Почему нет подобных апостолам и святым?

[Vardan]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

[shlahani]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

Может быть, по той причине, что всё, описанное в евангелии, происходило в Иудее, в среде евреев.
Соответственно и тогдашняя церковь Иисуса Христа была еврейской. А иудеи, как объясняет нам апостол Павел, ищут чудес. В этом их отличие от эллинов, которые ищут мудрости.
Впрочем, когда святой дух начал прилагать к церкви и другие народы, апостолы исцеляли и другие народы.
Однако если мы посмотрим сейчас на современную церковь Иисуса Христа, мы её не узнаем: еврейская община полностью исчезла.
Видимо, в этом и причина.

[Аранта]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

1. Потому что большая редкость - человек, который готов пройти "долиной смертной тени" во имя Иисуса Христа. Сто отговорок или логичных аргументов найдет, чтобы уклониться от риска для своей драгоценной жизни. Я это знаю потому, что мне встретился такой человек - почти как Апостол Павел.
2. Люди себя любят больше, чем Бога. Только этого и не хватает. А другой цены для Даров нет.

[Странник]

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

Вы хорошо подметили - "в наше время".
Просто время наше другое, чем время 1-го века. Сейчас больше на много духовной деградации. Веры в людях очень мало. Поэтому Бог от нас отступил в какой то степени (но не до конца).
А в 1-й век была сильная вера у христиан. От сюда и великие чудеса.

Вот как о нашем времени сказал Павел:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся (2Тим.3:1-5).

[мипо]

Просто время наше другое, чем время 1-го века.Да!

Так и должно быть -наличия истинной веры перед пришествием И.Христа не должно быть: "Но Сын Человеческий, придя разве найдёт веру на Земле?!"(И.Христос -от Лк.18:8)

Соответственно, без истинной веры не должно быть и истинных чудес! ...

Но, поскольку и в наше время всё таки есть чудеса, то И.Христос, придя, осудит эти ложные чудеса вместе с теми, кто поверил Лжи:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, не Твоим ли Именем...мы многие чудеса творили?! И тогда объявлю им: отойдите от Меня, делающие беззаконие!"(И.Христос -от Мф.гл.7:23)

[Странник]

Да!

Так и должно быть -наличия истинной веры перед пришествием И.Христа не должно быть: "Но Сын Человеческий, придя разве найдёт веру на Земле?!"(И.Христос -от Лк.18:8)

Соответственно, без истинной веры не должно быть и истинных чудес! ...

Но, поскольку и в наше время всё таки есть чудеса, то И.Христос, придя, осудит эти ложные чудеса вместе с теми, кто поверил Лжи:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, не Твоим ли Именем...мы многие чудеса творили?! И тогда объявлю им: отойдите от Меня, делающие беззаконие!"(И.Христос -от Мф.гл.7:23)
Согласен. В наше время мало истинной веры. Очень много лже-пророков, лже-учителей, лже-христиан. Очень много ложных чудес (не Божьих).
Истинных чудес от Бога мало в наше время.

[Батёк]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?
Потому-что мы верующие в загробные воздаяния, а реальные плоды Духа Святого это ведание истины которая откроется завтра. Т.е. обладая дарами духа святые старцы просто видели будущее и говорили что будет с тобой если пойдешь на лево или направо или прямо. Т.е. они не все болезни лечили, а просто видели кого можно исцелить, а кого просто подготовить к переходу. Какую хворь можно исцелить а какая у последнему приготовлению. От сюда все верующие по сути пребывают в прелести не видя истины которая делает человека свободным по факту завтрашнего дня и его видения. А от чего видение скрылось от нас и правда встала в дали? Мы веруем и не имеем, мечтаем и не ведаем что крестить можно не только Духом Святым но и огнём приняв суд и очищение. И Аминь чтобы верующие стали ведущими.

И так что же скажем Батёк ведун? Нет, но очень не далеко от них, он знает что успокоится сном праведников и многим даст видение последних дней своих.

[Батёк]

Потому-что мы верующие в загробные воздаяния, а реальные плоды Духа Святого это ведание истины которая откроется завтра. Т.е. обладая дарами духа святые старцы просто видели будущее и говорили что будет с тобой если пойдешь на лево или направо или прямо. Т.е. они не все болезни лечили, а просто видели кого можно исцелить, а кого просто подготовить к переходу. Какую хворь можно исцелить а какая у последнему приготовлению. От сюда все верующие по сути пребывают в прелести не видя истины которая делает человека свободным по факту завтрашнего дня и его видения. А от чего видение скрылось от нас и правда встала в дали? Мы веруем и не имеем, мечтаем и не ведаем что крестить можно не только Духом Святым но и огнём приняв суд и очищение. И Аминь чтобы верующие стали ведущими.

И так что же скажем Батёк ведун? Нет, но очень не далеко от них, он знает что успокоится сном праведников и многим даст видение последних дней своих.

Редактор

Вы говорите о том, что истинные плоды Духа Святого связаны с веданием истины, которая открывает будущее. Святые старцы, по вашему описанию, обладали даром прозрения — они видели возможные пути человека (налево, направо, прямо) и могли различать, кого можно исцелить, а кого нужно подготовить к переходу в загробную жизнь. Это подчеркивает идею, что духовное видение — это не просто чудеса исцеления, а глубокое понимание Божьего замысла и судеб людей.Вы также упоминаете "прелесть" — состояние, в котором верующие могут пребывать, не видя истины, которая освобождает. Истина, по вашим словам, связана с видением "завтрашнего дня", то есть с пророческим пониманием будущего. Вы задаетесь вопросом, почему это видение скрылось от нас, и указываете на крещение не только Духом Святым, но и огнем — символом суда и очищения.Теперь о "Батьке ведуне". Судя по контексту, вы описываете фигуру, которая близка к старцам или пророкам, но не вполне тождественна им. "Батёк ведун" знает, что "успокоится сном праведников" (то есть умрет в мире с Богом) и обладает даром давать другим видение их последних дней. Это указывает на его духовную мудрость и способность направлять людей к истине, возможно, через пророческое откровение или наставничество.Ответ:"Батёк ведун" — это образ человека, наделенного духовным прозрением, близкого к святым старцам, но не тождественного им. Он не просто верит, а ведает, то есть обладает знанием истины, которое освобождает. Он понимает свою судьбу ("сон праведников") и помогает другим увидеть их путь, особенно в последние дни. Его роль — быть проводником к истине, помогая преодолевать "прелесть" через осознание Божьего суда и очищения, крещения огнем. Аминь, чтобы верующие стали ведущими, как он, обретая свободу в истине и видении завтрашнего дня.

[Гостья]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

Не думаю, что редкость. просто дары другие.


2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

А зачем сейчас дар исцеления, когда уже медицина есть? Сейчас другие дары нужны. И если приглядеться, то можно увидеть таких людей. С другими дарами.

[Concord]

Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?Господь не хочет чтоб верующие поубивали одарованых как и других посланных.

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; (Матф.23:34)

[Miriam]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?Наверное это связано с тем,что они лично общались с Господом.
Из Евангелий известно,что даже прикосновение к Его одежде исцеляло людей,а Апостолы имели возможность каждый день прикоснуться к Нему,так что Божественная сила не могла не войти в них.

[Батёк]

Наверное это связано с тем,что они лично общались с Господом.
Из Евангелий известно,что даже прикосновение к Его одежде исцеляло людей,а Апостолы имели возможность каждый день прикоснуться к Нему,так что Божественная сила не могла не войти в них.Это сила предубеждения, самовнушения и эффект плацебо. В царской Русси был культ ходоков по поверью там где они оставались утром появлялась золотая роса. Благодаря культу ходоков у нас был Ломоносов и Распутин царский целитель и провидец.

[мипо]

В царской Русси был культ ходоков... Благодаря культу ходоков у нас был Ломоносов и Распутин царский целитель и провидец.Богу Библии было бы приятнее, если бы на Руси был культ Его Слова Божиего... но, увы, на Руси была в культе всеобщая безграмотность,тупость и беззаконие... :(

„Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.“ (Пётр 1-й Великий)

„Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться и ими оправдываться.“ (Александр Христофорович Бенкендорф (1782–1844) российский военачальник и государственный деятель)

Увы, но нынешние -нисколько не уступают бывшим в их культах... :icon_sad:

[Miriam]

Это сила предубеждения, самовнушения и эффект плацебо..на самом деле это Евангельская сила веры.

Лк 18:42 (https://bible.by/syn/42/18/#42)
Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.

Лк 8:48 (https://bible.by/syn/42/8/#48)
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.


Мф 9:22 (https://bible.by/syn/40/9/#22)
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

и т.д.

[Михаил Малачи]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?
Веры нет у людей, поэтому и не могут иметь плоды Духа Святого.
Если такой святой человек появится, то его либо убьют либо отправят на лечение.

[Михаил Малачи]

Это сила предубеждения, самовнушения и эффект плацебо. В царской Русси был культ ходоков по поверью там где они оставались утром появлялась золотая роса. Благодаря культу ходоков у нас был Ломоносов и Распутин царский целитель и провидец.
Ни Ломоносов ни Распутин ходоками не являлись. Про Распутина много чего говорили, но всё это на уровне слухов. Это был обычный православный старец.

[Батёк]

Ни Ломоносов ни Распутин ходоками не являлись. Про Распутина много чего говорили, но всё это на уровне слухов. Это был обычный православный старец.
Обычный старец мог быть принят царём, но Распутин имел власть как ловец человеков.

[Ольга Ко]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Апостолы, а затем и многие святые угодники Божьи - обладали дарами исцеления от любых болезней, и даже воскрешали мёртвых, и получили власть изгонять злых духов, а также получили и другие дары Святого Духа.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Евангелие от Матфея 10:1

.............

Возникли такие вопросы:

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

1. Почему в наше время такие святые - большая редкость?

Возможно потому, что в первом веке этот признак служил для опознания того, кого Бог одобрил и благословил на служение себе. В то время авторитет служителей Бога был у представителей колена Левия, но, поскольку они отказались принять Мессию, Бог избрал своими служителями апостолов и христиан первого века. На их примере была явлена воля Бога. В дальнейшем, их последователи должны были узнаваться по любви: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоан. 13:34,35).

2. Что не хватает верующим, чтобы Господь наделил такими дарами?

Возможно исполняется пророчество: «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; Когда же настанет совершенное, тогда то, что́ отчасти, прекратится.» (1 Коринфянам 13:8-10). В первом веке н.э. дары СД которые получили христиане (дар исцеления, воскрешения, изгнания демонов...) затмили в глазах людей ценность христианской любви друг ко другу, ближним и окружающим. По мнению Бога Отца и Иисуса Христа так не должно было быть и люди должны понять, что знания истины превосходят по ценности и исцеления плоти, и временное воскрешение мёртвых, и пищу и т.п. Нашедший истину и вставший на путь служения Богу - получит всё...

[Михаил Малачи]

Обычный старец мог быть принят царём, но Распутин имел власть как ловец человеков.
А вы читали что нибудь о Распутине? Если да, то как вы оцениваете роль сестер черногорок во всей этой истории?

[Лао.]

Вообще-то, ответ известен. Сейчас нет нужды в том, чтобы апостольское и целительское служение совершалось каким-то сверхъестественным способом. Сейчас они совершаются вполне естественно и обыденно. Чудеса - штука разовая. Производимая массово она легко послужит к соблазну и падению. Когда снова появится нужда в знамениях, тогда они и будут явлены. А пока предложено довольствоваться "знамением Ионы пророка".

[Vardan]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи - очень часто верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны. :34:

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?

[Странник]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов - теперь не вовсе нужны. :34:

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?

А как определить, кто действительно одержим бесами, а кто просто напросто реально психически болен? Кто и по каким критериям это будет определять?

[Vardan]

А как определить, кто действительно одержим бесами, а кто просто напросто реально психически болен? Кто и по каким критериям это будет определять?Если у верующего будет мудрость от Господа и крещение Святым Духом, то он (или она) смогут это определить, и достаточно легко.

[Странник]

Если у верующего будет мудрость от Господа и крещение Святым Духом, то он (или она) смогут это определить, и достаточно легко.

Согласен. Если есть дар Духа Святого различения духов, то такой Божий человек может определить. Но есть ли такие люди в наше время с такими дарами Духа Святого (лечения, различения духов, изгнания бесов)? И как таких людей не спутать с лже-пророками, с лже-целителями, с лже-чудотворцами?

p.s. Тут на форум часто заходят так называемые "чудотворцы". Стоит ли им верить? И как определить истинного Божьего посланника от шарлатана?

[Лао.]

что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны. :34:
Не так. Нет такой нужды в сверхъестественном способе проявления этих даров. А сами дары и нужны, и присутствуют, и проявляются. Благодать в обновлённом мире стала обыденностью.

[мипо]

Если у верующего будет мудрость от Господа... смогут это определить, и достаточно легко.Достаточно просто внимательно читать Слово Божие и не ставить свою праведность выше праведности Божией/Слова Его(как это делали иудеи, думающие о себе, что они праведные исполнители Закона Божиего).

Сам И.Христос предупредил, что при Пришествии Сына Человеческого -Он не найдёт веры на Земле: "Но Сын Человеческий, приходя, -разве найдёт веру на Земле?!"...

Ну -так кто из современных верующих готов признать себя истинно-неверующим? :namek:

А если не должно быть истинно верующих, то тогда возникает вопрос -откуда взяться истинным чудесам веры? Ответ на него можно найти в Писании -теперешние чудеса происходят не от Христа, а от Диавола, и поэтому И.Христос сказал, что Он осудит всех поверивших Лжи и использовавших Его Имя для чудес Лжи:

"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, не от Твоего ли Имени мы пророчествовали? и не Твоим ли Именем бесов изгоняли? и не Твоим ли Именеммногие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня...!" :declare:

[Михаил Малачи]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи - очень часто верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны. :34:

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?
И вам доброго дня!
Изгнание духов ни о чем на самом деле не говорит, потому что надо смотреть в корень проблемы, а не предпринимать действия когда уже действительно поздно. Изгонять злых духов умеют и христиане, и мусульмане, и даже шаманы с африканскими колдунами. И дух нечистый, войдя в человека ищет покоя для себя, поэтому выбирает людей послабее. Обычно это женщины, которые руководствуются эмоциями и очень внушаемы. И если сам человек не стремится обрести Господа в душе своей, то место это пустовать не будет никогда. Поэтому очень важно верующему постоянно находиться в чистоте духовной, а значит участвовать в таинствах и причащаться. Только так человек способен дать отпор нечистому духу. Все остальные пути на самом деле ищут консенсуса. Потому что в подавляющем большинстве случаев беснования, преследуется цель отвратить человека от истинного Бога и привести в какую нибудь секту. Некоторых бесов можно изгнать чтением псалмов, а некоторых только чтением Корана. Таким образом, бесы принуждают человека уверовать в целительную силу слова. И этот путь ведет к дуализму, который превращает человека в ненавистника, ищущего врагов повсюду.

[Михаил Малачи]

Судя по отчётам Редактора.....
А вы скажите своими словами. Я ведь мог бы и сам обратиться за помощью к ИИ.

[Батёк]

А вы скажите своими словами. Я ведь мог бы и сам обратиться за помощью к ИИ.Распутин был ходоком в народе почитаемым святым старцем. Он говорил что пока он жив государю ни чего не угрожает.🤔

[Vardan]

Не так. Нет такой нужды в сверхъестественном способе проявления этих даров. А сами дары и нужны, и присутствуют, и проявляются. Благодать в обновлённом мире стала обыденностью.Подробнее, пожалуйста, что Вы называете обыденностью? Можно примеры?
Может, Вы живёте рядом с какой-то больницой и ежедневно, после Вашего посещения, десятки больных уходят домой здоровыми?


Может быть, по той причине, что всё, описанное в евангелии, происходило в Иудее, в среде евреев.
Соответственно и тогдашняя церковь Иисуса Христа была еврейской. А иудеи, как объясняет нам апостол Павел, ищут чудес. В этом их отличие от эллинов, которые ищут мудрости.
Впрочем, когда святой дух начал прилагать к церкви и другие народы, апостолы исцеляли и другие народы.
Однако если мы посмотрим сейчас на современную церковь Иисуса Христа, мы её не узнаем: еврейская община полностью исчезла.
Видимо, в этом и причина.
Однако, апостол Павел учит, что уже нет ни иудея, ни эллина, а все новые создания в Господе.

К тому же, в истории Церкви есть примеры, когда святые подвижники обладали дарами апостолов.

[Лао.]

Подробнее, пожалуйста, что Вы называете обыденностью? Можно примеры?
Может, Вы живёте рядом с какой-то больницой и ежедневно, после Вашего посещения, десятки больных уходят домой здоровыми?
С Боговоплощением и Воскресением Небо пришло в соприкосновение с землёй. Сверхъестественное стало присутствовать в мире наряду с естественным. Так как сверхъестественное не есть неестественное, но, наоборот, есть естественное в превосходной степени. Поэтому люди, вкусившие благодать, то есть понимающие естественность сверхъестественного, и воспринимают сверхъестественное привычно, обыденно, "естественно". Исцелённых везде находится достаточно много. И обратившихся к Богу также появляется достаточно много. Исцеляются целые народы посредством изменения условий их жизни. Конечно, всегда найдутся такие, кто захочет приписать заслугу исцеления или обращения себе. Найдутся и такие, кто станет являть чудеса ложные, имитируя исцеление или обращая к ложным богам. Также многие и желали бы получить дары без усилий и являть их каким нибудь ими самими выбранным способом. Но, как бы то ни было, очевидно же, что происходят, и в достаточном количестве, и исцеления, и обращения. То, что мы понимаем их естественный ход, никак не отменяет их сакральной сверхъестественной сути.

[shlahani]

Однако, апостол Павел учит, что уже нет ни иудея, ни эллина, а все новые создания в Господе.

Да и аминь; только почему-то в церкви теперь одни эллины. :)
А иудеи-то где?

[Лао.]

Ну, не знаю. Я, например, удивляюсь количеству этнических евреев среди своих знакомых, осознанно крестившихся в зрелом возрасте. Кстати, и терпимому отношению к ним их окружения.

[shlahani]

Я, например, удивляюсь количеству этнических евреев среди своих знакомых, осознанно крестившихся в зрелом возрасте.
Как много из них обладают властью наподобие власти апостола Павла - чтобы основать новые общины, писать послания в общины, наставлять, назидать?

[Лао.]

Как много из них обладают властью наподобие власти апостола Павла - чтобы основать новые общины, писать послания в общины, наставлять, назидать?
У нас вся эта самодеятельность не принята. Однако, среди священства евреев (не моих знакомых) достаточно.

[shlahani]

У нас вся эта самодеятельность не принята.
Учитывая, что вопрос темы, в которую нас пригласил автор ея, звучит так:
Почему нет подобных апостолам и святым? (https://teolog.club/showthread.php?3651-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BC-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC/page2)

[Лао.]

Учитывая, что вопрос темы, в которую нас пригласил автор ея, звучит так:
Почему нет подобных апостолам и святым? (https://teolog.club/showthread.php?3651-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BC-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC/page2)


Подобие не равнозначно же тождеству.

[Vardan]

Подобие не равнозначно же тождеству.Такое мнение не соответствует учению Церкви,
которая почитает некоторых святых за Преподобных и Равноапостольных.

[Лао.]

Такое мнение не соответствует учению Церкви,
которая почитает некоторых святых за Преподобных и Равноапостольных.Вот. А в случае равнозначности не было бы нужды почитать их двумя чинами. Других же почитают только Преподобными или только Равноапостольными.

[Аранта]

Титул равноапостольных присваивается тем, кто внес выдающийся вклад в распространение христианской веры и обращение народов в неё, подобно апостолам, которые были первыми учениками Христа.
Равноапостольные святые, как правило, были активными проповедниками и миссионерами, обращавшими в христианство целые народы.

[Батёк]

Титул равноапостольных присваивается тем, кто внес выдающийся вклад в распространение христианской веры и обращение народов в неё, подобно апостолам, которые были первыми учениками Христа.
Равноапостольные святые, как правило, были активными проповедниками и миссионерами, обращавшими в христианство целые народы. Особенно Марии Магдалине но никто её практически не почитает.🤔😧

[Vardan]

Вот. А в случае равнозначности не было бы нужды почитать их двумя чинами. Других же почитают только Преподобными или только Равноапостольными.Скажите, пожалуйста, почему святого почитают преподобным?
Что это значит?

[Vardan]

Да и аминь; только почему-то в церкви теперь одни эллины. :)
А иудеи-то где?
На самом деле, верующих и священников еврейского происхождения достаточно много. Но дело в том, что они очень не любят трубить о своём происхождении, и часто стараются такой факт скрывать.
И особенно их много, если рассматривать в мировом масштабе.

Например, известный священник и церковный деятель о. Александр Мень - еврейского происхождения.
Кстати, приходилось наблюдать, как им восхищаются даже неопротестанты.

[shlahani]

На самом деле, верующих и священников еврейского происхождения достаточно много. Но дело в том, что они очень не любят трубить о своём происхождении, и часто стараются такой факт скрывать.

Жаль, что в современной церкви уверовавшие иудеи вынуждены скрывать своё происхождение.
Почему Павел не скрывал своего обрезания? Не потому ли, что за его спиной стояла большая община уверовавших иудеев в Иеусалиме, которая и представляла собой церковь Иисуса Христа?
А где же теперь эта еврейская община?

[Гостья]

Жаль, что в современной церкви уверовавшие иудеи вынуждены скрывать своё происхождение.
Почему Павел не скрывал своего обрезания? Не потому ли, что за его спиной стояла большая община уверовавших иудеев в Иеусалиме, которая и представляла собой церковь Иисуса Христа?
А где же теперь эта еврейская община?

Видимо там же, где и Апостол Павел, с Господом.

[shlahani]

Видимо там же, где и Апостол Павел, с Господом.
Ну да, это понятно.
Я имел в виду, что вот общины из уверовавших народов существуют и поныне - а община уверовавших евреев не существует.

[Vardan]

Жаль, что в современной церкви уверовавшие иудеи вынуждены скрывать своё происхождение.
Почему Павел не скрывал своего обрезания? Не потому ли, что за его спиной стояла большая община уверовавших иудеев в Иеусалиме, которая и представляла собой церковь Иисуса Христа?
А где же теперь эта еврейская община?Ну, не всё так плохо. В последнее время очень активно умножается общество Мессианские Иудеи.

[Гостья]

Ну да, это понятно.
Я имел в виду, что вот общины из уверовавших народов существуют и поныне - а община уверовавших евреев не существует.

Разве? Ну во первых есть мессианские евреи. Во вторых , как мне кажется, все христианские общины межнациональны. Я не слышала о национальных общинах, где были бы представители лишь одного народа. Почему евреи должны быть исключением?

[shlahani]

В последнее время очень активно умножается общество Мессианские Иудеи.
Да, это известная община и благословенная.
Но ведь общины из народов не особенно общаются с ними.

[shlahani]

Разве? Ну во первых есть мессианские евреи. Во вторых , как мне кажется, все христианские общины межнациональны. Я не слышала о национальных общинах, где были бы представители лишь одного народа. Почему евреи должны быть исключением?
Ну да, Вы хорошо описали современную церковь.
Все наши возлюбленные общины из народов употребляют такое понятие, как преемственность, то есть числят себя непосредственно от первой общины в Иерусалиме.
Мессианские евреи, если применят эту преемственность к своей общине, как должны объяснить столь долгий перерыв от первой иерусалимской общины?
Что мешало им также последовательно вести свою историю от первой общины?

[Аранта]

Да, это известная община и благословенная.
Но ведь общины из народов не особенно общаются с ними.

Потому что они признали Иисуса Мессией, но не признали Богом.

[shlahani]

Потому что они признали Иисуса Мессией, но не признали Богом.
А первая мессианская община в Иерусалиме, которую мы сейчас считаем церковью Иисуса Христа, признавала Иисуса Богом?

[мипо]

Что мешало им также последовательно вести свою историю от первой общины?Так что же помешало Иерусалимской иудейской Церкви сохраниться?

...Ну, или любой другой неиудейской Церкви -из упомянутых Апостолом Павлом?...:namek:

[Аранта]

А первая мессианская община в Иерусалиме, которую мы сейчас считаем церковью Иисуса Христа, признавала Иисуса Богом?
А Евангелисты, авторы Евангелий, по-вашему, не признали? Принадлежность к церкви - не гарантия правильной веры и правильных поступков у конкретных людей. Все люди разные, и евреи разные. И тогда, и сейчас. Я слышала речь одного ортодоксального иудея о том, что распространение Библии по всему миру служит на пользу именно иудеям, иначе бы о них никто и не знал. :xa-xa:

[shlahani]

А Евангелисты, авторы Евангелий, по-вашему, не признали?
Так скажите нам, признавали или не признавали.

[Аранта]

Так скажите нам, признавали или не признавали.

От четырех канонических Евангелий до книги Деяния и посланий Павла Он не только считается Мессией (или Христом), но и приравнивается к Самому Богу. Апостол Павел говорит о божественности Иисуса, называя Его нашим «великим Богом и Спасителем» (Титу 2:13), и даже утверждает, что Он был «по природе Бог» до Своего воплощения (Филиппийцам 2:5-8). Бог Отец говорит о Христе: «Престол Твой, о Боже, на веки веков» (Евреям 1:8; гг). Иисус непосредственно упоминается как Сам Создатель (Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16-17). Есть и другие библейские тексты, которые учат о Его божественности (Откровение 1:7; 2:8; 1 Коринфянам 10:4; 1 Петра 5:4).

[Батёк]

От четырех канонических Евангелий до книги Деяния и посланий Павла Он не только считается Мессией (или Христом), но и приравнивается к Самому Богу. Апостол Павел говорит о божественности Иисуса, называя Его нашим «великим Богом и Спасителем» (Титу 2:13), и даже утверждает, что Он был «по природе Бог» до Своего воплощения (Филиппийцам 2:5-8). Бог Отец говорит о Христе: «Престол Твой, о Боже, на веки веков» (Евреям 1:8; гг). Иисус непосредственно упоминается как Сам Создатель (Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16-17). Есть и другие библейские тексты, которые учат о Его божественности (Откровение 1:7; 2:8; 1 Коринфянам 10:4; 1 Петра 5:4).

Если Иешуа Бог, то пусть снимет вину с Иуды Искариота, а пока Иуда предал Иисуса из Назарета.

[shlahani]

От четырех канонических Евангелий до книги Деяния и посланий Павла Он не только считается Мессией (или Христом), но и приравнивается к Самому Богу. Апостол Павел говорит о божественности Иисуса, называя Его нашим «великим Богом и Спасителем» (Титу 2:13), и даже утверждает, что Он был «по природе Бог» до Своего воплощения (Филиппийцам 2:5-8). Бог Отец говорит о Христе: «Престол Твой, о Боже, на веки веков» (Евреям 1:8; тут и далее – перевод Российского Библейского общества). Иисус непосредственно упоминается как Сам Создатель (Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16-17). Есть и другие библейские тексты, которые учат о Его божественности (Откровение 1:7; 2:8; 1 Коринфянам 10:4; 1 Петра 5:4).
Спасибо, теперь мне больше стало понятно.
Я просто исхожу из Книги Деяний апостолов, где описывается создание церкви Иисуса Христа. Апостолы получили на Пятидесятницу святой дух в Иерусалиме и проповедуют Иисуса как сына Бога и как Христа, и такого исповедания для иудеев было достаточно, чтобы к церкви прилагались тысячи новых верующих - и все из обрезанных, естественно.
Соответственно Бог совершал и немало чудес и исцелений руками апостолов во имя Иисуса Христа. Иудеи ищут чудес, именно поэтому.
Дело в том, что иудеи в древности, когда крестились в Моисея, пили из камня, которых ходил всюду за ними тогда, и этот камень и был Христос. Это значит, что иудеи уже о Христе знали, и когда пришёл Иисус, то уверовавшие в него приняли его как Христа.
Сам Иисус так и проповедует иудеям: "верьте в меня и в Бога верьте."
Другое дело - остальные народы. У нас не было ни закона, ни Моисея, ни Христа, и Христа мы не ждали. Мы получили Христа Иисуса от Павла по милости. И потому для нас - для народов - естественно назвать Иисуса Богом. И Бог к этому нормально относится.
Но иудеи так поступить не могут, ведь Иисуса они повесили на дерево именно по этой причине, что он, будучи человеком, делал себя Богом, и вменили ему это в вину как богохульство.
Если мы перечитаем проповеди апостолов для иудеев, то не найдём ни разу, чтобы они назвали Иисуса Богом.
Эта была особенность церкви Иисуса Христа с самого начала, потому что церковь состояла только из евреев.
Затем к церкви Бог стал прилагать и народы, получились разные общины: чисто еврейская в Иерусалиме, смешанная в Антиохии и чисто из народов - в провинциях Римской империи. Такова была организация церкви Иисуса Христа вначале.
То, что мы видим в церкви сегодня - это не первоначальная еврейская община, а это общины в Римской империи.
И отсюда вопрос: почему наследников общин Римской империи мы сегодня видим - а наследников еврейской общины Иерусалима мы сегодня не видим?
Это тем более уместно спросить, что тема - о недостатке в современной церкви первоначальных апостолов и святых.
Первоначальных - это же имеется в виду еврейских, потому что других вначале и не было.

[Батёк]

Если Иешуа Бог, то пусть снимет вину с Иуды Искариота, а пока Иуда предал Иисуса из Назарета.

Ты не можешь передать Бога кроме себя, иначе ваш бог ограниченный и зависит от ваших решений.

[мипо]

Я слышала речь одного ортодоксального иудея о том, что распространение Библии по всему миру служит на пользу именно иудеям, иначе бы о них никто и не знал. :xa-xa:Зря смеётесь, потому что он невольно сказал Истину:

"11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения -спасение язычникам..."
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей(чтобы вы не мечтали о себе)...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28...они, в отношении к избранию, -возлюбленные Божии ради отцов." (Римлянам,гл.11)

Итого, тайна Божия: "падение Израиля -для спасения народов", а "падение народов -для спасения Израиля". Потому -призванным из народов и сказано: "не мечтайте о себе"!

[мипо]

вопрос: почему наследников общин Римской империи мы сегодня видим - а наследников еврейской общины Иерусалима мы сегодня не видим?Потому что им было обещано И.Христом:

"Истинно говорю вам: не окончится род сей/поколение сие, как всё сие свершится":

Будет разрушен Иерусалим и Храм, начнется "гнев Бога на народ сей", "Израиль будет уведен в плен во все народы", "Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов".
Но!!! - Перед этим "проповедано будет Евангелие Царства по всей Ойкумене и тогда -придёт конец". При конце Иудеи - "один -берётся, а другой -оставляется(в трупе Иудеи -на разорение орлам)".
Поэтому их и нет: все они уже ВЗЯТЫ и вернутся уже Небесными вместе с Небесным Христом -как Цари и Судьи Царства Небес! :starik:

Но по завершению "Времен народов" - придёт Суд на Народы и завершится Гнев на Израиль, и Он будет прощён и возвращён Богом (см.пост выше).

[shlahani]

Поэтому их и нет: все они уже ВЗЯТЫ и вернутся уже Небесными вместе с Небесным Христом -как Цари и Судьи Царства Небес!

Ну что значит нет? Иудеи же сейчас есть? есть. А в церкви их нет. Что-то здесь не так.

[мипо]

Ну что значит нет? Иудеи же сейчас есть? есть. А в церкви их нет. Что-то здесь не так.Те, которые есть -это отступившие, проклятые, "имеющие глаза невидящие и уши неслышащие", "оставленные орлам на растерзание"...
Но после завершения "Времён народов" и отвержения в среде народов(подобно отвержению в среде иудеев) -они будут прощены(прощением, подобным прощению народов), согласно тайне Божией, озвученной Павлом.

..."32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.,гл11) :declare:

[Лао.]

Скажите, пожалуйста, почему святого почитают преподобным?
Что это значит?
Вызывает недоумение такой вопрос. Разве предполагаете, что я не сумею загуглить? Или, может Вы сами не умеете загуглить и спрашиваете у меня? Это вряд ли. Может, таким образом Вы предполагаете инспектировать мои познания в этой области, предполагая таким образом, что я таки не сумею загуглить? Тоже как бы странно себе такое представить.
Короче говоря, представляется предпочтительным предположение, что спрашивается не о том, о чём задан вопрос. Это ни к чему. Говорите просто - чё надо-то?

[Vardan]

Вызывает недоумение такой вопрос. Разве предполагаете, что я не сумею загуглить? Или, может Вы сами не умеете загуглить и спрашиваете у меня? Это вряд ли. Может, таким образом Вы предполагаете инспектировать мои познания в этой области, предполагая таким образом, что я таки не сумею загуглить? Тоже как бы странно себе такое представить.
Короче говоря, представляется предпочтительным предположение, что спрашивается не о том, о чём задан вопрос. Это ни к чему. Говорите просто - чё надо-то?Вы очень уверенно отвечали в теме, а надо сказать, что тема непростая. И мне показалось, что Вы можете ответить на мой вопрос, не прибегая к поисковикам. Нет так нет.

[Батёк]

Вы очень уверенно отвечали в теме, а надо сказать, что тема непростая. И мне показалось, что Вы можете ответить на мой вопрос, не прибегая к поисковикам. Нет так нет.
Преподобный — это титул в православной церкви, используемый для обращения к монашествующим лицам, которые приняли монашеский постриг, но не имеют священнического сана (то есть не являются священниками или епископами). Обычно этот титул применяется к монахам, достигшим определённой степени духовного авторитета или святости, например, к игуменам, архимандритам или святым, прославленным в лике преподобных.

Слово «преподобный» означает «весьма подобный» (Богу или святым) и подчёркивает аскетический подвиг и духовную чистоту монаха. Примеры: Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский.

[Vardan]

Поскольку форум русскоязычный, то приведу несколько слов из Православной Энциклопедии, о том, кого почитает за преподобных учение Церкви:

ПРЕПОДОБНЫЕ
[Греч. ὅσιοι], в Православии наименование одного из ликов (чинов) святости, на которые принято разделять святых при их почитании. В лике Преподобных почитаются канонизированные монахи и монахини (см. ст. Монашество), т. к. они своей подвижнической жизнью приблизились к богоподобию или к ангелоподобию; в греч. агиографии встречается также эпитет ἰσάγγελος, относящийся к св. монахам, т. е. «равный ангелам».

*******

Почитание
Почитание Преподобных как отдельного лика святости начинается одновременно с возникновением монашества в Палестине и Египте. Т. о., первыми Преподобными стали Антоний Великий (ок. 251 - ок. 356; пам. 17 янв.), Пахомий Великий (ок. 292 - ок. 346; пам. 15 мая; пам. копт., пам. зап. 9 мая), Онуфрий Великий (IV в.; пам. 12 июня; пам. копт. 16 паоне/бауна (10 июня)) и др. Свидетельством святости подвижника часто служили чудотворения, в т. ч. посмертные (исцеления, изгнания бесов из людей или из определенной местности, прозорливость и т. п.), знаки присутствия благодати Божией, напр. чудесное снабжение пищей или водой в пустынной местности благодаря ангелам, усмирение диких зверей, чудесное появление плодоносных деревьев и источников близ жилища подвижника. >>
https://www.pravenc.ru/text/2660794.html?ysclid=mcdlcfrlg3151277164

На мой взгляд, этим всё сказано, а некоторые участники, которые высказывали мнение в теме, что, мол, это всё стало обыденным делом - ошибаются в этом вопросе.

[Лао.]

Не всё это, а только означенные дары. Разговор-то был только и именно о дарах.