PDA

Просмотр полной версии : Весть второго ангела.



Heruvimos
15.07.2025, 18:41
Откр 14: 6"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."

Откр 17:5-6: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."

В пророчествах Библии образ женщины соответствует церкви, в данном случае отступившей от истины, и преследующей тех, кто верен Богу. Католическая церковь единственная изменила закон десяти заповедей, отменив вторую, сократив четвертую, и разделив на двое десятую. Преследовала и убивала следующих Библии, и даже запретила ее читать. Сегодня протестанты примирились с папством, о чем свидетельствует совместное празднование 500 лет реформации в 2017 году.

Почему написано " Пал, пал", если с Вавилоном пока все в порядке?

Miriam
16.07.2025, 17:37
Откр 14: 6"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."

Почему написано " Пал, пал", если с Вавилоном пока все в порядке?Глядя что Вы считаете Вавилоном.
Если Вавилон это наша система кредитного (ростовщического) капитализма.то падение системы наступает.

Heruvimos
16.07.2025, 17:58
Глядя что Вы считаете Вавилоном.
Если Вавилон это наша система кредитного (ростовщического) капитализма.то падение системы наступает.
Вавилон это религиозная система, причем смешанная из разных убеждений. Например, экуменический союз. Вавилонская блудница виновна в духовном блуде с иными богами.

captain
16.07.2025, 19:55
Откр 14: 6"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."

Откр 17:5-6: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."

В пророчествах Библии образ женщины соответствует церкви, в данном случае отступившей от истины, и преследующей тех, кто верен Богу. Католическая церковь единственная изменила закон десяти заповедей, отменив вторую, сократив четвертую, и разделив на двое десятую. Преследовала и убивала следующих Библии, и даже запретила ее читать. Сегодня протестанты примирились с папством, о чем свидетельствует совместное празднование 500 лет реформации в 2017 году.

Почему написано " Пал, пал", если с Вавилоном пока все в порядке?

Католическая церковь кого-то сегодня преследует?

По поводу изменения заповедей, это вы о чем?

Heruvimos
16.07.2025, 22:42
Католическая церковь кого-то сегодня преследует?

По поводу изменения заповедей, это вы о чем?
Сегодня католическая церковь не преследует, что полностью соответствует пророчеству о ней: Откр 17: 8 "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." - Сейчас мы переживаем период когда зверя нет. Но он явится.

По поводу заповедей:

"Формулы католического вероучения

Десять Заповедей Божиих
1.Я Господь, Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
3. Помни, что ты должен освящать праздничные дни.
4. Почитай отца твоего и матерь твою.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
9. Не желай жены его.
10. Не желай его добра."



https://nskcathedral.ru/formuly-katolicheskogo-veroucheniya/

captain
17.07.2025, 00:01
Сегодня католическая церковь не преследует, что полностью соответствует пророчеству о ней: Откр 17: 8 "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." - Сейчас мы переживаем период когда зверя нет. Но он явится.

По поводу заповедей:

"Формулы католического вероучения

Десять Заповедей Божиих
1.Я Господь, Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
3. Помни, что ты должен освящать праздничные дни.
4. Почитай отца твоего и матерь твою.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
9. Не желай жены его.
10. Не желай его добра."



https://nskcathedral.ru/formuly-katolicheskogo-veroucheniya/
Что именно здесь не так?

Heruvimos
17.07.2025, 07:18
Что именно здесь не так?
Сравните:
Исх 20:2-17: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Miriam
17.07.2025, 08:01
Вавилон это религиозная система, причем смешанная из разных убеждений. Например, экуменический союз. Вавилонская блудница виновна в духовном блуде с иными богами.ну это Ваше личное мнение,думайте как хотите,но я считают по-другому и, судя по всему, это другое рушится на глазах (кредитно-денежный ростовщический капитализм.который пожрал всю планету)

Heruvimos
17.07.2025, 09:15
ну это Ваше личное мнение,думайте как хотите,но я считают по-другому и, судя по всему, это другое рушится на глазах (кредитно-денежный ростовщический капитализм.который пожрал всю планету)
Она не рушится, она отменяется по причине завершения накопления капитала, и конвертации его во власть и контроль.

Anna
17.07.2025, 10:36
Вавилон это религиозная система, причем смешанная из разных убеждений. Например, экуменический союз. Вавилонская блудница виновна в духовном блуде с иными богами.
Блудница это большой город, Ватикан (Рим), Ватикан царствовал над земными царями.

Откровение 17:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=18) Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями

Heruvimos
17.07.2025, 10:55
Блудница это большой город, Ватикан (Рим), Ватикан царствовал над земными царями.

Откровение 17:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=18)Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями
Да, так и есть. Через орден иезуитов, члены которого проникают во все сферы социальной, политической, экономической, и религиозной жизни общества, папство вернет себе прежнюю власть, и гонения на держащихся Слова Божьего возобновятся.

Anna
17.07.2025, 11:17
Да, так и есть. Через орден иезуитов, члены которого проникают во все сферы социальной, политической, экономической, и религиозной жизни общества, папство вернет себе прежнюю власть, и гонения на держащихся Слова Божьего возобновятся.
Нет, никакую власть папство себе не вернёт, а гонения будут не от папства но от царя, другими словами зверя из моря


Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7)И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=8) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откровение 13:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=9) Кто имеет ухо, да слышит

Даниил 7:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=24)А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25) и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Вот этому иному царю который восстанет и будут святые отданы в руки на три с половиной года (1269 дней или время времён и полувремени).

Heruvimos
17.07.2025, 11:53
Нет, никакую власть панство себе не вернёт, а гонения будут не от папства но от царя, другими словами зверя из моря


Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7)И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=8) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откровение 13:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=9) Кто имеет ухо, да слышит

Даниил 7:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=24)А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25) и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Вот этому иному царю который восстанет и будут святые отданы в руки на три с половиной года (1269 дней или время времён и полувремени).
Этот зверь и есть папство, преследовавшее верующих в средние века, и потерявшее власть в результате французской революции. В данный момент зверя нет, но папство вернет себе власть в ближайшем будущем и гонения возобновятся.

Откр 17: 8"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."

Anna
17.07.2025, 13:18
Этот зверь и есть папство, преследовавшее верующих в средние века, и потерявшее власть в результате французской революции. В данный момент зверя нет, но папство вернет себе власть в ближайшем будущем и гонения возобновятся.

Откр 17: 8"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."
Никакое ни папство и никакие средние века, это пророчество на наше время, а гонения происходили на протяжении целой истории человечества.

Как зверь из моря так и зверь из бездны это государства, папство здесь ни при чем. Папство своё уже сделало в прошлом.

Miriam
17.07.2025, 13:35
Она не рушится, она отменяется по причине завершения накопления капитала, и конвертации его во власть и контроль.Есть мнение,что рушится...поживем-увидим.

Heruvimos
17.07.2025, 14:38
Никакое ни папство и никакие средние века, это пророчество на наше время, а гонения происходили на протяжении целой истории человечества.

Как зверь из моря так и зверь из бездны это государства, папство здесь ни при чем. Папство своё уже сделало в прошлом.
И сделает в будущем, еще при вашей жизни. И Ватикан - это государство. Папство всегда совмещало государственную и религиозную власть. Именно папство заняло престол оставленный римскими императорами.

Heruvimos
17.07.2025, 14:42
Есть мнение,что рушится...поживем-увидим.
После того как кредитную-денежную систему заменит цифровая валюта, бенефициарами останутся те же люди, и корпорации - такое обрушением не называется. Это конвертация.

Anna
17.07.2025, 15:30
И сделает в будущем, еще при вашей жизни. И Ватикан - это государство. Папство всегда совмещало государственную и религиозную власть. Именно папство заняло престол оставленный римскими императорами.
Вы хотя бы новости посмотрите, папа сегодня молчит и ничего он не делает, как он может воевать если у него нету армии?

Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=8) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира

Зверь из моря это США, США это и есть продолжение Римской империи.

Heruvimos
17.07.2025, 15:50
Вы хотя бы новости посмотрите, папа сегодня молчит и ничего он не делает, как он может воевать если у него нету армии?

Папа молчит потому что исполняется пророчество " был и нет его, и явится". Читайте: Откр 17: 8"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."


И потом, папа уже не молчит.

Anna
17.07.2025, 15:58
Папа молчит потому что исполняется пророчество " был и нет его, и явится". Читайте: Откр 17: 8"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."


И потом, папа уже не молчит.

Это не папа это Советский Союз, государство было и нету но опять появится.

Там речь не идёт о молчании.

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8) Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

captain
17.07.2025, 16:14
Сравните:
Исх 20:2-17: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Вы имеете ввиду, что здесь более расширено, чем написано на том сайте? А если сравнить и вовсе со словами Иисуса Христа:

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Хотите сказать, что у католиков смысл заповедей противоречит этим двум?

captain
17.07.2025, 17:50
Папа молчит потому что исполняется пророчество " был и нет его, и явится". Читайте: Откр 17: 8"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."


И потом, папа уже не молчит.


Это не папа это Советский Союз, государство было и нету но опять появится.

Там речь не идёт о молчании.

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8)Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Хочу предложить к рассмотрению другую версию, которая описана в данной статье.

https://preterist.info/2017/05/16/515/

Heruvimos
17.07.2025, 18:08
Это не папа это Советский Союз, государство было и нету но опять появится.

Там речь не идёт о молчании.

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8)Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится
Зверь имеет религиозную сущность, поэтому это не СССР.

Heruvimos
17.07.2025, 18:14
Вы имеете ввиду, что здесь более расширено, чем написано на том сайте? А если сравнить и вовсе со словами Иисуса Христа:

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Хотите сказать, что у католиков смысл заповедей противоречит этим двум?
Он противоречит десятисловию. А слова Христа это прямая цитата из ветхого завета.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хочу предложить к рассмотрению другую версию, которая описана в данной статье.

https://preterist.info/2017/05/16/515/
На этом сайте требуют согласие на обработку данных.

Anna
17.07.2025, 18:16
Хочу предложить к рассмотрению другую версию, которая описана в данной статье.

https://preterist.info/2017/05/16/515/
Спасибо, я это уже читала, но с этим объяснением я не согласна.
Иерусалим быть не может, потому что сам Бог будет в наше время воевать за Иерусалим.

Захария 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=2)И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
Захария 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=3) Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани

Два свидетеля появятся в наше время, они поведут Проповедь Евангелия

Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3)И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

А семь царей это мировые империи на протяжении целой истории человечества, к ним относятся:

Египет, Ассирия, Вавилон, Миди-Персия, Греция и шестая это Римская империя, потому что апостол Иоанн говорит:

Откровение 17:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=10)и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть

Во время апостолов у власти был Рим, седьмой который ещё не царствует над целым миром это США а восьмой находящийся в бездне это Советский Союз.

captain
17.07.2025, 18:24
Он противоречит десятисловию. А слова Христа это прямая цитата из ветхого завета.

Можете показать это противоречие?



- - - - - Добавлено - - - - -


На этом сайте требуют согласие на обработку данных.
Вы про куки? Это везде так. Хотите принимайте, хотите нет. Сильно на функциональности на данном сайте не отразится

Heruvimos
17.07.2025, 19:03
Можете показать это противоречие?



Вы про куки? Это везде так. Хотите принимайте, хотите нет. Сильно на функциональности на данном сайте не отразится
Окно не уходит без принятия согласия.

Противоречие я показал вам предложив текст заповедей из Библии для сравнения.

captain
17.07.2025, 20:14
Окно не уходит без принятия согласия.
Почему боитесь принять?


Противоречие я показал вам предложив текст заповедей из Библии для сравнения.
Я увидел только разницу в 3 заповеди, где вместо помнить день субботний, написано праздники.

Heruvimos
17.07.2025, 20:15
Почему боитесь принять?


Я увидел только разницу в 3 заповеди, где вместо помнить день субботний, написано праздники.
А вторую вы увидели?

captain
17.07.2025, 21:16
А вторую вы увидели?
Я вас не просто так просил, покажите, чего не нравится. И объясните сразу, плиз

captain
17.07.2025, 21:34
Спасибо, я это уже читала, но с этим объяснением я не согласна.
Иерусалим быть не может, потому что сам Бог будет в наше время воевать за Иерусалим.

Захария 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=2)И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
Захария 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=3) Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани

Почему уверены, что это уже не случилось?



Два свидетеля появятся в наше время, они поведут Проповедь Евангелия

Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3)И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

Здесь вопрос, а зачем в наше время проводить какую-то отдельную проповедь Евангелия? И почему считаете, что она будет иначе воспринята?

Heruvimos
17.07.2025, 21:50
Я вас не просто так просил, покажите, чего не нравится. И объясните сразу, плиз
Не нравится, что католическая церковь изменила закон Божий. Данное изменение есть то самое вино Вавилона, который пал. Вы либо сами пьяны от этого вина, либо прикидываетесь.

Anna
17.07.2025, 22:13
Почему уверены, что это уже не случилось?
[I]



Здесь вопрос, а зачем в наше время проводить какую-то отдельную проповедь Евангелия? И почему считаете, что она будет иначе воспринята?



Почему уверена? Да потому что читаем:

Захария 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=1) Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
Захария 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=2) И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города

День Господень это приход Иисуса Христа.

Это не я считаю, об этом говорит Иисус Христос

От Матфея 24:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=14) И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Проповедь будет происходить перед концом, перед вторым приходом Иисуса Христа,

От Матфея 24:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=3) Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Вот эта Проповедь и будет одним из признаков.

Anna
17.07.2025, 22:23
Здесь вопрос, а зачем в наше время проводить какую-то отдельную проповедь Евангелия? И почему считаете, что она будет иначе воспринята?


Проповедь есть только одна, Проповедь которую проповедовал Иисус Христос и его ученики.
Пока что никто Евангелие Царства не проповедует, или кто нибудь вам уже сказал что нужно или не нужно делать для того чтобы попасть в Царство Небесное?

Anna
17.07.2025, 22:34
Зверь имеет религиозную сущность, поэтому это не СССР.
Не все поймут

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8) Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Скорее всего вы будете между теми кто будет удивляться

captain
17.07.2025, 23:12
Не нравится, что католическая церковь изменила закон Божий. Данное изменение есть то самое вино Вавилона, который пал. Вы либо сами пьяны от этого вина, либо прикидываетесь.
Вас уже который раз спрашиваю, вы упорно не хотите ответить, что ПО СУТИ изменилось?

captain
17.07.2025, 23:57
Проповедь есть только одна, Проповедь которую проповедовал Иисус Христос и его ученики.
Пока что никто Евангелие Царства не проповедует, или кто нибудь вам уже сказал что нужно или не нужно делать для того чтобы попасть в Царство Небесное?
Что тогда такое Евангелие Царства?

Miriam
18.07.2025, 08:18
После того как кредитную-денежную систему заменит цифровая валюта, бенефициарами останутся те же люди, и корпорации - такое обрушением не называется. Это конвертация.
Я выше написала про обрушение системы,мир изменится до неузнаваемости,произойдет трансформация подобная той,которая была при переходе из бронзового века в железный.
Наша существующая система рушится под натиском кризиса.

Heruvimos
18.07.2025, 09:00
Не все поймут

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8)Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Скорее всего вы будете между теми кто будет удивляться
Давайте подождем, и посмотрим кто из нас двоих удивится сильнее)) Как вы отреагируете, когда после введения дня покоя земли, под маркой экологии, за которую ратует сегодня папа римский, будет узаконена обязательная остановка всех предприятий в первый день недели - то что им было анонсировано в 2021 через 9 лет, то есть к 2030 году, а во время республиканцев будет возведено в ранг "синего закона", к 2033? Вот тогда и увидите возрождение папства! Ждать осталось недолго.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вас уже который раз спрашиваю, вы упорно не хотите ответить, что ПО СУТИ изменилось?
Изменился закон. И исполнилось пророчество: Дан 7:25: "и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени."

Heruvimos
18.07.2025, 09:06
Я выше написала про обрушение системы,мир изменится до неузнаваемости,произойдет трансформация подобная той,которая была при переходе из бронзового века в железный.
Наша существующая система рушится под натиском кризиса.
Да, она трансформируется, что не является обрушением, а управляемым сломом по причине негодности. Для установления тотального контроля нужна тотальная цифровизация. Тогда папство получит неограниченную власть контролировать людей по всему лицу земли....почти по всему. И тогда зверь снова явится.

Откр 17: 8: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."

Miriam
18.07.2025, 09:15
Да, она трансформируется, что не является обрушением, а управляемым сломом по причине негодности. Для установления тотального контроля нужна тотальная цифровизация. Тогда папство получит неограниченную власть контролировать людей по всему лицу земли....почти по всему. И тогда зверь снова явится.Да,Ватикан по-прежнему вертится крутится вокруг политики и даже какие-то проекты толкает.
Печалька конечно.....но ничего и им придет конец скоро....вместе с капитализмом.

Anna
18.07.2025, 09:17
Что тогда такое Евангелие Царства?
Иисус Христос проповедовал о том как попасть в Царство Небесное, получить жизнь вечную.

Людей которые попадут в Царство Небесное будет всего 144000, их постоянное место жительство будет находится в Новом Иерусалиме, только они увидят лицо Бога.


Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3)Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12)Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое

Новый Иерусалим это большой город который спускается с неба от Бога, но на землю он не спустится, остановится высоко в небе как солнце сегодня и будет сиять над новой землёй.

Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3)И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их

Именно эти люди будут царями и священниками

Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6)и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9)И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

А что нужно делать для того чтобы попасть в Царство Небесное будут проповедовать два свидетеля, которые за короткое время появятся в Иерусалиме.

Эта Проповедь будет длится всего три с половиной года

Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3)И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

Эти дни будут днями великой скорби, почему? Да потому что нам будут давать начертание на руку или на чело, кто не примет того убьют, Откровение 13:15-17, кто примет того убьёт Бог Откровение 14:9-11.

Вот это и будет Проповедь которая нас будет предупреждать чтобы мы не принимали начертание зверя.

Anna
18.07.2025, 09:22
Давайте подождем, и посмотрим кто из нас двоих удивится сильнее)) Как вы отреагируете, когда после введения дня покоя земли, под маркой экологии, за которую ратует сегодня папа римский, будет узаконена обязательная остановка всех предприятий в первый день недели - то что им было анонсировано в 2021 через 9 лет, то есть к 2030 году, а во время республиканцев будет возведено в ранг "синего закона", к 2033? Вот тогда и увидите возрождение папства! Ждать осталось недолго
Вы читать не умеете или вообще не понимаете что читаете?

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8)Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Кто был и нету? Папа шел в бездну нету его и появится? Куда он исчез?

Heruvimos
18.07.2025, 12:00
Да,Ватикан по-прежнему вертится крутится вокруг политики и даже какие-то проекты толкает.
Печалька конечно.....но ничего и им придет конец скоро....вместе с капитализмом.
Ракурс, который мы рассматриваем таков, что слияние католичества, протестантизма, православия, а с ними индуизма, буддизма, ислама, в рамках экуменической хартии, сформирует Вавилон, участие в котором приведет к изделию язв, и последующей гибели всех принявших участие. Знаком участия будет день поклонения.

Heruvimos
18.07.2025, 12:08
Вы читать не умеете или вообще не понимаете что читаете?

Откровение 17:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=8)Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Кто был и нету? Папа шел в бездну нету его и появится? Куда он исчез?
Сейчас нет у папства власти . Нет власти, а без власти это не зверь.

Anna
18.07.2025, 12:14
Сейчас нет у папства власти . Нет власти, а без власти это не зверь.
Там так и написано, отнимут ему власть?

Если бы речь шла о власти так было бы написано:

Даниил 7:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=12)И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок

Не добавляйте к Слову Бога это вам пользы не принесёт.

мипо
18.07.2025, 12:19
Сейчас нет у папства власти . Нет власти, а без власти это не зверь.Как это "нет власти"?! :yjos:

Читаем Википедию: "Католицизм

...более половины всех христиан (более 1,3 млрд) причисляют себя к католицизму (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC)." :declare:

Heruvimos
18.07.2025, 12:52
Как это "нет власти"?! :yjos:

Читаем Википедию: "Католицизм

...более половины всех христиан (более 1,3 млрд) причисляют себя к католицизму (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC)." :declare:
Нет власти навязывать всем живущим свою волю вопреки совести. В средние века у папства такая власть была, и вам это известно. Зачем спорите?

мипо
18.07.2025, 13:09
Нет власти навязывать всем живущим свою волю вопреки совести. В средние века у папства такая власть была, и вам это известно. Зачем спорите?И в средние века католицизм был не по всему Миру, и это вам известно. -Зачем спорите? :neznama:

Heruvimos
18.07.2025, 13:48
И в средние века католицизм был не по всему Миру, и это вам известно. -Зачем спорите? :neznama:
Папа разделил всю землю между португальцами и испанцами по папскому меридиану - если вы не в курсе были.

captain
18.07.2025, 18:17
Изменился закон. И исполнилось пророчество: Дан 7:25: "и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени."
Еще раз. В контексте двух заповедей, которые привел Иисус, что именно отрицает Католическая Церковь?

Heruvimos
18.07.2025, 18:24
Еще раз. В контексте двух заповедей, которые привел Иисус, что именно отрицает Католическая Церковь?
Еще раз: я дал вам цитату из катехизиса десяти заповедей, переделанных католиками, и дал вам цитату из Писания, десяти заповедей данных Богом. Для сравнения и анализа более чем достаточно.

captain
18.07.2025, 18:39
Почему уверена? Да потому что читаем:

Захария 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=1)Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
Захария 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=zechariah&c=14&v=2) И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города

День Господень это приход Иисуса Христа.

Это не я считаю, об этом говорит Иисус Христос

От Матфея 24:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=14)И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Проповедь будет происходить перед концом, перед вторым приходом Иисуса Христа,

От Матфея 24:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=3)Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Вот эта Проповедь и будет одним из признаков.

А также Он сказал: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)

captain
18.07.2025, 18:54
Еще раз: я дал вам цитату из катехизиса десяти заповедей, переделанных католиками, и дал вам цитату из Писания, десяти заповедей данных Богом. Для сравнения и анализа более чем достаточно.
Я вам сказал, что реально можно прикопаться только к одному, где день субботний заменили на праздники. Все остальное тоже самое, только сокращенно, но сути не меняет.

Heruvimos
18.07.2025, 18:56
Я вам сказал, что реально можно прикопаться только к одному, где день субботний заменили на праздники. Все остальное тоже самое и сути не меняет.
Второй заповеди нет вообще. Для сохранение числа десятая разделена на двое.

Anna
18.07.2025, 18:59
А также Он сказал: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)
Не пройдёт род который будет жить во время когда будут исполнятся знамения второго пришествия.
Знамения второго пришествия будут исполнятся перед вторым приходом Иисуса Христа, это наш род не пройдёт пока все что сказал Иисус Христос не исполнится.

От Луки 21:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=25)И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
От Луки 21:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=26) люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
От Луки 21:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=27) и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
От Луки 21:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=28) Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше

Эти слова относятся к нам.

captain
18.07.2025, 20:02
Второй заповеди нет вообще. Для сохранение числа десятая разделена на двое.

Я наконец понял, о чем вы... Для меня как-то заповедь про кумира плавно выходит из первой заповеди, и если человек действительно исполняет первую заповедь, то будет и вторую, и третью, и четвертую. А если же он ищет повод, чтобы чего-то не исполнять, то это уже говорит и о том, что он и первую старается избегать.

captain
18.07.2025, 20:09
Не пройдёт род который будет жить во время когда будут исполнятся знамения второго пришествия.
Знамения второго пришествия будут исполнятся перед вторым приходом Иисуса Христа, это наш род не пройдёт пока все что сказал Иисус Христос не исполнится.

От Луки 21:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=25)И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
От Луки 21:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=26) люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
От Луки 21:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=27) и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
От Луки 21:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=28) Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше

Эти слова относятся к нам.

К каким временам относятся следующие слова:

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:33-39)

captain
18.07.2025, 20:24
Тогда папство получит неограниченную власть контролировать людей по всему лицу земли....почти по всему.
В чем будет заключаться контроль?

Heruvimos
18.07.2025, 20:26
В чем будет заключаться контроль?
В возможности отказать покупать и продавать.
Откр 13:17: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Контроль доходов и расходов.

мипо
18.07.2025, 20:40
В возможности отказать покупать и продавать.
Откр 13:17: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Контроль доходов и расходов.Когда пророческим языком говорится о купле/продаже, то надо думать о таких смыслах:

"18.Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."(Откр.,гл.3)

"9...мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10...пошли они покупать..." (от Мф.гл.25)

Heruvimos
18.07.2025, 20:43
Когда пророческим языком говорится о купле/продаже, то надо думать о таких смыслах:

"18.Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."(Откр.,гл.3)

"9...мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10...пошли они покупать..." (от Мф.гл.25)



Это попурри, а не исследование.

мипо
18.07.2025, 20:49
Это попурри, а не исследование.Это не исследование -это "намёк". :)

captain
18.07.2025, 21:45
Иисус Христос проповедовал о том как попасть в Царство Небесное, получить жизнь вечную.

Людей которые попадут в Царство Небесное будет всего 144000, их постоянное место жительство будет находится в Новом Иерусалиме, только они увидят лицо Бога.
Именно эти люди будут царями и священниками

Про кого, Петр говорит, что они "вы - род избранный, царственное священство"?


А что нужно делать для того чтобы попасть в Царство Небесное будут проповедовать два свидетеля, которые за короткое время появятся в Иерусалиме.

Т.е. апостолы об этом не учили? Если да, то тогда о чем они учили?

captain
18.07.2025, 21:49
В возможности отказать покупать и продавать.
Откр 13:17: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Контроль доходов и расходов.
Ладно бы, вы говорили про каких-нибудь масонов, но Католической Церкви это для чего?

captain
18.07.2025, 22:00
Как это "нет власти"?! :yjos:

Читаем Википедию: "Католицизм

...более половины всех христиан (более 1,3 млрд) причисляют себя к католицизму (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC)." :declare:

А власть-то при этом какая?

Anna
18.07.2025, 22:39
Про кого, Петр говорит, что они "вы - род избранный, царственное священство"?
Т.е. апостолы об этом не учили? Если да, то тогда о чем они учили?
Обращается к таким как он сам, нет апостолы о том что ждёт нас сегодня не учили, нам сегодня нужно иметь свидетельство Иисуса Христа.

Зачем им нужно было предупреждать людей чтобы не принимали начертание зверя, если это пророчество будет исполнятся в наши дни?

Сатана сегодня поведёт войну только с теми людьми которые будут иметь свидетельство Иисуса Христа и конечно будут сохранять заповеди Божьи.

Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17) И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Юханна
18.07.2025, 22:46
Ракурс, который мы рассматриваем таков, что слияние католичества, протестантизма, православия, а с ними индуизма, буддизма, ислама, в рамках экуменической хартии, сформирует Вавилон, участие в котором приведет к изделию язв, и последующей гибели всех принявших участие. Знаком участия будет день поклонения.
Херувимус. Вы опять какую-то ахинею несёте. Ну какое нафиг слияние?!! Мы со старообрядцами и армянами не можем!! С невидимыми различиями не можем! Понимаете? КП послан в пешее путешествие и не предвидится никакого восстановления отношений!! НИКАКОГО! Какая хартия??!! Тошно прямо

- - - - - Добавлено - - - - -


В возможности отказать покупать и продавать.
Откр 13:17: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Контроль доходов и расходов. Так нам уже и так всё запретили и отказали

мипо
18.07.2025, 23:02
А власть-то при этом какая?Прямая пасторская власть над минимум 1,3 млд людей.

captain
19.07.2025, 00:36
Обращается к таким как он сам,
Не пойму. К ученикам или нет? Что подразумевали под ТАКИМ как он сам?




нет апостолы о том что ждёт нас сегодня не учили, нам сегодня нужно иметь свидетельство Иисуса Христа.

Зачем им нужно было предупреждать людей чтобы не принимали начертание зверя, если это пророчество будет исполнятся в наши дни?


Сатана сегодня поведёт войну только с теми людьми которые будут иметь свидетельство Иисуса Христа и конечно будут сохранять заповеди Божьи.

Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17)И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Зачем тогда пророчество Откровения было дано в 1-м веке, а не к примеру сейчас?

Помните как начинается книга Откровения?

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1)

captain
19.07.2025, 00:44
Так нам уже и так всё запретили и отказали
...кроме теликов YUNO :D

captain
19.07.2025, 01:05
Прямая пасторская власть над минимум 1,3 млд людей.
А такую уж большую власть имеет пастор?

TataPetrenko
19.07.2025, 06:57
А такую уж большую власть имеет пастор?Извините, вклинюсь со своим умничаньем:)
По статистике 15-20 проц. умеют руководить. Ну у них такие задатки уже заложены. Остальные - исполнители. Получается, по логике, что те, кто вызывается руководить, он хоть как имеют власть и влияют. А вот на сколько они преданы и посвящены Господу, тут и заковыка: качество ведомых под вопросом и остается .А тут и предупреждающее от Господа: "Я (Сам) есть и путь и истина и жизнь."
Надо все абсолютно пасторское все равно сверять в тиши с Господом.

Heruvimos
19.07.2025, 07:49
Ладно бы, вы говорили про каких-нибудь масонов, но Католической Церкви это для чего?
Для чего католической церкви было запрещать читать библию в средние века? Для чего ей истреблять вальденсов , альбигойцев, катар? Для чего писать бредни по типу "Молот ведьм" и на основе этой бредни жечь людей ни за что? Власть! Неограниченная власть! А масоны берут начало от тамплиеров и розенкрейцеров у которых корни католические - ага)

Откр 18: 2"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,"

Heruvimos
19.07.2025, 07:53
Херувимус. Вы опять какую-то ахинею несёте. Ну какое нафиг слияние?!! Мы со старообрядцами и армянами не можем!! С невидимыми различиями не можем! Понимаете? КП послан в пешее путешествие и не предвидится никакого восстановления отношений!! НИКАКОГО! Какая хартия??!! Тошно прямо

- - - - - Добавлено - - - - -

Так нам уже и так всё запретили и отказали
Как цифровую валюту введут, отменив нал и безнал, так все и поймёте. Цифровая валюта это не деньги, а талон на питание.. . который к тому же не будет вашей собственностью, а временным пользованием, в зависимости от поведения.

Откр 13: 16-17: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

TataPetrenko
19.07.2025, 08:02
Как цифровую валюту введут, отменив нал и безнал, так все и поймёте. Цифровая валюта это не деньги, а талон на питание.. . который к тому же не будет вашей собственностью, а временным пользованием, в зависимости от поведения.

Откр 13: 16-17: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."недавно у нас привлекли за взятку одного из замов министерства по цифровизации .Так вот, писали, что взятку он хранил исключительно в наличных. Скорее всего эти страхи ПОКА не так и весомы

Heruvimos
19.07.2025, 08:07
недавно у нас привлекли за взятку одного из замов министерства по цифровизации .Так вот, писали, что взятку он хранил исключительно в наличных. Скорее всего эти страхи ПОКА не так и весомы
Взяточников не будет, но и свободы у вас не будет - она испарится вместе с взяточниками. Гегелевская диалектика: сначала насаждают беззаконие, от которого люди должны взвыть, потом предлагают метод избавления от этого беззакония, который правда избавляет и от свободы, но люди уже так устали, что на все согласны.

У на это будет встречать сопротивление на верхах, тут вы правы.

Юханна
19.07.2025, 08:10
Как цифровую валюту введут, отменив нал и безнал, так все и поймёте. Цифровая валюта это не деньги, а талон на питание.. . который к тому же не будет вашей собственностью, а временным пользованием, в зависимости от поведения.

Любые деньги не ваши. Там написано билет казначейства или госбанка. Вам их дали попользоваться. Временно. В любой момент заберут.
Цифровые деньги ничем не отличаются от безнала. Просто будет видно, что эти деньги даны именно вам. Херувимусу. И будет видно куда и на что вы их потратили. Махинировать сложно будет.

TataPetrenko
19.07.2025, 08:14
Любые деньги не ваши. Там написано билет казначейства или госбанка. Вам их дали попользоваться. Временно. В любой момент заберут.
Цифровые деньги ничем не отличаются от безнала. Просто будет видно, что эти деньги даны именно вам. Херувимусу. И будет видно куда и на что вы их потратили. Махинировать сложно будет.Да, всегда ведь у медали две стороны. На земле стало очень много нас и технологии , чтобы опять с деревянными счетами - канули в лето. И сегодня получается даже не серьезно: вот, понаставили камеры ,все - слежка , конец. Случилось что-то в доме,, скорей посмотрите камеры, ну пожалуйста, побыстрей, там ведь это зафиксировано...О времена!

TataPetrenko
19.07.2025, 08:17
Взяточников не будет, но и свободы у вас не будет - она испарится вместе с взяточниками. Гегелевская диалектика: сначала насаждают беззаконие, от которого люди должны взвыть, потом предлагают метод избавления от этого беззакония, который правда избавляет и от свободы, но люди уже так устали, что на все согласны.

У на это будет встречать сопротивление на верхах, тут вы правы.Старики - да, они устают по причине уже потери сил,а молодежь не так и проста, чтобы просто сдасться

Heruvimos
19.07.2025, 08:19
Любые деньги не ваши. Там написано билет казначейства или госбанка. Вам их дали попользоваться. Временно. В любой момент заберут.
Цифровые деньги ничем не отличаются от безнала. Просто будет видно, что эти деньги даны именно вам. Херувимусу. И будет видно куда и на что вы их потратили. Махинировать сложно будет.
У меня есть деньги, которые я храню, как минимум 15 лет, а то и больше потому, что это деньги. Поясняю: я трудился, что бы их заработать 15 лет назад, а потратить могу сегодня, на что хочу, потому что они принадлежат мне. Цифровая валюта это временный талон на питание, владельцем которого является владелец цифровой платформы, а вы только пользователь, которому разрешили пользоваться, если только: вы сделали все прививки, ведете себя хорошо, соблюдаете все правила, не выражаете недовольства, празднуете только указанный день, работаете сколько скажут, и умираете вовремя.

Heruvimos
19.07.2025, 08:24
Старики - да, они устают по причине уже потери сил,а молодежь не так и проста, чтобы просто сдасться
Молодежь сегодня в онлайне, ей краник интернета закрутят, она на все согласится. А стариков вы зря недооцениваете - у них запас прочности гораздо выше - закалка советская, мартеновская.

TataPetrenko
19.07.2025, 08:33
Молодежь сегодня в онлайне, ей краник интернета закрутят, она на все согласится. А стариков вы зря недооцениваете - у них запас прочности гораздо выше - закалка советская, мартеновская.Молодежь вижу разной. Есть очень с достойными устремлениями.А стариков много очень больных.

Heruvimos
19.07.2025, 08:41
Молодежь вижу разной. Есть очень с достойными устремлениями.А стариков много очень больных.
Не будем спорить, посмотрим, события развиваются стремительно, Шваб и папа римский анонсировали 2030 год - годом кардинальных изменений социально-экономического жизни.

TataPetrenko
19.07.2025, 08:53
Не будем спорить, посмотрим, события развиваются стремительно, Шваб и папа римский анонсировали 2030 год - годом кардинальных изменений социально-экономического жизни.Но Бог не умер ведь и вера не умерла. Идеология и вера , иногда их соединяют, иногда разделяют, но вера чем прекрасна? Она идет от сердца к сердцу , она в личных связях, личных отношениях друг с другом и Господом., чтобы уж совсем она прекратилась, ну это должно быть уже ну просто такое беспросветное. А пока этого нет. Бог по молитвам верующих многое корректирует.Были бы такие верующие

Heruvimos
19.07.2025, 09:08
Но Бог не умер ведь и вера не умерла. Идеология и вера , иногда их соединяют, иногда разделяют, но вера чем прекрасна? Она идет от сердца к сердцу , она в личных связях, личных отношениях друг с другом и Господом., чтобы уж совсем она прекратилась, ну это должно быть уже ну просто такое беспросветное. А пока этого нет. Бог по молитвам верующих многое корректирует.Были бы такие верующие
Вера не прекратится. Иак 2:19: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

Вопрос в том: что это будет за вера?

Anna
19.07.2025, 09:35
Не пойму. К ученикам или нет? Что подразумевали под ТАКИМ как он сам?





Зачем тогда пророчество Откровения было дано в 1-м веке, а не к примеру сейчас?

Помните как начинается книга Откровения?

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1)

В основном вся Библия говорит о том как попасть в Царство Небесное , и о тех которые принадлежат к этому Царству (о тех которые будут царями и священниками).

К этому Царству принадлежат пророки, апостолы, ученики в первом веке и в наше время будут люди которые в это Царство попадут.

Сами апостолы себя относили к этой группе людей, это видно из стихов:

Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=1&v=6)Он объединил нас в царство и сделал нас священниками на службе у Бога, Отца Своего. Слава Ему и сила во веки. Аминь

1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20john&c=2&v=19)Эти антихристы пошли от нас, но на самом деле не принадлежали к нам; ибо, если бы они принадлежали к нам на самом деле, то и оставались бы среди нас. Но все они ушли, и так открылось, что никто из них не принадлежит к нам

Всюду в своих посланиях они говорят: «нам, вам, нас, вас , нами, вами, ваше, наше, ……»

Апостолы не делают разницу между собой и теми к кому обращаются, потому что между теми кто принадлежит Христу нету разницы.


К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=26)Все вы - дети Божьи благодаря вере своей в Христа Иисуса,
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=27) ибо все вы, кто крещён был во Христе, облачились во Христа.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=28) Нет разницы между иудеем и язычником, между рабом и свободным человеком, между мужчиной и женщиной, потому что все вы едины во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=29) Если вы принадлежите Христу, то вы - отпрыски Авраамовы и наследники в соответствии с обещанием

Книга Откровение была написана в дни апостолов, целый Новый Завет был написан в дни апостолов, Бог всегда на перед говорит людям что будет происходить в будущем.

Юханна
19.07.2025, 11:33
Да, всегда ведь у медали две стороны. На земле стало очень много нас и технологии , чтобы опять с деревянными счетами - канули в лето. И сегодня получается даже не серьезно: вот, понаставили камеры ,все - слежка , конец. Случилось что-то в доме,, скорей посмотрите камеры, ну пожалуйста, побыстрей, там ведь это зафиксировано...О времена!
Закручивают. Понятно. Это будут деньги как бы меченые. Пригласят генерала в кабинет и спросят: Откуда у вас бабки, выделенные на строительство ракетоносца? Уже не украсть будет. Всё видно

Юханна
19.07.2025, 12:01
У меня есть деньги, которые я храню, как минимум 15 лет, а то и больше потому, что это деньги. Поясняю: я трудился, что бы их заработать 15 лет назад, а потратить могу сегодня, на что хочу, потому что они принадлежат мне. Цифровая валюта это временный талон на питание, владельцем которого является владелец цифровой платформы, а вы только пользователь, которому разрешили пользоваться, если только: вы сделали все прививки, ведете себя хорошо, соблюдаете все правила, не выражаете недовольства, празднуете только указанный день, работаете сколько скажут, и умираете вовремя.

На меченых деньгах есть надпись невидимыми чернилами - "взятка". А на электронных будет "проект такой-то". Не украсть уже. Видно всё. За зарплату будут работать,а бабло труда - сюда чемоданами таскать придется. Или КАМАЗами


Остальное понятно. Человек думает, что у него есть деньги,а это на самом деле всего лишь запись в его смартфоне

TataPetrenko
19.07.2025, 12:02
Вера не прекратится. Иак 2:19: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

Вопрос в том: что это будет за вера?и от вас тоже зависит: не только будет вера,

но и сейчас, сегодня, что за вера? Много всегда в тяжелое время тех, кто верит более в то, что все-все, конец.

Heruvimos
19.07.2025, 13:42
На меченых деньгах есть надпись невидимыми чернилами - "взятка". А на электронных будет "проект такой-то". Не украсть уже. Видно всё. За зарплату будут работать,а бабло труда - сюда чемоданами таскать придется. Или КАМАЗами


Остальное понятно. Человек думает, что у него есть деньги,а это на самом деле всего лишь запись в его смартфоне
Важно помнить, что кончина фиатных денег ознаменует начало эпохи тотального контроля, закладывающей основу для преследований диссидентов совести описанных в Откровении.

Откр 13:16-17: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

П.С. "Эпохи" - это я громко сказал - там будет всего несколько лет.

Heruvimos
19.07.2025, 13:49
и от вас тоже зависит: не только будет вера,

но и сейчас, сегодня, что за вера? Много всегда в тяжелое время тех, кто верит более в то, что все-все, конец.
Иметь нужно будет эту веру:
Откр 14:12: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

мипо
19.07.2025, 14:19
Но Бог не умер ведь и вера не умерла.Вы льстите "христианскому миру", потому что сам И.Христос заявил:

"Но Сын Человеческий, придя, -разве найдёт веру на Земле?!". :declare:

TataPetrenko
19.07.2025, 16:04
Вы льстите "христианскому миру", потому что сам И.Христос заявил:

"Но Сын Человеческий, придя, -разве найдёт веру на Земле?!". :declare:Надежда. А "надежда не постыжает". У нас был случай: на уроке учитель сказала: последней умирает надежда. Ученик:Надька,ты умрешь последней.

captain
19.07.2025, 17:16
В основном вся Библия говорит о том как попасть в Царство Небесное , и о тех которые принадлежат к этому Царству (о тех которые будут царями и священниками).

К этому Царству принадлежат пророки, апостолы, ученики в первом веке и в наше время будут люди которые в это Царство попадут.

Сами апостолы себя относили к этой группе людей, это видно из стихов:

Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=1&v=6)Он объединил нас в царство и сделал нас священниками на службе у Бога, Отца Своего. Слава Ему и сила во веки. Аминь

1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20john&c=2&v=19)Эти антихристы пошли от нас, но на самом деле не принадлежали к нам; ибо, если бы они принадлежали к нам на самом деле, то и оставались бы среди нас. Но все они ушли, и так открылось, что никто из них не принадлежит к нам

Всюду в своих посланиях они говорят: «нам, вам, нас, вас , нами, вами, ваше, наше, ……»

Апостолы не делают разницу между собой и теми к кому обращаются, потому что между теми кто принадлежит Христу нету разницы.


К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=26)Все вы - дети Божьи благодаря вере своей в Христа Иисуса,
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=27) ибо все вы, кто крещён был во Христе, облачились во Христа.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=28) Нет разницы между иудеем и язычником, между рабом и свободным человеком, между мужчиной и женщиной, потому что все вы едины во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=3&v=29) Если вы принадлежите Христу, то вы - отпрыски Авраамовы и наследники в соответствии с обещанием

Так о чем и речь. Но вы уже проводите это разделение, говоря "К этому Царству принадлежат пророки, апостолы, ученики в первом веке", а где это разделение можно увидеть в библии?



Книга Откровение была написана в дни апостолов, целый Новый Завет был написан в дни апостолов, Бог всегда на перед говорит людям что будет происходить в будущем.

Как понимаете слова: чему надлежит быть вскоре?

captain
19.07.2025, 17:53
Для чего католической церкви было запрещать читать библию в средние века? Для чего ей истреблять вальденсов , альбигойцев, катар? Для чего писать бредни по типу "Молот ведьм" и на основе этой бредни жечь людей ни за что? Власть! Неограниченная власть! А масоны берут начало от тамплиеров и розенкрейцеров у которых корни католические - ага)

Откр 18: 2"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,"

Тогда власть принадлежала Церкви, а не правителям, и думаю этим воспользовались ушлые люди. Сегодня Церковь (любой деноминации) не имеет такого влияния и сомневаюсь, что уже будет когда-то иметь.

Anna
19.07.2025, 22:40
Так о чем и речь. Но вы уже проводите это разделение, говоря "К этому Царству принадлежат пророки, апостолы, ученики в первом веке", а где это разделение можно увидеть в библии?



Как понимаете слова: [I]чему надлежит быть вскоре?
И не только в первом веке, Бог избирает людей для своего Царства на протяжении целой истории человечества.

Апостол Павел говорит о этих людях в Евреи 11 глава, и в конце добавляет:

К Евреям 11:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=11&v=39)Эти люди были всем известны благодаря своей вере, но они не получили того, что было обещано Богом.
К Евреям 11:40 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=11&v=40) Бог задумал нечто лучшее для нас, чтобы эти люди достигли совершенства, но только с нами вместе

Почему с ними вместе? Да потому что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа, все они вместе воскреснут а те из нас сегодня которые доживут до прихода Иисуса Христа поднимутся ему на встречу.

1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16)Ибо когда раздастся с небес громкий голос Архангела и прозвучит труба Божья, Сам Господь спустится с небес, и те, кто умер во Христе, восстанут первыми.
1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17) После этого мы, живые, будем вознесены на облака вместе с ними, чтобы встретить в небесах Господа, и, таким образом, будем мы с Господом навечно

В Библии таких слов есть много, например:

Откровение 22:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=20)Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Все мы очень хорошо знаем что Иисус Христос придёт в Богом назначенное время.

мипо
20.07.2025, 00:30
И не только в первом веке, Бог избирает людей для своего Царства на протяжении целой истории человечества.

Апостол Павел говорит о этих людях в Евреи 11 глава, и в конце добавляет:

К Евреям 11:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=11&v=39)Эти люди были всем известны благодаря своей вере, но они не получили того, что было обещано Богом.
К Евреям 11:40 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=11&v=40) Бог задумал нечто лучшее для нас, чтобы эти люди достигли совершенства, но только с нами вместеНельзя взять себе чужое призвание -это Осуждается И.Христом, призвавшим для Царства Небес только избранных Первенцев!

А потому все остальные Спасаемые(Непервенцы) достигают Спасения -ТОЛЬКО посредством участия Первенцев!

Об этом и сказал Павел в тех строчках - об особом, лучшем/высшем положении Церкви Первенцев, трудящейся для Спасения всех остальных в Царстве Христа! :yes4:

НЕпервенцы -НЕ идут в Небесное Царство Христа как соЦари, соСудьи, соСвященники Месии-Царя! :nea:

Heruvimos
20.07.2025, 07:18
Тогда власть принадлежала Церкви, а не правителям, и думаю этим воспользовались ушлые люди. Сегодня Церковь (любой деноминации) не имеет такого влияния и сомневаюсь, что уже будет когда-то иметь.
"...Его стараниями в 553 г. был созван V Вселенский собор для осуждения несторианских мыслей и для прекращения раздоров в Церкви. Юстиниан установил закон об обязательном праздновании Рождества Христова, Крещения Господня и Воскресения, Благовещения Пресвятой Богородице.

Одним из важнейших деяний Императора Юстиниана стала разработка православной государственной идеологии. В Византийской империи еще при Равноапостольном Константине сила государства и духовная сила Церкви были объединены на принципе «симфонии властей». В преамбуле к 6-й Новелле Юстиниана этому было дано законодательное обоснование: «Величайшие дары Божии человеку, дарованные Вышним человеколюбием — священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь… Если то (священство) будет во всем безупречно и причастно дерзновения к Богу, а это (царство) будет правильно упорядочивать врученное ему общество, то будет благая некая симфония». "

https://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/52043/
Ждите новую "симфонию" в ближайшем будущем.

Anna
20.07.2025, 09:23
Нельзя взять себе чужое призвание -это Осуждается И.Христом, призвавшим для Царства Небес только избранных Первенцев!

А потому все остальные Спасаемые(Непервенцы) достигают Спасения -ТОЛЬКО посредством участия Первенцев!

Об этом и сказал Павел в тех строчках - об особом, лучшем/высшем положении Церкви Первенцев, трудящейся для Спасения всех остальных в Царстве Христа! :yes4:

НЕпервенцы -НЕ идут в Небесное Царство Христа как соЦари, соСудьи, соСвященники Месии-Царя! :nea:

Вот эти первенцы и есть 144000 искупленных из земли

Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3)Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

Церковь Христа стоит на основании пророков и апостолов НЗ и ВЗ

К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19)Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Авраам, Исаак, Иаков тоже принадлежат к Церкви Христа

От Луки 13:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=13&v=28) Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон

TataPetrenko
20.07.2025, 10:50
Удивляет ведь и тот факт , что уже и Апостол Павел и Иоанн, заговорили об антихристах, что уже рядом ползали на чреве , тех, кто были "наши, но вышли".
На мой взгляд ,тот факт, что вот в начале самом , пуст ь в Первом веке и знали и видели дела Иисуса , д ивные, очень дивные , а отступали - он говорит ,что не было простого времени. Каждое поколение снова в муках проходило уроки отступничества и Силой Бога снова возвращалось к Христу.
Все учатся, абсолютно все. Нет совершенствования в легком пути. Так и после нас будет :отступничество и Силой Бога, возревновав, снова опять приступят к Нему.

мипо
20.07.2025, 14:02
Авраам, Исаак, Иаков тоже принадлежат к Церкви Христа

От Луки 13:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=13&v=28)Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вонК Церкви Христа принадлежат ВСЕ Спасаемые, а вот к Церкви Первенцев -далеко не все!

Церковь Первенцев -это "Малое Стадо", которому Отец благоволил дать Царствование. Но "Другим Овцам" -этого не дано! :yes4:

Anna
20.07.2025, 16:32
К Церкви Христа принадлежат ВСЕ Спасаемые, а вот к Церкви Первенцев -далеко не все!

Церковь Первенцев -это "Малое Стадо", которому Отец благоволил дать Царствование. Но "Другим Овцам" -этого не дано! :yes4:
Малое стадо это 144000 искупленных из земли, они и есть первенцы, они и Церковь Христа.

Другие овцы это язычники, которые тоже принадлежат к Церкви Христа, к 144000 искупленных из земли.

Бог Аврааму сказал:

К Галатам 3:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=8) И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
К Галатам 3:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=9) Итак верующие благословляются с верным Авраамом

Как язычники так и евреи поют новую песню

Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

мипо
20.07.2025, 18:05
Малое стадо это 144000 искупленных из земли, они и есть первенцы, они и Церковь Христа.

Другие овцы это язычники, которые тоже принадлежат к Церкви Христа, к 144000 искупленных из земли."Первенцы" -это первые, а все остальные -НЕ Первенцы! :nea:

Именно Первенцам Бог дал Царствование, а остальные -ПОСРЕДСТВОМ Них достигают совершенства и Спасения под Их Царствованием, и таким образом -получают благословление Бога-Отца.

Именно через возложение рук Первенцев и по их молитве передавался Святой Дух Непервенцам! :yes4:

Anna
20.07.2025, 18:17
"Первенцы" -это первые, а все остальные -НЕ Первенцы! :nea:

Именно Первенцам Бог дал Царствование, а остальные -ПОСРЕДСТВОМ Них достигают совершенства и Спасения под Их Царствованием, и таким образом -получают благословление Бога-Отца.

Именно через возложение рук Первенцев и по их молитве передавался Святой Дух Непервенцам! :yes4:
Глупость, Авель, Енох, Ной тоже принадлежат а первенцум, все ветхозаветные пророки принадлежат к первому воскресению.

Даниилу Бог сказал:

Даниил 12:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=13) А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней

мипо
20.07.2025, 18:44
Глупость, Авель, Енох, Ной тоже принадлежат а первенцум, все ветхозаветные пророки принадлежат к первому воскресению.

Даниилу Бог сказал:

Даниил 12:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=13)А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце днейТак воскресают не только праведники, ибо сказано: "будет воскресение праведных и неправедных". :declare:

Воскресение -оно НИКАК не соотносится с Первенством по Рождению в Детях Божиих! В 1 в.н.э., в Пятидесятницу -были рождены Первенцы Божии из людей, напрямую от Бога, без всякого посредства человеческого - Святым Духом, пришедшим с Неба.

Все остальные Непервенцы рождались Детьми Божиими при получении Святого Духа -посредством человеческого возложения рук и молитвы Первенцев!

И это -все варианты! Больше никаких вариантов Рождения Свыше Детей Божиих -не предусмотрено! :starik:

Anna
21.07.2025, 00:11
Так воскресают не только праведники, ибо сказано: "будет воскресение праведных и неправедных". :declare:

Воскресение -оно НИКАК не соотносится с Первенством по Рождению в Детях Божиих! В 1 в.н.э., в Пятидесятницу -были рождены Первенцы Божии из людей, напрямую от Бога, без всякого посредства человеческого - Святым Духом, пришедшим с Неба.

Все остальные Непервенцы рождались Детьми Божиими при получении Святого Духа -посредством человеческого возложения рук и молитвы Первенцев!

И это -все варианты! Больше никаких вариантов Рождения Свыше Детей Божиих -не предусмотрено! :starik:

Где вы это взяли? В Пятидесятницу ученики получили Духа Святого, все кто получили Духа Святого или получат относятся к первенцам.
Детьми Божьими будут первенцы с приходом Иисуса Христа

Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23)и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Вот когда они получат духовное тело тогда и родятся свыше.

мипо
21.07.2025, 00:14
все кто получили Духа Святого или получат относятся к первенцам.Ну Вы даёте!!! :D

Обзор от ИИ:

"Первенец – это первый по старшинству ребёнок в семье. В более широком смысле, это может быть что-то, что появилось или было создано первым в ряду подобных"

Anna
21.07.2025, 09:50
Ну Вы даёте!!! :D

Обзор от ИИ:

"Первенец – это первый по старшинству ребёнок в семье. В более широком смысле, это может быть что-то, что появилось или было создано первым в ряду подобных"
Обзор от ИИ меня не интересует, у меня есть Библия.
А то что вы этого не понимаете это другое дело.

Они первыми проучили Духа Святого.
Они первыми воскреснут.
Они первыми получат духовное тело.
Во всем они будут первыми, царь Давид по счёту седьмой ребёнок, но он первенец от Бога, потому что Бог его избрал, и все кого Бог изберёт будут первенцами.

И никто ему в этом не запретит.

мипо
21.07.2025, 10:39
Они первымиДа, поэтому они названы Первенцами Божиими.

А все, которые после них станут Детьми Божиими -не Первенцы и не Царствуют 1000 лет со Христом. :neznama:

Heruvimos
21.07.2025, 11:45
К Церкви Христа принадлежат ВСЕ Спасаемые, а вот к Церкви Первенцев -далеко не все!

Церковь Первенцев -это "Малое Стадо", которому Отец благоволил дать Царствование. Но "Другим Овцам" -этого не дано! :yes4:
Стадо одно: Ин 10:16: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

Heruvimos
21.07.2025, 11:51
Малое стадо это 144000 искупленных из земли, они и есть первенцы, они и Церковь Христа.

Другие овцы это язычники, которые тоже принадлежат к Церкви Христа, к 144000 искупленных из земли.


Малым стадом называется вся церковь Христа. Кто не принадлежит к этому стаду - погибнет! В наше время когда изольются язвы, избавлено будет только малое стадо.

Heruvimos
21.07.2025, 11:56
Удивляет ведь и тот факт , что уже и Апостол Павел и Иоанн, заговорили об антихристах, что уже рядом ползали на чреве , тех, кто были "наши, но вышли".
На мой взгляд ,тот факт, что вот в начале самом , пуст ь в Первом веке и знали и видели дела Иисуса , д ивные, очень дивные , а отступали - он говорит ,что не было простого времени. Каждое поколение снова в муках проходило уроки отступничества и Силой Бога снова возвращалось к Христу.
Все учатся, абсолютно все. Нет совершенствования в легком пути. Так и после нас будет :отступничество и Силой Бога, возревновав, снова опять приступят к Нему.
1Ин 2:18: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время."

Думаю у Иоанна было что то вроде паранойи по причине данного пророчества о будущем антихристе.

Все реформаторы идентифицировали папство, как антихриста.

мипо
21.07.2025, 12:04
Стадо одно: Ин 10:16: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."С Малым Стадом И.Христос был самолично - поэтому они самолично пребывают с Ним ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (и на Земле и в Небе, и "во всем Его напастях")!

Однако о "приведении Других Овец(не быших с Ним самолично) в Одно Стадо" И.Христос говорит -как о грядущем событии, в отличие от "Малого Стада", уже имеющегося у Него в настоящем("Отец, они были Твои и Ты дал их Мне")!

Об этом грядущем событии "Приведения Других Овец в Одно Стадо" во время Царствования Христа(совместно с Его соЦарями -"Малым Стадом",освобожденными от власти Смерти Второй) рассказал Апостол Павел:

"25.Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть(то есть -угроза Второй смерти),..
28.Когда же все покорит Ему(Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, - да будет Бог все-во-всем."

То есть:
Царствование Христа(совместно с Его бессмертным Малым Стадом,которому обещано Царство) продолжается -до освобождения от власти смерти и "Других Овец"(потому что именно Оно ещё должно быть приведено к Богу).

А затем, Христос передаёт Богу-Отцу "Одно Стадо", приведенное к совершенству и победившее смерть. :yes4:

мипо
21.07.2025, 12:10
Думаю у Иоанна было что то вроде паранойи по причине данного пророчества о будущем антихристе.Думаю, что Апостол Иоанн на Суде припомнит Вам эти слова! :declare:

Anna
21.07.2025, 14:13
Да, поэтому они названы Первенцами Божиими.

А все, которые после них станут Детьми Божиими -не Первенцы и не Царствуют 1000 лет со Христом. :neznama:
Дети Божьи и первенцы это одни и те же люди.

К Римлянам 8:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии


По вашему апостол Павел не относится к первенцам?

Так почему говорит:

К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23) и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Все кого избрал Бог тот и будет царствовать с Иисусом Христом, кто из них будет или не будет первенцом это не вашего ума дело, в первую очередь о себе позаботьтесь.

Heruvimos
21.07.2025, 14:52
С Малым Стадом И.Христос был самолично - поэтому они самолично пребывают с Ним ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (и на Земле и в Небе, и "во всем Его напастях")!

Однако о "приведении Других Овец(не быших с Ним самолично) в Одно Стадо" И.Христос говорит -как о грядущем событии, в отличие от "Малого Стада", уже имеющегося у Него в настоящем("Отец, они были Твои и Ты дал их Мне")!

Об этом грядущем событии "Приведения Других Овец в Одно Стадо" во время Царствования Христа(совместно с Его соЦарями -"Малым Стадом",освобожденными от власти Смерти Второй) рассказал Апостол Павел:

"25.Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть(то есть -угроза Второй смерти),..
28.Когда же все покорит Ему(Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, - да будет Бог все-во-всем."

То есть:
Царствование Христа(совместно с Его бессмертным Малым Стадом,которому обещано Царство) продолжается -до освобождения от власти смерти и "Других Овец"(потому что именно Оно ещё должно быть приведено к Богу).

А затем, Христос передаёт Богу-Отцу "Одно Стадо", приведенное к совершенству и победившее смерть. :yes4:
Даже будучи одно, оно остается малым, в сравнении с количеством погибающих не согласившихся принят Иисуса своим Спасителем.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, что Апостол Иоанн на Суде припомнит Вам эти слова! :declare:
Я ему сам припомню.

Anna
21.07.2025, 15:32
Малым стадом называется вся церковь Христа. Кто не принадлежит к этому стаду - погибнет! В наше время когда изольются язвы, избавлено будет только малое стадо.
Да, к малому стаду принадлежит Церковь Христа, все они родятся снова (получат духовное тело), остальные люди которых Иисус Христос не искупил из земли останутся жить на новой земле

2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13)Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

Новое небо это Новый Иерусалим

Спасенных будет

Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9)После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу

мипо
21.07.2025, 22:37
Я ему сам припомню.У Вас не получится, потому что Вы уже находитесь в анафеме(в отлучении от Церкви Христа), а отлученных судит не Христос(и Его соСудьи), а сам Бог-Отец:

"Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема". (Гал.1:8)

Не принявшие Его Апостолов - отвергаются и Христом, и Богом-Отцом! :declare:

мипо
21.07.2025, 23:12
Дети Божьи и первенцы это одни и те же люди.Конечно Первенцы -это Первые Дети Божии, ибо они рождены непосредственно излиянием Святого Духа с Неба от Бога в Пятидесятницу.

Все остальные Дети Божии, рожденные Святым Духом, рождаются ПОСРЕДСТВОМ рукоположения и молитвы Первенцев:

"14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго."(Деяния,гл.8)


По вашему апостол Павел не относится к первенцам?Конечно НЕТ -он же не из Первых! Он гнал Церковь Христа. И Святого Духа Он получил не непосредственно от Бога, но -посредством людей!

Все кого избрал Бог тот и будет царствовать с Иисусом ХристомЧитайте внимательно:

"28...вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29.и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30.да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых."

Итак: только те, которые ходили со Христом в Его напастях(на Земле) -они ходят со Христом и в Его Царстве(на Небе)!


Это те избранные Бога, которые ещё при жизни в этом Мире достигли совершенства:

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.гл.19)

Этот молодой богатый человек не последовал за И.Христом и не получит Царства вместе с Ним... Но, однако, он соблюдал Заповеди, оговоренные И.Христом, - поэтому он будет жить, как ему и пообещал И.Христос(в качестве Других Овец, приводимых Царством Христа к Богу).

Anna
21.07.2025, 23:39
Конечно Первенцы -это Первые Дети Божии, ибо они рождены непосредственно излиянием Святого Духа с Неба от Бога в Пятидесятницу.

Все остальные Дети Божии, рожденные Святым Духом, рождаются ПОСРЕДСТВОМ рукоположения и молитвы Первенцев:

"14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго."(Деяния,гл.8)

Конечно НЕТ -он же не из Первых! Он гнал Церковь Христа. И Святого Духа Он получил не непосредственно от Бога, но -посредством людей!
Читайте внимательно:

"28...вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29.и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30.да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых."

Итак: только те, которые ходили со Христом в Его напастях(на Земле) -они ходят со Христом и в Его Царстве(на Небе)!


Это те избранные Бога, которые ещё при жизни в этом Мире достигли совершенства:

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.гл.19)

Этот молодой богатый человек не последовал за И.Христом и не получит Царства вместе с Ним... Но, однако, он соблюдал Заповеди, оговоренные И.Христом, - поэтому он будет жить, как ему и пообещал И.Христос(в качестве Других Овец, приводимых Царством Христа к Богу).

А стих

Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

вам ничего не говорит?

Откуда вожмутся этих 144000 первенцев? А вы уже и Павла выбросили.

мипо
22.07.2025, 01:06
Откуда возьмутся этих 144000 первенцев?А Вы думаете, что тогда в Иудее уже всё свершилось?

То были лишь знамения Грядущего События Мирового масштаба - а вот там уже количество и будет соответствовать, возрастая кратно 12 !

"Скажи нам -какое Знамение Твоего Пришествия?... тогда явится Знамение Сына Человеческого на Небе... Не пройдёт род сей как всё сие будет..."(от Мф,гл.24)

Вот эти Знамения, "обрисовывающие" грядущие события в Мире, -они и были явлены в 1 веке н.э., как прообраз грядущих реальных Мировых. :yes4:

Anna
22.07.2025, 09:13
А Вы думаете, что тогда в Иудее уже всё свершилось?

То были лишь знамения Грядущего События Мирового масштаба - а вот там уже количество и будет соответствовать, возрастая кратно 12 !

"Скажи нам -какое Знамение Твоего Пришествия?... тогда явится Знамение Сына Человеческого на Небе... Не пройдёт род сей как всё сие будет..."(от Мф,гл.24)

Вот эти Знамения, "обрисовывающие" грядущие события в Мире, -они и были явлены в 1 веке н.э., как прообраз грядущих реальных Мировых. :yes4:
Чем дальше в лес тем больше дров.

Heruvimos
22.07.2025, 11:50
Да, к малому стаду принадлежит Церковь Христа, все они родятся снова (получат духовное тело), остальные люди которых Иисус Христос не искупил из земли останутся жить на новой земле

Остальные будут уничтожены поголовно: Откр 19:21: "а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."

- - - - - Добавлено - - - - -


У Вас не получится, потому что Вы уже находитесь в анафеме(в отлучении от Церкви Христа), а отлученных судит не Христос(и Его соСудьи), а сам Бог-Отец:

"Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема". (Гал.1:8)

Не принявшие Его Апостолов - отвергаются и Христом, и Богом-Отцом! :declare:
Не судите да не судимы будете.

мипо
22.07.2025, 15:14
Не судите да не судимы будете.Так ведь это не я, а Вы судите любимого ученика И.Христа, называя его "кем-то вроде параноика"...

То Апостола Павла неудобовразумительным называли, а ныне уже добрались и до Апостола Иоанна... И как только язык поворачивается у Вас такое говорить на Апостола?!

Это не я свой суд Вам говорю!... -Вы не стесняйтесь -почитайте, что о таком отношении к Апостолам говорится у Апостолов И.Христа, и каков будет Суд таким "псевдо-верующим"... -Может ещё и успеете изменить вектор своего мышления... ну, или хотя бы поскромнее о себе думать... :idea:

Heruvimos
22.07.2025, 20:42
Так ведь это не я, а Вы судите любимого ученика И.Христа, называя его "кем-то вроде параноика"...

То Апостола Павла неудобовразумительным называли, а ныне уже добрались и до Апостола Иоанна... И как только язык поворачивается у Вас такое говорить на Апостола?!

Это не я свой суд Вам говорю!... -Вы не стесняйтесь -почитайте, что о таком отношении к Апостолам говорится у Апостолов И.Христа, и каков будет Суд таким "псевдо-верующим"... -Может ещё и успеете изменить вектор своего мышления... ну, или хотя бы поскромнее о себе думать... :idea:
Все сказали?

мипо
22.07.2025, 23:06
Все сказали?Сказал -всё... Искренне желаю Вам успехов в Истинном совершенствовании! :yes4:

Heruvimos
23.07.2025, 07:59
Сказал -всё... Искренне желаю Вам успехов в Истинном совершенствовании! :yes4:
Взаимно.