Просмотр полной версии : "не почитал хищением быть равным Богу;"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)
Всегда читал этот стих и думал наверное так же, ка и все остальные. Что Иисус не почитал хищением быть равным Богу, что многие трактовали это как равенство с Отцом Небесным, человека Иисуса. Но вчитавшись хорошо в контекст стало понятно, что это сказано не о человеке Иисусе, а о Сыне Божием. Но разве Иисус не Сын Божий, Сын, но стал им в определённый момент. Я так для себя понял, это когда Сын Божий Христос, принял образ раба, и стал как человек. Произошло это все при крещении, когда с неба пришел глас о том, что Сей есть Сын возлюбленный, в котором Его благоволение Бога.
В чем же тогда хищение равенства Богу? Бог не человек, Бог не раб, в чем же равенство? Или может равенство было в том, что Сын Божий до воплощения в человека назывался Богом, для народа Израильского. У кого какие мысли по данному поводу?
Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.
Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.От Бога рождается Бог, а от человека рождается человек.
... Адам был человек или Бог? :namek:
Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.
Вообще то я не смешивал ничего, а конкретно объяснил что и как вижу. Почему вы так решили, что все от Адама именуются сынами Божиими?
Что касается воплощения, я ничего не имею против, так оно и было, а что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?
что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?Например:
Сатана "хищением" похитил Власть над человечеством, и над этим видимым Миром (поскольку этот видимый Мир был отдан человеку). Сатана предложил эту Власть передать И.Христу, если Он поклонится Ему, но Он -отказался.
Наоборот, Сын Божий/Ангел - будучи по Природе выше человека, добровольно унизился пред Ангелами, став человеком и приняв позорную смерть. За этот Подвиг -Бог возвысил Его -дав Ему Власть и Имя, превыше любого Имени.
Получение Власти над Миром путем хищения(как у Сатаны) и получение Власти над Миром путём Подвига(как у Христа) - противопоставляются в этих стихах Библии.
Вообще то я не смешивал ничего, а конкретно объяснил что и как вижу. Почему вы так решили, что все от Адама именуются сынами Божиими?
Что касается воплощения, я ничего не имею против, так оно и было, а что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?
Потому что так сказано: "...И был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,.......................................... ...............................
.................................................. .......................
Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий".
На второй вопрос, очевидно, будет легче отвечать, предварительно разобравшись в первом.
От Бога рождается Бог, а от человека рождается человек. Аминь
... Адам был человек или Бог? :namek:
Адам сотворенный человек
Потому что так сказано: "...И был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,.......................................... ...............................
.................................................. .......................
Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий".
На второй вопрос, очевидно, будет легче отвечать, предварительно разобравшись в первом.
Я лично ничего не понял, объясните подробнее. Привели родословие человека и вот, я должен понять что вы тут доказали?
Например:
Сатана "хищением" похитил Власть над человечеством, и над этим видимым Миром (поскольку этот видимый Мир был отдан человеку). Сатана предложил эту Власть передать И.Христу, если Он поклонится Ему, но Он -отказался.
Сатана получил власть? И в чем же власть сатаны?
Наоборот, Сын Божий/Ангел - будучи по Природе выше человека, добровольно унизился пред Ангелами, став человеком и приняв позорную смерть. За этот Подвиг -Бог возвысил Его -дав Ему Власть и Имя, превыше любого Имени.
Господь по природе больше Ангелов, так как он создатель этих Ангелов. Так же Господь создал и человека, которого унизил перед Ангелами. С чего вы взяли что Господь создатель Ангелов, унижен перед ними? Про Иисуса человека униженого немного перед Ангелами читал, по унижение Сына Божиего не читал.
Получение Власти над Миром путем хищения(как у Сатаны) и получение Власти над Миром путём Подвига(как у Христа) - противопоставляются в этих стихах Библии.
Я такого не читал в Писании, Ссылку не дадите?
Я лично ничего не понял, объясните подробнее. Привели родословие человека и вот, я должен понять что вы тут доказали?
Это родословие Иисуса. В нём указана последовательность сыновства, восходящая от Иисуса к Адаму и сам Адам также назван сыном Бога. Все перечисленные люди названы при посредстве друг друга сыновьями Адама, и значит, сыновьями Божьими. А так как вообще все люди происходят от Адама, то значит, вообще все люди через него являются и сыновьями Божьими.
Разумеется, через того же Адама все люди утратили сыновье достоинство Богу. Но это уже следующая ступень рассуждения.
Это родословие Иисуса. В нём указана последовательность сыновства, восходящая от Иисуса к Адаму и сам Адам также назван сыном Бога. Все перечисленные люди названы при посредстве друг друга сыновьями Адама, и значит, сыновьями Божьими. А так как вообще все люди происходят от Адама, то значит, вообще все люди через него являются и сыновьями Божьими.
Разумеется, через того же Адама все люди утратили сыновье достоинство Богу. Но это уже следующая ступень рассуждения.
Конечно следующая, вами придуманная ступень. Может в слове "Божий" имелось ввиду создание Господа, а вы взяли и на свой лад изменили, мол рожденные. Адам не был рожден, он был создан.
Конечно следующая, вами придуманная ступень. Может в слове "Божий" имелось ввиду создание Господа, а вы взяли и на свой лад изменили, мол рожденные. Адам не был рожден, он был создан.
Это цитата. В ней ничего не изменено. Иисус был Сыном Иосифа, Иосиф был сыном Илии, Илия был сыном Матфата и далее до Еноса, Сифа, Адама и Бога без каких-либо выделений. Сам Бог в этой последовательности никак не выделен, но даже указан в ряду прочих просто через запятую. То есть, как Иисус был Сыном Иосифа, так и Адам был сыном Бога согласно этому родословию. В родословии ничего не говорится о сотворении или рождении. Оно представляет юридическую преемственность, критически важную в древнем Израиле. Иосиф и не родил, и не сотворил Иисуса. Однако, назван Его отцом по тогдашнему еврейскому закону.
Это цитата. В ней ничего не изменено. Иисус был Сыном Иосифа, Иосиф был сыном Илии, Илия был сыном Матфата и далее до Еноса, Сифа, Адама и Бога без каких-либо выделений. Сам Бог в этой последовательности никак не выделен, но даже указан в ряду прочих просто через запятую. То есть, как Иисус был Сыном Иосифа, так и Адам был сыном Бога согласно этому родословию. В родословии ничего не говорится о сотворении или рождении. Оно представляет юридическую преемственность, критически важную в древнем Израиле. Иосиф и не родил, и не сотворил Иисуса. Однако, назван Его отцом по тогдашнему еврейскому закону.
Сыны Божии по закону разве определяются? Сыны Божии от Бога рождаются. И когда вы пишите что Иисус был Сыном Иосифа, правильно напоминать о том что, "как думали" Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,(Лук.3:23)
Но мы с вами зная правду, не думаем что Иосиф отец Иисуса, не правда ли? Отец Иисуса неизвестен. Знаем только то, что на Деву по имени Мария нашел Дух Святый и она в последствии зачала.
Сыны Божии по закону разве определяются? Сыны Божии от Бога рождаются. И когда вы пишите что Иисус был Сыном Иосифа, правильно напоминать о том что, "как думали" Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,(Лук.3:23)
Но мы с вами зная правду, не думаем что Иосиф отец Иисуса, не правда ли? Отец Иисуса неизвестен. Знаем только то, что на Деву по имени Мария нашел Дух Святый и она в последствии зачала.
"Как думали" - это и значит, что признавали юридически. А юридический закон в теократическом Израиле был и сакральным законом. Однако, сейчас нас интересует другой конец цепочки - тот, гле Адам в последовательности сыновства предваряет Бога.
"Как думали" - это и значит, что признавали юридически. А юридический закон в теократическом Израиле был и сакральным законом. Однако, сейчас нас интересует другой конец цепочки - тот, гле Адам в последовательности сыновства предваряет Бога.
Меня не интересует юридический вопрос. Дети обетования считаются наследниками, а не дети закона или родословной. Наверное вы многого не знаете, потому и путаете абсолютно все. Не плотские суть дети Божии а дети обетования. Пройдитесь по обетованию, а потом продолжим диалог.
Меня не интересует юридический вопрос. Дети обетования считаются наследниками, а не дети закона или родословной. Наверное вы многого не знаете, потому и путаете абсолютно все. Не плотские суть дети Божии а дети обетования. Пройдитесь по обетованию, а потом продолжим диалог.
У евреев именно по закону и по родословию и было-то обетование. Поэтому оно так важно. Поэтому родословие Иисуса так тщательно выписано даже в Евангелии. Поэтому так важны и проработаны были вопросы родства и усыновления. Поэтому важное значение придаётся тому, что истинными наследниками Авраама после богоотступничества евреев через усыновление признаются христиане.
Однако, это опять отход от темы. В этой теме важно, что определённо и недвусмысленно Адам и все его потомки выстроены в последовательность сынов Божьих.
Сатана получил власть? И в чем же власть сатаны?"8...берет Его(И.Христа) Диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства Мира и славу их,
9.и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Ев.от Мф.,гл.4)
"идёт Князь Мира сего, и во Мне не имеет ничего". (Ев.от Ин.14:30)
"19.Мы знаем, что...весь Мир лежит во Зле". (1Ин.,гл.5)
"Бог Века сего ослепил умы". (2Кор.4:4)
Господь по природе больше Ангелов, так как он создатель этих Ангелов.На основании чего Вы решили, что Сын, а не Отец -создатель Ангелов?...
О Сыне сказано то, что Он есть "начало создания Божиего". Но о других Сынах Божиих сказано, что Они являются Братьями Христа, ибо Они также как и Он произошли от одного Отца:
"7.Не много Ты(Бог-Отец) унизил Его(Бога-Слово) пред Ангелами; славою и честью увенчал Его, и поставил Его над делами рук Твоих(Бога-Отца)...
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(то есть Бог-Отец), ... Вождя Спасения их(то есть -Бога-Слово) совершил через страдания(в теле И.Христа).
11.Ибо...все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя(Бога-Отца).
13.И еще: Я буду уповать на Него(на Бога-Отца). И еще: вот Я и Дети, которых дал Мне Бог(Бог-Отец).
14.А как Дети причастны плоти и крови, то и Он(Бог-Слово) также воспринял оные". (Евреям,гл.2)
У евреев именно по закону и по родословию и было-то обетование. Поэтому оно так важно. Поэтому родословие Иисуса так тщательно выписано даже в Евангелии.
Кто вам такое внушил что обетование у Израиля было по закону и родословию? Обетование, что это такое? Это слово Господа обещанное человеку Аврааму. Как скажите закон или родословие повлияло на это обетование. Обетование это отношение между Богом и первородными по обетованию, ничего не имеющие в законом и тем более с родословием.
С родословием, если брать по закону, у всех серьезные проблемы. Потому я не пойму откуда вы такое выкопали.
Родословие тщательно вписано и это сильно напрягает, так как какой смысл писать родословную о Том, Который не принадлежит колену Иуды. Иисус происходит из одного из 10 колен Израиля. Если вы в это не верите, значит и пророчества и благословение первородных Иакова четны, четны и обетования.
Поэтому так важны и проработаны были вопросы родства и усыновления. Поэтому важное значение придаётся тому, что истинными наследниками Авраама после богоотступничества евреев через усыновление признаются христиане.
Нет никаких христиан, есть Израиль к которому пришел Господь Иисус и взял грех их на Себя, тем самым возродив в новом образе верующих в Иисуса Христа, Господа. Каждый кто примкнул к этому новому Израилю, приняв Иисуса спасителем, становится полноценным Сыном или дочерью детей Авраама, Исаака и Иакова, того самого Израиля. А что о христианах, так стали называться некоторые из бывших язычников уверовавших учеников и примкнувших к вере в Христа. Таким образом сейчас мы носим название Христиане.
Однако, это опять отход от темы. В этой теме важно, что определённо и недвусмысленно Адам и все его потомки выстроены в последовательность сынов Божьих.
Так давайте не отходить от темы и всё-таки дайте если есть у вас ответ на вопрос, что являлось хищением быть равным Богу.
Отец Иисуса неизвестен.
Богохульство
Богохульник"Помолись Отцу твоему -Который в тайне".(И.Христос)
"8...берет Его(И.Христа) Диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства Мира и славу их,
9.и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Ев.от Мф.,гл.4)
"идёт Князь Мира сего, и во Мне не имеет ничего". (Ев.от Ин.14:30)
"19.Мы знаем, что...весь Мир лежит во Зле". (1Ин.,гл.5)
"Бог Века сего ослепил умы". (2Кор.4:4)
Что доказывает искушение человека? Точно не то, что сатана правитель мира. В конце концов Иисус этому искусителю показал его место, тем самым и показал что нет в нем никакой силы.
На основании чего Вы решили, что Сын, а не Отец -создатель Ангелов?...
Все что произошло, произошло через Сына Божиего, потому создавал Сын, а творил Отец.
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.(Матф.16:27)
О Сыне сказано то, что Он есть "начало создания Божиего". Но о других Сынах Божиих сказано, что Они являются Братьями Христа, ибо Они также как и Он произошли от одного Отца:
Правильно написано, все что создавалось Сыном, было сотворено Богом. О других сынах тоже правильно написано, что те кто принял Иисуса Христа спасителем, стал Его братом. Всякий слушающий и исполняющий слово Иисуса Христа и брат Ему, и сестра.
- - - - - Добавлено - - - - -
Богохульство
Обоснуйте.
Что доказывает искушение человека? Точно не то, что сатана правитель мира.Во-первых И.Христос во время искушения был уже Сыном Божиим, а не человеком! Поэтому Сатана ему и говорил -"если Ты -Сын Божий, то докажи мне"... А когда Он после всех вопросов ко Христу понял, что И.Христос действительно Сын Божий - то Он предложил Ему сделку: Власть над этим Миром в обмен на поклонение.
Но как мы знаем, И.Христос заявил, что Сатана, Князь Мира сего, Бог Века сего - не имеет в Нём ничего, и что Царство и Власть Его(Христа) -НЕ от Мира сего и не от Века сего(в котором правит Сатана).
...Кстати говоря, именно по этой причине версия о том, что Имя Бога означает "Сущий" - неверна! ... Ибо "Сущий" -это как раз-то Бог Века сего сущего и Князь Мира сего сущего! :declare:
Кто вам такое внушил что обетование у Израиля было по закону и родословию? Обетование, что это такое? Это слово Господа обещанное человеку Аврааму. Как скажите закон или родословие повлияло на это обетование. Обетование это отношение между Богом и первородными по обетованию, ничего не имеющие в законом и тем более с родословием.
С родословием, если брать по закону, у всех серьезные проблемы. Потому я не пойму откуда вы такое выкопали.
Родословие тщательно вписано и это сильно напрягает, так как какой смысл писать родословную о Том, Который не принадлежит колену Иуды. Иисус происходит из одного из 10 колен Израиля. Если вы в это не верите, значит и пророчества и благословение первородных Иакова четны, четны и обетования.
.
Нет никаких христиан, есть Израиль к которому пришел Господь Иисус и взял грех их на Себя, тем самым возродив в новом образе верующих в Иисуса Христа, Господа. Каждый кто примкнул к этому новому Израилю, приняв Иисуса спасителем, становится полноценным Сыном или дочерью детей Авраама, Исаака и Иакова, того самого Израиля. А что о христианах, так стали называться некоторые из бывших язычников уверовавших учеников и примкнувших к вере в Христа. Таким образом сейчас мы носим название Христиане.
Так давайте не отходить от темы и всё-таки дайте если есть у вас ответ на вопрос, что являлось хищением быть равным Богу.
Это же просто. Обетование было строго Аврааму и семени его. Отсюда важность принадлежности к его семени. То есть, родословия. Условием исполнения обетования было неукоснительное следование данному свыше закону. Содержащему, помимо нравственных, и юридические, и даже гигиенические требования.
Впрочем, тема же не об этом. А чтобы разрешать вопрос, заявленный в теме, нужно для начала, определиться с тем, что Сын Божий и Бог-Сын - не тождественные понятия. Тогда, может быть, и сам вопрос нужно будет переформулироваь.
Обоснуйте.
На Суде будут обоснования. А может и не будут. Может так в огонь, без обоснований
Это же просто. Обетование было строго Аврааму и семени его. Отсюда важность принадлежности к его семени. То есть, родословия. Условием исполнения обетования было неукоснительное следование данному свыше закону. Содержащему, помимо нравственных, и юридические, и даже гигиенические требования.
Ну о чем вы пишите, какому закону? А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.(Рим.9:9) То есть, за семя Авраама признаются не плотике дети. Если не плотские дети, о каком законе можете говорить и утверждать. Дале у Исаака Иаков будучи вторым по рождении, становится первородным, так как и Иосиф и дети его. Вы в этом вопросе ничего не понимаете, а соответственно надо возвращаться и искать ответы. Я не буду напоминать про царя Давида который был седьмым и по закону не претендовал ни на какие наследства. Но по воле Бога, стал царем Израиля. Где вы тут увидели закон связанный с обетованием.
Впрочем, тема же не об этом. А чтобы разрешать вопрос, заявленный в теме, нужно для начала, определиться с тем, что Сын Божий и Бог-Сын - не тождественные понятия. Тогда, может быть, и сам вопрос нужно будет переформулироваь.
Этот вопрос вообще надуманный, сходство Слова и Бога. Слово Это Слово, а Отец, Это Дух животворящий. Вместе Они едины, но причина не в тождественности Их, а в неразделённости в плане познания. Отца никто не может знать кроме Сына и Сына никто не знает кроме Отца.
А теперь есть что по теме написать, а конкретно время, когда Сын был вместо Отца и это называлось хищением. А вы мне о тождественности, если было хищение, тождественности быть не может.
Во-первых И.Христос во время искушения был уже Сыном Божиим, а не человеком! Поэтому Сатана ему и говорил -"если Ты -Сын Божий, то докажи мне"... А когда Он после всех вопросов ко Христу понял, что И.Христос действительно Сын Божий - то Он предложил Ему сделку: Власть над этим Миром в обмен на поклонение.
Но как мы знаем, И.Христос заявил, что Сатана, Князь Мира сего, Бог Века сего - не имеет в Нём ничего, и что Царство и Власть Его(Христа) -НЕ от Мира сего и не от Века сего(в котором правит Сатана).
...Кстати говоря, именно по этой причине версия о том, что Имя Бога означает "Сущий" - неверна! ... Ибо "Сущий" -это как раз-то Бог Века сего сущего и Князь Мира сего сущего! :declare:
Ничего вы не поняли из искушения Иисуса Христа. Он как был так и оставался человеком до конца Своего. Вот слово которое было в Нём, было Духом Сына Божиего и Иисус об этом услышал От Бога, когда при крещении на Него сходил в телесном виде Сын Божий.
Допустим в вас живет слово Христа, а сатана начнет вас искушать. Кого как вы думаете искушает сатана, Вас или Слово Христа? Вот тоже самое было и у Иисуса.
Допустим в вас живет слово Христа, а сатана начнет вас искушать. Кого как вы думаете искушает сатана, Вас или Слово Христа? Вот тоже самое было и у Иисуса.В таком случае Иисусу не нужно было креститься, а Сатане -не нужно было ждать этого крещения, чтобы искусить Иисуса! ...
Но -нет, Вы ошибаетесь! Слово восприняло плоть и кровь, чтобы стать Первенцем Божиим, рожденным Богом из людей - это и случилось после поднятия Иисуса из вод крещения, при получении Им Святого Духа от Бога-Отца, которым после этого события сразу же стал руководиться Иисус Помазанник Духом(т.е.-Христос/Мессия):
"11.И Глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 12.Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню."
("Дух дышит, где хочет, и Голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа" - И.Христос, Ев. от Ин.,3:8) :declare:
Ну о чем вы пишите, какому закону? А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.(Рим.9:9) То есть, за семя Авраама признаются не плотике дети. Если не плотские дети, о каком законе можете говорить и утверждать. Дале у Исаака Иаков будучи вторым по рождении, становится первородным, так как и Иосиф и дети его. Вы в этом вопросе ничего не понимаете, а соответственно надо возвращаться и искать ответы. Я не буду напоминать про царя Давида который был седьмым и по закону не претендовал ни на какие наследства. Но по воле Бога, стал царем Израиля. Где вы тут увидели закон связанный с обетованием.
Этот вопрос вообще надуманный, сходство Слова и Бога. Слово Это Слово, а Отец, Это Дух животворящий. Вместе Они едины, но причина не в тождественности Их, а в неразделённости в плане познания. Отца никто не может знать кроме Сына и Сына никто не знает кроме Отца.
А теперь есть что по теме написать, а конкретно время, когда Сын был вместо Отца и это называлось хищением. А вы мне о тождественности, если было хищение, тождественности быть не может.
Ну, о чём и речь-то. Евреи-то считали, что семя - это только по плоти. А Иисус-то, когда пришёл, показал, что семя - это главным образом по духу. Но Иисус-то пришёл не нарушить закон (о котором я говорю), а исполнить его. Поэтому семя Авраамова, которое не по плоти, усыновляется Аврааму (по тому самому закону, который не нарушил Иисус). И эти самые усыновлённые после усыновления ничем не отличаются в правах от бывших наследниками Авраама по плоти. По тому самому закону, который у евреев всегда и был.
Вопрос о сходстве Слова и Бога вообще не поднимался. Вопрос в том, чтобы понимать, что Сын Божий и Бог-Сын - это не тождественные понятия.
В таком случае Иисусу не нужно было креститься, а Сатане -не нужно было ждать этого крещения, чтобы искусить Иисуса! ...
Это вы для себя делаете такие выводы или можете подтвердить Писанием?
Но -нет, Вы ошибаетесь! Слово восприняло плоть и кровь, чтобы стать Первенцем Божиим, рожденным Богом из людей - это и случилось после поднятия Иисуса из вод крещения, при получении Им Святого Духа от Бога-Отца, которым после этого события сразу же стал руководиться Иисус Помазанник Духом(т.е.-Христос/Мессия):
"11.И Глас был с Небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 12.Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню."
("Дух дышит, где хочет, и Голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа" - И.Христос, Ев. от Ин.,3:8)
Ничего подобного, Сын Божий и есть Слово,возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.(Евр.2:12), которое да, восприняло плоть и кровь, чтобы уподобится братьям во всем. Но Иисус это не безрассудное тело, а человек мыслящий, который после крещения был искушен диаволом, но устоял. Это элементарно, об этом нам пишет Павел говоря,Благодарю Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:25)
Почему у Иисуса должно было быть по другому?
Ну, о чём и речь-то. Евреи-то считали, что семя - это только по плоти. .
Мы с вами не перекладываем ответственность за понимания Писания на Израиль. Мы же с вами сейчас ведем разговор, а не в то время. Заблуждались ли Иудеи или нет, мы уже знаем наверняка из того, что распят был Иисус.
А Иисус-то, когда пришёл, показал, что семя - это главным образом по духу.
И как вы это узрели, поделитесь. Можно ссылку на текст, из Нового Завета?
Но Иисус-то пришёл не нарушить закон (о котором я говорю), а исполнить его. Поэтому семя Авраамова, которое не по плоти, усыновляется Аврааму (по тому самому закону, который не нарушил Иисус).
Это уже интересней, о каком законе идёт речь? Я как-то встречал такое, но так и не понял, как Он не нарушил закон, что Он именно не нарушил?
И эти самые усыновлённые после усыновления ничем не отличаются в правах от бывших наследниками Авраама по плоти.
Так дело в том, что не все те дети, что по плоти от Авраама. Именно в Исааке далось семя Авраамово, а Исаак независим от закона, но от обетования. Только верующие, дети Авраама, а не исполнители закона. Что-то вы напутали.
Вопрос о сходстве Слова и Бога вообще не поднимался. Вопрос в том, чтобы понимать, что Сын Божий и Бог-Сын - это не тождественные понятия
Я не знаю откуда в вас столько неверной информации, я про то, что в Писании нигде нет такого как Бог Сын, а то что Сын Божий и Слово одно и тоже, нам описываю Апостолы в своих посланиях и Евангелие.
пишет Павел говоря... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:25)
Почему у Иисуса должно было быть по другому?Да Вы издеваетесь?! ... Павел -из грешных людей, унаследовавших по-плоти грех от Адама, а Иисус -безгрешен плотью, ибо не от Адама рождён!
"Грешный человек НЕ может искупить брата своего и не может дать Богу выкуп за него!". Но безгрешный - человек Иисус -сполна перекрыл вину Адама именно в виду своей безгрешности/непорочности... и назван Агнцем НЕпорочным!
Да Вы издеваетесь?! ... Павел -из грешных людей, унаследовавших по-плоти грех от Адама, а Иисус -безгрешен плотью, ибо не от Адама рождён!
"Грешный человек НЕ может искупить брата своего и не может дать Богу выкуп за него!". Но безгрешный - человек Иисус -сполна перекрыл вину Адама именно в виду своей безгрешности/непорочности... и назван Агнцем НЕпорочным!
Я издеваюсь, это вы издеваетесь. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)
Вам стоит это запомнить, иначе все ваши усилия напрасны. Ещё стоит на это бродить внимание и запомнить на всю оставшеюся жизнь. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17) Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.(Евр.4:15)
Вы Павла называете грешным, так вот Сын Божий уподоблен и ему, может еще из Апостолов или братьев по вере назовёте грешными? Тогда знайте что Сын Божий уподоблен и им тоже.
Как вы запутались, вы о грехе ничего не знаете, как же вы веруете?
... Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
...Посему Он должен был во всем уподобиться братиям...
...Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.(Евр.4:15)
Вы Павла называете грешным, так вот Сын Божий уподоблен и ему... Вы не понимаете, что подобие -это НЕ оригинал! Подобие грешной плоти и крови было у Иисуса ... -Да!... Но - кроме греха (греха Адама в Нём НЕ было)! - Это Вы цитируете, но - не осмысливаете! ...
"я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" - НЕ относится к Иисусу!:nea:
Но если бы было бы иначе, то - и не было бы смысла Богу вмешиваться в естественный для этого Мира процесс зачатия и рождения Спасителя: "грешный Спаситель" должен был бы родиться от обычного человеческого отца, унаследовав от него грех Адама! - Но этого НЕ было! :neznama:
Об этой разнице между "перстным Адамом" и "Небесным Адамом" пишет Апостол Павел:
47.Первый человек - из земли, перстный(Адам); второй человек - Господь с Неба(Иисус).
48.Каков перстный, -таковы и перстные; и каков небесный, -таковы и небесные.
49.И как мы носили образ(=подобие) перстного(грешного человека Адама), будем носить и образ(=подобие) небесного(безгрешного человека Иисуса).
Бог принял Жертву - не грешного, но непорочного! Не перстного, а небесного! Ибо перстные -грешны и порочны от самого первого перстного Адама("каков перстный -таковы и перстные")!
:declare:
Вы не понимаете, что подобие -это НЕ оригинал! Подобие грешной плоти и крови было у Иисуса ... -Да!... Но - кроме греха (греха Адама в Нём НЕ было)! - Это Вы цитируете, но - не осмысливаете! ...
"я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" - НЕ относится к Иисусу!:nea:
Но если бы было бы иначе, то - и не было бы смысла Богу вмешиваться в естественный для этого Мира процесс зачатия и рождения Спасителя: "грешный Спаситель" должен был бы родиться от обычного человеческого отца, унаследовав от него грех Адама! - Но этого НЕ было! :neznama:
Об этой разнице между "перстным Адамом" и "Небесным Адамом" пишет Апостол Павел:
47.Первый человек - из земли, перстный(Адам); второй человек - Господь с Неба(Иисус).
48.Каков перстный, -таковы и перстные; и каков небесный, -таковы и небесные.
49.И как мы носили образ(=подобие) перстного(грешного человека Адама), будем носить и образ(=подобие) небесного(безгрешного человека Иисуса).
Бог принял Жертву - не грешного, но непорочного! Не перстного, а небесного! Ибо перстные -грешны и порочны от самого первого перстного Адама("каков перстный -таковы и перстные")!
:declare:
Давайте чтобы не лазить по дебрям Писания, вы сразу назовёте грех, от которого избавил нас Иисус Христос, а значит это именно тот грех, которым Иисус Христос не был заражен, но почему то понес его на Себе.
Жду вашего ответа, что же это за грех Адама.
Мы с вами не перекладываем ответственность за понимания Писания на Израиль. Мы же с вами сейчас ведем разговор, а не в то время. Заблуждались ли Иудеи или нет, мы уже знаем наверняка из того, что распят был Иисус.
И как вы это узрели, поделитесь. Можно ссылку на текст, из Нового Завета?
Это уже интересней, о каком законе идёт речь? Я как-то встречал такое, но так и не понял, как Он не нарушил закон, что Он именно не нарушил?
Так дело в том, что не все те дети, что по плоти от Авраама. Именно в Исааке далось семя Авраамово, а Исаак независим от закона, но от обетования. Только верующие, дети Авраама, а не исполнители закона. Что-то вы напутали.
Я не знаю откуда в вас столько неверной информации, я про то, что в Писании нигде нет такого как Бог Сын, а то что Сын Божий и Слово одно и тоже, нам описываю Апостолы в своих посланиях и Евангелие.
Сын Божий и Слово не одно и тоже. Но Сын Божий и Слово Один и Тот же. Личность одна. А понятия разные. Я и говорил о том, что понятия не тождественны. Не говорил о том, что разные личности.
что же это за грех Адама.Грех Адама -это потеря подобия своему Творцу. И смерть -это "печать" того греха, передающаяся в роде человеческом от Адама.
Но такого греха НЕ было у И.Христа, ибо он о себе мог сказать: "видевший Меня -видел и Отца"!
Сын Божий и Слово не одно и тоже. Но Сын Божий и Слово Один и Тот же. Личность одна. А понятия разные. Я и говорил о том, что понятия не тождественны. Не говорил о том, что разные личности.
Ну ладно, думаю так, если веруете искренне в Иисуса Христа, Он Вас изменить в своё время.
Грех Адама -это потеря подобия своему Творцу. И смерть -это "печать" того греха, передающаяся в роде человеческом от Адама.
Но такого греха НЕ было у И.Христа, ибо он о себе мог сказать: "видевший Меня -видел и Отца"!
"Фантазер, я его называла" так по-моему звучит в песне. Иисус Христос умер и воскрес в третий день. Все что вы пытаетесь отсечь от Иисуса, было в полном объеме, кроме греха. Вот какого греха я понял вы не знаете. Потому что вы камень изрядно отёсанный учением, которое Вам не дано от Бога, а от человека. Думаю Вы жертвенник из камня, к которому прикасалось тесло. Знаете что Господь считает про тесаные жертвенники?
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;(Исх.20:25)
Все что вы пытаетесь отсечь от Иисуса, было в полном объеме, кроме греха.Да, об этом и речь! Это отсутствие греха и есть отличие непорочного тела Христова(от Бога-Отца) и духа Христова(освященного Духом Бога-Отца) от порочного тела и оскверненного духа Адама.
Только это непорочное человеческое и смогло перевесить цену первого согрешившего человеческого. А преизбыточность этой Жертвы через принесение Её Небожителем - поспособствовала "изобилию Благодати Божией" для Спасаемых -так, что им(а не Ангелам) покорена грядущая вселенная! :declare:
Да, об этом и речь! Это отсутствие греха и есть отличие непорочного тела Христова(от Бога-Отца) и духа Христова(освященного Духом Бога-Отца) от порочного тела и оскверненного духа Адама.
Только это непорочное человеческое и смогло перевесить цену первого согрешившего человеческого. А преизбыточность этой Жертвы через принесение Её Небожителем - поспособствовала "изобилию Благодати Божией" для Спасаемых -так, что им(а не Ангелам) покорена грядущая вселенная! :declare:
О каком непорочном теле речь идёт? Вы как будто слепой и не читаете что вам приводил. "Подобие греховного тела" это то тело которое было у Иисуса, а также во всем уподобился братьям. Братья были грешными, естественно. Иисус был искушен во всем, кроме греха. Субботу исцелял, с грешниками трапезничал, и т. п.. Вы сказки сочиняете, причем чужие россказни тут проповедуете. У Иисуса не было только одного, и это грех о котором вы не знаете ничего, потому что Вам это не открыл Иисус, и я не скажу если Он не открыл. Смеритесь и попросите с верой, чтобы открыл, иначе умрете в грехе своем.
Ну ладно, думаю так, если веруете искренне в Иисуса Христа, Он Вас изменить в своё время.
Вот. Теперь за меня можно не беспокоиться. А вот на обсуждаемый вопрос нельзя ответить непротиворечиво, если не учитывать то, что Иисус - не просто Бог-Слово, но Бог-Слово воплотившийся.
О каком непорочном теле речь идёт?О таком:
"Ангел сказал Ей в ответ:Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим". (от Лк.,гл.1)
Вот. Теперь за меня можно не беспокоиться. А вот на обсуждаемый вопрос нельзя ответить непротиворечиво, если не учитывать то, что Иисус - не просто Бог-Слово, но Бог-Слово воплотившееся.
У Жителя это произошло не 07.04.01. до н.э.,а почему-то 30 лет спустя во Иордане
У Жителя это произошло не 07.04.01. до н.э.,а почему-то 30 лет спустя во Иордане
Это не так уж безосновательно. В сущности, эти два события раньше связывались воедино и назывались Богоявлением. И сейчас такое понимание остаётся у древних христиан.
О таком:
"Ангел сказал Ей в ответ:Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим". (от Лк.,гл.1)
Вы вникли в текс приведенный вами? Что там написано, то что "рождаемое" это может быть дитя, это может быть младенец, может быть плоть. Что сказано об Этом рождаемом, то что в определённый момент наречется Сном Божиим. Открываем Апостола и читаем; Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)
Как видите нет ни одного слова о рождении Сына в плоти, но зато есть слова которые говорят что Он вополотился, и слова как нам передают Апостолы, непосредственно Иисуса Христа.
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Иоан.6:38) Есть и другие места свидетельствующие о том что Сын Божий и прежде сходил.Думаю что по этому вопросу следует закрыть прения, так как все понятно, Сын Божий воплотился в Иисуса при крещении. Тем самым явилась истина что Сей сеть Сын возлюбленный в кортом благоволение Отца. Таким образом, засвидетельствовано что на небе прибывают Отец и Сын. А то что там надумали вы, это уже не имеет значения вовсе. Думайте как желаете и извращайте Писание как вам угодно, только не учите других, дайте шанс им спастись в отличии от вас.
Вот. Теперь за меня можно не беспокоиться. А вот на обсуждаемый вопрос нельзя ответить непротиворечиво, если не учитывать то, что Иисус - не просто Бог-Слово, но Бог-Слово воплотившийся.
Вам тоже следует обращать внимания на то что нам пытаются передать Евангелисты. А передают они скрытно явление истины, в том что свидетельство с небес о воплощении сына было Отцовским, а Отца Иисус Христос называет Богом Своим и Богом нашим. Приписывая Слову Божественность, вы становитесь на сторону антихриста, так как полностью перечите сказанному Иисусом Христом. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.(Иоан.17:4) Как видите вы противитесь тому, для чего был послан Христос. Одумайтесь.
Что важней слова Иисуса Христа и Его Апостолов или кучки святых обвяленных таким же как они святыми. Которые не только не понимали что говорят, но и других под средством принятия законов цирковых, обязали учить.
Это не так уж безосновательно. В сущности, эти два события раньше связывались воедино и назывались Богоявлением. И сейчас такое понимание остаётся у древних христиан.
Богоявления не от того, что Сын Божий воплотился в Иисуса Христа, а от того что с небес засвидетельствовал Отец о Сыне. Вот, о Том который свидетельствовал и сказано что это Богоявление. После Сын прославил это Богоявление как Бога и Отца. Потому есть и слова в Евангелие, что благодать и истина произошли через Иисуса Христа.
Вам тоже следует обращать внимания на то что нам пытаются передать Евангелисты. А передают они скрытно явление истины, в том что свидетельство с небес о воплощении сына было Отцовским, а Отца Иисус Христос называет Богом Своим и Богом нашим. Приписывая Слову Божественность, вы становитесь на сторону антихриста, так как полностью перечите сказанному Иисусом Христом. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.(Иоан.17:4) Как видите вы противитесь тому, для чего был послан Христос. Одумайтесь.
Что важней слова Иисуса Христа и Его Апостолов или кучки святых обвяленных таким же как они святыми. Которые не только не понимали что говорят, но и других под средством принятия законов цирковых, обязали учить.
Вот. Теперь я стал за себя тревожиться. Однако, тема же не о нас. О нас можно создать специальную тему и там о нас порассуждать. А здесь желательно было бы обсуждать заявленную тему.
Вот. А здесь желательно было бы обсуждать заявленную тему.
Вот и обсуждайте заявленную тему, что вы так о себе и о себе.
Знаете когда происходило хищение Сыном, имени Отца?
Вот и обсуждайте заявленную тему, что вы так о себе и о себе.
Знаете когда происходило хищение Сыном, имени Отца?
Ну так, по теме же никто не говорит. Всё обо мне да обо мне. Нет интереса же говорить по теме с самим собой. Приходится соглашаться, чтобы таки поговорить по теме. Пока что не удаётся согласовать такой, казалось бы, очевидный факт, что Бог-Сын и Сын Божий - не одно и то же.
Ну так, по теме же никто не говорит. Всё обо мне да обо мне. Нет интереса же говорить по теме с самим собой. Приходится соглашаться, чтобы таки поговорить по теме. Пока что не удаётся согласовать такой, казалось бы, очевидный факт, что Бог-Сын и Сын Божий - не одно и то же.
Согласовать с кем не удается, с Писанием или в себе не можете понять этого?
Вы вникли в текс приведенный вами? Что там написано, то что "рождаемое" это может быть дитя, это может быть младенец, может быть плоть.Да, там написано, что рождаемый младенец во плоти - свят, а не грешен!
Святой Дух не может породить грешное существо!
Грешное существо порождается Диаволом!
Грешное существо не может искупить грех таких же грешных существ, протому что оно само нуждается в искуплении его греха! -
"1.Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый,...
3.и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах."(Евр.гл.5)
сказано об Этом рождаемом, то что в определённый момент наречется Сыном Божиим.Да, Сыном Божиим, Первенцем из людей, - тот святой возросший младенец стал в момент сошествия на него Святого Духа от Бога, ставшего Ему при этом Отцом.
И то же самое рождение происходит и у Его Братьев младших/меньших из людей: родивший их Святым Духом Бог -становится и им Отцом!
"11.Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя."(Евр.,гл.2)
Да, там написано, что рождаемый младенец во плоти - свят, а не грешен!
Святой Дух не может породить грешное существо!
Грешное существо порождается Диаволом!
Грешное существо не может искупить грех таких же грешных существ, протому что оно само нуждается в искуплении его греха! -
"1.Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый,...
3.и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах."(Евр.гл.5)
Да, Сыном Божиим, Первенцем из людей, - тот святой возросший младенец стал в момент сошествия на него Святого Духа от Бога, ставшего Ему при этом Отцом.
И то же самое рождение происходит и у Его Братьев младших/меньших из людей: родивший их Святым Духом Бог -становится и им Отцом!
"11.Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя."(Евр.,гл.2)
Вы можете вырывать сколько угодно стихов, и представлять их в своем свете. Если помните, вы вначале разговора сильно топили за безгрешность Иисуса, но даже не желаете видеть то, что он был смертен, как и все братья его Израильтяне. Он уподобился братьям став как человек, понес грехи на Себе. Я не буду вам ничего показывать и доказывать, все что надо было вложено в ваши уши, но они не способны слышать. Избавитесь от пробок в ушах и плены на глазах, и гордыни в сердце. Может тогда когда станете немощным Господь и Вам откроет тайны.
Вы...вначале разговора сильно топили за безгрешность Иисуса, но даже не желаете видеть то, что он был смертен, как и все братья его ИзраильтянеЯ не изменил это мнение! Смерть Иисуса наступила не в результате греховности его тела, а в результате убийства.
Учение Апостолов строится на безгрешности Искупителя. Иного Учения, отличающегося от Учения Апостолов и Евангелистов -я не знаю... и не хочу знать -ибо это чревато отлучением от Христа! :declare:
Я не изменил это мнение! Смерть Иисуса наступила не в результате греховности его тела, а в результате убийства.
Учение Апостолов строится на безгрешности Искупителя. Иного Учения, отличающегося от Учения Апостолов и Евангелистов -я не знаю... и не хочу знать -ибо это чревато отлучением от Христа! :declare:
Вы не можете доказать что Иисус был безгрешен, в плане принятого вами и вашими друзьми, понятия о грехе. Тем боле вы не можете утверждать что высказывание" искушен во всем кроме греха" относиться к тем грехам, которые по вашим утверждениям Иисус не имел.
Да Иисус был "искушен во всем" и об этом свидетельствует Апостол, на которого вы и ссылаетесь. Но грех, о котором нам рассказывает Апостол, не относиться к общепринятым грехам плоти человеческой.
Вы не можете доказать что Иисус был безгрешенДело в том, что я приводил Вам прямое доказательство: рождаемый младенец назван святым, потому что зачат от Святого Духа.
Но у Вас есть проблема: Вы не хотите этого слышать... Я впервые встретился с таким верующим во Христа, который не верит в Его безгрешность... В этом смысле Вы -уникум... и это не есть хорошо для Вас! :nea:
Я верю Апостолу Пётру, подтверждающему своими словами то, что И.Христос не был грешник, но был праведник, пострадавший за всех других, которые -грешники(в отличие от Него):
"18...Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши(но не Его): праведник - за неправедных!"()
То же подтверждает и Апостол Павел:
"14...Кровь(непорочная) Христа, Который...принес Себя непорочного Богу -очистит..."(Евр.,гл.9) :declare:
...Житель, я сказал Вам всё, и поэтому прошу Вас больше мне на эту тему не писать - я отвечать Вам по ней больше не буду...
Да, там написано, что рождаемый младенец во плоти - свят, а не грешен!
Святой Дух не может породить грешное существо!
Грешное существо порождается Диаволом!
Грешное существо не может искупить грех таких же грешных существ, протому что оно само нуждается в искуплении его греха! -
"1.Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый,...
3.и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах."(Евр.гл.5)
Да, Сыном Божиим, Первенцем из людей, - тот святой возросший младенец стал в момент сошествия на него Святого Духа от Бога, ставшего Ему при этом Отцом.
И то же самое рождение происходит и у Его Братьев младших/меньших из людей: родивший их Святым Духом Бог -становится и им Отцом!
"11.Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя."(Евр.,гл.2) как Святои Дух родил нас свыше ? Я не нашел ни одного места в Писании где бы говорились что мы рождены свыше только Святым Духом
как Святои Дух родил нас свыше ? Я не нашел ни одного места в Писании где бы говорились что мы рождены свыше только Святым ДухомВ том сообщении я говорил не о Вас/нас, а я говорил об И.Христе и Его Братьях, рожденных Богом.
Со всеми, рожденными Богом/Свыше разговаривает Бог и они это слышат:
"7...Я сказал тебе: нужно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит - так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Евангелие от Иоанна, глава 3)
В том сообщении я говорил не о Вас/нас, а я говорил об И.Христе и Его Братьях, рожденных Богом.
Со всеми, рожденными Богом/Свыше разговаривает Бог и они это слышат:
"7...Я сказал тебе: нужно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит - так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Евангелие от Иоанна, глава 3) Я читал правила форума не переходит на личности . А так я с вами согласен ,вечное Слово Божие каторым мы возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа ГОВОРИТ нам Сам Тот Кто воскрес и такие дюди ГЛАС Христа слышать . Да и Аминь .
Дело в том, что я приводил Вам прямое доказательство: рождаемый младенец назван святым, потому что зачат от Святого Духа.
Рождаемое свято, потому что это будущие тело Господа.
Рождаемое свято, потому что это будущие тело Господа.А может, всё-таки, с самого зачатия?
А может, всё-таки, с самого зачатия?
Я думаю, то что вы имеете ввиду не от зачатия свято, но еще до бытия мира было свято. Мы ведем речь о видимом образе, так как видимый образ засвидетельствовал о истине и благодати.
"Не запостил, не было":).
Я думаю, то что вы имеете ввиду не от зачатия свято, но еще до бытия мира было свято. Мы ведем речь о видимом образе, так как видимый образ засвидетельствовал о истине и благодати.
"Не запостил, не было":).Разговор идёт о воплощении Христа и о Его святом теле.
Разговор идёт о воплощении Христа и о Его святом теле.
Что есть тело Христово?
Что есть тело Христово?а вы что имели ввиду, говоря:
Рождаемое свято, потому что это будущие тело Господа.
а вы что имели ввиду, говоря:
Будьте святы как Отец ваш Свят, это не означает что вы в эту минуту стали святым, хотя Отец ваш свят.
Или к примеру вот здесь; Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Коринф.7:14)
Как видите просто у верующих родителей, дети святы, а что же у Марии при Её вере дитя не свято?
Все святы, а глава всем святым Иисус Христос. Так как все составляют Тело Его, а Он глава Этого Тела, а Тело не плоть, а Церковь.
СергСерг
26.08.2025, 21:34
Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.
В Библии вроде Иисус нигде не назван Бог-Сын, это богословский вывод. Но из того что написано о Христе в Библии можно точно сделать вывод что Он уникальный в своем роде Сын Божий. Как бы сынами Божьими в Библии много чего называется, но все эти сыны Божьи не одно и то же, и Христос как Сын Божий это уникальный библейский субъект, тесно связанный с Богом-ЙХВХ, и библейское описание этой связи и единства выбрано как Отец и Сын.
В Библии вроде Иисус нигде не назван Бог-Сын, это богословский вывод. Но из того что написано о Христе в Библии можно точно сделать вывод что Он уникальный в своем роде Сын Божий. Как бы сынами Божьими в Библии много чего называется, но все эти сыны Божьи не одно и то же, и Христос как Сын Божий это уникальный библейский субъект, тесно связанный с Богом-ЙХВХ, и библейское описание этой связи и единства выбрано как Отец и Сын.
Да, в этом дело. Иисус, как уникальный в своем роде Сын Божий, вполне законно мог не почитать хищением быть равным Богу. Но это было непонятно тем, кто видел в Нём только одного из сынов Божьих, рождённых от Адама.
СергСерг
28.08.2025, 10:52
Да, в этом дело. Иисус, как уникальный в своем роде Сын Божий, вполне законно мог не почитать хищением быть равным Богу. Но это было непонятно тем, кто видел в Нём только одного из сынов Божьих, рождённых от Адама.
Да, ведь была всегда проблема Кем является библейский Мессия, человеком Богом, Богочеловеком, как смотреть на Его божественную составляющую, Его положение по отношению к мирозданию и человеку, как венцу Божьего создания по Библии.
Да, ведь была всегда проблема Кем является библейский Мессия, человеком Богом, Богочеловеком, как смотреть на Его божественную составляющую, Его положение по отношению к мирозданию и человеку, как венцу Божьего создания по Библии.
Это проблематично для человеческого понимания. Да и, наверное, просто превышает его возможности. Поэтому принимается, как догмат, следующий из Откровения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot