Могут ли бесы покаяться? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Miriam

06.07.2025, 11:00

Странник

06.07.2025, 11:09

Могут ли бесы покаяться?

НЕТ.
Бесы когда то переступили точку невозврата. Они полностью погрязли во зле, так что невозможно им исправиться.

Владимир.

06.07.2025, 14:31

"...и бесы веруют и трепещут....."

Но так если они веруют и трепещут,может ли кто-нибудь их них вернуться в лоно Бога,покаяться,обратиться?
И чем отличает падение Ангелов от падения людей?

Согласно Священному Преданию (https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe), имеющему основание в Священном Писании (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie) (Откр.12:7-9 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:7-9);Ис.14:11-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.14:11-15)), один из высших ангелов Бога – Люцифер, восстал против Него и увлек за собой великое множество небесных сил, после чего он стал диаволом, а они – злыми духами. О времени их падения неизвестно ничего, кроме того, что оно произошло до грехопадения (https://azbyka.ru/grehopadenie) первых людей.

Церковное учение говорит о том, что:

«все они сотворены Богом добрыми, ибо то, что Бог сотворил, было сотворено добрым. Но они стали злыми по своей воле, как свидетельствует Господь наш об их начальнике: „Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин.8:44 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:44)). Они вожди всякого нечестия, постоянные хулители Божественного Величия, обманщики человеческих душ, и они, и их орудия, согласно Писанию: „Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить” (1Пет.5:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.5:8)) (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 21).

Для прощения грехов должен быть инструмент их истребления. Мы, имеем кровь Христа а бесы, ничего не имеют. Как же они могут покаяться? Кто омоет их грех?

Miriam

06.07.2025, 18:44

Для прощения грехов должен быть инструмент их истребления. Мы, имеем кровь Христа а бесы, ничего не имеют. Как же они могут покаяться? Кто омоет их грех?точно!У бесов нет возможности для покаяния,они свою судьбу выбрали один раз и навсегда.
Спасибо.

ПС
Но нет-нет,да возникнет у кого-нибудь идея помолиться за них.

Как-то раз одному монаху стало очень больно за бесов. Приклонив колена, пав ниц, он молился Богу следующими словами: «Ты — Бог, и стоит Тебе захотеть, Ты можешь найти способ для спасения и этих несчастных бесов, которые сперва имели столь великую славу, а сейчас обладают всей злобой и коварством мира, и если бы не Твоё заступничество, то они погубили бы всех людей».

Как было выяснено позднее, этим монахом был сам преподобный Паисий
Монах молился с болью. Произнося эти слова, он увидел рядом с собой морду пса, который показывал ему язык и его передразнивал. Видимо, Бог попустил это, желая известить монаха, что Он готов принять бесов, лишь бы они покаялись.
Но они сами не желают своего спасения.

https://dzen.ru/a/ZfFQ7ovb_0qKXXa0

Heruvimos

07.07.2025, 07:18

"...и бесы веруют и трепещут....."

Но так если они веруют и трепещут,может ли кто-нибудь их них вернуться в лоно Бога,покаяться,обратиться?
И чем отличает падение Ангелов от падения людей?

Согласно Священному Преданию (https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe), имеющему основание в Священном Писании (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie) (Откр.12:7-9 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:7-9);Ис.14:11-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.14:11-15)), один из высших ангелов Бога – Люцифер, восстал против Него и увлек за собой великое множество небесных сил, после чего он стал диаволом, а они – злыми духами. О времени их падения неизвестно ничего, кроме того, что оно произошло до грехопадения (https://azbyka.ru/grehopadenie) первых людей.

Церковное учение говорит о том, что:

«все они сотворены Богом добрыми, ибо то, что Бог сотворил, было сотворено добрым. Но они стали злыми по своей воле, как свидетельствует Господь наш об их начальнике: „Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин.8:44 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:44)). Они вожди всякого нечестия, постоянные хулители Божественного Величия, обманщики человеческих душ, и они, и их орудия, согласно Писанию: „Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить” (1Пет.5:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.5:8)) (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 21).

Для них закончилось время благодати. И для вас закончится если будете упорствовать дальше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для прощения грехов должен быть инструмент их истребления. Мы, имеем кровь Христа а бесы, ничего не имеют. Как же они могут покаяться? Кто омоет их грех?
И для них были инструменты - Бог одинаково благ ко всем.

Miriam

07.07.2025, 08:35

Для них закончилось время благодати. И для вас закончится если будете упорствовать дальше.А в чём упорствовать?

И для них были инструменты - Бог одинаково благ ко всем.

Однако в Евангелиях написано определенно:

Ин 3:16 (https://bible.by/syn/43/3/#16)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Про бесов ни слова,обратите внимание.

Heruvimos

07.07.2025, 14:04

А в чём упорствовать?

Однако в Евангелиях написано определенно:

Ин 3:16 (https://bible.by/syn/43/3/#16)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Про бесов ни слова,обратите внимание.
Ангелам было дано время для покаяния на небесах. Низвержение с небес ознаменовало окончание этого времени. Завершение суда, идущего в данное время, станет завершением времени отведённого на покаяние ныне живущих:

Откр 14:6-12: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

Владимир.

07.07.2025, 15:11

И для них были инструменты - Бог одинаково благ ко всем.Ну, назовите их!

Heruvimos

07.07.2025, 19:36

Ну, назовите их!
Нет такой информации, но есть информация о неизменности Творца, а значит и им было дано время благодати.

Михаил67

07.07.2025, 21:46

"...и бесы веруют и трепещут....."

Но так если они веруют и трепещут,может ли кто-нибудь их них вернуться в лоно Бога,покаяться,обратиться?
И чем отличает падение Ангелов от падения людей?

Согласно Священному Преданию (https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe), имеющему основание в Священном Писании (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie) (Откр.12:7-9 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:7-9);Ис.14:11-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.14:11-15)), один из высших ангелов Бога – Люцифер, восстал против Него и увлек за собой великое множество небесных сил, после чего он стал диаволом, а они – злыми духами. О времени их падения неизвестно ничего, кроме того, что оно произошло до грехопадения (https://azbyka.ru/grehopadenie) первых людей.

Церковное учение говорит о том, что:

«все они сотворены Богом добрыми, ибо то, что Бог сотворил, было сотворено добрым. Но они стали злыми по своей воле, как свидетельствует Господь наш об их начальнике: „Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин.8:44 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:44)). Они вожди всякого нечестия, постоянные хулители Божественного Величия, обманщики человеческих душ, и они, и их орудия, согласно Писанию: „Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить” (1Пет.5:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.5:8)) (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 21).

Бесы не одно, что падшие ангелы. Бесы - существа без тела. Падшие ангелы- в духовных телах.
Мы должны знать, что все творение сотворены из Слова и Духа. Если личность не живет ЖИЗНЬЮ СЛОВА и ДУХА, эта личность живет по принципу добра и зла, как люцифер. Все, что не является Жизнью Духом и Словом, является ИЗВРАЩЕННЫМ типом жизни (природы) этой личности. В таком случае происходит отпадение от Жизни Бога, потому что в Боге, с Богом нет ничего нечистого.
По отношению к человеку, он в лучшем положении. Первое - Кровь Искупления Христа, Сам Бог Искупил человека. Второе немаловажное - человек покидает временную храмину, взамен для вечности душа человека получает либо новое тело либо духовное тело.По принципу - гусеница - бабочка.

Miriam

08.07.2025, 08:13

Нет такой информации, но есть информация о неизменности Творца, а значит и им было дано время благодати.А может быть для духовных существ неизменность в том.что они делают выбор только один раз?

Heruvimos

08.07.2025, 12:22

А может быть для духовных существ неизменность в том.что они делают выбор только один раз?
Речь о неизменности Бога, а не творений.

Владимир.

08.07.2025, 16:37

Нет такой информации, но есть информация о неизменности Творца, а значит и им было дано время благодати.Не значит. Вам на память стих из Библии.

Неем 6:8 (https://bible.by/syn/16/6/#8)
Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.

Heruvimos

08.07.2025, 19:04

Не значит. Вам на память стих из Библии.

Неем 6:8 (https://bible.by/syn/16/6/#8)
Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.
Если вы считаете, что я выдумал, что Творец неизменен, то должен вам сказать, что вы богохульствуете.

Владимир.

09.07.2025, 00:39

Если вы считаете, что я выдумал, что Творец неизменен, то должен вам сказать, что вы богохульствуете.Если бы да кабы! Не про неизменность Творца тема а про возможность прощения и спасения для бесов. Или у вас папа на железной дороге работал?

Niki

09.07.2025, 05:18

Могут ли бесы покаяться? Спросите бесов. Поговорите с ними. Раскройте свою душу и предложите откровенность за откровенность. Чем живут, чем дышат, страдают ли комплексом неполноценности. Счастливы ли? А если нет, то чего не хватает для полного счастья? Раз так интересуют бесы, а это несомненно любовный интерес, то почему бы не обратиться непосредственно к ним, проказникам?

Странник

09.07.2025, 07:57

Niki

09.07.2025, 09:15

Общаться с бесами и сатаной - это оккультизм и большой грех!!!

Благодарю за предупреждение )

Неумение мудро различать грехом не является, но является большой помехой на жизненном пути. )

Понимать разницу между общаться и якшаться весьма полезно.

В каждом из нас есть что-то от Иисуса. Иисус общался с сатаной (например в пустыне), но не якшался с ним.

Мы тоже так можем.

Вежливо поинтересоваться у беса его житьем-бытьем это не грех, грех следовать делам беса, уподобляться бесу, бесноваться и завидовать праведнику.

Странник

09.07.2025, 09:26

В каждом из нас есть что-то от Иисуса. Иисус общался с сатаной (например в пустыне), но не якшался с ним.

Иисус Сам не лез первый общаться с дьволом. Это очень важно понять! О чём с сатаной можно серьезно общаться, если он отец лжи?
Сатана проявлял инициативу и искушал Иисуса, а Иисус попросту отбивал его атаки.

Нам первыми лезть общаться с бесами и сатаной - большой грех! И потом будет очень трудно от этого отмыться, очиститься. И также это чревато психическими заболеваниями.

Борисов Александр

09.07.2025, 10:04

Иисус Сам не лез первый общаться с дьяволом. Это очень важно понять! О чём с сатаной можно серьезно общаться, если он отец лжи?
В главе 4 стих 1-11 от Матфея, сказано о том, что человек по имении Иисус был возведён Духом (божьим) в пустыню для испытания от искушений Дьявола.

Любой человек идущий по пути познаний Бога, сталкивается с подобными испытаниями, так же как и Иисус. При этом человека, Дьявол может убить или свести с ума. В настоящее время психиатрические лечебницы переполнены такими искателями Бога.

Вы не знаете того, о чём можно говорить с Дьяволом?! Знайте прежде, чем познать человеку силу Божьей правды, ему предстоит познать силу Дьявольской лжи.

Ваш уровень познаний Бога, это вера в Бога, а не знания о нём. Вот и веруйте в Бога и радуйтесь жизни!

Miriam

09.07.2025, 10:33

Любой человек идущий по пути познаний Бога, сталкивается с подобными испытаниями, так же как и Иисус. При этом человека, Дьявол может убить или свести с ума. В настоящее время психиатрические лечебницы переполнены такими искателями Бога.

Вы не знаете того, о чём можно говорить с Дьяволом?! Знайте прежде, чем познать человеку силу Божьей правды, ему предстоит познать силу Дьявольской лжи.
Лк 22:31 (https://bible.by/syn/42/22/#31)
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Heruvimos

09.07.2025, 19:30

Если бы да кабы! Не про неизменность Творца тема а про возможность прощения и спасения для бесов. Или у вас папа на железной дороге работал?
Неужели вы верите, что Бог не дал падшим ангелам возможность покаяться?

Niki

09.07.2025, 20:14

Иисус Сам не лез первый общаться с дьволом. Это очень важно понять! О чём с сатаной можно серьезно общаться, если он отец лжи?
Сатана проявлял инициативу и искушал Иисуса, а Иисус попросту отбивал его атаки.

Нам первыми лезть общаться с бесами и сатаной - большой грех! И потом будет очень трудно от этого отмыться, очиститься. И также это чревато психическими заболеваниями.

Понимаю и разделяю Ваши тревогу и опасения. Не зная броду не суйся в воду.

Когда я сказал "спросите беса желает ли он покаяться" имелась в виду способность поставить себя на место другого и прочувствовать его умонастроение исходя из известного о нем.

Это обычный прием в подобных случаях.

Но он требует умения быть отстраненным и обьективным наблюдателем. Также подразумевается, что человек должен трезво оценивать свои силы и способности прежде чем предпринимать подобное.

Владимир.

09.07.2025, 21:27

Неужели вы верите, что Бог не дал падшим ангелам возможность покаяться?Вот один из главных стихов Библии для моей личной догматики.
Рим 12:1 (https://bible.by/syn/52/12/#1)
Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

Если что-то неразумно, не открыто, недоказуемо, я не моделирую ситуацию а исхожу из Библии. Что-бы очистить грех человека, потребовалась кровь Христа, просто так невозможно было очистить грех. Кто же пострадал за бесов? Как можно очистить их грех, если нет инструмента очищения?

Heruvimos

10.07.2025, 11:41

Вот один из главных стихов Библии для моей личной догматики.
Рим 12:1 (https://bible.by/syn/52/12/#1)
Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

Если что-то неразумно, не открыто, недоказуемо, я не моделирую ситуацию а исхожу из Библии. Что-бы очистить грех человека, потребовалась кровь Христа, просто так невозможно было очистить грех. Кто же пострадал за бесов? Как можно очистить их грех, если нет инструмента очищения?
Согласно 12 главы книги Откровение падшие ангелы были изгнаны с неба после того как Христос совершил искупление. Почему только после этого?

Владимир.

10.07.2025, 15:12

Согласно 12 главы книги Откровение падшие ангелы были изгнаны с неба после того как Христос совершил искупление. Почему только после этого?Интересно, вы так заблуждаетесь от отсутствия образования или от невнимательности? В 12й гл. Откровения, дракон назван "древним", что говорит о его происхождении как дракона, задолго до этих событий. И, пожалуйста, приводите конкретные места Св. Писания, на которые вы хотите обращать внимание.

9 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/12/#v66012009) И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною,

Heruvimos

11.07.2025, 14:40

Интересно, вы так заблуждаетесь от отсутствия образования или от невнимательности? В 12й гл. Откровения, дракон назван "древним", что говорит о его происхождении как дракона, задолго до этих событий. И, пожалуйста, приводите конкретные места Св. Писания, на которые вы хотите обращать внимание.

9 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/12/#v66012009) И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною,
Дракон и древний змий это отсылка к искушению в Едеме. Конечно, люцифер стал сатаной задолго до этого.

Владимир.

11.07.2025, 14:48

Дракон и древний змий это отсылка к искушению в Едеме. Конечно, люцифер стал сатаной задолго до этого.И уже будучи люцифером и сатаной, он увлек третью часть ангелов? Или ему поверили, когда он был еще ангелом света? Когда, по вашему, это случилось?

Откр 12:4 (https://bible.by/syn/66/12/#4)
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца

TataPetrenko

12.07.2025, 05:42

У бесов свое назначение на этой земле, будет новая, но на этой бесы должны отыграть свою роль по полной. И меняться они не будут до скончания века. Совершенствование душ иде т в испытаниях. Бесы это делают хорошо и исправно. Не без ведома Господа и по Писанию видно, что будут что-то делать только до того с душой, сколь Бог допустит, как Управитель абсолютно всего на земле.
Бог благ, сказано. И испытания мудрый человек воспринимает как уроки научающие.
Бог все может, Он Всемогущий. Может и бесов обратить в другое. Но на данном этапе этого не будет, пока все не завершится по Плану Бога на этой земле. А вот когда "овцы и козлы" все определятся, то Бог может и эту бесовскую гвардию ,поместив в такие условия, перековать.

Но проблема ведь не в том, что вот бесы не каются, проблема - люди не каются. А для покаянного и хранящего одежды белыми - бесы не так и опасны в Боге если.Если он все время: Господь, как, где мне теперь, что делать, то о бесах думать некогда.

Heruvimos

16.07.2025, 18:31

И уже будучи люцифером и сатаной, он увлек третью часть ангелов? Или ему поверили, когда он был еще ангелом света? Когда, по вашему, это случилось?

Откр 12:4 (https://bible.by/syn/66/12/#4)
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца
Это случилось после вознесения Христа, так как распятие Иисуса силами управляемыми сатаной, сделало дьявола персоной нон грата на небе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но проблема ведь не в том, что вот бесы не каются, проблема - люди не каются. А для покаянного и хранящего одежды белыми - бесы не так и опасны в Боге если.Если он все время: Господь, как, где мне теперь, что делать, то о бесах думать некогда.
Проблема в том, что людей убедили в том, что закон Божий изменен. Для тех кто поверил в эту ложь не стало основы для покаяния.

Владимир.

16.07.2025, 21:45

Это случилось после вознесения Христа, так как распятие Иисуса силами управляемыми сатаной, сделало дьявола персоной нон грата на небе.

-Я вас спросил; как он ангелов увлечь смог, если уже сатаной был?

Heruvimos

16.07.2025, 22:45

Я вас спросил; как он ангелов увлечь смог, если уже сатаной был?
Ложью, как и Еву.

Владимир.

17.07.2025, 15:10

Ложью, как и Еву.Можете подтвердить это утверждение или это, одно из ваших предположений?

Heruvimos

17.07.2025, 15:28

Можете подтвердить это утверждение или это, одно из ваших предположений?
Могу:

Ин 8:44: "Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

TataPetrenko

18.07.2025, 06:13

Могу:

Ин 8:44: "Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."Мною выделено еще: говорит СВОЕ. Это важно увидеть и понять. Когда мы говорим даже стихи Писания, но не находимся в Господе("Пребудьте во Мне) ,то мы врем. Оно может и с точки зрения ,как взятое из Писания и правильное, но мертвое. Никуда не продвинется, в сердцах ничего не поменяется.Мы много говорим. Но вот что из этого действительно что-то меняет в мире?

TataPetrenko

18.07.2025, 06:21

Niki

18.07.2025, 08:48

Моя соседка брала уроки у колдуна. Зачем, спрашиваю? Ну так любопытно было ,да и необычно, вроде как я обладать теперь буду такими знаниями, а вот у тех кто рядом, таких знаний нет. Сошла с ума быстро. Семья развалилась. Приглашали в церковь, приходили к ней домой и разбирали Писание. Даже покаяние у нее было. Но что-то все равно не просто и дается. По-прежнему в псих. больнице она лежит. Таблетки сильные пьет, отказывают ноги.
Жалеет, конечно, что так, но в последнее время состояние все более ухудшается и она уже все время пристает к людям, кто мимо ее квартиры проходит: вы мне сломали замок, вы ко мне теперь входите и воруете.
Ни к чему познавать дьявола. Надо,как и сказано Писании:«Остановитесь и познайте, что Я – Бог"

Вы правы, не следует ТАК познавать дьявола. Это легкомысленно и опасно.

Познавать подобно Адаму, который проникся Евой и зачал в ней плод. Что из этого плода выйдет бабушка надвое сказала. Ваш пример тому подтверждение.

Но необходимо знать истинную сущность (нутро) дьявола, чтобы иметь представление о его хитрости и его дьявольских уловках.

Христианина можно уподобить охотнику который выслеживает дичь и другую добычу в своих угодиях.

Христианин-охотник выслеживает дьявола (дичь) и Дух (добрую добычу) в своей душе.

Он охотится трезво, как и подобает опытному охотнику: изучая склонности, хитрости и повадки предмета своей охоты.

Без такого знания охота не будет успешной.

Христианин охотится на Дух чтобы стать единым с Ним, а на дьявола - чтобы с ним сразиться.

Следуя примеру Иисуса христианин-охотник заманивает дьявола на свою территорию (пустыню и голгофу) чтобы дать тому свой последний смертельный бой.

Ведя смертельный бой с дьяволом опытный христианин, охотник и воин, позволяет своему духу (намерению) течь легко и свободно: не думая ни о победе, ни о поражении, ни о награде, а лишь о том насколько безупречно он сражается во имя дела Христа.

Безупречность привлекает Дух, и в должный час Дух нисходит на своего охотника чтобы унести того в Свои бесконечные пределы.

Владимир.

18.07.2025, 15:35

Могу:

Ин 8:44: "Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."Не убедительно. То, что он обманул Еву, это факт и это его грех а вот чтобы ангелов можно было обмануть!? Нигде не находим. У них другие источники информации; и как ты их обманешь, если они знают, что это обман?

Heruvimos

18.07.2025, 17:00

Не убедительно. То, что он обманул Еву, это факт и это его грех а вот чтобы ангелов можно было обмануть!? Нигде не находим. У них другие источники информации; и как ты их обманешь, если они знают, что это обман?
Это сейчас они знают, когда характер сатаны был открыт.

Владимир.

18.07.2025, 18:34

Это сейчас они знают, когда характер сатаны был открыт.Откуда информация? У них же мозг не плотской и не ограниченый. Почему они могли не знать?

Heruvimos

18.07.2025, 18:51

Откуда информация? У них же мозг не плотской и не ограниченый. Почему они могли не знать?
Ангелы не умнее нас:
1Пет 1:12: "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы."

мипо

18.07.2025, 20:17

Ангелы не умнее нас:
1Пет 1:12: "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы."Ну Вы даёте!... :xa-xa:

Это ведь сказано о Святом Духе, в котором христианам были открыты тайны, в которые желали бы заглянуть Ангелы/Боги(чуждые Христу).

"а нам это Бог открыл Духом Святым".(1Кор.2:10)

А об Ангелах совершенно конкретно сказано Апостолом Петром(2Петра,2:11): "Ангелы, превосходя их(людей) крепостью и силою(греч.-"силою и возможностями/способностями"), не произносят на них пред Господом укоризненного суда". :declare:

Heruvimos

18.07.2025, 20:24

Ну Вы даёте!... :xa-xa:

Это ведь сказано о Святом Духе, в котором христианам были открыты тайны, в которые желали бы заглянуть Ангелы/Боги(чуждые Христу).

"а нам это Бог открыл Духом Святым".(1Кор.2:10)

А об Ангелах совершенно конкретно сказано Апостолом Петром(2Петра,2:11): "Ангелы, превосходя их(людей) крепостью и силою(греч.-"силою и возможностями/способностями"), не произносят на них пред Господом укоризненного суда". :declare:
А мы не про силу говорим, а про интеллект.

мипо

18.07.2025, 20:31

А мы не про силу говорим, а про интеллект.Надеюсь всё же, что Вы погорячились! :) ...

Плоть создана по образу Духов, а не наоборот! ... Образ -ВСЕГДА будет "неполноценнее" Натуры!

А потому -достойнейшие из людей -идут в Небо, получая от Бога Духовные Тела! :yes4:

Heruvimos

18.07.2025, 20:43

Надеюсь всё же, что Вы погорячились! :) ...

Плоть создана по образу Духов, а не наоборот! ... Образ -ВСЕГДА будет "неполноценнее" Натуры!

А потому -достойнейшие из людей -идут в Небо, получая от Бога Духовные Тела! :yes4:
Это ваши фантазии.

мипо

18.07.2025, 21:03

Это ваши фантазии.Какая фантазия в том, что Боги сказали "создадим человека в образе Нашем, как подобие Наше"...?

Какая фантазия в том, что сказал Апостол Павел:

"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен(в Земном теле) пред Ангелами(в Небесных телах)". (Евреям 2:9)

"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная слава Небесных, иная Земных...
42...при Воскресении мертвых: сеется в тлении(Земное тело), восстает в нетлении(Небесное тело);
43.сеется в уничижении(Земное тело), восстает в славе(Небесное тело); сеется в немощи(Земное тело), восстает в силе(Небесное тело)"...

Владимир.

18.07.2025, 23:34

Ангелы не умнее нас:
1Пет 1:12: "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы."Ну, во первых ангелы знают, но желают заглянуть, приобщиться.
РБО. Радостная весть
Им было открыто, что не для себя, а для вас совершали они служение и возвещали то, что теперь — устами проповедавших Радостную Весть — возвестил Святой Дух, посланный с неба. В эту тайну даже ангелы с небес жаждут заглянуть.

А во вторых: скрытая Богом информация не существует в информационном поле и никто, кроме Самого Бога, не может знать, что сокрыто. Информация о сатане не была скрыта, иначе ангелы были бы невиноваты, последовав за сатаной.

TataPetrenko

19.07.2025, 06:02

Вы правы, не следует ТАК познавать дьявола. Это легкомысленно и опасно.

Познавать подобно Адаму, который проникся Евой и зачал в ней плод. Что из этого плода выйдет бабушка надвое сказала. Ваш пример тому подтверждение.

Но необходимо знать истинную сущность (нутро) дьявола, чтобы иметь представление о его хитрости и его дьявольских уловках.

Христианина можно уподобить охотнику который выслеживает дичь и другую добычу в своих угодиях.

Христианин-охотник выслеживает дьявола (дичь) и Дух (добрую добычу) в своей душе.

Он охотится трезво, как и подобает опытному охотнику: изучая склонности, хитрости и повадки предмета своей охоты.

Без такого знания охота не будет успешной.

Христианин охотится на Дух чтобы стать единым с Ним, а на дьявола - чтобы с ним сразиться.

Следуя примеру Иисуса христианин-охотник заманивает дьявола на свою территорию (пустыню и голгофу) чтобы дать тому свой последний смертельный бой.

Ведя смертельный бой с дьяволом опытный христианин, охотник и воин, позволяет своему духу (намерению) течь легко и свободно: не думая ни о победе, ни о поражении, ни о награде, а лишь о том насколько безупречно он сражается во имя дела Христа.

Безупречность привлекает Дух, и в должный час Дух нисходит на своего охотника чтобы унести того в Свои бесконечные пределы.Да, у вас так поэтично выражено
, но что мы увидели, что если человек идет за Богом и Его и Его видит и с Ним все строит, то необходимые сведения о дьяволе человек получит. Я уже приводила свое свидетельство, что меня мотал как куклу духовно некто. Серьезность и понимание быстро пришли. А вот когда человек сам своим умом и обходя Бога начинает изучать дьявола - это всегда опасно. Но ведь все проповеди , они все , как сейчас принято говорить: христоцентричны. Люди встречаются разные, с разной душевной организацией. Некоторым вообще не показано распространять о дьяволе, они впечатлительные, может это навредить. Осторожно в Господе и сами ходим и другим не даем того, что им во вред. А это приводит: к" Водительству Духом" везде.

TataPetrenko

19.07.2025, 06:09

Я еще приведу свидетельство верующего, который очень серьезно все время выверяет: в Боге ли он сейчас, все старается делать с Ним, так вот он видел, как около него, человека, видел духовно, находились мелкие как дети, ну вот дети и есть, которые хватали его за руки и хотели поиздеваться над ними, он призвал Бога и Некто в Свете стал подходить и этих детей стали спешно хватать женского пола особы и спешно уходить в сторону. То есть, они не выдерживают Света Присутствия Господа.
И потом там тоже , разнополость есть. Дети, взрослые.
Все это наталкивает на мысли,ч то в свое время и они будут Богом введены в то ,что и их перекует.
Я привела такие сведения, спорить о том, что фу, да не может быть -не буду. Точка.

Heruvimos

19.07.2025, 08:02

Ну, во первых ангелы знают, но желают заглянуть, приобщиться.
РБО. Радостная весть
Им было открыто, что не для себя, а для вас совершали они служение и возвещали то, что теперь — устами проповедавших Радостную Весть — возвестил Святой Дух, посланный с неба. В эту тайну даже ангелы с небес жаждут заглянуть.

А во вторых: скрытая Богом информация не существует в информационном поле и никто, кроме Самого Бога, не может знать, что сокрыто. Информация о сатане не была скрыта, иначе ангелы были бы невиноваты, последовав за сатаной.

Информация открыта, но есть еще вопрос сомнения и доверия. Еве было открыто, что с дерева познания добра и зла нельзя есть, но она доверилась обману. Обман строится так, что бы быть неожиданным для того кого желают обмануть. И в уязвимости для обмана ангелы от людей ничем не отличаются.

Владимир.

19.07.2025, 23:16

Информация открыта, но есть еще вопрос сомнения и доверия. Еве было открыто, что с дерева познания добра и зла нельзя есть, но она доверилась обману. Обман строится так, что бы быть неожиданным для того кого желают обмануть. И в уязвимости для обмана ангелы от людей ничем не отличаются.То, что ангелы от людей ничем не отличаются, я с вами в корне не согласен.
Мк 12:25 (https://bible.by/syn/41/12/#25)
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

А Ева не обманута была, а захотела иметь свободу от Божьего закона. Дьявол ей предложил три искушения, общие для всех людей сегодня:
Похоть плоти - плод хорош для пищи.
Похоть очей - приятен для глаз.
Гордость житейская - вожделенен потому, что дает знание.
Вот, что соблазнило Еву, а не обман.

мипо

20.07.2025, 00:17

Вот, что соблазнило Еву, а не обман.Именно с момента обмана Змеем Евы в Раю(в том, что человек не умрёт после еды от Древа Познания Добра и Зла) - Он получил "титулы":
"Лжец и Отец Лжи" и "Человекоубийца от Начала"(И.Христос) :starik:

Владимир.

20.07.2025, 05:51

Именно с момента обмана Змеем Евы в Раю(в том, что человек не умрёт после еды от Древа Познания Добра и Зла) - Он получил "титулы":
"Лжец и Отец Лжи" и "Человекоубийца от Начала"(И.Христос) :starik:Ну и в чем же заключалась ложь? В том, что Ева заинтересовалась экстримом? Умрем-не-умрем? Это сподвигло ее на преступление?

Heruvimos

20.07.2025, 07:40

То, что ангелы от людей ничем не отличаются, я с вами в корне не согласен.
Мк 12:25 (https://bible.by/syn/41/12/#25)
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

А Ева не обманута была, а захотела иметь свободу от Божьего закона. Дьявол ей предложил три искушения, общие для всех людей сегодня:
Похоть плоти - плод хорош для пищи.
Похоть очей - приятен для глаз.
Гордость житейская - вожделенен потому, что дает знание.
Вот, что соблазнило Еву, а не обман.
Бог сказал умрете, а змей сказал нет, не умрете - это два прямо противоположные утверждения.

В отношении ангелов, я говорил только об интеллекте.

Владимир.

21.07.2025, 01:43

Бог сказал умрете, а змей сказал нет, не умрете - это два прямо противоположные утверждения.

В отношении ангелов, я говорил только об интеллекте.И этим привлек Еву попробовать плод? Чтобы убедиться в том, что они не умрут мгновенно?

Heruvimos

21.07.2025, 09:57

И этим привлек Еву попробовать плод? Чтобы убедиться в том, что они не умрут мгновенно?
Вы поняли, что это прямо противоположное заявление истине? Такое заявление есть ложь.

Караван

21.07.2025, 10:07

И этим привлек Еву попробовать плод? Чтобы убедиться в том, что они не умрут мгновенно?
речь о совершенно разных вещах.
Слова Бога не о смерти буквальной.
А слова Змея о том, что буквально не умрут. )))

Змей о том, что очевидно.
Бог о всём сразу. ))), но кратко. Т.е. метафорично. )))

мипо

21.07.2025, 11:22

Змей о том, что очевидно.
Бог о всём сразу. ))), но кратко. Т.е. метафорично. )))Если считать по-Вашему, то выходит, что Змей не солгал...

Но -нет:

Он -"не устоял в Истине", солгал и стал "Лжецом и Отцом Лжи".(И.Христос).
И Он также стал "Человекоубийцей от Начала".(И.Христос)

Будете спорить? -Тогда спорьте со Христом! :namek:

Караван

21.07.2025, 11:41

Если считать по-Вашему, то выходит, что Змей не солгал...
Не по моему, а по вашей интерпретации.

Будете спорить? -Тогда спорьте со Христом! :namek:
Можно, да?
Спасибо! :xa-xa:
Оболгали Завет Вы, а меня посылаете спорить с Иисусом? :xa-xa:
Послал, так послал... (с) :yjos:

Но -нет:

Он -"не устоял в Истине", солгал и стал "Лжецом и Отцом Лжи".(И.Христос).
И Он также стал "Человекоубийцей от Начала".(И.Христос)

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего (Ин.8:43).

мипо

21.07.2025, 12:19

меня посылаете спорить с Иисусом?...Не по моему...

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего (Ин.8:43).А-а-а, так это Вы оказывается "Иисус"... И как это я сразу не догадался!...

Ну, тогда конечно, -спорить с самим собой нельзя... -могут определить в "палату №6".

Оболгали Завет ВыИнтересно знать: о каком "Завете" и его оболгании мною Вы говорите?... :37:

Караван

21.07.2025, 12:44

:smile:

Владимир.

21.07.2025, 15:07

Вы поняли, что это прямо противоположное заявление истине? Такое заявление есть ложь.Вместо ответа, вы начинаете путать вопрос. Нехорошо. А истина такова: Ева, прельстилась искушениями, предлагаемыми сатаной и поверив, что не будет наказания за непослушание, она отважилась впасть в искушение. Вот вам истина.

Владимир.

21.07.2025, 15:10

речь о совершенно разных вещах.
Слова Бога не о смерти буквальной.
А слова Змея о том, что буквально не умрут. )))

Змей о том, что очевидно.
Бог о всём сразу. ))), но кратко. Т.е. метафорично. )))От чего же? Смерть вошла в мир через грех и раньше смерти на земле небыло.

Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Караван

21.07.2025, 16:23

От чего же? Смерть вошла в мир через грех и раньше смерти на земле небыло.

Рим 5:12 (https://bible.by/syn/52/5/#12)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Есть разница между БОГ и послание к римлянам?:smile:

Чем ты меня хочешь нахлобучить, Брат?

мипо

21.07.2025, 22:23

Есть разница между БОГ и послание к римлянам?:smile:О! недавно был "Иисус", а теперь уже сам БОГ! ... Рост -не по дням, а по часам! :yjos:

Владимир.

22.07.2025, 02:13

Есть разница между БОГ и послание к римлянам?:smile:

Чем ты меня хочешь нахлобучить, Брат?Простите, я никого не хотел "нахлобучить". Извините. Досвидания. Прошу больше не возвращаться. С нахалами не общаюсь.

TataPetrenko

22.07.2025, 07:51

Есть разница между БОГ и послание к римлянам?:smile:

Чем ты меня хочешь нахлобучить, Брат?Скажите,как вы понимаете стих: "Почитай другого высшим себя "? Как это проявляется в культуре русско-язычного общения?

Heruvimos

22.07.2025, 11:45

Вместо ответа, вы начинаете путать вопрос. Нехорошо. А истина такова: Ева, прельстилась искушениями, предлагаемыми сатаной и поверив, что не будет наказания за непослушание, она отважилась впасть в искушение. Вот вам истина.
Она поверила лжи.

Караван

22.07.2025, 11:47

Скажите,как вы понимаете стих: "Почитай другого высшим себя "?

Да очень просто, Вы должны почитать меня высшим себя. )))

Как это проявляется в культуре русско-язычного общения?

В культуре русско-язычного общения это очень многогранно проявляется.

TataPetrenko

22.07.2025, 11:56

Да очень просто, Вы должны почитать меня высшим себя. )))

В культуре русско-язычного общения это очень многогранно проявляется.У нас принято на Вы обращаться. Иначе коробит слух. И вы должны других почитать высшим ВАС

Караван

22.07.2025, 12:03

У нас принято на Вы обращаться.
У кого у Вас?
А к брату тоже на Вы нужно обращаться?

И вы должны других почитать высшим ВАС

Ну так а Вы должны? И почему это Мы на вы? Лицемерие?
Или Вы типа священник?

TataPetrenko

22.07.2025, 12:28

У кого у Вас?
А к брату тоже на Вы нужно обращаться?

Ну так а Вы должны? И почему это Мы на вы? Лицемерие?
Или Вы типа священник?Брат вам разрешил перейти на Вы? Или сестра? Если разрешил, то все ОК. Так принят о в русско-язычной культуре.

Караван

22.07.2025, 12:46

Если разрешил, то все ОК.
Издеваетесь?
Это в каком дурдоме к брату нужно обращаться на Вы, спрашивая разрешения, обращаться на ты?

Так принят о в русско-язычной культуре.
А в церковной традиции женщине лучше посуду мыть и детей растить (не воспитывать), а не Братьев уму разуму учить.

Против женского священства есть несколько аргументов. Во-первых, «священник на литургии – это литургическая икона Христа, и алтарь – это комната Тайной вечери. На этой вечери именно Христос взял чашу и сказал: пейте, это Кровь Моя. ...Мы причащаемся Крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник должен быть литургической иконой Христа.

Во-вторых, священник – это пастырь, а женщина, созданная как помощница, сама нуждается в поддержке и совете и потому не может нести пастырское служение в полноте. Свое призвание она призвана осуществлять в материнстве.

https://azbyka.ru/pochemu-tolko-muzhchiny

Владимир.

22.07.2025, 16:38

Она поверила лжи.Похоже, вы не хотите общаться. Я уже писал выше, как все произошло.

мипо

22.07.2025, 17:00

У кого у Вас?
А к брату тоже на Вы нужно обращаться?... в каком дурдоме к брату нужно обращаться на Вы?Везде есть законы, и на этом нашем форуме тоже есть закон -"Правила форума"... Если Вы не беззаконник, то -соблюдайте Правила данного форума!
А если Вы этого делать не хотите -то Вас ведь никто не заставляет участвовать в этом нашем форуме... Но обзывать наш форум "дурдомом" -не надо!... -Просто не участвуйте и всё! :neznama:

Правила форума:
1) Форум предназначен для общения в первую очередь на темы Богословия, Библии, Христианских конфессий. Недопустимы неуважительные высказывания о Боге, Священном Писании, библейских святых, Христианских доктринах и о Христианстве вообще. 2) Участники форума обязуются общаться максимально вежливо, независимо от их взглядов и убеждений. Вежливым общением на форуме является обращение на "Вы".

https://teolog.club/faq.php

Heruvimos

22.07.2025, 20:46

Похоже, вы не хотите общаться. Я уже писал выше, как все произошло.
Произошел обман, посредством лжи, что бы вы там не придумали.

Владимир.

23.07.2025, 01:24

Произошел обман, посредством лжи, что бы вы там не придумали.Обман, посредством лжи! Хм! Интересное выражение. Надо обдумать.

Караван

23.07.2025, 05:54

Церковное учение говорит о том, что:

«все они сотворены Богом добрыми,

Мы должны принять это как Догму или разобраться с тем, что такое добро и зло самостоятельно?

Любое живое существо, прежде всего должно есть.
Значит Бог создал живых существ, которые будут не только есть, но и голодать.
Всё правильно?

Голод - добро?

Вежливость нужно требовать от других в грубой форме или нужно разбираться с тем, что такое подлинная вежливость и почему её нет среди братьев и сестёр?
Разбираться самостоятельно с тем, почему вокруг столько лжи, лукавства и лицемерия и не только вокруг, но и внутри СЕБЯ?

Miriam

23.07.2025, 07:01

Мы должны принять это как Догму или разобраться с тем, что такое добро и зло самостоятельно?вечный философский вопрос,который никто не может решить.

Любое живое существо, прежде всего должно есть.
Значит Бог создал живых существ, которые будут не только есть, но и голодать.
Всё правильно?

Голод - добро?не голод добро, а хорошо покушать добро.:)
От голода умирают, а от покушать оживают.

Вежливость нужно требовать от других в грубой форме или нужно разбираться с тем, что такое подлинная вежливость и почему её нет среди братьев и сестёр?
нет вежливости,потому что плохо воспитаны.
Есть нормы поведения которые не стоит переступать.

Караван

23.07.2025, 08:06

От голода умирают, а от покушать оживают.

Бес - это не существо.
И он не может быть добрым или злым.
Добрый бес - это метафора, которую доводят до уровня сказки.

"...и бесы веруют и трепещут....."

Бесы - это не существа.

Причём заявления некоторых святых людей просто отрубают любую возможность что-то понять.
Нужно принимать это всё как догму и всё.
Очень печально...

Отрицание бытия злых духов как личных и разумных существ неизбежно приводит к отрицанию грехопадения и, следовательно, искупления (https://azbyka.ru/iskuplenie).

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/) писал, что упорное неверие в бытие злых духов – это настоящее беснование, так как идет наперекор Божественному Откровению. Тот, кто отрицает злых духов, уже поглощен диаволом (https://azbyka.ru/dyavol).

Miriam

23.07.2025, 08:14

Бес - это не существо.
И он не может быть добрым или злым.
Добрый бес - это метафора, которую доводят до уровня сказки.верно,добрых бесов не бывает, у них цель только навредить.
И бес это существо,только духовное....

"...и бесы веруют и трепещут....."

Бесы - это не существа.
верить могут только существа.

Причём заявления некоторых святых людей просто отрубают любую возможность что-то понять.
Нужно принимать это всё как догму и всё.
Очень печально...

Вам кто-то что-то отрубил?:)