Просмотр полной версии : Странное заявление.
Heruvimos
08.05.2025, 14:18
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?
Случайно попалась цитата из вторичного источника, и я привожу ее: "Из этого следовал вывод: с одной стороны, ересь -
неистребимая мерзость, а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Может быть кто то читал первоисточник, или может прокомментировать, как это понимать в свете учения Иисуса Христа?
Странник
08.05.2025, 14:23
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?
Случайно попалась цитата из вторичного источника, и я привожу ее: "Из этого следовал вывод: с одной стороны, ересь -
неистребимая мерзость, а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Может быть кто то читал первоисточник, или может прокомментировать, как это понимать в свете учения Иисуса Христа?
Апостол писал еретика после попытки вразумления - отвращаться.
И Христос говорил, оставьте до жатвы расти и пшеницу и плевелы.
На страшном Суде Бог разберется, кто на право и кто налево.
А жечь еретиков на костре - это нарушать заповедь "НЕ УБИЙ".
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?
Случайно попалась цитата из вторичного источника, и я привожу ее: "Из этого следовал вывод: с одной стороны, ересь -
неистребимая мерзость, а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Может быть кто то читал первоисточник, или может прокомментировать, как это понимать в свете учения Иисуса Христа?Здесь используется метафора. Смысл — в том, что борьба с ересью (через суд, исправление или даже казнь) служит делу очищения и укрепления церкви. "Питаться" — не буквально, а в смысле того, что через разоблачение и осуждение еретиков церковь сохраняет истину веры и защищает её для остальных.Интерпретация:Фома говорит, что хотя ересь отвратительна, церковь вынуждена вступать с ней в борьбу, а иногда использовать самих еретиков как "предмет поучения" или "жертву", чтобы спасти остальных. Это жесткая, но богословски обоснованная логика инквизиции: лучше сурово обойтись с одним, чем дать заразе распространиться и погубить многих.
Семён Семёныч
08.05.2025, 14:41
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?
Не знаю, как учил Фома, а вот Писание прямо говорит, что священство кормится с грехов народа безрассудного.
Иероним Стридонский, блж. (†420)
Ст. 7–9 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие. Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их. И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его
Сколько имел людей Израиль, столько он построил жертвенников демонам, чрез жертвоприношения которым он грешил против Меня. Поэтому славу их, которую они ставили себе в похвалу, предпочитая идолов Богу, Я обращу в бесславие, так что и священники и народ будут взяты в плен. Ибо грехи народа Моего съедают священники, о которых написано: снедающии люди Моя в снедь хлеба (Псал. 13, 4). Съедают же они грехи народа Моего, сочувствуя преступлениям виновных, потому что, видя их согрешающими, они не только не обличают их, но восхваляют и превозносят и прославляют их, как блаженных. О них и Исаия говорит: людие Мои, блажащии вас льстят вы, и стези ног ваших возмущают (Исаии 3, 12). Относительно них и псалмопевец восклицает: яко хвалим есть грешный в похотех души своея и обидяй благословимь есть (Псал. 9, 24). Поэтому в одинаковой мере народ и священник испытают на себе определение прогневленного Бога; ибо Он накажет их не только за дела их, называющиеся путями, по которым они ходят, но и за помышления, в которых они замышляли делать эти дела. Ибо последует наказание не только за дело, но и за помышление о худом деле. Это легко можно объяснить в отношении к еретикам. Ибо чем больше их, тем более они грешат пред Богом и восхваляются среди народов, и обольщают несчастных, съедая грехи народа и чрез сладкие речи поядая домы вдов (Лук. 20, 47). Ибо когда они видят кого-либо из согрешающих, то говорят: Бог ничего другого не требует, кроме истинной веры, и если вы ее соблюдаете, то Он не печется о том, что вы делаете. Говори же так, они чрез беззаконие возбуждают души их к тому, чтобы они не только не приносили покаяния и не смирялись, но радовались своим беззакониям и ходили с поднятою вверх головою. Поэтому и народ и священник, и те, которые были учимы, и те, которые учили, подвергнутся одинаковому суду.
Толкование на книги пророков Даниила, Осии, Иоиля
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?...как это понимать...?"Но почему аборигены съели Кука?
-Молчит наука, молчит наука!
...Но есть предположение -
Что Кука съели -из большого уважения!". (из В.Высоцкого) :)
Heruvimos
08.05.2025, 22:59
Апостол писал еретика после попытки вразумления - отвращаться.
И Христос говорил, оставьте до жатвы расти и пшеницу и плевелы.
На страшном Суде Бог разберется, кто на право и кто налево.
А жечь еретиков на костре - это нарушать заповедь "НЕ УБИЙ".
Вы имеете ввиду, что Фома Аквинский сам еретик, и отступник от Христа?
Heruvimos
08.05.2025, 23:07
Здесь используется метафора. Смысл — в том, что борьба с ересью (через суд, исправление или даже казнь) служит делу очищения и укрепления церкви. "Питаться" — не буквально, а в смысле того, что через разоблачение и осуждение еретиков церковь сохраняет истину веры и защищает её для остальных.Интерпретация:
Фома говорит, что хотя ересь отвратительна, церковь вынуждена вступать с ней в борьбу, а иногда использовать самих еретиков как "предмет поучения" или "жертву", чтобы спасти остальных. Это жесткая, но богословски обоснованная логика инквизиции: лучше сурово обойтись с одним, чем дать заразе распространиться и погубить многих.
Я понимаю, что не буквально, но тем не менее, Фома Аквинский использует именно такую метафору - почему? При чем тут питание, казалось бы? Неуместная метафора - это же бросается в глаза. А если почитать книгу Молот ведьм, где описаны абсолютно дикие обвинения и меры инквизиции, то честно говоря вспоминается текст из Откровения: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим." - здесь описана блудница, ложная церковь, которая как раз питалась еретиками, с её точки зрения.
Странник
09.05.2025, 01:57
Вы имеете ввиду, что Фома Аквинский сам еретик, и отступник от Христа?
Кто еретик, а кто нет, разберется Бог.
Иисуса Христа тоже считали еретиком основные религиозные течения иудаизма того времени.
здесь описана блудница, ложная церковь, которая как раз питалась еретиками, с её точки зрения.Это -вряд ли, потому что в Вавилоне найдена "кровь ВСЕХ убитых на Земле":
"И в Нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле".(Откровение,гл.18)
Heruvimos
09.05.2025, 07:43
Кто еретик, а кто нет, разберется Бог.
Иисуса Христа тоже считали еретиком основные религиозные течения иудаизма того времени.
Во времена Христа не было иудаизма. Иудаизм - это реакция на появление Христианства - консультация еврейских сект, не принявших своего Миссию.
Еретиками считали христиан. Иисуса считали влиятельным раввином, угрожающему власти саддукеев. За это Его убили. Но Он воскрес.
Фома Аквинский - это по сути, последователь убийц Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -вряд ли, потому что в Вавилоне найдена "кровь ВСЕХ убитых на Земле":
"И в Нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле".(Откровение,гл.18)
Это потому, что Вавилон отступническая религия со времен Каина , принесшего Богу не ту жертву, что Он заповедал. Религия убийц.
Во времена Христа не было иудаизма. Иудаизм - это реакция на появление Христианства - консультация еврейских сект, не принявших своего Миссию.
Еретиками считали христиан. Иисуса считали влиятельным раввином, угрожающему власти саддукеев. За это Его убили. Но Он воскрес.Иисуса обвинили в Богохульстве.
Мф 26:65 (https://bible.by/syn/40/26/#65)
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
62 (https://bible.by/verse/41/14/62/) Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 (https://bible.by/verse/41/14/63/) Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что ещё нам свидетелей?
64 (https://bible.by/verse/41/14/64/) Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Евангелие от Марка 14 глава
Это потому, что Вавилон отступническая религия со времен Каина , принесшего Богу не ту жертву, что Он заповедал. Религия убийц.
Современный Вавилон это наш мир в целом.
Система нашего мира.
15 (https://bible.by/verse/66/17/15/) И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
Откровение Иоанна 17 глава
В центре нашего мира даже опять построили вавилонскую башню.
https://naslednik.cerkov.ru/files/2017/09/826b4c0617db.gif
Heruvimos
09.05.2025, 08:04
Интересно то, что учение Фомы Аквинского оказалось подхвачено и православными, что говорит об отсутствии разделения между католиками и православными в данном вопросе - вопросе убийства:
Фома Аквинский:
"Ересь, утверждал Фома, есть грех; те, которые его совершают,
заслуживают не только исключения из церкви, но исключения из жизни путем
смерти. Извращать религию, от которой зависит жизнь вечная, учил Фома,
гораздо более тяжкое преступление, чем подделывать монеты, которые служат
для удовлетворения потребностей временной земной жизни. Следовательно, если
фальшивомонетчиков, как и других злодеев, светские государи справедливо
наказывают смертью, еще справедливее казнить еретиков, коль скоро они
уличены в ереси." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Православие:
"Во всяких народах и царствах делающие фальшивые пенязи или монеты предаются смерти. Но что такое еретики? Коварные обманщики, подделывающие монету слова Божия и смешивающие чистое золото с медью ложного толкования, портящие драгоценнейшее серебро, о котором говорит псалмопевец: Слова Господни – слова чистые, серебро расплавленное, испытанное в земле, семикратно очищенное (Пс.11, 7 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.11:7)), – то есть тщательно истолкованное и внимательно исследованное семью Вселенскими соборами. Поэтому что же еще подобает с ними делать, как не то, что делают с обманщиками, изготавливающими фальшивую монету?"
