Просмотр полной версии : Вопрос о природе Христа.
Heruvimos
07.05.2025, 08:25
Где в Писании есть учение, что Иисус после воплощения имеет, помимо человеческой природы, вторую природу - божественную?
Николай Н
07.05.2025, 10:10
Где в Писании есть учение, что Иисус после воплощения имеет,
помимо человеческой природы, вторую природу - божественную?В Ин 10.30, в Ин 20.28, в 1Ин 5.20, в 1Тим 3.16, в 1Кор 8.6, в Гал 4.4, в Еф 5.23, в Отк 19.6, в Отк 21.7.
Где в Писании есть учение, что Иисус после воплощения имеет, помимо человеческой природы, вторую природу - божественную?
А как это отражается на вашем мировоззрение?
Heruvimos
07.05.2025, 11:18
А как это отражается на вашем мировоззрение?
Отражается следующим образом: Сын Божий Вечносущий с Отцом, в Божественной природе никогда не умирал, даже несмотря на смерть в человеческой природе - если у Иисуса две природы одновременно. Нельзя быть немного мертвым - либо мёртв, либо нет.
Сын Божий Вечносущий с Отцом, в Божественной природе никогда не умирал, даже несмотря на смерть в человеческой природе - если у Иисуса две природы одновременно.Точно!
А если Бог не умер, то и Искупления Адама не произошло, ибо "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него". (Пс.48:8)
Но если умер бы Всевышний - Творение умерло бы вместе с Ним. :declare:
Heruvimos
07.05.2025, 11:55
Точно!
А если Бог не умер, то и Искупления Адама не произошло, ибо "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него". (Пс.48:8)
Но если умер бы Всевышний - Творение умерло бы вместе с Ним. :declare:
Поэтому если Одна Ипостась Божества, воплотившись в человека, стала полностью природно человеком, без оговорок о другой природе, то искупление состоялось, без оговорок. И тогда справедливо утверждение, что в Иисусе Бог умер.
справедливо утверждение, что в Иисусе Бог умер.Бог -умер и воскрес(воскрешён), но умер и воскрес -не Бог Всевышний!
Heruvimos
07.05.2025, 12:05
Бог -умер и воскрес(воскрешён), но умер и воскрес -не Бог Всевышний!
Иисус именно Бог Всевышний, Творец, Иегова, независимо от моих рассуждений о Его природе.
Иисус именно Бог Всевышний, Творец, ИеговаЯ верю иначе:
И.Христос -это Помазанник Бога ЙХВХ:
"Сказал ЙХВХ Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет ЙХВХ с Сиона: господствуй среди врагов Твоих!... Клялся ЙХВХ и не раскается: Ты -Священник вовек по чину Мелхиседека.". (Пс.109) :declare:
ЙХВХ -Он и есть Бог-Отец:
"Иисус сказал:... восхожду -к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему",
"Меня прославляет Отец Мой ... Он Бог ваш(Бог Израиля -ЙХВХ)".
Heruvimos
07.05.2025, 12:57
Я верю иначе:
И.Христос -это Помазанник Бога ЙХВХ:
"Сказал ЙХВХ Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет ЙХВХ с Сиона: господствуй среди врагов Твоих!... Клялся ЙХВХ и не раскается: Ты -Священник вовек по чину Мелхиседека.". (Пс.109) :declare:
ЙХВХ -Он и есть Бог-Отец:
"Иисус сказал:... восхожду -к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему",
"Меня прославляет Отец Мой ...Он Бог ваш(Бог Израиля -ЙХВХ)".
Верю на основании этих текстов:
Исх 3: 14"Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам."
Ин 8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
Верю на основании этих текстов:
Исх 3: 14"Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам."
Ин 8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."К сожалению, Ваша вере основана на неправильных переводах.:(
В Оригиналах такого нет! :nea:
Heruvimos
07.05.2025, 15:10
К сожалению, Ваша вере основана на неправильных переводах.:(
В Оригиналах такого нет! :nea:
Вы лжёте.
4365
Вы лжёте.Нет -лжёт Ваш подстрочник, приводя слово, которого НЕТ в тексте Оригинала! ... Рассмотрите сами и увидите, что его НЕТ в тексте. :nea:
Heruvimos
07.05.2025, 15:44
Нет -лжёт Ваш подстрочник, приводя слово, которого НЕТ в тексте Оригинала! ... Рассмотрите сами и увидите, что его НЕТ в тексте. :nea:
Проводите оригинал, если он у вас есть.
Как видите все слова на месте:
אֲשֶׁר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h08.htm#834) אֶֽהְיֶה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961) וַיֹּאמֶר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#559) כֹּה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3541) תֹאמַר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#559) לִבְנֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h11.htm#1121) יִשְׂרָאֵל (https://manuscript-bible.ru/S/S/h34.htm#3478) אֶֽהְיֶה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961) שְׁלָחַנִי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h79.htm#7971) אֲלֵיכֶֽם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#413)
Иисус именно Бог Всевышний, Творец, Иегова, независимо от моих рассуждений о Его природе.
А вы смешиваете Его с творением. Это богохульство
Как видите все слова на месте:
אֲשֶׁר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h08.htm#834)אֶֽהְיֶה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961)וַיֹּאמֶר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#559)כֹּה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h35.htm#3541)תֹאמַר (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#559)לִבְנֵי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h11.htm#1121)יִשְׂרָאֵל (https://manuscript-bible.ru/S/S/h34.htm#3478)אֶֽהְיֶה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h19.htm#1961)שְׁלָחַנִי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h79.htm#7971)אֲלֵיכֶֽם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h04.htm#413)Вот Оригинальный пословный текст всего предложения - слова, приведенного Вами в комментарии подстрочника, -в нём нет:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
Heruvimos
07.05.2025, 21:54
А вы смешиваете Его с творением. Это богохульство
Вам привиделось.
Иисус именно Бог Всевышний, Творец, Иегова, независимо от моих рассуждений о Его природе.
Вы не всё написали в этом предложении. Вы не написали про Отца, Которого прославил Бог Всевышний, Творец, Иегова. Или вы не знаете что Иисус Сын Божий?
Heruvimos
07.05.2025, 21:57
Вот Оригинальный пословный текст всего предложения - слова, приведенного Вами в комментарии подстрочника, -в нём нет:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
Присмотритесь повнимательней!
Heruvimos
07.05.2025, 22:01
Вы не всё написали в этом предложении. Вы не написали про Отца, Которого прославил Бог Всевышний, Творец, Иегова. Или вы не знаете что Иисус Сын Божий?
Я знаю это.
Я знаю это.
Почему же тогда пишите не всё? Это как слово на половину произнести.
Heruvimos
07.05.2025, 22:05
Почему же тогда пишите не всё? Это как слово на половину произнести.
Потому что я писал не вам.
Присмотритесь повнимательней!Эти три слова -другие! И именно они определяют смысл Имени Господа. :yes4:
И они НЕ переводятся как "Сущий/Настоящий/Действующий", ибо "Сущий" на иврите звучит как הוה/הווה ("Ховэ"). :declare:
Вы не написали про Отца, Которого прославил Бог Всевышний, Творец, Иегова
Ахинея...
Heruvimos
08.05.2025, 06:48
Эти три слова -другие! И именно они определяют смысл Имени Господа. :yes4:
И они НЕ переводятся как "Сущий/Настоящий/Действующий", ибо "Сущий" на иврите звучит как הוה/הווה ("Ховэ"). :declare:
То есть, по вашему, в данном тексте, Бог назвал Себя неправильно - так что ли получается? Вы хорошо подумали?
Отражается следующим образом: Сын Божий Вечносущий с Отцом, в Божественной природе никогда не умирал, даже несмотря на смерть в человеческой природе - если у Иисуса две природы одновременно. Нельзя быть немного мертвым - либо мёртв, либо нет.
Мк 10:27 (https://bible.by/syn/41/10/#27)
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
Heruvimos
08.05.2025, 07:36
Мк 10:27 (https://bible.by/syn/41/10/#27)
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
Да, я не отрицаю ни слова сказанного в этом тексте. Иисус Бог, без оговорок. Речь о наличии, или отсутствии у Иисуса двух природ. Что в Новом Завете говорит о наличии у Иисуса второй природы, кроме природы человека? Заявление в этом тексте? Ну, во первых, из текста непонятно, Себя тут имеет ввиду Иисус, или Отца, а во вторых, я не отрицаю, что Иисус всегда имел возможность пользоваться силой Отца, что давало Ему право делать подобные утверждения в Свой адрес, являющемуся при этом по природе только человеком.
То есть, по вашему, в данном тексте, Бог назвал Себя неправильно - так что ли получается?Heruvimos, я ведь уже заметил, что в тексте нет слов, которые выдаёт Ваш подстрочник:
нету там- ни "хайя", ни "лихьйот", но есть -"эхъйэ". Все эти слова переводятся по-разному!
Само Имя, озвученное Господом, звучит как три слова(2 из которых -одинаковые): "Эхъйэ Ашэр Эхъйэ" - отсюда уже видно, что Оно не может быть точно переведено одним словом (хотя и может быть выражено одним словом в эквивалентном смысле).
О том, какой перевод Имени правильный -полно статей в интернете... и даже есть исследования от православных исследователей (кстати, у них встречается и верный перевод - не "Сущий")...
Поэтому, я не буду давать перевод и "баламутить общественное мнение", но те, кто хотят узнать -могут это сделать! :yes4:
П.С. Интересно заметить, что в "неканоническом" Евангелие от Фомы есть информация о том, что во время И.Христа озвучивание этих "Трёх Слов" мягко говоря -не приветствовалось:
"14. Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте Меня, скажите мне, на кого Я похож. Симон Петр сказал ему: Ты похож на Ангела справедливого. Матфей сказал ему: Ты похож на философа мудрого. Фома сказал Ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на Кого Ты похож. Иисус сказал: Я не твой Господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который Я измерил.
И Он взял его, отвел его (и) сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им:
Если я скажу вам одно из слов, которые Он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня, огонь выйдет из камней (и) сожжет вас."
Иешуа чётко обозначил в Синагоге зачитав следующие:
От Луки 4:16-19 (SYNO) И пришёл в Назарет, где был воспитан, и вошёл, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедовать лето Господне благоприятное».
Как Рави Иешуа человек он прав в этом его основное благовествование, но те кто видят в нём больше чем пророка не замечают недочитаного им:
Исаия 61:2 (SYNO) проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
Heruvimos
08.05.2025, 10:22
Heruvimos, я ведь уже заметил, что в тексте нет слов, которые выдаёт Ваш подстрочник:
нету там- ни "хайя", ни "лихьйот", но есть -"эхъйэ". Все эти слова переводятся по-разному!
Само Имя, озвученное Господом, звучит как три слова(2 из которых -одинаковые): "Эхъйэ Ашэр Эхъйэ" - отсюда уже видно, что Оно не может быть точно переведено одним словом (хотя и может быть выражено одним словом в эквивалентном смысле).
О том, какой перевод Имени правильный -полно статей в интернете... и даже есть исследования от православных исследователей (кстати, у них встречается и верный перевод - не "Сущий")...
Поэтому, я не буду давать перевод и "баламутить общественное мнение", но те, кто хотят узнать -могут это сделать! :yes4:
П.С. Интересно заметить, что в "неканоническом" Евангелие от Фомы есть информация о том, что во время И.Христа озвучивание этих "Трёх Слов" мягко говоря -не приветствовалось:
"14. Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте Меня, скажите мне, на кого Я похож. Симон Петр сказал ему: Ты похож на Ангела справедливого. Матфей сказал ему: Ты похож на философа мудрого. Фома сказал Ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на Кого Ты похож. Иисус сказал: Я не твой Господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который Я измерил.
И Он взял его, отвел его (и) сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им:
Если я скажу вам одно из слов, которые Он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня, огонь выйдет из камней (и) сожжет вас."
Нет, подождите, подождите, в тексте Исх. 3:14 Бог Себя как то назвал. Вы говорите, что не Сущий. Так как Себя назвал Бог в этом тексте?
По вашему Сущий - это имя Бога, а то как Он назвал Себя в Исх. 3:14 - это что?
Нет, подождите, подождите, в тексте Исх. 3:14 Бог Себя как то назвал. Вы говорите, что не Сущий. Так как Себя назвал Бог в этом тексте?Я не понимаю - зачем Вы переспрашиваете одно и то же?... -Вы не читаете моих ответов для Вас?...
Ладно, я повторю ещё раз, но больше повторять одно и то же не буду! -
Он себя наИменовал так:
אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה (эхъйэ ашэр эхъйэ). - Видим полное Имя, состоящее из ТРЁХ слов.:declare:
Heruvimos
08.05.2025, 10:32
Я не понимаю - зачем Вы переспрашиваете одно и то же?... -Вы не читаете моих ответов для Вас?...
Ладно, я повторю ещё раз, но больше повторять одно и то же не буду! -
Он себя наИменовал так:
אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה (эхъйэ ашэр эхъйэ). - Видим полное Имя, состоящее из ТРЁХ слов.:declare:
Озвучьте уже!
Озвучьте уже!Вы же, надеюсь, прочитали, что даже сам И.Христос -чтобы озвучить эти "Три Слова" отвёл Фому в сторонку для того, чтобы никто этого не услышал!
А я -что? -больше И.Христа? :yjos:
Heruvimos, я ведь уже заметил, что в тексте нет слов, которые выдаёт Ваш подстрочник:
нету там- ни "хайя", ни "лихьйот", но есть -"эхъйэ". Все эти слова переводятся по-разному!
Само Имя, озвученное Господом, звучит как три слова(2 из которых -одинаковые): "Эхъйэ Ашэр Эхъйэ" - отсюда уже видно, что Оно не может быть точно переведено одним словом (хотя и может быть выражено одним словом в эквивалентном смысле).
О том, какой перевод Имени правильный -полно статей в интернете... и даже есть исследования от православных исследователей (кстати, у них встречается и верный перевод - не "Сущий")...
Поэтому, я не буду давать перевод и "баламутить общественное мнение", но те, кто хотят узнать -могут это сделать! :yes4:
П.С. Интересно заметить, что в "неканоническом" Евангелие от Фомы есть информация о том, что во время И.Христа озвучивание этих "Трёх Слов" мягко говоря -не приветствовалось:
"14. Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте Меня, скажите мне, на кого Я похож. Симон Петр сказал ему: Ты похож на Ангела справедливого. Матфей сказал ему: Ты похож на философа мудрого. Фома сказал Ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на Кого Ты похож. Иисус сказал: Я не твой Господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который Я измерил.
И Он взял его, отвел его (и) сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им:
Если я скажу вам одно из слов, которые Он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня, огонь выйдет из камней (и) сожжет вас." "Эхие Ашер эхие - это прямое воздействие эллинской культуры, а именно Фортуны - Будет то что будет. Слово Яхве что более соответствует египетским богам это по сути Сет, Ваал это он бог крепкий и бог воинств саваов, мужской силы и пустыни. Преображение Сета, Ваала в Яхве произошло посредством фивской войны объединения верхнего и нижнего Египта ЯхМосом сыном Луны.
Ях (Iah) в египетском — это «луна» или имя бога луны
«tꜣw» (хлеб и две птицы) — означает «дыхание», «воздух» или «ветер». Произносится примерно как «тау» или «тэв». Это слово связано с жизненной силой, так как воздух считался источником жизни. Иероглифы: знак для «t» (хлеб, ), «ꜣ» (тростник, птица) и «w» (перепел, ).Пример: «tꜣw n ʿnḫ» — «дыхание жизни», часто упоминаемое в текстах, где боги дают жизнь через дыхание.
Вывод:
самое древнее произношение
Яхвэ - Яхтэу ,
Лунное Дыхание по сути приливы и отливы моря и реки которую благословлял ЯхМос, Амос (Моисей) рождённый Луной своими чреслами давая жизнь всему земному. Поэтому не нужные дети рабов и рождёные при храмах Астарты спущенные по реке получали неожиданный социальный лифт установится в семье фараона.:)
Heruvimos
08.05.2025, 10:39
Вы же, надеюсь, прочитали, что даже сам И.Христос -чтобы озвучить эти "Три Слова" отвёл Фому в сторонку для того, чтобы никто этого не услышал!
А я -что? -больше И.Христа? :yjos:
В какую сторонку, чего вы выдумали? Вы понятия не имеете, что сказал Бог в Исх. 3:14 - так я понял из ваших слов - но при этом вступаете в спор, как знающий.
чего вы выдумали? Вы понятия не имеете, что сказал Бог в Исх. 3:14...Я сказал то, что узнал из того, что сам прочитал!
"Читающий -да уразумеет!".
У каждого есть такая возможность -"прочитать самому"... правда, для этого надо приложить усилия! :yes4:
Heruvimos
08.05.2025, 10:46
Я сказал то, что узнал из того, что сам прочитал!
"Читающий -да уразумеет!".
У каждого есть такая возможность -"прочитать самому"... правда, для этого надо приложить усилия! :yes4:
Вы начитались выдумок, типа неканонических евангелий, и основали на этих выдумках свою веру, как на песке!
- - - - - Добавлено - - - - -
"Эхие Ашер эхие - это прямое воздействие эллинской культуры, а именно Фортуны - Будет то что будет. Слово Яхве что более соответствует египетским богам это по сути Сет, Ваал это он бог крепкий и бог воинств саваов, мужской силы и пустыни. Преображение Сета, Ваала в Яхве произошло посредством фивской войны объединения верхнего и нижнего Египта ЯхМосом сыном Луны.
Откуда взялась эллинская культура у Моисея?
Слово Яхве что более соответствует египетским богам... Преображение Сета, Ваала в Яхве произошло посредством фивской войны объединения верхнего и нижнего Египта ЯхМосом сыном Луны.Это -вряд ли!
Древнейшее упоминание "Бога Израиля" было найдено в клинописных аккадских/вавилонских табличках времён отца знаменитого царя Хаммурапи... -это в противоположной стороне от Египта!... Кстати говоря -именно оттуда вышел Аврам... :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы начитались выдумок, типа неканонических евангелий, и основали на этих выдумках свою веру, как на песке!Евангелие от Фомы я привел лишь как интересное совпадение, и не более того!...
Читайте Библию и верьте Ей!... Поверивший Ей -способен оценить и другие источники информации на их истинность! :yes4:
Heruvimos
08.05.2025, 10:53
Евангелие от Фомы я привел лишь как интересное совпадение, и не более того!...
Читайте Библию и верьте Ей!... Поверивший Ей -способен оценить и другие источники информации на их истинность! :yes4:
Вы именно на пример из этого выдуманного евангелия сослались, отказавшись озвучивать сказанное в Исх. 3:14.
Вы именно на пример из этого выдуманного евангелия сослались, отказавшись озвучивать сказанное в Исх. 3:14.Ладно, я сошлюсь на слова самого И.Христа:
"войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который -в тайне". (И.Христос) :declare:
Heruvimos
08.05.2025, 11:06
Ладно, я сошлюсь на слова самого И.Христа:
"войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который -в тайне". (И.Христос) :declare:
Он в тайне потому, что мы Его не видим явно, но к тексту Исх. 3:14 это какое отношение имеет? Правильно - никакого!
Он в тайне потому, что мы Его не видим явно, но к тексту Исх. 3:14 это какое отношение имеет? Правильно - никакого!Каждый понимает ровно на столько, насколько осведомлён... Чтобы быть более осведомлённым -надо прилагать усилия и... -самостоятельно почитать Оригинал... - Всего-то!... Истинная Любовь к Богу и Его Слову способна на такое! :smile:
Heruvimos
08.05.2025, 11:12
Каждый понимает ровно на столько, насколько осведомлён... Чтобы быть более осведомлённым -надо прилагать усилия и... -самостоятельно почитать Оригинал... - Всего-то!... Истинная Любовь к Богу и Его Слову способна на такое! :smile:
Выдуманное евангелие у вас оригинал?
Выдуманное евангелие у вас оригинал?Речь ведь шла об этом - #11 (https://teolog.club/showthread.php?3571-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&p=190032&viewfull=1#post190032) :
К сожалению, Ваша вера основана на неправильных переводах.:( В Оригиналах такого нет! :nea:
Heruvimos
08.05.2025, 11:38
Речь ведь шла об этом - #11 (https://teolog.club/showthread.php?3571-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&p=190032&viewfull=1#post190032) :
Да, об этом, и там переведено каждое слово, а вы пошли в отказ, спекулируя какой то там тайной, а оригиналом у вас оказалось выдуманное евангелие.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot