Просмотр полной версии : Иерусалим ждёт Царственное прославление
Владимир Корчагин
09.08.2025, 18:26
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ибо Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17), "город истины" (Зах.8:3).
"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Его назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.14 «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. 15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.17 Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. 18 Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Господь будет обитать на Сионе.
Место занято
Владимир Корчагин
10.08.2025, 09:45
Место занято
-Господи, прости,- каюсь, что вчера впал в ёрничество и дал повод ищущим повода, чтоб всё обсмеять и извратить...
-а если серьёзно, то наш Отец – Он ВсеМогущий, и Он может всё, и Он слов на ветер не бросает, - и если Он сказал, то Он и сделает, ибо Слово Его не возвращается к Нему тщетным, но оно исполняет то, зачем Он его послал,- и если Господь сказал, что Иерусалим на горе Сион в нынешней Израильской земле на нынешней планете будет столицей Его 1000-летнего Царства, - то можно ли сомневаться, что так оно и будет? – Вся слава да принадлежит Господу и Богу Иисусу Христу, Которого мы очень и очень ждём (с превеликим наши молением) на славное Его Царство, - и да грядёт, и да не замедлит,- и пусть всё то, что предшествует тому, в т.ч., служение Его 2-х пророков Апокалипсиса, да свершается, как можно быстрей, во имя Иисуса.
-ей, Аминь.
А вот и не построите,а вот и не построите!!
Тра -та-та! Ла-ла-ла!
-а нам ничего строить не надо.
На землю, на гору Сион, с Неба спустится новый - славный, нерукотворный, величественный и необыкновенный - Иерусалим, построенный Самими Богом.
Откр 21:2: И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откр 21:10: И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откр 22:19: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откр 3:12: Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.
-а нам ничего строить не надо.
На землю, на гору Сион, с Неба спустится
Ничего вам с неба не спустится,а прилетит высокоточным прямо в вашу сионскую стройплощадку.
А по-моему, весь мир (за редким исключением) все три мировые религии - прославляют Господа Бога и молятся за святой город Иерусалим.
А по-моему, весь мир (за редким исключением) все три мировые религии - прославляют Господа Бога и молятся за святой город Иерусалим.Мусульмане хотят переименовать Иерусалим в Аль-Кудс (святой град).
Мусульмане хотят переименовать Иерусалим в Аль-Кудс (святой град).
:34:
Ну, так это какие-то воинствующие радикалы. А на самом деле, среди мусульман - много добрых и мирных людей, которые дружелюбно настроены и к иудеям, и к последователям Христа.
:34:
Ну, так это какие-то воинствующие радикалы. А на самом деле, среди мусульман - много добрых и мирных людей, которые дружелюбно настроены и к иудеям, и к последователям Христа.Дело в том,что Иерусалим уже был переименован.
Иерусалим стал именоваться Аль-Кудс (в переводе с арабского – «святой») с 798 года. Это произошло после посещения города аббасидским халифом Аль-Мамуном, который приказал произвести ремонт мечети Купол Скалы. Грандиозное строительство этой мусульманской святыни на Храмовой горе началось при правлении Омейядов, веком ранее. Купол Скалы дошел до наших дней во всем великолепии первоначального замысла.
https://m.islam-today.ru/blogi/gsv-rossia-islamskij-mir/al-kuds-svasennyj-gorod-treh-religij-i-ego-mnogovekovaa-sudba/
Название Иерусалим появилось после завоеваний крестоносцев.
Потом Салах-ад-Дин опять вернул Аль-Кудс и т.д.
Спор о названии города продолжается до сих пор.
Спор о названии города продолжается до сих пор.Так это же не научно, не говоря уже о том, что не культурно и не красиво (если совсем мягко выразиться)
так это понятно, что захватчики могут переименовать как угодно, но никто такое другое название не воспринимал серьёзно и не использовал.
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ибо Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17), "город истины" (Зах.8:3).
"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Его назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.14 «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. 15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.17 Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. 18 Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Надеюсь понимаете что речь идёт о новом Иерусалиме, который остановится на горе Сион
Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2) И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима
Так это же не научно, не говоря уже о том, что не культурно и не красиво (если совсем мягко выразиться)
так это понятно, что захватчики могут переименовать как угодно, но никто такое другое название не воспринимал серьёзно и не использовал.Всякое бывало и бывает в истории,переименовали же турки Константинополь в Стамбул и ничего,все говорят Стамбул.
А ведь это Царь-град.
Так будет и с Иерусалимом если там будет исламский халифат и на картах появится Аль-кудс.
Всякое бывало и бывает в истории,переименовали же турки Константинополь в Стамбул и ничего,все говорят Стамбул.
А ведь это Царь-град.
Начнём с того, что в большинстве случаев - напоминают и историческое название города. И патриарха именуют Константинопольским (правда, и Стамбульским тоже стали называть, с недавних пор).
А также, во всех исторических очерках - называют город Константинополь или Царьград.
Так будет и с Иерусалимом если там будет исламский халифат и на картах появится Аль-кудс.Видите ли, есть одна важная особенность: Иерусалимом называет этот город Сам Господь Бог в Священном Писании, и поэтому попытку переименования города - можно рассматривать как кощунство и неуважение к Творцу, и, в общем-то - это дело невозможное.
Ибрагим Аббас
13.08.2025, 06:55
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле
Название "Иерусалим" происходит от древнего семитского «Уру-Шалим» или «Ир-Шалим», что можно перевести как "город мира" или "основание Шалима". В еврейской традиции считается, что название состоит из двух частей: "Ир" (город) и "Шалем" (мир или совершенство). В арабском языке Иерусалим известен как Аль-Кудс, что означает "Святой" или "Священный город".
И подразумевается Пришествие Духа Истины. То есть, не во плоти.
То есть, этот "город" охватит собой весь мир. Город Истины.
Название "Иерусалим" происходит от древнего семитского «Уру-Шалим» или «Ир-Шалим», что можно перевести как "город мира" или "основание Шалима". В еврейской традиции считается, что название состоит из двух частей: "Ир" (город) и "Шалем" (мир или совершенство). В арабском языке Иерусалим известен как Аль-Кудс, что означает "Святой" или "Священный город".
И подразумевается Пришествие Духа Истины. То есть, не во плоти.
То есть, этот "город" охватит собой весь мир. Город Истины.И Христиане, и иудеи тоже - называют Иерусалим - святым городом, однако не заменяют исторического названия города, которого Иерусалимом именует Сам Господь.
Ибрагим Аббас
13.08.2025, 07:57
И Христиане, и иудеи тоже - называют Иерусалим - святым городом, однако не заменяют исторического названия города, которого Иерусалимом именует Сам Господь.
Название "Иерусалим" происходит от древнего семитского «Уру-Шалим» или «Ир-Шалим», что можно перевести как "город мира" или "основание Шалима".
Начнём с того, что в большинстве случаев - напоминают и историческое название города. И патриарха именуют Константинопольским (правда, и Стамбульским тоже стали называть, с недавних пор).
А также, во всех исторических очерках - называют город Константинополь или Царьград.Все-равно везде на картах Стамбул.
Видите ли, есть одна важная особенность: Иерусалимом называет этот город Сам Господь Бог в Священном Писании, и поэтому попытку переименования города - можно рассматривать как кощунство и неуважение к Творцу, и, в общем-то - это дело невозможное.Понимаете,меня всегда удивляло такое трогательное отношение некоторых христиан к Иерусалиму где Господа предали и распяли,тогда как в Константинополе впервые в мире провозгласили Христианство.
Господь проклял Иерусалим и это Новый Завет.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Понимаете,меня всегда удивляло такое трогательное отношение некоторых христиан к Иерусалиму где Господа предали и распяли,тогда как в Константинополе впервые в мире провозгласили Христианство.
Это весьма горько, но надо признать, что Христиане не смогли удержать город, и даже между собой этой город терзали.
Стыдно за таких, но факт.
Господь проклял Иерусалим и это Новый Завет.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Однако, Сам Господь обещает, что восстановит Иерусалим.
Это весьма горько, но надо признать, что Христиане не смогли удержать город, и даже между собой этой город терзали.
Стыдно за таких, но факт.Вы имеете в виду крестоносцев?
Однако, Сам Господь обещает, что восстановит Иерусалим.
Ещё что-то про Третий Храм пишут.:)
А где это Бог обещал ВОССТАНОВИТЬ Иерусалим....после смерти Сына?
ПС
А вот тот факт,что в Софийском соборе Константинополя теперь мечеть мало кого волнует.
Всё-таки протестентизм крепко в нас засел.
Только греки рыпнулись, у них теперь слово Стамбул не упоминается в аэропортах,опять пишут Константинополь.....типа самолет Афины-Константинополь....
Вы имеете в виду крестоносцев?
Ну, в общем-то, и до нашесствия крестоносцев, несколько веков не могли наладить отношения и не могли дружно жить Царьград и Рим.
Ещё что-то про Третий Храм пишут.:)
сложный вопрос.
А где это Бог обещал ВОССТАНОВИТЬ Иерусалим....после смерти Сына?
Вот, к примеру, как об этом говорит апостол Павел:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Послание к Римлянам 11:25-27
А вот тот факт,что в Софийском соборе Константинополя теперь мечеть мало кого волнует.
Всё-таки протестентизм крепко в нас засел.
Только греки рыпнулись, у них теперь слово Стамбул не упоминается в аэропортах,опять пишут Константинополь.....типа самолет Афины-Константинополь....Почему же? скорее всего, многих людей волнует. Но, всё же, в первую очередь должно волновать греков, а после них - и католиков.
Ну, в общем-то, и до нашесствия крестоносцев, несколько веков не могли наладить отношения и не могли дружно жить Царьград и Рим.То есть все должны были пасть под крепкую руку Папы?:)
Вот, к примеру, как об этом говорит апостол Павел:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Послание к Римлянам 11:25-27Но о восстановлении Иерусалима ни слова.
Почему же? скорее всего, многих людей волнует. Но, всё же, в первую очередь должно волновать греков, а после них - и католиков.Константинополь в первую очередь должен волновать всех Православных.
Царь-град это столица Православного мира......
ПС
А что касается католиков,то именно они ослабили,обрушили и ограбили Константинополь....В XIII веке (1204 год)во время 4-го крестового похода вместо Святой земли завернули в Константинополь.
что можно налаживать?
Владимир Корчагин
13.08.2025, 15:08
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ибо Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17), "город истины" (Зах.8:3).
"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Его назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.14 «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. 15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.17 Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. 18 Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Мир на Израиля.
-Отче, во имя Иисуса, да воссияет наконец-то славою Твоей (Ис 1:26) над всею землёй (Мих.4.1) Твой святый и драгоценный (нынешний и будущий) Иерусалим, - Иерусалим на Твоём Сионе,- Иерусалим на горе Сион в нынешней Израильской земле на нынешней планете
да воссияет Иерусалим столицей Твоего Царства среди всех народов (2Пар. 6:5,6).
И да взойдёт наконец-то, во спасение всего мира, правда его, как пылающий факел во тьме мира сего, в т.ч., да взойдёт через служение твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Лк 2:30-32; Откр. 11 гл).
И да увидят народы и все цари — славу его, и назовут Иерусалим новым именем, которое нарекут уста Господа. И да будет Иерусалим венцом славы в руке Господа, да будет царскою диадемою на длани Его (исю 62 гл).
-Отче, во имя Иисуса, да утвердится наконец-то Иерусалим столицей Правды Твоей (спасительной во Христе Иисусе) и да восторжествует славою Сына Твоего на земле, да явится светом и знамением от Тебя для всего человечества (Ис.62)!
-Отче наш, да придёт Мир Твой на Иерусалим.
-Отче, да приидет Царствие Твоё на землю,- да будет избавлена планета от сатаны и от его державы смерти.
-Отче-Боже, как же мы ждём встречи с Тобой в Сыне Твоём.
УМОЛЯЕМ, ПРИЙДИ И НЕ ЗАМЕДЛИ.
-Иисус, Израиль, Иерусалим!
То есть все должны были пасть под крепкую руку Папы?:)Можно было договариваться и мирно жить вместе, не доводить дело до вражды, и вообще, Господь учит любви и смирению между учениками.
Но о восстановлении Иерусалима ни слова.Где Израиль, там и Иерусалим.
Константинополь в первую очередь должен волновать всех Православных.
Царь-град это столица Православного мира......
ПС
А что касается католиков,то именно они ослабили,обрушили и ограбили Константинополь....В XIII веке (1204 год)во время 4-го крестового похода вместо Святой земли завернули в Константинополь.
что можно налаживать?Знаете, эта история с Царьградом - лично мне показывает насколько нехорошо, когда духовные лидеры (и вообще верующие) увлекаются политикой и мирскими делами, а не тем, чему учит Господь. И поэтому, я не хочу вдаваться в подробности, кто и по каким причинам больше виноват.
Волноваться всем нужно, конечно, но было бы намного лучше, если бы раньше волновались.
Можно было договариваться и мирно жить вместе, не доводить дело до вражды, и вообще, Господь учит любви и смирению между учениками.Много чего можно и даже нужно,но человек слаб и подвержен грехам.
Поэтому договариваться с предателями не стоит.
Где Израиль, там и Иерусалим.
Я бы так не сказала.
Иерусалим это город,причем завоеванный др. иудеями.
Суд 1:8 (https://bible.by/syn/7/1/#8)
И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.
И город этот проклял Господь Иисус.
Да и не только Он.
4 Цар.21
12 (https://bible.by/verse/12/21/12/) за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;
Так что наверное не стоит поклоняться камням и летописям.
Знаете, эта история с Царьградом - лично мне показывает насколько нехорошо, когда духовные лидеры (и вообще верующие) увлекаются политикой и мирскими делами, а не тем, чему учит Господь. И поэтому, я не хочу вдаваться в подробности, кто и по каким причинам больше виноват.Думаю напрасно,историю имеет смысл изучать и для того,чтобы не повторять одни и те же ошибки вечно.А то танец на граблях стал любимым видом искусства.
Кстати эта история с Царьградом длилась 1000 лет,даже больше чем история др. языческого Рима.
Много чего можно и даже нужно,но человек слаб и подвержен грехам.
Поэтому договариваться с предателями не стоит.Люди есть разные. Плохо то, что все беды обрушиваются на простой народ, который и страдает больше всего. А в общем-то, о народе и надо-то думать и заботиться в первую очередь.
Я бы так не сказала.Ну, это понятно, что воспринимать можно по-разному А я, всего лишь, привожу доводы.
В послании к Римлянам, далее по тексту, также сказано:
Ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим.11:28-29)
Господу угодно, чтобы Иерусалим был особым городом для Него.
И город этот проклял Господь Иисус.Однако, мы знаем, что Господь милостив.
Думаю напрасно,историю имеет смысл изучать и для того,чтобы не повторять одни и те же ошибки вечно.А то танец на граблях стал любимым видом искусства.
Кстати эта история с Царьградом длилась 1000 лет,даже больше чем история др. языческого Рима.Вы извините, я дал обет не обсуждать политические вопросы публично, чтобы не втягивать людей в политические споры - это весьма вредно для духовного и телесного здоровья.
TataPetrenko
14.08.2025, 13:39
Дали обет? Да, наверное, это и хорошо. Приходишь сюда как в тихую гавань, и все о Нем, о Господе . I так добреі ..так добре.
Михаил Малачи
14.08.2025, 14:35
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ибо Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17), "город истины" (Зах.8:3).
"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Его назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.14 «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. 15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.17 Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. 18 Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Иерусалим когда то носил другое имя - Йевус, да и гора Сионская мне видится чем то более грандиозным нежели маленький холмик в Израиле. Скорее всего название "Иерусалим" не имеет отношения к какому либо городу или стране, но подразумевает некую общность или нацию. К примеру, все мы знаем что у Авраама была жена Сарра и наложница Агарь. Потомки Авраама от Сарры будут в дальнейшем именоваться Исраэлем. Потомки от наложницы Агари, соответственно - Йерушалаим. Таким образом к Йерушалаиму имеют отношение не только евреи, но и практически всё население Евразии. Ну а евреи, которые получили свое обетование через Исаака, Иакова и Давида, и
есть Исраэль.
24 (https://bible.by/verse/23/19/24/) В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 (https://bible.by/verse/23/19/25/) которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.
Исаия 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/19/#25
Люди есть разные. Плохо то, что все беды обрушиваются на простой народ, который и страдает больше всего. А в общем-то, о народе и надо-то думать и заботиться в первую очередь.Всякое правительство порождено народом,и "Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его."
Притч 21:1 (https://bible.by/syn/20/21/#1)
Господу угодно, чтобы Иерусалим был особым городом для Него.
Господу было угодно уничтожить Иерусалим.
Мф 24:2 (https://bible.by/syn/40/24/#2)
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Вы извините, я дал обет не обсуждать политические вопросы публично, чтобы не втягивать людей в политические споры - это весьма вредно для духовного и телесного здоровья.Неужели Брат,для Вас история уже стала политикой?
Дали обет? Да, наверное, это и хорошо. Приходишь сюда как в тихую гавань, и все о Нем, о Господе . I так добреі ..так добре.
Спасибо, Татьяна, и Вам, и всем активным форумчанам, кто своим участием помогает поддерживать форум на добрые дела в Господе.
Господу было угодно уничтожить Иерусалим.
Но вот, в наше время, много народа живёт в Иерусалиме, много людей переезжают поселиться или временно пожить в нём, в надежде, что этот город на особом положении у Господа.
Думаете, Господь их отвергнет?
Неужели Брат,для Вас история уже стала политикой?Невозможно обсуждать некоторые исторические события, не коснувшись политической стороны вопроса.
Господь не зря сказал, что Его Царство - не от мира сего.
Но вот, в наше время, много народа живёт в Иерусалиме, много людей переезжают поселиться или временно пожить в нём, в надежде, что этот город на особом положении у Господа.
Они не приняли Господа Иисуса своим Мессией.
Наверное это их ошибка.
Думаете, Господь их отвергнет?Судьба каждого человека в руках Господа, вне зависимости от названия города где человек живет и вообще от места проживания.
Невозможно обсуждать некоторые исторические события, не коснувшись политической стороны вопроса.
Господь не зря сказал, что Его Царство - не от мира сего.Однако некоторые христиане воспевают Иерусалим где Господа предали,пытали и убили варварской казнью,в результате чего и был разрушен Иерусалим по воле Божией, но не думают о Царь-граде,где Господь впервые в истории был восстановлен в правах и занял подобающее место.
Мф 21:43 (https://bible.by/syn/40/21/#43)
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
TataPetrenko
16.08.2025, 09:42
Наверное, самое сложное обсуждать долю евреев. Ведь кто вызвался идти за Господом, он ведь становится мучеником. И идти не просто. Очень не просто,если действительно исполнять повеленное Господом, где мир пьет грех как воду.
И народ вот и вызвался и обещал ведь многое :да, Господи, идем, пойдем за Тобой. Охладевали, наказывались, снова к Нему с раскаянием. А язычники? Да жили как хотели в это же время.
Задавались вопросом люди :да почему что ни начальник, то еврей? Да просто все. Они из страха гонений уже наученные горькими геноцидами стараются войти во власть, чтобы выжить.
Когда мы поем песни о Иерусалиме, то благодарим еврев:от вас вышло Слово, вас первых распинали, гнали , умерщвляли, вы оживали снова и битые опять несли истину.И принесли. Первым всегда труднее. Легче идти по проторенной дорожке.
Когда мы поем песни о Иерусалиме, то благодарим еврев:от вас вышло Слово, вас первых распинали, гнали , умерщвляли, вы оживали снова и битые опять несли истину.И принесли. Первым всегда труднее. Легче идти по проторенной дорожке.Что значит "благодарим евреев" - всех что-ли, по национальном признаку благодарим?
Что-то мне это напоминает извинения перед чернокожими афроамериканцами в Штатах.:)
Мне кажется не корректно при обсуждении Иерусалима переходить на национальные вопросы.
Дело в том ,что Иерусалим это многонациональный город и там ещё до 1948-го года жили люди.
Кстати там жили и евреи и не евреи......и все они жили дружно,всё-таки евреи и арабы двоюродные братья.
Что за шум вокруг Иерусалима?)
Строить надо Град Божий. Вольется туда нынешний Иерусалим - замечательно, но не критично.
Мир не сошелся клином на еврейском Иерусалиме, если под ним понимать конкретный город в конкретной стране.
И само по себе наименование Иерусалим имеет местечковое сакральное, но не глобальное значение - в отличии от глобальности Христианства как религиозного явления.
Они не приняли Господа Иисуса своим Мессией.
Наверное это их ошибка.
Так будет не всегда, об этом и говорит апостол:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Послание к Римлянам 11:25-27
Но Иерусалим - это и город Христиан, с храмом Святого Воскресения, называемый также храмом Гроба Господня.
Кстати, Христиане ведут миссионерскую деятельность, и много иудеев принимают Христа.
А в наши дни - в Иерусалиме активно развивается сообщество Мессианские Иудеи. Вот, брат Diogen - не даст соврать.
Однако некоторые христиане воспевают Иерусалим где Господа предали,пытали и убили варварской казнью....Воспевают и воздают хвалу Господу, а также почитают первую Церковь, которая возникла в Иерусалиме.
Так будет не всегда, об этом и говорит апостол:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Послание к Римлянам 11:25-27
Кто-бы возражал,пусть иудеи спасаются,хотя Избавитель уже приходил и Его не приняли.
Но какое это имеет отношение к городу?
Но Иерусалим - это и город Христиан, с храмом Святого Воскресения, называемый также храмом Гроба Господня.Это так же священный город мусульман.
Воспевают и воздают хвалу Господу, а также почитают первую Церковь, которая возникла в Иерусалиме.Воздавать хвалу Господу надо всегда и почитать первую церковь,но надо ли столь яростно воспевать нынешний Иерусалим?
Мы перешли в Новый завет или остались в Ветхом - вот вечный вопрос.
34 (https://bible.by/verse/42/13/34/) Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 (https://bible.by/verse/42/13/35/) Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придёт время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Евангелие от Луки 13 глава 0
ПС
ГРОБ Господень это великая святыня,но это ГРОБ.
А Господь наш жив и находится по правую руку Отца.
Евр 13:8 (https://bible.by/syn/65/13/#8)
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Владимир Корчагин
16.08.2025, 17:08
Что за шум вокруг Иерусалима?)
Строить надо Град Божий.
-это как? это где - строить (не местечковый град)?
-Niki, Иисус тебе кто? и ты Ему кто?
-это как? это где - строить (не местечковый град)?
-Niki, Иисус тебе кто? и ты Ему кто?
Не местечковый значит всеобщий. Такой всеобщий Божий Град. Бог же принадлежит всем? Он один на всех, да? Значит и Божий Град один на всех кто с Богом.
Как строить? В поте лица своего. То есть стараясь, потея и отдуваясь, с абсолютной уверенностью в успехе.
Где строить? Сначала в своем сердце. Найти и расчистить там сокровенное место и следуя авторитетным указаниям начать стройку века.
По мере того, как в сердцах будут возводится здания бескорыстного служения Богу, на земле будет проявляться и Град Божий - медленно, но верно.
Мне Иисус Жизнь и Любовь, а я Ему, друг, товарищ и младший брат.
Мне бы хотелось так думать. )
Владимир Корчагин
16.08.2025, 18:08
И само по себе наименование Иерусалим имеет местечковое сакральное, но не глобальное значение - в отличии от глобальности Христианства как религиозного явления.
А вот это (см. ниже) по-твоему местечковый Бог сказал?
Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17),это "город истины" (Зах.8:3).
Иерусалим - это"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Придёт время и Иеерусалим назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются. Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.
Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима,
из Иерусалима, который на горе Сион, в Израильской земле, нашей планеты Земля,- Иисус будет править во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ты, Niki; что-то имеешь против этого?
Кто-бы возражал,пусть иудеи спасаются,хотя Избавитель уже приходил и Его не приняли.
Но какое это имеет отношение к городу? Именно в Иерусалиме Он и будет править:И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)
Это так же священный город мусульман. С мусульманами можно будет поговорить о Коране после окончательной победы Израиля. Купол-на-скале - это не мечеть, а купол, защищающий святое место для евреев, когда они вернутся, чтобы строить свой Храм. В Коране 4 раза упомянуто. что эту землю Аллах дал евреям.
Воздавать хвалу Господу надо всегда и почитать первую церковь,но надо ли столь яростно воспевать нынешний Иерусалим?
Мы перешли в Новый завет или остались в Ветхом - вот вечный вопрос.
34 (https://bible.by/verse/42/13/34/) Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 (https://bible.by/verse/42/13/35/) Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придёт время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!» Да, НЫНЕШНИЙ Иерусалим ставит некоторые неудобные вопросы. Верующие в Бога способны видеть его таким, каким он будет.
*Противопоставление Ветхого и Нового Заветов - очень неудачная богословская идея.
**Итак, согласно приведённого вами места Писания, Господь вернётся второй раз именно в Иерусалим, и по просьбе именно евреев.
Но о восстановлении Иерусалима ни слова.И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; (Иез.39:28)
Речь о таком собирании, что ни один еврей не останется вне Израиля. Пока это не произошло. Далее:
то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. ... А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. ... И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки. (Иез.37:21-28)
Пока такого святилища нет, и пока народы не знают кем является Господь.
Константинополь в первую очередь должен волновать всех Православных.
Царь-град это столица Православного мира.. Относительно Царь-Града/Константинополя у нас имеется следующая аргументация.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
На первый взгляд, слова Павла «не мечтайте о себе» звучат как обычное предупреждение против духовной гордости на личном уровне. Мы слышим это как: «Не считай себя более духовным, чем брат рядом с тобой». И это верно. Но апостол имел в виду нечто более широкое.
В Рим. 11 Павел обращается конкретно к тем из вас, кто пришёл из народов: вы были отсечены от своего дерева — дерева языческих культур, религий и привычек — и привиты к древнему дереву обетования, данному Аврааму. Вы питаетесь от корня, который не вы произвели, и должны помнить об этом.
«Не мечтайте о себе» в этом контексте — это не только «не возносись над соседом», но и «не возносись над Израилем как народом». История показывает: когда вера превращалась в культурный или политический центр, языческие народы начинали думать, что они теперь являются мерилом Божьего замысла. Проекты, построенные вне корня Авраама, даже с блеском внешней силы, в итоге увядали — они теряли жизнь, потому что не питались от настоящего корня.
Но Павел видит большую картину: ожесточение Израиля временно, и Бог готовит его восстановление. В этом замысле мы — евреи и неевреи, уверовавшие в Мессию — вместе. Те, кто пришёл из народов, не призваны заменить Израиль, а вписаться в его древнюю мечту: чтобы Господь стал известен всем народам, чтобы стоял Дом молитвы для всех, чтобы благословение Авраама достигло концов земли.
Поэтому «не мечтать о себе» — значит видеть себя не центром истории, а её участником. Мы действуем вместе, ради исполнения Божьего плана, разделяя общую цель: чтобы Бог был прославлен в едином народе, составленном из Израиля и всех языков, племён и наций. Это путь, на котором личные и национальные амбиции уступают место Божьей тайне и общему предназначению.
А вот это (см. ниже) по-твоему местечковый Бог сказал?
Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17),это "город истины" (Зах.8:3).
Иерусалим - это"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Придёт время и Иеерусалим назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются. Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.
Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима,
из Иерусалима, который на горе Сион, в Израильской земле, нашей планеты Земля,- Иисус будет править во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ты, Niki; что-то имеешь против этого?
Нет, я против этого ничего не имею )
Евреи строят свой Новый Иерусалим, а Христиане - всеобщий.
Именно в Иерусалиме Он и будет править:И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)
С мусульманами можно будет поговорить о Коране после окончательной победы Израиля. Купол-на-скале - это не мечеть, а купол, защищающий святое место для евреев, когда они вернутся, чтобы строить свой Храм. В Коране 4 раза упомянуто. что эту землю Аллах дал евреям.
Да, НЫНЕШНИЙ Иерусалим ставит некоторые неудобные вопросы. Верующие в Бога способны видеть его таким, каким он будет.
*Противопоставление Ветхого и Нового Заветов - очень неудачная богословская идея.
**Итак, согласно приведённого вами места Писания, Господь вернётся второй раз именно в Иерусалим, и по просьбе именно евреев.И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; (Иез.39:28)
Речь о таком собирании, что ни один еврей не останется вне Израиля. Пока это не произошло. Далее:
то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. ... А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. ... И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки. (Иез.37:21-28)
Пока такого святилища нет, и пока народы не знают кем является Господь.
Относительно Царь-Града/Константинополя у нас имеется следующая аргументация.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
На первый взгляд, слова Павла «не мечтайте о себе» звучат как обычное предупреждение против духовной гордости на личном уровне. Мы слышим это как: «Не считай себя более духовным, чем брат рядом с тобой». И это верно. Но апостол имел в виду нечто более широкое.
В Рим. 11 Павел обращается конкретно к тем из вас, кто пришёл из народов: вы были отсечены от своего дерева — дерева языческих культур, религий и привычек — и привиты к древнему дереву обетования, данному Аврааму. Вы питаетесь от корня, который не вы произвели, и должны помнить об этом.
«Не мечтайте о себе» в этом контексте — это не только «не возносись над соседом», но и «не возносись над Израилем как народом». История показывает: когда вера превращалась в культурный или политический центр, языческие народы начинали думать, что они теперь являются мерилом Божьего замысла. Проекты, построенные вне корня Авраама, даже с блеском внешней силы, в итоге увядали — они теряли жизнь, потому что не питались от настоящего корня.
Но Павел видит большую картину: ожесточение Израиля временно, и Бог готовит его восстановление. В этом замысле мы — евреи и неевреи, уверовавшие в Мессию — вместе. Те, кто пришёл из народов, не призваны заменить Израиль, а вписаться в его древнюю мечту: чтобы Господь стал известен всем народам, чтобы стоял Дом молитвы для всех, чтобы благословение Авраама достигло концов земли.
Поэтому «не мечтать о себе» — значит видеть себя не центром истории, а её участником. Мы действуем вместе, ради исполнения Божьего плана, разделяя общую цель: чтобы Бог был прославлен в едином народе, составленном из Израиля и всех языков, племён и наций. Это путь, на котором личные и национальные амбиции уступают место Божьей тайне и общему предназначению.
Комплекс неполноценности "избранного" народа во всей своей красе.
Успокойтесь уже и решите окончательно свой "еврейский вопрос" : кто Вы - иудеи или христиане. )
Если иудеи - мечтайте о Новом Иерусалиме в Израиле., если христиане - стройте Новый Иерусалим во всем мире, как все христиане.
Кто-бы возражал,пусть иудеи спасаются,хотя Избавитель уже приходил и Его не приняли.Вообще-то, проповедовать Христа Спасителя - это призвание и миссия последователей Христа.
Но какое это имеет отношение к городу?Прямое.
Это так же священный город мусульман.И мусульмае тоже нуждаются в Спасителе.
Воздавать хвалу Господу надо всегда и почитать первую церковь,но надо ли столь яростно воспевать нынешний Иерусалим?А хто это, "яростно воспевающий нынешний Иерусалим"?
Мы перешли в Новый завет или остались в Ветхом - вот вечный вопрос.
Не знаю как у вас, но у нас в Священном Писании собраны книги и Нового, и Ветхого Завета.
ГРОБ Господень это великая святыня,но это ГРОБ.
А Господь наш жив и находится по правую руку Отца. Поэтому, первоначальное название храма - Святое Воскресение, но иногда некоторые товарищи называют Гробом Господним.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели (Мф.23:37)
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Кстати, заметьте, что в приведённой Вами же цитате, Господь говорит, что много раз собирает Иерусалим.
Именно в Иерусалиме Он и будет править:И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)Но про Иерусалим конкретно не сказано,не так ли?
И потом не забывайте,что разрушение Иерусалима произошло по воле Бога.
С мусульманами можно будет поговорить о Коране после окончательной победы Израиля.
А что такое окончательная победа Израиля в данном случае?
Да, НЫНЕШНИЙ Иерусалим ставит некоторые неудобные вопросы. Верующие в Бога способны видеть его таким, каким он будет.
Жить мечтами не стоит.
Мы не знаем что будет,это только Богу известно,мы знаем только одно: наш мир временный и впереди Антихрист и Армагеддон.
Так что люди надеющиеся на какие-то возрождения вероятно ошибаются.
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них
; (Иез.39:28)
Речь о таком собирании, что ни один еврей не останется вне Израиля. Пока это не произошло. В настоящее время пророчество не исполнено,бОльшая часть евреев не приехала в Израиль, а теперь люди начинают покидать страну.
Не уверена,что имеется время на повторение.
Относительно Царь-Града/Константинополя у нас имеется следующая аргументация.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Однако именно в Иерусалиме был казнен Иисус,Который проклял Иеусалим и именно в Константинополе впервые в истории Господь занял подобающее Ему место.
Иерусалим был разрушен по воле Бога,а Константинополь построен по воле Бога.
Надо быть по крайне мере благодарными.
Поэтому «не мечтать о себе» — значит видеть себя не центром истории, а её участником. Мы действуем вместе, ради исполнения Божьего плана, разделяя общую цель: чтобы Бог был прославлен в едином народе, составленном из Израиля и всех языков, племён и наций. Это путь, на котором личные и национальные амбиции уступают место Божьей тайне и общему предназначению.Согласна,поэтому следует восхвалять именно Бога, а не город,который был разрушен по воле Бога.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
ПС
Кстати именно в Византии жили все народы и языки.
Иногда Византию называют греко-армянским царством и Израиль жил тоже под Византией примерно тысячу лет.
И мусульмае тоже нуждаются в Спасителе.Кстати у мусульман Иса это великий пророк,который сейчас находится по правую руку Аллаха, а в Израиле Иисуса представляют очень не хорошо.
А хто это, "яростно воспеваюий нынешний Иерусалим"?
Посмотрите тему.
Не знаю как у вас, но у нас в Священном Писании собраны книги и Нового, и Ветхого Завета.
У меня тоже,но я с некоторых пор стараюсь трактовать Ветхий исходя из Нового завета, а не наоборот.
Поэтому, первоначальное название храма - Святое Воскресение, но иногда некоторые товарищи называют Гробом Господним.
Я знаю и это правильно.
Кстати, заметьте, что в приведённой Вами же цитате, Господь говорит, что много раз собирает Иерусалим.Во-первых ХОТЕЛ, а во-вторых они не захотели.
Мф 23:37 (https://bible.by/syn/40/23/#37)
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
ПС
Если я предложу молиться за Константинополь чтобы вернулся в Православное царство никто не поддержит,не так ли?
TataPetrenko
17.08.2025, 08:20
Напомнило мне о пророчестве Паисия Святогорца о возвращении Константинополя Греции.Поживем-увидим:
Многие спрашивали преподобного Паисия:
— Геронда, ведь у нас, греков, столько грехов! Разве Бог может отдать нам Константинополь?
— Действительно,—отвечал старец Паисий, — наши грехи препятствуют наступлению этих событий. Но и турки натворили столько зла! Столько страшных несправедливостей они наделали, и с каким варварством! Они очень виноваты перед греками, и поэтому в силу вступят духовные законы.
А некоторым, особо настойчиво спрашивавшим: «Геронда, а мы займём Константинополь? Геронда, а когда мы войдём в Константинополь?», преподобный Паисий Святогорец так отвечал:
— Ты лучше вот что скажи: Христос вошёл в твоё сердце? Вот об этом лучше позаботься, а не о том, когда мы в Константинополь войдём.
https://dzen.ru/a/YHvO4ymBJDMeEbg2
[/COLOR]
Кстати у мусульман Иса это великий пророк,который сейчас находится по правую руку Аллаха, ...у мусульман - Мухаммед считается наибольшим пророком, затмевающий собой Христа, что не хорошо, конечно, и весьма.
...а в Израиле Иисуса представляют очень не хорошо.Честно говоря, мне такие хамоватые иудеи не встречались никогда (даже грешно повторять их высказывания). Большинство встречавшихся мне иудеев - никаких оскорбительных слов не позволяли себе.
Посмотрите тему.Вы на меня намекаете? Таки нет, я ничего яростного не высказывал.
У меня тоже,но я с некоторых пор стараюсь трактовать Ветхий исходя из Нового завета, а не наоборот.Это весьма мудро и хорошо.
Во-первых ХОТЕЛ, а во-вторых они не захотели.Ничего не мешает мне относиться к данному вопросу так, что и сейчас Господу угодно собрать людей (при этом - разного вероисповедания) в Иерусалиме.
Если я предложу молиться за Константинополь чтобы вернулся в Православное царство никто не поддержит,не так ли?Лично я поддержу, если Вы помолитесь за то, чтобы люди города и страны приняли бы Христа Спасителя и крестились,
чтобы страна и город стали бы представительством Царства Божиего на земле.
Комплекс неполноценности "избранного" народа во всей своей красе.
Успокойтесь уже и решите окончательно свой "еврейский вопрос" : кто Вы - иудеи или христиане. )
Если иудеи - мечтайте о Новом Иерусалиме в Израиле., если христиане - стройте Новый Иерусалим во всем мире, как все христиане.Спасибо, что вы ознакомились со Словом Божьим и не нашли возражений на толкование. Далее вы примете его к применению, и лучше раньше. чем позже.
Для того, чтобы ввести противопоставление иудей-христианин, нужно сначала ввести противопоставление иудаизм-христианство, для создания этих терминов нужно понятие "религия", которое отсутствует в Библии от слова "совсем". Первоапостольская церковь находилась внутри иудейской традиции, и на неё же претендует и христианство. Решите эту проблему терминов, чтобы прояснить свой вопрос.
Но про Иерусалим конкретно не сказано,не так ли?
И потом не забывайте,что разрушение Иерусалима произошло по воле Бога. В приведённых мною выше стихах Иерусалим упомянут напрямую.
Да, «Иерусалим разрушен по воле Бога», но на мой взгляд, это упрощение, только часть истины.
Бог прощает, но не оставляет без наказания (Исх. 34:6–7). Разрушение не было целью ради самой гибели, а средством суда и воспитания.
«Принял вдвое за грехи свои» (Ис. 40:2). Наказание было не случайным, а измеренным и ограниченным, чтобы открыть дорогу к утешению и обновлению.
Культура покаяния. В отличие от народов, которые просто исчезали после катастрофы, Израиль научился каяться и начинать заново. От Давида («Согрешил я») до Иерусалима времён Деян. 2 («Что нам делать?»).
Итак: разрушение – это не «воля Бога на уничтожение», а попущение ради исправления. Конечной волей было не падение, а восстановление.
А что такое окончательная победа Израиля в данном случае? Победа должна быть такой, чтобы мусульмане были готовы вести вменяемый диалог не только на том языке силы, который они понимают, но и понимать и принимать логические доводы.
Жить мечтами не стоит.
Мы не знаем что будет,это только Богу известно,мы знаем только одно: наш мир временный и впереди Антихрист и Армагеддон.
Так что люди надеющиеся на какие-то возрождения вероятно ошибаются. Примените эту логику по отношению мечты о Константинополе. Относительно же Иерусалима мы не мечтаем, а работаем, чтобы осуществить волю Бога, выраженную в пророчествах.
В настоящее время пророчество не исполнено,бОльшая часть евреев не приехала в Израиль, а теперь люди начинают покидать страну.
Не уверена,что имеется время на повторение. Я тоже не вижу времени для следующего витка восстановления.
В Израиле проживает 45% всех евреев. Сегодня тенденция такая, что вне Израиля евреи перестают считать себя евреями. Другой фактор собрания евреев в Израиле - это антисемитизм. В-третьих, будем ожидать развития событий, которые побудят евреев покидать страны рассеяния.
Однако именно в Иерусалиме был казнен Иисус,Который проклял Иеусалим и именно в Константинополе впервые в истории Господь занял подобающее Ему место.
Иерусалим был разрушен по воле Бога,а Константинополь построен по воле Бога.
Надо быть по крайне мере благодарными. Благодарность может иметь место. Собственно и Иерусалиму нужно быть благодарным, ведь именно там Иисус был воскрешён. Слово "проклятие" не фигурирует в Его заявлении. Скорее выразил сожаление о будущем приговоре, который и отменил:
радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима! Отменил Господь приговор над тобою, прогнал врага твоего! Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла.
(Соф.3:14,15)
Согласна,поэтому следует восхвалять именно Бога, а не город Да, город - это средство. Но в поэтическом языке пророков - это нечто бОльшее.
Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров; (Ис.54:11)
Это образ Невесты.
Ибо твой Творец есть супруг твой; (Ис.54:5)
Владимир Корчагин
17.08.2025, 18:38
Именно в Иерусалиме Он и будет править:И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)
С мусульманами можно будет поговорить о Коране после окончательной победы Израиля. Купол-на-скале - это не мечеть, а купол, защищающий святое место для евреев, когда они вернутся, чтобы строить свой Храм. В Коране 4 раза упомянуто. что эту землю Аллах дал евреям.
Да, НЫНЕШНИЙ Иерусалим ставит некоторые неудобные вопросы. Верующие (;t) в Бога способны видеть его таким, каким он будет.
*
Противопоставление Ветхого и Нового Заветов - очень неудачная богословская идея.
**Итак, согласно приведённого вами места Писания, Господь вернётся второй раз именно в Иерусалим, и по просьбе именно евреев.И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; (Иез.39:28)
Речь о таком собирании, что ни один еврей не останется вне Израиля. Пока это не произошло. Далее:
то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. ... А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. ... И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки. (Иез.37:21-28)
Пока такого святилища нет, и пока народы не знают кем является Господь.
Относительно Царь-Града/Константинополя у нас имеется следующая аргументация.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
На первый взгляд, слова Павла «не мечтайте о себе» звучат как обычное предупреждение против духовной гордости на личном уровне. Мы слышим это как: «Не считай себя более духовным, чем брат рядом с тобой». И это верно. Но апостол имел в виду нечто более широкое.
В Рим. 11 Павел обращается конкретно к тем из вас, кто пришёл из народов: вы были отсечены от своего дерева — дерева языческих культур, религий и привычек — и привиты к древнему дереву обетования, данному Аврааму. Вы питаетесь от корня, который не вы произвели, и должны помнить об этом.
«Не мечтайте о себе» в этом контексте — это не только «не возносись над соседом», но и «не возносись над Израилем как народом». История показывает: когда вера превращалась в культурный или политический центр, языческие народы начинали думать, что они теперь являются мерилом Божьего замысла.
Проекты, построенные вне корня Авраама, даже с блеском внешней силы, в итоге увядали — они теряли жизнь, потому что не питались от настоящего корня.
Но Павел видит большую картину: ожесточение Израиля временно, и Бог готовит его восстановление.
В этом замысле мы — евреи и неевреи, уверовавшие в Мессию — вместе.
Те, кто пришёл из народов, не призваны заменить Израиль, а (призваны) вписаться в его древнюю мечту: чтобы Господь стал известен всем народам, чтобы стоял Дом молитвы для всех, чтобы благословение Авраама достигло концов земли.
Поэтому «не мечтать о себе» — значит видеть себя не центром истории, а её участником.
Мы действуем вместе, ради исполнения Божьего плана, разделяя общую цель: чтобы Бог был прославлен в едином народе, составленном из Израиля и всех языков, племён и наций.
Это путь, на котором личные и национальные амбиции уступают место Божьей тайне и общему предназначению.
-АМИНЬ и АМИНЬ
Владимир Корчагин
17.08.2025, 18:53
Владимир Корчагин
А вот это (см. ниже) по-твоему местечковый Бог сказал?
Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6). "Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17),это "город истины" (Зах.8:3).
Иерусалим - это"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Придёт время и Иеерусалим назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются. Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.
Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима,
из Иерусалима, который на горе Сион, в Израильской земле, нашей планеты Земля,- Иисус будет править во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ты, Niki; что-то имеешь против этого?
Нет, я против этого ничего не имею )
Евреи строят свой Новый Иерусалим, а Христиане - всеобщий.
-твой всеобщий Иерусалим - это твои выдумки - т.е., твои прибавки к Писанию, и за это ты ответишь, как самозванец и предатель Господа,- ответишь тем, что у тебя отнимется участие в книге жизни, в вечности (Откр.22:18,19),
ВсеДержитель чётко и конкретно сказал, что именно Иерусалим будет столицей Его Царствования на земле среди всех народов, и никакого другого Иерусалима Ему не надо и не будет.
Именно Иерусалим, который ныне есть на горе Сион, в Израильской земле на нашей планеты Земля и будет столицей 1000-летнего Царствования Бога на земле.
И построен этот город будет Самим Богом, Который спустит Его на землю с Неба, на нынешнее место нынешнего Иерусалима (См. Откр 21 и 22 гл).
Желаю тебе, Ники, страха Божия, и (желаю тебе) бояться что-либо мнить о себе.
Честно говоря, мне такие хамоватые иудеи не встречались никогда (даже грешно повторять их высказывания). Большинство встречавшихся мне иудеев - никаких оскорбительных слов не позволяли себе.К сожалению антихристианство
это официальная политика государства Израиль.
Вы на меня намекаете? Таки нет, я ничего яростного не высказывал.
Нет,не на Вас конечно,на автора темы.
Лично я поддержу, если Вы помолитесь за то, чтобы люди города и страны приняли бы Христа Спасителя и крестились,
чтобы страна и город стали бы представительством Царства Божиего на земле.Мы каждый день молимся,что был мир и на Украине и на Ближнем Востоке.
Чтобы евреи и арабы поняли,что у них идёт гражданская война потому что они братья по корням.
В приведённых мною выше стихах Иерусалим упомянут напрямую.
Да, «Иерусалим разрушен по воле Бога», но на мой взгляд, это упрощение, только часть истины.Однако не стоит усложнять:)
Если Вы почитаете Господа Иисуса как Бога,то просто прочитайте внимательно:
Мф 24:2 (https://bible.by/syn/40/24/#2)
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Победа должна быть такой, чтобы мусульмане были готовы вести вменяемый диалог не только на том языке силы, который они понимают, но и понимать и принимать логические оводы.
Ну так пусть Израиль начинает дипломатические переговоры,обратится за помощью к посредникам,например к саудитам.
А то война идет уже который год и маленькая территория сектора Газы ещё не принадлежит Израилю.
Примените эту логику по отношению мечты о Константинополе. Относительно же Иерусалима мы не мечтаем, а работаем, чтобы осуществить волю Бога, выраженную в пророчествах.Вы хотите сказать,что надо воевать с Турцией за Константинополь?:yjos:
Однако.......
Другой фактор собрания евреев в Израиле - это антисемитизм. В-третьих, будем ожидать развития событий, которые побудят евреев покидать страны рассеяния.
не знаю где как....но в Москве уже открывают школы с преподаванием на иврите(для детей вернувшихся пока русский язык не выучат)
Недавно встретила на Невском проспекте ортодокса,с пейсами и в шляпе,иврит начал звучать на улицах Петербурга......
У нас на работе появился вовращенец из Израиля...
И никакого антисемитизма у нас тут нет.
Чтобы евреи и арабы поняли, что у них идёт гражданская война потому что они братья по корням.
Войны идут потому, что Бог разделил людей во времена строительства башни вавилонской. )
Братья, рождённые в нормальной семье, разговаривают на одном языке.
В одном языке слова имеют одно значение.
А имеющие несколько значений, объясняются контекстом.
А контекст среди братьев - земля.
Братья всегда делят землю в междоусобицах.
Это факт.
Земля важнее жизни брата.
Ну так пусть Израиль начинает
Не поможет. Надо чтобы уверовали. Все. Как Диоген недостаточно. Как вы тоже . Вывод: Нереально. Будет война
Владимир Корчагин
ВсеДержитель чётко и конкретно сказал, что именно Иерусалим будет столицей Его Царствования на земле среди всех народов, и никакого другого Иерусалима Ему не надо и не будет.
Именно Иерусалим, который ныне есть на горе Сион, в Израильской земле на нашей планеты Земля и будет столицей 1000-летнего Царствования Бога на земле.
И построен этот город будет Самим Богом, Который спустит Его на землю с Неба, на нынешнее место нынешнего Иерусалима (См. Откр 21 и 22 гл).Даже многие ортодоксальные иудеи под Иерусалимом понимают ДУХОВНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Как и первые Апостолы понимали.
Гал 4:26 (https://bible.by/syn/55/4/#26)
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
А многие думают о том городе который построен с 1948-го года.
Ничего подобного,Иерусалим конца времен будет иной,небесный....
Откр 21:10 (https://bible.by/syn/66/21/#10)
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Так что не стоит Небесный Иерусалим в Палестине......небесный Иерусалим это НОВЫЙ ДРУГОЙ город.
TataPetrenko
18.08.2025, 08:17
Да мы все братья и сестры по Адаму и Еве. Однако ж воюют и воюют братья и сестры.
"Кому много дано, с того много и спросится".Вот я честно признаюсь, что не хотела бы родиться еврейкой. Когда училась, то часто слышала анекдоты про евреев. Парни даже забывали порой,что евреи тут рядом сидя в аудиториит и слушают и гы-гы-гы.
Они все время в непростой ситуации.
Легко судить Израиль ,когда нам и не мног о и дано и на шкурке своей не можем испытать то, что выпадает тем, кому все же дано многое.
Войны идут потому, что Бог разделил людей во времена строительства башни вавилонской. )
Братья, рождённые в нормальной семье, разговаривают на одном языке.
В одном языке слова имеют одно значение.
А имеющие несколько значений, объясняются контекстом.
А контекст среди братьев - земля.
Братья всегда делят землю в междоусобицах.
Это факт.
Земля важнее жизни брата.Уважаемый Брат,первая война была гражданской(Каин убил Авеля) и они говорили на одном языке.
Так что разные языки не при чем.
Уважаемый Брат,первая война была гражданской(Каин убил Авеля) и они говорили на одном языке.
Это не Новый Завет, а Ветхий.
Глава 4.
А вавилонская башня, - глава 11. 7 глав разницы.
Так что разные языки не при чем.
Да уж конечно. Ещё как при чём.
"Кому много дано, с того много и спросится".
Легко судить Израиль ,когда нам и не много и дано и на шкурке своей не можем испытать то, что выпадает тем, кому все же дано многое.Христианину - ещё больше дано, к Священному Писанию добавился Новый Завет.
В первых веках, в некоторых местах, желающих не сразу крестили, а могли обучать до трёх лет.
Легко судить Израиль ,когда нам и не мног о и дано и на шкурке своей не можем испытать то, что выпадает тем, кому все же дано многое.Никто и не судит Израиль....но даже кому много дано ,не дано убивать детей,женщин и стариков.
Даже не поднимайте эту тему.....ни к чему эти споры затевать,ни к чему не приведут.
Я ведь о значении современного Иерусалима в жизни христиан.
TataPetrenko
18.08.2025, 08:29
Христианину - ещё больше дано, к Священному Писанию добавился Новый Завет.
В первых веках, в некоторых местах, желающих не сразу крестили, а могли обучать до трёх лет.Когда нас погонят за веру - да, вспомним многострадальный Израиль. Но пока спокойно
Да мы все братья и сестры по Адаму и Еве.
Поскольку в Адаме был дух. )))
Однако ж воюют и воюют братья и сестры.
Пока не поняли смысла "не убей".
Именно поняли. Именно смысл. Именно заповеди.
Христианину - ещё больше дано, к Священному Писанию добавился Новый Завет..вот именно, а уж какие страдания выпадали на долю христиан можно прочитать историю.
Да и в наши времена многим христианам в некоторых странах не просто жить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда нас погонят за веру - да, вспомним многострадальный Израиль. Но пока спокойно
У Вас спокойно?
Рада за Вас,но не везде так.....далеко не везде.
TataPetrenko
18.08.2025, 08:36
Никто и не судит Израиль....но даже кому много дано ,не дано убивать детей,женщин и стариков.
Даже не поднимайте эту тему.....ни к чему эти споры затевать,ни к чему не приведут.
Я ведь о значении современного Иерусалима в жизни христиан.Да,не просто все,э то понятно. Но посмотрите, как радуются христиане, когда удается приехать в Иерусалим.
Я не была там,но, наверное,волновалось бы сердце:здесь ходил Господь, здесь жили первые ученики. Озеро Галилейское - сейчас как лужа, так рассказывают приехавшие оттуда,но все равно хотелось бы там побывать.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот именно, а уж какие страдания выпадали на долю христиан можно прочитать историю.
Да и в наши времена многим христианам в некоторых странах не просто жить.
- - - - - Добавлено - - - - -
У Вас спокойно?
Рада за Вас,но не везде так.....далеко не везде.Да, согласна
- - - - - Добавлено - - - - -
Поскольку в Адаме был дух. )))
Пока не поняли смысла "не убей".
Именно поняли. Именно смысл. Именно заповеди.Да если животных убивают и едят и я ем мясо - ох, только мечтать пока приходится о том,что вот на новой земле не будут убивать.
Да если животных убивают и едят и я ем мясо - ох, только мечтать пока приходится о том,что вот на новой земле не будут убивать.
Прежде всего за Дух! За убеждения.
У животных нет убеждений и мировоззрений. И есть мясо животных никак не грех. Это фантазия книжников.
Когда прикрываясь святым писанием, один человекообразный убивает другого человекообразного, это абсурд.
ИМХО.
К сожалению антихристианство
это официальная политика государства Израиль.А мне думается, что для Христиан полезно, когда приходится действовать в сложных условиях - это сплачивает, позволяет мобилизовать усилия и больше стараться в деле проповеди Христа Спасителя и в жизни общины тоже. Так и апостолы жили и проповедовали в похожих условиях.
Мы каждый день молимся,что был мир и на Украине и на Ближнем Востоке.
Чтобы евреи и арабы поняли,что у них идёт гражданская война потому что они братья по корням.В общем-то, убийство любого человека - это страшно тяжкий грех. А в наше время, люди дошли до того, что спокойно обсуждают возможность уничтожения целых городов и миллионов людей.
В такой ситуации, мне думается, что Господь вмешается скоро...
Да,не просто все,э то понятно. Но посмотрите, как радуются христиане, когда удается приехать в Иерусалим.
Я не была там,но, наверное,волновалось бы сердце:здесь ходил Господь, здесь жили первые ученики. Озеро Галилейское - сейчас как лужа, так рассказывают приехавшие оттуда,но все равно хотелось бы там побывать.Конечно очень хочется,что и говорить.
Но мир меняется,то есть начал меняться.....и надо привыкать к новым реалиям,увы.
Кстати Вы в курсе,что ключи от храма Гроба Господня (или храма Воскресения Христова) в Иерусалиме хранятся у представителей двух мусульманских семей — аль-Хусейни и Нусейбе.
А мне думается, что для Христиан полезно, когда приходится действовать в сложных условиях - это сплачивает, позволяет мобилизовать усилия и больше стараться в деле проповеди Христа Спасителя и в жизни общины тоже. Так и апостолы жили и проповедовали в похожих условиях.К сожалению сложные условия сплачивают не только христиан,но и вообще людей.
Например при стихийных бедствиях все дружно разбирают завалы и дружно беспокоятся о пострадавших,при пожарах приютят и накормят погорельцев и т.д.
То есть все трудности даются нам во спасение.....так получается.
В общем-то, убийство любого человека - это страшно тяжкий грех. А в наше время, люди дошли до того, что спокойно обсуждают возможность уничтожения целых городов и миллионов людей.
В такой ситуации, мне думается, что Господь вмешается скоро...Да,масштабы убийств растут на глазах.
Надо молиться, чтобы Господь приходил скорее.
TataPetrenko
18.08.2025, 09:22
Он придет в Свое время, но , думается ,ч то так разошлись с убийством широко, и как очерствели многие и многие, то не обязательно вот уже и Второе Пришествие тут как тут.
Пройдут соответствующие грозные вразумляющие такое человечество уроки и присмиреют, кто выживет ведь еще. И пройдет еще отведенное число язычников в спасение Господнее. А когда ковид смог так приструнить всех и сразу на земле, то теперь допускаешь такое грандиозное. Раньше все говорили: местами.Вот местами де только что-то значительное ,а теперь - вообще может найти на всю Вселенную ,как в Писание,что-то очень трезвящее.
Однако не стоит усложнять:)
Если Вы почитаете Господа Иисуса как Бога,то просто прочитайте внимательно:
Мф 24:2 (https://bible.by/syn/40/24/#2)
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Лк 19:44 (https://bible.by/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего. Всё верно. Речь идёт о Храме. Римляне его разрушили и из фундамента выковыривали золото, расплавившееся при пожаре. На эти деньги построили Колизей, где наблюдали за мучениями христиан.
Затем Иоанн записывает Апокалипсис, где Храм описан, как стоящий на своём месте. Почитайте внимательно:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Первое сбылось, и не исключает второго.
Ну так пусть Израиль начинает дипломатические переговоры,обратится за помощью к посредникам,например к саудитам.
А то война идет уже который год и маленькая территория сектора Газы ещё не принадлежит Израилю. С кем разговаривать?
Для начала переговоров ХАМАС требует прекращения любой гуманитарной помощи Газе, т.к. он из-за этого теряет свою власть. Есть статистика пострадавших и убитых жителей Газы от рук ХАМАС возле центров раздачи гуманитарной помощи.
Где вы видели войну, где воюющее государство кормит всё население враждующей стороны?
Посредники - египетские, катарские уже сердятся на ХАМАС
Египет раскритиковал ХАМАС за безразличие к судьбе Газы
26 июля 2025 года египетские официальные лица резко осудили требования ХАМАС, связанные с обменом пленных: обсуждение численности заключённых происходило лишь в последний день переговоров в Дохе, а ХАМАС внёс требования, сочтённые египтянами абсолютно неприемлемыми, включая просьбы о освобождении особо опасных террористов в обмен даже на останки заложников. Это вызвало сильную эмоциональную реакцию — египтяне устроили настоящую "перепалку", обвинив лидеров ХАМАС в безразличии к голодающему населению Газы. Они заявляли, что те думают лишь о собственной безопасности, в то время как дети в Газе гибнут, а руководство ХАМАС при этом находится в роскошных виллах в Катаре и Турции.www.israelhayom.com (https://www.israelhayom.com/2025/07/26/egypt-blasts-hamas-leaders-they-dont-care-about-gaza/?utm_source=chatgpt.com)
Ещё недавнее — угрозы лишить ХАМАС посредничества
По другой информации от 18 июля 2025 года, Египет выразил усталость от отказа ХАМАС принять предложенный план прекращения огня. Посланной делегацией в Катаре была сделана угроза: если ХАМАС по-прежнему откажется от мирного соглашения, Египет может уйти с позиции посредника.Таймс оф Израйль (https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/egypt-fed-up-with-hamas-refusal-to-take-gaza-deal-pushing-them-to-accept-arab-diplomat-tells-toi/?utm_source=chatgpt.com)
Вы хотите сказать,что надо воевать с Турцией за Константинополь?:yjos:
Однако....... Нет. Турция развалится сама, нужно только дать ей на это время.
не знаю где как....но в Москве уже открывают школы с преподаванием на иврите(для детей вернувшихся пока русский язык не выучат)
Недавно встретила на Невском проспекте ортодокса,с пейсами и в шляпе,иврит начал звучать на улицах Петербурга......
У нас на работе появился вовращенец из Израиля...
И никакого антисемитизма у нас тут нет.Поздравляю. Значит до исполнения пророчества Иезекииля, и потом Пришествия ещё есть какое-то время.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца."На улице" -3-й День идёт...
С кем разговаривать?
Для начала переговоров ХАМАС требует прекращения любой гуманитарной помощи Газе, т.к. он из-за этого теряет свою власть. Есть статистика пострадавших и убитых жителей Газы от рук ХАМАС возле центров раздачи гуманитарной помощи.
Где вы видели войну, где воюющее государство кормит всё население враждующей стороны?
Посредники - египетские, катарские уже сердятся на ХАМАСда,очень сложное положение у Израиля,особенно если учесть хуситов,Хесболлу,Иран.....
Очень сочувствую.
С ностальгией вспоминаются времена,когда евреи и арабы жили мирно в Палестине.
Нет. Турция развалится сама, нужно только дать ей на это время.
Кто это знает....там огромный взлет Ислама,систему Ататюрка защищает только старшее поколение,уже пенсионеры, а молодёжь одевает на жен хиджабы и наполняет мечети.
На такой идеологии они многое могут претерпеть ради идеи.
Кстати на кону Афон.
Поздравляю. Значит до исполнения пророчества Иезекииля, и потом Пришествия ещё есть какое-то время.Лично я очень жду пришествия Господа и часто молюсь об этом.
TataPetrenko
19.08.2025, 14:09
Я более нацелена, чтобы еще и еще спасались люди. Не на Второе Пришествие.
Особенно когда вижу мамочек с детками. Растут и растут новые человечки.
Михаил Малачи
19.08.2025, 23:23
А мне всё больше становится понятно кто посылает угрозы миру, в надежде прославить имя своё. Мир подчинён циклическим переменам, которые схожи со сменой времён года и временами дня и ночи. Первая глобальная перемена случилась сотни миллионов лет назад, когда вода покрыла всю поверхность земли. Вторая перемена произойдёт обязательно и независимо от состояния или несостояния людских масс. На этот раз потоп будет не водный. Земля накроет всю поверхность планеты, будучи извергнута из самой преисподней. В принципе и первая катастрофа сопровождалась выходом подземных вод на поверхность. Остаётся неразрешенным вопрос о сущности третьей катастрофы. Если вода была и земля будет, но власть перейдет на Небеса.
Я более нацелена, чтобы еще и еще спасались люди. Не на Второе Пришествие.
Особенно когда вижу мамочек с детками. Растут и растут новые человечки.Когда придет Господь, у них будет новый,потрясающий безопасный мир.
Мы как-то странно вопринимаем Второе Пришествие,как-будто нас придут убивать,а на самом деле нас придут воскрешать.
да,очень сложное положение у Израиля,особенно если учесть хуситов,Хесболлу,Иран.....
Очень сочувствую.
С ностальгией вспоминаются времена,когда евреи и арабы жили мирно в Палестине. Мирное совместное проживание евреев и арабов в Палестине реализовано в Израиле.
Израильские мусульмане время от времени бухтели против государства за "палестинских братьев". Однако 7.10 увидели, как ХАМАС режет израильских мусульман не отличая их от евреев. И риторика изменилась. В англоязычном пространстве появились активные блогеры из израильских мусульман, которые поддерживают государство Израиль.
Вообще, война - это средство ускорения социальных изменений.
Наполеоновские войны - евреи перестали быть собственностью монархов, стали частью различных наций.
1Мировая война - Бальфурская декларация о национальном очаге евреев в Палестине - то, что не получил Герцель за десятки лет.
2 Мировая Война - евреи таки массово поехали в Палестину и - создание государства Израиль.
В общем-то получается, что любое человеконенавистничество - большой грех, и вообще не есть хорошо, с точки зрения Христианского учения.
В этом плане, мне нравится, что в Иерусалиме мирно пытаются ужиться многие народы.
Мирное совместное проживание евреев и арабов в Палестине реализовано в Израиле.
Израильские мусульмане время от времени бухтели против государства за "палестинских братьев". Однако 7.10 увидели, как ХАМАС режет израильских мусульман не отличая их от евреев. И риторика изменилась. В англоязычном пространстве появились активные блогеры из израильских мусульман, которые поддерживают государство Израиль.так всегда кто-то за, а кто-то против,но само существование Израиля в постоянных войнах не приносит никому пользу и в первую очередь жителям самого Израиля.
С самого начала существования Израиль воюет,это же ненормально.
Конечно решать вопросы с позиции силы это очень современно,но не всегда приносит пользу для людей.
И что толку, если сегодня задавили, а завтра они пришли в себя и опять начали воевать?
И так длится уже почти 80 лет.
Вообще, война - это средство ускорения социальных изменений.
Наполеоновские войны - евреи перестали быть собственностью монархов, стали частью различных наций.Вы наверное имели в виду французскую революцию, а не войну.
1Мировая война - Бальфурская декларация о национальном очаге евреев в Палестине - то, что не получил Герцель за десятки лет.
2 Мировая Война - евреи таки массово поехали в Палестину и - создание государства Израиль.Вот и начались новые войны.
Сейчас многие политики выступают за единое арабо-еврейское государство Палестина,может это поможет установить мир в регионе.
TataPetrenko
22.08.2025, 08:21
В регионе-тои могут задавить, придавить, окончательно захватить Газу,
но для людей, кто цену всему этому, этим "победам" уже дал - это накопление желания отмстить. Да и Бог говорит: кровь пролитая вопиет к Небу.
так всегда кто-то за, а кто-то против,но само существование Израиля в постоянных войнах не приносит никому пользу и в первую очередь жителям самого Израиля.
С самого начала существования Израиль воюет,это же ненормально. Мы с вами родились и жили в мирное время. Это является субъективной причиной считать мир нормальным состоянием. Однако с исторической точки зрения это далеко не так. Мир является результатом целенаправленной работы со стороны всех заинтересованных сторон. И поэтому он является исключением, а не правилом.
Настоящий мир придёт через Князя мира, воцарившегося в городе мира. Храм будет считаться Домом молитвы для всех народов, где враждующие стороны смогут молиться вместе, и заключить такое соглашение, которое не захочется нарушать. По пророчеству народ, не пришедший праздновать Праздник кущей в Иерусалим не получит дождя. Как-то так.
Вы наверное имели в виду французскую революцию, а не войну. Наполеон экспортировал свободу по французским понятиям в другие страны Европы, выводя евреев из гетто. Опосредованно эти понятия привели к отмене крепостного права в России.
Вот и начались новые войны.
Сейчас многие политики выступают за единое арабо-еврейское государство Палестина,может это поможет установить мир в регионе.Не мир, максимум перемирие, пока бармалеи не перевооружатся и не нападут. Это тоже прописано в Библии.
Мы с вами родились и жили в мирное время. Это является субъективной причиной считать мир нормальным состоянием. Однако с исторической точки зрения это далеко не так. Мир является результатом целенаправленной работы со стороны всех заинтересованных сторон. И поэтому он является исключением, а не правилом.К сожалению Вы правы,состояние мира это война, а мир это короткие передышки,да и был ли мир?
Мы ведь заговорили про войну только когда она пришла прямо в наш дом, а то,что война шла, например,в Африке,нас как-то не волновало.
Настоящий мир придёт через Князя мира, воцарившегося в городе мира. Храм будет считаться Домом молитвы для всех народов, где враждующие стороны смогут молиться вместе, и заключить такое соглашение, которое не захочется нарушать. По пророчеству народ, не пришедший праздновать Праздник кущей в Иерусалим не получит дождя. Как-то так.Христиане верят,что мир придет только после всеобщего Армагеддона,когда свершится Второе Пришествие Господа.
То есть мир наступит только после разрушения всей цивилизации.
Понимаете,чтобы все люди мира ходили на поклонение в единый Храм надо людей изменить, но это невозможно при наличии свободной воли,а если эту волю отобрать,то мы уже не будем людьми, а станем дрессированными животными,чего хочет от нас именно Антихрист
Наполеон экспортировал свободу по французским понятиям в другие страны Европы, выводя евреев из гетто.
Увадаемый Брат,диктатор не мог приносить свободу и еврейские гетто никуда не делись,если только какими-то местами.
Кроме того евреи были нужн ему ждя получения дополнительных голосов, а на самом деле у него были политические причины, а не желание восстановить евреев в правах.
Якобы стремясь способствовать интеграции евреев во французское общество, Наполеон также осуществил ряд мер политики, которые подорвали еврейскую обособленность. Он ограничил практику евреев ссужать деньги (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.996bc937-68a93d49-0e054807-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Loans_and_interest_in_Judaism) в Указе о евреях и ростовщичестве (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.996bc937-68a93d49-0e054807-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Infamous_Decree) 1806 года, (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.996bc937-68a93d49-0e054807-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_and_the_Jews#cite_note-8)] ограничил регионы, в которые евреям было разрешено мигрировать, и потребовал, чтобы евреи принимали официальные имена.......................[9] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.996bc937-68a93d49-0e054807-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_and_the_Jews#cite_note-9)
Он также учредил серию консисторий (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.996bc937-68a93d49-0e054807-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Consistory_(Judaism)), которые служили эффективным каналом, используемым французским правительством для регулирования еврейской религиозной жизни.
Опосредованно эти понятия привели к отмене крепостного права в России.
Я бы так не сказала,Наполеон перед походом в Россию обещал освобождать крепостных крестьян,но не освободил ни одного и крестьяне оказали ему яростное сопротивление.
А отмена крепостного права в России было обусловлено зарождением капитализма и это особая тема.
Не мир, максимум перемирие, пока бармалеи не перевооружатся и не нападут. Это тоже прописано в Библии
Вы правы,что всё в руках Бога,будем молиться за израильский народ,чтобы полностью обратился к Богу и тогда всё наладится.
Владимир Корчагин
23.08.2025, 09:54
Я более нацелена, чтобы еще и еще спасались люди. Не на Второе Пришествие.
Особенно когда вижу мамочек с детками. Растут и растут новые человечки.
-Тата, детки растут куда и во что? на органы, в сексуальное рабство, в лгбт-извращения, в безотцовщину? В эмиграцию? в «резать русню» и ненавидеть говорящих на русском? в голод и в увечья в Газе и в превозношение «избранных» (презирающих всех остальных)? В ненависть чёрных к белым, и белых к чёрным?
-в войны (в т.ч. в религиозные), в человеческие распри, в л-жизнь, во зло, в ложь и извращения всего и вся, в ненависть и в нетерпимость к друг другу, в голливудские евро-ценности?
-куда и во что растут новые человечки ? – рождаются в игры взрослых? чтоб стать разменной монетой в руках политиков-изуверов? в ювенальную юстицию, в развал семей? в безбожие? В торжество сатаны над всею землёю и над всем человечеством?
В христианскую беспринципность и соглашательство с миром и в их отступничество от Господа?
-Тата, да трезвит Господь тебя и тех, кто иже с тобой,- и да обращает к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе, Господе и Бога), и да открывает глаза (1) на происходящее на земле и (2) на наши (во Христе) обязанности, которые положены членам Тела Христова.
-Иисус, очень ждём Твоих 2 пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл), да воздвигнется Иерусалим столицею Твоей правды, да поднимется Сион знаменем народам, да преклонится – в признательности и в благодарности - пред Тобой всё человечество.
Ей гряди и не замедли, избавляя мир от лукавого и от державы смерти его, и подавая людям Жизнь и Времена Отражы от Твоего лица.
Христиане верят,что мир придет только после всеобщего Армагеддона,когда свершится Второе Пришествие Господа.
То есть мир наступит только после разрушения всей цивилизации. Пророчества на то и даны, чтобы мудрые через своевременную подготовку свели потери к минимуму. Вспомните Иосифа, который использовал сны фараона для переформатирования Египта в государство, которое поднялось, а не разрушилось.
Перечитайте текст об Армагеддоне. Туда собираются враги, чтобы воевать против Иерусалима. Но сама война не описана. Да, уничтожение армий и поражение территорий этих народов. Но возможен вариант сохранения существующей цивилизации в лице Израиля.
Понимаете,чтобы все люди мира ходили на поклонение в единый Храм надо людей изменить, но это невозможно при наличии свободной воли,а если эту волю отобрать,то мы уже не будем людьми, а станем дрессированными животными,чего хочет от нас именно Антихрист Посмотите как Павел использует свободу выбора как основуизменений, противопоставляя её "дрессировке".
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)
В Рим. 12:2 ап. Павел использует два контрастных глагола:
συσχηματίζεσθε (syschēmatízesthe) — «сообразовываться, подстраиваться под внешнюю схему, форму» (от слова σχῆμα — внешний вид, форма). Это означает: жить по образцу века, копировать его модели поведения.
μεταμορφοῦσθε (metamorphoûsthe) — «преобразовываться, быть изменёнными» (от μορφή — внутренняя форма, сущность). Это уже не внешняя подгонка, а внутренняя трансформация, которая затем выражается во внешнем.
Таким образом, противопоставление именно такое:
не «схематическое» внешнее подражание миру,
а глубокое изменение изнутри (через обновление ума), которое формирует новые критерии восприятия и поступков.
Если обобщить, то Павел в Рим. 12:2 говорит не только о «неподражании» миру, но и о постоянной проверке — «дабы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная». То есть преобразование должно быть динамическим и критическим, а не остановленным на стадии «мы нашли правильную схему, теперь её просто держим».
Увадаемый Брат,диктатор не мог приносить свободу и еврейские гетто никуда не делись,если только какими-то местами.
Кроме того евреи были нужн ему ждя получения дополнительных голосов, а на самом деле у него были политические причины, а не желание восстановить евреев в правах. Поддержу и разовью вашу мысль. Она применима и к Сталину, с подачи которого прошло голосование в ООН за раздел Палестины и создание еврейского национального государства.
Да, и Наполеон и Сталин действовали в своих политических интересах. И это действие продвигло Божий план создания Израиля на своём этапе. Мы им благодарны, но осознаём, что за ними в данном деле стоял Бог, которому и положена вся слава и честь.
Вы правы,что всё в руках Бога,будем молиться за израильский народ,чтобы полностью обратился к Богу и тогда всё наладится.Молиться - это всегда духовно и не всегда результативно. Для "наладится" ещё нужно применить свои усилия в правильном направлении.
Благословений!
Посмотите как Павел использует свободу выбора как основуизменений, противопоставляя её "дрессировке".
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)Апостол Павел все-таки писал для верующих людей и наверное не стоит применять его слова в глобальном смысле,для всего народонаселения планеты.
Поддержу и разовью вашу мысль. Она применима и к Сталину, с подачи которого прошло голосование в ООН за раздел Палестины и создание еврейского национального государства.
Да, и Наполеон и Сталин действовали в своих политических интересах.Думаю не стоит их сравнивать,слишком разные условия.
При Сталине многие лица еврейской национальности находились во власти,что было не очень возможно во Франции тех времен.
Сталин уже с 1940-го года искал пути спасения евреев от немецкого геноцида.
21 апреля 1940 г. нарком иностранных дел В.М. Молотов получил докладную своего заместителя В.Г.Деканозова: «Учитывая, что НКВД в принципе не возражает против организации транзита указанных евреев через СССР, что этот вопрос несколько раз ставился не только самими транзитниками и "Интуристом", но и по инициативе иностранных правительств, и, наконец, что при существующей ситуации транзит через СССР является не только кратчайшим, но и наиболее безопасным путем следования в Палестину, я полагал бы возможным разрешить "Интуристу" принять на себя организацию транзита евреев в Палестину через СССР...»
Так можно сказать,что одним из инициаторов Израиля явился сам Гитлер,потому что именно его политика против евреев подтолкнула к началу переселения евреев в Палестину
Так можно и до полного абсурда дойти.:)
И это действие продвигло Божий план создания Израиля на своём этапе. Мы им благодарны, но осознаём, что за ними в данном деле стоял Бог, которому и положена вся слава и честь.Несомненно,но народу Израиля следовало бы об этом думать и не отказываться от веры предков.
Молиться - это всегда духовно и не всегда результативно. Для "наладится" ещё нужно применить свои усилия в правильном направлении.
Благословений!Вряд ли нам возможно предугадать правильные пути.
Апостол Павел все-таки писал для верующих людей и наверное не стоит применять его слова в глобальном смысле,для всего народонаселения планеты. У всего населения планеты есть способность вписываться в окружающую схему поведения. А у верующих есть альтернатива - можно заниматься преобразовываться обновлением ума.
Думаю не стоит их сравнивать,слишком разные условия.
При Сталине многие лица еврейской национальности находились во власти,что было не очень возможно во Франции тех времен.
...
Так можно сказать,что одним из инициаторов Израиля явился сам Гитлер,потому что именно его политика против евреев подтолкнула к началу переселения евреев в Палестину
Так можно и до полного абсурда дойти.:) Тогда начну с абсурда. Из-за Амана появился праздник Пурим, из-за жестокого сердца фараона появился праздник Песах. Условия у всех разные, и каждый политик сообразуется со своими обстоятельствами и преследует собственные интересы.
Яков Айзенштат, известный московский адвокат, в своей книге «О подготовке Сталиным геноцида евреев» (Иерусалим, 1994), ... пишет: «Решение о полной депортации советских евреев было принято Сталиным в конце 40-х — начале 50-х годов....Для размещения депортированных в Биробиджане и других местах форсированно строились барачные комплексы по типу концлагерей, а соответствующие территории разбивались на закрытые, секретные зоны. Одновременно составлялись по всей стране списки (отделами кадров — по месту работы, домоуправлениями — по месту жительства) всех лиц еврейской национальности, чтобы никого не пропустить. Было два вида списков — на чистокровных евреев и на полукровок. Депортация должна была осуществиться в два этапа: чистокровные — в первую очередь, полукровки — во вторую…»
... Сталин установил жесткие сроки: суд над врачами — пятого-седьмого марта, а казнь — одиннадцатого-двенадцатого.
Все железные дороги были приведены в готовность…
Уже было назначено, кому погибнуть от «народного гнева», кому достанутся коллекции евреев-коллекционеров, кого ждали освобождающиеся квартиры…
Бывший председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин подтвердил, что судебный процесс над врачами должен был завершиться смертными приговорами, что готовы были документы и о высылке в Сибирь и на Дальний Восток всех евреев.
Суд над «врачами-убийцами» был назначен на шестое марта. Обвиняемые признались, обвинения доказаны. Врачей повесят на Красной площади. Население бурно выразит свое возмущение — и машина выселения евреев заработает. И вдруг...
Полностью здесь:
https://toldot.com/articles/articles_3048.html
Вряд ли нам возможно предугадать правильные пути.Мы можем выбирать основываясь на совести и известных данных.
У всего населения планеты есть способность вписываться в окружающую схему поведения. А у верующих есть альтернатива - можно заниматься преобразовываться обновлением ума.
Тогда начну с абсурда. Из-за Амана появился праздник Пурим, из-за жестокого сердца фараона появился праздник Песах. Условия у всех разные, и каждый политик сообразуется со своими обстоятельствами и преследует собственные интересы.Конечно,Бог может и зло обратить во благо,но лучше конечно,чтобы зла не было.
... Сталин установил жесткие сроки: суд над врачами — пятого-седьмого марта, а казнь — одиннадцатого-двенадцатого.
Все железные дороги были приведены в готовность…
Уже было назначено, кому погибнуть от «народного гнева», кому достанутся коллекции евреев-коллекционеров, кого ждали освобождающиеся квартиры…
Ради справедливости замечу,что репрессии касались не только евреев.
Но и страну Сталин создал великую.
Так что следуя Вашей логике оно и хорошо,что были репрессии,зато войну выиграли и свой пурим установили 9-го Мая.
Кстати евреи воевали самым яростным образом и это ответ Вам.
В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 167 тысяч из них были офицерами и 350 тысяч рядовыми. В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров.
В командовании Советской Армии было 92 общевойсковых генералов-евреев, 26 генералов авиации, 33 генерала артиллерии, 13 генерала танковых войск, 7 генералов войск связи, 5 генералов технических войск, 18 генералов инженерно-авиационной службы, 15 генералов инженерно-артиллерийской службы, 9 генералов инженерно-танковой службы, 34 генерала инженерно-технической службы, 6 адмиралов-инженеров…
Евреями были 9 командующих армиями и флотилиями, 8 начальников штабов фронтов, флотов, округов, 12 командиров корпусов, 64 командира дивизий, 52 командира танковых бригад. Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 погибли.
https://proza.ru/2016/12/14/1723
Мы можем выбирать основываясь на совести и известных данных.По совести это хорошо,это правильно.
Конечно,Бог может и зло обратить во благо,но лучше конечно,чтобы зла не было. Но раз уж оно есть, то надо как-то идти из того, что есть в то, что должно быть.
Ради справедливости замечу,что репрессии касались не только евреев.
Но и страну Сталин создал великую.
Так что следуя Вашей логике оно и хорошо,что были репрессии,зато войну выиграли и свой пурим установили 9-го Мая.
Кстати евреи воевали самым яростным образом и это ответ Вам. Справедливость - это мы одобряем.
Справедливость между народами - это сразу тема 25 главы Матфея:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Матф.25:31,32)
*Да, страна была великая. Кому много дано, с того много и спросится.
**Да, евреи активно участвовали в войне. Понимали свои перспективы с Гитлером.
***Сталин взялся решать "еврейский вопрос" в СССР много позже победы в ВОВ.
Михил Веллер, Легенды Невского проспекта:
В одна тысяча девятьсот пятьдесят третьем годе, как известно, Вождь народов и племен решил устроить евреям поголовно землю обетованную на Дальнем Востоке, и сорока лет ему для этой акции уж никак не требовалось. И составлялись уже по домоуправлениям списки, и ушлые начальницы паспортных столов уже намечали нужным людям будущие освободиться квартиры, и сердобольные соседи в коммуналках делили втихаря еврейскую мебелишку, которую те с собой уволочь не смогут, и громыхал по городу Питеру трамвай с самодельным по красному боку лозунгом «Русский, бери хворостину, гони жида в Палестину». И евреям, естественно, все это весьма действовало на нервы и заставляло лишний раз задуматься о превратностях судьбы, скоротечности земного бытия и смысле жизни.
По совести это хорошо,это правильно.
Сотню лет назад евреи России разошлись во мнениях: кто-то направился в революцию, а кто-то поехал в Святую землю - результаты выбора сейчас видны невооружённым глазом.
Сотню лет назад евреи России разошлись во мнениях: кто-то направился в революцию, а кто-то поехал в Святую землю - результаты выбора сейчас видны невооружённым глазом.
Обе страны воюют?:yjos:
Обе страны воюют?:yjos:Империя, в которой произошла великая революция и стала великой страной уже распалась.
Империя, в которой произошла великая революция и стала великой страной уже распалась.Я о другом:ОБЕ страны воюют.
Но была бы эта страна и в Израиле был бы мир.
А теперь воюет и Израиль.
Я о другом:ОБЕ страны воюют.
Но была бы эта страна и в Израиле был бы мир.
А теперь воюет и Израиль.Мы плавно отошли от обсуждения, а я так и не заметил вашей моральной оценки действий руководства государства против евреев, граждан этого самого государства.
Вы ознакомились с открытыми материалами, перепроверили в уважаемых вами источниках, и... Какой ответ?
Если не выносить суждение, то не приобретается и опыт. Это безОТВЕТственно. А значит "ошибка" будет повторяться.
Похожая история разворачивается и сейчас. Изо всех утюгов муссируются ужасы в Газе, причём деятели, как правило, отказываются признавать трагедию 7.10.2023. Это информационное поле для создания антиизраильской Палестины. См.
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Владимир Корчагин
28.08.2025, 19:41
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
-аминь, соберёт однозначно. НО до этого нечто должно - по Писанию - произойти с Израилем (Вт.31.21; Вт.32 гл),- он должен перестать надеяться на свои силы и умность, но должен вознуждаться в Господе-Спасителе.
ТО, что сейчас делает Израиль (эта 2 года война с Газой и Ливаном и с другими арабскими странами) – это есть самообольщение Израиля (и прежде всего его лидеров, в т.ч., священников) званием народа Божия и обетованиями Господа для Сиона (обетования 3-х-тысячилетней давности).
Это, увы и увы - есть самодел и САМОВОЛИЕ, не пожелавшее получить положенные по правилам Господа - актуальное и конкретное для этого дня и часа - Слово Божее для нынешнего Израиля (а оно для них было и ДО и сразу же после нападения 7 октября 2023 года; оно было – но надо было замолчать и слушать Бога, будучи готовыми к покаянию,- ан нет).
Увы, похоже, что они сейчас пытаются опираться на Писание, где выведенному Моисеем из Египта Израилю было от Господа задание, поразить определённые народы (превысивших потолок мерзостных дел), чтоб занять их земли и жить на них под опекой и руководством Господа,- когда военное задание было выражено Словом от Господа, которое было конкретным для того дня и часа, - Словом, обещавшим Израилю победу,- но народ Израиля тогда не исполнил порученного им..
И Бог в те дни был вынужден дважды показать Израилю всю строгость того, как должны точно – по времени и доброхотности - исполняться повеления Господа.
Израилетяне, получив Слово от Господа идти войной на амоликетян, не пошли на войну, но испугались «великанов». А потом, когда Господь их наказал за отступничество, то они изменили Богу 2-й раз – они всё-таки пошли на войну, но пошли по самоволию своему, когда на эту их инициативу, Бог их дал предупреждение не делать этого, ибо Его (Бога) с ними не будет и Израиль будет поражён.
Что тут же и произошло. Они были поражены амоликетянами, а потом Бог вынес приговор всем отступникам, указав, что никто из предавших Его в эти дни не войдёт в обетованные земли, но будут ходить по пустыне 40 лет, пока все мужчины, старше 20 лет (на момент Божьего приговора) не умрут в пустыне.
Нынешний Израиль поступил хуже того (3-хтысячилетней давности) Израиля.
Во-1-х, ныне Израиль не имеет прямого водительства от Господа через пророков. И потому, получив страшное террористичское нападение Израиля 7 окт 2023 г, Израиль не принял его, как обращение Господа к ним НАЛАДИТЬ С НИМ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, спросив Господа «Что Ты хочешь сказать нам этим нападением?» - но израилетяне взяли за руководство Ветхий Завет, сделав его для себя, якобы, посланием Господа и поручением Его не просто поразить филистмлян, но искоренить их с земель, которые 3 тыс лет назад были очерчены Богом, как им принадлежащие.
Бог не ведёт Своих людей вчерашними поручениями и вчерашними словами. Бог говорит сегодня сегодняшнее слово, актуальное для этого часа. Но нынешний Израиль увлёкся собой «особенным» и не готов к покаянию (пока не готов), и совершает самоволие,- и значит, ещё будет трезвим и за это.
Вообщем, У Господа предстоит ещё много работы С Израилем (над Израилем) в последней седьмине мира сего.
Известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога».
Увы, Израиль пока не вопиёт.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, пока нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.
Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль, как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.
И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.
Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Отца, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Отца-Бога, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?
И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими.
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч. самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).
Израиль должен прозреть, в т.ч., через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.
Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ – фактически есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – при этом, через единодушное признание Христа ВСеЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образом «Весь Израиль спасётся»).
Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - агрессивным Израилем, поглощённым мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.
-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь
Мы плавно отошли от обсуждения, а я так и не заметил вашей моральной оценки действий руководства государства против евреев, граждан этого самого государства.Я меня нет оценочных суждений,потому что каждая из сторон стремится опорочить другую сторону.
А вот страдания беззащитных вне оценки действия правительств.
Это ужасно.
К тому же война по сути гражданская,ведь евреи и арабы братья и хуже гражданской войны может быть только гражданская война.
Это одни страдания для всех,поверьте мне,мой папа из Харькова.
Похожая история разворачивается и сейчас. Изо всех утюгов муссируются ужасы в Газе, причём деятели, как правило, отказываются признавать трагедию 7.10.2023.
Мне кажется.что каждый теракт сам по себе ужасен,но теракты совершают отдельные люди, а не толпа мирных жителей.
И если Вам важна моя оценка,то июльский теракт в Израиле ужасный,но не может всё население отвечать за этот теракт.
РФ знает много терактов,последний в Крокусе потряс всех.
Это информационное поле для создания антиизраильской Палестины. См.
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)Мне все-таки кажется,что до 1948-го года евреи и арабы жили вместе в Палестине дружно и спокойно.
И вот моё оценочное суждение:На Ближнем Востоке есть две силы, которые стравлены искусственно. Не слушайте, что это якобы многовековая вражда.
Вражде ровно 75 лет.
Может быть Вы мне не поверите,но я почти каждый день прошу в молитве Господа дать мир на Ближнем Востоке и на Украине.
Уладить конфликты,примирить народы у Вас и у нас.
Я меня нет оценочных суждений,потому что каждая из сторон стремится опорочить другую сторону.
А вот страдания беззащитных вне оценки действия правительств.
Это ужасно. Меня интересует ваше оценочное суждение именно о действиях Сталина по отношению к советским евреям в 1953 году. Здесь нет пропаганды и стремления опорочить. Факты проверяемы.
И если не сделан вывод, то история повторяема. Если вы изучаете поведение учащихся, то заметили стойкую тенденцию не выносить оценочных суждений своего нехорошего поведения. Это ведёт к безответственности.
К тому же война по сути гражданская,ведь евреи и арабы братья и хуже гражданской войны может быть только гражданская война. Теперь о Израиле. Евреи и арабы могут мирно сосуществовать под еврейским правительством. Это и происходит последние 77 лет. С 1967 года появилась ООП под руководством Арафата, и с этим связано появление идеологии "палестинцев" и "Палестины".
По соглашениям в Осло, Израиль согласился на создание Палестинского государства, и там оговорены условия, что это будет происходить в рамках соглашений с Израилем и на основе мирных договорённостей. После этого соглашения в Израиле стали взрывааться автобусы. Палестинские руководства не признали права на существование государства Израиль, а ставят своей целью его уничтожение. Разница только в том, каким путём они это собираются реализовать.
7 октября 1993 года ХАМАС, который был выбран в правительство населением Газы совершил атаку на Израиль, в которой были убиты не только евреи, но и арабы, включая мусульман. Это военные действия против государства, а не против евреев только.
Мне кажется.что каждый теракт сам по себе ужасен,но теракты совершают отдельные люди, а не толпа мирных жителей.
И если Вам важна моя оценка,то июльский теракт в Израиле ужасный,но не может всё население отвечать за этот теракт. Освобождённая еврейская заложница рассказывает, что когда её везли в Газу, то все гражданские, включая детей радовались и праздновали это событие. Поэтому, это не совсем мирные жители.
Ещё. Позор в том, что ведутся переговоры с террористами о выкупе заложников. Израильские заложники - гражданские, ХАМАС требует в качестве выкупа освобождения преступников с кровью на руках. В таких переговорах не работают принципы международного права. Работает вот такой "ценник" за душу. Так вот, по этим расценкам жизнь одного израильтянина может стоить жизней тысячи "палестинцев" - это цена, которую назначил ХАМАС, и с ней согласился. Если 7.10.23 погибли тысяча израильтян, то ... считайте сами.
И никакие соглашения не могут быть основанием для создания такой антиизраильской Палестины.
Может быть Вы мне не поверите,но я почти каждый день прошу в молитве Господа дать мир на Ближнем Востоке и на Украине.
Уладить конфликты,примирить народы у Вас и у нас.Поверю. У меня родственники и в России, и в Украине.
Меня интересует ваше оценочное суждение именно о действиях Сталина по отношению к советским евреям в 1953 году. Здесь нет пропаганды и стремления опорочить. Факты проверяемы.
Например в 50--годах в СССР был расцвет музыкантов Давида Ойстраха,Эмиля Гилельса,Гольденвейзера,писал Илья Эренбург,Лагин писал свои знаменитые книги.....да всех не перечислить.
Ещё много ученых можно вспомнить,например академика Иоффе или шахматиста Михаила Ботвинника....Самуила Маршака....да сами вспоминайте.
Понимаете,были и пострадавшие, и не только евреи,однако каждый случай следует рассматривать индивидуально.
И если не сделан вывод, то история повторяема.
Я буду рада,если в Большом театре опять появится Майя Плисецкая или в Академии академик Иоффе.
Теперь о Израиле. Евреи и арабы могут мирно сосуществовать под еврейским правительством. Это и происходит последние 77 лет.
Не заставляйте меня приводить Вам все войны в которых участвовал Израиль со дня своего основания.
. Если 7.10.23 погибли тысяча израильтян, то ... считайте сами.
И никакие соглашения не могут быть основанием для создания такой антиизраильской Палестины.
Я не случайно привела в пример теракт в Крокусе который совершен руками таджиков.
Страшная трагедия.
По вашей логике РФ должна была напасть на Таджикистан.
Понимаете, ВЕСЬ современный мир начал исполнять закон "Право сильного", а это приведёт к полному распаду цивилизации,потому и имеет смысл усиливать дипломатические методы.
Например в 50--годах в СССР был расцвет музыкантов Давида Ойстраха,Эмиля Гилельса,Гольденвейзера,писал Илья Эренбург,Лагин писал свои знаменитые книги.....да всех не перечислить.
Ещё много ученых можно вспомнить,например академика Иоффе или шахматиста Михаила Ботвинника....Самуила Маршака....да сами вспоминайте.
Понимаете,были и пострадавшие, и не только евреи,однако каждый случай следует рассматривать индивидуально.А в 30-е годы в Германии тоже было много выдающихся евреев. Тоже было много пострадавших, не только русских, но и немцев. Но некоторые объяснения не являются оправданием. На Нюрнбергском процессе не использовался подход, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Германия прошла денацификацию и сделала соответствующие выводы. (Была такая шутка, что нынче германцы с евреями стараются помирить русских с украинцами. )
Вынесите вашу оценку к деятельности правительства под руководством Сталина в отношении евреев в 1953 году. Партия признала свою ошибку.
Не заставляйте меня приводить Вам все войны в которых участвовал Израиль со дня своего основания. При этом израильские арабы не гонимы. В то же время ни один еврей не может жить в Газе или на территориях из-за "беспорядков" выражения "народного гнева".
Я не случайно привела в пример теракт в Крокусе который совершен руками таджиков.
Страшная трагедия.
По вашей логике РФ должна была напасть на Таджикистан.
Понимаете, ВЕСЬ современный мир начал исполнять закон "Право сильного", а это приведёт к полному распаду цивилизации,потому и имеет смысл усиливать дипломатические методы.Таджикистан отмежевался от теракта. Официальное руководство в Газе - ХАМАС - его провёл, взял на себя ответственность, и ведёт переговоры о выдаче гражданских заложников - в том числе и израильских мусульман. Таким образом Палестина взяла на себя ответственность за теракт 7.10.23 как официальное начало военных действий против мирного населения Израиля.
Ваше сравнение неудачно. Гражданские россияне не находятся в плену на территории Таджикистана. Дипломатические методы в данном случае мотивируют ХАМАС к более жёсткой позиции.
Бармалею не надо ни мармелада, ни шоколоада, а только мучать маленьких детей. Есть такой типаж. Переговоры идут, а нецивилизованные мучения пленных мирных израильтян продолжаются третий год.
На христианском языке это называется "человекохищники".
А в 30-е годы в Германии тоже было много выдающихся евреев. Тоже было много пострадавших, не только русских, но и немцев. Дело в том,что уничтожение евреев было официальной политикой гитлеровской Германии.
В СССР такого не было даже рядом.
Михаил Малачи
29.08.2025, 20:12
Дело в том,что уничтожение евреев было официальной политикой гитлеровской Германии.
В СССР такого не было даже рядом.
А я читал в книге Аллилуевой Светланы что вопросами идеологии занимался Жданов. И одна сцена, описанная в книге врезалась в память. Там Сталин за что то выговаривает Жданова. На мой взгляд Сталин многого не знал. Но он умело избавлялся от предателей и вскоре Жданов умер. Вероятно это было напрямую связано с тем как в 30-е преследовались еврейские деятели науки и искусства. Ждановы - греки, и их род был близок к Синоду. Вероятно и вакханалия 20-х, с расстрелами священников и взрывами храмов также имела основание далеко не атеистическое.
А я читал в книге Аллилуевой Светланы что вопросами идеологии занимался Жданов. И одна сцена, описанная в книге врезалась в память. Там Сталин за что то выговаривает Жданова. На мой взгляд Сталин многого не знал. Но он умело избавлялся от предателей и вскоре Жданов умер.Мне кажется,что все люди могут умереть.....:yjos:
Жданов скончался от инфаркта.
TataPetrenko
30.08.2025, 08:39
Право сильного - это сегодня просто во главу угла ставится. Законы в сторону - мол они только свидетельствуют о слабости лепечущих(так и пишут) о праве страны, народа, суверенитета стран,о Конвенциях и т.д.
Пришло время оскудения веры в Господа - это первое.
Второе - Бог попускает горьким научающим урокам ,поднимая, помните ,народ жуткий: Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей
TataPetrenko
30.08.2025, 08:51
Заботиться об Иерусалиме - хорошо, но сегодня и о России не плохо бы позаботиться. Она стоит и пока лепечет про дип. приемы, уговоры, прибегания к напоминаниям о Конвенциях , а вокруг нее стая "сильных в беззаконии" увеличивает производство снарядов.Идет моблилизация в западных странах.
ЕЕ надо запинать сегодня и так, чтобы и подняться больше не смогла.
В нее сегодня кто только не пнет. Читаю православных сегодня и там все это описано и говорится утешительное: когда народ находится в таком ну совсем беспомощном состоянии, тогда он мобилизуется и встает едино на свою защиту, а коль больше надеяться на "партнеров" не приходится, то только одна становится защита: Защита от Бога. И к Нему более начинают прибегать.
А в свое время и Иерусалиму придется так же .
Дело в том,что уничтожение евреев было официальной политикой гитлеровской Германии.
В СССР такого не было даже рядом.Двойные стандарты – это во-первых нечестно и во-вторых является гибельным путём.
В Библии это явление представлено в лице царя Саула. Из его жизни выводится урок - кто милосерд к злым, тот жесток к добрым. Саул пожалел Агага, и приказал истребить город священников. Положительный пример приведён в ситуациях Давида. К личному врагу - Семею он проявил милосердие, а к политическим - жестокость.
Книга Эсфирь - правильное милосердие Давида (Мардохей, потомок Семея) победил неправильное милосердие Саула (Амана, потомка Агага).
У вас также получается осудить Гитлера - вероятно потому, что вы отстранены от ситуации. Обсудим "официальную политику уничтожения евреев" в нацисткой Германии и СССР. В Берлине тысячи женщин, которые были замужем за евреями объединились в общественной деятельности и этим спасли своих мужей. Сопротивление "политике" возможно.
В СССР, 1953 г. Есть сфабрикованное дело против еврейских врачей, есть организованная ненависть советского народа, есть списки 1 и 2 очередей на депортацию, подготовлен транспорт, подготовлены "народные расправы" по дороге, почти подготовлены концлагеря на морозе, травля в центральных СМИ - это разве не является политикой государства, нужно рассматривать каждый случай отдельно? Извините. КПСС признала это своей "ошибкой". Сделайте адекватную моральную оценку ситуации. Лично вас это тоже не касается.
.......................
Действия должны соответствовать принципам. Принцип исправен, если он может быть положен законом для всех людей.
Двойные стандарты – это во-первых нечестно и во-вторых является гибельным путём.
В Библии это явление представлено в лице царя Саула. Из его жизни выводится урок - кто милосерд к злым, тот жесток к добрым. Саул пожалел Агага, и приказал истребить город священников. Положительный пример приведён в ситуациях Давида. К личному врагу - Семею он проявил милосердие, а к политическим - жестокость.
Книга Эсфирь - правильное милосердие Давида (Мардохей, потомок Семея) победил неправильное милосердие Саула (Амана, потомка Агага).
У вас также получается осудить Гитлера - вероятно потому, что вы отстранены от ситуации. Обсудим "официальную политику уничтожения евреев" в нацисткой Германии и СССР. В Берлине тысячи женщин, которые были замужем за евреями объединились в общественной деятельности и этим спасли своих мужей. Сопротивление "политике" возможно.
В СССР, 1953 г. Есть сфабрикованное дело против еврейских врачей, есть организованная ненависть советского народа, есть списки 1 и 2 очередей на депортацию, подготовлен транспорт, подготовлены "народные расправы" по дороге, почти подготовлены концлагеря на морозе, травля в центральных СМИ - это разве не является политикой государства, нужно рассматривать каждый случай отдельно? Извините. КПСС признала это своей "ошибкой". Сделайте адекватную моральную оценку ситуации. Лично вас это тоже не касается.
.......................
Действия должны соответствовать принципам. Принцип исправен, если он может быть положен законом для всех людей. Почему Еврей организовали революцию в россискои империи ? ОНИ больше Гитлера людеи убили или меньше ? Говорят что украинцов от голода умерло 3 миллиона человека а если посмотрет перепись населения СССР за 1939 то более 10 миллионов украйнцов куда то пропало надо учитывать и % прироста населения . Вы думаите что Еврей в кожаных куртках меньше над людми издевались чем нацики в своих лагерях ?
Михаил Малачи
31.08.2025, 07:01
Мне кажется,что все люди могут умереть.....:yjos:
Жданов скончался от инфаркта.
Ну вам виднее.
Михаил Малачи
31.08.2025, 07:13
Почему Еврей организовали революцию в россискои империи ? ОНИ больше Гитлера людеи убили или меньше ? Говорят что украинцов от голода умерло 3 миллиона человека а если посмотрет перепись населения СССР за 1939 то более 10 миллионов украйнцов куда то пропало надо учитывать и % прироста населения . Вы думаите что Еврей в кожаных куртках меньше над людми издевались чем нацики в своих лагерях ?
Читал книгу написанную Нестором Махно, по событиям тех времён. Действительно, евреи руководили чистками в Украине и вели они себя при этом весьма дерзко. Махно всячески пытался успокаивать народ чтобы не разжигать антисемитизма. Позже большевики его предали и он иммигрировал во Францию. Вот сейчас Израиль инициирует на Ближнем Востоке кровопролитные войны, и как бы не прилетело им за это. Иисус призывал к прошению и говорил : не суди, да не судим будешь. И действительно, всякий раз как евреи начинают кого то судить, это приводит к значительным жертвам среди их народа.
TataPetrenko
31.08.2025, 07:43
Есть и такая мысль и я ее думаю: они ведь пережили самое страшное и дважды: изгнание из собственной земли. Выход в чем? Иисуса они не признают и доселе. Ну малое количество есть таковых, а в основном?
Для людей всегда свойственно защититься от новых гонений. Что может сделать гонимая нация? Тем более разрозненная и проживающая по разным странам? Входить во власть может там , где живут и тем влиять на политику и возможность спокойно "плодиться и размножаться".
Нужно образование, серьезное отношение ко всему, без разболтанности.
Талантливых много и среди других наций. Но там влияет спокойная жизнь среди своих и расслабленность тут как тут.
Сегодня мы слышим, что евреи( как они говорят) никогда так хорошо не жили в России ,как при нынешнем президенте.
И вот во властных структурах они могут обеспечить более менее спокойное существование. Они ведь и в революции 17г. там влияли и в другие времена.
А что? Жить захочешь и не то сделаешь.
Двойные стандарты – это во-первых нечестно и во-вторых является гибельным путём.
У вас также получается осудить Гитлера - вероятно потому, что вы отстранены от ситуации. Обсудим "официальную политику уничтожения евреев" в нацисткой Германии и СССР. В Берлине тысячи женщин, которые были замужем за евреями объединились в общественной деятельности и этим спасли своих мужей. Сопротивление "политике" возможно.Вероятно возможно сопротивление.но в Освенциме как-то не очень получается.:yjos:
В СССР, 1953 г. Есть сфабрикованное дело против еврейских врачей, есть организованная ненависть советского народа,
Должна Вам напомнить,что там были не только евреи.
Например академик Виноградов или начальник Лепсанупра(Лечебно-санитарное управление) П.И.Егоров или врачи Василенко и Майоров.
Кстати само дело началось с врача Лидии Тимашук,которая поставила инфаркт миокарда Жданову.
Понимаете,не стоит рассуждать об истории по пиар речам и статьям.
Действия должны соответствовать принципам. Принцип исправен, если он может быть положен законом для всех людей.и для палестинских детей?
Ну вам виднее.Так было написано в его диагнозе.
... организованная ненависть советского народа...
Вот люди то при чем к этому???
Они, эти люди, которых Вы вините, они сами пострадали при этих событиях не меньше евреев, и даже более евреев, а Вы по каким причинам, так же пострадавшим в это время, вешаете на их головы вину еще и за Евреев, которые так же вместе с ними страдали, от этого тяжелого времени.
Это вообще как так можно?
Если маньяк убивает двух, вину за убийство возлагают не на маньяка, а на одного из пострадавших.
Вы что делаете??? Вам не стыдно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему Еврей организовали революцию в россискои империи ? ....
Это не верное утверждение.
Не Евреи были организаторами революции.
Не буду говорить кто и почему, сейчас о этом говорить нельзя...
Но, это не правда, что Евреи сделали революцию.
Но, это не правда, что Евреи сделали революцию.
Почему же не правда? Посмотрите на фамилии послереволюционных наркомов и пр. руководителей. Большинство. Были там и другие национальности, даже русские были,но всё же большинство были евреи. Посмотрите на фамилии теперешних поуехавших революционеров. То же самое всё. Бессмысленно и контрпродуктивно отрицать очевидное
Почему же не правда? ....
Правильно будет, что некоторые из Евреев были активными участниками революции.
Это будет правда.
Но, если сказать Евреи, то получается, что все Евреи виновны в этом, а это не правда.
Это подобно к тому, как Диоген винит простых людей к ненависти к Евреям, это так же не правда.
Да, какая-то часть людей имела ненависть, но не люди...
И в этих тонких, малозаметных подменах смысла и кроется не правда.
Правильно будет, что некоторые из Евреев были активными участниками революции.
Это будет правда.
Но, если сказать Евреи, то получается, что все Евреи виновны в этом, а это не правда.
Это подобно к тому, как Диоген винит простых людей к ненависти к Евреям, это так же не правда.
Да, какая-то часть людей имела ненависть, но не люди...
И в этих тонких, малозаметных подменах смысла и кроется не правда. ПРАВДА в том что болшинство руковдителеи массового терора были Еврей,Ленин , Троцкии , Бухарин ,Зиновев ,Каменев ,Свердлов и так далее .
Владимир Корчагин
31.08.2025, 10:20
Иерусалим ждёт Царственное прославление
Ибо Господь и Бог Иисус Христос, во 2-м Пришествии Своём, как Царь всех земных царей и Господь всех начальствующих на земле, будет править человечеством из Иерусалима во время 1000-летнего Царствования Своего на земле (Мф.25.34; Мал 3:2; Откр.20:6; Зах.14.9; Мф.6:9-; Фил.2:9-11)!
Ибо Иерусалим - это "город великого Царя", "радость всей земли", "град Бога нашего" (Пс.47:2-3; Мф 5:35; 2Пар. 6:5,6).
"Город правды, город праведности, столица верная" (Ис.1:26) .
Иерусалим - это "Престол Господа" (Иер.3:17), "город истины" (Зах.8:3).
"Град Божий, святое жилище Всевышнего" (Пс.45:5).
Его назовут: "Господь там" (Иез.43:35).
"Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе. «Это покой Мой навеки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом; священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются. Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему. 18 Врагов его облеку стыдом, а на нём будет сиять венец его». (Пс.131:13-17)
"Обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме, и будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни" (Зах.8:3).
«Господь будет обитать на Сионе (Иоиль 3:21).
Мир на Израиля.
-Отче, во имя Иисуса, да воссияет наконец-то славою Твоей (Ис 1:26) над всею землёй (Мих.4.1) Твой святый и драгоценный (нынешний и будущий) Иерусалим, - Иерусалим на Твоём Сионе,- Иерусалим на горе Сион в нынешней Израильской земле на нынешней планете,-
да воссияет Иерусалим столицей Твоего Царства среди всех народов (2Пар. 6:5,6).
И да взойдёт наконец-то, во спасение всего мира, правда его, как пылающий факел во тьме мира сего, в т.ч., да взойдёт через служение Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Лк 2:30-32; Откр. 11 гл).
И да увидят народы и все цари — славу его, и назовут Иерусалим новым именем, которое нарекут уста Господа. И да будет Иерусалим венцом славы в руке Господа, да будет царскою диадемою на длани Его (исю 62 гл).
-Отче, во имя Иисуса, да утвердится наконец-то Иерусалим столицей Правды Твоей (спасительной во Христе Иисусе) и да восторжествует славою Сына Твоего на земле, да явится светом и знамением от Тебя для всего человечества (Ис.62)!
-Отче наш, да придёт Мир Твой на Иерусалим.
-Отче, да приидет Царствие Твоё на землю,- да будет избавлена планета от сатаны и от его державы смерти.
-Отче-Боже, как же мы ждём встречи с Тобой в Сыне Твоём.
УМОЛЯЕМ, ПРИЙДИ И НЕ ЗАМЕДЛИ.
-Иисус, Израиль, Иерусалим!
*
Ссылки в тему:
Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
https://teolog.club/showthread.php?2251-Желая-себе-лучшего-о-как-же-мы-должны-молиться-за-Израиль%21%21
Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?408-Молитва-за-пробуждение-Израиля
Каково это - быть Израилем? https://teolog.club/showthread.php?2503-Каково-это-быть-Израилем
Праздник Труб или ЙОМ ТРУА (Лев.23.24, Чис 29.1)
https://teolog.club/showthread.php?1091-9-10-сентября-2022-в-Израиле-–-Праздник-Труб-или-ЙОМ-ТРУА-%28Лев-23-24-Чис%E2%80%8929-1%29/page2
Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)
https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29
Михаил Малачи
31.08.2025, 16:46
Так было написано в его диагнозе.
А что было написано в анамнезе Михоэлса?
Вот люди то при чем к этому???
Они, эти люди, которых Вы вините, они сами пострадали при этих событиях не меньше евреев, и даже более евреев, а Вы по каким причинам, так же пострадавшим в это время, вешаете на их головы вину еще и за Евреев, которые так же вместе с ними страдали, от этого тяжелого времени.
Это вообще как так можно?
Если маньяк убивает двух, вину за убийство возлагают не на маньяка, а на одного из пострадавших.
Вы что делаете??? Вам не стыдно?Откуда такой пафос и гневный набор встречных вопросов? Как это касается лично вас?
Вина на КПСС, партия признала ошибку.
У меня был другой вопрос - сделано ли покаяние, или поверхностное официальное заявление?
Покаяние это:
1. Сожаление о сделанном грехе
2. Признание и исповедание греха.
3. Компенсация ущерба пострадавшей стороне
4. Исправление пути, чтобы ситуация греха не повторилась.
Если покаяния не было, то остаётся возможность повторения той же ситуации в будущем.
Могу привести в пример Германию, где прошла денацификация - они признают свою вину и не задают гневных встречных вопросов, хотя и сами германцы пострадали от Гитлера.
Вероятно возможно сопротивление.но в Освенциме как-то не очень получается.:yjos:
Должна Вам напомнить,что там были не только евреи.
Например академик Виноградов или начальник Лепсанупра(Лечебно-санитарное управление) П.И.Егоров или врачи Василенко и Майоров.
Кстати само дело началось с врача Лидии Тимашук,которая поставила инфаркт миокарда Жданову.
Понимаете,не стоит рассуждать об истории по пиар речам и статьям. Спасибо за замечание. Рад, что вы изучили факты. Итак, ваша моральное суждение? Кто виноват?
и для палестинских детей?Да, конечно.
Сегодня палестинские дети имеют свободу передвижения, возможность покинуть страну, а израильские заложники в руках их руководства - нет. Сначала защищаем слабого, а потом - правого.
Почему Еврей организовали революцию в россискои империи ? ОНИ больше Гитлера людеи убили или меньше ? Говорят что украинцов от голода умерло 3 миллиона человека а если посмотрет перепись населения СССР за 1939 то более 10 миллионов украйнцов куда то пропало надо учитывать и % прироста населения . Вы думаите что Еврей в кожаных куртках меньше над людми издевались чем нацики в своих лагерях ?Спасибо за хороший вопрос.
Участие евреев в русской революции иллюстрирует «катализаторскую» роль меньшинства. Социальное напряжение, вызванное дискриминацией, и высокая вовлечённость в интеллектуальные течения привели к тому, что еврейская молодежь оказалась заметна среди революционеров. Это придало процессам дополнительную динамику — но не определяло их сути.
«Революцию делают Троцкие, а отвечать будут Бронштейны» — эта фраза родилась в вихре русской революции и Гражданской войны. Она точно фиксирует механизм несправедливости: поступки отдельных людей из меньшинства превращаются в повод для наказания всего народа.
Лев Троцкий, урожденный Бронштейн, сыграл огромную роль в большевистском движении. Но он давно отрёкся от своей еврейской идентичности и религии, мыслил себя интернационалистом и боролся против национальной и религиозной традиции. Тем не менее, его фамилия стала символом «еврейской революции».
Результат был трагичен:
В 1918–1921 годах через Украину и Белоруссию прокатилась волна погромов. Больше тысячи еврейских местечек были разгромлены. Гибли ремесленники, торговцы, раввины — простые «Бронштейны», которые не имели никакого отношения к Троцкому.
Белая пропаганда рисовала карикатуры: Троцкий с крючковатым носом — и вывод: «жиды погубили Россию».
Советская власть, в руках которой оказались и евреи-коммунисты, ударила прежде всего по еврейской традиции: закрывались синагоги и хедеры, арестовывались раввины. Таким образом, «Бронштейны» расплачивались и за революцию, и за её последствия.
Позже миф о «жидобольшевизме» распространился по всей Европе, став удобным оружием нацистской пропаганды. Миллионы евреев в итоге пострадали за чужую революцию.
Фраза оказалась пророческой, но не в том смысле, что евреи «виноваты» в революции. Она показывает обратное: революцию сделали отдельные Троцкие, а отвечать пришлось беззащитным Бронштейнам. Это и есть парадокс коллективной ответственности, превращающий частное в общее и готовящий почву для ненависти.
Спасибо за хороший вопрос.
Участие евреев в русской революции иллюстрирует «катализаторскую» роль меньшинства. Социальное напряжение, вызванное дискриминацией, и высокая вовлечённость в интеллектуальные течения привели к тому, что еврейская молодежь оказалась заметна среди революционеров. Это придало процессам дополнительную динамику — но не определяло их сути.
«Революцию делают Троцкие, а отвечать будут Бронштейны» — эта фраза родилась в вихре русской революции и Гражданской войны. Она точно фиксирует механизм несправедливости: поступки отдельных людей из меньшинства превращаются в повод для наказания всего народа.
Лев Троцкий, урожденный Бронштейн, сыграл огромную роль в большевистском движении. Но он давно отрёкся от своей еврейской идентичности и религии, мыслил себя интернационалистом и боролся против национальной и религиозной традиции. Тем не менее, его фамилия стала символом «еврейской революции».
Результат был трагичен:
В 1918–1921 годах через Украину и Белоруссию прокатилась волна погромов. Больше тысячи еврейских местечек были разгромлены. Гибли ремесленники, торговцы, раввины — простые «Бронштейны», которые не имели никакого отношения к Троцкому.
Белая пропаганда рисовала карикатуры: Троцкий с крючковатым носом — и вывод: «жиды погубили Россию».
Советская власть, в руках которой оказались и евреи-коммунисты, ударила прежде всего по еврейской традиции: закрывались синагоги и хедеры, арестовывались раввины. Таким образом, «Бронштейны» расплачивались и за революцию, и за её последствия.
Позже миф о «жидобольшевизме» распространился по всей Европе, став удобным оружием нацистской пропаганды. Миллионы евреев в итоге пострадали за чужую революцию.
Фраза оказалась пророческой, но не в том смысле, что евреи «виноваты» в революции. Она показывает обратное: революцию сделали отдельные Троцкие, а отвечать пришлось беззащитным Бронштейнам. Это и есть парадокс коллективной ответственности, превращающий частное в общее и готовящий почву для ненависти. Хорошо написали . Спасибо , Свой подставили СВОИХ под нож это трагедия и она была не раз и может повториться и значит об этом надо говорить чтобы не повторилось .
Михаил Малачи
31.08.2025, 19:52
Хорошо написали . Спасибо , Свой подставили СВОИХ под нож это трагедия и она была не раз и может повториться и значит об этом надо говорить чтобы не повторилось .
Верно говорите товарищ!
Но это всё равно повторится, хотим мы или нет. Не зависит это от того: извинились ли немцы перед евреями и цыганами, извинились ли казаки перед поляками, извинились ли турки перед греками, извинились ли русские (индусы, афганцы, американцы) перед британцами, извинились ли поляки перед пруссаками и т.д.
Эта вражда навсегда.
Откуда такой пафос и гневный набор встречных вопросов
Я не знаю откуда у Вас пафос и набор слов. Сами себе ответьте.
Вина на КПСС, партия признала ошибку.
Народ здесь причем?
Как это касается лично вас?
Потому, что обвиняя народ, который сам пострадал вы затем повесите всех кошек на него, который и сам был пострадавший.
У меня был другой вопрос - сделано ли покаяние, или поверхностное официальное заявление?
Вот партия пусть за это и отвечает.
На народ который сам пострадал не нужно сваливать вину.
остаётся возможность повторения той же ситуации в будущем.
Да, такая возможность была и пока возможно и остается такая возможность. Хотя в нынешнем мире глобалистов уже даже не партия решает эти вопросы, тем более не народ.
Германию.. -они признают свою вину и не задают гневных встречных вопросов
Не нужно уравнивать не сравнимое. В Германии тогда народ не страдал, а пострадал как проигравший войну. При партии народ страдал всегда наравне с евреями.
Вы зачем вините народ, который такой же пострадавший как и евреи?
Это все равно если был я винил Евреев, я же этого не делаю, потому что имею совесть.
А у Вас совестью проблемы.
ПРАВДА в том что болшинство руковдителеи массового терора были Еврей,Ленин , Троцкии , Бухарин ,Зиновев ,Каменев ,Свердлов и так далее .
Как это доказывает, что Евреи виноваты???
Некоторые таки виноваты, но при чем тут народ?
Не путайте часть народа с народом.
Как это доказывает, что Евреи виноваты???
Некоторые таки виноваты, но при чем тут народ?
Не путайте часть народа с народом.Израиль(как народ/общность), который есть тут, среди народов(которые и позволили возникнуть нынешнему гос-ву Израиль ) - это народ, наказанный Богом со времени разрушения Храма, Иерусалима и Иудеи!
Это тот народ, который своевременно не принял Мессию и Его Посланников - они оставлены "с орлами"... Спасся из них -лишь "Остаток", принявший Христа и Его Посланников в течение их поколения, и их здесь -нету, ибо они "забраны", в отличие от "оставленных":
"34.Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35.две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;...
37...где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."(от Луки, гл.17)...
20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его..."
22.потому что это Дни отмщения(Божиего)...
23...великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся "Времена народов"."(от Луки, гл.21)
"24.Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(Времени) народов;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова...
30.Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31.так и они теперь непослушны(для помилования вас),чтобы и сами они были помилованы.
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим., гл.11)
Израиль(как народ/общность)Кто с этим спорит.
Любой народ общность. Но, что из за этого в этой общности не может быть преступников, отступников и так далее?
По этому не нужно путать преступные группировки в народе с народом.
и их здесь -нету, ибо они "забраны",
Не совсем понятна Ваша мысль, но даже если тех, о которых Вы думаете здесь нет, но есть те, ко так себя называет, даже если и так, то и эти все ли преступники?
Думаю что нет.
ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(Времени) народов;
Ну вот здесь логическая цепь, что Израиль будет между народами, пока не окончится время народов.
То он таки будет...
TataPetrenko
01.09.2025, 07:46
Израиль по обетованию непременно будет .Но судьба его всегда не проста. А вот по истории ,я недавно просмотрела, исчезли некоторые народы. Геноцид, либо ассимилировались. К ним нет такого обетования. Меня поразило, что у них и культура своя была и песни они пели задушевные, а исчезли. Нет их. У меня боль -Украина, как заноза каждый день. А разве есть обетование Божье о ее сохранности? Не знаю, кто-нибудь из нынешних проповедников предостерегает их вот так? Я предостерегаю.
А что было написано в анамнезе Михоэлса?Именно с этошо диагноза и началось дело врачей при Сталине в 1952-м году.
Врач Лидия Тимашук поставила Жданову диагноз инфаркт миокарда и её обвинили во лжи.
Потом начали и других врачей преследовать.
Михаил Малачи
01.09.2025, 08:06
Именно с этошо диагноза и началось дело врачей при Сталине в 1952-м году.
Врач Лидия Тимашук поставила Жданову диагноз инфаркт миокарда и её обвинили во лжи.
Потом начали и других врачей преследовать.
Жданов был вторым человеком, после Сталина. И как раз на это время пришлось разрушение храмов и расстрелы верующих. И он к этому свою руку приложил.
Спасибо за замечание. Рад, что вы изучили факты. Итак, ваша моральное суждение? Кто виноват?Я не настолько изучала это дело,чтобы кого-то обвинять.
Честно говоря всегда сторонюсь оценочных суждений,потому всегда есть много подводных камней.
Но боюсь,что были доносы,возможно анонимные.
Да, конечно.
Сегодня палестинские дети имеют свободу передвижения, возможность покинуть страну, а израильские заложники в руках их руководства - нет. Сначала защищаем слабого, а потом - правого.Свобода передвижения это хорошо,когда есть на что передвигаться(средства).
А что касается заложников,мне кажется,что если бы с самого начала начались дипломатические переговоры,то заложники уже были дома.
Весь мир поддержал бы Израиль. а теперь наоборот,да и заложникам оставшимся не легче.
Но это просто моё предположение.
Жданов был вторым человеком, после Сталина. И как раз на это время пришлось разрушение храмов и расстрелы верующих. И он к этому свою руку приложил.Это имеет какое-то отношение к его диагнозу?:)
ПС
Кстати именно при Сталине начали работать духовные семинарии в Ленинграде и в Москве и началось восстановление церкви.
https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/70/1cc07e1e6bba68a5f0c40c34666269a59b4680ec.jpeg
Это потом Хрущев обрушился на церковь как волк лютый.
Михаил Малачи
01.09.2025, 08:16
Израиль по обетованию непременно будет .Но судьба его всегда не проста. А вот по истории ,я недавно просмотрела, исчезли некоторые народы. Геноцид, либо ассимилировались. К ним нет такого обетования. Меня поразило, что у них и культура своя была и песни они пели задушевные, а исчезли. Нет их. У меня боль -Украина, как заноза каждый день. А разве есть обетование Божье о ее сохранности? Не знаю, кто-нибудь из нынешних проповедников предостерегает их вот так? Я предостерегаю.
Украину видят в составе России, как и Беларуссию. Все это мутят большевики, которые очень хотят воссоздать СССР. Война будет длиться до тех пор пока на Бл. Востоке не появится второй Бен Ладен. Далее христианские страны забывают о ссорах и направляют все силы на борьбу с антихристом. Поэтому предлагаю запастись терпением, ибо процесс может продлиться десятилетия.
Михаил Малачи
01.09.2025, 08:22
Это имеет какое-то отношение к его диагнозу?:)
ПС
Кстати именно при Сталине начали работать духовные семинарии в Ленинграде и в Москве и началось восстановление церкви.
https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/70/1cc07e1e6bba68a5f0c40c34666269a59b4680ec.jpeg
Это потом Хрущев обрушился на церковь как волк лютый.
Конечно имеет. )))
Жданова убрали, потому что он врал Сталину. И вот тогда начинается потепление по отношению к Православной Церкви. И это точно дело рук Сталина.
Как это доказывает, что Евреи виноваты???
Некоторые таки виноваты, но при чем тут народ?
Не путайте часть народа с народом. Народ это стадо ,куда его вождь поведет туда он и пойдёт , немцы за Гитлером , другие за Лениным, Сталиным .
Почему Еврей организовали революцию в россискои империи ?Революцию в Российской империи устроили либералы-демократы.
Это была Первая,Февральская, буржуазно-демократическая революция.
23 февраля (8 марта) — 3 (16) марта 1917 года — дата Февральской буржуазно-демократической революции в Российской империи.
Главой Временного правительства в 1917 году были кадет Георгий Львов и эсер Александр Керенский.
Временное правительство свергло царя и заняло царский дворец - Зимний,где начали выкачивать деньги из России и бездарно воевать.
Страна начала разваливаться и большевики взяли власть уже в почти развалившейся стране.
7 Ноября 2017-го года большевики свергли Временное правительство.
ОНИ больше Гитлера людеи убили или меньше ? Говорят что украинцов от голода умерло 3 миллиона человека а если посмотрет перепись населения СССР за 1939 то более 10 миллионов украйнцов куда то пропало надо учитывать и % прироста населения . Вы думаите что Еврей в кожаных куртках меньше над людми издевались чем нацики в своих лагерях ?На самом деле голод был на всей планете.
Вспомните сколько народа умерло от голода в США в период Великой депрессии.
Голод в то время был и в Европе.
Это было с одной стороны последствие Первой мировой войны вызвавшей ужасный экономический кризис, а с другой стороны начался передел мира.
Нарушилась логистика,нарушились привычные торговые связи.
Голод был и в Германии в 1916-1917гг.
В конце первой мировой войны (1916-1917) в Германии в связи с блокадой и экономическим кризисом, вызванным войной - случился массовый голод, который прозвали «Брюквенной зимой»
https://vk.com/@hearts_of_iron_strategium-brukvennaya-zima-golod-v-germanii-1916-1917
ПС
Кстати в Ленинском политбюро было много людей и других национальностей.
Например Дзержинский(польский дворянин),вспомните про латышских стрелков например,и русских было много.
Интернационал так сказать.....
Я уж промолчу о том,что церкви рушил народ.
Конечно имеет. )))
Жданова убрали, потому что он врал Сталину. И вот тогда начинается потепление по отношению к Православной Церкви. И это точно дело рук Сталина.Вы что...серьёзно,хотите восстановить "дело врачей"?:yjos:
Михаил Малачи
01.09.2025, 09:36
Вы что...серьёзно,хотите восстановить "дело врачей"?:yjos:
Меня это дело не касается. Я читал воспоминания дочери Сталина, и делаю выводы на этом основании. Сталин должен был проиграть эту войну, но ему удалось обезглавить пятую колонну ещё до начала войны. Их необходимо было истребить, иначе сейчас и России не существовало бы.
Меня это дело не касается. Я читал воспоминания дочери Сталина, и делаю выводы на этом основании. Сталин должен был проиграть эту войну, но ему удалось обезглавить пятую колонну ещё до начала войны. Их необходимо было истребить, иначе сейчас и России не существовало бы.Не очень поняла о чём Вы.
Жданову поставили диагноз инфаркт миокарда,но этот диагноз был опротестован другими врачами и началось печально известное дело врачей.
Я не настолько изучала это дело,чтобы кого-то обвинять.
Честно говоря всегда сторонюсь оценочных суждений,потому всегда есть много подводных камней.
Но боюсь,что были доносы,возможно анонимные. Однако, когда мы обсуждали образование государства Израиль, вы настояли на признание роли Сталина, настаивали на благодарности - это оценочное суждение.
Я признал его роль. Теперь и вы в свою очередь признайте и чёрную сторону, которая достаточно однозначно показывает его отношение к евреям в 1953 году. Что вам мешает?
Свобода передвижения это хорошо,когда есть на что передвигаться(средства).
А что касается заложников,мне кажется,что если бы с самого начала начались дипломатические переговоры,то заложники уже были дома.
Весь мир поддержал бы Израиль. а теперь наоборот,да и заложникам оставшимся не легче.
Но это просто моё предположение.Э-э, средства для передвижения - это пятое дело. Важнее тема халявы.
Одно дело, если вы платите налоги и думаете во что вам обойдётся вырастить и дать образование ребёнку, и совсем другое ведение хозяйства, если новый член семьи добавляет размер получаемого пособия. На этой теме палестинцы отличаются от всех арабов.
*Здесь тема - что вы называете "самым началом". Может, когда Израиль насильно заставил всех евреев оставить свои дома и покинуть сектор Газы? Или раньше, когда Газа была частью Египта?
Однако, когда мы обсуждали образование государства Израиль, вы настояли на признание роли Сталина, настаивали на благодарности - это оценочное суждение.Я не настаивала на роли Сталина,это история настаивает.:)
Я признал его роль. Теперь и вы в свою очередь признайте и чёрную сторону, которая достаточно однозначно показывает его отношение к евреям в 1953 году. Что вам мешает?
Мне мешает тот факт,что большое количество евреев работало при Сталине в гос. аппаратах управления страной.
Про армию,культуру и искусство написала выше.
Вы о чём?
Кстати любопытный исторический факт:
журнал "Вестник Бнай-Брит" от 3 марта 1950 года открыто сообщил своим читателям что Джугашвили-Сталин происходит от горских евреев.:yjos:
*Здесь тема - что вы называете "самым началом". Может, когда Израиль насильно заставил всех евреев оставить свои дома и покинуть сектор Газы? Или раньше, когда Газа была частью Египта?«Накба» (араб. النكبة, переводится как «потрясение, катастрофа, катаклизм») — понятие, используемое для описания исхода палестинских арабов в 1948 году после создания государства Израиль.
Во время Накбы сотни тысяч палестинцев покинули свои дома, либо спасаясь от насилия, либо были насильственно изгнаны израильскими войсками.
Покидая дома люди брали с собой ключи от домов, как знак того,что они рано или поздно вернутся.
Ежегодно 15 мая палестинские арабы отмечают День Накбы в память о прошедших событиях.
Михаил Малачи
02.09.2025, 09:09
Не очень поняла о чём Вы.
Жданову поставили диагноз инфаркт миокарда,но этот диагноз был опротестован другими врачами и началось печально известное дело врачей.
Чтобы было понятнее, я уточню с чего начал этот диалог. Я утверждал что Сталин многого не знал. Им восхищались и его боготворили. Это было сделано для того чтобы тщеславие, присущее Сталину с малых лет, возобладало над здравым смыслом и показывало ему искаженную картину событий. Им помыкали, его дурачили. И когда он понял что на самом деле происходит, он в чисто восточном стиле разобрался со всеми этими лизоблюдами, которые наносили вред стране. Первыми под раздачу попали евреи, не избежали расправы и грузинские активисты. Это все общеизвестно. Даже родственники жены оказались в числе подсудимых, а сама жена покончила жизнь самоубийством. Жданова коснулось в самый последний момент, а ведь он был секретарём ЦК ВКП(б) с 1934 года.
Чтобы было понятнее, я уточню с чего начал этот диалог. Я утверждал что Сталин многого не знал. Им восхищались и его боготворили. Это было сделано для того чтобы тщеславие, присущее Сталину с малых лет, возобладало над здравым смыслом и показывало ему искаженную картину событий. Им помыкали, его дурачили..Мне не хочется обсуждать фигуру Сталина в таком сказочном ключе.
Уважение к лидеру никак нельзя назвать боготворением.....
Сталин создал за считанные годы развитую промышленную страну,которая смогла выиграть войну.
А минусы бывают у каждого человека,идеалов не существует априори.
Давайте вернемся к теме.....
Начнём с того, что в большинстве случаев - напоминают и историческое название города. И патриарха именуют Константинопольским (правда, и Стамбульским тоже стали называть, с недавних пор).
А также, во всех исторических очерках - называют город Константинополь или Царьград.
Видите ли, есть одна важная особенность: Иерусалимом называет этот город Сам Господь Бог в Священном Писании, и поэтому попытку переименования города - можно рассматривать как кощунство и неуважение к Творцу, и, в общем-то - это дело невозможное. Совершено верно ! Украсть имя Слово Божие у Иисуса Христа ,которое ПРЕВЫШЕ всех имён и дать это имя Бога Писанию это КОЩУНСТВО . Если это ИМЯ Слово Божие ПРЕВЫШЕ всех имён то это значить что НИКТО и НИЧТО не может называться этим великим Именем . Согласны ?
Михаил Малачи
02.09.2025, 19:50
Мне не хочется обсуждать фигуру Сталина в таком сказочном ключе.
Уважение к лидеру никак нельзя назвать боготворением.....
Сталин создал за считанные годы развитую промышленную страну,которая смогла выиграть войну.
А минусы бывают у каждого человека,идеалов не существует априори.
Давайте вернемся к теме.....
Советую вам почитать книгу, которую написала его дочь. Лично я не вижу никакого очернения памяти Сталина. Помните такого ученого Вавилова, который создал советскую школу генетики? Гонения на Вавилова и на саму науку начал Сталин лично, потому что Лысенко умел красиво преподносить плоды своей деятельности. Вот это я называю одурачиванием, когда простой колхозник смог запудрить мозги генеральному секретарю партии. Было такое? - Было.
Я не настаивала на роли Сталина,это история настаивает.:)
Мне мешает тот факт,что большое количество евреев работало при Сталине в гос. аппаратах управления страной.
Про армию,культуру и искусство написала выше.
Вы о чём?
Кстати любопытный исторический факт:
журнал "Вестник Бнай-Брит" от 3 марта 1950 года открыто сообщил своим читателям что Джугашвили-Сталин происходит от горских евреев.:yjos: Оба утверждения уместны и в отношении нацисткой Германии, и Гитлера. Для осуждения их подобные факты вас не смущают. Налицо двойные стандарты.
Ваше моральная оценка плана массового уничтожения евреев в 1953 году?
«Накба» (араб. النكبة, переводится как «потрясение, катастрофа, катаклизм») — понятие, используемое для описания исхода палестинских арабов в 1948 году после создания государства Израиль.
Во время Накбы сотни тысяч палестинцев покинули свои дома, либо спасаясь от насилия, либо были насильственно изгнаны израильскими войсками.
Покидая дома люди брали с собой ключи от домов, как знак того,что они рано или поздно вернутся.
Ежегодно 15 мая палестинские арабы отмечают День Накбы в память о прошедших событиях.Когда речь заходит о «Накбе» и бегстве населения в 1948 году, стоит помнить: значительная часть палестинцев оказалась в Газе не по прямому изгнанию израильтян, а из-за действий египетской армии. В ходе боевых действий египетское командование требовало, чтобы местные арабы покинули прибрежные районы — под предлогом очистки зоны фронта. Людям обещали, что это временно, и вскоре после «арабской победы» они смогут вернуться домой. Но победы не случилось, обещания не были выполнены, и именно тогда сформировалась масса беженцев, которая до сих пор составляет основу населения сектора Газа.
Советую вам почитать книгу, которую написала его дочь.Мало ли кто что в США напишет,тем более дочь от погибшей матери.
Лично я не вижу никакого очернения памяти Сталина. Помните такого ученого Вавилова, который создал советскую школу генетики?
Я писала про очернение?
Я такого слова не употребила.
Я написала:
Мне не хочется обсуждать фигуру Сталина в таком сказочном ключе.
Уважение к лидеру никак нельзя назвать боготворением.....
Сталин создал за считанные годы развитую промышленную страну,которая смогла выиграть войну.
А минусы бывают у каждого человека,идеалов не существует априори.
Давайте вернемся к теме.....И да,давайте вернемся к теме.
Оба утверждения уместны и в отношении нацисткой Германии, и Гитлера. Для осуждения их подобные факты вас не смущают. Налицо двойные стандарты.
Ваше моральная оценка плана массового уничтожения евреев в 1953 году?Я не верю ни в какие планы массового уничтожения евреев в СССР,потому что евреи свободно жили и работали в СССР в 50-ее годы.
Выше я привела много известных фамилий.
Надо повторить?
Когда речь заходит о «Накбе» и бегстве населения в 1948 году, стоит помнить: значительная часть палестинцев оказалась в Газе не по прямому изгнанию израильтян, а из-за действий египетской армии.
По разному историки рассказывают.
Всё-таки если признаться честно,то это израильтяне начали нападение на арабов.
Первые арабские беженцы начали покидать свои земли ещё в декабре 1947 года. 28 декабря 1947 года еврейские боевики из Хаганы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0) и Лехи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8) атаковали арабскую деревню Лифта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B0) на северо-западной окраине Иерусалима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC), расстреляв автобус с арабами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B1%D0%B0
Шло освобождение территорий для создания нового государства,только и всего.
И да,изгнание арабов с их исконных земель производили даже британские войска совместно с еврейскими боевыми отрядами.
Но кому от этого легче?
Людям обещали, что это временно, и вскоре после «арабской победы» они смогут вернуться домой. Но победы не случилось, обещания не были выполнены, и именно тогда сформировалась масса беженцев, которая до сих пор составляет основу населения сектора Газа.И почему израильтяне не пустили обратно арабов в свои дома,откуда из которых якобы выселили египтяне?
Напротив,начали попытку заселения этих мест,что и привело к интифаде.
Сейчас история может повториться и арабов попытаются опять изгнать куда-нибудь теперь с помощью США а не Британии,но хочется напомнить,что первое изгнание привело к интифадам и войнам,к могочисленным терактам, а история имеет свойство повторяться.
TataPetrenko
03.09.2025, 09:16
Это видимо такое свойство людей:не желать слушать с чего и началось. Были карательные отряды евреев в палестинских землях. Я тут ссылаюсь на востоковеда М.Шевченко.Он и так и говорит:карательные отряды. Те вынужденно уходили и доуходились до малюсенькой территории "сектора". А сегодня такое же Путин пытается Трампу и иже с ним рассказать, с чего начался конфликт с Украиной, как все было. Не хотят и слушать. Есть понятие причинно-следственных связей. Но видеть хотят следствие, тут много и думать не надо:вы бомбите и точка. Три извилины? Или просто уже так в суете загнаны в тупик,что и подумать некогда
Михаил Малачи
03.09.2025, 12:07
Мало ли кто что в США напишет,тем более дочь от погибшей матери.
А при чем тут смерть матери? Если КГБ отпустило её в США, то поверьте что неспроста. Но это уже другая история.
И да,давайте вернемся к теме.
А по теме я думаю что Иерусалим далёк от своего Бога. А если был бы близок, то уже сейчас пребывал во славе Божией.
А при чем тут смерть матери? Если КГБ отпустило её в США, то поверьте что неспроста. Но это уже другая история.
9 ноября 1932 года её мать застрелилась.
В 1960-е годы она жила гражданским браком с переводчиком из Индии Браджешем Сингхом. В 1966 году он скончался, и она отправила на имя Брежнева письмо с просьбой разрешить ей вывезти в Индию прах умершего.
Разрешение на выезд ей дали, видимо, действительно не ожидая никаких подвохов с её стороны. Она приехала в Индию в декабре 1966 года. По прошествии оговорённых 7 дней попросила о продлении визы, ссылаясь на некие проволочки. Каким-то образом ей удалось продлить срок своего пребывания за границей аж до марта 1967 года. 6 марта она пришла в советское посольство в Дели и попросила позволить ей ещё остаться в Индии, однако посол отказал ей. Он потребовал, чтобы она летела в Москву 8 марта - и якобы заявил, что больше её вообще не выпустят из Союза.
После этого Светлана Аллилуева пришла в посольство США и попросила политического убежища.
Михаил Малачи
03.09.2025, 15:29
9 ноября 1932 года её мать застрелилась.
В 1960-е годы она жила гражданским браком с переводчиком из Индии Браджешем Сингхом. В 1966 году он скончался, и она отправила на имя Брежнева письмо с просьбой разрешить ей вывезти в Индию прах умершего.
Разрешение на выезд ей дали, видимо, действительно не ожидая никаких подвохов с её стороны. Она приехала в Индию в декабре 1966 года. По прошествии оговорённых 7 дней попросила о продлении визы, ссылаясь на некие проволочки. Каким-то образом ей удалось продлить срок своего пребывания за границей аж до марта 1967 года. 6 марта она пришла в советское посольство в Дели и попросила позволить ей ещё остаться в Индии, однако посол отказал ей. Он потребовал, чтобы она летела в Москву 8 марта - и якобы заявил, что больше её вообще не выпустят из Союза.
После этого Светлана Аллилуева пришла в посольство США и попросила политического убежища.
За ней при этом неотступно следовали специально приставленные работники КГБ. Я знаю что простая женщина - переводчик никогда не смогла бы уйти от их слежки.
Где то читал что Франклин Делано Рузвельт приезжал с частной поездкой в СССР в 1925 году. Светлана родилась в 1926, и при этом не похожа ни на мать, ни на отца. Уж не это ли было причиной такой легкой забывчивости агентов КГБ, позволившей Светлане спокойно прилететь в Швейцарию и сидеть там выжидая разрешения въехать в США.
Это видимо такое свойство людей:не желать слушать с чего и началось. Были карательные отряды евреев в палестинских землях. Я тут ссылаюсь на востоковеда М.Шевченко.Он и так и говорит:карательные отряды. Те вынужденно уходили и доуходились до малюсенькой территории "сектора". А сегодня такое же Путин пытается Трампу и иже с ним рассказать, с чего начался конфликт с Украиной, как все было. Не хотят и слушать. Есть понятие причинно-следственных связей. Но видеть хотят следствие, тут много и думать не надо:вы бомбите и точка. Три извилины? Или просто уже так в суете загнаны в тупик,что и подумать некогдаА мне на эту тему вспомнился отрывок из "Архипелаг Гулаг".
К2 гл19. С другом моим Паниным лежим мы так на средней полке "Столыпина", хорошо
устроились, селёдку в карман спрятали, пить не хочется, можно бы и поспать.
Но на какой-то станции в наше купе суют -- учёного марксиста! это даже по
клиновидной бородке, по очкам его видно. Не скрывает: бывший профессор
Коммунистической Академии. Свесились мы в квадратную прорезь -- с первых же
его слов поняли: непробиваемый. А сидим в тюрьме давно, и сидеть еще много,
ценим веселую шутку, -- надо слезть позабавиться! Довольно просторно в купе,
с кем-то поменялись, стиснулись.
-- Здравствуйте.
-- Здравствуйте.
-- Вам не тесно?
-- Да нет, ничего.
-- Давно сидите?
-- Порядочно.
-- Осталось меньше?
-- Да почти столько же.
-- А смотрите -- деревни какие нищие: солома, избы косые.
-- Наследие царского режима.
-- Ну да и советских лет уже тридцать.
-- Исторически ничтожный срок.
-- Беда, что колхозники голодают.
-- А вы заглядывали во все чугунки?
-- Но спросите любого колхозника в нашем купе.
-- Все, посаженные в тюрьму, -- озлоблены и необъективны.
-- Но я сам видел колхозы...
-- Значит, нехарактерные.(Клинобородый и вовсе в них не бывал, так и проще.)
-- Но спросите вы старых людей: при царе они были сыты, одеты и праздников сколько!
-- Не буду и спрашивать. Субъективное свойство человеческой памяти: хвалить всё прошедшее. Которая корова пала, та два удоя давала. (Он и пословицей иногда!) А праздники наш народ не любит, он любит трудиться.
-- А почему во многих городах с хлебом плохо?
-- Когда?
-- Да и перед самой войной...
-- Неправда! Перед войной как раз всё наладилось.
-- Слушайте, по всем волжским городам тогда стояли тысячные очереди...
-- Какой-нибудь местный незавоз. А скорей всего вам изменяет память.
-- Да и сейчас не хватает!
-- Бабьи сплетни. У нас 7-8 миллиардов пудов зерна.
-- А зерно -- перепревшее.
-- Напротив, успехи селекции.
-- Но во многих магазинах прилавки пустые.
-- Неповоротливость на местах.
-- Да и цены высоки. Рабочий во многом себе отказывает.
-- Наши цены научно обоснованы, как нигде.
-- Значит, зарплата низка.
-- И зарплата научно обоснована.
-- Значит, так обоснована, что рабочий большую часть времени работает на государство бесплатно.
-- Вы не разбираетесь в политэкономии. Кто вы по специальности?
-- Инженер.
-- А я именно экономист. Не спорьте. У нас прибавочная стоимость невозможна даже.
-- Но почему раньше отец семейства мог кормить семью один, а теперь должны работать двое-трое?
-- Потому что раньше была безработица, жена не могла устроиться. И семья голодала. Кроме того работа жены важна для её равенства.
-- Какого ж к чёрту равенства? А на ком все домашние заботы?
-- Должен муж помогать.
-- А вот вы -- помогали жене?
-- Я не женат.
-- Значит, раньше каждый работал днём, а теперь оба еще должны работать и вечером. У женщины не остаётся времени на главное: на воспитание детей.
-- Совершенно достаточно. Главное воспитание -- это детский сад, школа,
комсомол.
-- Ну, и как они воспитывают? Растут хулиганы, воришки. Девчонки -распущенные.
-- Ничего подобного. Наша молодежь высокоидейна.
-- Это - по газетам. Но наши газеты лгут!
-- Они гораздо честнее буржуазных. Почитали бы вы буржуазные.
-- Дайте почитать!
-- Это совершенно излишне.
-- И всё-таки наши газеты лгут!
-- Они открыто связаны с пролетариатом.
-- В результате такого воспитания растет преступность.
-- Наоборот падает. Дайте статистику! (В стране, где засекречено даже количество овечьих хвостов!)
-- А почему еще растет преступность - законы наши сами рождают преступления. Они свирепы и нелепы.
-- Наоборот, прекрасные законы. Лучшие в истории человечества.
-- Особенно 58-я статья.
-- Без неё наше молодое государство не устояло бы.
-- Но оно уже не такое молодое!
-- Исторически очень молодое.
-- Но оглянитесь, сколько людей сидит!
-- Они получили по заслугам.
-- А вы?
-- Меня посадили ошибочно. Разберутся -- выпустят. (Эту лазейку они все себе оставляют.)
-- Ошибочно? Каковы ж тогда ваши законы?
-- Законы прекрасны, печальны отступления от них.
-- Везде -- блат, взятки, коррупция.
- Надо усилить коммунистическое воспитание.
И так далее. Он невозмутим. Он говорит языком, не требующим напряжения ума. Спорить с ним - идти по пустыне.
О таких людях говорят: все кузни исходил, а некован воротился.
И когда в некрологах пишут о них: "трагически погибшие во времена культа", хоть исправляй: "комически погибшие" .
А сложись его личная судьба иначе -- мы не узнали бы, какой это сухой малозаметный человечек. С уважением читали бы его фамилию в газете, он ходил бы в наркомах или смел бы представлять за границей всю Россию.
Спорить с ним бесполезно. Гораздо интересней сыграть с ним... нет, не в
шахматы, "в товарищей". Есть такая
игра. Это очень просто. Пару раз ему
поддакните. Скажите ему что-нибудь из его же набора слов. Ему станет
приятно. Ведь он привык, что все вокруг - враги, он устал огрызаться и совсем не любит рассказывать, потому что все рассказы будут тут же обращены против него. А приняв вас за своего, он вполне по-человечески откроется вам,
что вот видел на вокзале: люди проходят, разговаривают, смеются, жизнь идёт.Партия руководит, кто-то перемещается с поста на пост, а мы тут с вами сидим, нас горсть, надо писать, писать просьбы о пересмотре, о помиловании...
Или расскажет что-нибудь интересное: в Комакадемии наметили они съесть одного товарища, чувствовали, что он какой-то не настоящий, не наш, но никак не удавалось: в статьях его не было ошибок, и биография чистая. И вдруг,
разбирая архивы, о находка! -- наткнулись на старую брошюрку этого товарища, которую держал в руках сам Ильич и на полях оставил своим почерком пометку: "как экономист -- говно". "Ну, вы сами понимаете, -- доверительно улыбается
наш собеседник, - что после этого нам ничего не стоило расправиться с путаником и самозванцем. Выгнали и лишили учёного звания."
Вагоны стучат. Уже все спят, кто лежа, кто сидя. Иногда по коридору
пройдёт конвойный солдат, зевая.
Пропадает никем не записанный еще один эпизод из ленинской биографии...
Я не верю ни в какие планы массового уничтожения евреев в СССР,потому что евреи свободно жили и работали в СССР в 50-ее годы.
Выше я привела много известных фамилий.
Надо повторить? Эффект выжившего. Вопрос - что бы с ними было, если бы Сталин не умер.
Я понимаю вашу веру. Её не могут поколебать никакие факты. Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов.
Многие и сейчас не признают массового уничтожения евреев в Европе нацистами.
Про изворотливость ума под давление фактов прочитайте занятный диалог из Солженицына в предыдущем посте.
В кисе твоей не должны быть двоякие гири, большие и меньшие; (Втор.25:13)
По разному историки рассказывают.
Всё-таки если признаться честно,то это израильтяне начали нападение на арабов.... Говорить, что евреи начали террор в 1947-м — искажение фактов.Во-первых, арабское государство в Палестине уже было создано в 1946 году — Трансиордания (будущая Иордания).
Во-вторых, арабские государства — члены ООН (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Ирак) нарушили обязательство решать конфликты мирно: ещё с декабря 1947 г. их вооружённые отряды вторгались в Палестину, а 15 мая 1948 г. регулярные армии пяти стран начали полномасштабное вторжение.
В-третьих, сами палестинские арабы отвергли план ООН, который предусматривал их собственное государство, и выбрали путь войны.
Итог: не евреи начали террор, а арабы отвергли мирный путь и развернули агрессию.
И да,изгнание арабов с их исконных земель .... Утверждение, что евреи изгнали арабов с их исконных земель, не соответствует фактам. В Османской империи земля делилась между наследниками, и крестьяне, чтобы избежать военной службы, часто продавали участки состоятельным землевладельцам, а затем сами же арендовали у них ту же землю. Когда начались еврейские покупки, земля приобреталась законно — главным образом у крупных арабских землевладельцев, которые нередко жили в Бейруте, Дамаске или Каире. При этом продавалась в основном неприбыльная, заброшенная или заболоченная территория, которую арабы не обрабатывали. Евреи вкладывали труд и средства, осушали болота, засаживали пустыни и превращали пустоши в плодородные земли. Никаких изгнаний до войны 1947–48 годов не было — напротив, уход арабов в тот период происходил по решению самих арабских лидеров и под давлением вторгшихся арабских армий..
Эффект выжившего. Вопрос - что бы с ними было, если бы Сталин не умер.Я не пророк.:)
Я понимаю вашу веру. Её не могут поколебать никакие факты. Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов.
Многие и сейчас не признают массового уничтожения евреев в Европе нацистами.
И,тем не менее,евреи часто едут в Европу и даже в Германию.
Не стоит примешивать к Сталину уничтожение евреев фашистами.
В СССР не было ничего подобного,более того за антисемитизм могли наказать,даже была статья.
Сталин помогал евреям спасаться от гитлеровского режима в Германии.
Через СССР евреи попадали в Китай.
Про изворотливость ума под давление фактов прочитайте занятный диалог из Солженицына в предыдущем посте.
В кисе твоей не должны быть двоякие гири, большие и меньшие; (Втор.25:13)Художественная литература не всегда отображает историю.
Говорить, что евреи начали террор в 1947-м — искажение фактов.Во-первых, арабское государство в Палестине уже было создано в 1946 году — Трансиордания (будущая Иордания).Это никак не отменяет фактов нападения на арабских поселенцев.
Кто-бы что не доказывал,но Израиль находится на территориях,которые были заселены людьми.....чего уж тут отрицать.
Эти земли не были безлюдной пустыней.
О чем тут спорить?
Когда начались еврейские покупки, земля приобреталась законно — главным образом у крупных арабских землевладельцев, которые нередко жили в Бейруте, Дамаске или Каире.
Конечно,часть земли покупалась,но часть отнималась и так всегда бывает в истории.
Вы сами выше написали,что арабов помогала изгонять египетская армия,а я добавила и британские войска.
Это не похоже на покупку земель,не так ли?.
Сейчас ведь тоже решается вопрос изгнания-переселения арабов из Газы?
Наверное не надо будет удивляться их ненависти.
ПС
Вспоминается мечта великих Пророков о том,что Иерусалим станет городом ДЛЯ ВСЕХ народов.....
Иер 3:17 (https://bible.by/syn/24/3/#17)
В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
- - - - - Добавлено - - - - -
За ней при этом неотступно следовали специально приставленные работники КГБ.Сказки Венского леса.
Зачем следовать,если её не убили?
На самом деле её отпустили.
Михаил Малачи
04.09.2025, 11:06
Сказки Венского леса.
Зачем следовать,если её не убили?
На самом деле её отпустили.
Зачем следовать? Интересный вопрос вы мне задали. Такова работа этой службы. А кого в те годы вообще отпускали в США? Давайте закончим разговор.
Не стоит примешивать к Сталину уничтожение евреев фашистами.Никаких примесей, только сравнение.
В СССР не было ничего подобного,более того за антисемитизм могли наказать,даже была статья. О грани между антисемитизмом и критикой евреев. Следующее мнение мне подходит, и оно не пропагандисткое.
Грань проходит там, где в отношении конкретного этноса или государства формулируются дезориентирующие промежуточные определения, замалчиваются важные обстоятельства и применяются двойные стандарты.
Например: раненый в Газе католический священник Габриэль Романелли вызывает волну возмущения и комментарии даже Папы Римского. А православный священник Халид Масхар, вырезанный вместе с семьёй джихадистами в соседней Сирии, никакого подобного отклика не вызвал. Более тысячи погибших друзов и христиан упоминаются в новостях почти нейтрально, иногда с небольшой долей сочувствия. Но протестов, маршей, «бабушек с синими волосами» или «молодых танцоров в арафатках» на улицах никто не увидел.
Значит, дело не в «любви к палестинцам». Ведь сами палестинцы тысячами убивались иорданцами, сотнями — ИГИЛом, а джихадисты в Газе безнаказанно пытали и убивали несогласных.
Здесь мы подходим к сути: критика Израиля часто превращается в форму юдофобии. Современный антисемитизм обычно маскируется под лозунги «мы не против евреев, мы против политики Израиля», или «мы не против евреев, а против сионизма и колониализма».
Разберём по порядку.
Любая война подразумевает насилие, и степень его оправданности разбирается после её окончания. Израиль периодически расследует обвинения в адрес своей армии. И нынешняя война началась нападением ХАМАС 7 октября. Израиль предупреждает население о бомбардировках, снабжает противников электричеством, водой и гуманитарной помощью — чего не делает ни одна другая армия. Но уже 8 октября 35 студенческих ассоциаций Гарварда возложили полную ответственность за насилие исключительно на Израиль, оправдывая террор против гражданских фразой: «всё случилось не на пустом месте».
Международное гуманитарное право не даёт ясных критериев, как отличать мирного жителя от комбатанта, особенно когда боевики прячутся в жилых домах, школах, больницах и мечетях. Документированные факты игнорируются.
Прекращение огня возможно только при согласии обеих сторон. Израиль готов, но ХАМАС каждый раз выставляет условия, не давая никаких гарантий.
На этом фоне усиливается юдофобия: нападения на еврейские учреждения, изнасилование девочки во Франции только потому, что она еврейка, свастики на еврейских домах в Берлине и США, изгнание подростков-евреев с рейсов — всё это прямые проявления ненависти, питаемой двойными стандартами и мягкой пропагандой.
Что же касается антисионизма: этот термин нередко становится эвфемизмом слова «евреи». Ведь когда кричат «евреи — убирайтесь!», это открытый антисемитизм. Но когда кричат «сионисты — убирайтесь!», это вдруг считается допустимой формой «политической критики». Фактически же антисионисты отказывают евреям в праве на собственное государство, признанное резолюцией ООН 1947 года.
Напомню: на момент создания Израиля территория находилась под британским мандатом. Евреи согласились на план раздела, арабы — отказались и напали, нарушив устав ООН. При этом сионистские поселения основывались в основном на законно купленной земле, а первые репатрианты не стремились насаждать чужую культуру, а возрождали свою — в том числе иврит. Ни одно колониальное движение не заявляло о «возвращении домой». А евреи — коренной народ этой земли.
https://www.youtube.com/watch?v=PF_iahjVy10
Это никак не отменяет фактов нападения на арабских поселенцев. Для адекватной оценки этого факта мы помещаем его в картину межгосударственных отношений. Евреи создают еврейское государство согласно решению ООН. Арабы Палестины отказываются от создания второго арабского государства в Палестине. 5 арабских государств нарушают свои обязательства и нападают на Палестину.
Если бы вас волновали палестинские беженцы, то по справедливости вам нужно было бы обвинять именно эти государства в создании современной проблемы. Однако вам больше интересно не справедливость, а обвинение евреев и Израиль. Такой перекос информации определяется выше как юдофоббия и антисемитизм.
Кто-бы что не доказывал,но Израиль находится на территориях,которые были заселены людьми.....чего уж тут отрицать.
Эти земли не были безлюдной пустыней.
О чем тут спорить? Не совсем. Скажем, что были. Марк Твен, посетивший Святую Землю в середине XIX века, оставил крайне мрачные впечатления о её состоянии. В его описаниях Палестина предстает страной запустения и пустоты:
«Палестина сидит во вдовьем трауре. Страна, лишённая чар. Скучная, унылая пустыня. Ни деревца, ни кустика. Даже оливковая и кактусовая роща, её неизменные друзья, почти исчезли с лица земли.»
Путешествуя по Галилее, он отмечал:
«Мы проехали милю за милей через унылые пустоши… ни дома, ни дерева, ни человека. На многие мили вокруг — только безмолвие и пустота. Это земля, обещанная молоком и мёдом, а ныне — страна запустения.»
О дороге к Иерихону он писал:
«Это странная, мёртвая, безмолвная земля. В ней нет ни прелести, ни величия, ни жизни. Даже Иордан — это мелкая, унылая речка с мутной водой.»
Иерусалим, сердце Святой Земли, также произвёл на него удручающее впечатление:
«Иерусалим пустынен и угрюм. В его улицах грязь, запустение и жалкое убожество. Священный город лишён того величия, которого ожидает сердце паломника.»
И, обобщая свои наблюдения, Твен заключал:
«Ни деревни на многие мили, ни знака жизни или труда. В этой земле царит уныние. Мы проехали двадцать семь миль и встретили только троих человек.»
Конечно,часть земли покупалась,но часть отнималась и так всегда бывает в истории.
Вы сами выше написали,что арабов помогала изгонять египетская армия,а я добавила и британские войска.
Это не похоже на покупку земель,не так ли?. По вашим словам выходит, будто египетская армия помогала евреям изгонять арабов из Палестины. Это значит, что вы не вникли в процесс и либо не поняли, либо сознательно исказили.
Вспоминается мечта великих Пророков о том,что Иерусалим станет городом ДЛЯ ВСЕХ народов.....Именно так. Существует довольно многочисленная община израильских арабов, которые сосуществуют с евреями. И у них будет возможность жить в Иерусалиме, и поклоняться в Храме, когда он будет построен - о чём говорят пророчества. на которые вы ссылаетесь.
К "палестинцам" же не подходит даже понятие народа. Поэтому их присутствие там необязательно для исполнения пророчества.
Здесь мы подходим к сути: критика Израиля часто превращается в форму юдофобии.Бывает и такое,так же как русофобия например.
Современный антисемитизм обычно маскируется под лозунги «мы не против евреев, мы против политики Израиля», или «мы не против евреев, а против сионизма и колониализма».
Вы знаете, я лично именно не против евреев,я именно против политики Израиля, как и многие граждане Израиля.
Если не ошибаюсь не так давно была миллионная демонстрация против политики Израиля в самом Израиле.
Кстати я даже не против политики Израиля,не мое это дело,мне лично мучительно жалко людей в секторе Газа,которые умирают от голода и жажды и опять висят под депортацией.
И нынешняя война началась нападением ХАМАС 7 октября. Израиль предупреждает население о бомбардировках, снабжает противников электричеством, водой и гуманитарной помощью — чего не делает ни одна другая армия.
Но там нет электричества,нет еды и воды.
Прекращение огня возможно только при согласии обеих сторон. Израиль готов, но ХАМАС каждый раз выставляет условия, не давая никаких гарантий.
И это наверное существует,не удивлюсь.
Просто сама эта война из-за теракта не очень удачная идея для Израиля,так же как война с Ираном.
Как я понимаю на кону война с Турцией...
Скажите,Израиль готов воевать постоянно,имеет силы и желание....а главное цель-то какая?
Я слышала,что в армии Израиля уже молодые солдаты начали заканчивать жизнь самоубийством...и это надо?
На этом фоне усиливается юдофобия: нападения на еврейские учреждения, изнасилование девочки во Франции только потому, что она еврейка, свастики на еврейских домах в Берлине и США, изгнание подростков-евреев с рейсов — всё это прямые проявления ненависти, питаемой двойными стандартами и мягкой пропагандой.
Безусловно,кому-то только повод давай.
Так вот...не надо было давать повода.
Впрочем во Франции теперь насилуют любых девочек,которые не носят хиджаб.
Что же касается антисионизма: этот термин нередко становится эвфемизмом слова «евреи». Ведь когда кричат «евреи — убирайтесь!», это открытый антисемитизм. Но когда кричат «сионисты — убирайтесь!», это вдруг считается допустимой формой «политической критики».
Вы ассоциируете еврейство с сионизмом?
А что делать еврею,которые не сионист.
Фактически же антисионисты отказывают евреям в праве на собственное государство, признанное резолюцией ООН 1947 года.
Палестине теперь тоже отказывают в своем государстве и что теперь делать?
Напомню: на момент создания Израиля территория находилась под британским мандатом. Евреи согласились на план раздела, арабы — отказались и напали, нарушив устав ООН.
На самом деле почему арабы должны были подчиняться какой-то ООН,если они на этих территориях жили тысячелетиями.
При этом сионистские поселения основывались в основном на законно купленной земле, а первые репатрианты не стремились насаждать чужую культуру, а возрождали свою — в том числе иврит. Ни одно колониальное движение не заявляло о «возвращении домой». А евреи — коренной народ этой земли.Вы знаете спорное утверждение,потому даже в Библии сказано,что эти земли были завоеваны евреями.
То есть первое(и единственное) государство Израиль при царе Давиде было по сути апартеидом и существовало очень недолго.
Если бы вас волновали палестинские беженцы, то по справедливости вам нужно было бы обвинять именно эти государства в создании современной проблемы. Однако вам больше интересно не справедливость, а обвинение евреев и Израиль.
Разве я позволила себе обвинять евреев?
Выше я написала,что многочисленные граждане Ираиля выходят на демонстрации с обвинением правительства своей страны.
Не совсем. Скажем, что были. Марк Твен, посетивший Святую Землю в середине XIX века, оставил крайне мрачные впечатления о её состоянии.
Во времена Марка Твена и такие страны как Саудовская Аравия или Арабские эмираты выглядели так же уныло,были бедные страны.
Но бедность как известно не порок.
А палестинцы сегодня весьма образованный народ,готовый работать для создания своего государства,которое де-юре уже существует.
По вашим словам выходит, будто египетская армия помогала евреям изгонять арабов из Палестины. Это значит, что вы не вникли в процесс и либо не поняли, либо сознательно исказили.
А что делала египетская армия когда изгоняла арабов с их территорий?
Выполняла распоряжения ООН?
Именно так. Существует довольно многочисленная община израильских арабов, которые сосуществуют с евреями. И у них будет возможность жить в Иерусалиме, и поклоняться в Храме, когда он будет построен - о чём говорят пророчества. на которые вы ссылаетесь.
Ну КАК Вы можете построить Храм там,где уже построена Мечеть.
Вы о чем?
К "палестинцам" же не подходит даже понятие народа. Поэтому их присутствие там необязательно для исполнения пророчества.
Народ — историческая социальная общность людей, определяемая совокупностью таких признаков, как общность языка и территории, близость культуры и быта, общность исторического развития .
Разве это не про палестинцев?
Вы знаете, я лично именно не против евреев,я именно против политики Израиля, как и многие граждане Израиля. Граждане Израиля имеют право влиять на политику своей страны. Если вы к ним не относитесь, то не можете присоединяться к критике. Хотя бы потому, что не берёте на себя ответственность за принимаемые решения.
Нынешняя ситуация - результат прошлых решений. Те, кто расплачиваются за прошлые ошибки, могут позволить себе заявить, чтобы правительство не повторяло те же ошибки.
Всё частное получает истинный ответ только в системе. Вот первая ошибка, ставшая основой нынешней проблемы.
Раздел Индии и Пакистана в 1947 году вызвал беспрецедентное по масштабам переселение: около 14–15 миллионов человек сменили страну проживания в зависимости от религиозной принадлежности. Миллионы мусульман ушли в Пакистан, миллионы индуистов и сикхов — в Индию. Сотни тысяч погибли в межобщинном насилии. Но ни Индия, ни Пакистан не превратили переселенцев в «вечных беженцев» — напротив, они приняли их, предоставили гражданство и возможность начать новую жизнь. Потомки этих людей давно считаются полноправными гражданами своих стран.
В 1948 году в результате арабо-израильской войны около 600–750 тысяч арабов покинули территорию, ставшую Государством Израиль. Одни бежали от боевых действий, других увели призывы арабских армий очистить зоны фронта, в отдельных местах имели место и изгнания. Но в отличие от Индии и Пакистана, соседние арабские страны не интегрировали этих людей. Лишь Иордания предоставила часть прав, тогда как Ливан, Сирия и сектор Газа десятилетиями удерживали палестинцев в статусе беженцев. Для них даже создано особое агентство ООН (UNRWA), где статус беженца передаётся по наследству — что не имеет аналогов в мире. Так «700 тысяч переселенцев» превратились уже в «пять миллионов беженцев».
При этом мало кто вспоминает, что одновременно с палестинцами свои дома вынуждены были оставить и евреи в арабских странах. В Ираке, Йемене, Египте, Ливии, Алжире, Марокко и других странах происходили погромы, конфискации имущества и массовое изгнание. Всего около 850 тысяч евреев были вынуждены бежать — и почти все нашли приют в Израиле или на Западе. Израиль не оставил их в лагерях и не закрепил за ними статус «вечного беженца»: они стали гражданами, интегрировались, построили семьи и будущее.
Разница очевидна: там, где государства приняли переселенцев, они превратились в полноправных граждан. Там же, где людей сознательно удерживали в искусственном статусе, возникла проблема, передающаяся из поколения в поколение. Именно эта политика и лежит в основе нынешнего тупика в Газе.
Предлагайте ваше решение по этой ситуации.
На самом деле почему арабы должны были подчиняться какой-то ООН,если они на этих территориях жили тысячелетиями Арабское население Палестины действительно существовало веками, но утверждение о тысячелетиях в отношении современных беженцев — некорректно. Часть семей действительно является потомками старожильцев, но значительная доля предков нынешних арабов переселилась в Палестину лишь в XIX–XX веках, когда с ростом еврейских поселений появились новые рабочие места и экономические перспективы. Британские мандатные переписи фиксируют быстрый прирост именно в этот период, во многом за счёт миграции из Сирии, Ливана, Египта и Трансйордании.
Таким образом, нельзя говорить, что все нынешние арабские беженцы жили здесь «тысячелетиями». Коренное арабское население составляло лишь часть, а существенный рост численности палестинских арабов совпал с подъёмом экономики, созданным еврейскими иммигрантами.
Вы знаете спорное утверждение,потому даже в Библии сказано,что эти земли были завоеваны евреями.Обсуждали в другом месте.
У евреев земля была центром идентичности и государственности, а у всех остальных — завоевателей(ассирийцев, вавилонян, персов, греков, римлян, арабов, крестоносцев) эта земля никогда не была центром империи. Иерусалим или вся Палестина рассматривались как провинция, плацдарм или место стратегического значения, но не как сердце державы. Даже Османы рассматривали её прежде всего как святыню и окраину, но не как сердцевину своей власти.
То есть первое(и единственное) государство Израиль при царе Давиде было по сути апартеидом и существовало очень недолго.
Разве я позволила себе обвинять евреев?
Выше я написала,что многочисленные граждане Ираиля выходят на демонстрации с обвинением правительства своей страны.Да. Позволили себе вмешательство во внутренние дело другой страны без взятия ответственности за результаты. Нет ответственности - нет и права.
А палестинцы сегодня весьма образованный народ,готовый работать для создания своего государства,которое де-юре уже существует.Государство подразумевает наличие Государя, который берет на себя ответственность за внешние и внутренние действия. Жители Газы не смогли выполнить принятые условия, необходимые для создания государства Палестина. Следовательно, государства Палестина не существует.
А что делала египетская армия когда изгоняла арабов с их территорий?
Выполняла распоряжения ООН?Нарушала распоряжение ООН, нападая на создающееся государство Израиль. Поэтому все претензии относительно "палестинских беженцев" Газы адресуйте в их адрес.
Ну КАК Вы можете построить Храм там,где уже построена Мечеть.
Вы о чем?На территроии Храмового комплекса мечеть построена в стороне, на насыпи, сделанной Иродом для "двора язычников". Места Храма она не занимает.
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Народ —
историческая социальная общность людей, определяемая совокупностью таких признаков, как общность языка и территории, близость культуры и быта, общность исторического развития .
Разве это не про палестинцев?Не существует палестинского языка, палестинской культуры и общности исторического развития. Язык, культура, быт - совместны с арабскими в Египте. Поищите палестинских деятелей культуры до 1967 года - могу привести в пример палестинцев этого периода, которые являются евреями.
Израильский филармонический оркестр
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Израильский филармонический оркестр во главе с Зубином Метой на юбилейном концерте к 70-летию коллектива (2006)Израильский филармонический оркестр .... Первоначальным названием коллектива было Палестинский симфонический оркестр (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Palestine Symphony Orchestra).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80
TataPetrenko
05.09.2025, 14:02
Граждане Израиля имеют право влиять на политику своей страны. Если вы к ним не относитесь, то не можете присоединяться к критике. Хотя бы потому, что не берёте на себя ответственность за принимаемые решения.
Нынешняя ситуация - результат прошлых решений. Те, кто расплачиваются за прошлые ошибки, могут позволить себе заявить, чтобы правительство не повторяло те же ошибки.
Всё частное получает истинный ответ только в системе. Вот первая ошибка, ставшая основой нынешней проблемы.
Раздел Индии и Пакистана в 1947 году вызвал беспрецедентное по масштабам переселение: около 14–15 миллионов человек сменили страну проживания в зависимости от религиозной принадлежности. Миллионы мусульман ушли в Пакистан, миллионы индуистов и сикхов — в Индию. Сотни тысяч погибли в межобщинном насилии. Но ни Индия, ни Пакистан не превратили переселенцев в «вечных беженцев» — напротив, они приняли их, предоставили гражданство и возможность начать новую жизнь. Потомки этих людей давно считаются полноправными гражданами своих стран.
В 1948 году в результате арабо-израильской войны около 600–750 тысяч арабов покинули территорию, ставшую Государством Израиль. Одни бежали от боевых действий, других увели призывы арабских армий очистить зоны фронта, в отдельных местах имели место и изгнания. Но в отличие от Индии и Пакистана, соседние арабские страны не интегрировали этих людей. Лишь Иордания предоставила часть прав, тогда как Ливан, Сирия и сектор Газа десятилетиями удерживали палестинцев в статусе беженцев. Для них даже создано особое агентство ООН (UNRWA), где статус беженца передаётся по наследству — что не имеет аналогов в мире. Так «700 тысяч переселенцев» превратились уже в «пять миллионов беженцев».
При этом мало кто вспоминает, что одновременно с палестинцами свои дома вынуждены были оставить и евреи в арабских странах. В Ираке, Йемене, Египте, Ливии, Алжире, Марокко и других странах происходили погромы, конфискации имущества и массовое изгнание. Всего около 850 тысяч евреев были вынуждены бежать — и почти все нашли приют в Израиле или на Западе. Израиль не оставил их в лагерях и не закрепил за ними статус «вечного беженца»: они стали гражданами, интегрировались, построили семьи и будущее.
Разница очевидна: там, где государства приняли переселенцев, они превратились в полноправных граждан. Там же, где людей сознательно удерживали в искусственном статусе, возникла проблема, передающаяся из поколения в поколение. Именно эта политика и лежит в основе нынешнего тупика в Газе.
Предлагайте ваше решение по этой ситуации.
Арабское население Палестины действительно существовало веками, но утверждение о тысячелетиях в отношении современных беженцев — некорректно. Часть семей действительно является потомками старожильцев, но значительная доля предков нынешних арабов переселилась в Палестину лишь в XIX–XX веках, когда с ростом еврейских поселений появились новые рабочие места и экономические перспективы. Британские мандатные переписи фиксируют быстрый прирост именно в этот период, во многом за счёт миграции из Сирии, Ливана, Египта и Трансйордании.
Таким образом, нельзя говорить, что все нынешние арабские беженцы жили здесь «тысячелетиями». Коренное арабское население составляло лишь часть, а существенный рост численности палестинских арабов совпал с подъёмом экономики, созданным еврейскими иммигрантами.
Обсуждали в другом месте.
У евреев земля была центром идентичности и государственности, а у всех остальных — завоевателей(ассирийцев, вавилонян, персов, греков, римлян, арабов, крестоносцев) эта земля никогда не была центром империи. Иерусалим или вся Палестина рассматривались как провинция, плацдарм или место стратегического значения, но не как сердце державы. Даже Османы рассматривали её прежде всего как святыню и окраину, но не как сердцевину своей власти.
То есть первое(и единственное) государство Израиль при царе Давиде было по сути апартеидом и существовало очень недолго.
Да. Позволили себе вмешательство во внутренние дело другой страны без взятия ответственности за результаты. Нет ответственности - нет и права.
Государство подразумевает наличие Государя, который берет на себя ответственность за внешние и внутренние действия. Жители Газы не смогли выполнить принятые условия, необходимые для создания государства Палестина. Следовательно, государства Палестина не существует.
Нарушала распоряжение ООН, нападая на создающееся государство Израиль. Поэтому все претензии относительно "палестинских беженцев" Газы адресуйте в их адрес.
На территроии Храмового комплекса мечеть построена в стороне, на насыпи, сделанной Иродом для "двора язычников". Места Храма она не занимает.
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Не существует палестинского языка, палестинской культуры и общности исторического развития. Язык, культура, быт - совместны с арабскими в Египте. Поищите палестинских деятелей культуры до 1967 года - могу привести в пример палестинцев этого периода, которые являются евреями.
Израильский филармонический оркестр
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Израильский филармонический оркестр во главе с Зубином Метой на юбилейном концерте к 70-летию коллектива (2006)Израильский филармонический оркестр .... Первоначальным названием коллектива было Палестинский симфонический оркестр (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Palestine Symphony Orchestra).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80 такая мысль мелькнула: все время, видимо, евреи пусть и прикрыто и исподтишка вели к тому, что вас тут не будет. И они и породили жуткую непримиримость палестинского народа к ним. Ну если принижать и принижать людей,то пружина, сжатая до предела, выпрямится. Нельзя над людьми проводить такие эксперименты. Они созданы по образу и подобию Божиему.И есть у них понятие чести ,достоинства и все это все время под пресс если.
Народ здесь причем?
Потому, что обвиняя народ, который сам пострадал вы затем повесите всех кошек на него, который и сам был пострадавший.
Вот партия пусть за это и отвечает.
На народ который сам пострадал не нужно сваливать вину.В СССР КПСС являлась руководящей и направляющей силой.
А ещё "народ и Партия едины".
Народ находился в состоянии отсутствия свободы, а говорить о морали при отсутствии свободы бессмысленно.
Меня интересовала только моральная оценка плана Сталина относительно евреев в 1953 году.
Надеюсь, что вы не считаете себя частью советского народа. Если да, то примите мои извинения, не хотел вас обидеть.
такая мысль мелькнула: все время, видимо, евреи пусть и прикрыто и исподтишка вели к тому, что вас тут не будет. И они и породили жуткую непримиримость палестинского народа к ним. Ну если принижать и принижать людей,то пружина, сжатая до предела, выпрямится. Нельзя над людьми проводить такие эксперименты. Они созданы по образу и подобию Божиему.И есть у них понятие чести ,достоинства и все это все время под пресс если.Не понял, кого "вас" и где "здесь"?
Палестинского народа не существует и никогда не существовало.
Вся пропаганда началась после 67 года с созданием ООП под руководством Ясира Арафата.
TataPetrenko
05.09.2025, 15:34
Не понял, кого "вас" и где "здесь"?
Палестинского народа не существует и никогда не существовало.
Вся пропаганда началась после 67 года с созданием ООП под руководством Ясира Арафата.евреи полностью займут территорию, Они к этому и шли. Но только после Второй мировой войны несколько прижаты были сильными организациями ООН, другими. Люди хотели,испытав ужасы войны ,мира, и евреи( говорим о правителях) вынужденно мимикрировали. А сегодня ,когда пересматривают и историю победы над фашистами и переписывают ее и подминается международное право правом силы и жестокости при накопленном высокотехнологичном оружии, при дебилизации и деградации людей - удается , наконец, мечту выполнить.
Не понял, кого "вас" и где "здесь"?
Палестинского народа не существует и никогда не существовало.
Вся пропаганда началась после 67 года с созданием ООП под руководством Ясира Арафата.
А как тогда вы называете весь этот черкизон, и этот базар с наркотой и оружием,и эту овощебазу, которая вокруг вас и внутри,и везде? И ещё вопрос, какой народ возвёл Аль-Аксу?
евреи полностью займут территорию, Они к этому и шли. Но только после Второй мировой войны несколько прижаты были сильными организациями ООН, другими. Люди хотели,испытав ужасы войны ,мира, и евреи( говорим о правителях) вынужденно мимикрировали. А сегодня ,когда пересматривают и историю победы над фашистами и переписывают ее и подминается международное право правом силы и жестокости при накопленном высокотехнологичном оружии, при дебилизации и деградации людей - удается , наконец, мечту выполнить.У меня вся известная мне информация складывается в несколько иную картину. Она в-целом, перекликается со схемой периода Судей - Царство Саула-Царство Давида-Царство Соломона.
Сначала каждый делает то, что считает справедливым.
Потом светские евреи создают "национальное убежище".
Сейчас рост национального самосознания в сторону царства Давида.
После окончания войн с соседями настанет мирное время, когда соседи захотят приходить в Иерусалимский Храм.
Евреи очень разные. И на разных этапах разные качества становятся ключевыми.
Граждане Израиля имеют право влиять на политику своей страны. Если вы к ним не относитесь, то не можете присоединяться к критике.Я могу присоединяться к критике в любой стране по любому вопросу...
Хотя бы потому, что не берёте на себя ответственность за принимаемые решения.
Можно подумать,что народ Израиля, который выступает против правительства, берет на себя какие-то обязательства, а не требует от правительства взять на себя ответственность..
Нынешняя ситуация - результат прошлых решений.
Это я прекрасно понимаю.
Но в отличие от Индии и Пакистана, соседние арабские страны не интегрировали этих людей.
Я Вас поняла,виноваты те,кто не принял беженцев, а не те,которые этих беженцев создали.
Всего около 850 тысяч евреев были вынуждены бежать — и почти все нашли приют в Израиле или на Западе. Израиль не оставил их в лагерях и не закрепил за ними статус «вечного беженца»: они стали гражданами, интегрировались, построили семьи и будущее.
Однако всё это не повод изгонять арабов и даже убивать их.
Предлагайте ваше решение по этой ситуации.
Я бы хотела быть вместе с пророками и чтобы было создано государство, в котором ВСЕ народы могут приходить и молиться.
Государство подразумевает наличие Государя, который берет на себя ответственность за внешние и внутренние действия. Жители Газы не смогли выполнить принятые условия, необходимые для создания государства Палестина. Следовательно, государства Палестина не существует.Оно сейчас существует де-юре.....просто поймите это.
Своим отношением к арабам в Палестине Израиль создал не только народ,но даже нацию,сплоченную общей идеей,общим прошлым,и общим будущим.
Нарушала распоряжение ООН, нападая на создающееся государство Израиль.
Шестидневную войну(между прочим) начал Израиль первым.
5 июня 1967 года Израиль нанес превентивный удар по Египту, положив начало Шестидневной войне со своими арабскими соседями. За шесть дней боевых действий Израиль получил контроль над сектором Газа, Западным берегом реки Иордан, Восточным Иерусалимом, Голанскими высотами и Синаем. В результате полумиллиону палестинцев пришлось покинуть свои дома. «Газета.Ru» рассказывает о ходе и последствиях Шестидневной войны, которая стала поворотным моментом в истории арабо-израильского конфликта.
Не существует палестинского языка, палестинской культуры и общности исторического развития.Существует арабский язык,общий для многих разных народов и государств.
А прошлое у них теперь общее и идея общая.
Можно подумать,что народ Израиля, который выступает против правительства, берет на себя какие-то обязательства, а не требует от правительства взять на себя ответственность.. Вы не можете ставить на одну линейку полномочных представителей народа с частью народа, вышедшей на демонстрацию.
Я Вас поняла,виноваты те,кто не принял беженцев, а не те,которые этих беженцев создали. В данном случае арабские страны как создали еврейских беженцев из своих стран, так и создали арабских беженцев из создаваемого Израиля. И таки да - Израиль принял еврейских беженцев и интегрировал, а арабские страны не интегрировали арабских беженцев.
Да, виноваты арабские страны, напавшие на Израиль. Израиль не виноват.
Однако всё это не повод изгонять арабов и даже убивать их. Всё население, включая израильских арабов, признавшие Израиль не были изгнаны и сохранились до сего дня. Все т. наз. "палестинцы" не признают легитимность государства Израиль - и это часть их проблемы.
Я бы хотела быть вместе с пророками и чтобы было создано государство, в котором ВСЕ народы могут приходить и молиться.
Оно сейчас существует де-юре.....просто поймите это.В Палестинском Государстве нет места евреям. Поэтому в их логике невозможен Храм, где смогут молиться ВСЕ народы. Политика ВАКФ запрещает молитвы на Храмовой горе и иудеям, и христианам. В сильном Израиле это возможно.
Своим отношением к арабам в Палестине Израиль создал не только народ,но даже нацию,сплоченную общей идеей,общим прошлым,и общим будущим.Израильские арабы никогда не считали себя "палестинцами".
Шестидневную войну(между прочим) начал Израиль первым.Это ответ на нападение 5 арабских стран на только что образованное государство Израиль?
Что ж, нынешнюю войну начала Палестина, и она отвечает за все её результаты и последствия - за то, что вас волнует тоже.
Существует арабский язык,общий для многих разных народов и государств.
А прошлое у них теперь общее и идея общая.[/QUOTE] Вы очень многозначительно промолчали о палестинских писателях, учёных и музыкантах до 67 года.
А как тогда вы называете весь этот черкизон, и этот базар с наркотой и оружием,и эту овощебазу, которая вокруг вас и внутри,и везде? И ещё вопрос, какой народ возвёл Аль-Аксу?То, что не вижу, как-то не называю. Уточните.
Арабы получают Священное Писание на арабском.
📖 Как это выглядело в VII веке
Рождение в христианской среде
Арабы жили на периферии Византии и Сасанидской державы.
В регионе было множество «альтернативных» христианских течений: несториане, монофизиты, евиониты, монофелиты, ариане.
Все они спорили о природе Христа и Троицы.
Ранние тексты Корана и надписи Омейядов звучат именно как антитринитарная полемика внутри христианского поля.
Взгляд византийцев
Византийские хронисты VII века (например, Софроний, Иоанн Дамаскин в начале VIII в.) называли арабскую веру «ересью», а не новой религией.
Иоанн Дамаскин даже прямо писал: «Исмаильтяне — это еретики, взявшие кое-что от Писания и многое исказившие».
Ранняя архитектура и символика
Купол Скалы и ранние мечети «разговаривают» с христианскими храмами.
Монеты до реформы Абд аль-Малика несут кресты и византийские мотивы.
Всё это — признаки продолжения христианской традиции, но в переработанном виде.
Владимир Корчагин
06.09.2025, 10:56
У меня вся известная мне информация складывается в несколько иную картину. Она в-целом, перекликается со схемой периода Судей - Царство Саула-Царство Давида-Царство Соломона.
Сначала каждый делает то, что считает справедливым.
Потом светские евреи создают "национальное убежище".
Сейчас рост национального самосознания в сторону царства Давида.
После окончания войн с соседями настанет мирное время, когда соседи захотят приходить в Иерусалимский Храм.
Евреи очень разные. И на разных этапах разные качества становятся ключевыми.
-Diogen, вижу, что тебе многое открыто об Израиле. - Есть такой вопрос:
Не знаешь ли, практикуется ли в Израиле (находится ли в обиходе), как заповеданная евреям всех поколений, Песнь Моиесеева (Вт.31:19,21,22,30; Вт.32: 1-44-47)? Есть ли в Израиле эта песнь? Поют ли её евреи?
ПЕСНЬ МОИСЕЕВА (отрывок, Вт.32 гл)
... 15 И утучнел Израиль, и стал упрям;
утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
16 Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.18 А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
19 Господь увидел, и в негодовании пренебрёг сынов Своих и дочерей Своих, 20 и сказал: сокрою лицо Моё от них и увижу, какой будет конец их; ибо они род развращённый; дети, в которых нет верности;21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня:
и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;22 ибо огонь возгорелся во гневе Моём, жжёт до ада преисподнего, и поядает землю и произведения её, и попаляет основания гор;
23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;25 извне будет губить их меч, а в домах ужас — и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.26 Я сказал бы: «рассею их и изглажу из среды людей память о них»;27 но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: «наша рука высока, и не Господь сделал всё сие».
28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.2
9 О, если бы они рассудили, подумали о сём, уразумели, что с ними будет!30
Как бы мог один преследовать тысячу и двое прогонять тьму, если бы Заступник их не предал их, и Господь не отдал их!
31 Ибо заступник их не таков, как наш Заступник; сами враги наши судьи в том.
Вт.32 гл
19 Итак, напишите себе слова песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи её в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых;
21 и когда постигнут их многие бедствия и скорби, тогда песнь сия будет против них свидетельством,
ибо она не выйдет из уст потомства их.
Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввёл их в землю, о которой Я клялся.
И написал Моисей песнь сию в тот день и научил ей сынов Израилевых.
И изрёк Моисей вслух всего собрания Израильтян слова песни сей до конца:
(Вт.31:19,21,22,30)
44 И пришёл Моисей к народу и изрёк все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин.
45 Когда Моисей изрёк все слова сии всему Израилю,46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
47 ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша, и через это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идёте через Иордан, чтоб овладеть ею. (Вт. 32: 44-47)
TataPetrenko
06.09.2025, 11:56
У них(Израиль) Цадик очень трогательно поет: у меня сердце болит, Ты, Боже, помоги. Песен палестинцев, как у них болит сердце - нет.
Хотелось бы устроить открытые дебаты евреев с палестинцами. Всегда надо выслушивать две стороны.Этои в ВЗ ,это и сегодня - две стороны. Но кто слушает сегодня палестинцев? Не модно, не в струю, не принесет комфорта , а отнимет комфорт.
Вы не можете ставить на одну линейку полномочных представителей народа с частью народа, вышедшей на демонстрацию.Вроде как демократия это власть народа....или я ошибаюсь?
И таки да - Израиль принял еврейских беженцев и интегрировал, а арабские страны не интегрировали арабских беженцев.Но это не повод считать другой народ не имеющим права на существование, а подлежащим уничтожению.
В Палестинском Государстве нет места евреям. Поэтому в их логике невозможен Храм, где смогут молиться ВСЕ народы. Политика ВАКФ запрещает молитвы на Храмовой горе и иудеям, и христианам. В сильном Израиле это возможно.
Я не уверена,что в Палестинском государстве нет места евреям.
В стране которая поддерживает Палестину,в Иране, только в столице 17 синагог, а по всему Ирану их очень много.
Список действующих синагог в Иране:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.584fe794-68bd0646-9f78203b-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_synagogues_in_Iran
Да, и хочу напомнить,что ключ от Храма Гроба Господня находится уже столетиями у двух арабских семей.
Именно эти семьи являются хранителями Храма.
Израильские арабы никогда не считали себя "палестинцами".
Справедливости ради хочу напомнить.что и само государство Ихраиль находится в местности под названием Палестина,так что и евреи в Израиле тоже палестинцы.
Это ответ на нападение 5 арабских стран на только что образованное государство Израиль?
Что ж, нынешнюю войну начала Палестина, и она отвечает за все её результаты и последствия - за то, что вас волнует тоже.
Не Палестина устроила теракт, а отдельные бандиты-террористы..
Меня очень огорчает Ваша точка зрения,что за отдельное преступление должен отвечать целый народ.
Это называется фашизм,а когда этот самый народ считают низшим,недостойным к существованию,это называется национал-фашизм.
Вы очень многозначительно промолчали о палестинских писателях, учёных и музыкантах до 67 года.А разве арабская культура и искусство не имеет право на существование?
Но при государстве Израиль произошло разделение арабов на палестинцев и др.,однако достижения арабской культуры и науки относятся и к палестинским арабам.
Ну а в наше время там такие же разные люди как и в Израиле.
Кто-то с высшим образованием,кто-то с религиозным образованием, а кто-то без образования,но знающий грамоту.
Они такие же люди как и Вы и у их детей кровь такого же цвета.
Кроме того они двоюродные братья евреям (читаем Тору),так что сейчас идет гражданская война в Палестине.
TataPetrenko
07.09.2025, 07:38
Нынешнее обхождение евреев с палестинцами - это, думается, дно. Но дно, которое покажет и уже показывает и им самим и миру , что когда его достигают и падать дальше ну просто уже некуда, отталкиваясь от дна - начинается медленный подъем вверх. Хочется надеяться.
Но такое время, что и специалисты уже привели доказательства того, что то, что творят сейчас с Палестиной - это 100 процентный геноцид народа.. Но кто готов это не то,чт о признать ,а хотя бы выслушать их оценку.?
Вроде как демократия это власть народа....или я ошибаюсь? Упомянутые демонстрации - часть проблемы, а не решение. Из-за таких демонстраций летом 23 года ХАМАС решился нападать, т.к. считал Израиль на грани распада.
и сейчас, эти демонстрации расцениваются ХАМАС как слабость Израиля, и дают основание ХАМАС ужесточать требования - переговоры заходят в тупик.
Но это не повод считать другой народ не имеющим права на существование, а подлежащим уничтожению. С утверждением согласен, примечание - "палестинцы" - не народ.
Армия Израиля сражается с ХАМАС, при этом ХАМАС использует тактику живого щита.
Я не уверена,что в Палестинском государстве нет места евреям.
В стране которая поддерживает Палестину,в Иране, только в столице 17 синагог, а по всему Ирану их очень много....
Да, и хочу напомнить,что ключ от Храма Гроба Господня находится уже столетиями у двух арабских семей.
Именно эти семьи являются хранителями Храма. Показательно, что так и не нашли подтверждения существованию евреев в Палестине. Иран - это не арабы, а персы - хоть и мусульмане, но другой народ и другая страна.
Отмечу ваше признание поддержки Ираном ХАМАС.
Поподробнее о арабах -хранителях Храма. Как это говорит о присутствии евреев среди "палестинцев"? Никак.
Справедливости ради хочу напомнить.что и само государство Ихраиль находится в местности под названием Палестина,так что и евреи в Израиле тоже палестинцы. Могу согласиться в определённом контексте. Однако с тех пор слово "палестинец" поменяло своё значение. В современном значении моё утверждение верно - израильские арабы не считают себя палестинцами.
Не Палестина устроила теракт, а отдельные бандиты-террористы.. Если существует государство Палестина, то она способна найти и наказать преступников, нарушивших государственную границу и совершивших преступление на территории соседнего государства. Это легитимная причина для начала войны по правилам ООН. Цель - возвращение заложников. Вторая цель - уничтожение террористических организаций в Газе. После достижения армией этих целей можно будет поговорить о средствах, которыми она этого достигла.
Какая Палестина осудила действие террористов? Никакая? Значит или её нет, или она совпадает с террористами.
А разве арабская культура и искусство не имеет право на существование?Имеют. Тогда не говорите о палестинском народе. Есть арабское государство Египет, есть арабское государство Сирия, есть арабское государство Иордания, есть арабское государство Ливан - все они находятся целиком либо частично на территории Палестины. Кроме того, есть израильские арабы. Палестинского народа, отличного от арабского не существует, это - пропагандистская выдумка.
Кроме того они двоюродные братья евреям (читаем Тору),так что сейчас идет гражданская война в Палестине. Читая Тору, "двоюродные братья", живя рядом с наследниками Авраама являются их рабами. Господин владеет всем имуществом раба.
-Diogen, вижу, что тебе многое открыто об Израиле. - Есть такой вопрос:
Не знаешь ли, практикуется ли в Израиле (находится ли в обиходе), как заповеданная евреям всех поколений, Песнь Моиесеева (Вт.31:19,21,22,30; Вт.32: 1-44-47)? Есть ли в Израиле эта песнь? Поют ли её евреи?
ПЕСНЬ МОИСЕЕВА (отрывок, Вт.32 гл)Есть, но не совсем в обиходе.
Эта песнь читается /поётся в субботу между Праздником Труб и Праздником Кущей во всех синагогах мира. В этом году это будет 4.10.
На иврите она называется "Аазину". Если забить в поисковик даже по-русски - будет масса материала на ваш выбор.
21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня:
и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их Комментарий на один этот стих, будет к теме.
Фразу "не богом" мы знаем на греческом - "а-теизм". Атеизма не существовало до современности, как течение появилось лет 200 назад. Среди евреев - позже. Затем явление становилось массовым, пока в 1967 году светская власть Израиля взяла себе славу победы в войне.
Одновременно с этим и появляется "не народ" - "палестинцы", проблема, которую светское правительство решить не в состоянии. Т.к. если "мы создали страну в 1948", то "они" были тут раньше. А вот если мы приехали исполнять волю Бога, то "они" сохранили для нас землю, данную нам Богом.
Владимир Корчагин
07.09.2025, 20:01
Есть, но не совсем в обиходе.
Эта песнь читается /поётся в субботу между Праздником Труб и Праздником Кущей во всех синагогах мира. .
-т.е., ритуально читается раз в год посредниками Бога... Ритуально, как ритуально готовится "особая" пища этих праздников.
-т.е., Песнь Моиесеева не стала "народной" песней Израиля, чтоб ежедневно напоминать евреям страшные предупреждения Господа о том, как легко они предадут Его, постоянно выдумывая при этом себе "высокие оправдания" своих путей и своих побед, - когда такое предательство будет длиться до тех пор, пока Господь не надломит их силу и геройство, дождавшись момента, когда Израиль наконец-то воззовёт к Нему, умоляя о Помощи, чтоб Отец спас Израиль всей нацией??
О кто бы им показал жуть их отступничества от Господа...
Ждём начала служения 2-х пророков Апокалипсиса, которые и Израилю, и всему миру откроют глаза на истинное положение в мире и напомнят народам всё, что было,- и всё, что ещё предстоит,-
напомнят, что предлагал Бог людям (сыновство Ему и жизнь вечную) и как они это презрительно отвергли .....
Упомянутые демонстрации - часть проблемы, а не решение. Из-за таких демонстраций летом 23 года ХАМАС решился нападать, т.к. считал Израиль на грани распада.
и сейчас, эти демонстрации расцениваются ХАМАС как слабость Израиля, и дают основание ХАМАС ужесточать требования - переговоры заходят в тупик.К сожалению эти демонстрации и есть слабость,но не сами демонстрации, а отсутствие разумной политики.
Заложники уже давно стали брендом,в войнах Израиль увяз,цели войн не ясные,сильная зависмость от Штатов,которые меняют свой курс,в армии много самоубийств.....так что эти демонстрации показывают слабость власти,а народ всё видит и всё понимает в данном случае.
Армия Израиля сражается с ХАМАС, при этом ХАМАС использует тактику живого щита.Этому я не удивлюсь,дело знакомое,но этого дракона наверное можно только приручить лаской и уговорами хотя бы ради беззащитных.
Показательно, что так и не нашли подтверждения существованию евреев в Палестине.
Да ладно.....евреи хорошо и спокойно жили в Палестине ещё при Османах.
Общим термином для еврейской общины Османской Палестины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B5_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0% B8) в XIX веке и Британской подмандатной Палестины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D 1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) (до создания государства Израиль) является «Ишув (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D1%83%D0%B2)» («поселение»). Различают «Новый ишув», в основном состоящий из иммигрантов после Первой алии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BB% D0%B8%D1%8F) в 1881 году, а также «Старый ишув (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%88% D1%83%D0%B2)», ранее существовавшая еврейская община Палестины до Первой алии.
Иран - это не арабы, а персы - хоть и мусульмане, но другой народ и другая страна.
С 633-го года арабы присутствуют в Иране,хотя Арабское проникновение в Иран началось раньше. На протяжении веков иранские правители контактировали с арабами, живущими за пределами своих границ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0 %B8
Отмечу ваше признание поддержки Ираном ХАМАС.
Не стоит искать врагов народа не только у себя дома,но и на христианском форуме.
Я никогда не поддерживала ХАМАС или ещё кого.
Россия знает что такое теракты.
Просто появление ХАМАСа обусловлено неправильной политикой или сознательным действием и Франкенштейна так просто не убьёшь,так же как и Голема.
Какая Палестина осудила действие террористов? Никакая? Значит или её нет, или она совпадает с террористами.
Повод за идеологию убивать всех подряд?:yjos:
Читая Тору, "двоюродные братья", живя рядом с наследниками Авраама являются их рабами. Господин владеет всем имуществом раба.Дети рабы не обязательно сами рабы....
Быт 17:20 (https://bible.by/syn/1/17/#20)
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
ВЕЛИКИЙ НАРОД.....
Кстати обратите внимание на 12 арабских князей,Вам противовес 12-ти коленам израильским не видится?
TataPetrenko
08.09.2025, 08:48
Какая Палестина осудила действие террористов? Никакая? Значит или её нет, или она совпадает с террористами.
выше ведь я привела,ч то идет одностороннее пропагандирование. И вот когда случилась вылазка трагическая и нападение на Израиль и немножечко после этого, в ютубе и др. сетях можно было услышать обращения палестинцев к совести и объективности суждений.. Цивилизованные обращения. А сегодня? Счас. Только высунься - арест и т.д. Только предоставь иное мнение кому-то высказать... Знаете, лицемерие почему среди людей так разрослось? Потому что верующие в Бога показывают замечательный в этом, в лицемерии, пример.
У журналистов бытует такое мнение:с лучилось что-то, то лови первые мнения.Они самые правдивые. А потом все так переделают, так запрячут. Но! Сегодня это во всем мире стало происходить и ведет такое к войне.
У нас в Татарстане встречали поезд с русскими палестинцами:они плакали и говорили:Газы больше нет,но люди там добрые.
Ну это где найти?
выше ведь я привела,ч то идет одностороннее пропагандирование. И вот когда случилась вылазка трагическая и нападение на Израиль и немножечко после этого, в ютубе и др. сетях можно было услышать обращения палестинцев к совести и объективности суждений.. Цивилизованные обращения. А сегодня? Счас. Только высунься - арест и т.д. Только предоставь иное мнение кому-то высказать... Знаете, лицемерие почему среди людей так разрослось? Потому что верующие в Бога показывают замечательный в этом, в лицемерии, пример.
У журналистов бытует такое мнение:с лучилось что-то, то лови первые мнения.Они самые правдивые. А потом все так переделают, так запрячут. Но! Сегодня это во всем мире стало происходить и ведет такое к войне.
У нас в Татарстане встречали поезд с русскими палестинцами:они плакали и говорили:Газы больше нет,но люди там добрые.
Ну это где найти?Могу привести сегодняшнюю историю:
Fox News: Ребенок якобы убитый израильским снайпером, найден живым и невредимым
Восьмилетний Абд аль-Рахим Мухаммад Хамдан, по прозвищу "Аббуд", был эвакуирован из Газы вместе с матерью после ложных сообщений о его смерти.
Сообщения о гибели палестинского ребенка от огня израильских сил в Газе оказались сфабрикованными: восьмилетний Абд аль-Рахим Мухаммад Хамдан, известный под прозвищем "Аббуд", был найден живым и эвакуирован из Газы вместе со своей матерью, сообщил телеканал Fox News. Этот случай, который стал центром серьезных обвинений в адрес Израиля, теперь представляется еще одним примером распространения ложной информации в военное время.
Скандал разразился в конце мая, когда Энтони Агилар, бывший боец спецназа США, работавший подрядчиком и уволенный из Гуманитарного фонда Газы (GHF), заявил после увольнения, что он был свидетелем гибели ребенка от огня израильских вооруженных сил возле пункта раздачи продовольствия Гуманитарного фонда Газы. По его словам, ребенок, которого сначала называли "Амир", пришел на место с мешками с едой, поблагодарил его, поцеловав в руку и щеку, и побежал обратно к своей семье. Агилар рассказал, что вскоре после этого начался хаос, и после обстрела израильской армией он обнаружил ребенка "мертвым с огнестрельными ранениями в грудь и ногу".
Его показания были транслированы по крупным телеканалам, опубликованы на MSNBC и Dialogue Works и даже переданы непосредственно сенатору-демократу Крису Ван Холлену. За короткий период "Аббуд" стал символом борьбы против предполагаемых "нарушений" со стороны Израиля и фонда, которые подозревались в соучастии в убийстве палестинских гражданских лиц.
В GHF обнаружили противоречия в показаниях Агилара, который несколько раз менял место происшествия, и в конце июля решили начать независимое расследование. Благодаря опросам местных жителей и сверке биометрических данных и фотографий лиц представители организации нашли мать Аббуда, Наджалу, и самого ребенка. Оба были опознаны с уверенностью, запечатлены на камеру во время игры с сотрудниками организации и примерно две недели назад в ходе секретной операции перевезены в защищенное место.
В минувшие выходные под усиленной охраной ребенок, его мать и другие члены семьи были эвакуированы из Газы в безопасное место. "Приятно быть за пределами Газы", - сказал Аббуд.
Председатель фонда, преподобный Джонни Мур-младший, выступил с заявлением: "Мы безмерно рады и испытали глубокое облегчение в связи с тем, что Аббуд в безопасности и что эта история закончилась надеждой. Такой исход не был гарантирован, и это благодаря мужеству и настойчивости нашей команды американских героев. Хотя эта история закончилась счастливо, она могла закончиться трагедией. Слишком много людей, в том числе в прессе и гражданском обществе, поспешили распространить непроверенные утверждения, не задавая самых элементарных вопросов".
Пресс-секретарь фонда Чепмен Фэй также пояснил, что "Аббуд и его мать были перевезены в безопасное место, и мы верим, что они на пути к новой жизни". Мать Наджала признала: "Мы с сыном очень страдали, но мы благодарны Аллаху. Я благодарю всех, кто помог нам и поддержал нас".
Этот инцидент присоединился к ряду случаев, когда во время войны в Газе распространялись ложные обвинения в адрес Израиля, и иллюстрирует, насколько важна проверка фактов средствами массовой информации перед распространением информации, особенно когда речь идет о человеческих жизнях.
https://mignews.com/news/arabisrael/rebenok-ubityj-izrailskim-snajperom-najden-zhivym-i-nevredimym.html
Этому я не удивлюсь,дело знакомое,но этого дракона наверное можно только приручить лаской и уговорами хотя бы ради беззащитных. Смотрите, сегодня ХАМАС произвёл теракт в Иерусалиме, убиты 6 человек. Террористы были из Иудеи и Самарии. Т.е. правительство "Палестнины" не контролирует террористов на своей территории.
О чём договариваться с ХАМАСом? Он тоже не контролирует какой-нибудь "Исламский джижад".
Встречное предложение. Мы с вами обсудили план Сталина по отношению к евреям в 1953 году. Раз вы его не осудили, то не осудите и подобный план в отношении "палестинцев".
Да ладно.....евреи хорошо и спокойно жили в Палестине ещё при Османах. Это одна из причин, почемуя не хочу использовать слово "Палестина". Оно двусмысленное. Я пошёл у вас на поводу и попросил свидетелства, что в СОВРЕМЕННОЙ т.наз. государстве "Палестина" живут евреи. Вы такого не нашли, и решили сыграть на другом значении.
В Османской империи Палестины как отдельной провинции не существовало. Земля была разделена между вилайетами Дамаска и Бейрута.
Дети рабы не обязательно сами рабы....
Быт 17:20 (https://bible.by/syn/1/17/#20)
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
ВЕЛИКИЙ НАРОД.....
Кстати обратите внимание на 12 арабских князей,Вам противовес 12-ти коленам израильским не видится?Да, если живут ДАЛЕКО.
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. (Быт.21:10)
Смотрите, сегодня ХАМАС произвёл теракт в Иерусалиме, убиты 6 человек. Террористы были из Иудеи и Самарии. Т.е. правительство "Палестнины" не контролирует террористов на своей территории.
О чём договариваться с ХАМАСом? Он тоже не контролирует какой-нибудь "Исламский джижад".Я читала,это ужас.
Примите мои самые искренние соболезнования.
Ворваться в автобус и расстреливать в упор беззащитных людей могут только самые грязные отморозки.
Жалко что они погибли на месте,их судить бы публично надо,да узнать от них подробности подготовки.
Странно,что в таких ужасных случаях террористы погибают от полиции,хотя их надо брать живыми для расследования.
Встречное предложение. Мы с вами обсудили план Сталина по отношению к евреям в 1953 году. Раз вы его не осудили, то не осудите и подобный план в отношении "палестинцев".
Не лукавьте пожалуйста,я понимаю,что пропаганда сделала из Сталина настоящее чудовище,но нельзя же так слепо всему верить.
Начните с того,что Сталин был инициатором создания государства Израиль.....можно сказать оказался сионистом:)
Это исторический факт имеющий официальные доказательства,но то,что Сталин планировал депортацию евреев ничем не подтверждено и является по сути вымыслом того или иного человека.
Сталин антисемитом не был и заботился о спасении евреев от Гитлера.
Спросите например,потомков тех людей,которые через СССР попали в Китай.
Я пошёл у вас на поводу и попросил свидетелства, что в СОВРЕМЕННОЙ т.наз. государстве "Палестина" живут евреи.
А-а-а....Вы имели в виду современный сектор Газа.
А зачем он нужен евреям?
Впрочем видимо оказался нужен,если оттуда опять изгоняют арабов.
В Османской империи Палестины как отдельной провинции не существовало. Земля была разделена между вилайетами Дамаска и Бейрута.
Выше я Вам написала,что ВСЯ эта территория, где находится и государство Израиль, всегда называлась Палестина.
Даже британский мандат так и назывался "Палестинский мандат".
Да, если живут ДАЛЕКО.
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. (Быт.21:10)Одно дело то, что сказала ревнивая женщина по имени Сарра, а другое дело то,что сказал Бог,Который пообещал Агари создать из потомков Ишмаэля многочисленный и ВЕЛИКИЙ народ.
Министр обороны Израиля заявил, что Газа будет стёрта с лица земли. Если ХАМАС не капитулирует
Министр обороны Израиля заявил, что Газа будет стёрта с лица земли. Если ХАМАС не капитулируетЕсть информация,что на начало Октября планируется большая война на Ближнем Востоке,которая затронет так же Кавказ,возможно Болгарию и страны Средиземноморья.
И это похоже на Армагеддон.
Кто-то даже дату назвал - 6 Октября.
-
Ждём начала служения 2-х пророков Апокалипсиса, которые и Израилю, и всему миру откроют глаза на истинное положение в мире и напомнят народам всё, что было,- и всё, что ещё предстоит,-
напомнят, что предлагал Бог людям (сыновство Ему и жизнь вечную) и как они это презрительно отвергли .....что бы последних пророков стали слушать,должно что то случится- скажем очевидные ужасы начала конца.Иначе люди никаких пророков слушать не будут.Пока сыто и спокойно и хорошо,никто не слушает.Например когда война началась,многие заговорили о конце света и ринулись в церковь,в которую долго или вообще не ходили.Потом успокоились-ах это не конец?ну тогда я домой.. Так вот что бы пророков стали слушать-должно что то произойти очень серьезное. Третья мировая или там метеорит ..
Есть информация,что на начало Октября планируется большая война на Ближнем Востоке,которая затронет так же Кавказ,возможно Болгарию и страны Средиземноморья.
И это похоже на Армагеддон.
Кто-то даже дату назвал - 6 Октября.
Американские сектанты диспенсационалисты,милленинаристы-хилиасты, сторонники теории тысячелетнего царства,предки которых довольно успешно зачистили североамериканский континент от проклятых хананеев, считают, что пророчество,данное Богом Аврааму и Давиду не исполнилось и будет реализовано в тысячелетнем царстве. У них на небе,а у израильтян на земле. Поэтому они сейчас должны находиться в своих молельных посещениях и в белых одеждах ожидать восхищения церкви на небеса. Но, как обычно ничего не произойдёт и храм с неба не опустится,а их союзник Израиль грубо и брутально, снесёт Газу,перебьёт там всех,потом поднимет на воздух Аль-Аксу и построит третий храм. Далее по Писанию Армагеддон - Апокалипсис.
Предлагаю вопросом задаться: На кого работают все эти дураки в белых одеждах?
Министр обороны Израиля заявил, что Газа будет стёрта с лица земли. Если ХАМАС не капитулируетТо есть без суда и следствия над террористами готовится уничтожение огромного количества людей живущих без электричества,еды и воды....
То есть без суда и следствия над террористами готовится уничтожение огромного количества людей живущих без электричества,еды и воды....
Могу лишь предположить, что согласно эсхатологическим доктринам,согласным Писанию, главная цель у них- третий храм. Всё для этого и ради этого. Аль-Акса храм палестинцев, палестинцы не дадут исполнить задуманное, поэтому их надо истребить. Всё! Точка.
И все эти лицемеры нетвойнисты, все за мир,дыр -дыр будут помалкивать в тряпочку, пока идёт зачистка стройплощадки. И никого не волнует, сколько там будет истреблено народу.
Американские сектанты диспенсационалисты,милленинаристы-хилиасты, сторонники теории тысячелетнего царства,предки которых довольно успешно зачистили североамериканский континент от проклятых хананеев, считают, что пророчество,данное Богом Аврааму и Давиду не исполнилось и будет реализовано в тысячелетнем царстве. У них на небе,а у израильтян на земле. Поэтому они сейчас должны находиться в своих молельных посещениях и в белых одеждах ожидать восхищения церкви на небеса. Но, как обычно ничего не произойдёт и храм с неба не опустится,а их союзник Израиль грубо и брутально, снесёт Газу,перебьёт там всех,потом поднимет на воздух Аль-Аксу и построит третий храм. Далее по Писанию Армагеддон - Апокалипсис.
Предлагаю вопросом задаться: На кого работают все эти дураки в белых одеждах? Когда ЕВРОколонисты начали массово истреблять оборигенов там было немало лиц Еврейскои национальности эти добрые ребята убили десятки миллионов индейцев ,там по страшней творилось чем при второй мировой войне а в впереди их был всегда католическии крест . Православные колонисты их рекорд не побили .
Михаил Малачи
09.09.2025, 11:57
Американские сектанты диспенсационалисты,милленинаристы-хилиасты, сторонники теории тысячелетнего царства,предки которых довольно успешно зачистили североамериканский континент от проклятых хананеев, считают, что пророчество,данное Богом Аврааму и Давиду не исполнилось и будет реализовано в тысячелетнем царстве. У них на небе,а у израильтян на земле. Поэтому они сейчас должны находиться в своих молельных посещениях и в белых одеждах ожидать восхищения церкви на небеса. Но, как обычно ничего не произойдёт и храм с неба не опустится,а их союзник Израиль грубо и брутально, снесёт Газу,перебьёт там всех,потом поднимет на воздух Аль-Аксу и построит третий храм. Далее по Писанию Армагеддон - Апокалипсис.
Предлагаю вопросом задаться: На кого работают все эти дураки в белых одеждах?
На британцев работают - однозначно. В 2004 году немецкие ученые раскопали в Ираке усыпальницу царя Гильгамеша. Британцы быстро смекнули чем это грозит европейскому общему дому и организовали "антитеррористическую операцию", уверяя весь мир что у Саддама есть химическое оружие. Об этом в частности заявлял Тони Блэр, - премьер министр Великобритании. Немцев в итоге красиво отодвинули, а гроб с телом уехал в США или возможно в Мексику. Далее, в 2017 году группа иранских археологов наткнулась на захоронение гигантов в горах Загроса. В 2018 году американцы запланировали вывезти и эти артефакты, назвав этот проект "Звездными вратами". Начались провокации в сторону Ирана. Но в этом случае никто не торопится с войной, потому что и немцы не проявляют интереса к этой находке. Вероятно иранцы обречены стать очередной жертвой американской демократии. Они конечно же могут взорвать эту пещеру с останками, но в этом случае проблемы возникнут со стороны ЮНЕСКО, как это было уже со взорванными статуями в афганской провинции Бамиан.
И напоследок еще одна важная новость. В апреле прошла информация что в долине Гиза, под одной из великих пирамид, со спутника было обнаружено нечто похожее на огромный подземный зал. Находится он на глубине 600 метров, но египтяне пытаются убедить мировое сообщество что это какая то ошибка. Египтяне прекрасно знают чем может обернуться для их страны эта находка. Но их никто не слушает, и скорее всего там тоже найдут следы химического оружия и введут войска.
Могу лишь предположить, что согласно эсхатологическим доктринам,согласным Писанию, главная цель у них- третий храм. Всё для этого и ради этого. Аль-Акса храм палестинцев, палестинцы не дадут исполнить задуманное, поэтому их надо истребить. Всё! Точка.Аль-Акса не палестинцев Храм, а всего исламского мира.
Её считают третьей по важности святыней после Масджид аль-Харам в Мекке и мечети Пророка Мухаммада в Медине.
Значение мечети Аль-Акса заключается в том, что это единственное место на Земле, где все пророки Аллаха, во главе с пророком Мухаммедом, совершали совместную молитву. Также мечеть возведена на месте, в котором в 619 году произошла Исра — ночное путешествие пророка Мухаммеда из Мекки в Иерусалим.
Разрушение этой мечети вызовет реально мировую войну и до Третьего Храма они просто не доживут.
На британцев работают - однозначно. В 2004 году немецкие ученые раскопали в Ираке усыпальницу царя Гильгамеша. Британцы быстро смекнули чем это грозит европейскому общему дому и организовали "антитеррористическую операцию", уверяя весь мир что у Саддама есть химическое оружие. Об этом в частности заявлял Тони Блэр, - премьер министр Великобритании. Немцев в итоге красиво отодвинули, а гроб с телом уехал в США или возможно в Мексику. Далее, в 2017 году группа иранских археологов наткнулась на захоронение гигантов в горах Загроса. В 2018 году американцы запланировали вывезти и эти артефакты, назвав этот проект "Звездными вратами". Начались провокации в сторону Ирана. Но в этом случае никто не торопится с войной, потому что и немцы не проявляют интереса к этой находке. Вероятно иранцы обречены стать очередной жертвой американской демократии. Они конечно же могут взорвать эту пещеру с останками, но в этом случае проблемы возникнут со стороны ЮНЕСКО, как это было уже со взорванными статуями в афганской провинции Бамиан.
И напоследок еще одна важная новость. В апреле прошла информация что в долине Гиза, под одной из великих пирамид, со спутника было обнаружено нечто похожее на огромный подземный зал. Находится он на глубине 600 метров, но египтяне пытаются убедить мировое сообщество что это какая то ошибка. Египтяне прекрасно знают чем может обернуться для их страны эта находка. Но их никто не слушает, и скорее всего там тоже найдут следы химического оружия и введут войска.
Ну спёрли там американцы с британцами там какие-то артефакты. Гробы там всякие и статУи. Какое отношение это имеет к теме о конце света?
Мыслитель
09.09.2025, 13:09
9 сентября — РИА Новости. Армия обороны Израиля призвала жителей Газы эвакуироваться на юг сектора из-за расширения наземной операции. "Всем жителям города Газа и всех его кварталов, начиная от старого города и района Эт-Туффах на востоке и заканчивая районом побережья на западе: ЦАХАЛ твердо намерена сломить ХАМАС и будет действовать в городе с высокой интенсивностью, как это было ранее в других районах сектора. Ради вашей безопасности немедленно эвакуируйтесь <…> в направлении гуманитарной зоны в Маваси", — говорится в релизе, опубликованном арабоязычным представителем израильской армии Авихаем Адраи.
Аль-Акса не палестинцев Храм, а всего исламского мира.
Её считают третьей по важности святыней после Масджид аль-Харам в Мекке и мечети Пророка Мухаммада в Медине.
Значение мечети Аль-Акса заключается в том, что это единственное место на Земле, где все пророки Аллаха, во главе с пророком Мухаммедом, совершали совместную молитву. Также мечеть возведена на месте, в котором в 619 году произошла Исра — ночное путешествие пророка Мухаммеда из Мекки в Иерусалим.
Разрушение этой мечети вызовет реально мировую войну и до Третьего Храма они просто не доживут.Ну и что будет? Когда снесут Аль-Аксу? Йеменской ракетой? Гиперзвуковой?
Михаил Малачи
09.09.2025, 13:31
Ну спёрли там американцы с британцами там какие-то артефакты. Гробы там всякие и статУи. Какое отношение это имеет к теме о конце света?
Не спёрли они, а реквизировали. Арабам это не пригодится, а для христиан Гильгамеш в первую очередь "сын демона". И он кстати первопроходец на поприще однополой любви.
4521
Это изображение армянской богини Инанны. Справа от нее стоит Гильгамеш, попирающий Агнца. Над ним воды Евфрата, которые берут свое начало у ног Инанны, то есть в горах Тавра.
Надеюсь вы понимаете какое значение имеет эта находка? Гильгамеш мертв, но американцы верят что смогут клонировать его. Лично мне все равно, просто жаль что ради таких артефактов они вторгаются с войнами и несут горе и разрушения всем кто попадется на их пути.
Да, и еще одна деталь на которую хотел обратить внимание. Инанна держит в своей руке озеро Ван, находящееся в турецкой провинции Ыгдыр. Ну а лицо её располагается чуть западнее горы Арарат.
Не спёрли они, а реквизировали. Арабам это не пригодится, а для христиан Гильгамеш в первую очередь "сын демона". И он кстати первопроходец на поприще однополой любви.
4521
Это изображение армянской богини Инанны. Справа от нее стоит Гильгамеш, попирающий Агнца. Над ним воды Евфрата, которые берут свое начало у ног Инанны, то есть в горах Тавра.
Надеюсь вы понимаете какое значение имеет эта находка? Гильгамеш мертв, но американцы верят что смогут клонировать его. Лично мне все равно, просто жаль что ради таких артефактов они вторгаются с войнами и несут горе и разрушения всем кто попадется на их пути.
Да, и еще одна деталь на которую хотел обратить внимание. Инанна держит в своей руке озеро Ван, находящееся в турецкой провинции Ыгдыр. Ну а лицо её располагается чуть западнее горы Арарат.
Да плевать. Будет построен храм. В храме будет помазан на царство человек греха. Далее через 1260 дней, или 42 месяца,или 3,5 года Апокалипсис. Мне не понятно при чем Здесь эти бесы гильгамеши с инанами?
Михаил Малачи
09.09.2025, 14:08
Да плевать. Будет построен храм. В храме будет помазан на царство человек греха. Далее через 1260 дней, или 42 месяца,или 3,5 года Апокалипсис. Мне не понятно при чем Здесь эти бесы гильгамеши с инанами?
Гильгамеш у нас ведь как бы царь халдейский. Халдеи - это те же Хатти. В арамейском языке буква Л стоящая перед Т удваивает эту Т. Иисус говорил что придет Жених. В переводе на арамейский это звучит как Халти. Если халдеи это те же хатти или позднейшие хетты (Неситы), то и здесь я вижу аналогию со словом Сын Человеческий, потому что на иврите это - бен Анша. Слово Анша это не только человек, а иногда обозначает тяжело больного. И в таком случае апостол Павел, говоря о сыне погибели, имел в виду того же Сына Человеческого, но переводчики решили что такой смысл более подходящий в контексте сказанного ранее о Человеке Греха. Слово Анша в свою очередь имеет один корень со словом Несс, а у вавилонян слово Инша означало жреца, которое у евреев соответствует Наси. В истории шумерского царства, которое предшествовало царству вавилонскому, очень негативный след оставил некий халдейский царь который был Инша (жрец). Не буду приводить эту историю, потому что это вряд ли вам интересно. Однако у меня складывается ощущение что именно этот царь явился прообразом наглого царя, упомянутого пророком Даниилом.
Что же в итоге получается? Речь может идти о восстановлении великого князя халдейского, который вероятно был сыном жреца. Это я привожу альтернативную версию, согласно которой вероятно американцы и действуют. Сам же я верю в скорое пришествие Сына Божия Иисуса Христа.
ГЭто я привожу альтернативную версию, согласно которой вероятно американцы и действуют.
Ну и пусть действуют. Сектанты. Пусть клонируют себе на погибель. Конечно оттуда антихрист - человек греха явится,а израильтяне ему храм отгрохают,а мы орешником туда. Будет им радиоактивная помойка вместо храма антихристова
Михаил Малачи
09.09.2025, 14:47
Ну и пусть действуют. Сектанты. Пусть клонируют себе на погибель. Конечно оттуда антихрист - человек греха явится,а израильтяне ему храм отгрохают,а мы орешником туда. Будет им радиоактивная помойка вместо храма антихристова
Зачем же нам лезть в их дела? ))
Израильтяне ждут не только машияха, но и Гог Магога. Где то читал что земля Магог - это северное Причерноморье (Украина). Евреи конечно же не глупые люди, и им не нужны эти проблемы с ядерными бомбардировками (Армагеддон). Для таких великих свершений вполне подойдет и территория Казахстана, где еще с прошлого века были произведены испытания Атомной бомбы. В этом рецепте берем мусульман Центральной Азии, приставляем к ним какого нибудь сатаниста провозглашающего себя предтечей Христа. Христиане реагируют и начинается война, в ходе которой огромную толпу закидают орешниками и искандерами начиненными ядерными боеголовками. Христиане счастливы, и уже не реагируют на приход машияха, принимая его за Христа. Далее идет возвеличивание иудейского царя, которому приносят злато и красивых девиц.
Зачем же нам лезть в их дела? ))
Израильтяне ждут не только машияха, но и Гог Магога. Где то читал что земля Магог - это северное Причерноморье (Украина). Евреи конечно же не глупые люди, и им не нужны эти проблемы с ядерными бомбардировками (Армагеддон). Для таких великих свершений вполне подойдет и территория Казахстана, где еще с прошлого века были произведены испытания Атомной бомбы. В этом рецепте берем мусульман Центральной Азии, приставляем к ним какого нибудь сатаниста провозглашающего себя предтечей Христа. Христиане реагируют и начинается война, в ходе которой огромную толпу закидают орешниками и искандерами начиненными ядерными боеголовками. Христиане счастливы, и уже не реагируют на приход машияха, принимая его за Христа. Далее идет возвеличивание иудейского царя, которому приносят злато и красивых девиц.
Им нужен только Сион. Только на Сионе будет третий храм. На пути, поперек только мы. С арабами договорятся. Кого купят, кого прикончат . Американские сектанты, сторонники тысячелетнего царства, наоборот их союзники. Баптисты и пятидесятники харизматы. Католики тоже. За народ бога. Нас им надо устранить. Только мы поперек.Военным путем не получится. Уже понятно. Что делать? Надо чтоб мы стали их союзниками. Сторонниками тысячелетнего царства . Им надо, чтобы мы стали баптистами. По-другому никак. Тамара привет
Михаил Малачи
09.09.2025, 15:22
Им нужен только Сион. Только на Сионе будет третий храм. На пути, поперек только мы. С арабами договорятся. Кого купят, кого прикончат . Американские сектанты, сторонники тысячелетнего царства, наоборот их союзники. Баптисты и пятидесятники харизматы. Католики тоже. За народ бога. Нас им надо устранить. Только мы поперек.Военным путем не получится. Уже понятно. Что делать? Надо чтоб мы стали их союзниками. Сторонниками тысячелетнего царства . Им надо, чтобы мы стали баптистами. По-другому никак. Тамара привет
Что за Тамара?
Что за Тамара?
Баптистка из Православных. Переделали её. За тысячелетнее царство топит. А там храм,антихрист и все остальные дела
Михаил Малачи
09.09.2025, 15:36
Баптистка из Православных. Переделали её. За тысячелетнее царство топит. А там храм,антихрист и все остальные дела
А я как то сразу подумал о грузинской Тамаре, останки которой захоронены в дагестанском селе Бацада. В этом селе даже праздник первой борозды посвящен молодым девушкам, среди которых проводятся конкурсы на силу, ловкость и отвагу. Горный такой феминизм. :)
Ну и что будет? Когда снесут Аль-Аксу? Йеменской ракетой? Гиперзвуковой?Понятия не имею Брат....в Ийемене тоже мусульмане у которых мечеть эта святое место.
Я читала,это ужас.
Примите мои самые искренние соболезнования.
Ворваться в автобус и расстреливать в упор беззащитных людей могут только самые грязные отморозки.
Жалко что они погибли на месте,их судить бы публично надо,да узнать от них подробности подготовки.
Странно,что в таких ужасных случаях террористы погибают от полиции,хотя их надо брать живыми для расследования. Полиция как раз таки и не при чём.
"Я услышал стрельбу, увидел, как люди бегут, и понял, что обязан действовать. Я вышел из автобуса и вместе с гражданскими, которые оказались рядом... Я заметил двух террористов, открыл по ним огонь, пока не увидел, что они падают. Затем мы немного продвинулись и я стрелял до тех пор, пока не увидел, что они перестали двигаться. После этого я разрядил оружие, отошел и начал помогать раненым".
Израильтяне выучили, что если брать террористов живыми, то их обменяют, после чего они продолжат своё кровавое занятие.
Не лукавьте пожалуйста,я понимаю,что пропаганда сделала из Сталина настоящее чудовище,но нельзя же так слепо всему верить.
Начните с того,что Сталин был инициатором создания государства Израиль.....можно сказать оказался сионистом:) Пропаганда - сильный довод. Я, например, признаю оба факта - и участие Сталина в создании Израиля и участие Сталина в плане депортации евреев. Пропаганда, как правило, усиливает одну сторону явления и ослабляет противоположную. Проверьте себя на влияние пропаганды.
А-а-а....Вы имели в виду современный сектор Газа.
А зачем он нужен евреям? Ну, во-первых, потому, что евреи там жили ещё до нашествия арабов.
Древняя синагога Газы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0) была построена в 508 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/508_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) нашей эры в византийский период (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и была обнаружена в 1965 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0_% D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Во-вторых, После Шестидневной войны 1967 года Израиль оказался хозяином новых территорий: Синай, Голанские высоты, Западный берег и сектор Газа. Почти сразу встал вопрос — что делать с этими землями. Вначале они рассматривались как территориальный резерв для переговоров о мире, но параллельно начали формироваться первые поселения. До 2005 г. были созданы 21 поселение. Первое из них - Кфар-Даром, восстановило еврейское поселение, существовавшее ещё в 40-х.
Выше я Вам написала,что ВСЯ эта территория, где находится и государство Израиль, всегда называлась Палестина.
Даже британский мандат так и назывался "Палестинский мандат". Знаете что? "Всегда" - обозначает, что не было времени. когда оно так не называлось. Вы же не это хотели сказать, верно?
Если используете название "Палестина", то пожалейте арабоязычных жителей, у которых отсутствует буква "П" в алфавите, и их попытки выговорить это слово вызывают приступ смеха.
Вывод - "Палестина" и арабы - это две большие разницы.
Одно дело то, что сказала ревнивая женщина по имени Сарра, а другое дело то,что сказал Бог,Который пообещал Агари создать из потомков Ишмаэля многочисленный и ВЕЛИКИЙ народ.И "одно" и "другое" прекрасно сочетаются:
Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:12,13)
Просто, подумайте как это сделать. Мой вариант - арабы - великий народ живут подальше от наследия Исаака.
Аравия например - есть такой топоним.
Мой вариант - арабы - великий народ живут подальше от наследия Исаака...Я очень уверен в том, что современный Израиль -НЕ наследник Исаака! :nea:...
И все эти усилия в этих "телодвижениях" "вдовы, получившей покровительство Судьи Неправедного" - они напрасны ... Ибо ГРЯДЁТ реальный Искупитель Израиля:
"16.говорит -слышащий Слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего... :
17.Вижу Его, но ныне -еще нет; зрю Его, но не близко: Восходит Звезда -от Иакова и восстает жезл -от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
18.Едом будет под владением, Сеир будет под владением врагов своих, а Израиль явит силу свою.
19.Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города...
23.И [увидев Ога,] произнес притчу свою, и сказал: горе, [горе,] кто уцелеет, когда наведет сие Бог!
24.придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им -Гибель!" (Числа,гл.24)
"Корабли Киттимские" -это о Римлянах-Орлах, которым оставлены евреи для плена (и Которые сделали для Евера это НЕтеократическое государство):
"Один возьмётся, а другой -оставится! -Где, Господи? - Там где Труп(там соберутся и Орлы)!"... "И будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов!" (И.Христос)
"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак!...
2.-Не отверг Бог народа Своего...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...-ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(времени) народов;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова!"
Полиция как раз таки и не при чём.Полиция всегда не причём, как и спец.службы и террористов всегда убивают при совершении теракта.
А хотелось бы знать кто их спонсирует например.
Израильтяне выучили, что если брать террористов живыми, то их обменяют, после чего они продолжат своё кровавое занятие.
Ну так терорристов не надо менять.
Пропаганда - сильный довод. Я, например, признаю оба факта - и участие Сталина в создании Израиля и участие Сталина в плане депортации евреев. Пропаганда, как правило, усиливает одну сторону явления и ослабляет противоположную. Проверьте себя на влияние пропаганды.
Есть исторические факты - Сталин один из инициаторов создания государства Израиль.
Это факт,который имеет официальные доказательства.
А есть пропаганда - если бы Сталин пожил дольше,то выслал бы всех евреев из СССР.
И это не имеет никаких официальных доказательств,ни одного еврея при Сталине не выслали из СССР.
Но людям нравится слушать страшилки.
Ну, во-первых, потому, что евреи там жили ещё до нашествия арабов.
Древняя синагога Газы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0) была построена в 508 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/508_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) нашей эры в византийский период (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и была обнаружена в 1965 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
Арабы там тоже жили вместе с евреями до завоеваний Магомета.
Читаем Библию,их называли измаильтянами.
Во-вторых, После Шестидневной войны 1967 года Израиль оказался хозяином новых территорий:
Понятное дело,для того и воевали.
Если используете название "Палестина", то пожалейте арабоязычных жителей, у которых отсутствует буква "П" в алфавите, и их попытки выговорить это слово вызывают приступ смеха.
Вывод - "Палестина" и арабы - это две большие разницы.П или Б не очень большая разница,что тут смешного?.
В некоторых языках две эти буквы звучат одинаково - и не П и не Б.
История названия Палестины началась видимо с Геродота,который назвал земли «Сирия Палестинская», или «Палестина». Другие же пользовались общим названием «Сирия» или уточняющим «Келесирия».
Просто, подумайте как это сделать. Мой вариант - арабы - великий народ живут подальше от наследия Исаака.
Аравия например - есть такой топоним.Конечно израильтянам хочется мира и покоя,но бесконечными войнами вряд ли это удастся достигнуть.
Вряд ли арабы теперь опять согласятся уступить свои земли прибывшим из Европы евреям.
Нужны какие-то тонкие и умные шаги чтобы настал мир в Израиле.
Молюсь за мир и у Вас.
Владимир Корчагин
10.09.2025, 10:14
что бы последних пророков стали слушать,должно что то случится- скажем очевидные ужасы начала конца.Иначе люди никаких пророков слушать не будут.Пока сыто и спокойно и хорошо,никто не слушает.Например когда война началась,многие заговорили о конце света и ринулись в церковь,в которую долго или вообще не ходили.Потом успокоились-ах это не конец?ну тогда я домой.. Так вот что бы пророков стали слушать-должно что то произойти очень серьезное. Третья мировая или там метеорит ..
-аминь, согласен, нужны потрясения, Великие потрясения.
Но для начала надо молить Отца, во имя Иисуса, чтобы Он прежде потряс и ввёл в ужас христиан, чтоб они наконец-то вознуждались в избавлении человечества от лукавого и от его державы смерти.
Ибо, увы, христиане (якобы Христа ежедневные послушники) засиделись в царстве дъявола, торжествующего над всем человечеством.
Рабам Христовым очень уютно и развлекательно в державе смерти, их ничто не печёт и их ничто не заботит, им хорошо под оккупацией лукавого,- они дружат с миром.
Поэтому:
-Отче, во имя Иисуса, помоги братьям и сёстрам, помоги всем нам подлинно созреть для Царства Твоего, от всего сердца и от всех потрохов своих во-истину вознуждавшись в избавлении человечества от лукавого и от державы смерти его.
Михаил Малачи
10.09.2025, 12:12
Я очень уверен в том, что современный Израиль -НЕ наследник Исаака! :nea:...
И все эти усилия в этих "телодвижениях" "вдовы, получившей покровительство Судьи Неправедного" - они напрасны ... Ибо ГРЯДЁТ реальный Искупитель Израиля:
"16.говорит -слышащий Слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего... :
17.Вижу Его, но ныне -еще нет; зрю Его, но не близко: Восходит Звезда -от Иакова и восстает жезл -от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
18.Едом будет под владением, Сеир будет под владением врагов своих, а Израиль явит силу свою.
19.Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города...
23.И [увидев Ога,] произнес притчу свою, и сказал: горе, [горе,] кто уцелеет, когда наведет сие Бог!
24.придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им -Гибель!" (Числа,гл.24)
"Корабли Киттимские" -это о Римлянах-Орлах, которым оставлены евреи для плена (и Которые сделали для Евера это НЕтеократическое государство):
"Один возьмётся, а другой -оставится! -Где, Господи? - Там где Труп(там соберутся и Орлы)!"... "И будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов!" (И.Христос)
"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак!...
2.-Не отверг Бог народа Своего...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...-ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(времени) народов;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова!"
Есть с чем согласиться в ваших доводах. Однако, почему вы решили что Киттим это римляне? Если речь идёт о Хатти, то это вероятно те самые Халдеи. А Халдеи в настоящее время как бы перемешаны с иными народами. Так в Европе кельтов ассимилировали германцы пришедшие с Востока. А чистом виде они сохранились разве что в Ирландии, до которой у викингов и саксов руки не дотянулись. Ну и жители Британии тоже частично сохранили кельтский культурный код. В таком случае говоря о Киттим, я более склоняюсь к тому что речь идёт об англоязычных народах. Во Франции Иберы (Эвер) давно уже вытеснили кельтов, и само название Европа, известное ещё древним грекам, об этом говорит. Кроме Европы греки ещё знали об Асии, которую населяли многочисленные ираноязычные племена. Они и есть тот самый Ассур. Возможно я чего то не учёл. Прошу в таком случае простить.
Я так понял что вы берете информацию из комментариев Раши, который указывал что Киттим - это Римляне. Однако Сончино утверждает что это Греки. Мне доподлинно известно из истории что ни римляне ни греки не смогли усмирить Азию и Европу. У римлян были проблемы с Парфией. Что означает усмирение? Это означает полную покорность воле хозяина. И греки и римляне постоянно подвергались нападениям этого самого Ассура. И только в 20 веке мы наблюдаем относительное умиротворение бывших кочевых народов. Все они подчинены международным соглашениям в рамках ООН, штаб которой находится в Вашингтоне. И вот кому действительно нужен флот для войны, так это американцам и британцам.
почему вы решили что Киттим это римляне?Киттии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BC
Михаил Малачи
10.09.2025, 15:31
Киттии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BC
Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю.
А есть пропаганда - если бы Сталин пожил дольше,то выслал бы всех евреев из СССР.
И это не имеет никаких официальных доказательств,ни одного еврея при Сталине не выслали из СССР.
Но людям нравится слушать страшилки.
Это не страшилки по заявкам, так было, а что было: было организовано обращение деятелей искусства с просьбой выселить евреев
По инициативе властей было организовано письмо представителей еврейской общественности И. Сталину («Письмо в редакцию»), в котором с возмущением констатировалось, что многие евреи заражены буржуазным духом, а арестованные врачи назывались «извергами рода человеческого» и для них «авторы» требовали самой суровой казни, но во избежание «справедливого гнева русского народа» просили И. Сталина защитить евреев высылкой их под охраной в отдаленные районы страны.Все было готово к отправке, но
. Готовящаяся расправа над евреями СССР была сорвана благодаря смерти И. Сталина. Потому это не вымыслы и не пропаганда, это действительность.
Полиция всегда не причём, как и спец.службы и террористов всегда убивают при совершении теракта.
А хотелось бы знать кто их спонсирует например. Не секрет. ХАМАС взял на себя ответственность. Логика ХАМАС - ООН ведь уже кормит население Газы? Тогда все пожертвования (допустим из Катара) можно направить на вооружение и строительство тоннелей.
Ну так терорристов не надо менять. Класс! А чем можно заинтересовать других террористов, чтобы они сели за стол переговоров? Они ж ради того, чтобы вытащить "своих" и устроили захват заложников!
Кстати, Израиль предлагает 5 млн дол. за информацию о заложниках - мирные жители Газы не спешат сообщать.
Есть исторические факты - Сталин один из инициаторов создания государства Израиль.
Это факт,который имеет официальные доказательства.
А есть пропаганда - если бы Сталин пожил дольше,то выслал бы всех евреев из СССР.... Зачем же из СССР? Исходя из наработанного опыта других депортаций (например, чеченцев, ингушей, крымских татар в 1940-е годы) , речь могла идти о Восточной Сибири (Байкал, Чита, Бурятия) или районы БАМа возможно «спецпоселение» в Биробиджане (Еврейская автономная область).Эта версия часто связана с утверждением, что после «дела врачей» Сталин хотел организовать массовые погромы и «для защиты евреев от народного гнева» переселить их. Скорее всего, реальность была такой: готовился масштабный антисемитский процесс («дело врачей»), а дальнейшее развитие событий — до уровня депортации — зависело от воли Сталина, чьи планы остались незавершёнными из-за его смерти.
Арабы там тоже жили вместе с евреями до завоеваний Магомета.
Читаем Библию,их называли измаильтянами. Упоминаются - да. Жили? - приведите ссылку. Скорее приходили пограбить.
..., и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее. (Суд.6:5)
(Ибо у [неприятелей] много было золотых серег, потому что они были Измаильтяне.) (Суд.8:24)
Понятное дело,для того и воевали. Не-а. Евреи были готовы отдать всю завоёванную землю (кроме Иерусалима) в обмен на мир. Египет принял Синай и отказался от Газы. Сирия от переговоров отказалась - осваиваем Голаны. Иордания тоже отказалась от Западного берега - не из-за Израиля а из-за "палестинцев".
П или Б не очень большая разница,что тут смешного?.
В некоторых языках две эти буквы звучат одинаково - и не П и не Б. А вы послушайте, прежде чем подсказывать. Там дале не "б".
Конечно израильтянам хочется мира и покоя,но бесконечными войнами вряд ли это удастся достигнуть.
Вряд ли арабы теперь опять согласятся уступить свои земли прибывшим из Европы евреям.
Нужны какие-то тонкие и умные шаги чтобы настал мир в Израиле.
Молюсь за мир и у Вас.К сожалению, это, похоже, единственный способ выжить на Ближнем Востоке.
По библейскому сценарию, Соломон смог построить Храм только после военных походов Давида.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я очень уверен в том, что современный Израиль -НЕ наследник Исаака! :nea:...
И все эти усилия в этих "телодвижениях" "вдовы, получившей покровительство Судьи Неправедного" - они напрасны ... Ибо ГРЯДЁТ реальный Искупитель Израиля:
Искупитель грядёт. Но оснований для вашей уверенности не вижу. Попробуйте выразить свою мысль своими словами, без расчёта на то, что другие видят в приводимых местах Писания то же, что и вы.
Искупитель грядёт. Но оснований для вашей уверенности не вижу.А основание -очень простое:
То, что сделано самостоятельно, без Участия Искупителя, -это самоволие. Самоволие -делается без Бога и НЕ одобряется Богом!
Спонсоры этого государства -Орлы... у которых в плену и находится Израиль... и от плена которых -освободит грядущий Искупитель.
А основание -очень простое:
То, что сделано самостоятельно, без Участия Искупителя, -это самоволие. Самоволие -делается без Бога и НЕ одобряется Богом!
Спонсоры этого государства -Орлы... у которых в плену и находится Израиль... и от плена которых -освободит грядущий Искупитель.Здесь речь идёт об империях:
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
Как это пророчество соединяется с вашей гипотезой?
Здесь речь идёт об империях:
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
Как это пророчество соединяется с вашей гипотезой?Если говорить по книге Даниила, то разрушение всех царств произойдёт не ранее окончания "времени тяжкого, которого не бывало" и "восставания многих из спящих в прахе земли"... -Вот тогда и наступит "конец сим чудным происшествиям".
Это не страшилки по заявкам, так было, а что было: было организовано обращение деятелей искусства с просьбой выселить евреев.Мало ли кто что болтает.
Все было готово к отправке, но Потому это не вымыслы и не пропаганда, это действительность.И куда их собирались отправлять?:)
Наверное в Израиль.....
Не смешите мои тапочки,при Сталине была только одна отправка,в ГУЛАГ и без всяких писем и просьб деятелей культуры..
Приезжал воронок и увозил без содействия деятелей культуры.
А тут ВСЁ БЫЛО ГОТОВО К ОТПРАВКЕ,.....самолеты уже были заправлены,поезда освобождены и отмыты.
Наверное в Израиль были готовы отправлять.:yjos:
Класс! А чем можно заинтересовать других террористов, чтобы они сели за стол переговоров?Боюсь теперь уже ничем.
В Катар приехали переговорщики ХАМАСа,катарские дипломаты их обрабатывали,подкупали,готовили... а Израиль бомбанул по этим переговорщикам в чужой стране....собственно бомбанул по чужой стране.
Катар объявил о приостановке посредничества между Израилем и ХАМАСом.
Более того,Катар оставляет за собой право ответить на удары Израиля по Дохе, в результате которых погибли члены палестинской группировки ХАМАС.
Об этом заявил премьер-министр эмирата, шейх Мохаммед бин Абдулрахман бин Джассим Аль Тани, передает (https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2025/9/9/live-israel-pounds-gaza-city-as-netanyahu-tells-residents-to-leave-now) Al Jazeera.
Они ж ради того, чтобы вытащить "своих" и устроили захват заложников!
Кстати, Израиль предлагает 5 млн дол. за информацию о заложниках - мирные жители Газы не спешат сообщать.
Наверное не верят Израилю,что деньги получат если своих сдадут.:yjos:
Эта версия часто связана с утверждением, что после «дела врачей» Сталин хотел организовать массовые погромы и «для защиты евреев от народного гнева» переселить их. Скорее всего, реальность была такой: готовился масштабный антисемитский процесс («дело врачей»), а дальнейшее развитие событий — до уровня депортации — зависело от воли Сталина, чьи планы остались незавершёнными из-за его смерти.Выше я Вам уже написала,что в "деле врачей" было много людей других национальностей,даже конкретные фамилии привела,но Вы видимо не прочитали.
Знаете,мне кажется не стоит продолжать эту тему....не научная фантастика какая-то,точнее околополитическая болтовня на околоисторические темы.
..., и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее. (Суд.6:5)
(Ибо у [неприятелей] много было золотых серег, потому что они были Измаильтяне.) (Суд.8:24)Ну так мир древний был такой.
Давиду даже было не суждено построить Храм,из-за того, что царь вёл множество войн и пролил много крови.
Так что право сильного не работает в духовном мире.
Да и Соломон после отца профукал царство гулянками,бабами,которых оплачивал за счет народа.
Вот с чем пришел народ к Ровоаму после смерти Соломона:
3 (https://bible.by/verse/11/12/3/) и послали за ним и призвали его. Тогда Иеровоам и всё собрание Израильтян пришли и говорили Ровоаму и сказали:
4 (https://bible.by/verse/11/12/4/) отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас, и тогда мы будем служить тебе.
3-я Царств 12 глава
ПС
Историю надо не перевирать в своих сиюминутных целях, а изучать чтобы не гулять по граблям.
Мало ли кто что болтает.
И куда их собирались отправлять?:)
Наверное в Израиль.....
Не смешите мои тапочки,при Сталине была только одна отправка,в ГУЛАГ и без всяких писем и просьб деятелей культуры..
Приезжал воронок и увозил без содействия деятелей культуры.
А тут ВСЁ БЫЛО ГОТОВО К ОТПРАВКЕ,.....самолеты уже были заправлены,поезда освобождены и отмыты.
Наверное в Израиль были готовы отправлять.:yjos:Кто вам внушил, что христианские форумы место насмешек, издевок и высмеивания фундаментальных понятий и действий?
Да, были приготовлены эшелоны, а куда, мне понятно, туда же и так же как А.Кузнецова, ленинградское дело.
И, переубеждать не наше дело, как считаете с тем и живите, я реагирую на информацию и подтверджаю ее или обратное, слишком трагические действия: для всех.
Кто вам внушил, что христианские форумы место насмешек, издевок и высмеивания фундаментальных понятий и действий?А кто внушил,что христианские форумы для политических дискуссий?
Кстати я не издевалась и не высмеивала Ваши фундаментальные понятия о Сталинском антисемитизме.
Нет стоит так агрессивно нападать на меня,которая ратует за историческую правду.
НАПОМНЮ:
Сталин - спаситель массы евреев от Гитлера и инициатор создания государства Израиль.
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/1531581255_1478146828_stalin.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/1531580895_1158576_800.jpg
Да, были приготовлены эшелоны, а куда, мне понятно, туда же и так же как А.Кузнецова, ленинградское дело.
И, переубеждать не наше дело, как считаете с тем и живите, я реагирую на информацию и подтверджаю ее или обратное, слишком трагические действия: для всех.Меня переубедить очень просто: приведите конкретные факты кроме вашей слепой веры в чудовище Сталина.
Где стояли вагоны,где были приготовленные эшелоны,где был написан их маршрут и т.д.
Это не издевка,это просьба конкретики,фактологии в данном вопросе.
ПС
Кстати история не информация,которую преподносят как желают, а свершившиеся факты.
Если говорить по книге Даниила, то разрушение всех царств произойдёт не ранее окончания "времени тяжкого, которого не бывало" и "восставания многих из спящих в прахе земли"... -Вот тогда и наступит "конец сим чудным происшествиям".Согласен.
Отмечу, что создание царства (империи) которое нас интересует, произойдёт ДО разрушения, не зависимо от "времени тяжкого". Что скажете?
Боюсь теперь уже ничем.
В Катар приехали переговорщики ХАМАСа,катарские дипломаты их обрабатывали,подкупали,готовили... а Израиль бомбанул по этим переговорщикам в чужой стране... СМИ: ХАМАС готов вернуться к переговорамСаудовское издание Asharq Al-Awsat сообщает, что после атаки на лидеров ХАМАС в Катаре руководство группировки пришло к единому мнению о необходимости довести переговоры о прекращении огня в Газе до конца.
https://mignews.com/news/politic/smi-hamas-gotov-vernutsya-k-peregovoram.htmlВот и сюрприз вопреки нашей с вами логике. Восток - дело тонкое. Сильных уважают, а слабых добивают.
Похоже на разную оценку поступка в Шхеме: взгляд братьев Леи и Иакова. Иаков ошибся, а братьев назвали сыновьями Израиля - ещё до того, как Иаков получил это имя.
Выше я Вам уже написала,что в "деле врачей" .....
Знаете,мне кажется не стоит продолжать эту тему....не научная фантастика какая-то,точнее околополитическая болтовня на околоисторические темы. Смотрите, в обсуждении арабо-израильского конфликта я могу признать и то, что "палестинцы" - добрые люди, и то, что они "отморозки". Всё зависит от точки зрения и контекста.
Того же отношения надеюсь получить и от вас в отношении Сталина. Но что-то пошло не так. Вам нравится повторять факты, поддерживающие его роль в создании Израиля и не нравится признавать факты его антисемитской стороны. Как мне относиться к двойным стандартам? Вынужден склоняться к тому, что и в других оценках ваше мнение окажется тенденциозным.
Ну так мир древний был такой.
Давиду даже было не суждено построить Храм,из-за того, что царь вёл множество войн и пролил много крови.
Так что право сильного не работает в духовном мире...
Историю надо не перевирать в своих сиюминутных целях, а изучать чтобы не гулять по граблям. В таком случае нужно отметить, что мнение "не суждено" Библия озвучивает устами самого Давида, а не как-то более авторитетно.
Вспомнился такой урок. Приношение Исаака в жертву начинается словами:
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Быт.22:1)
После каких происшествий?
После того, как Авраам заключил союз с тогдашними палестинцами. Есть связь.
Отмечу, что создание царства (империи) которое нас интересует, произойдёт ДО разрушения, не зависимо от "времени тяжкого". Что скажете?Там сказано не о "создании", а об "утверждении" Царство Божиего.
Но само существование Его - оно "не от Мира сего"!
СМИ: ХАМАС готов вернуться к переговорамСаудовское издание Asharq Al-Awsat сообщает, что после атаки на лидеров ХАМАС в Катаре руководство группировки пришло к единому мнению о необходимости довести переговоры о прекращении огня в Газе до конца.
https://mignews.com/news/politic/smi-hamas-gotov-vernutsya-k-peregovoram.htmlВот и сюрприз вопреки нашей с вами логике.Дай Бог,чтобы переговоры начались,но со всех сторон разные новости.
Например:
Нетаньяху угрожает Катару новыми авиаударами.
https://t.me/sanya_florida/27668
Восток - дело тонкое. Сильных уважают, а слабых добивают.
Позиция силы это позиция Рима всегда была...Восток всегда переговаривался.
НО: при случае мстил неожиданно и жестоко....
Того же отношения надеюсь получить и от вас в отношении Сталина.
Ну что Вам Сталин?
У Вас нет ни одного доказательства антисемитизма Сталина кроме того,что он спасал евреев от Гитлера,за что Вы говорите от всей души спасибо.:yjos:
Ни один еврей не пострадал в СССР по национальному признаку.
В СССР вообще была статья УК против антисемитизма.
Декрет СНК РСФСР от 25.07.1918 О борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами
Уже угомонитесь,выключите телевизор и включите мозги......
Можно верить пропаганде,но не всегда,особенно если пропаганда не подтверждается фактами.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4457971/pub_61386be73ed0bf28bd4f43b8_613f4dc16fb0295789283 2dd/scale_1200
После того, как Авраам заключил союз с тогдашними палестинцами. Есть связь.Ага...значит палестинцы жили там раньше евреев.
В таком случае нужно отметить, что мнение "не суждено" Библия озвучивает устами самого Давида, а не как-то более авторитетно.
Надеюсь,что Давид не солгал сыну:
6. И призвал Соломона, сына своего, и завещал ему построить дом Господу, Богу Израилеву.
7. И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8. но было ко мне слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицом Моим.
(Первая книга Паралипоменон 22:6-8)
Там сказано не о "создании", а об "утверждении" Царство Божиего.
Но само существование Его - оно "не от Мира сего"!Ладно, приведу цитату.
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
Как вы это себе представляете?
Дай Бог,чтобы переговоры начались,но со всех сторон разные новости.
.....Восток всегда переговаривался.
НО: при случае мстил неожиданно и жестоко.... Вот-вот. Условие создания Палестины - это признание Израиля и прямое соглашение с Израилем. а позиция "палестинцев" - непризнание Израиля и накапливание силы, пока не появится возможность отомстить неожиданно и жестоко. Условие не выполнено -вот и нет государства.
Ну что Вам Сталин?
У Вас нет ни одного доказательства антисемитизма Сталина кроме того,что он спасал евреев от Гитлера,за что Вы говорите от всей души спасибо.:yjos:
Ни один еврей не пострадал в СССР по национальному признаку. И христиане не страдали в СССР по религиозному принципу. Сажали и стреляли по другим причинам, например за антисоветскую пропаганду.
Так и с евреями.
Ага...значит палестинцы жили там раньше евреев."Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння"
Надеюсь,что Давид не солгал сыну:Мог честно выразить своё мнение, добросовестно ошибаясь, и не солгать. Но более достоверных сведений нет. Паралипоменон писал Ездра, лет так через четыреста. А сведений в Книгах Царств нет? Какая досада.
"во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство"...Как вы это себе представляете?Там употреблено слово, имеющее среди прочих - смысл "постановит/утвердит/определит".
Это надо понимать как пророческое действие самого Бога, утверждающего в этом Мире -то, что ГРЯДЁТ вне этого Мира... Ну, например, действия/дела И.Христа, являвшего события исцеления, воскресения и др. события - из грядущего Царства Небес, которое не находится в этом Мире.
Там употреблено слово, имеющее среди прочих - смысл "постановит/утвердит/определит".
Это надо понимать как пророческое действие самого Бога, утверждающего в этом Мире -то, что ГРЯДЁТ вне этого Мира... Ну, например, действия/дела И.Христа, являвшего события исцеления, воскресения и др. события - из грядущего Царства Небес, которое не находится в этом Мире.Ладно, переведу ваше "надо понимать" как "моё мнение заключается в том, что".
Уточните ряд вопросов.
1. "Воздвижение" других империй, перечисленных в Дан 2 должны как-то перекликаться с этим "воздвижением". Разовьёте идею?
2. На каком основании вы решили, что Царство Небес не находится в этом мире? Вот у меня такой довод:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
Царство находится на земле, Господь царствует.... подразумеваются некоторые работы для подготовки места Царства.
Герцель, Бен-Гурион от себя продвигали еврейское Государство или по вдохновению свыше?
Всё это Богу нужно провернуть до того, как земные империи разрушатся.
Вот-вот. Условие создания Палестины - это признание Израиля и прямое соглашение с Израилем. а позиция "палестинцев" - непризнание Израиля и накапливание силы, пока не появится возможность отомстить неожиданно и жестоко. Условие не выполнено -вот и нет государства.Тяжелейшее положение,очень сочувствую и молюсь за Израиль,чтобы мир был.
Жалею всех простых людей которые стали пешками в этих бесчеловечных играх.
И христиане не страдали в СССР по религиозному принципу. Сажали и стреляли по другим причинам, например за антисоветскую пропаганду.
Так и с евреями.Во всем мире не любят пропаганду против режима.Например из Штатов изгнали Чарли Чаплина и устроили "охоту на ведьм",Европа вся под Гитлера легла.....сдавали Гитлеру евреев эшелонами.....
Так что Сталин выглядит не самым страшным образом,он наоборот открыл для евреев путь в Китай через СССР.
Кстати именно при Сталине началось восстановление церкви,например открыли духовную академию и семинарию в Москве и Петербурге.
Это при Хрущеве начались новые гонения на христиан.
"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння"И этот флюс лечат чтением и размышлением над прочитанным чтобы познать хоть одну сторону вопроса.:)
Успехов Вам!
переведу ваше "надо понимать" как "моё мнение заключается в том, что"ОК. :)
1. "Воздвижение" других империй, перечисленных в Дан 2 должны как-то перекликаться с этим "воздвижением". Разовьёте идею?Нет, Бог Израиля, пользуясь Временами не Его Царства -"воздвигает" Его Царство.
2. На каком основании вы решили, что Царство Небес не находится в этом мире?Потому что, судя по словам И.Христа, -Князем этого Мира яваляется Сатана/Диавол: Ему переданы все царства этого Мира.
Герцель, Бен-Гурион от себя продвигали еврейское Государство или по вдохновению свыше?Конечно -не от себя, а Свыше. Но, это "Свыше" не значит, что -"от Бога Израилева".
Это ведь совершенно очевидно: "продвигая" -ни о какой ТЕОКРАТИИ они и близко не думали!
ОК. :)
Нет, Бог Израиля, пользуясь Временами не Его Царства -"воздвигает" Его Царство.
Потому что, судя по словам И.Христа, -Князем этого Мира яваляется Сатана/Диавол: Ему переданы все царства этого Мира.
Конечно -не от себя, а Свыше. Но, это "Свыше" не значит, что -"от Бога Израилева".
Это ведь совершенно очевидно: "продвигая" -ни о какой ТЕОКРАТИИ они и близко не думали!Подумались пара идей.
*Господь воцарится на готовый трон. И Ему до воцарения нужно ..тронообразующее функциональное государство. Предварительная работа ведётся.
**Да, диаволу преданы царства мира, но он - князь, а не Царь. Здесь можно порассуждать о переориентации народных государств в альтернативную систему с божественным географическим центром.
***Наше представление о теократии всё равно никому не пригодится. Мне симпатична идея синергии - Бог и человек строят что-то вместе. Иногда Бог прячется за псевдонимом "случайность".
Владимир Корчагин
12.09.2025, 17:23
-аминь, согласен, нужны потрясения, Великие потрясения.
Но для начала надо молить Отца, во имя Иисуса, чтобы Он прежде потряс и ввёл в ужас христиан, чтоб они наконец-то вознуждались в избавлении человечества от лукавого и от его державы смерти.
Ибо, увы, христиане (якобы Христа ежедневные послушники) засиделись в царстве дъявола, торжествующего над всем человечеством.
Рабам Христовым очень уютно и развлекательно в державе смерти, их ничто не печёт и их ничто не заботит, им хорошо под оккупацией лукавого,- они дружат с миром.
Поэтому:
-Отче, во имя Иисуса, помоги братьям и сёстрам, помоги всем нам подлинно созреть для Царства Твоего, от всего сердца и от всех потрохов своих во-истину вознуждавшись в избавлении человечества от лукавого и от державы смерти его.
-Отче, во имя Иисуса, да закончатся эти бесконечные пересуды и вопросцы христиан (как в этой теме форума, так и в других),- а для сего, да придут наконец-то Твои 2 пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые принесут на землю Твоё строгое толкование всего бывшего в мире, всего текущего и всего предстоящего человечеству, -
да придут, в т.ч., для того, чтоб ответить на все вопросы озабоченных людей, в т.ч. , тех же христиан,- когда эти 2 пророка ответят без домыслов и гаданий, но донесут Ответы Господа однозначным образом, (в т.ч., про евреев, про филистимлян, в т.ч., про Сталина, в т.ч. про самих вопрошателей и знатоков).
В любом случае, эти 2 маслины (Откр. 11 гл) будут Судом Божиим, будут Словом от Господа для всего мира, будут обоюдоострым мечом Господа, - Гласом и Трубою Его.
Их полномочия от ВсеДержителя будут подтверждены великими сверхъестественными знамениями и силами,- в т.ч., сверхъестественными событиями, в т.ч., в виде особых стихий и катастроф.
Мир будет потрясаем Господней ПРАВДОЙ, мир будет стонать от ПОДЛИННОЙ КАРТИНЫ того, что происходит ныне на земле.
Мир будет карёжить от подлинной СВОБОДЫ СЛОВА, которая придёт на смену нынешним – ЦЕНЗУРИРУЕМЫМ губителями земли - фальшивым новостям, когда люди земли гибнут от недостатка ведения и не ведают подлинной картины мира. Им никто не заткнёт рта.
Эту правду будет невозможно СКРЫТЬ или ИСКАЗИТЬ (как ныне это делают "прогрессивные и сильно демократические" государства, нацеленно препятствуя правде Божией и подавляя её – Рим.1.18),
ибо это будет служение Христа Иисуса через слуг Своих. Это будет Его Суд и Приговор! И Спасение!
Это будет мощнейшее и невиданное доселе служение мужей Божиих,
и никто и нигде не отвертится и не уйдёт от этого Света, но это коснётся всех и их гнев выявит каждого (каков он в глазах Бога?),
и никто не сможет противостоять потоку этих вселенских обличений, потоку этой лечебной Правды (которую Бог-ВсеДержитель подаст миру, во имя Иисуса, ко спасению многих и многих).
Эти 2 пророка Апокалипсиса потрясут безБожный мир множеством разоблачений изуверства, извращений, а так же - отступлений от Бога, от правды Его спасительной,- отступлений, как среди политиков-царей, так и в церквах, и в Израиле.
Они (пророки), в т.ч., будут заранее предупреждать о том, что затем будет происходить в мире, называя даты,- и указывая, когда(?) это свершится и где, и ради чего?
Задачей пороков будет донести правду Божию обо всём и вся, - когда они изобличат всё ложное, что понатворено и внушено в человечестве за два христианских 1000-летия. - И в 1-ю очередь (ибо «прежде начаться Суду Дома Божия») получит своё разоблачение НЕхристианское христианство (многочисленные околохристианские учения, деноминации, церкви, - пребывающие по отношению к другу и к Богу в диких разделениях и распрях).
С христианами, возражающими этим двум пророкам, будет совершаться то же, что совершил Илия с 800 пророками на горе Кармил,- пророки будут судить отступников и предателей Иисуса Христа Господа и Бога, выводя их на чистую воду пред всем миром и поражая их страшными болезнями, которые невозможно будет скрыть от других (как язвы от духовной саранчи при 5-й Трубе Апокалипсиса – см. Откр.9.4), делая это в назидании многим и многим.
Эти два пророка совершат то, что не совершила за эти 2 тыс лет видимая официальная церковь (всех деноминаций), отступившая от Господа и сросшаяся с безБожным миром и ставшая её «культурным» придатком и национальной «особенностью» тех или иных стран.
И в любом случае, эти 2 пророка имеют ту же задачу, что и Дух Святой:
-они обличат мир: (о грехе, о правде, о суде):
-о грехе, что не веруют в Меня (Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя);
-о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
-о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Ин.16:8-15) .
В любом случае, Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам (см. Ам 3:7; Быт 6:13; Откр 1:1; а так же Исаия, Иеремия, Иезекииль),
ничего не делает, заранее не предупредив через пророков народ Божий о том, что ему (и всему миру) предстоит.
И вот всё это Грандиозное будет происходить на наших глазах в назидание многих и многих.
И на всё это верные Христа послушники будут говорить АМИНЬ, одобряя суды Божии, радуясь приближению Царства Господа, грядущего на смену нынешнему царству дъявола, торжествующего на земле, среди всего человечества ====.
Мне симпатична идея синергии - Бог и человек строят что-то вместеКонечно -так и есть!... Именно люди -Адам и Ева "заложили фундамент Мира Сатаны/Диавола"... И Творцу пришлось строить Историю Мира на таком фундаменте...
Но по ходу Истории -Он призвал людей "выпрямить Путь Господу"... -и они сделали этот Новый фундамент для Новой Истории, которая грядёт в Мир!... И Она начнётся реализовываться тогда -как только завершатся "Времена народов" и Израиль будет возвращён из "Плена народов". :df:
-Отче, во имя Иисуса, да закончатся эти бесконечные пересуды и вопросцы христиан (как в этой теме форума, так и в других),- а для сего, да придут наконец-то Твои 2 пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые принесут на землю Твоё строгое толкование всего бывшего в мире, всего текущего и всего предстоящего человечеству, -
да придут, в т.ч., для того, чтоб ответить на все вопросы озабоченных людей, в т.ч. , тех же христиан,- когда эти 2 пророка ответят без домыслов и гаданий, но донесут Ответы Господа однозначным образом, (в т.ч., про евреев, про филистимлян, в т.ч., про Сталина, в т.ч. про самих вопрошателей и знатоков).
В любом случае, эти 2 маслины (Откр. 11 гл) будут Судом Божиим, будут Словом от Господа для всего мира, будут обоюдоострым мечом Господа, - Гласом и Трубою Его.
Их полномочия от ВсеДержителя будут подтверждены великими сверхъестественными знамениями и силами,- в т.ч., сверхъестественными событиями, в т.ч., в виде особых стихий и катастроф.
Мир будет потрясаем Господней ПРАВДОЙ, мир будет стонать от ПОДЛИННОЙ КАРТИНЫ того, что происходит ныне на земле.
Мир будет карёжить от подлинной СВОБОДЫ СЛОВА, которая придёт на смену нынешним – ЦЕНЗУРИРУЕМЫМ губителями земли - фальшивым новостям, когда люди земли гибнут от недостатка ведения и не ведают подлинной картины мира. Им никто не заткнёт рта.
Эту правду будет невозможно СКРЫТЬ или ИСКАЗИТЬ (как ныне это делают "прогрессивные и сильно демократические" государства, нацеленно препятствуя правде Божией и подавляя её – Рим.1.18),
ибо это будет служение Христа Иисуса через слуг Своих. Это будет Его Суд и Приговор! И Спасение!
Это будет мощнейшее и невиданное доселе служение мужей Божиих,
и никто и нигде не отвертится и не уйдёт от этого Света, но это коснётся всех и их гнев выявит каждого (каков он в глазах Бога?),
и никто не сможет противостоять потоку этих вселенских обличений, потоку этой лечебной Правды (которую Бог-ВсеДержитель подаст миру, во имя Иисуса, ко спасению многих и многих).
Эти 2 пророка Апокалипсиса потрясут безБожный мир множеством разоблачений изуверства, извращений, а так же - отступлений от Бога, от правды Его спасительной,- отступлений, как среди политиков-царей, так и в церквах, и в Израиле.
Они (пророки), в т.ч., будут заранее предупреждать о том, что затем будет происходить в мире, называя даты,- и указывая, когда(?) это свершится и где, и ради чего?
Задачей пороков будет донести правду Божию обо всём и вся, - когда они изобличат всё ложное, что понатворено и внушено в человечестве за два христианских 1000-летия. - И в 1-ю очередь (ибо «прежде начаться Суду Дома Божия») получит своё разоблачение НЕхристианское христианство (многочисленные околохристианские учения, деноминации, церкви, - пребывающие по отношению к другу и к Богу в диких разделениях и распрях).
С христианами, возражающими этим двум пророкам, будет совершаться то же, что совершил Илия с 800 пророками на горе Кармил,- пророки будут судить отступников и предателей Иисуса Христа Господа и Бога, выводя их на чистую воду пред всем миром и поражая их страшными болезнями, которые невозможно будет скрыть от других (как язвы от духовной саранчи при 5-й Трубе Апокалипсиса – см. Откр.9.4), делая это в назидании многим и многим.
Эти два пророка совершат то, что не совершила за эти 2 тыс лет видимая официальная церковь (всех деноминаций), отступившая от Господа и сросшаяся с безБожным миром и ставшая её «культурным» придатком и национальной «особенностью» тех или иных стран.
И в любом случае, эти 2 пророка имеют ту же задачу, что и Дух Святой:
-они обличат мир: (о грехе, о правде, о суде):
-о грехе, что не веруют в Меня (Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя);
-о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
-о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Ин.16:8-15) .
В любом случае, Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам (см. Ам 3:7; Быт 6:13; Откр 1:1; а так же Исаия, Иеремия, Иезекииль),
ничего не делает, заранее не предупредив через пророков народ Божий о том, что ему (и всему миру) предстоит.
И вот всё это Грандиозное будет происходить на наших глазах в назидание многих и многих.
И на всё это верные Христа послушники будут говорить АМИНЬ, одобряя суды Божии, радуясь приближению Царства Господа, грядущего на смену нынешнему царству дъявола, торжествующего на земле, среди всего человечества ====.
Вы сами уже вполне состоявшийся пророк, может быть всем стоит обратить внимание именно на Вас?
Владимир Корчагин
15.09.2025, 13:29
Вы сами уже вполне состоявшийся пророк, может быть всем стоит обратить внимание именно на Вас?
Как и все христиане, уполномочен сетовать о том, что враг-сатан торжествует на земле, среди всего человечества, и среди христиан (Иез.9.4);
-уполномочен говорить правду и по мере сил и веры стоять за неё;
-уполномочен (как и все христиане) призывать братьев и сестёр к единству веры и к единой молитве Тела Христова за торжество Правды на земле (Еф.4.25);
-УПОЛНОМОЧЕН (как и все христиане) ВЗЫВАТЬ к Отцу, во имя Иисуса, о Его Помощи (о Помощи всему миру), - взывать к Отцу, апеллируя к Всемогущесту, Мудрости и Любви Его, – прося избавления человечества от лукавого и взывая о скорейшем воЦарении Господа Иисуса Христа на земле, среди всех народов (см. «Отче наш», Мф,6:9-);
-УПОЛНОМОЧЕН, сочувствуя людям, живущим обманку сатаны, - пытаться обратить их к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе);
- Как и все христиане, уполномочен быть молитвенным соработником Господа в Деле Его, соглашаясь с волею Божией на всё и вся, благословляя Дело Господа и План Его на нас (на детей Божиих), так поставляя фимиам молитвами всех святых для Небесного служения Господа и Первосвященника нашего Иисуса Христа в Небесном Храме (Откр.5.8; Пс 140:2; Откр.8:3-6),
-но
но я не уполномочен, не оснащён и не послан на то, чтобы Судить мир (с вынесением приговора и исполнением наказания),- потому-то (в соработничестве Господу), и призываю Отца, во имя Иисуса, воздвигнуть на Сионе наконец-то служение Его 2-х маслин (Его 2-х светильников), приготовленных (во утверждение Правды среди людей) на последние дни мира сего (Откр. 11 гл).
Как и все христиане, уполномочен
Не. Ерунда. Никакие мы не уполномоченные
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot