Свобода во Христе

[Vardan]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)

[Странник]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
Наша свобода это не вседозволенность. Она заканчивается там, где начинаются заповеди Божии (не красть, не убивать, не обманывать и т.д.)

[Diogen]

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1Последнее время думаю о слабом значении слова "христос" у Павла.
У Тацита и Светония - неверующих историков "Христос" - это имя. Пожалуй. в христианской литературе тоже. А вот в Н.З. - "Иисус" и "Христос" - это не взаимозаменяемые понятия. В связи с Господом - это сильное значение. А вот в связи с верующими должно быть какое-то слабое, как-то связанное с помазанием.

[Vardan]

Последнее время думаю о слабом значении слова "христос" у Павла.
У Тацита и Светония - неверующих историков "Христос" - это имя. Пожалуй. в христианской литературе тоже. А вот в Н.З. - "Иисус" и "Христос" - это не взаимозаменяемые понятия. В связи с Господом - это сильное значение. А вот в связи с верующими должно быть какое-то слабое, как-то связанное с помазанием.
я вовсе не хочу вас критиковать... но, может, это у вас - "буквоедство"?

то есть, если было написано - Сын Божий, вместо - Христос, - то для вас смысл цитаты изменился бы?

[Гостья]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)

Речь идёт о свободе от греха. А не о свободе творить что угодно. Мы не под законом. Нам не нужны обряды. Но это не свобода грешить и делать зло друг другу

[Diogen]

я вовсе не хочу вас критиковать... но, может, это у вас - "буквоедство"?

то есть, если было написано - Сын Божий, вместо - Христос, - то для вас смысл цитаты изменился бы?Нет.
Но помазание может добавить к этому смыслу.
Верующий не всегда чувствует помазание:Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8)
И здесь можно связать свободу именно с действием вместе с помазанием. Это похоже на "верное направление" действия. В этом случае "границы свободы" не обсуждаются. Они находятся где-то в серой зоне, которая остаётся вне внимания.

[captain]

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?
Мне нравятся некоторые слова Павла для понимания подобного:

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.




2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)У меня был такой грех. Считаю, что от него избавился, именно тогда, когда понял, как Бог относится ко мне. Пока люди этого не понимают, они могут иметь с этим проблемы.

[Vardan]

Нет.
Но помазание может добавить к этому смыслу.
Верующий не всегда чувствует помазание:Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8)
И здесь можно связать свободу именно с действием вместе с помазанием. Это похоже на "верное направление" действия. В этом случае "границы свободы" не обсуждаются. Они находятся где-то в серой зоне, которая остаётся вне внимания. В таком рассуждении есть опасность впасть в заблуждение, ибо с воплощением Сына Божьего - крещение Святым Духом неотделимо от личности Христа, веры в Его святую жертву и воскресение.

[Муж Божий]

Свобода во Христе.

Привет Вардан!

Хорошая тема брат, спасибо за поднятый вопрос.

Вот моё мнение по теме:
https://teolog.club/entry.php?710-Свобода-во-Христе

[Concord]

Какие границы имеет эта свобода?"Нам многое нельзя - даже из того что можно."

[мипо]

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)В главе 4, 5 и 6 Послания Галатам Апостол Павел подробно описывает то, что он имеет в виду под этой свободой:

Это -свобода от плотского Закона, рождающего в рабство греха.

В отличие от рабов этого Закона -плотского Израиля, верующие во-Христе рождены быть свободными от греха, как Дети Божии и не служат плотскому Закону, включая и плотское обрезание.

Поэтому: граница этой Свободы -Дар Божией Благодати, -в Духе Святом рождающей в Свободу(от греха и смерти) Детей Божиих, в отличие от плотского Закона.

[Diogen]

В таком рассуждении есть опасность впасть в заблуждение, ибо с воплощением Сына Божьего - крещение Святым Духом неотделимо от личности Христа, веры в Его святую жертву и воскресение.Разумное предостережение.
Меня, впрочем, интересует другое направление. Предположу, что праведники получали Святого Духа от Него же, ещё до Его воплощения.

[Vardan]

Предположу, что праведники получали Святого Духа от Него же, ещё до Его воплощения.Ну вот, я и говорю, что опасные направления размышления.

[Батёк]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)
В Послании к Галатам Павел обращается к церквям в Галатии, которые столкнулись с влиянием иудействующих христиан, настаивавших на соблюдении закона Моисея (в частности, обрезания) для спасения. Павел подчеркивает, что спасение приходит через веру во Христа, а не через дела закона. Свобода, о которой он говорит, — это освобождение от ига закона, греха и смерти через искупительную жертву Иисуса Христа.

Но мы уходим в другую крайность отвергая и весь закон а с ним о очищение. Без очищение не возможно крещение ведь Иоанн Крестить на реке Иордан именно очищал иудеев а не просто крестил.

[TataPetrenko]

Привет Вардан!

Хорошая тема брат, спасибо за поднятый вопрос.

Вот моё мнение по теме:
https://teolog.club/entry.php?710-Свобода-во-ХристеДобро многогранно, но оно должно быть, как вы и акцентировали :при нахождении в Нем делаться и с Ним в согласии. Тут важна Мудрость от Господа. Много делают добра и христиане ,но не все Богом принимается . "Его мысли - не наши мысли и пути выше наших путей". То Тогда и свобода только в Нем , если очень осторожное ,выверенное в Господе, отношение к людям. Иногда и неприятные вещи надо говорить, а не все:у-тю-тю-тю-тю, какие вы милые.

[Diogen]

В Послании к Галатам Павел обращается к церквям в Галатии, которые столкнулись с влиянием иудействующих христиан, настаивавших на соблюдении закона Моисея (в частности, обрезания) для спасения. Павел подчеркивает, что спасение приходит через веру во Христа, а не через дела закона. Свобода, о которой он говорит, — это освобождение от ига закона, греха и смерти через искупительную жертву Иисуса Христа.

Но мы уходим в другую крайность отвергая и весь закон а с ним о очищение. Без очищение не возможно крещение ведь Иоанн Крестить на реке Иордан именно очищал иудеев а не просто крестил.Обратите ваше внимание на то, что

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
*Принуждающие обрезываться сами были неевреями. (Обрезывающиеся - это не обрезанные - две большие разницы).
**Речь не идёт о спасении - никто потом Закон не соблюдает.
***Мотивация - избежать гонений в качестве "иудеев".

С миром.

[Муж Божий]

Добро многогранно, но оно должно быть, как вы и акцентировали :при нахождении в Нем делаться и с Ним в согласии. Тут важна Мудрость от Господа. Много делают добра и христиане ,но не все Богом принимается . "Его мысли - не наши мысли и пути выше наших путей". То Тогда и свобода только в Нем , если очень осторожное ,выверенное в Господе, отношение к людям. Иногда и неприятные вещи надо говорить, а не все:у-тю-тю-тю-тю, какие вы милые.

Привет Сестра!
Я думаю так, что если христиане делают добро от чистого сердца, то в этом реализуется Божий план, а если христианин делает добро держа "камень за пазухой", ища какой-то корысти от этого, то конечно же , это план плоти.

И когда я говоря о свободе во Христе, я конечно же имею ввиду христиан с чистым сердцем!

[Лао.]

Свобода только и возможна при наличии границ. Ничем не ограниченный человек подобен кораблю, плывущему по морю без берегов. Куда бы он ни поплыл, он ни к чему не приблизится и ни от чего не отдалится. Такая свобода неотличима от рабства. Предельно доступная человеческому пониманию свобода - это свобода самому устанавливать себе ограничения.

[Михаил Малачи]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Предлагаю подумать и подробно рассмотреть, какую свободу дарует нам Христос, и как об этом говорит апостол Павел:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание апостола Павла к гала́там 5:1

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
к гала́там 5:13

несколько возникших вопросов:

1. Какие границы имеет эта свобода?

2. Не забываем ли мы о этой свободе, когда строго относимся к другим верующим? (не говоря уже о целых сообществах верующих)

Хороший вопрос. Когда то я тоже думал о свободе, которую на самом деле ощущают лишь единицы имеющие благодать от Бога. Пришел к выводу что во плоти никакой свободы не предусмотрено. А искать свободу следует в усилием духа. И это то, о чем говорил апостол.

[Vardan]

Пришел к выводу что во плоти никакой свободы не предусмотрено. А искать свободу следует в усилием духа. И это то, о чем говорил апостол.Ну, в общем-то, у живого человека - тело, дух и душа - составляют одно целое.

[Михаил Малачи]

Ну, в общем-то, у живого человека - тело, дух и душа - составляют одно целое.

Разум поставлен стеречь душу, а плоть зависит от внешних обстоятельств. Кто то говорил что плоть это тюрьма для духа, который стремится обрести свободу. Разные есть трактовки и где то в них есть зерно истины. Но то что материя есть вместилище Духа, в этом я убежден.

[Странник]

Но то что материя есть вместилище Духа, в этом я убежден.
Об этом и писал апостол Павел:

1Кор 6:19: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

[Михаил Малачи]

Об этом и писал апостол Павел:

1Кор 6:19: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

И куплены дорогой ценой...