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
Heruvimos
09.05.2025, 08:12
Иисуса обвинили в Богохульстве.
Мф 26:65 (https://bible.by/syn/40/26/#65)
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
62 (https://bible.by/verse/41/14/62/) Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 (https://bible.by/verse/41/14/63/) Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что ещё нам свидетелей?
64 (https://bible.by/verse/41/14/64/) Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Евангелие от Марка 14 глава
Современный Вавилон это наш мир в целом.
Система нашего мира.
15 (https://bible.by/verse/66/17/15/) И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
Откровение Иоанна 17 глава
В центре нашего мира даже опять построили вавилонскую башню.
https://naslednik.cerkov.ru/files/2017/09/826b4c0617db.gif
Но Иисус не был богохульником, это была ложь. А истинная причина Его осуждения была страх потери влияния над народом.
Ложная церковь господствует над умами этих людей, народов, племен, и языков, имя которой, в пророчестве - Вавилон. Эта ложная церковь преследовала инаковерующих, проливая кровь. И сегодня не отказалась ни от одного своего догмата, в котором призывает убивать инаковерующих.
Но Иисус не был богохульником, это была ложь. А истинная причина Его осуждения была страх потери влияния над народом.Его обвинили в Богохульстве и казнили именно за Богохульство.
Так написано в Новом Завете.....
Ин 10:33 (https://bible.by/syn/43/10/#33)
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Не путайте Новый Завет с романом и фильмом "Мастер и Маргарита":)
Ложная церковь господствует над умами этих людей, народов, племен, и языков, имя которой, в пророчестве - Вавилон. Эта ложная церковь преследовала инаковерующих, проливая кровь. И сегодня не отказалась ни от одного своего догмата, в котором призывает убивать инаковерующих.Не знаю какую церковь вы называете ложной.но в мире, где много народов и языков, существует и много вер.
И над этими разными верами никакая церковь глобально не господствует,наоборот,многие церкви разных вероисповеданий находятся во враждебных отношениях.:)
Ложная церковь господствует над умами этих людей, народов, племен, и языков, имя которой, в пророчестве - Вавилон. Эта ложная церковь преследовала инаковерующих, проливая кровь. И сегодня не отказалась ни от одного своего догмата, в котором призывает убивать инаковерующих.
Странно. Хочется спросить вас: А какая церковь преследовала варваров - язычников и истребляла их десятками миллионов? Океаны крови. Гималаи трупов. Тоже Вавилон, или что-то другое?
Вавилон отступническая религия со времен Каина , принесшего Богу не ту жертву, что Он заповедал. Религия убийц.Вавилона не было во времена Каина. :nea:
Вавилон -это НЕ религия!
Сказано, что Вавилон - это Женщина-Блудница!
Если Вы почитаете "Историю Древнего Мира"-том 1-й "Ранняя Древность"(издательство Наука Москва 1982 г.), то найдёте там в части Шумерии описание поклонение шумеров "Небесной Блуднице"... У них даже был ритуал вхождения в "священный брак с Небесной Блудницей" - Инаной(впоследствии перешедшей в культы других народов под различными Именами, такими как Шавушка, Иштар, Астарта, Изида):
Так, царь-"лугаль" 1-й династии Ура - Месанепад титуловал себя "Муж Блудницы".(стр.59,прим.6)
Вот оттуда и произошла эта изначальная "Тайна -Блудница Вавилон Великий", Матерь всем блудницам и мерзостям Земли"...
Конечно это -нечеловеческое существо, но -это Небесное Общество отступнических Ангелов-Богов, соблазненных Сатаной-Диаволом: "Великий Дракон, Древний Змей. Хвост его увлек с Неба третью часть Звезд..."
"Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произнести Суд".
Именно Оно правит над народами и царями Земли: "15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит Блудница, суть люди и народы, и племена и языки."(Откр.гл.17)
Это и есть те самые "Князья народов", о которых сказано в Книге Даниила(гл.10):
"13.Но Князь царства Персидского стоял против Меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых Князей, пришел помочь мне...
20...Теперь Я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет Князь Греции.
21...нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего."
...Кстати говоря, именно в Шумерии -с благословения жрецов, конечно, получили своё начало междоусобные братоубийственные захватнические войны, перешедшие во всю последующую Историю человечества!
Вот поэтому там "найдена кровь ВСЕХ убитых на Земле"! :declare:
Поэтому - обратите внимание на слова Апостола, намекающего на то, что ЭТОТ Мир(осуждённый) -покорен Ангелам(Блудникам-Отступникам), а грядущий Мир -покорен людям:
"5.Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6.напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его?". (Евр.2:5)
О Шумерском/Вавилонском культе "Небесной Блудницы Инаны/Иштар":
https://castaliasilvasacra.ru/articles/a-t-mann-i-dzheyn-layl-ishtar-svyaschennaya-bludnitsa-mesopotamii/
Heruvimos
10.05.2025, 14:27
Его обвинили в Богохульстве и казнили именно за Богохульство.
Так написано в Новом Завете.....
Ин 10:33 (https://bible.by/syn/43/10/#33)
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Не путайте Новый Завет с романом и фильмом "Мастер и Маргарита":)
По вашему, Иисус был виновен в богохульстве?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не знаю какую церковь вы называете ложной.но в мире, где много народов и языков, существует и много вер.
И над этими разными верами никакая церковь глобально не господствует,наоборот,многие церкви разных вероисповеданий находятся во враждебных отношениях.:)
Имею в виду ту церковь, которая из гонимой превратилась в гонительницу
- - - - - Добавлено - - - - -
Странно. Хочется спросить вас: А какая церковь преследовала варваров - язычников и истребляла их десятками миллионов? Океаны крови. Гималаи трупов. Тоже Вавилон, или что-то другое?
Вавилон.
Heruvimos
10.05.2025, 14:29
Вавилона не было во времена Каина. :nea:
Вавилон -это НЕ религия!
Сказано, что Вавилон - это Женщина-Блудница!
Женщина в пророческом символизме - это церковь, истинная, или ложная, в зависимости от коннотации.
Женщина в пророческом символизме - это церковь, истинная, или ложная, в зависимости от коннотации.Вообще-то слово "церковь" -это есть "общество/община":
"Церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C)[1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_no te-1) -др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)ἐκκλησία (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_no te-2), лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Ecclesiam, нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Gemeinde — «община» " (Википедия)
"Женщина-Блудница" - Общество Богов/Ангелов/Князей, отступивших от Бога:
"21...Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет Никого, Кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила -Князя вашего".(Даниил,гл 10)
"Бог стал в сонме (עֲדַת -собрание,общество) Богов; среди Богов произнёс Суд". (Пс. 81:1)
Heruvimos
10.05.2025, 17:10
Вообще-то слово "церковь" -это есть "общество/община":
"Церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C)[1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_no te-1) -др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)ἐκκλησία (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_no te-2), лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Ecclesiam, нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Gemeinde — «община» " (Википедия)
"Женщина-Блудница" - Общество Богов/Ангелов/Князей, отступивших от Бога:
"21...Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет Никого, Кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила -Князя вашего".(Даниил,гл 10)
"Бог стал в сонме (עֲדַת -собрание,общество) Богов; среди Богов произнёс Суд". (Пс. 81:1)
В 12 главе описана жена, которую преследует дракон. В этой главе не сложно идентифицировать эту женщину как церковь.
В 12 главе описана жена, которую преследует дракон. В этой главе не сложно идентифицировать эту женщину как церковь.Что такое "церковь" -см. чуть выше. :declare:
Кто такая "Жена, родившая Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным" - это ещё тот непростой вопрос! :yes4:
Heruvimos
10.05.2025, 17:44
Что такое "церковь" -см. чуть выше. :declare:
Кто такая "Жена, родившая Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным" - это ещё тот непростой вопрос! :yes4:
Жена это ветхозаветная церковь - Израиль. Младенец - Иисус Христос. Согласно Павлу церковь, после распятия Христа, состоит из духовных потомков Авраама, этнически принадлежащих к разным народам.
В 17 главе мы видим уже разложившуюся церковь в виде блудницы, превратившуюся в 4 веке из гонимой в гонительницу, чьим учением стало : "церковь должна питаться еретиками", что является прямым призывом убивать инаковерующих - вас в том числе, кстати.
Жена это ветхозаветная церковь - Израиль. Младенец - Иисус Христос.ВЗ-Церковь изменила Богу...
И когда это "ВЗ-Церковь в Небе" родила И.Христа? :yjos:
Вот это что за Церковь? - ""Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов...". (Пс. 81:1)"
По вашему, Иисус был виновен в богохульстве?А при чему тут я?
Я написала: Его ОБВИНИЛИ в Богохульстве.
Имею в виду ту церковь, которая из гонимой превратилась в гонительницу
И кого гнала эта церковь?
Семён Семёныч
10.05.2025, 20:05
По вашему, Иисус был виновен в богохульстве?
Именно так и было в умах тех, кто осудил Его за богохульство и предал Его за это смерти.
Heruvimos
10.05.2025, 21:50
ВЗ-Церковь изменила Богу...
И когда это "ВЗ-Церковь в Небе" родила И.Христа? :yjos:
Вот это что за Церковь? - ""Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов...". (Пс. 81:1)"
Иисус родился евреем по плоти. Двенадцать звёзд это и двенадцать патриархов/колен - ВЗ церковь, и двенадцать апостолов в последствии - НЗ церковь. Жена преследуется на земле, ясно написано кому горе, известно, что ранняя церковь была гонимая римскими императорами сначала, а затем отступившими от принципов евангелия лжехристианами - из этого однозначно, что речь идет о церкви нового завета.
- - - - - Добавлено - - - - -
А при чему тут я?
Я написала: Его ОБВИНИЛИ в Богохульстве.
Я и написал вам, что это было ложное обвинение.
Heruvimos
10.05.2025, 21:54
И кого гнала эта церковь?
Инаковерующих. В начале темы я цитировал Фому Аквинского, подведшего философию под институт инквизиции. Так же я цитировал похожий догмат православия. Вы не читали?
Кресто́вые похо́ды — серия религиозных (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) военных походов XI—XV веков из королевств Западной Европы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), инициированных и направлявшихся Латинской церковью (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) против мусульман (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D0%B5), язычников (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE) и еретиков (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B#cite_not e-1).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Николай Н
10.05.2025, 23:09
Кто такая "Жена, родившая Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным" - это ещё тот непростой вопрос! :yes4:Это же Равноапостольная Елена, родившая императора Константина Великого, который Крестом и мечем побеждал язычников.
Жена преследуется на землеВопрос первый:
"Жена в Небе" - Кого Она родила там?...:namek:
Вопрос второй:
Вот это что за Церковь/Жена? - "Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов -среди Богов произнести Суд: ... Вы -Боги, но умрёте как человеки!". (Пс. 81:1)
Heruvimos
11.05.2025, 07:15
Вопрос первый:
"Жена в Небе" - Кого Она родила там?...:namek:
Вопрос второй:
Вот это что за Церковь/Жена? - "Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов -среди Богов произнести Суд: ... Вы -Боги, но умрёте как человеки!". (Пс. 81:1)
Ответ на первый вопрос: истинная Церковь Божья та, чьи имена на небесах: Лук 10: 20 "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."
Ответ на второй вопрос: Боги, названные здесь - это судьи Израиля , представители ВЗ церкви, но судя по коннотации, те, чьи имена не написаны на небесах.
Инаковерующих. В начале темы я цитировал Фому Аквинского, подведшего философию под институт инквизиции. Так же я цитировал похожий догмат православия. Вы не читали?
Кресто́вые похо́ды — серия религиозных (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) военных походов XI—XV веков из королевств Западной Европы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), инициированных и направлявшихся Латинской церковью (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) против мусульман (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D0%B5), язычников (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE) и еретиков (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B#cite_not e-1).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Не хочу вас огорчать,но самый разгул инквизиции устроили протестанты того времени.
Они такое творили.что никакой инквизиции не снилось.
Суд над Джордано Бруно длился около 10-ти лет, а Кальвин велел схватить гениального испанского ученого Сервета и сжечь его на сырых дровах за пару дней.
Казнь длилась 6 часов.
Протестанты вообще судами не заморачивались, чуть что не так тащили на костер или на виселицу.:yjos:
ПС
А что касается Крестовых походов, то они не были настолько однозначными как вам пишет желтая пресса.
Между прочим в течение 200 лет в Палестине в Иерусалиме существовало Иерусалимское христианское королевство.
Кальвин велел схватить гениального испанского ученого Сервета и сжечь его на сырых дровах за пару дней.[/U]
Казнь длилась 6 часов.
То, что протестантам-реформатам в своей кровожадности равных нет, тут я с вами согласен. Однако непонятно мне,в чем заключается гениальность Мигеля Серветта? Как и Джордано Бруно? Это обычные еретики - богохульники,которых много раз предупреждали, чтобы они закрыли свой грязный рот
То, что протестантам-реформатам в своей кровожадности равных нет, тут я с вами согласен. Однако непонятно мне,в чем заключается гениальность Мигеля Серветта? Как и Джордано Бруно? Это обычные еретики - богохульники,которых много раз предупреждали, чтобы они закрыли свой грязный ротМигель Сервет был ученый,врач,впервые в Европе описал малый круг кровообращения..
Да и еретиком его сложно назвать.
Во всяком случае не до сожжения на сырых дровах.
В наши дни против Троицы выступают все,кому не лень.:)
ПС
Джоржано Бруно сожгли вообще за философию,но дали ему много времени для покаяния.
Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды.
Но Бруно попер против церкви,за что и поплатился.так что Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры.
А вот Сервета испанская инквизиция ловила таким хитрым образом, что он всегда знал, когда за ним придут и успевал сбежать.:)
Так что мог всю жизнь бегать и заниматься наукой.
Но Кальвин его поймал быстро и быстро сжёг.
Heruvimos
11.05.2025, 12:01
Не хочу вас огорчать,но самый разгул инквизиции устроили протестанты того времени.
Они такое творили.что никакой инквизиции не снилось.
Суд над Джордано Бруно длился около 10-ти лет, а Кальвин велел схватить гениального испанского ученого Сервета и сжечь его на сырых дровах за пару дней.
Казнь длилась 6 часов.
Протестанты вообще судами не заморачивались, чуть что не так тащили на костер или на виселицу.:yjos:
Так, а кто их этому научил? У кого в догматах прописано убийство инаковерующих? У православных и католиков. Есть подобные догматы у протестантов? Цитируйте если есть. Вот сейчас, к примеру, у православных с католиками отсутствует такое слияние с государственной властью, какое имело быть в прошлом, но догматы об убийстве никто из них не отменяет. Папа римский, типа, просил прощение у протестантов, за перегибы на местах, а догмат об убийстве оных не отменил - ждут своего времени.
Heruvimos
11.05.2025, 12:06
ПС
А что касается Крестовых походов, то они не были настолько однозначными как вам пишет желтая пресса.
Между прочим в течение 200 лет в Палестине в Иерусалиме существовало Иерусалимское христианское королевство.
А я не про палестину пример привел, я про крестовые походы против жителей европы, против своих же граждан: катар, альбигойцев, вальденсев - вот чьею кровью упоена блудница сидящая на государственной власти - звере.
Ответ на первый вопрос: истинная Церковь Божья та, чьи имена на небесахТак Кого же родила в Небесах Истинная Церковь?
Ответ на второй вопрос: Боги, названные здесь - это судьи Израиля , представители ВЗ церкви, но судя по коннотации, те, чьи имена не написаны на небесах.Не думаю, что Ваш ответ правильный по одной причине:
сказано, что грешашие Боги "умрут как человеки".
Если бы это было бы сказано людям -то в этом нет никакого и ни осуждающего, и ни пугающего смысла (ибо люди и так все умирают)!... А вот для Богов -в этом есть осуждающий и пугающий смысл! :yes4:
Так что -нет, это было сказано именно к Обществу Богов -Небожителей, отступивших от служения Всевышнему Богу-Отцу и "Его Истинному Писанию"(как об этом и сказал Гавриил -пророку Даниилу)! :declare:
Heruvimos
11.05.2025, 12:48
Так Кого же родила в Небесах Истинная Церковь?
Церковь имеет небесную прописку, а христиане живут на земле как странники - вам это в новость? Иисус родился по плоти на земле, в лоне церкви, и был преследуем Иродом убившим младенцев Вифлеема ради Христа, а потом Иисус был преследуем отступническим священством, которое ложно обвинив Сына Божьего предало Его на смерть светской власти. Но он воскрес и был взят на небо к Отцу, а дракон стал преследовать церковь-жену в лице первых христиан и тд.
Есть подобные догматы у протестантов? Цитируйте если есть.
Есть. Есть рождённые свыше,избранные богом, выкупленные дорогою ценою, царственное священство. Святые. И есть проклятые в смерть и погибель.
К проклятым относят кого ни попадя. Негров, индейцев,почитающих Св. Иконы,шаманистов,буддистов,индусов,муслимов. Исключительная нация, европейский сверхчеловек, фашизм,нацизм это всё выросло из протестантского догмата о богоизбранности
Церковь имеет небесную прописку.
Что это значит? В воздухе? В космосе? На Луне? В созвездии Плеяд, как у СИ? Как в книге Урантии?
Иисус родился по плоти на земле, в лоне церквиВ лоне какой Церкви Иисус родился на Земле... -в лоне отступнической Иудейской Церкви?...
А Кто родился у Небесной Жены в Небе?
Но он воскрес и был взят на небо к Отцу, а дракон стал преследовать церковь-жену в лице первых христиан и тд.То есть Вы считаете, что смерть Младенца и есть Его рождение?
Он был убит -то есть рождён Отступнической Женой Бога? :yjos:
...А если нет, то -какой Женой Он был рождён? Церковью Христа, которой ещё не было -был рождён сам Христос?... -Получается ерунда! :declare:
Николай Н
11.05.2025, 14:43
Он был убит -то есть рождён Отступнической Женой Бога? :yjos:
...А если нет, то -какой Женой Он был рождён?Известно какой Женой. Е. Уайт вот какой.
Церковью Христа, которой ещё не было -был рождён сам Христос?... -Получается ерунда! :declare:Ну это для нас ерунда, а для АСД их церковь рождает им такого Христа в какого они желают верить.
Николай Н (https://teolog.club/member.php?129934-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%9D), зачем Вы это пишете? ... -Просто, чтобы лишь что-то написать не по теме вопроса?...
-Лучше напишите по теме! :declare:
Так, а кто их этому научил? У кого в догматах прописано убийство инаковерующих?По-вашему протестанты это такие мальчиши-плохиши вышедшие из плохой компании?:)
Круто.
У православных и католиков. Есть подобные догматы у протестантов?
не знаю как насчёт догматов у протестантов,но их казни до сих пор потрясают людей.
Например процесс над Сайлемскими ведьмами,где над гражданами устроили расправу пуритане(!)
8 февраля 1692 года доктор, осмотревший двух девочек, заболевших странной болезнью в американском городе Салем, объявил, что они одержимы дьяволом. С этого момента начинается история процесса над салемскими ведьмами — на современный взгляд дикая и несуразная смесь человеческой глупости, подлости и жестокости.
Девятнадцать человек были повешены и один старик раздавлен камнями, потому что в те времена и в том месте жили добропорядочные и чистые духовно (по их мнению) люди.пуритане. :yjos:
Николай Н
11.05.2025, 16:29
Николай Н (https://teolog.club/member.php?129934-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%9D), зачем Вы это пишете? ... -Просто, чтобы лишь что-то написать не по теме вопроса?...Я это пишу, чтобы показать ход мыслей протестантов.
-Лучше напишите по теме! :declare:По теме вопроса, относительно богословия Фомы Аквинского могу сказать, что оно выведено
из Библии на основании слов Иисуса о том, что побеждающей Фиатирской церкви,
придерживающейся учения Христа (Отк 2.25) дана власть сокрушать язычников
жезлом железным (Отк 2.27). А язычники согласно Иисусу, это те злостные еретики,
которые не слушают Мать Церковь (Мф 18.17).
Я это пишу, чтобы показать ход мыслей протестантов.Лучше -писать что-то по теме вопроса, чем абы-шо!
И вообще: Бог пока ещё не Судит и не показывает! А Вы что -больше Бога себя мните...судьёй-мыслечитателем?
...В советское время была такая пословица: "будь скромнее -и люди к тебе потянутся!"... :declare:
Heruvimos
11.05.2025, 21:42
Есть. Есть рождённые свыше,избранные богом, выкупленные дорогою ценою, царственное священство. Святые. И есть проклятые в смерть и погибель.
К проклятым относят кого ни попадя. Негров, индейцев,почитающих Св. Иконы,шаманистов,буддистов,индусов,муслимов. Исключительная нация, европейский сверхчеловек, фашизм,нацизм это всё выросло из протестантского догмата о богоизбранности
Разве не фашист Муссолини является реставратором государственной власти католичества в рамках Ватикана?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что это значит? В воздухе? В космосе? На Луне? В созвездии Плеяд, как у СИ? Как в книге Урантии?
Лук 10: 20 "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."
Heruvimos
11.05.2025, 21:47
В лоне какой Церкви Иисус родился на Земле... -в лоне отступнической Иудейской Церкви?...
А Кто родился у Небесной Жены в Небе?
Откр 12:6: "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."
Здесь мы видим, что жена скитается на земле.
Николай Н
11.05.2025, 21:50
Лучше -писать что-то по теме вопроса, чем абы-шо!
И вообще: Бог пока ещё не Судит и не показывает!
А Вы что -больше Бога себя мните...судьёй-мыслечитателем?
Там были очень серьезные моменты, устроенные господами иудействующими (Арианами и Несторианами),
говорящими христологические ереси, неизбежно приводящие к отмене самого основного таинства Причастия,
ведь если Иисус не Сам Бог, то и кушать Его нельзя во избежание каннибализма.
Сами можете поинтересоваться у господина Херувимуса о том,
что он понимает Причастие как омовение ног.
...В советское время была такая пословица: "будь скромнее -и люди к тебе потянутся!"... :declare:Однако я в советские времена слышал поговорку «Будь проще, и люди к тебе потянутся»
Heruvimos
11.05.2025, 21:53
В лоне какой Церкви Иисус родился на Земле... -в лоне отступнической Иудейской Церкви?...
А Кто родился у Небесной Жены в Небе?
То есть Вы считаете, что смерть Младенца и есть Его рождение?
Он был убит -то есть рождён Отступнической Женой Бога? :yjos:
...А если нет, то -какой Женой Он был рождён? Церковью Христа, которой ещё не было -был рождён сам Христос?... -Получается ерунда! :declare:
Апостолы были евреями - представителями ВЗ церкви заключившими, в последствии, через Иисуса Новый Завет - все очень просто объясняется, если не упорствовать.
- - - - - Добавлено - - - - -
По-вашему протестанты это такие мальчиши-плохиши вышедшие из плохой компании?:)
Круто.
не знаю как насчёт догматов у протестантов,но их казни до сих пор потрясают людей.
Например процесс над Сайлемскими ведьмами,где над гражданами устроили расправу пуритане(!)
8 февраля 1692 года доктор, осмотревший двух девочек, заболевших странной болезнью в американском городе Салем, объявил, что они одержимы дьяволом. С этого момента начинается история процесса над салемскими ведьмами — на современный взгляд дикая и несуразная смесь человеческой глупости, подлости и жестокости.
Девятнадцать человек были повешены и один старик раздавлен камнями, потому что в те времена и в том месте жили добропорядочные и чистые духовно (по их мнению) люди.пуритане. :yjos:
Да, научили их католики плохому, своего то учения у пуритан о расправе над инаковерующими не было. Это католическая школа с учебником Молот ведьм.
Николай Н
11.05.2025, 21:54
Лук 10: 20 "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются,
но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."Все-таки, это сказано Апостолам пострадавшим ради Христа,
а не АСД с их доктриной Кальвина.
Откр 12:6: "А жена убежала в пустыню..."
...Здесь мы видим, что жена скитается на земле.Какая Жена скитается - "ВЗ-Жена" или "НЗ-Жена"?
Кто из Них(или не из Них) -"Небесная Жена" в свете сказанного И.Христом иудеям: "Он сказал им: вы -от нижних, Я от -вышних". (от Ин.8:23)... ?
Heruvimos
12.05.2025, 06:42
Какая Жена скитается - "ВЗ-Жена" или "НЗ-Жена"?
Кто из Них(или не из Них) -"Небесная Жена" в свете сказанного И.Христом иудеям: "Он сказал им: вы -от нижних, Я от -вышних". (от Ин.8:23)... ?
Конечно НЗ, дитя же уже взято на небо, то есть происходит уже после вознесения Иисуса.
Конечно НЗ, дитя же уже взято на небо, то есть происходит уже после вознесения Иисуса.Но ведь ДО вознесения И.Христа -НЕ было Церкви НЗ !
Так кого тогда родила НЗ-Церковь? :namek:
Heruvimos
14.05.2025, 07:57
Но ведь ДО вознесения И.Христа -НЕ было Церкви НЗ !
Так кого тогда родила НЗ-Церковь? :namek:
Была ВЗ церковь, имена которой так же написаны на небесах:
Евр 12:22-23: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Все-таки, это сказано Апостолам пострадавшим ради Христа,
а не АСД с их доктриной Кальвина.Какая именно доктрина Кальвина у АСД ? Мне это очень интересно послушать.
Николай Н
11.06.2025, 16:53
Какая именно доктрина Кальвина у АСД ?
Мне это очень интересно послушать.Там же господин Херувимус привел цитату из Библии (Лк 10.20),
что это якобы имена АСД написаны на небесах прежде создания мира.
Тогда как Ап. Иаков говорит, что эта цитата относится только к Св. Апостолам (Лк 10.17).
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы
нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак 1:18)
По-вашему протестанты это такие мальчиши-плохиши вышедшие из плохой компании?:)
Круто.а вы считаете что католическая церковь, из которой вышли многие и создали лютеранскую церковь, была на тот момент белая и пушистая ?
не знаю как насчёт догматов у протестантов,но их казни до сих пор потрясают людей.
Например процесс над Сайлемскими ведьмами,где над гражданами устроили расправу пуритане(!)Неужели протестанты затмили своими действиями католиков, или вы пытаетесь из единичных случаев сделать общие ?
Там же господин Херувимус привел цитату из Библии (Лк 10.20),
что это якобы имена АСД написаны на небесах прежде создания мира.
Тогда как Ап. Иаков говорит, что эта цитата относится только к Св. Апостолам (Лк 10.17).
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы
нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак 1:18)Там речь не только об Апостолах, но и всех кто достиг совершенства на тот момент. Так в чем же доктрина Кальвина у АСД ? Заметьте что Heruvimos не является доктриной АСД. :smile:
Неужели протестанты затмили своими действиями католиков, или вы пытаетесь из единичных случаев сделать общие ?
Конечно затмили. Однозначно. Вы там спрашивали про кальвиновы доктрины,главная кальвинова доктрина это якобы бог до сотворения всего избрал себе избранных,а остальных остальных проклял в смерть и погибель. И изменить уже ничего нельзя,хоть обделайся добрых дел и будь четырежды праведником . Избранные баптисты,Херувимусы,харизматы в духе. А всякие идолопоклонники типо нас индейцев прокляты. Не совсем и люди- унтерменши,таких не жалко. Всё равно в смерть и погибель в ад пойдут. Так кальвинисты без всякой жалости жгли япошек, выжигали Дрезден,истребили миллионы индейцев и негров. Избранная богом нация, светлый град на холме. И нас стремятся пытаются истребить, все когти и зубы уже обломали. В недоумении пребывают: Как это так??! Мы богом избраны,а какие-то язычники всё хлещут и хлещут нас по сусалам??!!
Николай Н
11.06.2025, 19:06
Там речь не только об Апостолах,
но и всех кто достиг совершенства на тот момент.Однако на тот момент еще Церковь не родилась,
поскольку не наступил день Пятидесятницы.
А без рождения Церкви и патриархи (Авраам, Исаак, Иаков) не могли
достигнуть совершенства, как сказано в Евр 11.40.
И к тому же на тот момент Иисус еще не спустился во ад,
чтобы крестить и вывести праведников с лона Авраама в Царство небесное.
Так в чем же доктрина Кальвина у АСД ?
Заметьте что Heruvimos не является доктриной АСД. :smile: Heruvimos позиционирует себя как АСД.
Конечно затмили. Однозначно. Вы там спрашивали про кальвиновы доктрины,главная кальвинова доктрина это якобы бог до сотворения всего избрал себе избранных,а остальных остальных проклял в смерть и погибель. И изменить уже ничего нельзя,хоть обделайся добрых дел и будь четырежды праведником . Избранные баптисты,Херувимусы,харизматы в духе. А всякие идолопоклонники типо нас индейцев прокляты. Не совсем и люди- унтерменши,таких не жалко. Всё равно в смерть и погибель в ад пойдут. Так кальвинисты без всякой жалости жгли япошек, выжигали Дрезден,истребили миллионы индейцев и негров. Избранная богом нация, светлый град на холме. И нас стремятся пытаются истребить, все когти и зубы уже обломали. В недоумении пребывают: Как это так??! Мы богом избраны,а какие-то язычники всё хлещут и хлещут нас по сусалам??!!Вы выдаете желаемое за действительное. Это делала не церковная организация, а те кто считали себя верующими, а может и не считали , но поскольку жили в каком-то государстве то вы автоматически их причислили к протестантам.
На лицо желание притянуть свою правду за уши.
Однако на тот момент еще Церковь не родилась,
поскольку не наступил день Пятидесятницы.
А без рождения Церкви и патриархи (Авраам, Исаак, Иаков) не могли
достигнуть совершенства, как сказано в Евр 11.40.Интересно а что Бог тогда создал в Ветхозаветный период и столько дал откровений ? Это что были игры богов ?
Heruvimos позиционирует себя как АСД.И что из этого ? Есть доктрины церкви и он их поменять не в силах.
Николай Н
11.06.2025, 19:31
Интересно а что Бог тогда создал в Ветхозаветный периодСоздал Ветхозаветную Церковь в Чис 11.25.
и столько дал откровений ? Это что были игры богов ?Ну вот смотрите, в Библии Бог сказал Аврааму, что благословятся в нем все народы, Гал 3.8, Быт 22.18.
Однако в Ветхом Завете все народы еще не стали священниками как сказано в Ис 66.21.
И самое главное, в Ветхом Завете, Закон был средством проклятия и истребления (Втор 28.24),
и не поставлен во Свет народам, как сказано в Ис 51.4. Вот и Иисус говорит о милосердном суде.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, (Ин 3:19)
И что из этого ? Есть доктрины церкви и он их поменять не в силах.Разве у Вас нет такой доктрины, что Вы спасены независимо от дел ?
Вы выдаете желаемое за действительное. Это делала не церковная организация, а те кто считали себя верующими, а может и не считали , но поскольку жили в каком-то государстве то вы автоматически их причислили к протестантам.
На лицо желание притянуть свою правду за уши.
Я вас понимаю. Вы живёте в культурном обществе просвещенных образованных людей. Джентльменов. В этом культурном обществе не принято говорить как 100-200 лет назад этот самый джентльмен вёл себя в Африке, Азии, северной и латинской Америке. Горы трупов и моря крови . И все эти злодеяния покрывали и оправдывали зловещие и беспощадные доктрины великого и ужасного средневекового злодея доктора Кальвина
Создал Ветхозаветную Церковь в Чис 11.25.значит церковь уже была , а я понял из вашего сообщения что до того как Иисус создал Новозаветную церковь никакой церкви не было .
Ну вот смотрите, в Библии Бог сказал Аврааму, что благословятся в нем все народы, Гал 3.8, Быт 22.18.
Однако в Ветхом Завете все народы еще не стали священниками как сказано в Ис 66.21.вы невнимательно читали Писание.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
условия надеюсь вам понятны ?
Кстати в Новозаветный период священниками были только в первоапостольской церкви ну и еще во времена реформаций, а потом все возвращалось на круги свои.
И самое главное, в Ветхом Завете, Закон был средством проклятия и истребления (Втор 28.24),Неужели только это было в законе ?
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)
вы разве не читали что сказал Иисус фарисеям ?
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Вот и Иисус говорит о милосердном суде.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, (Ин 3:19)Так он всегда приходил в мир когда Бог посылал своих пророков.
Разве у Вас нет такой доктрины, что Вы спасены независимо от дел ?Я вообще-то не адвентист в прямом смысле этого слова, только в переносном, но доктрины их неплохо знаю. У АСД нет такой доктрины что вы приводили раньше. Доктрины изложены например в книге "В начале было Слово" все остальные высказывания даже членов общины доктринами не являются. Доктрины, если не ошибаюсь , принимаются на всеобщем собрании представителей церквей.
Что касается того что вы сейчас написали то вы путаете оправдание и спасение это разные вещи. Человек может быть оправдан ( в данный момент спасен ) , а потом потерять это оправдание и как следствие вечное спасение.
Я вас понимаю. Вы живёте в культурном обществе просвещенных образованных людей. Джентльменов. В этом культурном обществе не принято говорить как 100-200 лет назад этот самый джентльмен вёл себя в Африке, Азии, северной и латинской Америке. Горы трупов и моря крови . И все эти злодеяния покрывали и оправдывали зловещие и беспощадные доктрины великого и ужасного средневекового злодея доктора КальвинаЕсли в православии накрестили огромное количество людей то это еще не означает что все они христиане. Они даже понятия не имеют зачем их крестили и зачем вообще был введен обряд крещения. Судя по вашим высказываниям вы тоже имеете весьма смутные понятия, но режете свою правду матку и тянете её за уши. :smile:
Николай Н
11.06.2025, 21:55
значит церковь уже была , а я понял из вашего сообщения что до того
как Иисус создал Новозаветную церковь никакой церкви не было .Церковь была, но закон ослабленный плотью стал бессилен (Рим 8.3) И после смерти первосвященника Симона праведного в 325 году до н.э. в Храме на Йом кипур перестала белеть нить (в знак прощения грехов).
вы невнимательно читали Писание.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
условия надеюсь вам понятны ?Однако народ не послушался и сделал себе золотого теленка после чего было введено священство по чину Аарона.
Неужели только это было в законе ?
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)
Нам это не светит поскольку мы не приносим кровавые жертвы положенные по закону.
4. Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью;
5. и устрой там жертвенник Господу, Богу твоему, жертвенник из камней, не поднимая на них железа;
6. из камней цельных устрой жертвенник Господа, Бога твоего, и возноси на нем всесожжения Господу, Богу твоему…(Втор 27:4-6)
вы разве не читали что сказал Иисус фарисеям ?
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)Здесь под милостью понимается Цдака (Втор 15.11), которую фарисеи учили не подавать.
11. А вы говорите: «кто скажет отцу или матери: корван (то есть: «дар Богу») то́, чем бы ты от меня пользовался»,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.(Мк 7:11-13)
Так он всегда приходил в мир когда Бог посылал своих пророков.Нет, это был не Свет, а огонь поядающий как сказал Илия. И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его. (4Цар 1:10)
А нам Иисус сказал, что мы другого милосердного, а не убойного духа (Лк 9.55).
Я вообще-то не адвентист в прямом смысле этого слова, только в переносном, но доктрины их неплохо знаю. У АСД нет такой доктрины что вы приводили раньше. Доктрины изложены например в книге "В начале было Слово" все остальные высказывания даже членов общины доктринами не являются. Доктрины, если не ошибаюсь , принимаются на всеобщем собрании представителей церквей.
Что касается того что вы сейчас написали то вы путаете оправдание и спасение это разные вещи. Человек может быть оправдан ( в данный момент спасен ) , а потом потерять это оправдание и как следствие вечное спасение.Однако господин Херувимус уже не боится потерять спасение, поскольку уверен в своем спасении независимо от дел.
Церковь была, но закон ослабленный плотью стал бессилен (Рим 8.3) И после смерти первосвященника Симона праведного в 325 году до н.э. в Храме на Йом кипур перестала белеть нить (в знак прощения грехов).сами придумали или кто-то подсказал ?
Однако народ не послушался и сделал себе золотого теленка после чего было введено священство по чину Ааронану так вы согласны или нет что священниками должны быть все еще до Христа?
Нам это не светит поскольку мы не приносим кровавые жертвы положенные по закону.что вам не светит благословения ? Тогда вам светят проклятия.
Здесь под милостью понимается Цдака (Втор 15.11), которую фарисеи учили не подавать.Не нужно выдумывать чего-то своего, там смысл милости в прощении.
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Ос.6:6)
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:7)
Нет, это был не Свет, а огонь поядающий как сказал Илия. И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его. (4Цар 1:10) У вас столько заблуждений в голове что я думаю не стоит на каждое реагировать.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:15-18)
А нам Иисус сказал, что мы другого милосердного, а не убойного духа (Лк 9.55).если судить по тому что вы здесь пишете то у вас такой же дух только он себя еще не проявил, ситуация еще не сложилась.
Однако господин Херувимус уже не боится потерять спасение, поскольку уверен в своем спасении независимо от дел.а вы у него спрашивали об этом ? Вообще -то подобная точка зрения спасен однажды спасен навсегда - это баптисткая точка зрения.
У вас столько заблуждений в голове что я думаю не стоит на каждое реагировать.Он фонтанирует удивительными выдумками! ... Голливуд по нём плачет!!! :idea:
а вы считаете что католическая церковь, из которой вышли многие и создали лютеранскую церковь, была на тот момент белая и пушистая ?Конечно нет,Инквизиция после реконкисты продолжила работать.
Неужели протестанты затмили своими действиями католиков, или вы пытаетесь из единичных случаев сделать общие ?Ну, я бы не стала устраивать соревнования.:)
Во всяком случае ученого Сервета сжег НА СЫРЫХ дровах Кальвин,сжег без суда и следствия, и если Инквизиция иногда десятками лет вела процессы(как над Джордано Бруно),то Кальвин велел схватить и сразу на костер.
Если в православии накрестили огромное количество людей то это еще не означает что все они христиане. Они даже понятия не имеют зачем их крестили и зачем вообще был введен обряд крещения. Судя по вашим высказываниям вы тоже имеете весьма смутные понятия, но режете свою правду матку и тянете её за уши. :smile:
Хочу вас поблагодарить. Вы по крайней мере не отрицаете свою принадлежность к цивилизации запада. Цивилизация запада может существовать и воспроизводиться только в режиме грабежа. Светлый град на холме,теория западного сверхчеловека,нацизм, фашизм это всё для грабежа и истребления всего и всех,а зловещие доктрины сумасшедшего Кальвина этот грабеж и пр. злодеяния прекрасно покрывают. Однако карнавал заканчивается, очень скоро вас ждёт большой облом и досвидос
Николай Н
12.06.2025, 10:51
сами придумали или кто-то подсказал ?Так написано в Википедии и на Толдот. И встреча Александра Македонского с ним во время персидского похода - это исторический факт. И после смерти Симона праведного в Храме больше не произносилось имя ЙХВХ.
ну так вы согласны или нет что священниками должны быть все еще до Христа?Нет не согласен, поскольку после Исх 19.6, Бог поклялся в гневе Своем,
что они (народ) не войдут в Божий покой, Пс 94.11, Евр 4.3.
что вам не светит благословения ? Тогда вам светят проклятия.Ну да, так и написано 13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись
за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе»), дабы благословение Авраамово
через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.(Гал 3:13,14)
Не нужно выдумывать чего-то своего,
Там в Евангелии у Христа были очень большие претензии к фарисеям по поводу того,
что они не подавали Цдаку. И вот же сказано 41. Подавайте лучше милостыню из того,
что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)
там смысл милости в прощении.
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)Вот видите, что здесь Господь требует милости от людей, а Сам не подает людям милость
по причине их слияния со грехом, чтобы не питать греховные сущности, ненавидимые Богом ?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин 8:34-36)
У вас столько заблуждений в голове что я думаю не стоит на каждое реагировать.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю;
если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:15-18)Пророк Исаия жил на земле во времена первого Храма, тогда нить привязанная к воротам Храма на Йом кипур еще белела, а Симон праведный был первосвященником второго Храма, в котором уже не было ковчега завета и не было такого видимого присутствия Славы Шхины как в первом Храме Соломона.
если судить по тому что вы здесь пишете то у вас такой же дух только он себя еще не проявил, ситуация еще не сложилась.Нет, я же не сужу никого. А огнем происходящим из воды Духа
нам заповедано умерщвлять дела плоти, Рим 8.13.
а вы у него спрашивали об этом ?Так он же сам привел Лк 10.20 применительно к себе, а там сказано о 70-ти Апостолах, Лк 10.17.
Вообще -то подобная точка зрения спасен однажды спасен навсегда - это баптисткая точка зрения.Ну да, они же все от Кальвина произошли. И еще здесь на форуме был один греко-католик
который тоже нам Кальвинизм проповедовал. Типа: оборатитесь к нам в католичество и будете спасены раз и навсегда.
Вы по крайней мере не отрицаете свою принадлежность к цивилизации запада.Надо понимать то, что избранные Христа собираются Им -со ВСЕХ сторон Мира...включая и Запад! :)
Надо понимать то, что избранные Христа собираются
Куда???
Хочу вас поблагодарить.Вспоминается отрывок фильма Мастер и Маргарита. Там на Патриарших прудах Воланд то же благодарил беседующих. :smile:
Вы по крайней мере не отрицаете свою принадлежность к цивилизации запада. Цивилизация запада может существовать и воспроизводиться только в режиме грабежа. Светлый град на холме,теория западного сверхчеловека,нацизм, фашизм это всё для грабежа и истребления всего и всех,а зловещие доктрины сумасшедшего Кальвина этот грабеж и пр. злодеяния прекрасно покрывают. Однако карнавал заканчивается, очень скоро вас ждёт большой облом и досвидос Можете свою речь подтвердить какими-нибудь историческими сведениями или Писанием ? Или как у нас говорят у вас огульное хаяние.
Замечу что православные очень много пролили крови. В 1917 году произошла революция в православной России и православные стали убивать православных. И погибли миллионы. А потом "православные" стали строить для таких же православных концлагеря. Это я вашими же словами вас православных сужу. Вы ведь пришили ярлык к "протестантам" которые таковыми не являлись , а я вашими же словами пришил такой же ярлык к православным.
Конечно нет,Инквизиция после реконкисты продолжила работать.
Ну, я бы не стала устраивать соревнования.:) а я стану сравнивать одних и других.
Во всяком случае ученого Сервета сжег НА СЫРЫХ дровах Кальвин,сжег без суда и следствия, и если Инквизиция иногда десятками лет вела процессы(как над Джордано Бруно),то Кальвин велел схватить и сразу на костер.Единичный случай который постят везде чтобы оправдать крестовые походы и средневековую инквизицию где в совокупности погибли миллионы.
В общем я вас понял и один грамм металла тяжелее тонны пуха. :smile:
Скажите а Варфоломеевскую ночь тоже устроили протестанты ?
-----------------------------------------------------------------
скажите часовню то же я развалил ( Кавказская пленница ) https://youtu.be/qiVA1iVqAjI
а я стану сравнивать одних и других.
Единичный случай который постят везде чтобы оправдать крестовые походы и средневековую инквизицию где в совокупности погибли миллионы.Это не единичный случай.
Мне составить каталог единичных случаев или Вы сами исследуете тему?
Отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания — их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», — восклицал Отец Реформации.
Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, — писал он в 1522 году, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола».
А в городе Нейссе даже построили особую печь для сжигания ведьм, в которой были только в 1651 году сожжены 22 женщины (все-таки Генрихи Гиммлеры не приходят просто так – из ниоткуда).
Продолжить?
Вспоминается отрывок фильма Мастер и Маргарита. Там на Патриарших прудах Воланд то же благодарил беседующих. :smile:
Можете свою речь подтвердить какими-нибудь историческими сведениями или Писанием ? Или как у нас говорят у вас огульное хаяние.
Замечу что православные очень много пролили крови. В 1917 году произошла революция в православной России и православные стали убивать православных. И погибли миллионы. А потом "православные" стали строить для таких же православных концлагеря. Это я вашими же словами вас православных сужу. Вы ведь пришили ярлык к "протестантам" которые таковыми не являлись , а я вашими же словами пришил такой же ярлык к православным.
Никто не даст нам избавленья
Ни Бог,ни царь и ни герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой
Бога нет-это главный догмат богоборческой религии большевизма.
Русский человек сперва отказался от Бога и только потом полились реки крови. Ваши же баптисты и реформаты наоборот истребляли проклятых хананеев с большим энтузиазмом и в религиозном угаре. Джон Уинтроп, тогдашний губернатор Массачусетса возблагодарил бога за то, что послал оспу и краснокожие собаки передохли. Также по баптистских церквям благодарственный молебен после истребления племени Пекотов на реке Мистик. Стех пор пендосы празднуют день благодарения.
На мой взгляд разница весьма существенная
Бога нет-это главный догмат богоборческой религии большевизма.
Русский человек сперва отказался от Бога и только потом полились реки крови.вы уверены что они отказались от Бога ? А может они его и не знали толком а их окунули в воду и заставили ходить в церковь покупать свечки чтобы бизнес процветал на свечном заводике ?
Ваши же баптисты и реформаты наоборот истребляли проклятых хананеев с большим энтузиазмом и в религиозном угаре. Джон Уинтроп, тогдашний губернатор Массачусетса возблагодарил бога за то, что послал оспу и краснокожие собаки передохли.То есть поблагодарил вы прировняли к наслал ?
Также по баптистских церквям благодарственный молебен после истребления племени Пекотов на реке Мистик. Стех пор пендосы празднуют день благодарения.это племя они истребили или правительственные войска и интересно за что ?
Да уж я вот беседую с такими как вы и только удивляюсь они в адеквате, или только прикидываются ?
На мой взгляд разница весьма существеннаяКонечно.
Это не единичный случай.
Мне составить каталог единичных случаев или Вы сами исследуете тему?ждусс с нетерпением. Один уже составил.
Отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания — их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», — восклицал Отец Реформации.Однако никого не сжег в отличии от православных.
Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, — писал он в 1522 году, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола».рассмешили своими фэйками. :xa-xa: Я хорошо изучил Лютера и такую ерундистику ( правильнее будет другое слово на букву М ) он никогда бы не писал это больше похоже на авторство католиков которые его хотели опорочить.
Я нечто похожее читал в адрес другой протестанской организации лет так 15 назад. Их тоже недоброжелатели хотели скомпрометировать.
А в городе Нейссе даже построили особую печь для сжигания ведьм, в которой были только в 1651 году сожжены 22 женщины (все-таки Генрихи Гиммлеры не приходят просто так – из ниоткуда).неужели сам Лютер в этом участвовал ?
Продолжить?давайте. Сегодня вечер юмора, посмеюсь в волю, от вашего желания натянуть сову на глобус и подменить одними беззакониями страшные преступления других. :smile:
Это не единичный случай.
Мне составить каталог единичных случаев или Вы сами исследуете тему?
Отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания — их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», — восклицал Отец Реформации.
Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, — писал он в 1522 году, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола».
А в городе Нейссе даже построили особую печь для сжигания ведьм, в которой были только в 1651 году сожжены 22 женщины (все-таки Генрихи Гиммлеры не приходят просто так – из ниоткуда).
Продолжить?
У Эриха Фромма есть очень интересная статья, или эссе,не знаю как сказать,о Лютере. Очень настоятельно рекомендую
У Эриха Фромма есть очень интересная статья, или эссе,не знаю как сказать,о Лютер. Очень рекомендуюну-ну. Фэйков сегодня наплодили как блох. Интернет все стерпит, а вот Бог нет.
вы уверены что они отказались от Бога ? А может они его и не знали толком а их окунули в воду и заставили ходить в церковь покупать свечки чтобы бизнес процветал на свечном заводике ?
То есть поблагодарил вы прировняли к наслал ?
это племя они истребили или правительственные войска и интересно за что ?
Да уж я вот беседую с такими как вы и только удивляюсь они в адеквате, или только прикидываются ?
Конечно.Да. Спорить особо нечего. Русский человек безбожник занимался душегубством. Американский человек занимался душегубством и благодарил бога, что он избрал его,а не этих краснокожих собак и чернозадых обезьян
- - - - - Добавлено - - - - -
ну-ну. Фэйков сегодня наплодили как блох. Интернет все стерпит, а вот Бог нет.
Никакой не фейк. Книга называется "Бегство от свободы" там глава о реформации
ждусс с нетерпением. Один уже составил.
Однако никого не сжег в отличии от православных.Сам не сжег,но потворствовал,не запрещал.
А что православные?
рассмешили своими фэйками. :xa-xa: Я хорошо изучил Лютера и такую ерундистику ( правильнее будет другое слово на букву М ) он никогда бы не писал это больше похоже на авторство католиков которые его хотели опорочить.
в проповеди от 25 августа 1538 года он сказал: «Вы не должны жалеть ведьм, я бы сам сжёг их».
В протестантских областях Германии охотники за ведьмами безумствовали даже больше, чем в землях, оставшихся католическими.
Епископ Вюрцбурга Филипп-Адольф фон Эренберг сжег 209 человек, в том числе 25 детей. Среди казненных им оказались самая красивая девушка города и студент, знавший слишком много иностранных языков. Князь-епископ Готфрид фон Дорнхейм (двоюродный брат Вюрцбургского) за 10 лет казнил в Бамберге 600 человек (1623-1633 г.г.). В числе сожжённых в этом городе в 1628 году оказались даже бургомистр Иоганн Юниус и вице-канцлер Георг Хаан. В Фульде судья Бальтазар Фосс сжег 700 «ведьм и колдунов», и сожалел лишь о том, что не смог довести это число до 1000. Мировой рекорд одновременного сожжения «ведьм» был установлен также в Германии, и именно протестантами: в саксонском городе Кведлинбурге в 1589 г. были казнены 133 человека.
Я нечто похожее читал в адрес другой протестанской организации лет так 15 назад. Их тоже недоброжелатели хотели скомпрометировать.
неужели сам Лютер в этом участвовал ?
Разве нужно самому дровишки собирать и костер поджигать,если просто закрыл глаза на происходящее?
давайте. Сегодня вечер юмора, посмеюсь в волю, от вашего желания натянуть сову на глобус и подменить одними беззакониями страшные преступления других. :smile:Я ничего не подменяю, я просто пишу про историю Инквизиции у протестантов.
Может быть был закон запрещающий публичные сожжения ведьм и колдунов за подписью Лютера?
Может быть Лютер лично остановил какую-то расправу и спас кого-то от костра?
Да. Спорить особо нечего.и я точно такого же мнения.
Никакой не фейк. Книга называется "Бегство от свободы" там глава о реформациикнигу можно написать какую угодно а потом на основании этой книги делать заявления и ссылки на неё. Все зависит кто за этим стоит.
Сам не сжег,Вот а вы на него бочку катили.
А что православные?занимались ликвидацией инакомыслящих. Времена были темные и смутные. А что ?
в проповеди от 25 августа 1538 года он сказал: «Вы не должны жалеть ведьм, я бы сам сжёг их».и есть свидетели этого и исторические документы ?
В протестантских областях Германии охотники за ведьмами безумствовали даже больше, чем в землях, оставшихся католическими.
Епископ Вюрцбурга Филипп-Адольф фон Эренберг сжег 209 человек, в том числе 25 детей. Среди казненных им оказались самая красивая девушка города и студент, знавший слишком много иностранных языков. Князь-епископ Готфрид фон Дорнхейм (двоюродный брат Вюрцбургского) за 10 лет казнил в Бамберге 600 человек (1623-1633 г.г.). В числе сожжённых в этом городе в 1628 году оказались даже бургомистр Иоганн Юниус и вице-канцлер Георг Хаан. В Фульде судья Бальтазар Фосс сжег 700 «ведьм и колдунов», и сожалел лишь о том, что не смог довести это число до 1000. Мировой рекорд одновременного сожжения «ведьм» был установлен также в Германии, и именно протестантами: в саксонском городе Кведлинбурге в 1589 г. были казнены 133 человека.зверствовали совсем как в православной России после революции 2017 года.
Разве нужно самому дровишки собирать и костер поджигать,если просто закрыл глаза на происходящее?В России сегодня не посадили ни одного зама Шойгу вина которых доказана, но посадили Попова вину которого так и не доказали.
Парадокс ?
Я ничего не подменяю, я просто пишу про историю Инквизиции у протестантов.Только в Писании про них ничего вообще нет, а вот про католическую церковь есть.
Может быть был закон запрещающий публичные сожжения ведьм и колдунов за подписью Лютера?А может был указ от него о сожжении ?
Может быть Лютер лично остановил какую-то расправу и спас кого-то от костра?Сегодня в России творится беспредел все видят а сделать ничего не могут или не хотят .
Ииииии ?
Сегодня в России творится беспредел все видят а сделать ничего не могут или не хотят .
Ииииии ?
Большая редкость наши потомственные баптисты, такие, как Назарий. Или потомственный пятидесятник,епископ Димитрий Шатров. Патриоты страны.
В основном это вот такие вот неофиты, попавшие под влияние заморских проповедников-врагов. Будущие иноагенты и предатели-изменники
Вот а вы на него бочку катили.Я ни на кого не катила бочку, я просто привела цитату из его высказываний.
занимались ликвидацией инакомыслящих. Времена были темные и смутные. А что ?
и есть свидетели этого и исторические документы ?
зверствовали совсем как в православной России после революции 2017 года. В России сегодня не посадили ни одного зама Шойгу вина которых доказана, но посадили Попова вину которого так и не доказали.
Парадокс ?Вы о чем?
В судьи заделались,дело уголовное вели?
Только в Писании про них ничего вообще нет, а вот про католическую церковь есть.
А может был указ от него о сожжении ?Выше я привела в пример высказывание Лютера в пользу сожжений ведьм.
Сегодня в России творится беспредел все видят а сделать ничего не могут или не хотят .
Ииииии ?Если Вас что-то не устраивает в РФ,то Вы можете уехать оттуда или не приезжать туда.
Как говорится никто не приглашает Вас,но на костёр не тащат.
А на форуме лучше беседовать по теме.
Вы о чем?
В судьи заделались,дело уголовное вели?Это вы про темные времена или так о своем о ....
Читаю что Бог в Библии сказал про беспредел католицизма, да и в истории кое что сохранилось. А что , что-то не так ?
Что касается второго вопроса то есть свидетельсьтво людей участвующих в судилищах. И это я привел чтобы вы понимали что не всегда можно что-то сделать против толпы беспредельщиков, а вы в судьей заделались, взялись судить то чего вообще не понимаете, потому что не сталкивались с подобными вещами. Теоретиков расплодилось тьма , тьмущая.
Выше я привела в пример высказывание Лютера в пользу сожжений ведьм.Я могу тоже заявить что Лютер этого не говорил и чем докажете обратное ?
Если Вас что-то не устраивает в РФ,то Вы можете уехать оттуда или не приезжать туда.
Как говорится никто не приглашает Вас,но на костёр не тащат.
пока не тащат но как говорил раввин "Так будет не всегда "
Это вы про темные времена или так о своем о ....
Читаю что Бог в Библии сказал про беспредел католицизма, да и в истории кое что сохранилось. А что , что-то не так ?
Что касается второго вопроса то есть свидетельсьтво людей участвующих в судилищах. И это я привел чтобы вы понимали что не всегда можно что-то сделать против толпы беспредельщиков, а вы в судьей заделались, взялись судить то чего вообще не понимаете, потому что не сталкивались с подобными вещами. Теоретиков расплодилось тьма , тьмущая.Я сама не была на суде, с материалами дела лично не знакома и что могу сказать?
Я могу тоже заявить что Лютер этого не говорил и чем докажете обратное ?
пока не тащат но как говорил раввин "Так будет не всегда "Воля ваша.хотя у Вас есть все возможности исследовать данный вопрос.
Видимо не очень надо.
Однако есть сведения о погибших на территориях протестантских общин.
С XV века по XVII, шла «охота на ведьм». Невероятное количество женщин в Германии оказались вдруг «чертовыми женками».
В некоторых городах их было до десяти процентов всего женского населения.
В Бремене из 900 взрослых женщин сожгли 300.
И это всё очень странно,потому что в Евангелиях о ведьмах нет ни слова.
В ведьм верили язычники.
ПС
Не бойтесь своих мыслей и личных страхов......это может привести к психическим заболеваниям.
В Бремене из 900 взрослых женщин сожгли 300.
Я теперь докумекал чего они нас всё одним протопопом и двумя Курицынами всё пеняют. Это они оказываются в своём глазе бревна не видят. Лицемерие называется. Ага
- - - - - Добавлено - - - - -
Они сами оказывается упыри ещё те. Вурдалаки
А врут, что хорошие и не такие. Душегубы
Я сама не была на суде, с материалами дела лично не знакома и что могу сказать?тогда молчите.
Воля ваша.хотя у Вас есть все возможности исследовать данный вопрос.
Видимо не очень надоА зачем голову забивать всякой ерундой? Голова не мусорный ящик чтобы туда все подряд стаскивать. Могу вам сказать по секрету это не привело бы ни к какому изменению в моем сознании, я вижу главное а всякие сплетни и провокации от детей дьявола, которые они тогда творили , меня не интересуют.
Однако есть сведения о погибших на территориях протестантских общин.
С XV века по XVII, шла «охота на ведьм». Невероятное количество женщин в Германии оказались вдруг «чертовыми женками».
В некоторых городах их было до десяти процентов всего женского населения.
В Бремене из 900 взрослых женщин сожгли 300.В Библии есть что-то про это или нет ?
тогда молчите.так ведь и Вам не о чем разговаривать.
В Библии есть что-то про это или нет ?
Там и про Реформацию ни слова......закроем?
Я теперь докумекал чего они нас всё одним протопопом и двумя Курицынами всё пеняют. Это они оказываются в своём глазе бревна не видят. Лицемерие называется. Ага
Они сами оказывается упыри ещё те. ВурдалакиЭто вы сейчас в адрес Бога камни метаете ?
Вот что сказал Бог о ваших совместных действиях с католиками.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
это то во что превратилась первоапостольская церковь и протестанты здесь совершенно не причем.
Николай Н
13.06.2025, 19:23
Это вы сейчас в адрес Бога камни метаете ?
Вот что сказал Бог о ваших совместных действиях с католиками.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть";
и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять
мечом и голодом, и мором и зверями земными. (Откр.6:8)
это то во что превратилась первоапостольская церковь и протестанты здесь совершенно не причем.Это Божье наказание мира отложено по молитвам Церкви говорящей: Господи помилуй!
Это вы сейчас в адрес Бога камни метаете ?
Вот что сказал Бог о ваших совместных действиях с католиками.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
это то во что превратилась первоапостольская церковь и протестанты здесь совершенно не причем.
У нас один протопоп, призывавший к бунту и два брата Курицыных,поднимавших смуту и хулу. То,чем вы, из американских "церквей" сейчас занимаетесь . А у вас только в Бремене 300 сожженных баб. Про миллионы негров я молчу. Не кажется ли вам, что бледный конь это скорее вы?
У нас один протопоп, призывавший к бунту и два брата Курицыных,поднимавших смуту и хулу. То,чем вы, из американских "церквей" сейчас занимаетесь . А у вас только в Бремене 300 сожженных баб. Про миллионы негров я молчу. Не кажется ли вам, что бледный конь это скорее вы?Вы меня с кем -то путаете. Если вы думаете что я благоговею перед протестанскими церквами то вы глубоко ошибаетесь. Я к ним отношусь точно так же как и католической и православной церкви. Первоапостольская церковь в начале следовала за Христом и в книги Откровения она показана в виде всадника на белом коне.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
(Откр.6:2)
а потом эта церковь превратилась в орудие дьявола.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
а это те кто пострадали в огне инквизиций.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
о протестантах ничего подобного вы не отыщете во всем Писании.
Так вот в начале через протестантов Бог отмывал свою истину от наслоений которые сатана накидал за время правления католической церкви и делал это через Лютера и через Англиканскую церковь.
А потом произошло то же самое что и с первоапостольской церковью. Стали крестить всяких негодяев и подлецов которые и задавали тонус.
Кстати вы зря так ополчились на протестантов, вам еще вместе придется создавать один общий Вавилон.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
у вас много общего и они да и вы воюете против закона Божьего, только они это делают открыто, а вы тайно, подменяя заповеди Божьи своими преданиями.
Это Божье наказание мира отложено по молитвам Церкви говорящей: Господи помилуй!мечтать не вредно, но вредно мечтать против Бога и его слова.
Не лезьте в книгу Откровения вы в ней разбираетесь как я в синхрофазатроне.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot