Просмотр полной версии : Не мечтай о себе
Сергей Божий
06.06.2025, 09:48
Приветствую всех!
Мир вам.
Почему Писание запрещает мечтать о себе?
Что в этом плохого и опасного?
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)
Странник
06.06.2025, 09:51
Приветствую всех!
Мир вам.
Почему Писание запрещает мечтать о себе?
Что в этом плохого и опасного?
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)
Имеется в виду не примерять на себя в мыслях то, чему ты не соответствуешь.
Например, думаешь в мыслях, что ты супер-пупер праведник... а на деле им не являешься.
Это в православии называется "прелестью".
Скромнее нужно быть, смирённее.
Сергей Божий
06.06.2025, 10:00
Имеется в виду не примерять на себя в мыслях то, чему ты не соответствуешь.
Например, думаешь в мыслях, что ты супер-пупер праведник... а на деле им не являешься.
Это в православии называется "прелестью".
Скромнее нужно быть, смирённее.
Итак, одна из опасностей впасть в прелесть и обольститься.
Мечты это ложь или правда?
Странник
06.06.2025, 10:04
Мечты это ложь или правда?
Смотря какие мечты....
Некоторые мечты, говорят, сбываются... а другие - пустые фантазии, когда человек уходит от реальности и живет в выдуманном мире.
Почему Писание запрещает мечтать о себе?...
"16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе"(Рим.12:16)В греческом тексте сказано не о мечтании, а о почитании "самого себя мудрым/разумеющим".
Контекст же самого стиха говорит о требовании смирения и скромности.
Поэтому -вопрос топика темы надо бы несколько изменить в соответствии с настоящим греческим текстом (типа "Почему Писание запрещает думать о себе возвышенно?")! :declare:
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16) Перевожу на более понятный:
Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении
Сергей Божий
06.06.2025, 13:29
Перевожу на более понятный:
Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении
Мы искупленные, купленные дорогою ценою, царственное священство. Это не мечты, об этом свидетельствует Писание.
Мы искупленные, купленные дорогою ценою, царственное священство. Это не мечты, об этом свидетельствует Писание.
Вы ничто Гал:3.6,а мните о себе, что вы что-то отличное от нуля. Вы находитесь в самообольщении Гал:3.6
Перевожу на более понятный:
Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщенииНа самом деле тут не так однозначно, но надо подходить с пониманием нюансов:
1) И.Христом искуплен весь Мир людей -от греха Адама... иной разговор -что кто-то этот Божий Дар принимает, а кто-то нет.
2) Имеющие Святого Духа -имеют этим Божию Печать избрания и Спасения в Усыновлении Божием, -поэтому могут называться "святыми".
3) Многие из неразумеющих этих нюансов -действительно самоудовлетворенно находятся в самообольщении, думая, что они УЖЕ Спасены... и этим они гордятся. :(
Однако же по Пришествию Христа-Царя Царства Небес - Его Суд начнется с Дома Божия(то есть -с верующих в Него): "Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего(то есть -с нас)".
"22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы... 23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня..."(от Мф.,7)
И вот тогда - "униженное возвысится, а возвышающее само себя -унизится" Христом! :declare:
мните о себе, что вы что-то отличное от нуляЕсть великая разница:
Быть "нулевым" и готовым принять "Позитив" от Бога... или же уже быть наполненным от Диавола "Негативом", требующим очищения перед переходом в "ноль", а затем -в "Позитив"! :starik:
Есть великая разница:
Быть "нулевым" и готовым принять "Позитив" от Бога... или же уже быть наполненным от Диавола "Негативом", требующим очищения перед переходом в "ноль", а затем -в "Позитив"! :starik:
Усвоение мысли о том, что вы ничто Гал:3.6, станет началом пути в "позитив"
Послание Галатам:6.3,а не 3.6
Сергей Божий
06.06.2025, 17:54
Вы ничто Гал:3.6,а мните о себе, что вы что-то отличное от нуля. Вы находитесь в самообольщении Гал:3.6
Лук 24:25 "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!"
Вместо пророки подставьте апостолы.
Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"
1Пет 2:9: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"
shlahani
06.06.2025, 18:35
Приветствую всех!
Мир вам.
Почему Писание запрещает мечтать о себе?
Что в этом плохого и опасного?
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)
Вы вот тему хорошую начали и вопрос довольно-таки назидательный поставили, но, как и было выше замечено @мипо (https://teolog.club/member.php?u=176339) , правильно было бы начинать всё-таки с оригинального текста.
Там на греческом не так уж просто всё.
Во-первых, стих кончается фразой "не являйтесь мудрыми перед самими собой".
Во-вторых, эта фраза повторяется дважды - в Рим. 12, 16 и в Рим. 11, 25.
Мы же не думаем, что Павел просто так это повторил? Поэтому смотрим первый раз, когда эта фраза упоминается:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Рим. 11,25
Получается, что совет "не мечтать о себе" - или, как на греческом у Павла, "не быть мудрыми в своих глазах" - привязан к определённой теологической проблеме, а лучше сказать, тайне. Тайна состоит в том, что народы прививаются на природную маслину, и когда придёт полнота, весь Израиль спасётся.
Можно предположить, что и во второй раз Павел напоминает римлянам именно эту тайну, когда советует им не быть мудрыми в своих глазах.
Усвоение мысли о том, что вы ничто Гал:3.6, станет началом пути в "позитив"Дай Бог, чтобы мы оказались не в "негативе"! :yes4:
Дай Бог, чтобы мы оказались не в "негативе"! :yes4:
Слово стало Плотию и обитало с нами полное Благодати и Истины.
Так что не мечтайте о себе
Ольга Ко
07.06.2025, 07:51
Приветствую всех!
Мир вам.
Почему Писание запрещает мечтать о себе?
Что в этом плохого и опасного?
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)
Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов. Обсуждаемый вариант перевода стиха из Римлянам 12:16 противоречит стиху: «если кто епископства желает, доброго дела желает.» (1 Тимофею 3:1). Если принять во внимание уточнённый перевод 2021 года: «Относитесь к другим так же, как к себе. Не будьте высокомерными, но проявляйте смирение. Не будьте мудрыми в собственных глазах.» (Римлянам 12:16) - то противоречие не возникает.
Библия осуждает завышенное самомнение и высокомерие, но, в тоже время, поощряет духовный рост и стремление соответствовать высоким требованиям назначенного служителя Бога.
Сергей Божий
07.06.2025, 12:26
Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов. Обсуждаемый вариант перевода стиха из Римлянам 12:16 противоречит стиху: «если кто епископства желает, доброго дела желает.» (1 Тимофею 3:1). Если принять во внимание уточнённый перевод 2021 года: «Относитесь к другим так же, как к себе. Не будьте высокомерными, но проявляйте смирение. Не будьте мудрыми в собственных глазах.» (Римлянам 12:16) - то противоречие не возникает.
Библия осуждает завышенное самомнение и высокомерие, но, в тоже время, поощряет духовный рост и стремление соответствовать высоким требованиям назначенного служителя Бога.
Быть мудрым в своих глазах, как можно сказать другими словами?
То есть сам человек себе придумывает, того что нет. Это подобно мечтаниям.
Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов.Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника"). :declare:
Сергей Божий
07.06.2025, 16:32
Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника"). :declare:
Это тоже не верный способ. Самый верный, это когда Бог открывает. И иногда Он это делает, когда мы занимаемся изысканиями, исследованиями и размышлением над словом Божием.
2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."
Мат 16:17: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"
1Пет 1:10: "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,"
Быть мудрым в своих глазах, как можно сказать другими словами?
Самомнение, самодовольство
Это тоже не верный способ. Самый верный, это когда Бог открывает.Бог открывает лишь тем, кто Его ищет, возлюбив Его "всем сердцем своим, всем разумением своим , всеми силами своими":
"Ищущим Его -Он воздаёт(находкой)", "Ищущий -обрящет", "Стучащему -отворят", "Читающий -уразумеет" и т.д. и т.п.
То есть: Бог помогает найти Его -прилагающим свои собственные усилия в поиске Истины о Боге! :declare:
1Пет 1:10: "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати"Вот как раз пророки, не имевшие Дара Благодати, изыскивали и исследовали, а потому -они и признаны Богом праведными!
Теперь и мы находимся в подобной ситуации: когда в Мире вместе произрастают и Пшеница, и Плевелы - важно не надеяться на чьи-то человеческие изыскания, а прилагать собственные усилия в Поиске Истины через Слово Божие, а не человеческое, как об этом учил сам же Апостол Петр, которому "Бог открыл":
"мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном Месте..."(Ап.Петр) :yes4:
Мат 16:17: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"Из текста НЗ нам известно, что Апостолы много размышляли(и спорили) о том, чему их учил И.Христос, который предупреждал их внимательно вдумываться в Его Слова и Дела:
"Итак, следите за тем, как вы слушаете, — еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему кажется, у него есть» (от Луки 8:18 - под редакцией Кулаковых)
Перевожу на более понятный:
Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении
Юханна, а к тебе это ведь также относится, тобою сказанное?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы ничто Гал:3.6,а мните о себе, что вы что-то отличное от нуля. Вы находитесь в самообольщении Гал:3.6
Ты именно этот стих имел ввиду?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. (Гал.3:6)
Ольга Ко
09.06.2025, 08:23
Быть мудрым в своих глазах, как можно сказать другими словами?
То есть сам человек себе придумывает, того что нет. Это подобно мечтаниям.
Можно это объяснить и так. А можно и по другому - мудрый в своих глазах - человек надменный считающий свою версию понимания эталоном истины и все остальные мнения и версии - заведомо ошибочными.
А некоторые аналитики библейских смыслов мудрость сердца ассоциируют с положительными качествами и проводят параллель с богобоязненностью. Я искренне завидую тем, кто знает языки оригиналов и обладает проницательностью от Бога. Вот обратите внимание на различия переводов смысла оригиналов:
"Επομένως, οι άνθρωποι πρέπει να τον φοβούνται. Αυτός δεν ευνοεί κανέναν από όσους νομίζουν ότι είναι σοφοί» (Иов 37:24 оригинал)
"Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!" ( Иов 37:24 Синодальный перевод)
"Поэтому пусть люди боятся его. Ведь он недоволен теми, кто считают себя мудрыми." (Иов 37:24 перевод 2021 г.)
По моему мнению эти переводы не противоречат, а уточняют друг друга ведь действительно мудрый человек боится огорчить Бога, а Бог недоволен теми, кто сам обозначает себя мудрым.
Ольга Ко
09.06.2025, 08:51
Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника"). :declare:
Согласна с вашим мнением, но я к сожалению не владею знанием языков оригинала, а подстрочник может передать вариант перевода конкретных слов и оставляет большой простор для фантазии интерпретации смысла. Когда-то в школе, с помощью словаря, мы так переводили тексты с иностранного языка. В результате часто не могли верно согласовать набор слов и путались во множестве версий... А если добавить то, что в словах, их сочетаниях, контексте и т.п. заключён не только прямой, но и духовный смысл, то я не вижу для себя перспективы большого упования на подстрочник. При этом, я не отвергаю его полезность в определённых случаях. Спасибо вам за напоминание.
"Επομένως, οι άνθρωποι πρέπει να τον φοβούνται. Αυτός δεν ευνοεί κανέναν από όσους νομίζουν ότι είναι σοφοί» (Иов 37:24 оригинал)О-о-о, да Вы не в курсе что называется "оригиналом"... :(
Это -перевод с оригинала на греческий. А оригинал -на иврите! :declare:
Согласна с вашим мнением, но я к сожалению не владею знанием языков оригинала, а подстрочник может передать вариант перевода конкретных слов и оставляет большой простор для фантазии интерпретации смысла. Когда-то в школе, с помощью словаря, мы так переводили тексты с иностранного языка. В результате часто не могли верно согласовать набор слов и путались во множестве версий... А если добавить то, что в словах, их сочетаниях, контексте и т.п. заключён не только прямой, но и духовный смысл, то я не вижу для себя перспективы большого упования на подстрочник. При этом, я не отвергаю его полезность в определённых случаях. Спасибо вам за напоминание.Ну, если Вы не хотите изучать грамматику оригинальных языков Библии, то Вы можете в подстрочнике достоверно справиться о реальном наборе слов в предложениях и об их реальных переводах... -А это тоже немало для установления Истины! :yes4:
А оригинал -на иврите! :declare:
Да, оригинал с которого писалась Септуагинта, был написан на иврите, но этого "оригинала" давно уже нет, как нет и оригинала Септуагинты, которая писалась с того "оригинала" иврита. Масоретский текст не является оригиналом, с которого писалась Септуагинта, к тому же, нельзя пренебрегать доказанным христианскими богословами фактом, что Масоретский текст был подвержен изменениям, которые касались хронологии библейской истории, что непосредственно связано с исчислениями пришествия Христа по книге Даниила, и других пророчеств о Христе. Сам срок пришествия Христа опровергает хронологию принятую в МТ и подтверждает хронологию принятую в LXX.
Какой сдвиг в хронологии имеется в Септуагинте и Масоретском тексте и как это влияет на исчисление пришествия Мессии?
Сдвиг в хронологии между Септуагинтой (LXX) и Масоретским текстом (MT) оказывает значительное влияние на библейскую хронологию, особенно на вычисление даты сотворения мира, Потопа, Авраама, Исхода и, в некоторых богословских системах, — предсказание времени пришествия Мессии. Рассмотрим этот вопрос поэтапно:
1. В чём заключается хронологический сдвиг?
Различие в возрастах патриархов (Бытие 5 и 11)
Хронологические сдвиги в основном касаются возрастов патриархов от Адама до Авраама:
Патриарх
Возраст отца при рождении сына (MT)
Возраст отца при рождении сына (LXX)
Адам
130
230
Сиф
105
205
Енос
90
190
Кенан
70
170
Малаелеил
65
165
Иаред
162
162
Енох
65
165
Мафусал
187
187
Ламех
182
188
Ной
500
500
Аналогичные сдвиги продолжаются и в послепотопной родословной (Бытие 11), где возраст отцов при рождении сыновей в LXX увеличен на 100 лет, а в некоторых случаях добавлены дополнительные поколения, например, Кайнан между Арфаксадом и Салой (ср. Луки 3:36, который следует LXX).
Итог:
Масоретский текст (MT): от Адама до Авраама — ~2000 лет.
Септуагинта (LXX): от Адама до Авраама — ~3400 лет.
2. Как это влияет на мессианские расчёты?
А. Иудейская традиция (масоретская хронология)
В иудаизме, согласно масоретской хронологии, мир был сотворён в 3761 г. до н.э., что образует основу еврейского календаря (в 2025 г. — 5785 год от сотворения мира).
→ В этой системе пришествие Мессии ожидается в течение 6-го тысячелетия, т.е. до 6000 лет от сотворения. Это ожидаемое "шабатное царство" (7-й день = 1000 лет царствования Мессии). Мессия должен прийти до 2240 г. н.э.
Но масоретский текст сильно сокращает антидилувианскую и постдилувианскую хронологию по сравнению с LXX.
Б. Христианская традиция (влияние LXX)
Многие раннехристианские авторы (Ириней Лионский, Ипполит, Евсевий и др.) использовали Септуагинту, в которой:
От Адама до Христа — ~5500 лет, а не ~4000, как в MT.
Следовательно, пришествие Христа воспринималось как исполнение 6-го "дня" творения:
6 × 1000 лет = 6000 лет истории.
Христос приходит в конце 6-го дня, чтобы ввести "шабат" — тысячелетнее царство (Откр. 20:1–6).
Многие отцы Церкви учили, что Мессия пришёл на рубеже 5500 года от сотворения, а 7-й день (1000 лет) начнётся позже.
3. Богословское значение
Текст
Эффект на хронологию
Богословское последствие
МТ
~2000 лет от Адама до Авраама, ~4000 до Христа
Сжатая история, пришествие Христа в «четвёртый день» (средина), не на границе 6-го
LXX
~3400 лет до Авраама, ~5500 до Христа
Позволяет вписать Христа как завершающего 6-й день и вступающего в «шаббат»
4. Дополнительный аспект: пророчество 70 седмин (Дан. 9:24–27)
Хотя это уже не связано напрямую с Септуагинтой, следует упомянуть: хронологические системы влияют и на интерпретацию "седмин". Например:
В масоретской системе (как и у многих раввинов) эти седмины могут быть привязаны к восстановлению храма и не вести к Иисусу.
В христианской традиции (часто на основе LXX) 70 седмин интерпретируются как ведущие к рождению, смерти или крещению Иисуса.
Вывод:
Хронологические сдвиги между Септуагинтой и Масоретским текстом:
Существенно меняют общую временную картину от сотворения мира до Мессии.
Влияют на богословскую трактовку времён: Септуагинта даёт более длительную предысторию и позволяет точно вписать пришествие Христа на рубеже 6-го «дня».
Именно на основе LXX ранние христиане считали, что Христос пришёл в "исполнение времён", близко к 6000-летию мира, вводя 7-й «день» — покой Мессии.
Вот параллельная таблица возрастов патриархов из Бытия 5 и Бытия 11 в трёх версиях текста:
MT – Масоретский текст (еврейская Библия)
LXX – Септуагинта (греческий перевод)
SP – Самаритянское Пятикнижие
Таблица делится на два блока:
Бытие 5 — от Адама до Ноя
Бытие 11 — от Сима до Авраама
Бытие 5: От Адама до Ноя
Патриарх
Возраст при рождении сына
Остаток жизни после рождения сына
Общий возраст
MT
LXX
SP
Адам
130
800
930
130
230
130
Сиф
105
807
912
105
205
105
Енос
90
815
905
90
190
90
Кенан
70
840
910
70
170
70
Малелеил
65
830
895
65
165
65
Иаред
162
800
962
162
162
62
Енох
65
300
365
65
165
65
Мафусал
187
782
969
187
167
67
Ламех
182
595
777
182
188
53
Ной
500 (Шем)
—
950
500
500
500
Бытие 11: От Сима до Авраама
Патриарх
Возраст при рождении сына
Остаток жизни после рождения сына
Общий возраст
MT
LXX
SP
Сим
100
500
600
100
100
100
Арфаксад
35
403
438
35
135
135
Кенан¹
—
—
—
—
130
—
Сала
30
403
433
30
130
130
Евер
34
430
464
34
134
134
Фалек
30
209
239
30
130
130
Рагав
32
207
239
32
132
132
Серух
30
200
230
30
130
130
Нахор
29
119
148
29
179
79
Фара
70
135
205
70
70
70
Авраам
—
—
175
175
175
175
Примечание ¹: В LXX присутствует дополнительное имя — Кенан, между Арфаксадом и Салой, которого нет в MT и SP. Это один из главных источников расхождений в хронологии.
Промежуток от Адама до Авраама
Если сложить годы от Адама до Авраама (по возрастам рождения сыновей):
Текст
Сумма лет от Адама до Авраама
MT
~1948 лет
SP
~2249 лет
LXX
~3394 лет (включая Кенана)
Эта разница играет ключевую роль в хронологических построениях, например, у иудейской, христианской и самаритянской традиции — в том числе при определении времени потопа и рассеяния народов.
C миром.
Юханна, а к тебе это ведь также относится, тобою сказанное?
Относится. Всё отравлено самомнением,самодовольством, тщеславием. Это плотский ум, плотское мудрование,а всё вместе это лжеименный разум,т.е. безумие. Пред Богом. Думаешь, что свят и подтверждение вроде есть в виде даров,а на самом деле в аду уже, прямо здесь уже в аду
Да, оригинал с которого писалась Септуагинта, был написан на иврите, но этого "оригинала" давно уже нет, как нет и оригинала Септуагинты, которая писалась с того "оригинала" иврита. Масоретский текст не является оригиналом, с которого писалась СептуагинтаМожно говорить что угодно и строить какие угодно догадки... Но одно остается логически верным: перевод будет всегда хуже передавать оригинальную мысль текста, чем сам оригинал!
По вариантам всяких переводов -можно достоверно справиться, рассмотрев Рукописи Мертвого Моря. Там есть достаточно вариантов как ивритских, так и греческих текстов...:declare:
Но при этом, надо понимать то, что ВСЕГДА!!! - первичен ивритский оригинальный текст и вторичен греческий переводной текст! :yes4:
Но при этом, надо понимать то, что ВСЕГДА!!! - первичен ивритский оригинальный текст и вторичен греческий переводной текст! :yes4:
И не надо ВСЕГДА так кричать! Я слышу. :yes4: А если будете кричать, я в пакибытии, под ваш котелок уголёчков подброшу. :smile4: (шутка)
Брат, выше, я уже написал, что нет ни ивритского оригинального текста с которого был сделан перевод Септуагинты, ни оригинального варианта Септуагинты. Я рассматриваю МТ, как хороший источник точно сохранивший чистоту изначального Писания, но не во всех местах, особенно, связанных с мессианскими чаяниями.
После появления христианства и использования LXX для аргументации, еврейские раввины укоротили хронологию в МТ, чтобы ослабить мессианские аргументы.
Расчёты на основе LXX и МТ дают разные даты "начала отсчёта" - и соответственно, разные точки прихода Мессии.
разница в хронологии между Септуагинтой и Масоретским текстом влияет на пророческие расчёты.
Септуагинта лучше согласуется с христианским пониманием пришествия Христа «в полноте времён» и используется Отцами Церкви как основание для хронологических и мессианских интерпретаций пророчеств.
С мирочком и уголёчком. :friends:
И не надо ВСЕГДА так кричать!Не паникуйте: я всего один-то разок и вскрикнул...
Просто было велено: "Бодритесь!" -вот я и решил взбодрить окружающее пространство... :)
Ольга Ко
10.06.2025, 08:47
О-о-о, да Вы не в курсе что называется "оригиналом"... :(
Это -перевод с оригинала на греческий. А оригинал -на иврите! :declare:
Книги Нового Завета были написаны на каком языке?
Относится. Всё отравлено самомнением,самодовольством, тщеславием. Это плотский ум, плотское мудрование,а всё вместе это лжеименный разум,т.е. безумие. Пред Богом. Думаешь, что свят и подтверждение вроде есть в виде даров,а на самом деле в аду уже, прямо здесь уже в аду
Если ты не искуплен, то воскресение тебе не грозит. Понимаешь это или нет?
Если ты не искуплен, то воскресение тебе не грозит. Понимаешь это или нет?
Воскресение будет всем. Далее Суд. Там ты дашь ответ. Не мечтай о себе, что на Суд не пойдешь
Воскресение будет всем. Далее Суд. Там ты дашь ответ. Не мечтай о себе, что на Суд не пойдешьЭто не нам решать кто куда пойдет,это дело Бога.
А в Новом завете написано:
Ин 5:24 (https://bible.by/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Странник
11.06.2025, 07:48
Это не нам решать кто куда пойдет,это дело Бога.
А в Новом завете написано:
Ин 5:24 (https://bible.by/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Однако есть и такое место в Новом Завете:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию (1Пет.4:17)?
Однако есть и такое место в Новом Завете:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию (1Пет.4:17)?Это не противоречие, а упрек в слабоверии.
Это не нам решать кто куда пойдет,это дело Бога.
А в Новом завете написано:
Ин 5:24 (https://bible.by/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна, это про то, что Христос есть Воплотившийся Яхве. Богочеловек.90% местных тов. так не считают. Как вы думаете, пойдут ли эти тов. на Суд?
Христос есть Воплотившийся Яхве.А кому тогда ЙХВХ приказал в Псалме "сиди одесную Меня" -сам себе? :yjos:
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Пс.109)
А кому тогда ЙХВХ приказал в Псалме "сиди одесную Меня" -сам себе? :yjos:
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Пс.109)
Всё так. Слово ( Логос) одесную Отца
Евангелие от Иоанна, это про то, что Христос есть Воплотившийся Яхве. Богочеловек.90% местных тов. так не считают. Как вы думаете, пойдут ли эти тов. на Суд?Честно ответить?
Честно: ничего не думаю,не моё это дело,Бог усмотрит.
Честно ответить?
Честно: ничего не думаю,не моё это дело,Бог усмотрит.
Пусть хулят. Ни горячо ни холодно. О!! Если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл,то изблюю тебя из уст Моих
Пусть хулят. Ни горячо ни холодно. О!! Если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл,то изблюю тебя из уст МоихВ смысле изблюёт тех,кто на Бога надеется в плане суда?
Круто!
Лк 6:37 (https://bible.by/syn/42/6/#37)
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
В смысле изблюёт тех,кто на Бога надеется в плане суда?
Круто!
Лк 6:37 (https://bible.by/syn/42/6/#37)
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
Так Апостол написал. Что вам не понравилось?
Слово ( Логос) одесную ОтцаТогда получается, что Отец -это ЙХВХ, а Сын/Логос -это Христос.
То есть Сын/Логос -не ЙХВХ ! :neznama:
Воскресение будет всем. Далее Суд. Там ты дашь ответ. Не мечтай о себе, что на Суд не пойдешь
А как же: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/
А как же: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/
Это сказано тем,у кого Слово стало Плотию. Христианам.Ариане,си,мормоны,христадельфиане, муслимы и пр.унитарии подлежат осуждению
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда получается, что Отец -это ЙХВХ, а Сын/Логос -это Христос.
То есть Сын/Логос -не ЙХВХ ! :neznama:
Взгляни на Икону А.Рублёва. Там всё сказано и мне добавить нечего
Взгляни на Икону А.Рублёва. Там всё сказано и мне добавить нечегоЯ на изделия рук человеческих не смотрю - мне достаточно Слова Божиего!... А Вам -не достаточно?...:namek:
Это сказано тем,у кого...Это сказано о тех кого избрал Господь... -Например, Он взял и избрал Павла -гонителя Апостольской Церкви...
Я на изделия рук человеческих не смотрю - мне достаточно Слова Божиего!... А Вам -не достаточно?...:namek:
Это сказано о тех кого избрал Господь... -Например, Он взял и избрал Павла -гонителя Апостольской Церкви...
Павел исповедует Бога, а ты человека
Павел исповедует Бога, а ты человекаДо своего избрания Савл исповедовал фарисейские человеческие басни... но это не помешало Богу избрать его! :declare:
Вы не ответили -Вам не достаточно Слова Божиего для познания Бога, но требуются картинки? ... Если да -то где этому учил Учитель И.Христос или Его Апостолы, посланные к народам?
До своего избрания Савл исповедовал фарисейские человеческие басни... но это не помешало Богу избрать его! :declare:К чему это сказано?
Вы не ответили -Вам не достаточно Слова Божиего для познания Бога, но требуются картинки? ... Если да -то где этому учил Учитель И.Христос или Его Апостолы, посланные к народам?
Устал уже отвечать. Я Что протестант? Это протестантам надо всё Писанием подтверждать. А мне не надо. Я в гробу видал вашу лютерову соласкриптуру. У меня и другие источники, кроме Писания есть
У меня и другие источники, кроме Писания естьКак у осужденных И.Христом книжников-фарисеев? :namek:
Николай Н
12.06.2025, 16:01
Вы не ответили -Вам не достаточно Слова Божиего для познания Бога,
но требуются картинки? ... Если да -то где этому учил Учитель И.ХристосИисус Христос учил в Ин 6.53.
или Его Апостолы, посланные к народам?Ап. Петр говорит, что для познания надо вкусить Слово истинно ставшее Плотью (1Пет 2.3).
для познания надо вкусить Слово истинно ставшее Плотью (1Пет 2.3)."17.Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим.,14)
Это сказано тем,у кого Слово стало Плотию. Христианам.Ариане,си,мормоны,христадельфиане, муслимы и пр.унитарии подлежат осуждению
Постоянно добавляешь, чего-то свое, человеческое. Нет, сказано иначе: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня... А добавляешь, потому что не слушаешь слово Его или слушаешь, ради чего-то другого.
Нет, сказано иначе: слушающий слово Моё .
Ну так ты, ведь не слушаешь:Слово было Бог. Слово стало Плотию.Я от начала Сущий.
Не слушаешь, значит подлежишь Суду
Николай Н
12.06.2025, 17:48
"17.Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим.,14)Здесь сказано о плотской пище и питье, а Иисус говорит о истинной духовной пище подаваемой
под видом освященных хлеба и вина. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.(Ин 6:55)
Ну так ты, ведь не слушаешь:Слово было Бог. Слово стало Плотию.Я от начала Сущий.
Не слушаешь, значит подлежишь Суду
Я это услышал, теперь пытаюсь понять.
Я это услышал, теперь пытаюсь понять.Чтобы понять -надо читать Оригиналы!
В Оригинале написано: "каи о логос эн прос тон теон" = "и это слово было к этому богу"... Вспоминаем слова Апостола: "Богов -много и Господ -много", а также Моисея, познакомившего людей с Богом Израиля: "Господь(=ЙХВХ), Бог ваш, есть Бог Богов и Владыка Владык, Бог великий, сильный и страшный".
А то, что сказано "Сущий от Начала" свидетельствует о том, что у Него было начало - то есть то, что этот Бог -есть Бог не безначальный! :neznama:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot