Дело Божие

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?

[мипо]

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?В одном месте -неправедники пытаются разрушить дела Божии, а в другом -уже праведники предостерегают своих братьев, чтобы они не разрушали сотрудничество с Богом!

Тут -разные ситуации с разными персонажами (отрицательными и положительными).

[Ибрагим Аббас]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?
В первом стихе имеется в виду "не разрушай в самом себе", во втором стихе "в общем и целом, объективно".

[Ибрагим Аббас]

В одном месте -неправедники пытаются разрушить дела Божии, а в другом -уже праведники предостерегают своих братьев, чтобы они не разрушали сотрудничество с Богом!

Тут -разные ситуации с разными персонажами (отрицательными и положительными).
На счет неправедников: "Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн".
Там где подчеркнуто читали?

[мипо]

На счет неправедников: "Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн".
Там где подчеркнуто читали?Всё чисто - это может быть ТОЛЬКО для истинно-верующих в это!

Но: если немощный в вере брат увидит как сильный в вере брат ест идоложертвенное - он может соблазниться и есть идоложертвенное БЕЗ нужной для этого веры... а потому -согрешит перед Богом, ибо то, что делается НЕ по нужной вере -является грехом!

По этой причине: Апостол призывает "сильных в вере" братьев - учитывать немощь "слабых в вере" братьев и не соблазнять их своей едой! :declare:

[Ибрагим Аббас]

Всё чисто - это может быть ТОЛЬКО для истинно-верующих в это!



Ну,.. тут и дается предостережение: "у тебя все чисто (в душе, духе), но если будешь есть на соблазн, то повредишь духу". А сильному слабого соблазнять не надо, действительно... мерзко это. Но "что нас не убивает, делает сильнее", как известно, в жизни все относительно. Однако, рационально надо ко всему подходить, все-таки.

Тут речь о чем? Вы написали "В одном месте -неправедники пытаются разрушить дела Божии" к вопросу о "Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн". Ну так здесь речь об одном человеке, к нему обращение. Вы пояснили верно ли? Обращение тут к праведнику, предостережение, а то может показаться ему, что уже окреп в духе, и начать неосознанно соблазнять себя.

Всё чисто - это может быть ТОЛЬКО для истинно-верующих в это!
То есть, раз у вас чисто, вы верите в это... и у вас чисто потому, что вы верите в это.

Я верю, что у меня в банке счет, на котором миллион денег. Вот представьте. Верю. Что со мной поделать? Правда, таких денег я туда пока не клал. На счет. Но верю. Представляете?

Так вот... если я верю, что у меня в духе-душе чисто, это и правда так?

Да... а под "делом Божиим", в таком случае, понимается духовная дисциплина.

[мипо]

Ну,.. тут и дается предостережение: "у тебя все чисто (в душе, духе), но если будешь есть на соблазн, то повредишь духу"Тут говорится о том, что тут и написано:
Не надо разрушать своей показной верой -Общество Христа, составленное Богом из слабых и сильных по вере братьев, - когда слабый в вере брат -без веры соблазняется поступком сильного по вере брата! -

"20.Ради(=из-за) пищи не разрушай дела Божия! Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.-
21.-Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает!
22.Ты имеешь веру? -имей ее сам в себе, пред Богом. (Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23.А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, -грех)."[/QUOTE]

[TataPetrenko]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?Бог благ, Даже если мы увидели и действительно разрушение чего-то ,то Бог все так расставит, что из этого разрушения идут и идут мощные уроки.

А вот кто стоит на стороне разрушителей - много пострадает и нередко уже здесь на земле бывают очень нехорошие последствия. Святитель в одной местности рассказал, православный, он говорит: пришло к нему семейство одно и говорят: у нас не доживают до сорока мужчины,то утонет,то повесится,то заболеет страшно. Старые люди вспомнили,что их бабушка была председателем колхоза.И вот мужчины тоже председатели рядом колхозов молчали., когда она кричала: на что нам попы, рушьте церковь!. И разрушили. Ну вот урок ведь все получили и из семейства и люди окружающие - тоже.

[TataPetrenko]

Живу давно, сов.время застала пионеркой и комсомолкой. Так вот сегодня вижу большую разницу местности, г де действующая церковь и гдетак и стоит сиротливо зияющий пустыми глазницами храм, все не собрались местные его реставрировать и пусть хоть горсточка,но молится там за село их. И вот была в стройотряде студенткой и видела такое запустение рядом со страшно запущенным храмом.Клуб старый/,облезлый/, какие-то бараки, так хотелось оттуда уехать побыстрее,в школе крысы , мы там поворами были.Меня приучали не бояться крыс ,я было уже и научилась, но до конца не смогла.А ведь это же была такая антисанитария.
Тридцать лет спустя приехала походить по местам боевой славы своей:)
Храм реставрирован и там люди, люди. Дома-коттеджи, цветники, дороги асфальтом покрыты, улицы - так же. Хожу-дивлюсь. Школа отстроена новая, Дом культуры - новый. Стайка молодежи поравнялась, прислушиваюсь, мат есть в обилии или нет? Нет. Не матерятся, идут к реке искупаться.
И поехали обратно и проезжали село, где храм так и разрушенный и стоит. Дома корявые, улицы несуразные, цветники скромные.

[Ибрагим Аббас]

Тут говорится о том, что тут и написано:
Не надо разрушать своей показной верой -Общество Христа, составленное Богом из слабых и сильных по вере братьев, - когда слабый в вере брат -без веры соблазняется поступком сильного по вере брата! -

"20.Ради(=из-за) пищи не разрушай дела Божия! Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.-
21.-Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает!
22.Ты имеешь веру? -имей ее сам в себе, пред Богом. (Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23.А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, -грех)."
Фразой "все чисто"... в стихе дается понять... что, собственно, ВСЕ ЧИСТО в душе, сердце в вере. Но тем не менее, вот, дается предостережение одному конкретному человеку, то есть, каждый должен воспринять сие в свой адрес от текста. Тут нет "слабого в вере", который может соблазнится. Написано же: "ВСЕ ЧИСТО".
К чему же так написано?..

[Ольга Ко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?

Исполнение пророчества обоих обсуждаемых стихов мы можем наблюдать в общении на форуме. Мы встречаем людей с разной базой духовных знаний и, стремясь привести их мнение в консенсус с нашим мнением, прибегаем к разным методам убеждения от предоставления качественных аргументов, до суда и бичевания. Духовно зрелый собеседник способен без вреда для своей духовности принять наш стиль общения или отклонить общение, а духовно слабому мы можем навредить «твёрдой пищей» или оттолкнуть от истины бичеванием его за неточности. Во втором случае мы, не вольно или намеренно предпринимаем попытку «разрушить дела Божьи» по приведению к истине этого человека.

Стих Римлянам 14:20 касается духовности отдельного конкретного человека. Мы своими действиями можем подорвать его веру. А в стихе из Деяния 5:38,39 говорится о Божьем замысле проповеди Благой Вести – этот замысел, действительно невозможно остановить ни усилиями людей, ни усилиями духовных врагов Бога.

[мипо]

Стих Римлянам 14:20 касается духовности отдельного конкретного человека. Мы своими действиями можем подорвать его веруНевозможно подорвать веру неверующего... Но соблазнить его "едой в его неверии" -это да, можно! - А через это -в праведной Церкви/Обществе Божием произойдёт грех, чего быть НЕ должно!...

То есть здесь речь идёт именно о праведном Обществе служителей Божиих, создаваемом Христом и Богом. Это и есть "Дело Божие", которое может разрушаться внутренними соблазнами от братьев, невнимательных к этому нюансу. :declare:

[мипо]

Написано же: "ВСЕ ЧИСТО".
К чему же так написано?..Так написано -касательно еды. Павел это пояснял и в других Посланиях: еда мяса нечистых животных для христианина не является грехом, если он это делает по вере и его совесть при этом не осуждает его. Поэтому для верующего -"всё чисто"(вся пища).

Но для неверующего(в чистоту мяса) - еда мяса нечистых животных недопустима, ибо она не по вере!

[Сергей Божий]

Исполнение пророчества обоих обсуждаемых стихов мы можем наблюдать в общении на форуме. Мы встречаем людей с разной базой духовных знаний и, стремясь привести их мнение в консенсус с нашим мнением, прибегаем к разным методам убеждения от предоставления качественных аргументов, до суда и бичевания. Духовно зрелый собеседник способен без вреда для своей духовности принять наш стиль общения или отклонить общение, а духовно слабому мы можем навредить «твёрдой пищей» или оттолкнуть от истины бичеванием его за неточности. Во втором случае мы, не вольно или намеренно предпринимаем попытку «разрушить дела Божьи» по приведению к истине этого человека.

Стих Римлянам 14:20 касается духовности отдельного конкретного человека. Мы своими действиями можем подорвать его веру. А в стихе из Деяния 5:38,39 говорится о Божьем замысле проповеди Благой Вести – этот замысел, действительно невозможно остановить ни усилиями людей, ни усилиями духовных врагов Бога.

Я так понимаю, вы делите дела Божии на те, которые можно разрушить и на те, которые разрушить невозможно.

Если говорить о личности, то Павел пишет:

6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)

И значит, это дело можно разрушить.

А проповедь Евангелия до концов земли во всех народах, разрушить нельзя.

Все верно?

[Ибрагим Аббас]

Так написано -касательно еды. Павел это пояснял и в других Посланиях: еда мяса нечистых животных для христианина не является грехом, если он это делает по вере и его совесть при этом не осуждает его. Поэтому для верующего -"всё чисто"(вся пища).

Но для неверующего(в чистоту мяса) - еда мяса нечистых животных недопустима, ибо она не по вере!

еда мяса нечистых животных для христианина не является грехом
Не является чем-то нечистым, значит. Зачем тогда говорить относительно еды, что "чисто"?


Поэтому для верующего -"всё чисто"(вся пища)
Ну если не важно христианину это: мясо чистого или нечистого животного он собирается вкушать?!
Или вы различаете чистое и нечистое животное? Значит, вы не христианин, вы иудей?

для неверующего(в чистоту мяса) - еда мяса нечистых животных недопустима, ибо она не по вере!
А, ну... то есть, вы приносите до сих пор ветхозаветные жертвы за грех? Поэтому различаете чистое или нечистое. Так? А как же вера в Христа?

[Михаил Малачи]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?
Добрый день! Я думаю здесь осень просто всё объясняется. "Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн." - Всё дело в соблазне, когда человек зная о присутствии Бога не смиряется и продолжает выполнять кажущееся ему разрушительное делание. Однако все эти попытки в итоге приведут как раз к исполнению воли Бога, а он окажется в числе беззаконников. - "чтобы вам не оказаться и богопротивниками"

[Ольга Ко]

Невозможно подорвать веру неверующего... Но соблазнить его "едой в его неверии" -это да, можно! - А через это -в праведной Церкви/Обществе Божием произойдёт грех, чего быть НЕ должно!...

То есть здесь речь идёт именно о праведном Обществе служителей Божиих, создаваемом Христом и Богом. Это и есть "Дело Божие", которое может разрушаться внутренними соблазнами от братьев, невнимательных к этому нюансу. :declare:

Невозможно подорвать веру неверующего... Но соблазнить его "едой в его неверии" -это да, можно!

Мы все имеем разную степень веры наша вера на протяжении жизни то усиливается, то ослабевает.

А через это -в праведной Церкви/Обществе Божием произойдёт грех, чего быть НЕ должно!...

Общение с нашими соверующими способно или укрепить нашу (или их) веру или ослабить её, что и происходит постоянно независимо от того признаём мы это или нет.

здесь речь идёт именно о праведном Обществе служителей Божиих, создаваемом Христом и Богом. Это и есть "Дело Божие", которое может разрушаться внутренними соблазнами от братьев, невнимательных к этому нюансу.

Можно сказать и так. Духовность и вера христианина – одна из составляющих «дела Бога» она может ослабеть от нашего буквального поведения. В Римлянам 14:20 это было нарушение закона Моисея в отношении буквальной пищи. Подтверждение тому в третьем стихе написано: «Тот, кто ест всё, не должен смотреть свысока на того, кто не ест, а кто не ест, не должен осуждать того, кто ест, потому что Бог радушно принял его.» (Римлянам 14:3). Так же вера нашего собеседника может пострадать от неверного стиля проповеди: «...своим знанием ты губишь слабого, а ведь он твой брат, ради которого умер Христос.» (1 Коринфянам 8:11).

[мипо]

вера христианина – одна из составляющих «дела Бога» она может ослабеть от нашего буквального поведения."Дело Бога" - это Его Строение/Церковь Христа, Дом Божий.

В нём не должно быть места греху, ибо Бог -Свят!

Всё что делается в нём не по-вере -это есть грех, разрушающий "Дело Божие".

Об этом ведёт речь Павел... и предостерегает братьев, сильных в вере -быть внимательными к слабым в вере, чтобы не соблазнить их сделать то, в чём их вера немощна.

[Ольга Ко]

Я так понимаю, вы делите дела Божии на те, которые можно разрушить и на те, которые разрушить невозможно.

Если говорить о личности, то Павел пишет:

6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)

И значит, это дело можно разрушить.

А проповедь Евангелия до концов земли во всех народах, разрушить нельзя.

Все верно?

Я так понимаю, вы делите дела Божии на те, которые можно разрушить и на те, которые разрушить невозможно.

Сергей, Вы ведь помните много примеров, когда были разрушены дела Бога например были созданы люди совершенными, но это дело Бога было разрушено. По воле Бога и Его замыслу построен Храм Соломона, но был разрушен, позднее он был восстановлен, и вновь разрушен, все ангелы Бога были созданы чистыми духовными творениями и это дело Бога было испорчено... Человек здравый духовно понимает, что победить Бога – невозможно никому. Всему что происходит - Он даёт становиться в соответствии со значением Своего имени. Мы можем или внимать утопии что можем противостоять Богу (и продолжать дёргаться как рыба на кукане) или признать, что в конечном счёте всё произойдёт по сценарию Бога. Примерно это имел в виду фарисей, член Синедриона (первый учитель апостола Павла) когда сказал: «если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, А если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39). Но это было сказано не о жизни или духовности апостолов, а о проповеди Благой Вести.

Если говорить о личности, то Павел пишет: будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа (Фил.1:6)

Это так потому, что все верующие постоянно подвергаются духовным атакам Сатаны эта непрекращающаяся борьба изматывает несовершенных служителей Бога. Чтобы иметь силы противостоять атакам Дьявола христианам нужен помощник от Бога, о котором им писал Иисус : «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, — дух истины...» (Иоанна 14:16). Так исполняются пророчества апостола Павла:« Бог будет укреплять вас до конца, чтобы вас не в чем было упрекнуть в день нашего Господа Иисуса Христа.» (1 Коринфянам 1:8). Это не прекратится до Армагеддона. Но обещания предоставить помощь не гарантируют спасение конкретного человека - оно зависит и от усилий самого христианина.

И значит, это дело можно разрушить.

Да если небрежно относиться к своему служению и пренебрегать духовной помощью от Бога.

А проповедь Евангелия до концов земли во всех народах, разрушить нельзя. Все верно?

Да, независимо от того как мы лично к ней относимся и как к ней относится большинство людей из нашего окружения, это дело будет завершено или с нашим участием или без него или вопреки нашему противодействию.

[Сергей Божий]

Я так понимаю, вы делите дела Божии на те, которые можно разрушить и на те, которые разрушить невозможно.

Сергей, Вы ведь помните много примеров, когда были разрушены дела Бога например были созданы люди совершенными, но это дело Бога было разрушено. По воле Бога и Его замыслу построен Храм Соломона, но был разрушен, позднее он был восстановлен, и вновь разрушен, все ангелы Бога были созданы чистыми духовными творениями и это дело Бога было испорчено... Человек здравый духовно понимает, что победить Бога – невозможно никому. Всему что происходит - Он даёт становиться в соответствии со значением Своего имени. Мы можем или внимать утопии что можем противостоять Богу (и продолжать дёргаться как рыба на кукане) или признать, что в конечном счёте всё произойдёт по сценарию Бога. Примерно это имел в виду фарисей, член Синедриона (первый учитель апостола Павла) когда сказал: «если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, А если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39). Но это было сказано не о жизни или духовности апостолов, а о проповеди Благой Вести.

Если говорить о личности, то Павел пишет: будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа (Фил.1:6)

Это так потому, что все верующие постоянно подвергаются духовным атакам Сатаны эта непрекращающаяся борьба изматывает несовершенных служителей Бога. Чтобы иметь силы противостоять атакам Дьявола христианам нужен помощник от Бога, о котором им писал Иисус : «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, — дух истины...» (Иоанна 14:16). Так исполняются пророчества апостола Павла:« Бог будет укреплять вас до конца, чтобы вас не в чем было упрекнуть в день нашего Господа Иисуса Христа.» (1 Коринфянам 1:8). Это не прекратится до Армагеддона. Но обещания предоставить помощь не гарантируют спасение конкретного человека - оно зависит и от усилий самого христианина.

И значит, это дело можно разрушить.

Да если небрежно относиться к своему служению и пренебрегать духовной помощью от Бога.

А проповедь Евангелия до концов земли во всех народах, разрушить нельзя. Все верно?

Да, независимо от того как мы лично к ней относимся и как к ней относится большинство людей из нашего окружения, это дело будет завершено или с нашим участием или без него или вопреки нашему противодействию.

Как вы определяете, какие дела Божии могут быть разрушены, а какие нет?

[Rassvet]

Всех приветствую!

Мир вам.

Вот увидел в Писание, на первый взгляд, друг другу противоречащие высказывания.

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Рим.14:20)

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

В одном месте говорится, не разрушай дела Божия, а в другом вы не можете разрушить дело от Бога.

Что вы думаете об этом, форумчане?

Приветствую, Сергей.

Завет Божий, который обусловлен исполнением человеческим, может быть разрушен неверностью человека, а Завет, который целиком и полностью зиждется на обетовании Божьем, разрушен быть не может.

С миром.

[TataPetrenko]

Приветствую, Сергей.

Завет Божий, который обусловлен исполнением человеческим, может быть разрушен неверностью человека, а Завет, который целиком и полностью зиждется на обетовании Божьем, разрушен быть не может.

С миром.Хорошо сказано, очень. Но Завет не просто вот стоит незыблем, "кто упадет на камень тот - разобьется, а на кого он упадет - того раздавит." Последствия есть и они тяжеловаты.

[Ольга Ко]

"Дело Бога" - это Его Строение/Церковь Христа, Дом Божий.

В нём не должно быть места греху, ибо Бог -Свят!

Всё что делается в нём не по-вере -это есть грех, разрушающий "Дело Божие".

Об этом ведёт речь Павел... и предостерегает братьев, сильных в вере -быть внимательными к слабым в вере, чтобы не соблазнить их сделать то, в чём их вера немощна.

В целом я согласна с вашим выводом. Но хотела бы уточнить, что в моём понимании Дом Божий – понятие более широкое чем организация или строение на земле. Семья ангелов на Небе сегодня - дом Бога. О этом доме говорил Иисус когда сказал ученикам: «В доме моего Отца много места для жилья. ... я иду приготовить место, где вы будете жить. Когда я пойду и приготовлю вам место, то вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я.» (Иоанна 14:3). Иисус не обещал устроить Дом Бога на земле, а говорил о Небе...
Земля и человечество - лишь малая и незначительная часть, которая после очистки от зла и приведения к совершенству её обитателей получит статус Дома Бога. Об этом мы можем прочесть в Библии. В книге Откровение мы находим пророчество на будущее для тех кто переживёт Армагеддон и тех кто будет воскрешён: «те, которые пришли от великой скорби» (Откровение 7:15). Именно о них сказано: «...И Сидящий на престоле раскинет над ними свой шатёр...» (Откровение 7:15). Только после того как всё это произойдёт исполнятся слова пророчества: «И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их» (Откровение 21:3). В этой новой части Дома Бога будут созданы те условия о которых упомянули вы: «В нём не должно быть места греху, ибо Бог -Свят!». Уже сегодня те, кто хочет удостоиться чести стать домашним Бога, должны оттачивать качества достойного (подданного) гражданина Царства Бога.
Павел, действительно, учил христиан бережно относиться к вере других и не подвергать её непосильным испытаниям и это соответствует предупреждению Христа: «тому, из-за кого потеряет веру один из этих простых людей, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею надели большой жёрнов и бросили его в море.» (Марка 9:42).

[Ольга Ко]

Как вы определяете, какие дела Божии могут быть разрушены, а какие нет?

Это определяю не я, а Бог. Обратите внимание на Его слова: «„Так говорит Иегова:‚ Я разрушу то, что построил ...» (Иеремия 45:4). «И это согласуется со словами из книг пророков, как написано: „После этого я возвращусь и подниму разрушенный дом Давида, восстановлю развалины и отстрою его, чтобы оставшиеся настойчиво искали Иегову вместе с людьми из всех народов, с теми, кто называется моим именем. Так говорит Иегова, который совершает то, о чём известно с давних времён“ (Деяния 15-18). Бог, согласно значению Своего имени и Своему замыслу созидает, разрушает и вновь созидает. Единственно, в чём мы можем быть уверенными – это то, что всё, чему Бог даёт становиться в конечном счёте приведёт к исполнению Его первоначального замысла.

[мипо]

В целом я согласна с вашим выводом. Но хотела бы уточнить, что в моём понимании Дом Божий – понятие более широкое чем организация или строение на земле."Время начаться Суду -с Дома Божиего. Если с нас начнётся..." (послание Петра)

Те которые в Небе со Христом -они ведь НЕ Судятся!

[Ольга Ко]

"Время начаться Суду -с Дома Божиего. Если с нас начнётся..." (послание Петра)

Те которые в Небе со Христом -они ведь НЕ Судятся!

Но ведь когда Пётр писал это послание - и он и его адресаты были ещё на земле! Суд не всегда означает расправу иногда его заключением бывает вердикт "Достоин". Этот вердикт выносится только после окончания жизненного пути человека на земле. Так же мы помним, что и на Небе в Доме Бога был Суд результатом которого стало изгнание Сатаны и демонов с Неба на землю.

[мипо]

Но ведь когда Пётр писал это послание - и он и его адресаты были ещё на земле!Это -потому что на Земле отображается пророческая тень того, что в Небе("что сделаете на Земле -то будет и в Небе")...

А если это -пророчество, то это значит то, что они были "пророческой тенью"(как здесь: "это есть тень будущего, а тело — во Христе".Кол.,2:17).

Поэтому и сам И.Христос говорил о ходивших вместе с Ним -как об уподобленных Ангелам в Небесах(не имеющих имущества и семей,жен), достигнувших Воскресения мертвых в Веке грядущем... и Апостолы называли христиан "святыми и несогрешающими", но в то же самое время призывали их не согрешать(вызывая недоразумение у непонимающих этого нюанса)!... :declare:

[Ольга Ко]

Это -потому что на Земле отображается пророческая тень того, что в Небе("что сделаете на Земле -то будет и в Небе")...

А если это -пророчество, то это значит то, что они были "пророческой тенью"(как здесь: "это есть тень будущего, а тело — во Христе".Кол.,2:17).

Поэтому и сам И.Христос говорил о ходивших вместе с Ним -как об уподобленных Ангелам в Небесах(не имеющих имущества и семей,жен), достигнувших Воскресения мертвых в Веке грядущем... и Апостолы называли христиан "святыми и несогрешающими", но в то же самое время призывали их не согрешать(вызывая недоразумение у непонимающих этого нюанса)!... :declare:

Это так. Но следует помнить, что тень никогда полностью не соответствует оригиналу потому, что она только – тень. Поэтому, возвращаясь к вопросу открытой темы, мы все как сосуды в гончарной Бога на разной степени готовности. До обжига будут допущены не все, не все пройдут обжиг, а те кто его пройдёт будут иметь разное предназначение. Если сосуд не пожелает служить в своём предназначении – будет разбит гончаром. Нам же сказано даже не пытаться «разрушать дела Бога» (Рим. 14:20) потому, что «если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39). Сам гончар властен над своими изделиями и до обжига и во время его и после обжига. Иисус сказал: «Разрушьте этот храм, и я за три дня восстановлю его» (Иоанна 2:19). Храм символизировал поклонение Отцу Иисуса Христа. До смерти Иисуса израильтяне поклоняться должны были в Храме, а после воскрешения Иисуса тень (буквальный Храм) сменил Духовный истинный Храм – Собрание истинных христиан под главой Иисусом Христом.

[мипо]

Нам же сказано даже не пытаться «разрушать дела Бога» (Рим. 14:20)Там сказано иначе: "не разрушай!", а "не пытайся разрушить".

И если говорить в общем, то Замысел Божий состоял как раз-то в обратном: Храм Божий и должен быть разрушен:

"16.Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17.Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот Храм - вы."(1Кор.,гл.3)

Всем известно, что Антихрист должен разорить Храм Божий, воссев в Нём как Бог... И за это Его ждёт кара Божия.

Другой же роазговор -о том, чтобы христиане не уподобляли себя Антихристу, разрушающему Дело Божие, становясь Его духовными сотрудниками! :agree:


«если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39)А это сказано было НЕ христианам, но их врагам, желающим осознанно разрушить Дело Божие! :declare:

[Ольга Ко]

Там сказано иначе: "не разрушай!", а "не пытайся разрушить".

И если говорить в общем, то Замысел Божий состоял как раз-то в обратном: Храм Божий и должен быть разрушен:

"16.Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17.Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот Храм - вы."(1Кор.,гл.3)

Всем известно, что Антихрист должен разорить Храм Божий, воссев в Нём как Бог... И за это Его ждёт кара Божия.

Другой же роазговор -о том, чтобы христиане не уподобляли себя Антихристу, разрушающему Дело Божие, становясь Его духовными сотрудниками! :agree:

А это сказано было НЕ христианам, но их врагам, желающим осознанно разрушить Дело Божие! :declare:

Там сказано иначе: "не разрушай!", а "не пытайся разрушить".

Не вижу противоречий в наших мнениях. Не вижу принципиальной разницы в фразах «не разрушай» и «не пытайся разрушить». Иисус проиллюстрировал это словами: «Вы слышали, что сказано: «Не нарушай супружескую верность». А я говорю вам: кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже нарушил супружескую верность в своём сердце. Если твой правый глаз подталкивает тебя к греху, вырви его и выброси. Лучше, если ты потеряешь глаз, чем всё твоё тело будет брошено в гее́нну. И если твоя правая рука подталкивает тебя к греху, отсеки её и выброси. Лучше, если ты потеряешь руку, чем всё твоё тело окажется в гее́нне.» (Матфея 5:27-30).

И если говорить в общем, то Замысел Божий состоял как раз-то в обратном: Храм Божий и должен быть разрушен...

Вы правы в том, что мы не знаем всех деталей замыслов Бога. Он может создать творение и Сам может принять решение его разрушить. Некоторые Его буквальные творения служили прообразами (тенями) будущих творений или даже духовных понятий и вещей. Когда появляется оригинал, то прообраз (тень) исчезает.

«если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39) А это сказано было НЕ христианам, но их врагам, желающим осознанно разрушить Дело Божие!

Это предупреждение касается всех и христиан в том числе. Иисус предупредил своих учеников:: «тому, из-за кого потеряет веру один из этих простых людей, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею надели большой жёрнов и бросили его в море.» (Марка 9:42).

[мипо]

Иисус проиллюстрировал это словами...Его слова не о плоти, а о духовном!


Вы правы в том, что мы не знаем всех деталей замыслов БогаЯ такого не говорил... -Я говорил о том, что по Замыслу Бога - в Его Дом/Церковь должен прийти разоряющий Его Антихрист.


Когда появляется оригинал, то прообраз (тень) исчезаетИстинное -не исчезает! Истинный прообраз получает от Бога награду!


Иисус предупредил своих учеников:: «тому, из-за кого потеряет веру один из этих простых людей..."В оригинале на греческом -И.Христос говорит о "малых сих", то есть о своих меньших Братьях-Апостолах, ходивших вместе с Ним ("И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (от Мф.25:40) ).

μικρός -
малый, маленький, небольшой.

[Ольга Ко]

Его слова не о плоти, а о духовном!

Я такого не говорил... -Я говорил о том, что по Замыслу Бога - в Его Дом/Церковь должен прийти разоряющий Его Антихрист.

Истинное -не исчезает! Истинный прообраз получает от Бога награду!

В оригинале на греческом -И.Христос говорит о "малых сих", то есть о своих меньших Братьях-Апостолах, ходивших вместе с Ним ("И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (от Мф.25:40) ).

μικρός -
малый, маленький, небольшой.

Его слова не о плоти, а о духовном!

Я воспринимаю написанное и как буквальный совет и как духовный. Вы, конечно можете воспринимать написанное как пожелаете.

"Вы правы в том, что мы не знаем всех деталей замыслов Бога" - Я такого не говорил...

Значит я «прочла» в ваших словах то, чего там не было. т.е. выдала предполагаемое за действительное.

"Когда появляется оригинал, то прообраз (тень) исчезает" - Истинное -не исчезает! Истинный прообраз получает от Бога награду!

Возьмём, например жертвоприношения в Храме или Моисеев Закон - «Закон — это лишь тень будущих благословений, а не сами благословения. Поэтому он с помощью одних и тех же жертв, приносимых из года в год, не может сделать совершенными тех, кто поклоняется Богу.» (Евреям 10:1). Смерть Иисуса, прообразом которой были все жертвоприношения в Храме, отменила и жертвоприношения, и привела к разрушению Храма, и к упразднению иудейского священства. Какую награду от Бога получили пообразы - принесённые в жертву животные, иудейское священство, Храм? В полдень тени исчезают.

Возможно или я вас снова поняла не верно, или вы не точно высказали свою мысль. Единственно, что не исчезает – это духовные сокровища человека, которые бережёт Бог даже после смерти самого человека. Эти сокровища Бог возвращает человеку при его воскрешении. Но в этом случае я не воспринимаю человека как прообраз.

Иисус предупредил своих учеников:: «тому, из-за кого потеряет веру один из этих простых людей..." - В оригинале на греческом -И.Христос говорит о "малых сих", то есть о своих меньших Братьях-Апостолах, ходивших вместе с Ним ("И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам:*так как*вы*сделали*это*одному из*сих*братьев Моих меньших, то*сделали Мне" (от Мф.25:40)

Я вам привела пример из Марка 9:42, в котором речь шла об отношении Иисуса к тем, кто пытается встать на истинный путь, но пока не наделён знаниями в необходимом объёме: «Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.» (Марка 9:38). Иисус сказал: «кто не против вас, тот за вас.» (Марка 9:40). А словами из 42 стиха предупредил учеников о необходимости бережно относиться к другим людям: « кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.»

Вы меня переадресовали на слова Иисуса в евангелии от Матфея. Эти слова были сказаны в совсем другой ситуации – когда Иисус провозглашал пророчество о будущем «овец» и «козлов» и о их дифференциации. «Овцы», в отличии от «козлов» оказывали посильную помощь апостолам и ученикам Иисуса...

Одни и те же слова Иисуса в разных ситуациях могут иметь особенности акцента в соответствии с потребностями слушателей и особенностями ситуации в которой они сказаны. Вы подчеркнули важный аспект о котором мы должны помнить.

[мипо]

"Когда появляется оригинал, то прообраз (тень) исчезает" - Истинное -не исчезает! Истинный прообраз получает от Бога награду!

Возьмём, например жертвоприношения в Храме или Моисеев Закон - «Закон — это лишь тень будущих благословений, а не сами благословения. Поэтому он с помощью одних и тех же жертв, приносимых из года в год, не может сделать совершенными тех, кто поклоняется Богу.» (Евреям 10:1).В этом случае - да, совершенная Жертва Христа устраняет/отменяет несовершенные жертвы животных, не могущих искупить грех человека (то есть они были неким намёком, но -не были истинными подобиями):

"4.ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5.Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне...
8.Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",
9.потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе."


В полдень тени исчезаютСкорее -они сливаются,становясь точным подобием, совмещаясь с телом/под телом. А вот не в полдень -тень либо расплывчато предваряет тело(с утра), либо расплывчато следует за телом(к вечеру).
Поэтому Господь говорит: "15.Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего Утра."(Иер.,гл.35)


словами из 42 стиха предупредил учеников о необходимости бережно относиться к другим людям: « кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.»


Вы меня переадресовали на слова Иисуса в евангелии от Матфея. Эти слова были сказаны в совсем другой ситуации

Одни и те же слова Иисуса в разных ситуациях могут иметь особенности акцента...В любых ситуациях -одинаковые специфические выражения, регулярно употребляемые Иисусом Христом, подразумевали одно и то же понятие.

Говоря о "малых/меньших/младших сих" - Он подразумевал(пророчествовал на) своих Младших Братьев, рожденных Богом-Отцом после Него. Поэтому и связанные с ними слова Христа выглядят со стороны как бы "гиперболизированными/несоразмерными" - типа: "с камнем на шее-в море", "не сделали Малым сим -не сделали и Мне", "всякий Меньший в Царстве Небес -больше Иоанна Крестителя" и т.п.

[Ольга Ко]

В этом случае - да, совершенная Жертва Христа устраняет/отменяет несовершенные жертвы животных, не могущих искупить грех человека (то есть они были неким намёком, но -не были истинными подобиями):

"4.ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5.Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне...
8.Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",
9.потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе."

Скорее -они сливаются,становясь точным подобием, совмещаясь с телом/под телом. А вот не в полдень -тень либо расплывчато предваряет тело(с утра), либо расплывчато следует за телом(к вечеру).
Поэтому Господь говорит: "15.Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего Утра."(Иер.,гл.35)

В любых ситуациях -одинаковые специфические выражения, регулярно употребляемые Иисусом Христом, подразумевали одно и то же понятие.

Говоря о "малых/меньших/младших сих" - Он подразумевал(пророчествовал на) своих Младших Братьев, рожденных Богом-Отцом после Него. Поэтому и связанные с ними слова Христа выглядят со стороны как бы "гиперболизированными/несоразмерными" - типа: "с камнем на шее-в море", "не сделали Малым сим -не сделали и Мне", "всякий Меньший в Царстве Небес -больше Иоанна Крестителя" и т.п.

В этом случае - да, совершенная Жертва Христа устраняет/отменяет несовершенные жертвы животных, не могущих искупить грех человека (то есть они были неким намёком, но -не были истинными подобиями):

Я рада, что вы меня поняли и спасибо за подтверждающие цитаты.

В полдень тени исчезают - Скорее -они сливаются, становясь точным подобием, совмещаясь с телом/под телом...

Сравнение тени с оригиналом (объектом) изобрела не я – это библейское сравнение. Используя сравнения, автор Библии не преследовал цель подчеркнуть её (тени) абсолютное сходство с оригиналом, а зачастую выделял схожую черту, подходящую по смыслу к контексту повествования. Примером может служить жернов из вашего примера мы понимаем: 1. в буквальном смысле – он тяжёл и приведёт к утоплению; 2. в духовном смысле то, что «намолол» этот жернов приведёт к гибели его собственника и вместе с собственником будет уничтожен сам – его «деятельность» будет прекращена. Не имеют значения ни материал из которого сделан жернов, ни его цвет, ни форма... Поэтому я не продолжаю рассматривать изменения тени на протяжении суток... Но и другим не мешаю проводить подобный анализ. Один из моих собеседников сказал что лампочка, когда горит, тени не отбрасывает и горящий фитиль свечи тоже не производит тени т.к. они излучают свет, а тень отбрасывают только предметы, поглощающие свет.

В любых ситуациях -одинаковые специфические выражения, регулярно употребляемые Иисусом Христом, подразумевали одно и то же понятие. Говоря о "малых/меньших/младших сих" - Он подразумевал (пророчествовал на) своих Младших Братьев, рожденных Богом-Отцом после Него.

Иисус был первородным сыном Бога – Первенцем. Это означало, что все остальные создания Бога, в отношении которых Бог говорил: «дети» или «сыновья и дочери» - были младшими братьями и сёстрами Иисуса Христа. Но и среди этих братьев и сестёр были и в буквальном и в духовном смысле те, кого можно назвать старшими (большими) и младшими (меньшими). Поэтому Иисус сказал апостолам: «кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою» (Матфея 20:26). Поэтому мы понимаем, что в Марка 9:42, по контексту, Иисус имел в виду духовно слабых людей, о которых как об овцах должны были заботиться ученики Иисуса - как старшие дети в семье заботятся о младших.

Поэтому и связанные с ними слова Христа выглядят со стороны как бы "гиперболизированными/несоразмерными" - типа: "с камнем на шее-в море", "не сделали Малым сим -не сделали и Мне", "всякий Меньший в Царстве Небес -больше Иоанна Крестителя" и т.п.

Вы верно отметили, что гиперболизированными сравнения Иисуса Христа «выглядят со стороны» потому, что те, кто умеет смотреть не на тень, а на сам освещённый предмет, правильно видит и его размер и цвет и мелкие детали....