboty

Монсиньор Сегур написал: «Католическая Церковь авторитетом Иисуса Христа перенесла день покоя на воскресенье, в воспоминание о воскресении нашего Господа. Таким образом, соблюдение воскресенья протестантами - это дань уважения, которую они платят, против своей воли, авторитету [Католической] Церкви» (Монсинъор Сегур. Откровенный разговор о протестантизме сегодня, с. 225).

В 1054 году православные протестанты отпали от Католической Церкви, устроив раскол.

[Владимир.]

29 правило Лаодикийского собора (IV в.) предписывало «день воскресный преимущественно праздновать»
https://azbyka.ru/pravoslavnoe-bogoslovie-voskresnogo-dnya-i-subboty

Монсиньор Сегур написал: «Католическая Церковь авторитетом Иисуса Христа перенесла день покоя на воскресенье, в воспоминание о воскресении нашего Господа. Таким образом, соблюдение воскресенья протестантами - это дань уважения, которую они платят, против своей воли, авторитету [Католической] Церкви» (Монсинъор Сегур. Откровенный разговор о протестантизме сегодня, с. 225).

В 1054 году православные протестанты отпали от Католической Церкви, устроив раскол.Н-да!!! С таким знанием истории вы далеко пойдете!
16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8_( %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C)) и положили на алтарь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C) отлучительную грамоту, предающую анафеме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0) патриарха и двух его помощников[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-_5167acebe9c93919-8). В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

Воскресенье или Пятница - не имеет большой разницы, а вот к Субботе, неиудеи не могут иметь никакого отношения. Это, завет Бога с Его народом и Суббота, это печать этого завета.

[мипо]

к Субботе, неиудеи не могут иметь никакого отношения. Это, завет Бога с Его народом и Суббота, это печать этого завета.Почему же? - И в НЗ/христианстве также исповедуется субботство, но не как ВЗ-образ грядущего, а как предстоящий РЕАЛЬНЫЙ вход в Покой Божий и успокоение от бывших(неправедных) дел -в Царстве Христа("8.ибо Сын Человеческий есть Господин и Субботы." -от Мф.13):

"Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо кто вошел в Покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих".

[Ольга Ко]

Уважаемые члены Форума, имею желание поделиться с Вами размышлениями над тридцатой и тридцать первой главами книги пророка Исайи, в которых, по моему мнению, говорится о деятельности части верующих периода благодати (сыновей) в начале времени скорби, а также мессийное задания для них от Господа.
(Ис.30:1) Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
При окончании периода благодати, во время скорби, "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Израиля)" Рим.11:26. Верующие этого времени должны быть очень чуткими к голосу Духа Святого, чтобы поступать не по своей воле, по своему пониманию, а по воле Господней. Согласно первого стиха, сыновья (Ин.1:12) и названы непокорными потому, что делают совещания, заключают союзы без Бога, не по духу Его. Они не воспринимали пророчее открытие Духа Святого на это время и потому не выполняли приготовленную для них миссию, то есть прилагали "грех ко греху".

(Ис.30:2) не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
Сыновья, то есть верующие периода благодати, который символизирует Египет, находясь во времени скорби, для того чтобы духовно подкрепиться, обращаются не к Богу, а к основам науки этого периода "чтобы подкрепить себя силой фараона", желая продолжать свое христианское стояние как при предыдущих временах, то есть "укрыться под тенью Египта". Иисус сказал: что "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
(Лк.9:62) Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Действительно, пророчество Исайи перекликается с пророчествами из книги Откровение, в которой описывается союз и сотрудничество Вавилонской блудницы и багряного зверя. Сотрудничество современных церквей с властями «мира сего» и его правителем - «князем века сего» очень похоже на ситуацию дней Исайи. Как тогда «упрямые сыновья» заключали выгодные союзы с властями мира вопреки воле Бога, так происходит и сегодня. «Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святого Израилева не взирают и к Господу не прибегают!.» (Исайя 31:1). «И узнают все обитатели Египта, что Я — Господь; потому что они дому Израилеву были подпорою тростниковою.» (Изекииль 29:6).

[Heruvimos]

Н-да!!! С таким знанием истории вы далеко пойдете!
16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8_( %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C)) и положили на алтарь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C) отлучительную грамоту, предающую анафеме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0) патриарха и двух его помощников[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-_5167acebe9c93919-8). В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

Воскресенье или Пятница - не имеет большой разницы, а вот к Субботе, неиудеи не могут иметь никакого отношения. Это, завет Бога с Его народом и Суббота, это печать этого завета.
Отлучили так же как и Лютера с его сторонниками, как и прочих протестантов, возражавших против Католических изменений учения Христа, никакой разницы. Православные протестовали против филиокве, Лютер против индульгенций...

«Прочитайте Библию от Книги Бытия до Книги Откровения - и вы не найдете ни единой строчки, подтверждающей святость воскресенья. Священное Писание настаивает на религиозном соблюдении субботы - дня, который мы никогда не святим» (Кардинал Гиббонс. Вера наших отцов, с. 111, 112).


Дополнительно:


В июне 1274 года византийские посланники прибыли на Второй Лионский собор (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B8% D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D 0%B1%D0%BE%D1%80). Не вступая в какие-либо прения, прибывшие зачитали в соборе Святого Иоанна (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) письмо от Михаила. В нём император согласился на объединение церквей на условиях Папы: официальное принятие формулы Филиокве и признание власти Римской церкви. Также в нём выражалось согласие с западной позицией по второстепенным вопросам, таким как учение о чистилище и употребление пресного хлеба при причащении. Затем прошла служба, во время которой византийские священники использовали Филиокве, произнося символ веры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5% D1%80%D1%8B). Когда делегация вернулась в Константинополь, церемония была проведена повторно в соборе Святой Софии в присутствии императора. Поскольку разногласий Византии с Римом больше не осталось и византийцы могли считаться католиками (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC), Папа сразу же отмежевался от планов завоевания Константинополя и восстановления Латинской империи[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-p312-12).
Действия Михаила встретили сопротивление греческих националистов в Византии. Среди протестующих против унии была, среди прочих, сестра Михаила Евлогия, которая заявила: «Пусть лучше будет погублена империя моего брата, чем чистота православной веры», за что была заключена в тюрьму. Афонские монахи (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1 %8C) единодушно объявили унию впадением в ересь, несмотря на жестокие наказания со стороны императора: одному особенно непокорному монаху отрезали язык[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-p312-12).

[Владимир.]

Почему же? - И в НЗ/христианстве также исповедуется субботство, но не как ВЗ-образ грядущего, а как предстоящий РЕАЛЬНЫЙ вход в Покой Божий и успокоение от бывших(неправедных) дел -в Царстве Христа("8.ибо Сын Человеческий есть Господин и Субботы." -от Мф.13):

"Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо кто вошел в Покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих".Субботство, это качество а не день. Обозначает- покой Божий. А насчет дня Христос сказал:


Мк 2:27 (https://bible.by/syn/41/2/#27)
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;


И даже больше:

Мф 12:12 (https://bible.by/syn/40/12/#12)
Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.

[Владимир.]

Отлучили так же как и Лютера с его сторонниками, как и прочих протестантов, возражавших против Католических изменений учения Христа, никакой разницы. Православные протестовали против филиокве, Лютер против индульгенций...

«Прочитайте Библию от Книги Бытия до Книги Откровения - и вы не найдете ни единой строчки, подтверждающей святость воскресенья. Священное Писание настаивает на религиозном соблюдении субботы - дня, который мы никогда не святим» (Кардинал Гиббонс. Вера наших отцов, с. 111, 112).


Дополнительно:


В июне 1274 года византийские посланники прибыли на Второй Лионский собор (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B8% D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D 0%B1%D0%BE%D1%80). Не вступая в какие-либо прения, прибывшие зачитали в соборе Святого Иоанна (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) письмо от Михаила. В нём император согласился на объединение церквей на условиях Папы: официальное принятие формулы Филиокве и признание власти Римской церкви. Также в нём выражалось согласие с западной позицией по второстепенным вопросам, таким как учение о чистилище и употребление пресного хлеба при причащении. Затем прошла служба, во время которой византийские священники использовали Филиокве, произнося символ веры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5% D1%80%D1%8B). Когда делегация вернулась в Константинополь, церемония была проведена повторно в соборе Святой Софии в присутствии императора. Поскольку разногласий Византии с Римом больше не осталось и византийцы могли считаться католиками (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC), Папа сразу же отмежевался от планов завоевания Константинополя и восстановления Латинской империи[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-p312-12).
Действия Михаила встретили сопротивление греческих националистов в Византии. Среди протестующих против унии была, среди прочих, сестра Михаила Евлогия, которая заявила: «Пусть лучше будет погублена империя моего брата, чем чистота православной веры», за что была заключена в тюрьму. Афонские монахи (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1 %8C) единодушно объявили унию впадением в ересь, несмотря на жестокие наказания со стороны императора: одному особенно непокорному монаху отрезали язык[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5 %D0%B9#cite_note-p312-12).Все эти исторические частности я прекрасно знаю, потому, что преподаю Историю христианства. Только к чему все это? Вы говорили, что православие отделилось от католицизма, что не соответствует действительности. Я указал вам на историческую ошибку.
Ладно. Вы найдете в Новом Завете указание, в который день нужно Бога прославлять? А я найду:
Рим 14:5 (https://bible.by/syn/52/14/#5)
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

[Heruvimos]

Все эти исторические частности я прекрасно знаю, потому, что преподаю Историю христианства. Только к чему все это? Вы говорили, что православие отделилось от католицизма, что не соответствует действительности. Я указал вам на историческую ошибку.
Ладно. Вы найдете в Новом Завете указание, в который день нужно Бога прославлять? А я найду:
Рим 14:5 (https://bible.by/syn/52/14/#5)
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

Это не о субботе сказано. Вы не поняли Павла. Не хватило вам образования понять его. Суббота - день благословленный и освященный Богом и этого не изменить ничем. А первый день недели не благословленный и не освященный, и празднование его вместо субботы - есть беззаконие, как в ветхом, так и в новом заветах.И потом, не судите вы о всех днях равно, учитывая список текстов, найденных вами, совсем не случайным образом.

[Владимир.]

Это не о субботе сказано. Вы не поняли Павла. Не хватило вам образования понять его. Суббота - день благословленный и освященный Богом и этого не изменить ничем. А первый день недели не благословленный и не освященный, и празднование его вместо субботы - есть беззаконие, как в ветхом, так и в новом заветах.И потом, не судите вы о всех днях равно, учитывая список текстов, найденных вами, совсем не случайным образом.Мое отношение совсем неважно; важно отношение Библии. Может быть подтвердите свои убеждения местами из Библии? Или так и будете утверждать только собственные понятия?

[Heruvimos]

Мое отношение совсем неважно; важно отношение Библии. Может быть подтвердите свои убеждения местами из Библии? Или так и будете утверждать только собственные понятия?
Какие убеждения подтвердить? Подтвердить Писанием, что католики изменили день поклонения с субботы на первый день недели, а подобные вам приняли их авторитет вместо Божьего?

[Владимир.]

Какие убеждения подтвердить? Подтвердить Писанием, что католики изменили день поклонения с субботы на первый день недели, а подобные вам приняли их авторитет вместо Божьего?Мы - христиане, и Евангелие Господа нашего Иисуса Христа почитаем, спасением. Найдите же в нем пожалуйста, где написано, что Суббота - святой день и нам нужно его святить. Или, что нельзя использовать другой день недели, чтобы прославлять Господа. Подтвердите вашу позицию Священным Писанием и я с удовольствием соглашусь с вами. (И причем здесь, католики???)

Кстати, вот кто стал первый использовать Воскресенье для собрания:

Ин 20:19 (https://bible.by/syn/43/20/#19)
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!

[мипо]

Кстати, вот кто стал первый использовать Воскресенье для собрания:

Ин 20:19 (https://bible.by/syn/43/20/#19)
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!На самом деле, если правильно называть вещи своими именами - получается, что Воскресение -это и есть Суббота:

Воскресение мёртвых происходит именно в День Субботы(в День Царства Христа), а после завершения Субботы Христа -наступает Первый День, когда Власть передана уже Богу-Отцу...

Возможно, что именно с этой причиной и связано явление Христа ученикам именно в первый день недели, как прообраз грядущего События. :yes4:

[Heruvimos]

Мы - христиане, и Евангелие Господа нашего Иисуса Христа почитаем, спасением. Найдите же в нем пожалуйста, где написано, что Суббота - святой день и нам нужно его святить. Или, что нельзя использовать другой день недели, чтобы прославлять Господа. Подтвердите вашу позицию Священным Писанием и я с удовольствием соглашусь с вами. (И причем здесь, католики???)

Кстати, вот кто стал первый использовать Воскресенье для собрания:

Ин 20:19 (https://bible.by/syn/43/20/#19)
В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Иисус не освятил первый день недели, и не благословил его. Этот день остался обычным днем недели. Суббота была освящена, и благословлена Господом, и ее особый статус не отменялся никогда. Замена святого дня на не святой - есть признак власти антихриста, установившего свой день поклонения, вопреки дня Господня. В писании сказано: Господу Богу Твоему поклоняйся, и Ему Одному служи. Избрание не установленного Богом дня для поклонения - есть признак восстания против Бога. А народ Божий по прежнему поклоняется Богу в субботу: Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство."

Покажите мне в писании, когда Бог освятил и благословил первый день недели, или перенёс святость с субботу на первый день? Я вам показал, кто это сделал, и чьё постановление вы исполняете прилежно.

[Владимир.]

Иисус не освятил первый день недели, и не благословил его. Этот день остался обычным днем недели. Суббота была освящена, и благословлена Господом, и ее особый статус не отменялся никогда. Замена святого дня на не святой - есть признак власти антихриста, установившего свой день поклонения, вопреки дня Господня. В писании сказано: Господу Богу Твоему поклоняйся, и Ему Одному служи. Избрание не установленного Богом дня для поклонения - есть признак восстания против Бога. А народ Божий по прежнему поклоняется Богу в субботу: Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство."

Покажите мне в писании, когда Бог освятил и благословил первый день недели, или перенёс святость с субботу на первый день? Я вам показал, кто это сделал, и чьё постановление вы исполняете прилежно.Вы насочиняли целую кучу, однако совершенно беспочвенно. Причем, "Субботство" и "Суббота", это два совершенно разных значения. Субботство означает, качество, а Суббота - день недели. Да и святость Субботы была только до Христа и только для Израильского народа, а потом Христос отменил Субботу.

Рим 14:5 (https://bible.by/syn/52/14/#5)
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума



Мф 12:12 (https://bible.by/syn/40/12/#12)
Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.



Мк 3:4 (https://bible.by/syn/41/3/#4)
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.


14 (https://bible.by/verse/42/13/14/) При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 (https://bible.by/verse/42/13/15/) Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведёт ли поить?
16 (https://bible.by/verse/42/13/16/) сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
17 (https://bible.by/verse/42/13/17/) И, когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.

[Николай Н]

Иисус не освятил первый день недели, и не благословил его.
Этот день остался обычным днем недели. В Евангелиях от Матфея и от Марка на греческом языке, день воскресения Иисуса
называется первой Субботой, соответствующей первому дню творения.
Мф 28.1
После dў же sabb‹tvn, субботы, на рассвете eЮw в mЫan одну sabb‹tvn, субботу,
http://superbook.org/UBS/MT/mt28.htm

Суббота была освящена, и благословлена ГосподомОднако в законе Господь заповедал святить две Субботы, как сказано:
Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь. (Левит 19:30)

[Heruvimos]

Вы насочиняли целую кучу, однако совершенно беспочвенно. Причем, "Субботство" и "Суббота", это два совершенно разных значения. Субботство означает, качество, а Суббота - день недели. Да и святость Субботы была только до Христа и только для Израильского народа, а потом Христос отменил Субботу.

Евр. 4:9
ἄραТогда686 (https://bible.by/strong-greek/686/)
ἀπολείπεταιостаётся620 (https://bible.by/strong-greek/620/)
σαββατισμὸςпразднование субботы4520 (https://bible.by/strong-greek/4520/)
τῷ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
λαῷнароду2992 (https://bible.by/strong-greek/2992/)
τοῦ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεοῦ·Бога;2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)

[Владимир.]

Евр. 4:9
ἄραТогда686 (https://bible.by/strong-greek/686/)
ἀπολείπεταιостаётся620 (https://bible.by/strong-greek/620/)
σαββατισμὸςпразднование субботы4520 (https://bible.by/strong-greek/4520/)
τῷ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
λαῷнароду2992 (https://bible.by/strong-greek/2992/)
τοῦ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεοῦ·Бога;2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)



Улыбнуло! Мне, старому еврею, объясняют еврейский язык. Я знаю пять языков и умоляю вас, не мучьте себя изысканиями защиты субботы в Новом Завете. Ее там нет. Суббота евреев, есть ничто иное, как отличительный знак народа, данный им Самим Богом. Куда же вы в калашный ряд с суконным рылом?

[мипо]

Суббота евреевСтрого говоря "субботы евреев" не существует, но есть "суббота израильтян"... А Израиль -есть образ Мира, поэтому и "суббота Израиля" -есть образ СУбботы Мира! :yes4:

[Heruvimos]

Улыбнуло! Мне, старому еврею, объясняют еврейский язык. Я знаю пять языков и умоляю вас, не мучьте себя изысканиями защиты субботы в Новом Завете. Ее там нет. Суббота евреев, есть ничто иное, как отличительный знак народа, данный им Самим Богом. Куда же вы в калашный ряд с суконным рылом?
Это греческий.

[Владимир.]

Строго говоря "субботы евреев" не существует, но есть "суббота израильтян"... А Израиль -есть образ Мира, поэтому и "суббота Израиля" -есть образ СУбботы Мира! :yes4:

Быт 14:13 (https://bible.by/syn/1/14/#13)
И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.


Быт 39:14 (https://bible.by/syn/1/39/#14)
кликнула домашних своих и сказала им так: посмотрите, он привел к нам Еврея ругаться над нами. Он пришел ко мне, чтобы лечь со мною, но я закричала громким голосом.

Исх 10:3 (https://bible.by/syn/2/10/#3)
Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

[Владимир.]

Это греческий.Знаю, что греческий, только Писания-то не греческие а еврейские. Вы же пытаетесь донести более правельный смысл Писания, используя греческий? А я знаю этот смысл в еврейском.

[мипо]

Быт 14:13 (https://bible.by/syn/1/14/#13)
И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.


Быт 39:14 (https://bible.by/syn/1/39/#14)
кликнула домашних своих и сказала им так: посмотрите, он привел к нам Еврея ругаться над нами. Он пришел ко мне, чтобы лечь со мною, но я закричала громким голосом.

Исх 10:3 (https://bible.by/syn/2/10/#3)
Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
Ну -так где тут сказано про субботу? :namek:

[Владимир.]

Ну -так где тут сказано про субботу? :namek:Причем тут суббота? Я показал вам, что Бог имеет дело со Своим народом- народом евреев. От названия ничего не меняется, сейчас можно называть, иудеями.

[Heruvimos]

Знаю, что греческий, только Писания-то не греческие а еврейские. Вы же пытаетесь донести более правельный смысл Писания, используя греческий? А я знаю этот смысл в еврейском.
Новый завет написан на еврейском? Где вас такому научили? Язык нового завета койне.

[мипо]

Причем тут суббота? Я показал вам, что Бог имеет дело со Своим народом- народом евреев.Субботу соблюдали/соблюдают не все евреи, а лишь те, которые из Израиля, входящие в Землю обетованную, - именно им была дана эта Заповедь ПОСЛЕ еврея Евера, после еврея Авраама(и после всех евреев,которые от него родились), после еврея Иссака и после еврея Иакова.

Поэтому Ваши слова "Суббота евреев" - не совсем точны... -точнее надо сказать: "Суббота Израиля".

И более того, Апостол указал и обосновал, что и для христиан эта Заповедь всё ещё актуальна, но -в Духовном понимании("ибо Закон -Духовен!").

[Владимир.]

Новый завет написан на еврейском? Где вас такому научили? Язык нового завета койне.Если я напишу вам письмо на английском, станете ли вы англичанином? И человека можно по разному назвать; изменится ли он от названия? Христианство - еврейская религия и без разницы, на каком языке вы ее читаете. Можете ли вы спросить о субботе у греков? Смешной вы, однако!

- - - - - Добавлено - - - - -


Субботу соблюдали/соблюдают не все евреи, а лишь те, которые из Израиля, входящие в Землю обетованную, - именно им была дана эта Заповедь ПОСЛЕ еврея Евера, после еврея Авраама(и после всех евреев,которые от него родились), после еврея Иссака и после еврея Иакова.

Поэтому Ваши слова "Суббота евреев" - не совсем точны... -точнее надо сказать: "Суббота Израиля".

И более того, Апостол указал и обосновал, что и для христиан эта Заповедь всё ещё актуальна, но -в Духовном понимании("ибо Закон -Духовен!").Давайте места Писания в подтверждение ваших слов. Вы рассуждаете беспочвенно.

[Heruvimos]

Если я напишу вам письмо на английском, станете ли вы англичанином? И человека можно по разному назвать; изменится ли он от названия? Христианство - еврейская религия и без разницы, на каком языке вы ее читаете. Можете ли вы спросить о субботе у греков? Смешной вы, однако!


Это пустые слова.

[мипо]

Давайте места Писания в подтверждение ваших слов. Вы рассуждаете беспочвенно.Это всем известно из Писаний -что Моисей жил гораздо позже Авраама.
Но чтить субботу было установлено, начиная со времени Моисея -эта Заповедь прописана в Законе Моисея(Исход 20:8)... А необрезанные евреи появились ещё аж до "Вавилонского Столпотворения"! :declare:

[Владимир.]

Это пустые слова.Напишите свои, не пустые. Пока, что от вас ничего не поступило вразумительного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это всем известно из Писаний -что Моисей жил гораздо позже Авраама.
Но чтить субботу было установлено, начиная со времени Моисея -эта Заповедь прописана в Законе Моисея(Исход 20:8)... А необрезанные евреи появились ещё аж до "Вавилонского Столпотворения"! :declare:Вот как раз и хотелось бы узнать, как и когда (со времен Моисея), евреи перестали быть евреями! Кстати, что вы имеете в виду: необрезанные евреи появились до вавилонского столпотворения? Первым евреем называется Авраам и переводится это слово - пришедший из-за реки. Он же первым из евреев и стал, обрезанным.

[мипо]

Вот как раз и хотелось бы узнать, как и когда (со времен Моисея), евреи перестали быть евреями!Я такого не говорил! :nea:
Я говорил, что не все евреи соблюдали субботу, поэтому правильнее надо говорить не "суббота евреев", а "суббота израильтян".:yes4:


Кстати, что вы имеете в виду: необрезанные евреи появились до вавилонского столпотворения?Евреи произошли от правнука Ноя - Евера. А во время его сынов Фалека и Иоктана - "Земля была поделена по числу сынов Израилевых":

"7.Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
8.Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых."(Втор.,гл.32)

Как видите - Моисей вёл речь о праотцах Израиля, бывших свидетелями раздела Земли. :declare:

[Владимир.]

Я такого не говорил! :nea:
Я говорил, что не все евреи соблюдали субботу, поэтому правильнее надо говорить не "суббота евреев", а "суббота израильтян".:yes4:

Евреи произошли от правнука Ноя - Евера. А во время его сынов Фалека и Иоктана - "Земля была поделена по числу сынов Израилевых":

"7.Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
8.Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых."(Втор.,гл.32)

Как видите - Моисей вёл речь о праотцах Израиля, бывших свидетелями раздела Земли. :declare:Вы смешны, право! Разве у Авраама небыло отца? А разве у отца Авраама, Фарры, небыло своего отца? И разве не так далее до самого Адама? Не все ли народы произошли от одной матери? Можно ли их всех называть теперь, евреями? А кто же тогда эти "другие народы"? Разве Авраам не стал отцом Измаильтян, а Лот - Моавитян и Аммонитян? Или их тоже можно называть, евреями? И откуда у вас эта блажная мысль, что евреи произошли от Евера? Сами поди придумали?

[мипо]

Разве Авраам не стал отцом Измаильтян, а Лот - Моавитян и Аммонитян? Или их тоже можно называть, евреями? И откуда у вас эта блажная мысль, что евреи произошли от Евера? Сами поди придумали?Конечно! -Все, произошедшие от еврея Авраама(минимум) или Евера(максимум) -есть евреи... а как же иначе(не от "соседа" Авраама же они произошли)?! :smile4:


евреи произошли от Евера? Сами поди придумали?Открываете Писания на иврите и смотрите на слово "Евер" и "евреи" - и увидите, что они одинаковые... Далее -логика должна Вам подсказать, что евреи произошли от Евера. :namek:

("Евер, Эбер[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-eebe-1), Ебор[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-:0-2) (др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) ‬и ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) עבר‎, э́бер — пришелец, странник[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D-3)) — библейский персонаж. Согласно Книге Бытия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) — предок патриарха Авраама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC), праправнук Ноя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9), правнук Сима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D1%8F)). Сын Салы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B 1%D0%BB%D0%B8%D0%B8))[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-eebe-1)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-esbe-4). В христианской традиции описывается как прародитель евреев[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-pravenc-5).) - Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#:~:text=%D0%A 1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0% 9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D0%91%D1%8B%D1%82%D0 %B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D 0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0% D1%80%D1%85%D0%B0,%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B% D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0 %D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B 8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0% B5%D0%B5%D0%B2.

[Владимир.]

Конечно! -Все, произошедшие от еврея Авраама(минимум) или Евера(максимум) -есть евреи... а как же иначе(не от "соседа" Авраама же они произошли)?! :smile4:

Открываете Писания на иврите и смотрите на слово "Евер" и "евреи" - и увидите, что они одинаковые... Далее -логика должна Вам подсказать, что евреи произошли от Евера. :namek:

("Евер, Эбер[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-eebe-1), Ебор[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-:0-2) (др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)‬и ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82)עבר‎, э́бер — пришелец, странник[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D-3)) — библейский персонаж. Согласно Книге Бытия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) — предок патриарха Авраама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC), праправнук Ноя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9), правнук Сима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D1%8F)). Сын Салы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B 1%D0%BB%D0%B8%D0%B8))[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-eebe-1)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-esbe-4). В христианской традиции описывается как прародитель евреев[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#cite_note-pravenc-5).) - Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B5%D1%80_(%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)#:~:text=%D0%A 1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0% 9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D0%91%D1%8B%D1%82%D0 %B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D 0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0% D1%80%D1%85%D0%B0,%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B% D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0 %D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B 8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0% B5%D0%B5%D0%B2.Каждый раз вы заставляете меня улыбаться. Спасибо за это. Однако Евер, такой же прародитель евреев как и Адам или Сим, или Ной... Но от них произошли и другие народы, не только евреи! У вас получилось, что все сегодняшние арабы, это евреи. Смешно однако. Да и все другие народы, тоже евреи, так как все они произошли (минимум) от Ноя а (максимум) от Адама.

«иври» (עברי)



На иврите слово «еврей» изглежда как «иври» (עברי). Это слово происходит от существительного «עבר», что означает «перешел» или «пришел с другой стороны» (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3d766fb026135b901f71edbab7146b4483fb7e829bba642b dd844b701e0d297bJmltdHM9MTc0ODkwODgwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=0c63272d-01d6-6449-1c45-355100a76537&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cuaWw0dS5vcmcuaWwvYWJvdXQtaXNyYW VsL3JlbGlnaW9udHJhZGl0aW9ucy9ldnJlanNraWotbmFyb2Q&ntb=1)2 (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3d766fb026135b901f71edbab7146b4483fb7e829bba642b dd844b701e0d297bJmltdHM9MTc0ODkwODgwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=0c63272d-01d6-6449-1c45-355100a76537&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cuaWw0dS5vcmcuaWwvYWJvdXQtaXNyYW VsL3JlbGlnaW9udHJhZGl0aW9ucy9ldnJlanNraWotbmFyb2Q&ntb=1).

ЕверЕвер [еврейское Эвер, «проходящий», т.е. кочевник, или «пришедший с той стороны»]:
1) сын Салы, отец Фалека и Иоктана (Быт 10 (https://bible.by/syn/1/10/#undefined) и след.). Предок различных семит. народов (Быт 10:21,25–30 (https://bible.by/syn/1/10/#21,25%E2%80%9330); 1Пар 1:18–25 (https://bible.by/syn/13/1/#18%E2%80%9325)). В Чис 24:24 (https://bible.by/syn/4/24/#24), вероятно, в образе Е. поэтически изображен Израиль. Первоначально Е. жил за Евфратом, т.е. в Месопотамии (Нав 24:2 (https://bible.by/syn/6/24/#2)). В Лк 3:35 (https://bible.by/syn/42/3/#35) Е. упомянут среди предков Христа;



Евер — Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/1277/

[мипо]

Каждый раз вы заставляете меня улыбаться...Сим, или Ной... Но от них произошли и другие народы, не только евреи! У вас получилось, что все сегодняшние арабы, это евреи. Смешно однако.Можно улыбаться или плакать(это ничего не меняет), но арабы -тоже евреи... :yes4:

И -это факт, что:

от Шема/Сима произошли -шемиты/семиты, от Евера -произошли евреи, от Едома -едомитяне, от Аммона -аммонитяне, от Измаила -измаильтяне, от Израиля -израильтяне, и т.д. и т.п. :declare:

[Владимир.]

Можно улыбаться или плакать(это ничего не меняет), но арабы -тоже евреи... :yes4:

И -это факт, что:

от Шема/Сима произошли -шемиты/семиты, от Евера -произошли евреи, от Едома -едомитяне, от Аммона -аммонитяне, от Измаила -измаильтяне, от Израиля -израильтяне, и т.д. и т.п. :declare:Ладно, этот бред мне основательно надоел. Если найдете где нибудь свидетельства существования евреев до Авраама, тогда пожалуйста в студию, а так... досвидания.



Мф 3:9 (https://bible.by/syn/40/3/#9)
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.


Лк 3:8 (https://bible.by/syn/42/3/#8)
Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.


Лк 16:25 (https://bible.by/syn/42/16/#25)
Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;


Лк 16:29 (https://bible.by/syn/42/16/#29)
Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».


Ин 8:39 (https://bible.by/syn/43/8/#39)
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.


Ин 8:40 (https://bible.by/syn/43/8/#40)
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

[мипо]

этот бред мне основательно надоел.Ошибаетесь -потому что не знакомы с наукой "Логика"!
Это не бред, а основной метод доказательства(дедукция):

"Деду́кция (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)deductio (https://ru.wiktionary.org/wiki/deductio#%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9) «выведение»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite _note-1), также дедукти́вное умозаключе́ние, силлоги́зм[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite _note-2)) - вывод по правилам логики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0); цепь умозаключений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D 1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (рассуждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D 0%B0))), звенья которой (высказывания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 0%BA%D0%B0))) связаны отношением логического следования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0 %B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). В дедукции вывод строится от общих положений к частным случаям...Дедукция - основное средство доказательства." (Википедия - "Дедуктивное умозаключение")

В рассматриваемом нами вопросе:

Общим положением(аксиомой) является то, что библейские названия народов происходят от имени их родоначальников. Из этого общего положения делается частный вывод о том, что народ "евреи" происходит от Евера.
Поэтому -Логика права, а неправы -Вы! :neznama:

[Владимир.]

Ошибаетесь -потому что не знакомы с наукой "Логика"!
Это не бред, а основной метод доказательства(дедукция):

"Деду́кция (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)deductio (https://ru.wiktionary.org/wiki/deductio#%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9) «выведение»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite _note-1), также дедукти́вное умозаключе́ние, силлоги́зм[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite _note-2)) - вывод по правилам логики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0); цепь умозаключений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D 1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (рассуждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D 0%B0))), звенья которой (высказывания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 0%BA%D0%B0))) связаны отношением логического следования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0 %B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). В дедукции вывод строится от общих положений к частным случаям...Дедукция - основное средство доказательства." (Википедия - "Дедуктивное умозаключение")

В рассматриваемом нами вопросе:

Общим положением(аксиомой) является то, что библейские названия народов происходят от имени их родоначальников. Из этого общего положения делается частный вывод о том, что народ "евреи" происходит от Евера.
Поэтому -Логика права, а неправы -Вы! :neznama:Сражайтесь сами со своей логикой а мне недосуг заниматься этим. У каждого народа есть история и мы, евреи, хорошо знаем свою. А вы, выдумывайте пожалуйста, что вам заблагорассудится.

[Heruvimos]

Напишите свои, не пустые. Пока, что от вас ничего не поступило вразумительного.


Мат 24: 20 "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,"

[мипо]

Мат 24: 20 "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,"Интересная мысль прозвучала от одного знакомого моего товарища по работе(ныне -покойного).

Этот товарищ не очень-то любил работать, поэтому "вдохновенно" высказал интересную мысль: "Летом -надо отдыхать, а зимой -не работать!". :)

...А что Вы подразумеваете под "зимой"?:namek:

[Владимир.]

Мат 24: 20 "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,"Ну объясните, к чему вы привели это место.

[мипо]

Ну объясните, к чему вы привели это место.А что тут непонятного? - Это было сказано для христиан. :declare:

[Владимир.]

А что тут непонятного? - Это было сказано для христиан. :declare:Знаю, что для христиан. Я так понимаю: зимой трудно адаптироваться а в субботу, ворота города закрыты и люди не могут выходить и входить. Что у вас не так сошлось?

[Heruvimos]

Интересная мысль прозвучала от одного знакомого моего товарища по работе(ныне -покойного).

Этот товарищ не очень-то любил работать, поэтому "вдохновенно" высказал интересную мысль: "Летом -надо отдыхать, а зимой -не работать!". :)

...А что Вы подразумеваете под "зимой"?:namek:
Ничего не подразумеваю, зима это зима.




Ну объясните, к чему вы привели это место.
Вы поняли.

[мипо]

Ничего не подразумеваю, зима это зима.Понятно... Тогда Лето Господне благоприятное -это просто лето...

Во-плоти всё это просто... Но вот в Духе(а Слово Божие -Оно именно в Духе) -всё это не так просто! :namek:

[Владимир.]

Ничего не подразумеваю, зима это зима.




Вы поняли.Не знаю, чего я должен был понять...

[Heruvimos]

Понятно... Тогда Лето Господне благоприятное -это просто лето...

Во-плоти всё это просто... Но вот в Духе(а Слово Божие -Оно именно в Духе) -всё это не так просто! :namek:
В этом тексте нет слова "лето", а в том тексте есть слово зима. Вот так все просто! Но только не для тех, кто уклоняется от слушания закона!