Ре-ортодоксия

[Полиграф]

Слышали ли вы что-то о жарко обсуждаемой в сети Ре-ортодоксии, провозглашенной православным священником протоиереем Вячеславом Рубским?
Ссылка на "Манифест ре-ортодоксии": https://re-orthodox.org/rubskiy/manifest-re-ortodoksii/
__________________________________________________ ________________________
* Вячеслав Рубский является настоятелем храма мученицы царицы Александры УПЦ при Одесском Национальном Морском Университете. Также с 2017 г. по настоящее время занимает должность старшего преподавателя кафедры "Практическая психология", имеет более 30 научных публикаций. Доктор теологии, доктор психологии, кандидат философии.
__________________________________________________ ________________________

Лучше прочитать сам Манифест, который поддержали многие православные священники, и который отвергли и обругали другие православные священники.
Одна цитата из Введения:


Ре-ортодоксия – это способ «перезагрузки» классической ортодоксии без потери её сути – жизни с Богом. Она предлагается тем, кто находится в процессе перехода от архаичных форм мышления к актуальным, которыми мы руководствуемся как современные люди.
Средневековые религиозные представления воспроизводили структуру социальных отношений своего времени и во многом отражали тогдашние мифологические и натурфилософские представления о человеческой природе. Например, болезни и стихийные бедствия чётко связывали с людскими грехами. Сегодня мы не можем не замечать того, что эта спекулятивная идея является пережитком античного мышления о богах и их страстных взаимоотношениях с людьми .
Ре-ортодоксия – это разворот к реальному Богу, без каких-либо условий, якобы обязательных для богообщения, – без стилизации под понравившийся эталон благочестия, без привязки к «истинной» церковной юрисдикции, санкционирующей передачу благодати и подлинность священнодействий.
Проект «перезагрузки» православной веры предназначен главным образом для тех, кто поверил либерально-православной проповеди ХХ века, голосами которой были прот. Александр Мень, прот. Александр Шмеман, С.И.Фудель, митр. Антоний Сурожский, прот. Иоанн Мейендорф, архим. Киприан (Керн), молодой диакон Андрей Кураев, проф. А.И.Осипов, прот. Алексей Уминский и др. Многие их слушатели, делая когда-то первые шаги в церковной среде, ожидали встретить некое «православие с человеческим лицом». Они поверили в то, что православие – это про любовь, взаимоприятие, смирение и духовный путь свв. отцов Добротолюбия. Они надеялись, что период услужения всякой власти позади, что Церковь открыта к восприятию научных и культурных достижений человечества, что она «готова к принятию новых, может быть, более простых, форм богослужения, а лучше сказать, не «новых», а наиболее древних, первохристианских, принадлежащих тому времени, когда над миром поднялась заря Любви», и т.д. и т.п.
Но историческое православие не собиралось меняться и не должно было меняться. Поэтому многим теперь приходится переосмысливать для себя понятие «православие»: одни обращаются к средневековым шаблонам Церкви и пользуются её наследием по своему усмотрению, применяя из многоликой традиции то, что им подходит в текущий момент, другие пытаются из позиции либерализма идти куда-то дальше…
Чтобы не впасть в атеизм или агностицизм (и то, и другое критически упрощает человека и мир), ре-ортодоксия делает шаг в сторону апофатической части православного Предания. И хотя догматически это допустимый и верный шаг, последователей практической апофатики было крайне мало. Апофатические размышления в историческом православии остались инородным телом, не включённым ни в одно цельное богословское суждение.
Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания. Она лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия, выявляя их социально-психологическую и экзистенциальную природу, т.е. показывает, как они связаны с жизнью людей и их внутренним миром. Ре-ортодоксия отнимает только репрессивность каждого положения веры и религии. При этом и для отдельного человека, и для двух или трёх, собранных во имя Моё (ср. Мф.18:20), и для большой общины верующих Писание и Предание могут служить только полем встречи с Богом.

[Лао.]

Обновленчество. Было же уже.

[Полиграф]

Обновленчество. Было же уже.
Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.

[Гостья]

Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.

А я уж подумала Лютер от православия объявился. Хотя... Лютер тоже не собирался создавать лютеранскую церковь.

[Караван]

это о личном понимании.
Да уж конечно.

кафедры "Практическая психология"
Идея не новая.
Но зачем мешать психологию с религией в старой упаковке?
Есть светские принципы.
Есть наука - психология.

от архаичных форм мышления к актуальным,
Если речь о мышлении, то это очередное мракобесие.
И некомпетентность основателей, как психологов.
Или составителя текста.

отнимает только репрессивность каждого положения веры и религии.
А чем репрессивность не устраивает?

и для большой общины верующих Писание и Предание могут служить только полем встречи с Богом.

Всё же с Богом можно встретиться?
:yjos:

[Лао.]

Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.
Структура - дело десятое. Опять пытаются взглянуть "по-новому". Как будто возможно что-то новое. Опять набрали каких-то эпигонов, буквалистов и давай от них отмежёвываться. Как будто сами не породят таких же.

[Полиграф]

А я уж подумала Лютер от православия объявился. Хотя... Лютер тоже не собирался создавать лютеранскую церковь.
Ну, разделений в православии и без того хватает. Насколько я понимаю, о. Вячеслав не сторонник расколов.

[Полиграф]

Структура - дело десятое. Опять пытаются взглянуть "по-новому". Как будто возможно что-то новое.
Нет, это не какой-то новый взгляд. Хотя, конечно, новый сегодня для многих, но очень старый исторически. По сути, это апофактика, что, впрочем и провозглашается:

Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания. Она лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия, выявляя их социально-психологическую и экзистенциальную природу, т.е. показывает, как они связаны с жизнью людей и их внутренним миром.

То есть, не отрицается ни обрядовость, ни традиционное учительство (святые отцы, традиция, чиноначалие), речь идет, как утверждает сам Манифест и уже немалые его сторонники, о твоем внутреннем отношении и понимании.

[Полиграф]

А чем репрессивность не устраивает?
Если вас устраивает, то это ваше дело. Просто не обращайте на это внимания. Обращение к тем, кого не устраивает. Там, вначале, написано для кого это может быть интересно.


Всё же с Богом можно встретиться?
:yjos:
Разве я когда-то утверждал обратное?

[Караван]

Если вас устраивает, то это ваше дело.
Вас, говорю, чем не устраивает?


Просто не обращайте на это внимания. Обращение к тем, кого не устраивает.
А такие есть?


Там, вначале, написано для кого это может быть интересно.
Ну сходите на атеистический форум, там море разнообразной информации.
Научной.
Вы не чувствуете, что посылаете собеседника туда, куда самим ходить лень?
Знаете как это в христианстве называется? (Ну, или, например, у мусульман)


Разве я когда-то утверждал обратное?
Конечно.
Но я предупреждаю!
Постить повторно и рассказывать, где и как это было не буду.
У Вас через предложение противоречия.

[Лао.]

Нет, это не какой-то новый взгляд. Хотя, конечно, новый сегодня для многих, но очень старый исторически. По сути, это апофактика, что, впрочем и провозглашается:


То есть, не отрицается ни обрядовость, ни традиционное учительство (святые отцы, традиция, чиноначалие), речь идет, как утверждает сам Манифест и уже немалые его сторонники, о твоем внутреннем отношении и понимании.
Я ж и говорю. Было уже. Взгляд никакой не "новый", а обновленческий. Как обновить старое пальто. Оно как бы старое, но как будто новое, как будто такое, каким было, когда не было старым.
Ну да, "лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия". Затейливо сформулировано. Конкретнее - меняет его парадигму. А формулируя в подобающей терминологии - его дух. И сразу задаётся направление изменений - в сторону социально-психологическую и экзистенциальную. То есть, собственно, в секулярную. В общем-то, проторенная стезя обновленчества. Бывшая уже.

[Полиграф]

Я ж и говорю. Было уже. Взгляд никакой не "новый", а обновленческий.
Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.



Ну да, "лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия". Затейливо сформулировано. Конкретнее - меняет его парадигму.
В чем конретно меняет парадигму и какую именно?

[Лао.]

Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.


В чем конретно меняет парадигму и какую именно?
Ну, что же "нет"? Та же самая попытка заменить надвременную парадигму Христианства на сообразность текущей идеологеме, в чём бы она ни заключалась. На деле - распространить текущую идеологему в вечность. Причём, понимаемую не как надвременную, а как бесконечно протяжённую во времени. А она и на это не тянет.

[Караван]

Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.
Ещё раз, полиграф, чтобы люди ходили по вашим ссылкам и что-то читали-разбирались с ними,
научитесь сами ходить по ссылкам, которые Вам предлагают посетить и разберитесь с тем, с чем Вам предлагают разобраться.

Ну, нет же!
Да.

Вы не психолог.
У взрослых, здоровых людей сильно развито критическое мышление.
И слабо развито абстрагирование от него, от критического мышления.
Любая попытка что-то донести до человека, противоречащее его мировоззрению,
приводят к реакции отторжения и спору.
Такой эффект вызывают методы воспитания типа "кнут" и "пряник".
Так вот все расколы начинаются с критики тех, кто рядом.
Заканчивается всё обесцениванием, пытками, отрезанием голов, кострами.
На форумах любого рода это очевидно до степени гротеска.


В чем конретно меняет парадигму и какую именно?
В очередной раз ломает тезис о ЕДИНСТВЕ.
Манифест, по ссылке весь основан на критике.
Т.е. это очередное паразитическое образование.
Разрыв католиков и православных начинался с критики, с неприятия.
Лютеранство - с критики.
Протестанизм - с критики.
Политика Маркса с критики мировоззрения Гегеля и экономического устройства.
Политика Ленина с критики церкви, царизма и мироустройства.

Даже Иисус критиковал, например, выгоняя торгующих из Храма.

Там, где критика, там свобода воли.
Но свобода воли человека, - это не жизнь с Богом.
Это сатанизм. Без негативной раскраски.
Когда человек думает, он ограничен.
Когда чувствует, - ограничен.
Первый шаг в религии состоит в том, чтобы осознать эти границы.
Чтобы поверить в безграничность Духа.

[Полиграф]

Ну, что же "нет"? Та же самая попытка заменить надвременную парадигму Христианства на сообразность текущей идеологеме, в чём бы она ни заключалась. На деле - распространить текущую идеологему в вечность. Причём, понимаемую не как надвременную, а как бесконечно протяжённую во времени. А она и на это не тянет.
Давайте так, чтобы не было пустых заявлений. Парадигма - это система идей и взглядов. Парадигма православия - это система взглядов и идей православия. Покажите, в чем конкретно в ре-ортодоксии происходит подмена идей и взглядов православия. Ну, чтобы не было голословно.
Кто его знает, может, вы меня убедите? Только вот просто отрицанием убедить нельзя.

[Полиграф]

Разрыв католиков и православных начинался с критики, с неприятия.
Лютеранство - с критики.
Протестанизм - с критики.
Политика Маркса с критики мировоззрения Гегеля и экономического устройства.
Политика Ленина с критики церкви, царизма и мироустройства.
Любой пост Каравана начинается с критики.


Там, где критика, там свобода воли.

[Караван]

Любой пост Каравана начинается с критики.
кто и как это установил?

[Лао.]

Давайте так, чтобы не было пустых заявлений. Парадигма - это система идей и взглядов. Парадигма православия - это система взглядов и идей православия. Покажите, в чем конкретно в ре-ортодоксии происходит подмена идей и взглядов православия. Ну, чтобы не было голословно.
Кто его знает, может, вы меня убедите? Только вот просто отрицанием убедить нельзя.
Парадигма - не просто модельная система взглядов, но и способ мышления, этой моделью задаваемый. Собственно, для того она и модельная, чтобы задавать способ. Ну, и для того она система, чтобы быть достаточно универсальной и внутренне непротиворечивой. Скажем, можно сказать: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" и вывести из этого: "бросься вниз". И это будет нарушением парадигмы той системы, из которой взято первое утверждение. Хотя, содержательная её часть нарушена не будет. Я это понимаю, как истолкование буквы чуждым духом.

Так же и этим неообновленцам, уповающим на социальный психологизм и экзистенцию, я бы возразил: "Не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".

[Юханна]

Слышали ли вы что-то о жарко обсуждаемой в сети "Манифест ре-ортодоксии"

молодой диакон Андрей Кураев
Вот всё у вас как-то вот так: Какой такой манифест? Кто такой этот Рубский? Да хохол какой-то никому не известный.Кто там жарко обсуждает? Где? Кого? Какого? А преподносится вся эта шняга как новое веяние! Новая волна. Свежая струя! Чуть не революция. Слов подходящих нет! Молодой 63 летний диакон. Молодёжь. Нечего сказать. Три года уже не диакон. А. Меня убили 35 лет назад. Владыка Антоний ко Господу отошёл 25 лет назад! Новьё!! Сенсация!! В общем сложно мне,внутри находящемуся, подобрать слова, чтобы никого не обидеть...

[Полиграф]

Парадигма - не просто модельная система взглядов, но и способ мышления, этой моделью задаваемый. Собственно, для того она и модельная, чтобы задавать способ. Ну, и для того она система, чтобы быть достаточно универсальной и внутренне непротиворечивой. Скажем, можно сказать: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" и вывести из этого: "бросься вниз". И это будет нарушением парадигмы той системы, из которой взято первое утверждение. Хотя, содержательная её часть нарушена не будет. Я это понимаю, как истолкование буквы чуждым духом.
Мог бы с чем-то поспорить, но не буду. Итак, в чем же ре-ортодоксия отрицает такой взгляд? Из Манифеста:
Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания.


Так же и этим неообновленцам, уповающим на социальный психологизм и экзистенцию, я бы возразил: "Не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".Так они, вроде бы, именно это и говорят.
ПС Вы упорно объявляете их обновленцами, хотя это в принципе неверно. Ре-ортодоксия ничего не обновляет в Церкви: все остается ровно так, как есть - обряды, церемонии, порядки богослужения, храмовое пространство, одеяние, музыка, Предание, церковноначалие, даже церковнославянский язык богослужения.

[Полиграф]

Молодой 63 летний диакон. Молодёжь. Нечего сказать.Вы просто не поняли. Имеется в виду Кураев в то время, когда был еще молодым диаконом. Сегодняшний Кураев уже не тот молодой идеалист от православия, поэтому указывается именно тот период, когда он был молод и горяч. То есть, речь не о возрасте Кураева, не о Кураеве как таковом, а об определенном периоде его жизни.
Если еще точнее, то в данном абзаце говорится о людях, пришедших в православие в то время и увлеченных речами тогда еще молодого Кураева и далее по списку.

[Полиграф]

Ортодокс: «Бог сотворил небо и землю».
Ре-ортодокс: «Я этого ничуть не отрицаю. Вопрос: «Кто и как это установил?»
Ортодокс: «В Библии написано, что Моисею Сам Бог это сказал».
Ре-ортодокс: «А почему Вы не верите другим книгам, где тоже написано, что это сказал Сам Бог?»
Ортодокс: «Потому что я принадлежу определённой религиозной культуре. Традиция так определила, и я ей доверяю».
Ре-ортодокс: «Почему ей, а не другой?»
Ортодокс: «Эта мне ближе, а других я толком не знаю. Так сложилось…»
https://re-orthodox.org/rubskiy/manifest-re-ortodoksii/

Получается, что ортодокс и ре-ортодокс отличаются следующим образом. Ортодокс убежден в объективности и необусловленности своей веры. Ре-ортодокос понимает и принимает субъективность своей веры, а также ее обусловленность личными обстоятельствами. Что, например, родись он в дальнем селе в Афганистане, он был бы мусульманином, а родись он в лютеранской семье где-то в Швеции, был бы лютеранином.
При этом понимание субъективности и зависимости от личных обстоятельств не мешает ре-ортодоксу быть православным верующим. Его ре-ортодоксия лишь помогает убрать фанатизм и нетерпимость к другим верам. Если ты знаешь, что твоя вера субъективна и зависит от внешних обстоятельств, то ты понимаешь: в других религиях все точно так же. Понимание факта, что все мы в равном положении, ведет к снижению общей враждебности и нетепимости как в нашей многорелигиозной стране, так и вообще в мире.

[Vardan]

https://re-orthodox.org/ (https://re-orthodox.org/rubskiy/manifest-re-ortodoksii/)

у меня не открывается сайт. Забанили сайт, шо ли?

[Караван]

у меня не открывается сайт. Забанили сайт, шо ли?
Это от провайдера зависит. Времена такие. )))

- - - - - Добавлено - - - - -


Понимание факта, что все мы в равном положении,
Нет не все.
Те, кто изучает психологию по книгам не в таком же положении, как практики, которые познают себя.

[Полиграф]

у меня не открывается сайт. Забанили сайт, шо ли?
У меня все открывается.

[Лао.]

Мог бы с чем-то поспорить, но не буду. Итак, в чем же ре-ортодоксия отрицает такой взгляд? Из Манифеста:

Так они, вроде бы, именно это и говорят.
ПС Вы упорно объявляете их обновленцами, хотя это в принципе неверно. Ре-ортодоксия ничего не обновляет в Церкви: все остается ровно так, как есть - обряды, церемонии, порядки богослужения, храмовое пространство, одеяние, музыка, Предание, церковноначалие, даже церковнославянский язык богослужения.
Прошло же, наверное, то наивное время, когда обновление должно было непременно подразумевать изменение каких-то внешних форм. Формы тут ни при чём. Одни и те же формы можно употреблять для достижения разных целей. Собственно, настойчивое упоминание приверженности традиционным формам уже само по себе настораживает.

Ну да ладно. Это частности. Так-то меня самого часто коробят невежественные суждения некоторых церковных апологетов по научным вопросам. И многие обрядовые действия не вызывают во мне сочувствия. Но Церковь же существует не лишь для просвещённых светом естествознания членов. Она по-праву принадлежит и людям необразованным, а то и вовсе скорбным рассудком. Условное понимание которыми вероучительных положений заведомо не может быть менее спасительным, чем изощрённые умствования университетских дипломников. "Перезагружать" Церковь ради удовлетворения умников - значит делать её чуждой и непонятной большей части её членов. Уж умники-то, коль уж они умники, смогут сообразить подвинуться и не навязывать остальным то, что им недоступно, да и не нужно. А промеж себя они и так вполне могут достигать любых высот любомудрия.

[Караван]

Мог бы с чем-то поспорить, но не буду. Итак, в чем же ре-ортодоксия отрицает такой взгляд? Из Манифеста:

Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания.
Так они, вроде бы, именно это и говорят.
Ре-ортодоксия ничего не обновляет в Церкви: все остается ровно так, как есть - обряды, церемонии, порядки богослужения,

Отрицание очевидного для всех.

Традиция:

Евхари́стия (от греч. Εὐχαριστία – благодарность, благодарение) – Церковное Таинство,
в процессе совершения которого хлеб и вино прелагаются (претворяются) в Истинное Тело и Истинную Кровь Христовы,
после чего эти Тело и Кровь потребляются [всеми] верующими (под видом хлеба и вина) во оставление грехов и в жизнь вечную .
Благодарение Бога составляет главное содержание этого богослужения.



Манифест:


Если всё-таки представить себе альтернативный «чин» Литургии, то я вижу, что он должен быть только постфактум.
Т.е. в конце мы благодарим Бога за то, что было, и пьём за эту совершившуюся Евхаристию. На этом всё. Конец Литургии.Разумеется, часть присутствовавших здесь, наоборот, признается: «Да нет, ничего такого не было», или просто промолчит.
И тогда мы можем говорить: вот пятеро причастились, а десять – нет.
Православная привычка указывать на Причастие как на точно произошедшее говорит о бесчувствии,
о формализации, о полном атеизме в этой области.

Ещё раз:

Полиграф - ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части

Манифест - Православное причастие говорит о бесчувствии, о формализации, о полном атеизме

[Ибрагим Аббас]

Возвращение к ссылке на личный опыт Бога https://predanie.ru/book/221773-manifest-re-ortodoxii/
Бог есть Дух, который абсолютен, какой у абсолюта может быть "опыт"? Ибо опыт подразумевает допущение ошибок, на которых учится, это и есть суть опыта: постижение на ошибках, больших, малых, даже совсем мизерных, но только так, на этом стоит фактор опыта, этим нарабатывается опыт. Так что данная "ортодоксия" очередная игра в "я лучше знаю". А по существу, как видно из определения относительно опыта — ересь. Бог в духе, а не в опыте.

[Полиграф]

настойчивое упоминание приверженности традиционным формам уже само по себе настораживает. Ух, ты, какой вы настроженный! Враг не пройдет, да? :al:


"Перезагружать" Церковь ради удовлетворения умников - значит делать её чуждой и непонятной большей части её членов.
Да откуда вы берете это "перезагружать"? Кто собирается "перезагружать Церковь"? Четко же написано, для кого предназначен этот Манифест и то, что в нем предлагается. Ре-ортодоксия ничего не меняет в Церкви, это, так сказать, для внутреннего употребления теми, кто в этом нуждается. Остальные и не заметят ничего, все также плавая в удобной для них религиозной сфере. Это как писал св. апостол Павел: "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:15,16). Я, например, уже давно живу по этому правилу, не стараясь никого переубедить и понимая, что если мне открывается так, то это не значит, что у всех так. У кого-то, наверное, совсем иначе. Это не мешает нам молиться рядом. И ре-ортодоксия, наконец, об этом говорит прямо: в Церкви хватит места всем, для этого не надо ничего менять.
Еще раз: ре-ортодоксия для тех, кто в ней нуждается, кто разочарован официозным православием. Она говорит: Церковь нуждается не только в простаках, но и в таких, как вы, не уходите, для вас тоже есть место и время. Ре-ортодоксия, если хотите, - это внутренее пространство, никак не отражающееся на внешнем.
Кому такое не подходит, тех оно не касается никаким образом. Да они даже не узнают об этом, а узнав, не поймут, обзовут и забудут.

[Полиграф]

Бог есть Дух, который абсолютен, какой у абсолюта может быть "опыт"? В моем посте нет ничего про опыт Бога, только про опыт человека, перчитайте сам пост.

[Лао.]

Ух, ты, какой вы настроженный! Враг не пройдет, да? :al:


Да откуда вы берете это "перезагружать"? Кто собирается "перезагружать Церковь"? Четко же написано, для кого предназначен этот Манифест и то, что в нем предлагается. Ре-ортодоксия ничего не меняет в Церкви, это, так сказать, для внутреннего употребления теми, кто в этом нуждается. Остальные и не заметят ничего, все также плавая в удобной для них религиозной сфере. Это как писал св. апостол Павел: "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:15,16). Я, например, уже давно живу по этому правилу, не стараясь никого переубедить и понимая, что если мне открывается так, то это не значит, что у всех так. У кого-то, наверное, совсем иначе. Это не мешает нам молиться рядом. И ре-ортодоксия, наконец, об этом говорит прямо: в Церкви хватит места всем, для этого не надо ничего менять.
Еще раз: ре-ортодоксия для тех, кто в ней нуждается, кто разочарован официозным православием. Она говорит: Церковь нуждается не только в простаках, но и в таких, как вы, не уходите, для вас тоже есть место и время. Ре-ортодоксия, если хотите, - это внутренее пространство, никак не отражающееся на внешнем.
Кому такое не подходит, тех оно не касается никаким образом. Да они даже не узнают об этом, а узнав, не поймут, обзовут и забудут.
Ну так, непосредственно из процитированного в старттопике введения в Манифест, где прямо говорится о "перезагрузке". Вообще, всё сформулировано так замысловато, что остаётся непонятным в чём дело. Всегда были в Церкви люди более глубоко понимающие и более развёрнуто рефлексирующие. Даже и забирающиеся в своих рассуждениях далеко в маргиналии. Никто их из-за этого из Церкви не гнал. И всегда были такие, кто не способен был принять их позицию, выступал против неё. Таких тоже можно понять и простить. Что нужно-то ещё? Остаётся неясным. Всё какое-то томление интеллигентствующего духа, силящегося понять, хочется ли ему ухи или хочется застрелиться.

[Полиграф]

Ну так, непосредственно из процитированного в старттопике введения в Манифест, где прямо говорится о "перезагрузке".
Верно, но в этом же предложении говорится и о том, для кого эта перезагрузка предлагается. Цитата:


Ре-ортодоксия – это способ «перезагрузки» классической ортодоксии без потери её сути – жизни с Богом. Она предлагается тем, кто находится в процессе перехода от архаичных форм мышления к актуальным, которыми мы руководствуемся как современные люди.


Всегда были в Церкви люди более глубоко понимающие и более развёрнуто рефлексирующие. Даже и забирающиеся в своих рассуждениях далеко в маргиналии. Никто их из-за этого из Церкви не гнал. И всегда были такие, кто не способен был принять их позицию, выступал против неё. Таких тоже можно понять и простить. Что нужно-то ещё? Остаётся неясным. Всё какое-то томление интеллигентствующего духа, силящегося понять, хочется ли ему ухи или хочется застрелиться.
Понимаете, многие "думающие" уходят из Церкви, разочарованные ее косностью и любованием прошлым. Их не устраивает позиция, которую мне озвучил один знакомый священник еще много лет назад: "У нас все лучше всех, нам ничего уже не надо. Главное: сохранить все это".
Конечно, те, кого все устраивает, скажут: пусть уходят, они и не были нашими. Но так думают не все. Манифест, на мой взгляд, это попытка такого духовного объединения "думающих" и ищущих новые форма духовности, поскольку старые предназначены для людей другой эпохи. Это им надо услышать: "Если ты понимаешь все не совсем так, как это прописано в каких-то церковных документах, это совсем не значит, что ты больше не православный, и тебе надо идти к католикам или протестантам. Все, что нужно, есть у нас. Православие горазде шире тех рамок, в которые его пытаются заключить некоторые. Оно не запрещает думать и искать".
Пока я воспринимаю это, примерно, так. На страничке о. Вячеслава "В Контекте", выложено много видео и текстов как с критикой манифеста, так и с его поддержкой. Правда, нужно будет пролистать пониже, поскольку основные баталии по этой теме пришлись на конец прошлого, начало этого года: https://vk.com/id182310923?from=search
Также много видео есть на Ютьюбе, где обсуждалось кажое положение Манифеста, споры и прочее: https://www.youtube.com/@Rubskyi/playlists

[Караван]

Ну так, непосредственно из процитированного в старттопике введения в Манифест, где прямо говорится о "перезагрузке".
Лао, такое может быть реально? Чтобы человек видел слово "перезагрузка" и отрицал декларацию перезагрузки?

так замысловато, что остаётся непонятным в чём дело.
Да всё понятно же.
Всё это уже было десятки раз.
И не только в христианстве.

[Юханна]

Если я где-нибудь,где есть Православный люд, выйду на середину и скажу: Отцы,братие! Так дальше жить нельзя! Мощный старик Рубский объявляет перезагрузку!

То никто ничего не поймёт. А кто-то пальцем у виска покрутит. А кто-нибудь предположит, что это я так вчера на Пост перезаговлялся

[Лао.]

Верно, но в этом же предложении говорится и о том, для кого эта перезагрузка предлагается. Цитата:




Понимаете, многие "думающие" уходят из Церкви, разочарованные ее косностью и любованием прошлым. Их не устраивает позиция, которую мне озвучил один знакомый священник еще много лет назад: "У нас все лучше всех, нам ничего уже не надо. Главное: сохранить все это".
Конечно, те, кого все устраивает, скажут: пусть уходят, они и не были нашими. Но так думают не все. Манифест, на мой взгляд, это попытка такого духовного объединения "думающих" и ищущих новые форма духовности, поскольку старые предназначены для людей другой эпохи. Это им надо услышать: "Если ты понимаешь все не совсем так, как это прописано в каких-то церковных документах, это совсем не значит, что ты больше не православный, и тебе надо идти к католикам или протестантам. Все, что нужно, есть у нас. Православие горазде шире тех рамок, в которые его пытаются заключить некоторые. Оно не запрещает думать и искать".
Пока я воспринимаю это, примерно, так. На страничке о. Вячеслава "В Контекте", выложено много видео и текстов как с критикой манифеста, так и с его поддержкой. Правда, нужно будет пролистать пониже, поскольку основные баталии по этой теме пришлись на конец прошлого, начало этого года: https://vk.com/id182310923?from=search
Также много видео есть на Ютьюбе, где обсуждалось кажое положение Манифеста, споры и прочее: https://www.youtube.com/@Rubskyi/playlists
Ну, так что? Многие же думающие уходят из Церкви, разочаровавшись её модернизмом и вовлечённостью в мир. Ещё больше остаются в Церкви, не взирая ни на то, ни на другое. Уход - это не от думания. Это эскапизм - род духовного недуга. Тем более, духовное единение по признаку задумчивости - вовсе глупая затея. Рассуждение - сила души, а не атрибут духа. Собирающиеся духовно объединяться по задумчивости не знают духа. Они-то и могут быть людьми "разных эпох". Так как не живут на глубине духа, который вневременен.

[Лао.]

Лао, такое может быть реально? Чтобы человек видел слово "перезагрузка" и отрицал декларацию перезагрузки?

Да всё понятно же.
Всё это уже было десятки раз.
И не только в христианстве.
Ну да. Но это как бы остаётся непонятным при исхождении только из их слов. Пусть сами постараются переформулировать понятно, тогда, может быть, сами поймут.

[Ибрагим Аббас]

В моем посте нет ничего про опыт Бога, только про опыт человека, перчитайте сам пост.
Это по ссылке на "Манифест ре-ортодоксии".https://predanie.ru/book/221773-manifest-re-ortodoxii/

Там в тексте "личный опыт Бога".

"Принцип ре-ортодоксииРе-ортодоксия – это возвращение к самым истокам, к самому началу духовного пути: к пути Савла в Дамаск, к пути Нафанаила к Иисусу, к пути отца, возопившего к Нему о вере. Возвращение к ссылке на личный опыт Бога[6] (https://predanie.ru/book/221773-manifest-re-ortodoxii/#n6) безо всякой идеи восстановления какого-то «золотого века» христианства." — что тут имеется в виду?

[Полиграф]

Уход - это не от думания. Это эскапизм - род духовного недуга.Возможно, я тоже когда-то думал так же. Уже давно так не думаю. Не думали, что эскапизм - это как раз уход от реальности в средневековое мифотворчество?
Но, возможно, что ре-ортодоксия это просто не для вас.

- - - - - Добавлено - - - - -


Возвращение к ссылке на личный опыт Бога[6] (https://predanie.ru/book/221773-manifest-re-ortodoxii/#n6) безо всякой идеи восстановления какого-то «золотого века» христианства." — что тут имеется в виду?
Личный опыт человека - твой личнй опыт ощущения Бога, пребывания с Богом и т.д.

[Полиграф]

Если я где-нибудь,где есть Православный люд, выйду на середину и скажу: Отцы,братие! Так дальше жить нельзя! Мощный старик Рубский объявляет перезагрузку!

То никто ничего не поймёт. А кто-то пальцем у виска покрутит. А кто-нибудь предположит, что это я так вчера на Пост перезаговлялся
Так и будет скорее всего. Таких всегда намного больше.

[Лао.]

Возможно, я тоже когда-то думал так же. Уже давно так не думаю. Не думали, что эскапизм - это как раз уход от реальности в средневековое мифотворчество?
Но, возможно, что ре-ортодоксия это просто не для вас.

- - - - - Добавлено - - - - -


Личный опыт человека - твой личнй опыт ощущения Бога, пребывания с Богом и т.д.
Можно и туда. Неважно, в принципе, в каком направлении соскакивать. Определённо. Когда собираются умники и принимаются обособляться от других под видом единения между собой, то это не для меня. Я тоже когда-то в таких затеях участвовал. На деле получается унылая тоска. Нет Божьей воли на такие разделения.

[Полиграф]

Нет Божьей воли на такие разделения.
Ожидаемый ответ. Просто ортодоксы всегда точно знают Божью волю. ))

[Vardan]

Ожидаемый ответ. Просто ортодоксы всегда точно знают Божью волю. ))О, товарищ Полиграф, неужели мы имеем счастье наблюдать, как вас потянуло в ортодоксию?!

Кстати, ортодоксия-то - очень большая по размаху, но вы, наверное в курсе.

[мипо]

Личный опыт человека - твой личнй опыт ощущения Бога, пребывания с Богом и т.д.Если следовать христианскому Учению Апостолов, то надо помнить о том, что Они ничему такому как "личный опыт ощущения Бога" - не учили!

Да и сам И.Христос заверил, что всякий Рожденный Свыше имеет общение с Богом, слыша Его Голос через Его Святой Дух. Но ни о каких иных "ощущениях" -Христос не учил! :nea:

[Ибрагим Аббас]

Личный опыт человека - твой личнй опыт ощущения Бога, пребывания с Богом и т.д.Почему тогда так и не написано, "личный опыт пребывания с Богом"? Потому что "личный опыт Бога" налепленное на человека... это, наверное, уже психиатрия?

[Караван]

относительно опыта — ересь.
О! Замечательное слово, Ибрагим Аббас.
Ересь, - это не просто ложное утверждение.
Ересь - это противоречие с догмой.
Как только появляется догма, появляется суд.
И при этом, на голубом глазу люди говорят "Я во Христе".
:smile:

Когда собираются умники и принимаются обособляться от других под видом единения между собой, то это не для меня.
Лао, вообще-то так сделали евреи, когда ломанулись из Египта. )
Так сделали апостолы с Иисусом, когда собрались на вечерю. )))
Так сделали мусульмане, когда появился Мухаммед. )))
Так сделали Византийцы, Римляне, протестанты, лютеране...

[Ибрагим Аббас]

О! Замечательное слово
Речь шла о том, что "Бог в духе, а не в опыте". Вы не считаете опыт Бога ересью. Хорошо. Это ваше дело. Вам же ответ держать перед высшей реальностью. Как говорится "флаг в руки".

Как только появляется догма, появляется суд.
И при этом, на голубом глазу люди говорят "Я во Христе".
Под "не судите, да не судимы будете" надо понимать конструктивное тщательное детальное разбирательство в проблеме. А не то чтобы судить мнениями. А при разбирательстве детальном жизнь сама и расставит все по местам. Итог разбирательства покажет как надо поступить относительно провинившегося, и ничего вы не сможете с этим сделать, если надо будет осудить — осудите, потому что сама жизнь будет судить через вас, вами. Все просто вроде бы.

[Лао.]

Лао, вообще-то так сделали евреи, когда ломанулись из Египта. )
Так сделали апостолы с Иисусом, когда собрались на вечерю. )))
Так сделали мусульмане, когда появился Мухаммед. )))
Так сделали Византийцы, Римляне, протестанты, лютеране...
Да ну.
Из Египта евреи ломанулись всем кагалом - и продвинутые, и простые.
Из Апостолов только один имел высшее образование. Большинство их были вовсе простыми работягами.
Мухаммед сам был неграмотным.
И христиане ранее не делились по признаку просвещённости. Разве, уже после Схизмы некоторые стали так делать.

[Караван]

И христиане ранее не делились по признаку просвещённости. Разве, уже после Схизмы некоторые стали так делать.

Ну так ре-ортодоксы же и пишут:


Классическое православие (т.е. «ортодоксия» эпохи Вселенских Соборов) подошло к концу второго тысячелетия с серьёзным грузом проблем, неразрешимых в рамках привычных богословских формул и установок.

[Лао.]

Ну так ре-ортодоксы же и пишут:
Вот ведь, неожиданность какая. Научное знание вообще подвержено проблемам. Пусть разрешает их себе своими научными методами. А вера - не суть есть научное знание. Перетряхивать всю веру ради богословских формулировок - значит путать причину и следствие.

[Караван]

Перетряхивать всю веру

Вопрос в другом. Зачем это на данном форуме обсуждать?
Раскольники все 2000 лет существуют.
Почему в ереси был обвинён Арий, а не Александр?
Откуда взялось на первом никейском столько священников?
И почему вообще возник спор?

Где Христос?

[Лао.]

Вопрос в другом. Зачем это на данном форуме обсуждать?
Раскольники все 2000 лет существуют.
Почему в ереси был обвинён Арий, а не Александр?
Откуда взялось на первом никейском столько священников?
И почему вообще возник спор?

Где Христос?
Ну как... Затем же, зачем обсуждать и другие вопросы - чтобы понимать.