Просмотр полной версии : Иуда- апостол предатель
Все знают трагические события Евангелий: арест Господа,поцелуй Иуды,тридцать серебренников,самоубийство Иуды.
Не буду напоминать.
Я задумалась о другом: что испытал Иуда перед самоубийством,какие страдания он испытал,если жизнь стала ему в тягость.
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.
«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).
Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.
Все знают трагические события Евангелий: арест Господа,поцелуй Иуды,тридцать серебренников,самоубийство Иуды.
Не буду напоминать.
Я задумалась о другом: что испытал Иуда перед самоубийством,какие страдания он испытал,если жизнь стала ему в тягость.
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.
«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).
Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.Почему обязательно слабый? Между предательством Иуды и предательством Петра в Евангелиях нет большой разницы. Иуда понял свою вину как только Иешуа повели Пилату. Если "предал кровь невинную", а священники не наказывают соответствующим наказанием, то сам привел приговор в исполнение - точно по Закону.
*Да есть такая версия, если в этом мире было заплачено за преступление, то на Небесном суде уже нет никаких счетов.
Странник
11.07.2025, 10:24
Почему обязательно слабый? Между предательством Иуды и предательством Петра в Евангелиях нет большой разницы. Иуда понял свою вину как только Иешуа повели Пилату. Если "предал кровь невинную", а священники не наказывают соответствующим наказанием, то сам привел приговор в исполнение - точно по Закону.
*Да есть такая версия, если в этом мире было заплачено за преступление, то на Небесном суде уже нет никаких счетов.
А самоубийство не грех?
Почему обязательно слабый? Между предательством Иуды и предательством Петра в Евангелиях нет большой разницы. Иуда понял свою вину как только Иешуа повели Пилату. Если "предал кровь невинную", а священники не наказывают соответствующим наказанием, то сам привел приговор в исполнение - точно по Закону.
*Да есть такая версия, если в этом мире было заплачено за преступление, то на Небесном суде уже нет никаких счетов.Я придерживаюсь этой версии.
В конце концов Жертва Иисуса распространяется и на Иуду.
А самоубийство не грех?Сложный вопрос.
В конце концов Жертву Иисуса тоже можно рассматривать как самоубийство.
Мф 26:53 (https://bible.by/syn/40/26/#53)
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Например человек закрывает грудью амбразуру чтобы спасти своих,это ведь самоубийство, или направляет свой самолет на врага.....
Мать или отец жертвуют жизнью своей ради ребенка.......тоже ведь самоубийство.
Господь сказал:
Ин 15:13 (https://bible.by/syn/43/15/#13)
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
А самоубийство не грех?Проблематичное утверждение. Такое утверждение стартовало от Иосифа Флавия. Он целую речь толкнул, чтобы обосновать свой переход от иудеев к римлянам.
В заповеди "не убий" берется во внимание мотив убийцы. А никто не имеет ненависти к своей плоти.
Обратите внимание, что и вы не сделали НИКАКОГО утверждения в своём посте, чтобы можно было съехать с любой занятой позиции. Это легитимно.
TataPetrenko
11.07.2025, 12:19
"Все, что не по вере грех". Возложи он, (готовящийся повеситься, с крыши сброситься...) свои трудности на Господа и Тот понес бы его на Своих руках. Самоубийцами мы вроде бы как и не считаемся, но когда куда-то лезем сами, на убийственный путь, никакую амбразуру не закрываем, никого при этом не спасаем - грех ведь. Но вот те как бы грешнее? А есть градации греха?
Heruvimos
11.07.2025, 14:48
Все знают трагические события Евангелий: арест Господа,поцелуй Иуды,тридцать серебренников,самоубийство Иуды.
Не буду напоминать.
Я задумалась о другом: что испытал Иуда перед самоубийством,какие страдания он испытал,если жизнь стала ему в тягость.
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.
«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).
Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд. По окончании времени благодати прощение не предоставляется.
Я придерживаюсь этой версии.
В конце концов Жертва Иисуса распространяется и на Иуду.
Иуда Христа продал. За бабки. Понимаете?
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд.Резонно. С учетом того, что гикнуться можем в любой момент, ходить пред Господом следует непрерывно, а не от случая к случаю )
Иуда Христа продал. За бабки. Понимаете?
И притом не первый случай, когда за деньги Иуда продает первородного..
Иуда Христа продал. За бабки. Понимаете?Предательство это один из самых распространённых грехов человечества.
Адам и Ева предали Бога ещё будучи в раю.
А уж за деньги теперь и маму родную продадут......
Господь и пришел,чтобы избавить нас от грехов и Иуду в том числе.
- - - - - Добавлено - - - - -
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд. По окончании времени благодати прощение не предоставляется.А Вы откуда знаете?:yjos:
Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.
Несомненно. Если Иуда предоставит Господу шанс.
Бог любит грешника, но ненавидит грех. Поэтому желает исправления грешника.
Иуда - грешник, он предал лучшее, что у него есть - Бога.
Но и пострадал от этого соответственно.
Осознание допущенной ошибки и желание Ее исправить - условие прощения/самопрощения.
Бывший предатель может стать наипреданнейшим слугой - но только после осознания своей ошибки и появления желания исправить ее. Такое исправление должно стать для него вопросом жизни и смерти.
Ошибаться, как Вы верно заметили, свойство любого человека. И на ошибках учатся. И на своих и на чужих. В этом благословление ошибок.)
Может ли быть большей ошибкой ошибка предательства Господа? Не думаю.
Значит и последствия такой ошибки самые болезненные из всех.
А значит и уроки самые сильные.
Иуда получил свой урок, а с ним и шанс исправить свою ошибку.
Иуда получил свой урок, а с ним и шанс исправить свою ошибку.
Но он этим шансом не воспользовался. наоборот, усугубил самоубийством. Если бы он реально поверил, что Иисус Мессия, Сын Божий, он бы дождался Его суда, как это сделал Петр, предавший Христа, отрекшийся. Но Петр оставил суд Господу. Иуда и здесь проявил неверие, непослушание и самоволие. Он сам себе судья. Ему Бог не нужен. Это и есть самый большой грех. А там уже ничего исправить нельзя.
Но он этим шансом не воспользовался. наоборот, усугубил самоубийством. Если бы он реально поверил, что Иисус Мессия, Сын Божий, он бы дождался Его суда, как это сделал Петр, предавший Христа, отрекшийся. Но Петр оставил суд Господу. Иуда и здесь проявил неверие, непослушание и самоволие. Он сам себе судья. Ему Бог не нужен. Это и есть самый большой грех. А там уже ничего исправить нельзя.
Петр оказался умнее Иуды, более опытным и осознающим только и всего. Его связь с Богом была сильнее.
Неверие, непослушание и самоволие типичные признаки взрослеющего ребенка. Он сам себе судья, ему родители не указ.
Ребенок виноват что он такой или родители?
Несут ответственность за происходящее оба.
Бог чувствует ответственность за каждое свое дитя. Бог желает чтобы его дитя повзрослело, стало самостоятельным, научилось нести ответственность за свои решения и поступки, стало истинным собой и тем самым вернулось к Господу.
И непослушным детям всегда дается шанс исправиться. Всепроникающий Господь действуя и изнутри и снаружи вдохновляет их на это. Создает условия для исправления, возможность сравнивать и учиться.
Это мы способны потерять надежду, а Господь никогда. Он действует и терпеливо ждет.
Если выбираем верить, что Иуда как личность продолжает существовать, то почему должны считать, что ему будет отказано в возможности учиться и там, в потустороннем?
Ведь времени-то вечность. Или считаете Господь куда-то торопится? )
TataPetrenko
12.07.2025, 10:33
Толпа уже бушевала в желании: Распни, распни Его! осталось только поднести огонь и загорится. И толпа все сделает с Иисусом - это свойство толпы. Иуда тут уже не так много и внес. И без него уже внесли. Что без Иуды и не узнали бы Кто Тот, Кого уже приближали к казни? Казнить и все тут. "Что задумал, делай быстрее" - все случилось в отведенные дни и даже часы библейской истории. Он сделал. Мотивы объясняют разные, не только деньги. Иисус ведь говорил, что и среди нас есть те, кто верует и ходить с нами будет и делать многое будет с нами, а начнутся гонения- я вас не знаю ,а то и донесут на нас. Почва сердец у всех разная
Предавали Христа и ранее и сейчас предают.И учеников Его могут сдать. Чтобы самим не подпасть под толпу :распни их, христиан! Но вот так сокрушиться в переживаниях , что повеситься - это не у всех. Многие дальше идут по жизни
Если выбираем верить, что Иуда как личность продолжает существовать, то почему должны считать, что ему будет отказано в возможности учиться и там, в потустороннем?
Ведь времени-то вечность. Или считаете Господь куда-то торопится? )
Однако богачу было сказано - оттуда сюда не переходят. Если бы было как Вы говорите, то богачу было бы сказано - у тебя впереди вечность, подумай, покайся, исправься. Но.... судя по всему Господь как то по другому рассуждает, не так как Вы.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)
Как то здесь нет ничего о возможности покаяться после смерти для таких как Иуда.
shlahani
12.07.2025, 11:35
Предательство это один из самых распространённых грехов человечества.
Употребляя понятие "предательство", Вы свидетельствуете о том, что взялись за тему, которая для Вас попросту недоступна.
Конечно, для народов поступок Иуды Искариота выглядит как предательство.
Но не для иудеев.
Иуда Искариот с точки зрения Ветхого завета никакой не предатель, а именно что исполнитель закона, который передаёт священникам нарушителя закона.
Вот в чём трагедия-то Иуды Искариота: он был последний иудей, который желал оправдаться по закону, - но первый иудей, оправдание которого по закону Бог уже не принял.
Потому что Новый завет действует только в одну сторону: в будущее. Нельзя вернуться из Нового завета в Ветхий. Вот о чём Иуда Искариот.
Нам, народам, этого не понять никогда, потому что мы никогда не были под законом.
Поэтому мы используем применительно к Иуде понятие "предатель". Предатель в смысле "изменник".
То есть для нас слово "предатель" не имеет положительного значения ни в каком случае.
Однако в греческом языке стоит глагол "парадидомай", если я не ошибаюсь. Это глагол многозначный. "Передавать".
В Новом завете и господь Иисус передаёт своё учение, и Павел передаёт своё учение и соответственно называет его "предание" т.е. "переданное".
С точки зрения греческого языка и Иисус предатель, и Павел предатель, поскольку они передали нам учение.
И любой иудей, не просвещённый Новым заветом, который оправдывается всё ещё Ветхим заветом, этот иудей тоже предатель, когда передаёт судьям нарушителя закона.
Так что с точки зрения иудаизма предательство - это не грех, а, напротив, исполнение закона.
Употребляя понятие "предательство", Вы свидетельствуете о том, что взялись за тему, которая для Вас попросту недоступна.с точки зрения иудеев недоступна.:)
А Вы иудей?
Конечно, для народов поступок Иуды Искариота выглядит как предательство.
Но не для иудеев.
Иуда Искариот с точки зрения Ветхого завета никакой не предатель, а именно что исполнитель закона, который передаёт священникам нарушителя закона.
Вот в чём трагедия-то Иуды Искариота: он был последний иудей, который желал оправдаться по закону, - но первый иудей, оправдание которого по закону Бог уже не принял.Что-то не описаны оправдания Иуды.
Он просто РАСКАЯЛСЯ и совесть его замучала......
Потому что Новый завет действует только в одну сторону: в будущее. Нельзя вернуться из Нового завета в Ветхий. Вот о чём Иуда Искариот.
Нам, народам, этого не понять никогда, потому что мы никогда не были под законом.Ну почему, полно конфессий,который просто не вылезают из Ветхого завета,только и цитируют что Ветхий.
Однако в греческом языке стоит глагол "парадидомай", если я не ошибаюсь. Это глагол многозначный. "Передавать".
Это верно......глагол многозначный как и каждое слово каждого языка.
Первое значение именно передавать,а второе значение СДАВАТЬ-ВЫДАВАТЬ, а третье значение - ПРЕДАВАТЬ......
использовать следует по смыслу.
В нашем случае именно ПРЕДАВАТЬ.
παρα-δίδωμι (δι)
1) передавать (τω̣ παιδὶ τὴν ἀρχήν Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her); τὰ πάτρια τεύχεα τω̣ Λαερτίου Soph. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Soph); τὴν πόλιν τοῖς ἐπιγιγνομένοις Isocr. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Isocr)): οἱ παραδεδομένοι μῦθοι Arst. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Arst) перешедшие по преданию мифы; παραδεδομένα καὶ μυθώδη Dem. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Dem) предания и сказания;
2) выдавать, сдавать (ὅπλα Xen. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Xen); τὴν Σάμον τινί Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her); τι ἐπ ἀργυρίω̣ Plut. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Plut)): παραδίδωμι ἑωυτόν Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her) сдаваться;
3) отдавать, предавать (τινὶ τοὺς νέους διδάσκειν Plat. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Plat)): τύχη̣ αὑτόν παραδίδωμι Thuc. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Thuc) отдаваться на волю судьбы; παραδοῦναί τινα τοῖς ένδεκα Lys. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Lys) предать кого-л. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB) суду Одиннадцати; παραδίδωμι ἡδοναῖς (sc. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#sc) ἑαυτόν) предаваться наслаждениям;
4) давать, доставлять (κῦδός τινι Pind. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Pind));
5) разрешать, допускать: ἢν οἱ θεοὶ παραδιδῶσιν Xen. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Xen) если позволят боги;
6) предоставлять, уступать (τὴν νίκην τινί Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her));
7) наносить (πληγὴ σιδήρω̣ παραδοθεῖσα Eur. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Eur));
8) (о плодах) доходить, поспевать (ὅταν παραδῶ vl. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#vl) παραδοῖ ὁ καρπός NT (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#NT)).
http://superbook.org/UBS/S/D/7061.htm#paradЫdvmi
Так что с точки зрения иудаизма предательство - это не грех, а, напротив, исполнение закона.Так что и с точки Иудаизма предательство это грех.
ПС
Давайте без лингвистики, переводы делали люди владевшие языками,так что не стоит плутать в дебрях.
Лк 22:48 (https://bible.by/syn/42/22/#48)
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Однако богачу было сказано - оттуда сюда не переходят. Если бы было как Вы говорите, то богачу было бы сказано - у тебя впереди вечность, подумай, покайся, исправься. Но.... судя по всему Господь как то по другому рассуждает, не так как Вы.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)
Как то здесь нет ничего о возможности покаяться после смерти для таких как Иуда.
Что именно имеет в виду Господь покажет время.)
Стоит задать вопрос: действительно ли те, кто говорят,
"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" сами понимают что сказали? Или виноват перевод? Или Ваше понимание сказанного?
Адам и Ева знали истину? Если да, то почему пали и имело место жертва (Иисуса) за грехи?
А если не знали, то получается и греха на них нет и жертва не нужна.
Речь очевидно идет о знании закона, а не о знании Истины.
Если человек знает закон и при этом осознанно нарушает его, то сам несет ответственность и никакой "жертвы за грехи" ему не полагается. Даже незнание закона не освобождает от ответственности.
Но если он знает Истину, то-есть един с Ней, то и закон Ее он нарушать не будет - это будет против его истинной природы.
Адам и Ева знали Закон, а вот Истину они не знали, так как не были едины с Ней. Они были невинны и наивны. Поэтому и пали наевшись незрелых фруктов относительного знания. Истина для них была тогда недосягаема и непостижима. Хотя они и осознавали, что Она есть - слыша Ее голос озвучивающий Закон.
Ну, а тягчайшим наказанием являются упреки совести. Она и вершит Страшный Суд.
Каяться будет "другой" Иуда, осознавший всю тяжесть своего проступка. Прежний Иуда сгорит в огне осознания и покаяния навсегда. Поэтому "оттуда сюда не переходят" - со старыми представлениями о жизни).
А богача пугать вечностью бессмысленно. Неизвестно есть ли она. Вот будущими упреками совести, это да. Которые могут свести с ума.
Совесть-то у каждого пробудиться может, голос Божий, как никак)
Я не против Вашего понимания Писания. Если такая трактовка вдохновляет Вас на добрые дела, то это замечательно.
TataPetrenko
12.07.2025, 11:59
Может вот эти слова, думаю:"целованием предаешь Меня" - они и затронули глубоко душу Иуды,пуст ь и воспитанного на законах, но все же видевшего такие удивительные вещи Отца Небесного . Не сразу ведь люди и сегодня вот бегут просто за Иисусом. Присматриваются, прислушиваются, ну некоторые и сразу вроде Его принимают,а смотришь - и след его простыл среди верующих.
Для меня фигура Иуды - очень непростая.
shlahani
12.07.2025, 12:04
В нашем случае именно ПРЕДАВАТЬ.
παρα-δίδωμι (δι)
1) передавать (τω̣ παιδὶ τὴν ἀρχήν Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her); τὰ πάτρια τεύχεα τω̣ Λαερτίου Soph. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Soph); τὴν πόλιν τοῖς ἐπιγιγνομένοις Isocr. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Isocr)): οἱ παραδεδομένοι μῦθοι Arst. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Arst) перешедшие по преданию мифы; παραδεδομένα καὶ μυθώδη Dem. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Dem) предания и сказания;
2) выдавать, сдавать (ὅπλα Xen. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Xen); τὴν Σάμον τινί Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her); τι ἐπ ἀργυρίω̣ Plut. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Plut)): παραδίδωμι ἑωυτόν Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her) сдаваться;
3) отдавать, предавать (τινὶ τοὺς νέους διδάσκειν Plat. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Plat)): τύχη̣ αὑτόν παραδίδωμι Thuc. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Thuc) отдаваться на волю судьбы; παραδοῦναί τινα τοῖς ένδεκα Lys. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Lys) предать кого-л. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB) суду Одиннадцати; παραδίδωμι ἡδοναῖς (sc. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#sc) ἑαυτόν) предаваться наслаждениям;
4) давать, доставлять (κῦδός τινι Pind. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Pind));
5) разрешать, допускать: ἢν οἱ θεοὶ παραδιδῶσιν Xen. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Xen) если позволят боги;
6) предоставлять, уступать (τὴν νίκην τινί Her. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Her));
7) наносить (πληγὴ σιδήρω̣ παραδοθεῖσα Eur. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#Eur));
8) (о плодах) доходить, поспевать (ὅταν παραδῶ vl. (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#vl) παραδοῖ ὁ καρπός NT (http://superbook.org/UBS/S/D/help.htm#NT)).
Вот Вы выделили красным значения - разве они несут отрицательное значение?
Отдаться на волю судьбы. Предаваться наслаждениям. Ну и что? Даже выдавать означает выдавать, скажем, преступника, который спрятался в храме Афины. Разве это грех?
Я уж молчу про Ваш пример "предать кого-либо суду Одиннадцати". Вот уж прямая аналогия нашим евангельским событиям.
Нет однозначного отрицательного значения у "парадидомай". А у русского "предатель" не только есть отрицательное значение, но оно - единственное, и оно же отрицательное значение этого слова.
Так же и в прочих языках. Кроме иврита.
Потому что на иврите иудеям было предписано исполнять закон т.е. предавать судьям грешников.
Иуда Искариот именно это и сделал, и это было бы нормально - если бы Иуда не заключил уже Новый завет!
В этом, и только в этом состоит трагедия Иуды: если заключил Новый завет, уже не можешь оправдаться Ветхим заветом.
Нам, народам, этого никогда не понять, потому что у нас закона никогда не было.
Говоря "нам", я и себя, и Вас имею в виду, это очевидно.
Ездил на старой машине, все было хорошо. Но вот по знакомству достал новую и решил быть ей верен. А друзья говорят: ну ты перец тупой, старая отлично фурычит, нафига тебе новая? Стал думать, случился когнитивный диссонанс, пришлось застрелиться.
Нам этого никогда не понять.
Человек присягнул Старому Закону. Потом выяснилось, что издан Новый, переработанный согласно новым реалиям. Присягнул Новому. А у Нового фатальные разночтения со Старым. Старый говорит - это Богохульник, Новый - это долгожданный Мессия. Налицо нелегкий выбор.
С кем ты, со Старым или Новым Миром, Старым или Новым Собой? Осознанно ли ты делаешь свой Выбор, готов ли ты отдать жизнь за него?
Дилемма, которая встает перед каждым из нас, рано или поздно.
Поэтому нам это вполне понять.
В конечном счете Иуда выбирал между Законом и Богом. Он выбрал Закон. Потому что видел Закон, но не видел Законодателя.
Я не осуждаю его. Но я ненавижу его решение.
TataPetrenko
12.07.2025, 15:01
Если бы он не повесился? Как могло пойти дальше?
Если бы он не повесился? Как могло пойти дальше?
Раз человек не повесился, значит нашел повод жить.
И как для него могло пойти дальше зависело бы от его резонов.
Возможно метался бы от одной партии к другой пока не нашел бы подходящую тихую гавань.
Возможно плюнул бы на условности, раскаялся и присоединился к самым горячим последователям Христа.
Есть в нем что-то от конформиста, но я его не виню.
Иуда - пример обусловленного социумом человека выбравшего синицу в руках вместо журавля в небе и тем самым уничтожившим себя.
А ведь ему мечталось о журавле, как и всем нам.
Осознание упущенного по собственной вине шанса на возможную вечную жизнь в любви невыносимо, он возненавидел себя и решил, что ему незачем жить.
Heruvimos
12.07.2025, 17:00
А Вы откуда знаете?:yjos:
Из писания: Евр 9 :27-28: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."
Но он этим шансом не воспользовался. наоборот, усугубил самоубийством. Если бы он реально поверил, что Иисус Мессия, Сын Божий, он бы дождался Его суда, как это сделал Петр, предавший Христа, отрекшийся. Но Петр оставил суд Господу. Иуда и здесь проявил неверие, непослушание и самоволие. Он сам себе судья. Ему Бог не нужен. Это и есть самый большой грех. А там уже ничего исправить нельзя.
"А там уже ничего исправить нельзя". Да. Именно так. Но люди здесь этого не понимают, потому что не знают Писание.
Если Господь назвал Искариота "сыном погибели" (Ин.17:12), значит погибель его навсегда, ибо Христос не врёт.
Вот Вы выделили красным значения - разве они несут отрицательное значение?.не надо фантазировать.
Всё дело в смыслах.
Лк 22:48 (https://bible.by/syn/42/22/#48)
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Из писания: Евр 9 :27-28: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."Мы говорили о другом.
Ваш пост:
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд. По окончании времени благодати прощение не предоставляется.
https://teolog.club/showthread.php?3676-%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C&p=194258&viewfull=1#post194258
Я и спросила откуда Вы это знаете......в каком состоянии человек предстанет на Суд....ведь судить будут по всей жизни, а не по последнему деянию.
Но Вы всегда лукавите и это доказательство Вашей неуверенности.
Иуда Христа продал. За бабки. Понимаете?
Это многое говорит не только об Иуде, но и человечестве в целом. Иисус не делил грехи ЧЕЛОВЕКА, а умер за все.
Я и спросила откуда Вы это знаете......в каком состоянии человек предстанет на Суд....ведь судить будут по всей жизни, а не по последнему деянию.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
(Иез.3:20)
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
(Иез.3:20)Сестра,это процесс жизни,а я ответила на след. пост:
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд.
Влетит на Суд после скандала с женой или в магазине?
Это многое говорит не только об Иуде, но и человечестве в целом. Иисус не делил грехи ЧЕЛОВЕКА, а умер за все.Ну конечно...и ЗА ВСЕХ,в том числе и за Иуду.
Сестра,это процесс жизни,а я ответила на след. пост:
Влетит на Суд после скандала с женой или в магазине?
Ну как по мне цитата как раз отвечает на этот вопрос. Если умер в беззаконии, т.е. в состоянии войны с женой или в магазине, то понятно, что его ждет. Не должен христианин быть в ссоре. Он любить должен и ближнего - жену и врага, с которым столкнулся в магазине. А если не живет в любви, если таково его духовное состояние... ну печально.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну конечно...и ЗА ВСЕХ,в том числе и за Иуду.
Да, за всех. Но спасутся при этом почему то не все. Наверное есть условие?
shlahani
12.07.2025, 21:30
Лк 22:48 (https://bible.by/syn/42/22/#48)
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Правильные Вы приводите ссылки, пусть господь Иисус Христос Вас благословит.
Всё верно. Иисус, будучи иудеем, знал, что ему предстоит быть причисленным к злодеям.
А для того, чтобы в иудаизме причислили к злодеям, один иудей должен взять другого иудея и передать его судьям - или, в ту эпоху, священникам.
И после суда весь Израиль узнавал приговор: оправдан или осуждён.
В нашем евангелии Иисус, господь наш, был осуждён, как известно.
Но евангелие происходит в еврейской среде.
Закон предписывает некие процедуры судебные, в частности иудей должен передать преступника закона начальству.
В этой процедуре передачи или предания нет ничего греховного. Закон, наоборот, требует эту процедуру исполнить. Это нормально, и каждый праведный иудей время от времени передаёт преступников на суд.
Трагедия иудея Иуды Искариота состоит в том, что Иуда уже был не под Ветхим, а под Новым заветом.
Это значит, что он уже не мог оправдаться законом, но только благодатью.
Иуда, предавая Иисуса, исполнял закон. И поэтому он никак не мог быть "предателем" в нашем, в русском смысле - то есть изменником.
Но в том и парадокс евангелия, что уже вступал в силу Новый завет, и потому для Иуды уже не осталось оправдания по Ветхому завету.
А по Новому завету ситуация такова: горе тому человеку, которым сын человеческий предаётся. Иисус это сам и говорит. И имеет он в виду тоже не предательство как измену, а предание, передание, передачу священникам. Потому что предание на суд хотя и нормально по закону, но эта передача именно Иисуса и инициирует перемену закона! Предание становится уже не нормально. Парадокс.
В этом причина драмы.
А для того, чтобы в иудаизме причислили к злодеям, один иудей должен взять другого иудея и передать его судьям - или, в ту эпоху, священникам.за взятку?:yjos:
shlahani
12.07.2025, 22:44
за взятку?:yjos:
За грех.
Закон устанавливает определённые правила, а нарушение этих правил объявляется грехом.
И, соответственно, грех должен быть наказан по закону.
Для этого каждый иудей должен следить за братьями и в случае нарушения закона брать этого брата и вести его к судьям/священникам на суд.
Это Ветхий завет.
А в Новом завете милость превозносится над судом, происходит перемена закона, потому что Иисус становится первосвященником.
С точки зрения Нового завета невозможно взять первосвященника и предать его судьям, потому что Иисус не имеет греха.
А с точки зрения Ветхого завета можно, потому что мало кто знает, что Иисус - это первосвященник. Во всяком случае, ветхий первосвященник Каиафа не знает. И потому первосвященник Каифа судит первосвященника Иисуса.
Но парадокс в том,что Иисусу, чтобы стать первосвященником, требуется быть осуждённым. Без осуждения Иисус - не первосвященник.
Нам, народам, этого парадокса не понять. Мы только верой его принимаем.
Ну как по мне цитата как раз отвечает на этот вопрос. Если умер в беззаконии, т.е. в состоянии войны с женой или в магазине, то понятно, что его ждет. Не должен христианин быть в ссоре. Он любить должен и ближнего - жену и врага, с которым столкнулся в магазине. А если не живет в любви, если таково его духовное состояние... ну печально.Человек к счастью ( к сожалению?) не автомат и его духовное направление может меняться,поэтому последний поступок это просто последний поступок,не более того.
Да, за всех. Но спасутся при этом почему то не все. Наверное есть условие?
Думаю,что искренннее раскаяние,страдания аж до самоубийства, это наказание,которое человек уже понес,сколько же можно карать и наказывать?
TataPetrenko
13.07.2025, 08:34
Ну так и жить не возможно, если вдруг ну так тебя достали, ч то сорвался человек и сказал что-то в таком состоянии и тут тебя раз и в смерть ввели. Нет. Такого, к счастью ,нет. Бог ведет каждого человека по жизни. Нацисты до ста лет дожили , а замученные ими ?
А если Он ведет, то и позаботится о том, что есть возможность человеку не только исправить это прегрешение, но успеть увидеть и другие тенденции в душе, над которыми тоже он впоследствии потрудится.
Человек к счастью ( к сожалению?) не автомат и его духовное направление может меняться,поэтому последний поступок это просто последний поступок,не более того.
Но речь шла не поступке, а о духовном состоянии. Это всё же разные вещи. Человек может не делать плохого, просто из страха наказания, но внутри быть злым, завистливым. И это духовное состояние не изменится после смерти. Ведь после смерти все осознают что были неправы. Потому там и плач и скрежет зубовный. Но не сказано, что осознав как они жили, они получат еще один шанс. В каком духовном состоянии настигнет смерть, в таком человек и пойдет в вечную жизнь.
Но речь шла не поступке, а о духовном состоянии. Это всё же разные вещи. Человек может не делать плохого, просто из страха наказания, но внутри быть злым, завистливым. И это духовное состояние не изменится после смерти. Ведь после смерти все осознают что были неправы. Потому там и плач и скрежет зубовный. Но не сказано, что осознав как они жили, они получат еще один шанс. В каком духовном состоянии настигнет смерть, в таком человек и пойдет в вечную жизнь.
А смысл давать возможность осознавать если уже ничего не исправить?
Бог - садист?
Пусть вечно мучаются угрызениями совести, поделом им, недоумкам?
Раньше надо было думать, да?
Другого предназначения у осознания нет?
А смысл давать возможность осознавать если уже ничего не исправить?
Бог - садист?
Пусть вечно мучаются угрызениями совести, поделом им, недоумкам?
Раньше надо было думать, да?
Другого предназначения у осознания нет?
Ну есть маленькая надежда, что они будут уничтожены. Но... в Писании не нахожу тому подтверждения. Поэтому - да, надо думать сейчас.
Ну есть маленькая надежда, что они будут уничтожены. Но... в Писании не нахожу тому подтверждения. Поэтому - да, надо думать сейчас.
Не ответили на вопрос)
1.Зачем давать возможность осознавать если невозможно исправить сделанное.
2.Зачем мучить упреками совести если все равно уничтожат?
Не ответили на вопрос)
1.Зачем давать возможность осознавать если невозможно исправить сделанное.
2.Зачем мучить упреками совести если все равно уничтожат?
Бог сказал - Мои мысли не ваши мысли. Значит не уничтожит. Значит просто отделит от Себя, от своей благодати. Не хотели жить с Богом.... ну и пожалуйста. Это не наказание, это просто... не хочешь, как хочешь. Было сказано, было предложено... Человек сделал свой выбор. Ну собственно и всё. Бог ведь не будит никого мучить, тем более упреками совести. Он этих людей просто предоставит самим себе. Как они и хотели.
Странник
13.07.2025, 09:20
А смысл давать возможность осознавать если уже ничего не исправить?
Бог - садист?
Пусть вечно мучаются угрызениями совести, поделом им, недоумкам?
Раньше надо было думать, да?
Другого предназначения у осознания нет?
А ты кто, человек, что споришь с Богом? (Рим.9:20)
Иов тоже спорил с Богом и хотел судиться с Ним, пока не понял, что Бог всегда прав!!!
Бог сказал - Мои мысли не ваши мысли. Значит не уничтожит. Значит просто отделит от Себя, от своей благодати. Не хотели жить с Богом.... ну и пожалуйста. Это не наказание, это просто... не хочешь, как хочешь. Было сказано, было предложено... Человек сделал свой выбор. Ну собственно и всё. Бог ведь не будит никого мучить, тем более упреками совести. Он этих людей просто предоставит самим себе. Как они и хотели.
Верно, люди будут предоставлены самим себе в условиях которые они сами себе создали. Это справедливо и говорит об уважении Бога к свободе людей. Он Сам и есть Свобода.
Люди могут создать условия в которых шанс на осознание Бога будет исчезающе мал.
Но он будет. Мы так устроены, чтобы стремиться к Богу, к высшему Единому. Свобода, Она зовёт). Любовь к Свободе всепроникающа.
Оставит ли Всепроникающий Господь эти души? Плюнет на них? Нет.
Будет терпеливо ждать и создавать условия в которых тлеющий огонек любви к Всевышнему сможет разгореться, согреть носителя и окружающих.
Вы бы желали наблюдать исход из ада? Я - да.
Рост осознания не остановить. Росток обязательно пробьет сухую почву. Но только при условии заботы о нем.
Бог помогает и внутри и извне.
При первом же намеке на желание общения, Бог сделает шаг навстречу.
А пока желания нет, Бог будет ждать и создавать условия, чтобы оно появилось.
А ты кто, человек, что споришь с Богом? (Рим.9:20)
Иов тоже спорил с Богом и хотел судиться с Ним, пока не понял, что Бог всегда прав!!!
Ну, то есть Вы считаете что этим ответили на вопрос?)))
А Вы уверены, что ВЫ сейчас не спорите как Иов?
Но речь шла не поступке, а о духовном состоянии. Это всё же разные вещи. Человек может не делать плохого, просто из страха наказания, но внутри быть злым, завистливым.и все-таки судить будут не по состоянию а по делам и поступкам.
Человек может испытывать зависть или злость на что-то,но при этом ничего не сделает противоправного по христианским канонам,потому что сдержится,понимает что не надо.
Так что Суд будет по делам нашим.
Откр 22:12 (https://bible.by/syn/66/22/#12)
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
и все-таки судить будут не по состоянию а по делам и поступкам.
Человек может испытывать зависть или злость на что-то,но при этом ничего не сделает противоправного по христианским канонам,потому что сдержится,понимает что не надо.
Так что Суд будет по делам нашим.
Откр 22:12 (https://bible.by/syn/66/22/#12)
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Мириам, Вы правы в том, что судить будут по делам.
Но и Гостья права в том, что состояние души имеет значение.
То есть есть некий общий фон души и ее мимолетные состояния.
Вот этот общий фон и определяет посмертную участь.
В Вашем замечательном примере мы видим, что дела определяются общим состоянием души, а не ее мимолетными "увлечениями".
Христианин потому и способен усмирить свою злость и поступить по-христиански что его душа - христианка (это общий фон его души).
Если же душа человека, его осознание, полностью поглощено греховными страстями ему будет почти невозможно усмирить свой гнев.
Если же душа человека, его осознание, полностью поглощено греховными страстями ему будет почти невозможно усмирить свой гнев.да кто это знает кроме Бога,что возможно. а что нет?
Всякое бывает,например человека воспитывают,объясняют, а он имеет греховные помыслы....так что,за помыслы судить что-ли?
Каждый из нас в мыслях может что-то подумать,даже захотеть убить кого-нибудь.
да кто это знает кроме Бога,что возможно. а что нет?
Всякое бывает,например человека воспитывают,объясняют, а он имеет греховные помыслы....так что,за помыслы судить что-ли?
Каждый из нас в мыслях может что-то подумать,даже захотеть убить кого-нибудь.
Верно, все точно знает только Господь.
За помыслы конечно не судят, но и их учитывают чтобы разобраться, в том числе и в себе.)
Помыслы указывают на ТЕКУЩЕЕ состояние человека, его души, вот прямо в этот момент, когда он помышляет.
А на суде принимается во внимание ОБЩЕЕ состояние души человека.
Поэтому за случайные греховные мысли судить, по крайней мере строго, не будут, будут судить по делам, дела отражают ОБЩЕЕ состояние души, состояние души в целом, ее общий фон.
Тут Вы абсолютно правы.
Но вот в индуизме, например, отвечать приходится и за мысль, и за желание и за чувство.
Карма учитывает все.)
Как повод к размышлению:
Один ведический царь полюбил на склоне лет олененка, мать которого убили охотники.
Царь подобрал его и очень привязался к нему. А оленёнок к царю. Олененок всюду сопровождал царя по дворцу. Царь дня не мог прожить без олененка, только и думал о нем: "Как там мой олененок, он ведь совсем беспомощный, накормили ли его, напоили? "
Царь был добрый, хороший, служил Богу и подданным, ходил в храм, раздавал милостыню, судил по совести, все любили его, и народ и слуги.
И вот состарился, время не жалеет никого. Пришел и его смертный час.
Вся жизнь промелькнула перед глазами царя на его смертном одре, а особенно взволновала его мысль об олененке, который к тому времени вырос и стал прекрасным величавым оленем. Царь думал: Как же мой любимец будет без меня, не будут ли обижать его слуги, будут ли заботиться о нем, ведь он совсем ручной".
Дорогой и любимый образ любимца поглотил все внимание умирающего царя, он страстно желал обнять своего оленя и не расставаться с ним ни на миг - и именно в этот момент его настигла бессердечная смерть.
Какова же была посмертная участь доброго и достойного царя?
В следующей жизни он родился благородным оленем.
Все духовные, благородные желания царя были с ним на смертном одре, но вот желание не расставаться с оленем победило, затмило все остальные.
Благородный царь воплотился в тело благородного оленя так как сам обладал благородством являющимся отражением его духовного богатства.
Но не могло не исполниться и его желание не расставаться с материальным олененком.
Поэтому царь родился материальным оленем.
Образ мысли человека в момент его смерти определяет условия его будущего существования.
Так утверждают Веды)
Прожив жизнь оленя, царь вновь родился в теле человека и в этот раз уже не упустил свой шанс вернуться в Царство Бога. В момент смерти он думал и мечтал лишь о Боге. Привязанность к Богу победила в этот раз привязанность к чему бы то ни было еще. Все хорошо.)
Вывод: Ищем тот образ мысли, который нас не подведет и в момент неожиданной смерти.
То есть всегда и во всем стараемся быть под покровом Святого Духа.
Наша привязанность к Богу, в том числе эмоциональная, должна быть самой большей привязанностью из всех. Именно такая привязанность должна определять весь строй нашей души.
А то неожиданно родимся "оленем".)
Но вот в индуизме, например, отвечать приходится и за мысль, и за желание и за чувство.
Честно Вам скажу,что Индуизм для меня не пример,под идеологией Индуизма существует совершенно фашистское государство.
Сами подумайте,ребенок ещё во чреве матери, а уже неприкасаемый....а родится, и думать не смеет о том как выбраться из неприкасаемого положения.
Индия давно борется с такой кармой и Христианство с Исламом помогают в этой борьбе.
Прожив жизнь оленя, царь вновь родился в теле человека и в этот раз уже не упустил свой шанс вернуться в Царство Бога. В момент смерти он думал и мечтал лишь о Боге. Привязанность к Богу победила в этот раз привязанность к чему бы то ни было еще. Все хорошо.)Вера в реинкарнацию существует и в Иудаизме.
Кстати в Ветхом завете есть намек на подобную карму:
30 (https://bible.by/verse/27/4/30/) Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучён он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
31 (https://bible.by/verse/27/4/31/) По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвёл глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.
Даниил 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/4/#22
Честно Вам скажу,что Индуизм для меня не пример,под идеологией Индуизма существует совершенно фашистское государство.
Сами подумайте,ребенок ещё во чреве матери, а уже неприкасаемый....а родится, и думать не смеет о том как выбраться из неприкасаемого положения.
Индия давно борется с такой кармой и Христианство с Исламом помогают в этой борьбе.
Разумеется.
Примером всегда должно быть хорошее, а из хорошего - лучшее.
Хорошим в данном случае является пример сострадания к оставшемуся сиротой олененку, лучшим же - ответственное отношение к своим привязанностям и правильная расстановка приоритетов.
Смысл же истории в том, что мы должны стремиться к лучшему себе, а не просто быть хорошими. То есть не успокаиваться на достигнутом. Нет предела совершенству.
Что касается фашистского государства.
Кастовая система играла в Индии роль своеобразной "скрепы" государства и общества и поддерживалась религией.
Так у них сложилось.
Однако просвещенные индуисты всегда утверждали, что принадлежность к касте определяется внутренними качествами человека, а не его рождением.
Если человек родился в семье неприкасаемых, но обладает возвышенными качествами, то он должен быть отнесен к касте брахмана, духовного учителя общества.
И наоборот, если человек родился в семье брахмана, но обладает качествами низкого, неразвитого в духовном плане человека, то он относится к касте шудр (шудрами называют людей находящихся в плену невежества относительно своей духовной природы).
Если же человек обладает сознанием Бога, является преданным Бога (bhakta, санскр.) то он уже находится вне любой касты, он выше кастовых различий.
Это в идеале))).
А на практике мы наблюдаем то, что Вы описали выше - античеловеческое предубежденнное отношение к своему собрату.
Просвещенные индусы борются с подобным положением дел.
Фундаментализм, религиозный экстремизм присутствует в любой религии.
Самый большой моральный урон религии приносят не материалисты (кстати не все из них атеисты) не атеисты (материалисты или идеалисты), а именно невежественные религиозные экстремисты извращающие все и вся в чистых учениях о Боге и пути к Нему.
P S. Есть атеизм и теизм. Есть материализм и идеализм. В материализме есть теисты и атеисты, и в идеализме есть теисты и атеисты.
Необходимо мудро различать. Материалист не означает автоматически атеист, идеалист не означает автоматически теист.
Предлагаю каждому разобраться с этим чтобы не выглядеть глупо общаясь с возможными оппонентами.
Heruvimos
14.07.2025, 12:01
Мы говорили о другом.
Ваш пост:
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд. По окончании времени благодати прощение не предоставляется.
https://teolog.club/showthread.php?3676-%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C&p=194258&viewfull=1#post194258
Я и спросила откуда Вы это знаете......в каком состоянии человек предстанет на Суд....ведь судить будут по всей жизни, а не по последнему деянию.
Но Вы всегда лукавите и это доказательство Вашей неуверенности.
В каком духовно-нравственном состоянии умрете в таком и предстанете. Конечно речь о совокупности дел, поступков, мыслей, мотивов и тд. В чем лукавство? Главная мысль: смерть является рубежом, когда можно было что то изменить в своей участи, за этим рубежом только суд.
Не там вы лукавство видите. Католичество придумало возможность посмертного изменения участи, на базе бессмертия души, для господства над верующими вместо Христа, и заняв место Иисуса, стала давать отпущение грехов посредством индульгенций. Через католичество учение о возможности посмертного изменения участи проникло в православие и протестантизм согласно пророчества:
Откр 14: 8"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."
В каком духовно-нравственном состоянии умрете в таком и предстанете. Конечно речь о совокупности дел, поступков, мыслей, мотивов и тд. В чем лукавство? Главная мысль: смерть является рубежом, когда можно было что то изменить в своей участи, за этим рубежом только суд.
Не там вы лукавство видите. Католичество придумало возможность посмертного изменения участи, на базе бессмертия души, для господства над верующими вместо Христа, и заняв место Иисуса, стала давать отпущение грехов посредством индульгенций. Через католичество учение о возможности посмертного изменения участи проникло в православие и протестантизм согласно пророчества:
Откр 14: 8"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."
Из Ваших слов можно заключить что Вас пугает возможность посмертного изменения участи души.
Не могли бы Вы поделиться почему Вас так это тревожит?
Рассмотрим обе версии:
Если изменить после расставания с телом ничего нельзя (вектор развития определен в земной жизни и после смерти его не изменить, так как душа после смерти тела лишена гномической воли, в вечности есть только здесь-и-сейчас, связь с Богом утеряна и поэтому покаяние бесплодно) то это увеличивает ответственность человека в этой жизни и побуждает его не откладывать духовное развитие на потом. Большой плюс так так всем от этого лучше уже здесь, на земле.
Если же после смерти личность способна вкусить плоды посмертного покаяния и изменить вектор движения от зла к добру, то количество спасенных душ прибавится. Это плюс. Минус - человек склонен беспечно откладывать все на потом, поэтому пользы большой от такой версии для живущих на земле не будет.
Поэтому исходя из чисто практических соображений я бы проголосовал за первую версию, несмотря на ее, возможно кажущиеся, издержки.
Иуда раскаялся в содеянном до совершения акта самоубийства, но раскаялся перед собой, а не перед Богом. Иуда, в отличии от Петра, отделил себя от Бога решив, что Бог не простит ему такого предательства. Он не верил в милосердие Божие, так как плохо знал Спасителя. Раскаяние Иуды было бесплодно, оно не очистило его от греха. Поэтому посмертная участь Иуды плачевна - бесконечные и бесплодные сожаления о себе.
Вывод - прежде следует доверять Богу, а не бояться Его. Раскаяние Иуды было искренним, но ему не хватало главного: мольбы к Господу о прощении.
Раскаяние Иуды в чем-то подобно раскаянию грешника после смерти, когда и к Богу обратиться не можешь, строй души мешает, и грехи не исправить так как душа лишена возможности выбора вектора развития в вечном здесь и сейчас.
shlahani
14.07.2025, 23:23
Вера в реинкарнацию существует и в Иудаизме.
Кстати в Ветхом завете есть намек на подобную карму:
30 (https://bible.by/verse/27/4/30/) Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучён он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
31 (https://bible.by/verse/27/4/31/) По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвёл глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.
Даниил 4 глава
Вот эти стихи Вы привели довольно-таки эсхатологические.
Хотя Септуагинта и масоретский текст в этом месте различаются, и также прочие народы переводят эти стихи не совсем так, как в русской традиции (не только синодальный, но и церковно-славянский содержит льва, хотя больше никто из народов про льва не пишет, а пишут про перья орла), - но в целом идея Даниила, развитая Иезекиилем (или наоборот), встречается у нас в нашей всеми нами любимой Книге Откровение:
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. 7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
Отк. 4
То есть сон Навуходоносора и его последующее преображение из дерева в животных как бы провидит тускло и неясно то, что увидел апостол Иоанн на (третьем) небе.
Что касается фашистского государства.
Кастовая система играла в Индии роль своеобразной "скрепы" государства и общества и поддерживалась религией.
Так у них сложилось.
Однако просвещенные индуисты всегда утверждали, что принадлежность к касте определяется внутренними качествами человека, а не его рождением.Фашизм как раз скрепляет......только с какой целью,вот вопрос.
И у них у власти всегда были брамины.
Были буддисты,Джавахаралал Неру и дочь его Индира Ганди,но обоих убили.
Правда Нарендра Моди из касты торговцев,так что Индия постепенно пытается приобрести человеческий вид.
В каком духовно-нравственном состоянии умрете в таком и предстанете. Конечно речь о совокупности дел, поступков, мыслей, мотивов и тд.Всё-таки не по мыслям судить будут, а по делам.
Так написано.
Вот эти стихи Вы привели довольно-таки эсхатологические.
Хотя Септуагинта и масоретский текст в этом месте различаются, и также прочие народы переводят эти стихи не совсем так, Вы знаете,когда какие-то тексты не соотвествуют представлению читателя,то начинаются споры о переводах...
Heruvimos
15.07.2025, 11:01
Всё-таки не по мыслям судить будут, а по делам.
Так написано.
Все кто будут судимы по делам, не будучи покрыты праведностью Христа погибнут.
Фашизм как раз скрепляет......только с какой целью,вот вопрос.
И у них у власти всегда были брамины.
Были буддисты,Джавахаралал Неру и дочь его Индира Ганди,но обоих убили.
Правда Нарендра Моди из касты торговцев,так что Индия постепенно пытается приобрести человеческий вид.
1.Понятно с какой целью скрепляет - для укрепления личной власти бесноватого фюрера и благоденствия властвующей при нем элитки.
Кстати, Нарендра Мори хоть и вайшья, но вполне себе ортодоксальный индуист и воинствующий националист. Сословное деление общества (система каст) ему не чуждо.
Посмотрим чем кончится его правление.
Будим судить по делам)
2.В Индии вообще-то исторически правили кшатрии, а брахманы выступали советниками.
Иногда царем становился брахман, но это скорее исключение.
Брахманы отвечали за идеологию, цари за политику, вайшьи за экономику, шудры за материальное обеспечение общества, прежде всего высших каст.
Брахманы считались самыми большими духовными шишками в индуистском обществе и к ним надлежало прислушиваться.
Когда брахманы загнивали (начинали кичиться положением, коррумпировались и злоупотребляли духовной властью) то общество катилось вниз так как рыба гниет с головы.
Что и наблюдаем сегодня повсеместно.
Деградируют духовные лидеры - деградирует страна.
Я не поддерживаю кастовую систему, просто рассказываю о ней)))
Кстати о суде по делам.
Мне хотелось бы обратить наше внимание на следующее.
Да, судят по делам, но с умом.
Смотрите, два человека совершили доброе дело: подали милостыню.
Один думая о том, что ему за это воздастся в загробной жизни.
Другой - просто по доброте душевной, не думая ни о награде, ни о загробной жизни вообще.
Что скажет суд? Наш любимый и обожаемый суд совести?
А суд скажет: оба сделали доброе дело, молодцы!
А какой вынесет вердикт?
А вердикт будет таков - тот, кто поступил бескорыстно, не думая о награде за доброе дело, просто действуя из искренней любви к ближнему, тот будет награжден бОльшим духовным даром.
Тот кто поступил из корысти, думая о вознаграждении за добрый поступок на небесах, тот действовал небескорыстно, из выгоды, значит будет награжден меньшим духовным даром.
Один действовал от чистого сердца, ибо его душа полна любви, другой - из желания обеспечить себе лучшее будущее, его душа полна корысти, вожделений.
Разница очевидна и голос Божий, наша совесть, не позволит нам несправедливо присудить этим людям равную награду - несмотря на то, что оба совершили один и тот же добрый поступок.
То есть важна мотивация. А мотивация отражает общее состояние души и духа (сознания, психики)
Все взаимосвязано.
Это и имеется в виду когда говорится, что судить будут и по совокупности дел и по духовно-нравственному состоянию личности.
Христианство - это о духовном совершенствовании с целью БЕСКОРЫСТНОГО служения ближнему и Богу.
А наш разум (дух) это средство с помощью которого мы должны научиться определять чистоту своих мотивов.
За мысль человека не осудят, а вот мотивацию отражающую состояние его души обязательно примут во внимание.
Состояние души - мотивация - дело.
Если судить ТОЛЬКО по делам, не учитывая мотивы раскрывающие содержание души, суд будет неправедным.
То есть суд по делам это и есть суд по чистоте мотивов этих дел и по чистоте души, от которой эти мотивы исходят.
Любое дело, действие, поступок отражает волю, воля же отражает состояние души.
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 12:10
Все знают трагические события Евангелий: арест Господа,поцелуй Иуды,тридцать серебренников,самоубийство Иуды.
Не буду напоминать.
Я задумалась о другом: что испытал Иуда перед самоубийством,какие страдания он испытал,если жизнь стала ему в тягость.
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.
«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).
Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.
Я не могу понять тут...
21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что‐нибудь нищим.
30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31. Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:21-31)
И далее:
32. Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
33. Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь.
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
36. Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
37. Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
38. Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:32-38)
Почему никто не сказал Иуде даже слова, ведь только что он был объявлен предателем, Христос "ткнул в него пальцем", и не важно за какими продуктами Иуда пошел сейчас, то есть, куда пошел, важно только то, что они поняли, что Иуда предатель. ПОНЯЛИ, осознали это. Почему никто даже не шевельнулся в сторону Иуды, чтобы укорить? Никто не возмутился. Создается ощущение, что эти апостолы находились в глубокой прострации, и не соображали что происходит. Ибо так могут себя вести только люди с нарушением психики. Или какая тут причина такового их поведения?
...он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Пока еще не вышел кто-то из апостолов крикнул бы ему вслед: "Иуда! как ты мог?" — где ЭТО в тексте??
Я не могу понять тут...
Почему никто не сказал Иуде даже слова, ведь только что он был объявлен предателем, Христос "ткнул в него пальцем", и не важно за какими продуктами Иуда пошел сейчас, то есть, куда пошел, важно только то, что они поняли, что Иуда предатель. ПОНЯЛИ, осознали это. Почему никто даже не шевельнулся в сторону Иуды, чтобы укорить? Никто не возмутился. Создается ощущение, что эти апостолы находились в глубокой прострации, и не соображали что происходит. Ибо так могут себя вести только люди с нарушением психики. Или какая тут причина такового их поведения?Мне кажется,что презумпция невиновости не позволяет обвинять человека без совершения поступка.
Иисус сказал пророчество и оно исполнилось,но обвинять Иуду до совершения поступка было не корректно.
Потому Апостолы и не поняли сказанного.
Ибрагим Аббас
22.08.2025, 12:53
Мне кажется,что презумпция невиновости не позволяет обвинять человека без совершения поступка.
Иисус сказал пророчество и оно исполнилось,но обвинять Иуду до совершения поступка было не корректно.
Потому Апостолы и не поняли сказанного.
А... то есть они слова Христа ни в грош ни ставили. Вот как...
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.
Предлагаете посочувствовать?
А... то есть они слова Христа ни в грош ни ставили. Вот как...Христос был при них человеком - особенным,но человеком, и когда Его распяли они все разбежались.
Так что всем людям нужны чудеса и только явление воскресшего Иисуса смогло вернуть учеников.
- - - - - Добавлено - - - - -
А... то есть они слова Христа ни в грош ни ставили. Вот как...Христос был при них человеком - особенным,но человеком, и когда Его распяли они все разбежались.
Так что всем людям нужны чудеса и только явление воскресшего Иисуса смогло вернуть учеников.
Предлагаете посочувствовать?Я Вам ничего не предлагаю,но мне страшно даже представить,что испытывал Иуда перед самоубийством.
Ибрагим Аббас
23.08.2025, 09:02
Христос был при них человеком - особенным,но человеком
Они знали Кто Он.
и когда Его распяли они все разбежались.
Да, им было сказано Церковь ставить.
Так что всем людям нужны чудеса и только явление воскресшего Иисуса смогло вернуть учеников.
От чудес Христос им лица умыл, и заповедовал им так делать друг другу. Чтобы в облаках не витали, иначе нет у них пути с Ним. А возвращать их было не надо, они и так были духовно с Ним постоянно.
Еще раз: когда вам говорят "сейчас рухнет потолок!", вы как будете реагировать? Будете ли думать: "этот человек не строитель, откуда ему знать про потолок..."?? К тому же странно как вы воспринимаете Христа в лице апостолов-учеников. Как будто те воспринимали Его за какого-то "недоделанного". Они знали КТО ОН!
Но не это тут главное. Вопрос потолка. Как бы реагировали? Вот и они на слова Христа про предателя должны были среагировать "Иуда, как ты мог!" Реакции не было? ЗНАЧИТ ОНИ ЗНАЛИ О ЧЕМ РЕЧЬ, ЧТО ОДИН ИЗ НИХ БУДЕТ ВЫБРАН ПРЕДАТЕЛЕМ.
Чтобы передать Христа первосвященству, потому что оно тормозит, боится народа.
Я Вам ничего не предлагаю,но мне страшно даже представить,что испытывал Иуда перед самоубийством.
Если вам нравиться страшилки, могу посоветовать подумать о самоубийстве Гитлера, у него как никак было больше оснований для переживания нежели у Иуды.
Если вам нравиться страшилки, могу посоветовать подумать о самоубийстве Гитлера, у него как никак было больше оснований для переживания нежели у Иуды.Думаю,что состояние Гитлера перед убийством жены и собственным самоубийством не лучший примером "хорошего настроения".:yjos:
Они знали Кто Он.Не до конца.
Если бы они точно знали кто Он,то не разбежались бы после Его казни.
Да, им было сказано Церковь ставить.
Им не было этого сказано,было сказано:
Мф 16:18 (https://bible.by/syn/40/16/#18)
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 11:17
Не до конца.
Если бы они точно знали кто Он,то не разбежались бы после Его казни.
Им не было этого сказано,было сказано:
Мф 16:18 (https://bible.by/syn/40/16/#18)
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Да, создаст их руками. Значит, им было сказано ЦЕРКОВЬ СТАВИТЬ.
Которая от Него. Но ставить будут они. Это так просто (понять).
Да, создаст их руками. Значит, им было сказано ЦЕРКОВЬ СТАВИТЬ.
Которая от Него. Но ставить будут они. Это так просто.Вы можете ещё что-нибудь приписать...типа "собрал всех на ударную стройку":yjos:
Написано Я СОЗДАМ......
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 11:31
Вы можете ещё что-нибудь приписать...типа "собрал всех на ударную стройку":yjos:
Написано Я СОЗДАМ......
:34:
И Христос лично десятилетиями и веками ходил по Иудее и Самолично трудился над организацией собрания (т.е. Церкви). Да?
ОН ВОЗНЕССЯ! (Что тут вообще происходит... как будто не читали Евангелие).
Иуда Христа продал. За бабки. Понимаете?
Совершено верно Иуда предал не только Христа Каторыи был рядом с Иудои но и Того Кто был в сердце Иуды СЛОВОМ его избрания каторое передал ему Иисус от Отца Своего ,Иуда продал своего Христа религий и не только за деньги а за ПРИЗНАНИЕ ,быть со Христом это быт отверженным религией . Можно допустить что Иуда этим предательством хотел спровоцировать Христа на радикальные деиствия вроде переворота где ИИсус земнои царь а Иуда министр финансов не думаю чтобы Иуда позарился на столь малую сумму как 30 серебренников иначе он бы ими был доволен и не удавился . Иуда осознал что потерял ВСЕ .
:34:
И Христос лично десятилетиями и веками ходил по Иудее и Самолично трудился над организацией собрания (т.е. Церкви). Да?
ОН ВОЗНЕССЯ! (Что тут вообще происходит... как будто не читали Евангелие).
Именно с ними ЛИЧНО ходил и строил и самолично трудился над организацией собрания т.е. Церкви. Будучи вознесенным. А Вы как думали). Бог создает Свою Церковь лично в сотрудничестве с преданными Ему людьми.
Именно с ними ЛИЧНО ходил и строил и самолично трудился над организацией собрания т.е. Церкви. Будучи вознесенным. А Вы как думали). Бог создает Свою Церковь лично в сотрудничестве с преданными Ему людьми. Истинно так Вознсённыи Христос ИИсус НЫНЕ Первосвяшеник Своего священства и Сам выносит человек спасение Собственои духовнои Кровью и Плотью, Вином и Хлебом ,Святым Духом и Словом ,Его Тело полное Благодати и Истины , Его Тело является нашим Ковчегом Спасения , Его Тело Чаша полная Его духовнои Крови и Его ТЕЛО Хлеб Жизни то Слово что Стало ПЛОТЬЮ , умерло ,воскресло и Духом вознеслось и в это Тело садит нас Глава Тела словом Истины нашего избрания во Христе и говорит нам это СЛОВО спасения Сам Глава Тела так строиться Его Тело .
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 14:44
Именно с ними ЛИЧНО ходил и строил и самолично трудился над организацией собрания т.е. Церкви. Будучи вознесенным. А Вы как думали). Бог создает Свою Церковь лично в сотрудничестве с преданными Ему людьми.
:xa-xa:
А зачем...
:34:
...ВОЗНОСИТЬСЯ БЫЛО? Тогда бы оставался на земле, и строил с учениками. Зачем же Он их своего явного присутствия лишил? З А Ч Е М???
Или вы судите по явлению Савлу? Но так то был особенный случай, сами ученики с Савлом не сладили бы. Тут требовалось Его вмешательство.
В остальном вопрос так и остается: зачем ушел с Земли?
Думаю,что состояние Гитлера перед убийством жены и собственным самоубийством не лучший примером "хорошего настроения".:yjos:
Я не подумал, что Иуды поступок это хорошее настроение.
:xa-xa:
А зачем...
:34:
...ВОЗНОСИТЬСЯ БЫЛО? Тогда бы оставался на земле, и строил с учениками. Зачем же Он их своего явного присутствия лишил? З А Ч Е М???
Или вы судите по явлению Савлу? Но так то был особенный случай, сами ученики с Савлом не сладили бы. Тут требовалось Его вмешательство.
В остальном вопрос так и остается: зачем ушел с Земли?
Вознесся чтобы потенциально вознести туда и нас. Дать нам надежду на личное вознесение.
"В Вознесении Своем Он завершает воипостазирование, иначе говоря, восприятие Второй Ипостасью Пресвятой Троицы (Словом Божиим) человеческого естества. Тварная человеческая природа усваивается нетварной Божественной Личностью (Ипостасью) Единородного Сына Божьего.
После Вознесения мы получаем, согласно апостолу Павлу, возможность «быть во Христе» (Фил.2:5), но не только во Христе-человеке, который проповедовал в Галилее 2000 лет назад, а во Христе-Боге, Который во плоти находится в вечной славе Божией. Христос таким образом объединяет в Себе все человечество так, чтобы все люди могли «иметь участие в святости Его» (Евр.12:10)."
Господь вознесся и тем самым воцарился на облаке сердец Его учеников и последователей. Ведомые царственной Волей Христа и поддерживаемые Благодатью Святого Духа они идут по пути строительства Церкви Христа руководствуясь Его Словом и изнутри, и снаружи.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 17:27
Вознесся чтобы потенциально вознести туда и нас. Дать нам надежду на личное вознесение.
Ну так церковь бы сперва поставил, с учениками. Так же надежнее... для церкви. Всего-то надо было задержаться на земле на пару десятков лет. Ну?
Ну так церковь бы сперва поставил, с учениками. Так же надежнее... для церкви. Всего-то надо было задержаться на земле на пару десятков лет. Ну?
Был бы смысл задержался.) У Бога Свои резоны. Сначала руководил снаружи, потом дал возможность руководствоваться изнутри - слушая свое сердце. К тому же оставил для зачинающейся Церкви поводырем Святой Дух. Который тоже Бог, между прочим.
Ну так церковь бы сперва поставил, с учениками. Так же надежнее... для церкви. Всего-то надо было задержаться на земле на пару десятков лет. Ну?
Так Он же сказал- если Я не уйду Утешитель не придёт. Говорил же это о Духе Святом.
Ибрагим Аббас
24.08.2025, 23:06
Был бы смысл задержался.) У Бога Свои резоны. Сначала руководил снаружи, потом дал возможность руководствоваться изнутри - слушая свое сердце. К тому же оставил для зачинающейся Церкви поводырем Святой Дух. Который тоже Бог, между прочим.
Был бы смысл задержался.) У Бога Свои резоны.
ну вы значит знаете какие резоны, раз так говорите уверенно. Поясните пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Он же сказал- если Я не уйду Утешитель не придёт. Говорил же это о Духе Святом.
Ушел бы чуть позже, через двадцать лет. Помог бы ученикам поставить церковь. Что не так?
ну вы значит знаете какие резоны, раз так говорите уверенно. Поясните пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ушел бы чуть позже, через двадцать лет. Помог бы ученикам поставить церковь. Что не так?
Без Духа Святого ученики ничего не смогли бы.
Без Духа Святого ученики ничего не смогли бы.
Мир у Салима .Хочу вас спросит когда по слову Петра на дом Корнилия сошел Святои дух то Кого они приняли ? Это было крешение Духом Святым ?
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 00:43
Без Духа Святого ученики ничего не смогли бы.
Причем здесь Дух Святой? О чем тут речь в обсуждении? Что Логос мог остаться с ними лет на двадцать, помочь поставить Церковь. Разве Дух коий во Христе не Святой? Ну вот, был бы с ними. Так почему Он вознесся? Не стал помогать непосредственно?
Причем здесь Дух Святой? О чем тут речь в обсуждении? Что Логос мог остаться с ними лет на двадцать, помочь поставить Церковь. Разве Дух коий во Христе не Святой? Ну вот, был бы с ними. Так почему Он вознесся? Не стал помогать непосредственно?
Потому что когда Он здесь, Он ограничен телом. А когда там, то нет. А Дух Святой не ограничен ничем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мир у Салима .Хочу вас спросит когда по слову Петра на дом Корнилия сошел Святои дух то Кого они приняли ? Это было крешение Духом Святым ?
Это было принятие Духа Святого
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 12:56
Потому что когда Он здесь, Он ограничен телом. А когда там, то нет. А Дух Святой не ограничен ничем.
Девушка... Бог не ограничен ничем, в каком бы состоянии не пребывал.
Потому что когда Он здесь, Он ограничен телом. А когда там, то нет. А Дух Святой не ограничен ничем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это было принятие Духа Святого А ИИсус учил что МИР не может принять Духа СВятого .НЕСТЫКОВКА получается , а из мира мы выходим на Пасху а это как ?
В ИМЯ ИИсуса Христа ОНИ еше не крестились для прошения грехов ,Христа еше не приняли , может быт на них сошла Святым Духом Кровь Христа ? ЧТОБЫ они смогли погрузиться в СМЕРТЬ и воскресение Иисуса Христа ? КАк вам такая версия ?
Девушка... Бог не ограничен ничем, в каком бы состоянии не пребывал.
А Вы вникайте в суть сказанного, а не скачите по верхам.) Бог принял человеческую природу во всей полноте кроме греха. Следовательно был ограничен ею как Человек. Жил как Человек, был распят грешниками как Человек, умер телесно как Человек, воскрес телесно как Человек и вознёсся телесно в преображенном теле как Человек заняв место одесную Отца. Все что требуется человеку Богочеловек показал на Своем примере. Своевременно - чтобы вселить надежду и решимость в сердца Учеников. После этого в Пятидесятницу на них снизошел Святой Дух и дело пошло.
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 14:13
А Вы вникайте в суть сказанного, а не скачите по верхам.) Бог принял человеческую природу во всей полноте кроме греха. Следовательно был ограничен ею как Человек. Жил как Человек, был распят грешниками как Человек, умер телесно как Человек, воскрес телесно как Человек и вознёсся телесно в преображенном теле как Человек заняв место одесную Отца. Все что требуется человеку Богочеловек показал на Своем примере. Своевременно - чтобы вселить надежду и решимость в сердца Учеников. После этого в Пятидесятницу на них снизошел Святой Дух и дело пошло.
Блин... Бог не ограничен ничем!!! Иначе Он не Бог.
Так понятней?
Бог не ограничен ничем!!! Иначе Он не Бог.Если Бог стал Творцом, то Он "автоматически" ограничил Себя заботой о своем Творении! :df:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 14:30
Если Бог стал Творцом, то Он "автоматически" ограничил Себя заботой о своем Творении! :df:
:xa-xa:
НЕТ.
НЕТ.Да!
-Если у Вас появляются подопечные, то Вы -ВЫНУЖДЕНЫ(!!!) заботиться о них, ограничивая при этом свою личную свободу! :declare:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 14:39
Да!
-Если у Вас появляются подопечные, то Вы -ВЫНУЖДЕНЫ(!!!) заботиться о них, ограничивая при этом свою личную свободу! :declare:
Да.... епрост и все буквы вместе взятые! Да не судите о Боге как о человеке!!!!!!!!!!
Или у вас потребность Бога с собой сравнивать?!?!?
Опасная потребность. Очень греховная, то есть.
не судите о Боге как о человеке!
Или у вас потребность Бога с собой сравнивать?!?!?Во-первых: это просто -логическая аксиома!(как говорится в одной известной фразе: "есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы").
А во-вторых: человек создан Богом-Творцом "в подобии Его, как образ Его". Истинное бытие человека(Творения) уподоблено Бытию Бога(Творца). :df:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 15:19
Во-первых: это просто -логическая аксиома!(как говорится в одной известной фразе: "есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы").
А во-вторых: человек создан Богом-Творцом "в подобии Его, как образ Его". Истинное бытие человека(Творения) уподоблено Бытию Бога(Творца). :df:
Еще раз скажу... БЛИН! "просто -логическая аксиома" — не измеряйте Бога человеческой логикой! ""есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы"... вы упорно продолжаете сравнивать Бога с собой любимым. Опасно это. Дело ваше, разумеется...
"человек создан Богом-Творцом "в подобии Его, как образ Его": но в своем человеческом образе-состоянии! Вы что ощущаете "в образе", что можете быть над вселенной? Ну вознеситесь, прямо сейчас, со стула, окиньте взором вселенную. Все галактики видите?
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)
Как владычествовать? Ну-ка...
"просто -логическая аксиома" — не измеряйте Бога человеческой логикой!Логика не бывает человеческой/нечеловеческой. -Это независимое понятие!
Логика -это правильная последовательность рассуждений, приводящая к истине.
Вы говорите нелогично: этого не может быть просто потому что Бог -это не человек. Я говорю логично: "человек создан быть подобием Божиим". Если человек перестаёт быть подобием Божиим, то этим он может затруднить своего Творца, что говорит о ЗАВИСИМОСТИ Творца от Творения!
И вот -примеры зависимости Творца от творения из самой Библии, озвученный пророком Господа:
"Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?!"(Исайя,7:13)
"3...приготовьте Путь -Господу, прямыми сделайте Стези -Ему."(от Мф.,гл.3)
Вы что ощущаете "в образе", что можете быть над вселенной? Ну вознеситесь, прямо сейчас, со стула, окиньте взором вселенную. Все галактики видите?...
Как владычествовать? Ну-ка...Если Вы считаете себя христианином, то ДОЛЖНЫ это знать и понимать:
"5.Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6.напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7.Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8.все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено."(Евр.,гл.2)
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 17:02
Логика не бывает человеческой/нечеловеческой. -Это независимое понятие!
Да? А в логике ядерной физики вы все поймете? человечески...
Поэтому есть логика в такой сложности, что не всем доступна.
Логика -это правильная последовательность рассуждений, приводящая к истине.
Так и дети могут правильно рассуждать, вполне по логике. 1+1=2.
Вы говорите нелогично: этого не может быть просто потому что Бог -это не человек. Я говорю логично: "человек создан быть подобием Божиим"
Бог не человек, но человек создан быть подобием Божиим. И что? От этого Бог становится человеком?
Если человек перестаёт быть подобием Божиим, то этим он может затруднить своего Творца, что говорит о ЗАВИСИМОСТИ Творца от Творения!
Чего Богу затрудняться? Бог (просто) швырнет вас в геенну. Там будут уже все трудности. Ваши.
Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?!"(Исайя,7:13)
Разница сути тут в том, что сказано "хотите затруднять", это хотят люди, понимаете? Не сказано тут что "вы затрудните Бога". Так ведь?
Читайте внимательнее, пожалуйста.
...приготовьте Путь -Господу, прямыми сделайте Стези -Ему."
Да Бог-то пройдет и по канавам. Только людям от этого будет тяжко. И чтобы людям не было тяжко, сказано "приготовьте пути".
Бог не нуждается... в помощи... ни в чем, вы можете понять? Иначе Он не Бог! Вот вам простая логика.
Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено
А если Бог грохнет по земле кулачищем... это будет значить, что Ему в миг все будет покорено?
Тут о людях говорится, о их духовной вере. Людям нужно покориться вере. Вопрос духовный и очень тонкий.
А грубо покорить землю Бог может в миг. Но не хочет так.
Блин... Бог не ограничен ничем!!! Иначе Он не Бог.
Так понятней?
Конечно. ) Так гораздо понятнее.
Бог всемогущ. Но это не означает, что Он не ограничен ничем. Например, Бог ограничен тем, что не может не быть Богом.
Что подразумевает, что Бог не способен действовать вопреки Своей Природе.
Например Бог не может быть не всеблагим. Это означает, что любые Его действия несут благо. Такова Его Природа.
Бог не может солгать (Тит. 1:2; см. 1 Цар. 15:29; Евр. 6:18); Он «не искушается злом» (Иак. 1:13).
Бог не может совершать эти действия потому, что праведен. Бог не может грешить или уничтожить Себя, поскольку это также противоречит Его природе.
Таким же образом разрешаются и другие ложные противоречия, например: может ли Бог нарисовать квадратный круг или создать такой большой камень, что Сам не сможет поднять его? Эти вопросы содержат логические противоречия и несовместимы с рациональной природой Бога.
Бог также ограничен в Своих действиях свободной волей человека. Бог не будет нарушать свободу выбора человека ни при каких условиях. Бог есть суверенная Личность и создал нас по Своему образу ради нашего уподобления Ему по благодати. Без личной свободы выбора ни о какой безусловной Любви и речи быть не может. Ценность истинной Любви в том, что Она есть Любовь между свободными личностями.
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 19:09
Бог ограничен тем, что не может не быть Богом.
Он стал человеком, Он убил Себя второй смертью, взяв грех первородный от людей. И раз Он умер, то стал не Богом на тот момент. Там двояко, и перестал быть Богом, и оставался Им.
Что подразумевает, что Бог не способен действовать вопреки Своей Природе.
Вопреки природе... а что вы понимаете о Природе Бога? И вообще, у Него есть природа? Допустим, людям не понять сего. Но раз Он убил Себя грехом, то способен.
Например Бог не может быть не всеблагим.
То есть, Бог не может стать сатаной... гм... а ЗАЧЕМ ЕМУ СТАНОВИТЬСЯ САТАНОЙ? Вопрос сей упирается в причину, в надобность. Еще раз: Бог ни в чем не ограничен. И будет нужда, станет каким угодно. Не ограничен ни в чем. Вы путаете устойчиво Бога с собой, человеком. Говорил вам уже — опасный путь.
Таким же образом разрешаются и другие ложные противоречия, например: может ли Бог нарисовать квадратный круг или создать такой большой камень, что Сам не сможет поднять его?
И квадратный круг нарисует (только вы не воспримите этот образ), а камень который не сможет поднять Он создал: это и было Его Искупление. Он и создал такой камень, и подняв, от натуги умер второй смертью. Но поднял? Да.
Эти вопросы содержат логические противоречия и несовместимы с рациональной природой Бога.
Нет такого вопроса, который ущемил бы природу Бога.
Бог также ограничен в Своих действиях свободной волей человека.
В общем, вы решили своим жизненным кредо сделать БОГОХУЛЬСТВО.
Бог не будет нарушать свободу выбора человека ни при каких условиях.
Если человек идет во грех, во вторую смерть, то будет.
Без личной свободы выбора ни о какой безусловной Любви и речи быть не может.
Ну, это так. Свобода выбора аксиома, закон. Только если душа выбирает вторую смерть, то будет ограничена в этом действии.
это так. Свобода выбора аксиома, закон.Вот именно! - Там где есть творение -там есть и Творец, и там же есть и Закон/Завет/Договор для их взаимоотношений, регулирующий права и обязанности сторон.
А там, где есть права и обязанности -там есть зависимость от Закона/Завета/Договора, то есть - там имеется ограничение полной свободы(полная свобода ограничивается Законом)!
Это -аксиома, не требующая доказательства, но понятная чисто логически, "с первого взгляда".
грубо покорить землю Бог может в мигНе может - по причине, указанной выше: ввиду наличия Замысла/Слова/Закона-Устава Бога, который Он НЕ МОЖЕТ нарушать!
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 19:27
Вот именно! - Там где есть творение -там есть и Творец, и там же есть и Закон/Завет/Договор для их взаимоотношений, регулирующий права и обязанности сторон.
А там, где есть права и обязанности -там есть зависимость от Закона/Завета/Договора, то есть - там имеется ограничение полной свободы(полная свобода ограничивается Законом)!
Это -аксиома, не требующая доказательства, но понятная чисто логически, "с первого взгляда".
А вы вот с такими мыслями своими в церковь сходите, выскажите это священникам. Что они вам ответят?
Суть в том, что Бог Сам устанавливает этот закон, и Сам может менять его по необходимости. Где тогда зависимость?
в церковь сходите, выскажите это священникам. Что они вам ответят?Зачем это нужно, когда у меня есть Слово Божие, которое гласит о предусматривании Творцом Договора/Союза Бога и человека(а Договор подразумевает ВЗАИМООБЯЗАТЕЛЬСТВА !!!):
"32...тот завет(=договор) Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь."(Иеремия,гл.31) :declare:
Он стал человеком, Он убил Себя второй смертьюЧто за ерунду Вы придумали себе из НИОТКУДА?! :yjos:
"Вторая смерть" - это "Озеро огненное горящее огнем и серою", в которое идут все НЕИСПРАВИМЫЕ противники Бога-Отца, уже не подлежащие воскрешению...
При чём же здесь смерть Иисуса Христа, который попал не туда, а в обычный Ад/Шэол, в который сходят ВСЕ умершие(праведные и неправедные), воскрешаемые в Царстве Христа?! :neznama:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 19:51
Зачем это нужно, когда у меня есть Слово Божие, которое гласит о предусматривании Творцом Договора/Союза Бога и человека(а Договор подразумевает ВЗАИМООБЯЗАТЕЛЬСТВА !!!):
"32...тот завет(=договор) Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь."(Иеремия,гл.31) :declare:
Что за ерунду Вы придумали себе из НИОТКУДА?! :yjos:
"Вторая смерть" - это "Озеро огненное горящее огнем и серою", в которое идут все НЕИСПРАВИМЫЕ противники Бога-Отца, уже не подлежащие воскрешению...
При чём же здесь смерть Иисуса Христа, который попал не туда, а в обычный Ад/Шэол, в который сходят ВСЕ умершие(праведные и неправедные), воскрешаемые в Царстве Христа?! :neznama:
В какой ад "попал Логос"? Для Бога нет ада! Он создал Шеол, Он создал геенну. Он создал вселенную.
"Вторая смерть" - это "Озеро огненное горящее огнем и серою" — то есть, геенна — для обычных душ.
А Он, взяв грех, умер второй смертью души всякой, чтобы победить вторую смерть, для этих душ. Для Него Самого-то смерти вообще нет. Но Он ее в Себе вызвал, взяв грех. "Завеса в храме разодралась на двое", это к чему написано?
В какой ад "попал Логос"? Для Бога нет ада!Вы невнимательно читаете НЗ, но много фантазируете!
"31.Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в Аде" (Деяния,гл.2)
Он создал ШеолШеол создал Диавол -человекоубийца. Без Его смертоносной Лжи -не было бы никакой смерти и Ада.
Он создал геенну"Гее́нна – в историческом смысле долина на юге Иерусалима, где в период израильской монархии приносили детей в жертву Молоху и которое впоследствии было превращено в свалку, место нечистот". (Православная энциклопедия)
Он, взяв грех, умер второй смертью души всякой, чтобы победить вторую смерть, для этих душ. Для Него Самого-то смерти вообще нет. Но Он ее в Себе вызвал, взяв грех.Эти Ваши фантазии не основаны ни на чём кроме Ваших странных личных выдумок. :neznama:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 21:03
"31.Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в Аде" (Деяния,гл.2)
Вы нырнули в воду, и вы не умеете плавать. Вы тонете, для вас это "ад". Он умеет плавать и вошел в воду. Для Него — данная ситуация будет адом?
Шеол создал Диавол -человекоубийца.
Вообще-то сатана вообще ничего не в состоянии создать. Он только грех "создает", да и то не сам, а вовлекая в это души.
Без Его смертоносной Лжи -не было бы никакой смерти и Ада.
Ну... ФИЛОСОФСКИ... так.
"Гее́нна – в историческом смысле долина на юге Иерусалима, где в период израильской монархии приносили детей в жертву Молоху и которое впоследствии было превращено в свалку, место нечистот". (Православная энциклопедия)
Какая свалка? Речь о месте исправления во вселенском пространстве. От свалки сией взяли только название.
Вы издеваетесь, что ли? Троллите?
Эти Ваши фантазии не основаны ни на чём кроме Ваших странных личных выдумок.
— 10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. — Бог предупредил здесь как собирается Себя убить.
(Исаия 43:10)
— 11. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:11) — этот стих указывает, что Воскресение на Голгофе было условным, и "война на небе" с сатанинским воинством, если говорить литературно-библейски, была еще не окончена, сие было только начало. Он Воскрес, но продолжал оставаться под гнетом второй смерти. Однако, это было уже не критично. Шел какой-то архисложный процесс, на небе, за переустройство реальности в целом: "новые небеса" и т.д. Как известно, «Откровение Иоанна Богослова» было написано после вознесения Иисуса Христа.
— 51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись…
(Св. Евангелие от Матфея 27:51) — что это значило, к чему сей образ? Это разодрался или треснул Его Дух в Нем. Он начал умирать абсолютной смертью. Он спустился на уровень истоковой бездны, там был подлинный крест (сущего), а древесный на земле только декорация.
— 18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…
(Первое послание Петра 3:18,19) — сии духи это истоковые коды реальности, это семь дней творения, Он спустился чтобы внести корректировку или настройку в Чаше бездны (как раз о сией Чаше просил, чтобы "Отец пронес мимо", на самом деле это был знак ангелам, что сопровождали процесс Искупления, что именно Он будет делать: Он не ступит в Чашу бездны, там смерть уже будет совсем необратимой). Будучи мертвым, или в состоянии абсолютного умирания, у Него было только три дня чтобы вернуться. Иначе наступил бы конец вечности. Но там и вопроса не было, что не Воскреснет. Он знал что Воскреснет. Семь дней творения потому, что седьмой — это день подведения Итога творения... у Бога. К слову, там где написано, что "явился ангел и укреплял Его", то имеется в виду, что ангел принес весть с неба, отчет, что группа сопровождения процесса Искупления "держит себя в руках", а то у них зуб на зуб не попадал от всего происходящего. И ангел Его укрепил таким образом, придав уверенности, что на небе в процессе Порядок, они стараются держаться.
— 28. После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:28) — "Жажду" это к этому: 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:2) — Он возжаждал вод бездны... это было уже начало второй смерти, Он начал погружаться в нее — Духом, который треснул (завеса в храме: это вход во святилище, в святая святых, она символизирует завесу Духа, который для грешных символически закрывает проход в Царствие, в вечную Жизнь).
Сораспятие или крещение огнем означает, что нужно осознать всерьез вероятность своей второй смерти. То есть, вероятность полного обнуления души, она может стать пустотой, т.е. навсегда исчезнуть, будто и не было ее сотворения никогда. Превратится в "червивый гриб", изъедаемая грехом, и лопнет как мыльный пузырь в итоге. Все души будут существовать в вечности, эта нет. Ее не будет. Если полагать, что сие надо понимать иначе: душа почернеет от греха, и будет помещена в геенну, где Бог будет ее держать вечность (по сути мучить) не предпринимая попыток спасти, тогда сказанное, что "Бог не искушается злом" не верно, и Библия лжет.
Крещение Духом Святым это проникновенное осознание Истины. В ее глубине. Истина это то, что ни при каких обстоятельствах не может быть подвергнуто сомнению; и не потому что мы себе внушаем ее смысловую неколебимость. Наоборот, мы можем пытаться "вывернуть ее наизнанку", чтобы опровергнуть. Но она останется неколебимо истиной. Даже не дрогнет. Ощутив такую истину в себе будем крещены Святым Духом. Это еще не рождение свыше, но уже близко.
Вы нырнули в воду, и вы не умеете плавать. Вы тонете, для вас это "ад".Нет -Ад не это. :xa-xa:
Он умеет плавать и вошел в воду.Нет -Он ходил по воде.
Какая свалка? Речь о месте исправления во вселенском пространстве. От свалки сией взяли только название.
Вы издеваетесь, что ли? Троллите?Я-то здесь при чём?! - Я привёл цитату из "Православной энциклопедии" -
https://azbyka.ru/geenna
Иисус говорил о Геенне именно как о свалке за Иерусалимом. Туда сваливалось и сжигалось всё, непригодное к употреблению. Это и имел в виду Иисус в духовном смысле, упоминая Геенну.
10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.(Исаия 43:10) — Бог предупредил здесь как собирается Себя убить.У Вас очень больная фантазия!...
Ну, давайте и я поучаствую - дополню Вашу фантазию тем, что здесь Бог также сказал, что было время "прежде Него" - то есть Его не существовало!... Ну как? -Вам нравится моя фантазия?...:idea:
Воскресение на Голгофе было условнымПросто шок! ... Я всегда думал, что на Голгофе была смерть. :namek:
Ибрагим Аббас
25.08.2025, 23:39
Нет -Ад не это. :xa-xa:
Хорошо, там кипяток, расплавленная лава, и т.д. Вы не могли понять, что образ условен?
Нет -Он ходил по воде.
Опять подозрение, что всерьез вы обсуждать тему не хотите, и троллите. С вами есть смысл что-то обсуждать?
По лаве не ходил. Так нормально?
Я-то здесь при чём?! - Я привёл цитату из "Православной энциклопедии"
Но вы же понимали, что в Православной энциклопедии объясняется откуда взялось название. А сам объект, то есть, геенна — существует где-то во вселенском пространстве. Нет смысла дальше с вами что-то обсуждать? Если сводите диалог к пустой болтовне...
Иисус говорил о Геенне именно как о свалке за Иерусалимом. Туда сваливалось и сжигалось всё, непригодное к употреблению. Это и имел в виду Иисус в духовном смысле, упоминая Геенну.
А,.. то есть, умерев второй смертью вы, как душа, отправитесь на свалку за Иерусалимом. Но неувязка. Свалка материальна, а душа не материальна. Что делать с этим?
здесь Бог также сказал, что было время "прежде Него" - то есть Его не существовало!... Ну как? -Вам нравится моя фантазия?...:idea:
В словах "прежде Меня не было Бога" подразумевается то, что иного Бога не существует в реальности мироздания, в реальности вечности. Словами "прежде Меня не было Бога" подчеркивается смысл вероятности вечной, абсолютной СМЕРТИ... Бога, эти слова подкрепляют слова: "и после Меня не будет". Ваше "то есть Его не существовало!" является бессмыслицей, потому что Он существовал безначально. И в этом "прежде" коренится смысл усиления "и после Меня не будет". Воспринять сие надо духовно, а не только обыденно-человеческой логикой. И умом и сердцем воспринять. Что у вас пока не получается. В первой части выражения "прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" надо смысл "прежде" тщательно взвесить, понимая, что Бог предвечен, и ощутить смысл сего слова в данной фразе. ПРЕЖДЕ... что там "могло быть" прежде? НИЧЕГО. В том и дело. И перенести возникший смысл "НИЧЕГО" на "после Меня не будет".
Я всегда думал, что на Голгофе была смерть.
Да, разумеется. Вторая, абсолютная, Духовная смерть Логоса. Читаем: "ожив духом", как написано в Новом Завете. Если умирал только телом, то зачем Ему оживать духом? Оживает только то, что мертво. Дух был мертв.
Но Воскрес Он не совсем полностью. Вторая смерть, рубанувшая Дух, еще теплилась в Нем после Воскресения. Почему, кстати, не позволял коснуться Себя сразу после Воскресения. Потому что Духом находился еще "над бездной". И если бы кто коснулся, то это могло бы повредить душе того человека.
Вторая, абсолютная, Духовная смерть Логоса.Об этом нигде не сказано -Вы это выдумали.
Читаем: "ожив духом", как написано в Новом ЗаветеЭтого там НЕ написано!
Там, в греческом тексте, написано:
"умерщвлённый (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u0443мерщвлённый)-то (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#то) плотью (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#плотью) оживлённый (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#оживлённый)-же (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#же) Духом (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#духом)"("Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели" -Деяния,2:32)
http://superbook.org/UBS/1PT/1pt3.htm
Оживает только то, что мертво. Дух был мертв"Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух." (от Луки,23:46)
Как сами видите -дух Христа не умер, а был передан Богу-Отцу!
Но Воскрес Он не совсем полностью. Вторая смерть, рубанувшая Дух, еще теплилась в Нем после Воскресения. Почему, кстати, не позволял коснуться Себя сразу после Воскресения. Потому что Духом находился еще "над бездной". И если бы кто коснулся, то это могло бы повредить душе того человека.Нелепые фантазии!... Я не знаю -откуда они у Вас возникают... :neznama:
Ибрагим Аббас
26.08.2025, 00:26
Об этом нигде не сказано -Вы это выдумали.
— 10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. — Бог предупредил здесь как собирается Себя убить.
(Исаия 43:10)
— 11. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:11) — этот стих указывает, что Воскресение на Голгофе было условным, и "война на небе" с сатанинским воинством, если говорить литературно-библейски, была еще не окончена, сие было только начало. Он Воскрес, но продолжал оставаться под гнетом второй смерти. Однако, это было уже не критично. Шел какой-то архисложный процесс, на небе, за переустройство реальности в целом: "новые небеса" и т.д. Как известно, «Откровение Иоанна Богослова» было написано после вознесения Иисуса Христа.
— 51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись…
(Св. Евангелие от Матфея 27:51) — что это значило, к чему сей образ? Это разодрался или треснул Его Дух в Нем. Он начал умирать абсолютной смертью. Он спустился на уровень истоковой бездны, там был подлинный крест (сущего), а древесный на земле только декорация.
— 18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…
(Первое послание Петра 3:18,19) — сии духи это истоковые коды реальности, это семь дней творения, Он спустился чтобы внести корректировку или настройку в Чаше бездны (как раз о сией Чаше просил, чтобы "Отец пронес мимо", на самом деле это был знак ангелам, что сопровождали процесс Искупления, что именно Он будет делать: Он не ступит в Чашу бездны, там смерть уже будет совсем необратимой). Будучи мертвым, или в состоянии абсолютного умирания, у Него было только три дня чтобы вернуться. Иначе наступил бы конец вечности. Но там и вопроса не было, что не Воскреснет. Он знал что Воскреснет. Семь дней творения потому, что седьмой — это день подведения Итога творения... у Бога. К слову, там где написано, что "явился ангел и укреплял Его", то имеется в виду, что ангел принес весть с неба, отчет, что группа сопровождения процесса Искупления "держит себя в руках", а то у них зуб на зуб не попадал от всего происходящего. И ангел Его укрепил таким образом, придав уверенности, что на небе в процессе Порядок, они стараются держаться.
— 28. После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:28) — "Жажду" это к этому: 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:2) — Он возжаждал вод бездны... это было уже начало второй смерти, Он начал погружаться в нее — Духом, который треснул (завеса в храме: это вход во святилище, в святая святых, она символизирует завесу Духа, который для грешных символически закрывает проход в Царствие, в вечную Жизнь).
"умерщвлённый (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u0443%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D 1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)-то (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%D1%82%D0%BE)плотью (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%8E)оживлён ный (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D1%91%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9)-же (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%D0%B6%D0%B5) Духом (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC)"("Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели" -Деяния,2:32)
Разумеется Его Воскресил Бог, сила вечной жизни. А когда Он Сам воскрешал, людей поднимая из гробов, Он это делал Своей силой или силой Отца?
"Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух." (от Луки,23:46)
Ну правильно, Ему нужно было Воскреснуть, Он заручился поддержкой той силы, Коя создала вечность. Речь-то об АБСОЛЮТНОЙ СМЕРТИ! Если бы Он умирал как человек, плотски (хотя это дикий абсурд, Он даже в мир этот приходя — просто вошел в уже рожденное тело, младенца, который уже родился у Марии: то есть, было живое тело без души в ребенке, пока не вошел в него Логос. Сейчас спросите доказательство сего, да?).
Нелепые фантазии!... Я не знаю -откуда они у Вас возникают.
Объясните тогда почему говорил не прикасаться к Нему сразу по Воскресении?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot