Жертва Иисуса Христа.

[Житель]

Коротко. Иисус пришел и исполнил закон и пророков. Вопрос; какой такой закон исполнил Иисус принеся себя в жертву, учитывая то, что Иисус сравнивается с Агнцем Божиим?

[Rassvet]

Коротко. Иисус пришел и исполнил закон и пророков. Вопрос; какой такой закон исполнил Иисус принеся себя в жертву, учитывая то, что Иисус сравнивается с Агнцем Божиим?

Жертвоприношения в библейской традиции относятся к ритуальному (или церемониальному) закону — это одна из категорий, на которые принято делить Закон Моисеев. При надобности, можно рассмотреть подробнее.

[Житель]

Жертвоприношения в библейской традиции относятся к ритуальному (или церемониальному) закону — это одна из категорий, на которые принято делить Закон Моисеев. При надобности, можно рассмотреть подробнее.
Иисус исполнил закон и Пророков, как считается, принёс Себя в жертву за грех многих. По какому таком закону Он принес Себя в жертву? Не надо делить закон и Пророков на категории, просто назовите закон, где Агнца приносят за грех народа, в жертву.

[Rassvet]

Иисус исполнил закон и Пророков, как считается, принёс Себя в жертву за грех многих. По какому таком закону Он принес Себя в жертву? Не надо делить закон и Пророков на категории, просто назовите закон, где Агнца приносят за грех народа, в жертву.

Агнца приносят за грех народа, в жертву по закону Моисея. (Евреям‎ 10:‎8)

[Житель]

Агнца приносят за грех народа, в жертву по закону Моисея.
Не покажите мне этот закон Писанием, на сколько я знаю в жертву за грех приносят козла и козла отпущения. Один приносится в жертву на жертвеннике, а другого выпускали за стан. Знаете что то другое, покажите.

[Rassvet]

Не покажите мне этот закон Писанием, на сколько я знаю в жертву за грех приносят козла и козла отпущения. Один приносится в жертву на жертвеннике, а другого выпускали за стан. Знаете что то другое, покажите.

Два козла за грех.

«И от общества сынов Израилевых пусть возьмёт двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение… И принесёт Аарон козла, на которого выпал жребий для Господа, и принесёт его в жертву за грех; а козла, на которого выпал жребий для отпущения, поставит живым пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отпустить его в пустыню... (Левит 16:5–10, 15–22 )
...и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отпустит с нарочным человеком в пустыню...»

p/s.
Sorry, я в люлю. Возможно удастся хоть немного поспать.
Это была лишь первая волна баллистической атаки. Не думаю,
что до утра больше не будет.
С миром.

[Heruvimos]

Коротко. Иисус пришел и исполнил закон и пророков. Вопрос; какой такой закон исполнил Иисус принеся себя в жертву, учитывая то, что Иисус сравнивается с Агнцем Божиим?
Весь закон, включая и прообразную жертву.

[Житель]

Два козла за грех.

«И от общества сынов Израилевых пусть возьмёт двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение… И принесёт Аарон козла, на которого выпал жребий для Господа, и принесёт его в жертву за грех; а козла, на которого выпал жребий для отпущения, поставит живым пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отпустить его в пустыню... (Левит 16:5–10, 15–22 )
...и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отпустит с нарочным человеком в пустыню...»

p/s.

С чего вы взяли что Иисус это козёл отпущения греха?


Sorry, я в люлю. Возможно удастся хоть немного поспать.
Это была лишь первая волна баллистической атаки. Не думаю,
что до утра больше не будет.
С миром.
Вы живете в Иране?

- - - - - Добавлено - - - - -


Весь закон, включая и прообразную жертву.
Что вы вкладываете в слова "весь закон" и "жертву"?

[Niki]

Коротко. Иисус пришел и исполнил закон и пророков. Вопрос; какой такой закон исполнил Иисус принеся себя в жертву, учитывая то, что Иисус сравнивается с Агнцем Божиим?

Закон Любви, естественно. Кротко и смиренно. Как Агнец Божий (то есть агнец совершенный).

[Rassvet]

Вы живете в Иране?

Вы уверены, что вы христианин?
В чём это выражается?

[shlahani]

Что вы вкладываете в слова "весь закон" и "жертву"?
Весь закон - это и есть весь закон в целом.
Ну, к примеру, заповедь о Пасхе.

[Житель]

Закон Любви, естественно. Кротко и смиренно. Как Агнец Божий (то есть агнец совершенный).
Не все что красиво звучит, является истиной.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы уверены, что вы христианин?
В чём это выражается?
А что не так?

- - - - - Добавлено - - - - -


Весь закон - это и есть весь закон в целом.
Ну, к примеру, заповедь о Пасхе.
О Пасхе это уже интересно. Можно поподробнее?

[Niki]

Не все что красиво звучит, является истиной.

Верно и то, что не все что красиво звучит является ложью.

[shlahani]

О Пасхе это уже интересно. Можно поподробнее?
Как Вы и сами знаете, израильтяне получили в Египте заповедь: отпраздновать Пасху определённым образом. Необходимо было взять агнца, съесть его, а его кровью помазать дверные косяки.

[tulip]

Не покажите мне этот закон Писанием, на сколько я знаю в жертву за грех приносят козла и козла отпущения. Один приносится в жертву на жертвеннике, а другого выпускали за стан. Знаете что то другое, покажите.

Прочитайте внимательно 53 главу Исайи и Послание к Евреям и Колоссянам. Там много сказано о том, что жертва Христа от создания мира была тайной для человечества. Ритуальный закон был лишь прообразом небесной Скинии, а Христос был заклан до основания мира, то есть жертва Христа была уже совершена в вечности, 2000 лет назад она практически воплотилась во времени, Бог явил себя во плоти и через свою кровь приобрел искупление для Церкви избранных.

[Heruvimos]

Что вы вкладываете в слова "весь закон" и "жертву"?
Своего ничего не вкладываю. В Писание вы что о законе и жертве прочли?

[Житель]

Как Вы и сами знаете, израильтяне получили в Египте заповедь: отпраздновать Пасху определённым образом. Необходимо было взять агнца, съесть его, а его кровью помазать дверные косяки.
Значит никак ни козел а ягненок. Почему тогда считается что Иисус избавил всех от грехов. Могу уверить в том что это гигантская лож, которая ввила людей в заблуждение. Иисус не козел отпущения грехов, Иисус избавитель и искупитель, примиритель, но не как не козел. Вам не кажется странным, что именно так преподносят поступок Иисуса. Если Иисус Пасха искупления, то как же он козел отпущения?

[Житель]

Своего ничего не вкладываю. В Писание вы что о законе и жертве прочли?
Иисус пришел и искупил всех людей, не так ли? Так вот вопрос, искупил по закону или по произволу?

[Житель]

Прочитайте внимательно 53 главу Исайи и Послание к Евреям и Колоссянам. Там много сказано о том, что жертва Христа от создания мира была тайной для человечества. Ритуальный закон был лишь прообразом небесной Скинии, а Христос был заклан до основания мира, то есть жертва Христа была уже совершена в вечности, 2000 лет назад она практически воплотилась во времени, Бог явил себя во плоти и через свою кровь приобрел искупление для Церкви избранных.
Это все болтовня, так называемых (святых философов). Вы такие учения в Писании находили? То что было увидено Сыном Божиим при сотворении неба и земли, еще надо было воплотить в жизнь. Вот этим и занимался Господь создав материальный мир по увиденному Им при сотворении неба и земли.

[shlahani]

Значит никак ни козел а ягненок. Почему тогда считается что Иисус избавил всех от грехов. Могу уверить в том что это гигантская лож, которая ввила людей в заблуждение. Иисус не козел отпущения грехов, Иисус избавитель и искупитель, примиритель, но не как не козел. Вам не кажется странным, что именно так преподносят поступок Иисуса. Если Иисус Пасха искупления, то как же он козел отпущения?
Я думаю, что когда мы рассуждаем над писаниями, нам бы надо быть внимательными в том смысле, чтобы наблюдать за своим духом и чтобы не соблазниться ненароком плотью.
Дух и плоть ведь противятся друг другу. Дух все проникает, как известно, и тайны Божии. Поэтому-то нам и не требуются учителя, если у нас есть помазание святого благодаря Иисусу Христу.
А если тайны Божии чёт не проникаются, то мы унываем и вместо того, чтобы продолжать жить по духу, незаметно для себя начинаем искать плотские объяснения духовным вещам.
Вот это совсем неполезно нам. Лучше признаться небесному отцу: я сегодня не в духе, ничего не вижу, - чем своими плотскими силами пытаться вторгаться в великое и неизведанное.
Я имею в виду, что вот господь наш Иисус - это и сын Бога, и Христос, - и это мы уже познали, слава Богу, выкормились этим чистым словесным молоком.
Но ведь есть и твёрдая пища: Иисус - это и агнец, и жертва, и первосвященник.
Разве по плоти возможно осознать Иисуса одновременно и как первосвященника, и как жертву?

[Житель]

Я думаю, что когда мы рассуждаем над писаниями, нам бы надо быть внимательными в том смысле, чтобы наблюдать за своим духом и чтобы не соблазниться ненароком плотью.
Дух и плоть ведь противятся друг другу. Дух все проникает, как известно, и тайны Божии. Поэтому-то нам и не требуются учителя, если у нас есть помазание святого благодаря Иисусу Христу.
А если тайны Божии чёт не проникаются, то мы унываем и вместо того, чтобы продолжать жить по духу, незаметно для себя начинаем искать плотские объяснения духовным вещам.
Вот это совсем неполезно нам. Лучше признаться небесному отцу: я сегодня не в духе, ничего не вижу, - чем своими плотскими силами пытаться вторгаться в великое и неизведанное.
Я имею в виду, что вот господь наш Иисус - это и сын Бога, и Христос, - и это мы уже познали, слава Богу, выкормились этим чистым словесным молоком.
Но ведь есть и твёрдая пища: Иисус - это и агнец, и жертва, и первосвященник.
Разве по плоти возможно осознать Иисуса одновременно и как первосвященника, и как жертву?
Вот именно, что по плоти нет. А по плоти почему, потому то не по вере. Я с вами согласен.

[Heruvimos]

Иисус пришел и искупил всех людей, не так ли? Так вот вопрос, искупил по закону или по произволу?
Воля Иисуса и Его закон одно и тоже. Поэтому да, по Своему произволу, и по Своему закону.

[Житель]

Воля Иисуса и Его закон одно и тоже. Поэтому да, по Своему произволу, и по Своему закону.
Болтовня, не более. Так чей закон, Иисуса, Иеговы или Моисея?

[Heruvimos]

Болтовня, не более. Так чей закон, Иисуса, Иеговы или Моисея?
Иегова и Иисус - Одно, а Моисей средство передачи информации. Так в чем суть вашего вопроса?

[мипо]

Иегова и Иисус - Одно, а Моисей средство передачи информации. Так в чем суть вашего вопроса?Иегова и Иисус - не Одна и та же Личность, ибо Давид Святым Духом заявил в Псалме:

"Сказал Господь(Иегова) Господу(И.Христу) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". (Пс.109:1)

Поэтому, конечно, "Закон Моисея" назван так условно, а на самом деле -Он есть Закон ЙХВГ: "Закон(Тора) Господа(Иеговы) совершен, укрепляет душу".(Пс.18:8) :declare:

[Михаил67]

Коротко. Иисус пришел и исполнил закон и пророков. Вопрос; какой такой закон исполнил Иисус принеся себя в жертву, учитывая то, что Иисус сравнивается с Агнцем Божиим?

С живым вниманием просматриваю ваши вопросы )
Все думают, что ЗАКОН МОИСЕЯ. Глупо. Причем очень ГЛУПО.
В Колос. четко написано - ....истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;...
Это четко указывает и Павел - ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Поэтому, все, что писал сатана на человечестве начиная с первых и до Христа, это рукописание сатаны Христос пригвоздил на крест.

[Heruvimos]

Иегова и Иисус - не Одна и та же Личность, ибо Давид Святым Духом заявил в Псалме:

"Сказал Господь(Иегова) Господу(И.Христу) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". (Пс.109:1)

Поэтому, конечно, "Закон Моисея" назван так условно, а на самом деле -Он есть Закон ЙХВГ: "Закон(Тора) Господа(Иеговы) совершен, укрепляет душу".(Пс.18:8) :declare:
Отец Небесный и Сын Божий - Две Личности. А Иегова и Иисус - Одна и Та же Личность. И Закон - Его Закон.

[мипо]

Отец Небесный и Сын Божий - Две Личности. Иегова и Иисус - Одна и Та же Личность.Бог-Отец и Иегова(ЙХВХ) -это одна та же Личность, которая есть Бог иудеев, заключивший Завет с Израилем: "17.Иисус говорит ей:... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и(=) Отцу вашему(иудеев), и к Богу Моему и(=) Богу вашему(иудеев)." :declare:

[Heruvimos]

Бог-Отец и Иегова(ЙХВХ) -это одна та же Личность, которая есть Бог иудеев, заключивший Завет с Израилем: "17.Иисус говорит ей:... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и(=) Отцу вашему(иудеев), и к Богу Моему и(=) Богу вашему(иудеев)." :declare:
Текст, который вы привели, не соответствует тому, что вы утверждаете. Завет с Авраамом заключил Сын Божий.

[мипо]

Текст, который вы привели, не соответствует тому, что вы утверждаете.Текст, который я привёл, -соответствует тому, что я утверждаю. :yes4:

[Heruvimos]

Текст, который я привёл, -соответствует тому, что я утверждаю. :yes4:
В тексте не сказано что Иисус не Иегова.

[мипо]

В тексте не сказано что Иисус не Иегова.В тексте сказано, что Бог и Отец И.Христа -Бог иудеев(то есть -Иегова), к которому Он и собрался идти. :declare:

Отсюда следует то, что Они -разные Личности, что и подтверждает Давид в Псалме, пророчествуя Духом Святым:

"Сказал Иегова Господу моему(И.Христу) - сиди одесную Меня". (Пс.109) :yes4:

[Михаил67]

Текст, который вы привели, не соответствует тому, что вы утверждаете. Завет с Авраамом заключил Сын Божий.

Извинение, что вклинился.
Почему высчитаете, что завет с Авраамом заключил Сын Божий. И какой пример вы можете привести с Библии?
Почему спросил? Потому что хочу сравнить ваше видение с моим.

- - - - - Добавлено - - - - -


Воля Иисуса и Его закон одно и тоже. Поэтому да, по Своему произволу, и по Своему закону.

Вам задали очень серьезный вопрос, и вы легкомысленно неточно ответили.

[Heruvimos]

Извинение, что вклинился.
Почему высчитаете, что завет с Авраамом заключил Сын Божий. И какой пример вы можете привести с Библии?
Почему спросил? Потому что хочу сравнить ваше видение с моим.

- - - - - Добавлено - - - - -



Вам задали очень серьезный вопрос, и вы легкомысленно неточно ответили.
Потому что Иисус и Отец - Одно.

- - - - - Добавлено - - - - -


В тексте сказано, что Бог и Отец И.Христа -Бог иудеев(то есть -Иегова), к которому Он и собрался идти. :declare:

Отсюда следует то, что Они -разные Личности, что и подтверждает Давид в Псалме, пророчествуя Духом Святым:

"Сказал Иегова Господу моему(И.Христу) - сиди одесную Меня". (Пс.109) :yes4:
Это не важно, ибо Иисус и Отец - Одно. Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

[мипо]

Потому что Иисус и Отец - Одно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это не важно, ибо Иисус и Отец - Одно. Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"Образ личности Отца -это не сам Отец!... Адам тоже создан быть образом Божиим... и что -он тоже Отец?...:idea:

"Воссел одесную Престола, но не на Престоле" -разницу видите? :declare:

[Heruvimos]

Образ личности Отца -это не сам Отец!... Адам тоже создан быть образом Божиим... и что -он тоже Отец?...:idea:

"Воссел одесную Престола, но не на Престоле" -разницу видите? :declare:
Бог Один. Иисус Его Ипостась.

[мипо]

Бог ОдинДа:
"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него".(1Кор.8:6) :yes4:


Иисус Его Ипостась.Это сказали Вы, а где об этом говорит Писание? :namek:

[Heruvimos]

Да:
"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него".(1Кор.8:6) :yes4:

Это сказали Вы, а где об этом говорит Писание? :namek:
Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

[Михаил67]

Потому что Иисус и Отец - Одно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это не важно, ибо Иисус и Отец - Одно. Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

Совершенно верно - один и Тот же Бог.
Хотя разница есть, чтобы ответить на ваш - ...Почему высчитаете, что завет с Авраамом заключил Сын Божий. И какой пример вы можете привести с Библии?
Разница в чем? Начало Завета - ...Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
9 Господь сказал ему: возьми Мне трёхлетнюю телицу, трёхлетнюю козу, трёхлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
и сам процесс Завета - ...Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:....
Сам же АврАм спал, когда происходило заключение Завета с ним. Это указывает, что как прообраз того, что Иисус вместо АврАма заключил Завет с Богом. Впоследствии. эти прообразы водили евреев по пустыне .....

[мипо]

Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"Вы должны понимать, что "ипостась" и "образ ипостаси" - это ДАЛЕКО не одно и тоже! :nea:

[Heruvimos]

Вы должны понимать, что "ипостась" и "образ ипостаси" - это ДАЛЕКО не одно и тоже! :nea:
В тексте написано "Отпечаток Сущности" - это и есть Ипостась.

- - - - - Добавлено - - - - -


Совершенно верно - один и Тот же Бог.
Хотя разница есть, чтобы ответить на ваш - ...Почему высчитаете, что завет с Авраамом заключил Сын Божий. И какой пример вы можете привести с Библии?
Разница в чем? Начало Завета - ...Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
9 Господь сказал ему: возьми Мне трёхлетнюю телицу, трёхлетнюю козу, трёхлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
и сам процесс Завета - ...Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:....
Сам же АврАм спал, когда происходило заключение Завета с ним. Это указывает, что как прообраз того, что Иисус вместо АврАма заключил Завет с Богом. Впоследствии. эти прообразы водили евреев по пустыне .....
Не согласен. Все взаимодействия с человечеством Бог осуществляет через Своего Сына, а значит Авраам общался с Иисусом.

[Heruvimos]

В тексте сказано, что Бог и Отец И.Христа -Бог иудеев(то есть -Иегова), к которому Он и собрался идти. :declare:

Отсюда следует то, что Они -разные Личности, что и подтверждает Давид в Псалме, пророчествуя Духом Святым:

"Сказал Иегова Господу моему(И.Христу) - сиди одесную Меня". (Пс.109) :yes4:
Кого Давид назвал своим Господом?

[мипо]

В тексте написано "Отпечаток Сущности" - это и есть Ипостась.Твой отпечаток -это ДАЛЕКО не ты! :nea:


Кого Давид назвал своим Господом?В Духе Святом Давид пророчески назвал И.Христа своим Господином/Господом.

Апостол это также подтверждает: "но у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос". (1Кор.8:6) :declare:

[Heruvimos]

Твой отпечаток -это ДАЛЕКО не ты! :nea:

В Духе Святом Давид пророчески назвал И.Христа своим Господином/Господом.

Апостол это также подтверждает: "но у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос". (1Кор.8:6) :declare:
Отпечаток Сущности - Полная Копия.

Почему Давид не назвал своим Господом Говорящего это?

[мипо]

Почему Давид не назвал своим Господом Говорящего это?Потому, что Говорящий через Дух Святой -это Бог ЙХВХ, а Исполняющий -Господь/Господин И.Христос.

Бог Давида -Бог ЙХВХ, а Господь/Господин Давида -И.Христос(Помазанник-Царь-Священник Бога ЙХВХ).

...Все эти человеческие "пляски с бубном" вокруг очевидной Истины из Писания("Один - Бог-Отец и Один Господь - И.Христос") происходят по одной простой причине: люди не могут нарушить свою конфессиональную догматику(которая,однако, противоречит Священному Писанию), они не могут отречься от этого своего конфессионального "идола"...
К счастью, я -внеконфессионал, а потому я свободен от догм и следую ТОЛЬКО Священному Писанию! :)

[Heruvimos]

Потому, что Говорящий через Дух Святой -это Бог ЙХВХ, а Исполняющий -Господь/Господин И.Христос.

Бог Давида -Бог ЙХВХ, а Господь/Господин Давида -И.Христос(Помазанник-Царь-Священник Бога ЙХВХ).

...Все эти человеческие "пляски с бубном" вокруг очевидной Истины из Писания("Один - Бог-Отец и Один Господь - И.Христос") происходят по одной простой причине: люди не могут нарушить свою конфессиональную догматику(которая,однако, противоречит Священному Писанию), они не могут отречься от этого своего конфессионального "идола"...
К счастью, я -внеконфессионал, а потому я свободен от догм и следую ТОЛЬКО Священному Писанию! :)
То есть Иегова не Господь? Не Господь Давида? Не ваш Господь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Потому, что Говорящий через Дух Святой -это Бог ЙХВХ, а Исполняющий -Господь/Господин И.Христос.

Бог Давида -Бог ЙХВХ, а Господь/Господин Давида -И.Христос(Помазанник-Царь-Священник Бога ЙХВХ).

...Все эти человеческие "пляски с бубном" вокруг очевидной Истины из Писания("Один - Бог-Отец и Один Господь - И.Христос") происходят по одной простой причине: люди не могут нарушить свою конфессиональную догматику(которая,однако, противоречит Священному Писанию), они не могут отречься от этого своего конфессионального "идола"...
К счастью, я -внеконфессионал, а потому я свободен от догм и следую ТОЛЬКО Священному Писанию! :)
То есть Иегова не Господь? Не Господь Давида? Не ваш Господь?

[мипо]

То есть Иегова не Господь? Не Господь Давида? Не ваш Господь?Ну, давайте ещё раз повторю(мне не сложно :)) слова Апостола:

"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос, Которым все, и мы Им".

[Михаил67]

В тексте написано "Отпечаток Сущности" - это и есть Ипостась.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не согласен. Все взаимодействия с человечеством Бог осуществляет через Своего Сына, а значит Авраам общался с Иисусом.

) У дубравы Мамре - ...И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,

[Heruvimos]

) У дубравы Мамре - ...И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
Это Иисус и два Его ангела.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, давайте ещё раз повторю(мне не сложно :)) слова Апостола:

"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос, Которым все, и мы Им".
Не надо повторять, ответьте на вопросы.

[мипо]

Это Иисус и два Его ангела.В оригинальном ивритском тексте сказано, что "те человеки пошли в Соддом, а Авраам остался стоять перед Лицом ЙХВХ".

Но, конечно, в любом случае, Всевышний не сходил на Землю самолично(как и в случае с Синайским Заветом). Скорее всего, Его представлял так называемый "Ангел Лица" - не зря ведь сказано что "Авраам остался стоять перед Лицом ЙХВХ"!

Поэтому, скорее всего, все те "три мужа" были Ангелами ЙХВХ, посланными от ЙХВХ, но один из Них -был "Ангел Лица" ЙХВХ.:declare:


Не надо повторять, ответьте на вопросы.Я ответил Вам словами Апостола -они звучат гораздо авторитетнее, чем мои слова! :yes4:

[Михаил67]

Потому, что Говорящий через Дух Святой -это Бог ЙХВХ, а Исполняющий -Господь/Господин И.Христос.

Бог Давида -Бог ЙХВХ, а Господь/Господин Давида -И.Христос(Помазанник-Царь-Священник Бога ЙХВХ).

...Все эти человеческие "пляски с бубном" вокруг очевидной Истины из Писания("Один - Бог-Отец и Один Господь - И.Христос") происходят по одной простой причине: люди не могут нарушить свою конфессиональную догматику(которая,однако, противоречит Священному Писанию), они не могут отречься от этого своего конфессионального "идола"...
К счастью, я -внеконфессионал, а потому я свободен от догм и следую ТОЛЬКО Священному Писанию! :)

Уважаемый конфессионал, Иисус Христос до прихода на Землю кем был? Кем являлся?

[мипо]

Уважаемый конфессионалВы путаете, потому что невнимательно читаете! Я - внеконфессионал. :declare:


Иисус Христос до прихода на Землю кем был? Кем являлся?Он был одним из Богов-Небожителей, и, видимо, Он был одним из Князей народов(Князем Израиля), поставленных над Землёй Всевышним...
Вполне возможно, что это -Архангел Михаил, у которого есть свои Ангелы, вместе с которыми Он впоследствии побеждает Сатану с Его Ангелами:

"И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них". (Откр.,гл.12)

Почему я так думаю -потому, что Ангел Гавриил, разговаривая с пророком Даниилом, сказал ему, что кроме Него и Михаила(Князя Израиля) нет больше Никого, кто исполнял бы Волю Всевышнего касательно Его Истинного Божественного Писания:

"Я возвещу тебе(Даниил), что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего". (Даниил,гл.10)

Возможно, что именно эти два Небожителя Мега-Служителя Всевышнего (Гавриил и Михаил) и были запечатлены над Ковчегом Завета в виде двух Херувимов, как символ двух Небесных Исполнителей Истинного Писания. :yes4:

[Heruvimos]

В оригинальном ивритском тексте сказано, что "те человеки пошли в Соддом, а Авраам остался стоять перед Лицом ЙХВХ".

Но, конечно, в любом случае, Всевышний не сходил на Землю самолично(как и в случае с Синайским Заветом). Скорее всего, Его представлял так называемый "Ангел Лица" - не зря ведь сказано что "Авраам остался стоять перед Лицом ЙХВХ"!

Поэтому, скорее всего, все те "три мужа" были Ангелами ЙХВХ, посланными от ЙХВХ, но один из Них -был "Ангел Лица" ЙХВХ.:declare:

Я ответил Вам словами Апостола -они звучат гораздо авторитетнее, чем мои слова! :yes4:Вы уклонились от ответа, что говорит о том что вы как раз и не слушаете Павла сказавшего, что у нас Один Господь - Иисус.

Авраам общался с Иисусом и ангелами Его. Иисус Иегова.

[мипо]

вы как раз и не слушаете Павла сказавшего, что у нас Один Господь - ИисусС чего это Вы взяли?! :yjos:

Я и говорил, цитируя Апостола, что Бог -Он один для всех: Бог и Отец -и для иудеев, и И.Христа ("иду к Богу Моему и Богу вашему"-И.Христос).

И Господин -тоже один: И.Христос, ибо после своего Подвига Он был возвышен Богом-Отцом ("получил Имя превыше всякого Имени").



Иисус Иегова.Иегова(ЙХВХ) -это Бог, который посылал пророков в Израиль. Точно так же Он же(Иегова) послал И.Христа:

"Бог(Иегова), многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках,а в последние дни сии Он(Бог Иегова) говорил нам -в Сыне(в И.Христе)". (Евреям,гл.1)

Как видите:
Тот Кто говорил -это Бог Иегова, Отец И.Христа. А те, через кого Он говорил -это Его служители, посланные Им! :declare:

(...Я уже выше говорил: конфессиональные догмы заслоняют собой очевидные простые Истины, изложенные в Слове Бога...:()

[Heruvimos]

С чего это Вы взяли?! :yjos:

Я и говорил, цитируя Апостола, что Бог -Он один для всех: Бог и Отец -и для иудеев, и И.Христа ("иду к Богу Моему и Богу вашему"-И.Христос).

И Господин -тоже один: И.Христос, ибо после своего Подвига Он был возвышен Богом-Отцом ("получил Имя превыше всякого Имени").


Иегова(ЙХВХ) -это Бог, который посылал пророков в Израиль. Точно так же Он же(Иегова) послал И.Христа:

"Бог(Иегова), многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках,а в последние дни сии Он(Бог Иегова) говорил нам -в Сыне(в И.Христе)". (Евреям,гл.1)

Как видите:
Тот Кто говорил -это Бог Иегова, Отец И.Христа. А те, через кого Он говорил -это Его служители, посланные Им! :declare:

(...Я уже выше говорил: конфессиональные догмы заслоняют собой очевидные простые Истины, изложенные в Слове Бога...:()
Пророков посылал Иисус. Только Иисуса послал Отец.

Мат 23:34-35: "Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником."

Я спросил вас Иисус ваш Господь? Вы не ответили.

[мипо]

Пророков посылал Иисус. Только Иисуса послал ОтецЭти слова Апостола доказывают то, что и пророков и И.Христа(Сына) - посылал один и тот же Бог:

"Бог(Иегова), многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках,а в последние дни сии Он(Бог Иегова) говорил нам -в Сыне(в И.Христе)". (Евреям,гл.1). :smajlik-prava:


Мат 23:34-35: "Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников"А этих уже посылает И.Христос, потому что Ему их отдал Бог-Отец:

"6.Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне...они были Твои, и Ты дал их Мне
9.Я о них молю: ...о тех, которых Ты дал Мне." (И.Христос -от Ин.,гл.17) :declare:


Я спросил вас Иисус ваш Господь? Вы не ответили.И мой Господин и Господин грядущего Дня Субботы всего Мира -Он один: И.Христос. Ибо Ему дал своё Царство - Бог-Отец для того, чтобы Он вернул к Нему падшее человечество. :yes4:

[Heruvimos]

Эти слова Апостола доказывают то, что и пророков и И.Христа(Сына) - посылал один и тот же Бог:

"Бог(Иегова), многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках,а в последние дни сии Он(Бог Иегова) говорил нам -в Сыне(в И.Христе)". (Евреям,гл.1). 

Это о Духе Святом сказано.

- - - - - Добавлено - - - - -




И мой Господин и Господин грядущего Дня Субботы всего Мира -Он один: И.Христос. Ибо Ему дал своё Царство - Бог-Отец для того, чтобы Он вернул к Нему падшее человечество. :yes4:
Я спросил Иисус ваш Господь, или нет? Ответьте: да, или нет? Я не спрашивал, кто ваш господин.

[мипо]

Это о Духе Святом сказаноВ той цитате нет ни слова о Святом Духе, но есть слово "Бог".

То, что там написано -то и надо читать, и именно о том надо говорить!



Я спросил Иисус ваш Господь, или нет? Ответьте: да, или нет? Я не спрашивал, кто ваш господин.Господь и Господин -в Библии есть одно и то же слово, которое может применяться и к Богам и к людям:

Иврит: адон -אדון

Греческий: куриос -κύριος

Как видите, оно не несёт в себе никакого специально-Небесного/Божественного смысла и содержания.

В русском языке -это обычное обращение к уважаемым людям, типа "господа присяжные заседатели"... :declare:

господьГОСПОД|Ь (7000), -И с.
1. Владелец, хозяин:
рабы же ѿ господии ѿбѣгающе. готово приимати (δεσποτῶν) КЕ XII, 262б; Приводити рабы въ причетъ без волѩ г҃диі своіхъ не повелѣваемъ. КР 1284, 49в; ѡц҃и дѣтии ради не || томѩть(с), ни сн҃ве ѡц҃ь ради, такоже ни жены мѹжь ра(д), ни раби г(с)ии свои(х) (ὑπἐρ δεσποτῶν) ГА XIII–XIV, 101в–г; и по сихъ ѹбѹдивъсѩ дрѹгии рабъ. обрѣте себе об онъ полъ рѣкы. на селѣ г(с)а своѥго. ПНЧ XIV, 18а; ѿдаетьсѩ въ б҃ии храмъ со всѣмь имѣниѥмь. ѥлико суть г(с)ьѥ. и то село творѩща требы в немь. присѩгы продастьсѩ со всѣмъ имѣниѥ(м). своимъ. ЗС XIV, 22 об.; позна волъ стѩжавшаго и. и оселъ ˫асли ог(с)а [вм. оспода] своего. ФСт XIV, 198б; г(с)ии пси ѣдѩ(т) ѿ кру(п). падающи(х) ѿ трапезы г(с)диі свои(х). ГБ XIV, 23а; раби послѹшаите г(с)дии свои(х). ПКП 1406, 167а.

2. Господин, повелитель:
вы ми бѹдѣте господиѥ мои азъ вамъ рабъ. СкБГ XII, 14а; ты ѥси ц(с)рь ц(с)ремъ и г҃ь г҃демъ. СбЯр XIII, 147; или аще свѣданиѥмь и хотѣниѥмь г(с)на егѡ. клирикъ или мнихъ будеть. прежере(ч)на˫а же свобожены˫а. ѿселѣ ѹже или пѡ(д) заповѣ(д)ю. ѿ господии бывають. МПр XIV, 182 об.;

|| форма почтительного обращения:
не поклените мѩ г(с)дьѥ. Парем 1370, 113 (запись); Кому бо не ˫авѣ суть ѥванг҃л(с)ка˫а словеса, братьѥ и ѡц҃и и г(с)ьѥ мои. КТур XII сп. XIV, 71;

https://old_russian.academic.ru/3893/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C

[Михаил67]

Вы путаете, потому что невнимательно читаете! Я - внеконфессионал. :declare:

Он был одним из Богов-Небожителей, и, видимо, Он был одним из Князей народов(Князем Израиля), поставленных над Землёй Всевышним...
Вполне возможно, что это -Архангел Михаил, у которого есть свои Ангелы, вместе с которыми Он впоследствии побеждает Сатану с Его Ангелами:

"И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них". (Откр.,гл.12)

Почему я так думаю -потому, что Ангел Гавриил, разговаривая с пророком Даниилом, сказал ему, что кроме Него и Михаила(Князя Израиля) нет больше Никого, кто исполнял бы Волю Всевышнего касательно Его Истинного Божественного Писания:

"Я возвещу тебе(Даниил), что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего". (Даниил,гл.10)

Возможно, что именно эти два Небожителя Мега-Служителя Всевышнего (Гавриил и Михаил) и были запечатлены над Ковчегом Завета в виде двух Херувимов, как символ двух Небесных Исполнителей Истинного Писания. :yes4:


Вижу, нет четкого понимание о Личности Бог. Сам Бог Обитает в неприступном мире, и также Слово Его - соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в своё время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Также, Сам Иисус Говорил о Себе - ....Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Причем, Сам Иисус Указывает о Себе - Единородный. Больше Рожденных нет и не будет. Есть статус Первородный. Это в отношении человечества Христа. То есть, Бог во плоти.
И это идентично с - ..В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог....
...И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
И это идентично - ..Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Как видим, Бог Есть Дух, где Дух, там Слово, где Дух и Слово, там и Бог. И сие суть Триедины - ...Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Как видим, Бог - это Личность сложная. И Проявляется Бог с неприступного мира Словом и Духом в творении и перед творением..

[мипо]

Вижу, нет четкого понимание о Личности Бог... сие суть Триедины - ...Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Как видим, Бог - это Личность сложнаяЭто искажение Священного Писания внесено людьми в 4 веке н.э.:

"фразы из пятой главы Первого послания Иоанна (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) (1Ин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0)5:7—8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B2%D0%B0#5:7))

Эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-3). Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))), сделанной в IV веке[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-4), поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) он отсутствует.

С XIX века, когда ведущие библеисты признали текст поздней интерполяцией, он стал постепенно исчезать из печатных изданий Библии...
Профессор Аристотелевского университета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D 1%82%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0 %BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85), видный православный теолог Иоаннис Каравидопулос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D 0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81) в своей монографии «Введение в Новый Завет» констатирует: «В настоящее время никто из исследователей текста Нового Завета не признаёт подлинности этого добавления»[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-5). Большинство современных переводов Нового Завета не содержат «Иоанновой вставки»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-PE-6)". (из Википедии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[Михаил67]

Это искажение Священного Писания внесено людьми в 4 веке н.э.:

"фразы из пятой главы Первого послания Иоанна (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) (1Ин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0)5:7—8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B2%D0%B0#5:7))

Эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-3). Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))), сделанной в IV веке[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-4), поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) он отсутствует.

С XIX века, когда ведущие библеисты признали текст поздней интерполяцией, он стал постепенно исчезать из печатных изданий Библии...
Профессор Аристотелевского университета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D 1%82%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0 %BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85), видный православный теолог Иоаннис Каравидопулос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D 0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81) в своей монографии «Введение в Новый Завет» констатирует: «В настоящее время никто из исследователей текста Нового Завета не признаёт подлинности этого добавления»[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-5). Большинство современных переводов Нового Завета не содержат «Иоанновой вставки»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-PE-6)". (из Википедии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0



Слова Христа не подтверждают вашу интерпретацию, основанную на других подобных человеков.
...Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам....
Дети знают и слышать Голос Своего Пастыря - ...Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
и Апостолов - ..Старец — избранной госпоже и детям её, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек...
Иоанн прекрасный Апостол, который писал о Боге Христе.

[мипо]

Слова Христа не подтверждают вашу интерпретациюЯ ничего не интерпретирую!

То, что Вы привели в качестве своего доказательства -отсутствует во всех древних рукописях Нового Завета вплоть до 4 века н.э.

Поэтому ни обсуждать, ни интерпретировать тут - НЕЧЕГО !!! :neznama:

[Heruvimos]

господьГОСПОД|Ь (7000), -И с.
1. Владелец, хозяин:
рабы же ѿ господии ѿбѣгающе. готово приимати (δεσποτῶν) КЕ XII, 262б; Приводити рабы въ причетъ без волѩ г҃диі своіхъ не повелѣваемъ. КР 1284, 49в; ѡц҃и дѣтии ради не || томѩть(с), ни сн҃ве ѡц҃ь ради, такоже ни жены мѹжь ра(д), ни раби г(с)ии свои(х) (ὑπἐρ δεσποτῶν) ГА XIII–XIV, 101в–г; и по сихъ ѹбѹдивъсѩ дрѹгии рабъ. обрѣте себе об онъ полъ рѣкы. на селѣ г(с)а своѥго. ПНЧ XIV, 18а; ѿдаетьсѩ въ б҃ии храмъ со всѣмь имѣниѥмь. ѥлико суть г(с)ьѥ. и то село творѩща требы в немь. присѩгы продастьсѩ со всѣмъ имѣниѥ(м). своимъ. ЗС XIV, 22 об.; позна волъ стѩжавшаго и. и оселъ ˫асли ог(с)а [вм. оспода] своего. ФСт XIV, 198б; г(с)ии пси ѣдѩ(т) ѿ кру(п). падающи(х) ѿ трапезы г(с)диі свои(х). ГБ XIV, 23а; раби послѹшаите г(с)дии свои(х). ПКП 1406, 167а.

2. Господин, повелитель:
вы ми бѹдѣте господиѥ мои азъ вамъ рабъ. СкБГ XII, 14а; ты ѥси ц(с)рь ц(с)ремъ и г҃ь г҃демъ. СбЯр XIII, 147; или аще свѣданиѥмь и хотѣниѥмь г(с)на егѡ. клирикъ или мнихъ будеть. прежере(ч)на˫а же свобожены˫а. ѿселѣ ѹже или пѡ(д) заповѣ(д)ю. ѿ господии бывають. МПр XIV, 182 об.;

|| форма почтительного обращения:
не поклените мѩ г(с)дьѥ. Парем 1370, 113 (запись); Кому бо не ˫авѣ суть ѥванг҃л(с)ка˫а словеса, братьѥ и ѡц҃и и г(с)ьѥ мои. КТур XII сп. XIV, 71;

https://old_russian.academic.ru/3893/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C


А Иегова у вас Господин, или нет?

[Heruvimos]

В той цитате нет ни слова о Святом Духе, но есть слово "Бог".



Так Дух Святой и есть Бог.

[мипо]

А Иегова у вас Господин, или нет?Он -Господин всех: и Добрых и Злых(Он распоряжается Сатаной), ибо Он - Бог-Вседержитель.

А Господин Добрых - И.Христос(Он не распоряжается Сатаной). :declare:

[мипо]

Так Дух Святой и есть Бог.Бог-Вседержитель имеет у Себя в подчинении и в распоряжении всяких Духов, включая и Святой Дух. :yes4:

[Heruvimos]

Это искажение Священного Писания внесено людьми в 4 веке н.э.:

"фразы из пятой главы Первого послания Иоанна (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) (1Ин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0)5:7—8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%B D%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB %D0%BE%D0%B2%D0%B0#5:7))

Эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-3). Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))), сделанной в IV веке[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-4), поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82) он отсутствует.

С XIX века, когда ведущие библеисты признали текст поздней интерполяцией, он стал постепенно исчезать из печатных изданий Библии...
Профессор Аристотелевского университета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D 1%82%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 %BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0 %BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85), видный православный теолог Иоаннис Каравидопулос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D 0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81) в своей монографии «Введение в Новый Завет» констатирует: «В настоящее время никто из исследователей текста Нового Завета не признаёт подлинности этого добавления»[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-5). Большинство современных переводов Нового Завета не содержат «Иоанновой вставки»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_not e-PE-6)". (из Википедии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0


А Отец, Сын, и Святой Дух свидетельствуют на небе и без этой вставки: Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа," - при крещении Троица приглашается в Свидетели!

- - - - - Добавлено - - - - -


Он -Господин всех: и Добрых и Злых(Он распоряжается Сатаной), ибо Он - Бог-Вседержитель.

А Господин Добрых - И.Христос(Он не распоряжается Сатаной). :declare:
А я про вас спросил, а не про всех. Иегова ваш Господь, или нет?

[мипо]

Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа," - при крещении Троица приглашается в Свидетели!Не выдумывайте! - В тексте об этом не сказано и слова "троица" там нет! :nea:

А то что крестятся в Единение с Богом и Христом посредством Святого Духа - вот это там есть, ибо именно это своим ученикам и обещал И.Христос #596 (https://teolog.club/showthread.php?2203-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF-solo-scriptura&p=193943&viewfull=1#post193943) :

"21.да будут все Едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, -так и они да будут в Нас Едино...
22.И Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут Едино, как Мы Едино:
23.Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воЕдино". (Апостол Иоанн -Евангелие от Ин.,гл.17)" :declare:


я про вас спросил, а не про всех. Иегова ваш Господь, или нет?Эта тема ведь не про меня, а про всех! :namek:

[Heruvimos]

Бог-Вседержитель имеет у Себя в подчинении и в распоряжении всяких Духов, включая и Святой Дух. :yes4:
Не богохульствуйте, вы живете во время суда - взыщется за это ваше праздное слово! От слов своих оправдаетесь, и от слов своих осудитесь! Вы пока в осуждение себе здесь свидетельствуете! Думаете мы здесь с вами развлекаемся? Нет, вы тут делаете заявления с вечными последствиями! И не только вы, но и все присутствующие.

[мипо]

Не богохульствуйте... Вы пока в осуждение себе здесь свидетельствуете!... И не только вы, но и все присутствующие.К счастью -Вы не Судья ни мне, и ни всем присутствующим! :smile4:

[Heruvimos]

Эта тема ведь не про меня, а про всех! :namek:
А все считают, что у нас один Господь - Иисус, в отличие от вас у которого их два! Хоть вы и не отвечаете прямо, но я знаю как вы верите!)

- - - - - Добавлено - - - - -


Не выдумывайте! - В тексте об этом не сказано и слова "троица" там нет!
Да вы что до трех считать не научились?

- - - - - Добавлено - - - - -


К счастью -Вы не Судья ни мне, и ни всем присутствующим! :smile4:
К вашему несчастью Слово Божье Судья и без меня. Вы не чтите Сына как Отца, а отвергая Сына не имеете и Отца!

Ин 5:22-23: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."

[мипо]

А все считают, что у нас один Господь - ИисусЯ считаю ровно так, как об этом сказал Апостол...

И при этом -я не смотрю в сторону "всех"! :neznama:


я знаю как вы верите!Это знаете не только Вы, но знают все, кто читал мои посты. :smile4:

-
Да вы что до трех считать не научились?В том Единстве получается ГОРАЗДО больше "трёх"!...

Если будем достойны -то и мы там будем! :yes4:


К вашему несчастью Слово Божье Судья и без меняТо есть Вы -не соСудья и не соЦарь Христу?...

Ну, тогда тем более -лучше было бы Вам на эти темы промолчать! :declare:

[Михаил67]

Я ничего не интерпретирую!

То, что Вы привели в качестве своего доказательства -отсутствует во всех древних рукописях Нового Завета вплоть до 4 века н.э.

Поэтому ни обсуждать, ни интерпретировать тут - НЕЧЕГО !!! :neznama:

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому...

[мипо]

Всё Писание богодухновенно и полезноПисание было написано на иврите и на греческом.

В тех греческих рукописях нет этой человеческой вставки 4 века н.э. :nea: Поэтому она - НЕ "богодухновенна" и НЕ "полезна", но наоборот -вводит в заблуждение! :icon_sad:

[Heruvimos]

Я считаю ровно так, как об этом сказал Апостол...

Начнем с того, что вы так и не сказали прямо, является ли Отец вашим Господом.

[мипо]

Начнем с того, что вы так и не сказали прямо, является ли Отец вашим Господом.Я сказал прямо, что тема ведь не обо мне. :neznama:

Христос -Господин и Судья тех, кто Его(Христовы-Внутренние), а Бог-Отец -Он Господин всех и Судит неХристовых(Внешних).

Но придёт время, когда Сын передаст всё Отцу и "Бог(Отец) будет всё-во-всём".

[Heruvimos]

Я сказал прямо, что тема ведь не обо мне. :neznama:
Нет, не сказали. Я спрашиваю вас об вашем исповедании веры: верите вы, что Отец ваш Господь - да, или нет. Ответьте прямо - да, или нет, остальное от лукавого.

[мипо]

Я спрашиваю вас об вашем исповедании веры: верите вы, что Отец ваш Господь - да, или нет. Ответьте прямоЕщё раз для тех, кто в танке: тема НЕ обо мне!

А по поводу общих Истин -гляньте выше, я подправил своё верхнее сообщение. :yes4:

[Странник]

Ещё раз для тех, кто в танке: тема НЕ обо мне!

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15).

[мипо]

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15).Я о своём уповании уже давно всё рассказал: оно согласуется с Учением И.Христа и Его Апостолов, поэтому я всегда ссылаюсь на Них!

В наше время Их Учение доступно практически каждому цивилизованному жителю Земли... так что мне достаточно дать только ссылки на Него. :yes4:

[Heruvimos]

Ещё раз для тех, кто в танке: тема НЕ обо мне!

А по поводу общих Истин -гляньте выше, я подправил своё верхнее сообщение. :yes4:
То есть, вы постыдились назвать своего Господа Господом - пусть и Господь постыдится вас!

[мипо]

То есть, вы постыдились назвать своего Господа Господом - пусть и Господь постыдится вас!К счастью -Вы не командуете Господом! :smile4:

[Михаил67]

Начнем с того, что вы так и не сказали прямо, является ли Отец вашим Господом.

Да. Является

[Heruvimos]

Да. Является
Так я вроде не вас спрашивал.

[Vardan]

Так я вроде не вас спрашивал.
Да, но ув. участник Михаил тоже может и умеет отвечать. ))