Просмотр полной версии : Поклонение Богу в духе и истине
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.Иисус Христос сказал о Слове Бога-Отца: "Слово Твоё -есть Истина". Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине.
Невозможно и Истинно верить в Бога, не узнав о Нём из Его Слова: "Итак -вера от слышания, а слышание -от Слова Божиего".
То есть: приходящему к Богу - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно узнать содержание Его Слова, чтобы праведно/истинно поклоняться/служить Ему!
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 13:43
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Вот мило, например, сказал мне, в разборе стиха Рим.14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн... что верующий христианин должен различать мясо чистого животного от нечистого. Диалог по ссылке: https://teolog.club/showthread.php?3726-Дело-Божие&p=198077&viewfull=1#post198077
Вот такое понимание по духу и истине, или как?
Вот такое понимание по духу и истине, или как?
В теме просьба ответить на вопрос, а не задавать свои:
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу
1.в духе
2.и истине?
:namek:
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 13:51
В теме просьба ответить на вопрос, а не задавать свои:
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу
1.в духе
2.и истине?
:namek:
Я и ответил, на живом примере. Тут же появилась возможность глубже разобраться в вопросе темы. Что не так?
TataPetrenko
19.08.2025, 14:05
Бог есть дух.И Он значит везде есть и это отрадно,
Поклоняться Ему можно не только в Израиле
,но в любой точке земного шара.
Абсолютно любой. В истине:"Я есть и путь и истина и жизнь - в Нем самом ходить ,Ему служить и все делать в Нем."Пребудьте во Мне".
Странник
19.08.2025, 14:34
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
1. В духе - это в Любви! В духе Любви.
2. В истине - это без ересей. Познавать истинное учение Иисуса Христа и следовать этому учению.
Вот мило, например, .... Скорее всего, речь идёт о товарище @мипо (https://teolog.club/member.php?u=176339)
... сказал мне, в разборе стиха Рим.14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн... что верующий христианин должен различать мясо чистого животного от нечистого. Диалог по ссылке: https://teolog.club/showthread.php?3726-Дело-Божие&p=198077&viewfull=1#post198077
Вот такое понимание по духу и истине, или как?Понимание сего вопроса объяснил апостол Павел: надо относиться к еде таким образом, чтобы не искушать своих братьев.
Поэтому, если товарищ мипо не ест свинину, то будет лучше не искушать его съесть бутерброд с салом.
А если кто-то совсем не ест мяса, то нехорошо искушать такого человека мясным блюдом.
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 15:06
Скорее всего, речь идёт о товарище @мипо (https://teolog.club/member.php?u=176339)
Понимание сего вопроса объяснил апостол Павел: надо относиться к еде таким образом, чтобы не искушать своих братьев.
Поэтому, если товарищ мипо не ест свинину, то будет лучше не искушать его съесть бутерброд с салом.
А если кто-то совсем не ест мяса, то нехорошо искушать такого человека мясным блюдом.
Там вопрос о "все чисто"/"все чистое". Почему апостол не написал, что "пища чиста", чтобы не было домыслов, досужих мнений. А то "все чисто" можно воспринять и к другому, не обязательно к пище. Чисто в сердце, например. Но едящий для соблазна наносит себе духовный вред. Вот все чисто (в сердце), но ты легко можешь сойти с пути Божия, вкушая на соблазн, чревоугодничая.
Вот тема: по духу и истине постигаем слово Бога... или иначе?
Там вопрос о "все чисто"/"все чистое". Почему апостол не написал, что "пища чиста"Вы просто невнимательно читаете текст -вырванными кусками.
Там же ведь в одном и том же месте Павел говорит: "всё чисто, но горе тому, кто ест, соблазняя собрата" - речь идёт именно о пище!
И именно из-за нюансов с пищей может быть разрушено Единство в Церкви, которая есть -Дело Божие.
...Павел нередко обращается к этой теме "нечистой пищи" и в других своих посланиях...
Также связи с "нечистотой пищи" можно вспомнить и случай с Петром, когда он в видении искушался предложением принятия "нечистой пищи"(тогда Петру был глас: "то, что Бог очистил -не считай нечистым", подразумевая под "едой нечистого" - принятие/поглощение Церковью Христа язычников, очищенных Богом). :declare:
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 19:45
Вы просто невнимательно читаете текст -вырванными кусками.
Там же ведь в одном и том же месте Павел говорит: "всё чисто, но горе тому, кто ест, соблазняя собрата" - речь идёт именно о пище!
И именно из-за нюансов с пищей может быть разрушено Единство в Церкви, которая есть -Дело Божие.
...Павел нередко обращается к этой теме "нечистой пищи" и в других своих посланиях...
Также связи с "нечистотой пищи" можно вспомнить и случай с Петром, когда он в видении искушался предложением принятия "нечистой пищи"(тогда Петру был глас: "то, что Бог очистил -не считай нечистым", подразумевая под "едой нечистого" - принятие/поглощение Церковью Христа язычников, очищенных Богом). :declare:
всё чисто, но горе тому, кто ест, соблазняя собрата
20. Ради пищи не разрушай де́ла Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
(Послание к Римлянам 14:20) — тут выражено по-другому. Вы какой стих имеете в виду в "но горе тому, кто ест, соблазняя собрата"?
Иисус Христос сказал о Слове Бога-Отца: "Слово Твоё -есть Истина". Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине.
У патриарха Ноя - не было Священного Писания. По-Вашему, Ной не мог поклоняться/служить Богу в Истине?
Там вопрос о "все чисто"/"все чистое". Почему апостол не написал, что "пища чиста", чтобы не было домыслов, досужих мнений. А то "все чисто" можно воспринять и к другому, не обязательно к пище. Чисто в сердце, например. Но едящий для соблазна наносит себе духовный вред. Вот все чисто (в сердце), но ты легко можешь сойти с пути Божия, вкушая на соблазн, чревоугодничая.Честно говоря, не вижу связи между этой темой, и обсуждением в той другой темой.
Вот тема: по духу и истине постигаем слово Бога... или иначе?Хотите создать новую тему или обсудить в этой теме?
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Приветствую Вас Vardan. Думаю что невозможно покланяться Отцу в другом виде, так как Отец Это дух, а Слово Отца истина. Сын Его, Это явленный Дух Отца. От того мы познаем, что Дух Свят. Потому и поклонятся могут только в духе и истине.
Но не в этом заключается суть общения, а в том, для того чтобы общаться надо веровать, а как веровать если не знаешь в кого. Потому, кто знает что Бог есть дух, понимает с Кем имеет дело, так как именно в духе, был открыт Бог человеку. А без истины можно договориться с кем угодно, только не с Богом. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?(Рим.10:14)
- - - - - Добавлено - - - - -
У патриарха Ноя - не было Священного Писания. По-Вашему, Ной не мог поклоняться/служить Богу в Истине?
Интересный вы задаете вопрос. Скорей всего Ной не мог поклонятся Богу в истине, так как истина произошла только через Иисуса Христа. До момента явления истины, мы же не знали что есть Сын Божий и Отец Небесный?
Сергей Божий
19.08.2025, 21:15
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Поклонение в истине, будет только в том случае если будем поклоняться по истине Божией. То есть по слову Божьему.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)
Не по нашим умозаключениям и хотениям, но как научает нас Слово Божие. И по образу, который мы видим в истинном слове благовествования. То есть в Новом завете.
Поклонение в духе, возможно только в том случае, если мы будем поклоняться духом. И не просто духом, но духом возрожденным от Духа Святого.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:6,7)
Поклонение в духе, это когда мы служим Богу не по плоти а по духу. И служим духом нашим, а не плотью. Хотя при этом наша плоть может быть активно задействована.
А вот это уже объяснить сложно. Также сложно, как объяснить гореть духом.
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
(Деян.18:25)
И еще один момент. Наш дух, должен находиться под водительством Духа Святого. Это не значит, что мы утратим свои индивидуальные способности. Это значит, что мы сохраняя свои индивидуальные особенности, будем ведомы Духом Святым.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 21:28
Честно говоря, не вижу связи между этой темой, и обсуждением в той другой темой.
Хотите создать новую тему или обсудить в этой теме?
Поклоняться в духе и истине,.. но поиск истины по духу вас не интересует. Мной был подобран пример, на котором можно разобрать вопрос поклонения в духе и истине, ибо поклонение в духе и истине и означает поиск истины. Раскрыть вопрос, углубиться, и будет осознание духа и истины. Или вы полагаете, что таковое поклонение это следование неким догмам, неким формальным указаниям,.. однако, чтобы понять формальные указания из Писания, нужно опять же вникать, и искать истину.
Что для вас поклонение? Ритуал? Но Бог (Суть Истина) далек на деле от ритуалов. Его интересует только стремление души вникнуть в суть. "Вот на кого Я призрю...", вспомните. На вникающего в слово Его.
В общем... не хотите разбираться по сути, не надо. Вам жить.
... ибо поклонение в духе и истине и означает поиск истины. Это вовсе не одно и то же.
человек может быть в поиске истины, но может быть - не поклоняется в духе и истине. Это же очевидно.
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 23:04
Это вовсе не одно и то же.
человек может быть в поиске истины, но может быть - не поклоняется в духе и истине. Это же очевидно.
А который поклоняется, но не ищет истину?
Не по нашим умозаключениям и хотениям, но как научает нас Слово Божие. А почему слово божие всех научает по разному? Вот и поклонение в духе и истине понимают по разному.
Сергей Божий
19.08.2025, 23:16
А почему слово божие всех научает по разному? Вот и поклонение в духе и истине понимают по разному.
Слово Божие научает всех одинаково. А вот научаются по разному. Почему?
Может быть поэтому?
13 Когда пришел Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа.
14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
(1Цар.15:13,14)
А который поклоняется, но не ищет истину?А такое возможно?
Слово Божие научает всех одинаково. А вот научаются по разному. И что делать чтоб научаться не по разному?
Михаил Малачи
19.08.2025, 23:32
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Здравствуйте Вардан! Тема интересная. Много вранья. Изучая Писания прихожу к выводу что истина ускользает. Когда же я начинаю доверять Духу Святому, то приходят парадоксальные ответы на тяжёлые вопросы.
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 23:50
А такое возможно?
Почему ж нет? У него в голове догмы, и его все устраивает. На вопрос почему Бог покарал детей, которые насмехались над Елисеем, никто ответить не может, и не пытается. Хотя факт: дети сказали истину, он был лыс. Маленькую, но все же истину. А Елисею, если не нравилось что могут насмехаться, следовало носить балахон, чтобы лысину закрыть, и не провоцировать никого обзываться. Но он так не сделал. За что же Бог покарал детей по слову Елисея? За истину?
Вот, поклоняется человек Богу в духе и истине, а вопроса этого избегает. И это называется поклонение в духе и истине? Мне не по себе...
Сергей Божий
19.08.2025, 23:51
И что делать чтоб научаться не по разному?
Необходимо учиться и пить от Духа Божьего, а не человека.
1Кор 12:13 "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."
Необходимо видеть, что от Духа Божьего и принимать и научаться.
1Кор 2:14 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."
Есть дух заблуждения, многие пьют и научаются от него.
Ибрагим Аббас
19.08.2025, 23:52
Здравствуйте Вардан! Тема интересная. Много вранья. Изучая Писания прихожу к выводу что истина ускользает. Когда же я начинаю доверять Духу Святому, то приходят парадоксальные ответы на тяжёлые вопросы.
Например?
Почему ж нет? У него в голове догмы, ...а как же человек может прийти к догмам, и тем более в голове держать догмы, если он не искал истину?
На вопрос почему Бог покарал детей, которые насмехались над Елисеем, никто ответить не может, и не пытается. Хотя факт: дети сказали истину, он был лыс. Маленькую, но все же истину. А Елисею, если не нравилось что могут насмехаться, следовало носить балахон, чтобы лысину закрыть, и не провоцировать никого обзываться. Но он так не сделал. За что же Бог покарал детей по слову Елисея? За истину?
Вот, поклоняется человек Богу в духе и истине, а вопроса этого избегает. И это называется поклонение в духе и истине?А если человек знает ответ, но хочет, чтобы вы сами подумали?
Необходимо учиться и пить от Духа Божьего, а не человека.
1Кор 12:13 "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."А почему вы цитируете человека, а не от Духа Божьего?
Здравствуйте Вардан! Тема интересная. Много вранья. Изучая Писания прихожу к выводу что истина ускользает. Здравствуйте, Михаил!
И мне тоже интересно, какие примеры можете привести?
А такое возможно?Вот именно, что такое возможно только в Новом Завете: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня". (Рим.10:20)
"...Помазание(Святой Дух), которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие Помазание(Святой Дух) учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему Оно научило вас, в том пребывайте." (1Ин.,2:27)
Если Помазания Святым Духом нет(Святой Дух не учит) - то приходится учиться самому! ... Но тогда это есть САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ поиск Истины/исследование Истины -через Слово Божие, и при этом -не получается тот вид поклонения "в Духе и в Истине", так как минимум отсутствует одна его составляющая -Святой Дух!
В наше время мы видим именно поиск Истины через Слово Божие, но не видим наличия действия Святого Духа, обучающего христиан непосредственно напрямую, без изучения Слова Божиего.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 04:51
а как же человек может прийти к догмам, и тем более в голове держать догмы, если он не искал истину?
А если человек знает ответ, но хочет, чтобы вы сами подумали?
А вы знаете, и хотите, чтобы я сам подумал? Свои доводы я привел. Дети сказали истину, факт. Маленькая, детская, но истина. Елисей мог, чтобы не провоцировать обзывальщиков, носить балахон. Он так не сделал. Факт. Он же праведен, почему так поступил? Он же, получается, спровоцировал детей на насмехательство. А они просто дети. Другой взрослый и внимания бы не обратил на это. Но он обернулся, проклял именем Бога! Именем Того, Кто не искушается злом! Святой пророк... гм... И вышли медведи. Их Бог послал? И дети были растерзаны за истину? Так получается? У меня когнитивный диссонанс.
А ныне вопрос детский особо напряжен, кстати. И вот интернет поднял сии стихи из глубины страниц Писания, ранее они были сокрыты от обывателя, никто по ним особо не проповедовал. А теперь... Что будет с церковью, когда эта суть поднимется со дна страниц? Уже люди задают вопросы, на первых страницах поисковиков по вопросу "страшные места библии" эти стихи про детей, Елисея, медведей вылезают. Как церковь будет оправдываться? Что там, перевод неправильный, или что именно? Посмотрите в словаре подстрочника слова "проклял", "растерзали" на иврите,.. там что-то не то. Может, не "проклял", а "усмирил"? Там есть такое значение в словаре к этому слову. И там где "растерзали" тоже... другое что-то. Может быть рассекли на две группы, дети итак поделены были для игры в свои "казаки-разбойники" того времени. И разбежались не врассыпную, а этими группами. Елисей увидел, что в народе с детства дисциплина, единство, порадовался в себе, и пошел далее, святой человек! Вот в этом, наверное, смысл стихов.
23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) — синодальный перевод.
23 וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
24 וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
(Четвертая книга Царств 2:23,24)
Слово וַֽיְקַלְלֵם
Значения: קלל
1. быть малым, уменьшаться;
перен. быть незначительным;
2. быть лёгким или быстрым.
1. быть лёгким;
2. умаляться, унижаться, смиряться;
3. быть умалённым или презрённым, быть униженным;
4. быть быстрым.
1. проклинать;
2. трясти;
3. точить, оттачивать.
быть проклятым.
облегчать, делать лёгким;
пренебрегать, злословить.
быть потрясаемым, колебаться.
Слово וַתְּבַקַּעְנָה
Значения: בקע
1. рассекать, разрубать, раскалывать;
2. проламывать, делать брешь;
3. высиживать.
1. рассекаться, раскалываться, разверзаться;
2. пробиваться, прорываться.
1. рассекать;
2. высиживать, 3. разрывать.
1. прич. разорвавшийся;
2. прорываться;
3. быть взятым штурмом (о городе).
овладеть штурмом; прорезать, прорубать. быть взятым штурмом.
быть рассечённым, разорванным.
Подстрочник на странице главы Царств 2:23,24: https://manuscript-bible.ru/RP/c.l1.htm#/HEB/2Ki/2//g
А почему слово божие всех научает по разному?
Потому, что люди разные. Контекст разный. Ситуация.
И что делать чтоб научаться не по разному?
Сначала диагностика.
Нужно выяснить ЗАЧЕМ. Нужно выяснить ПОЧЕМУ.
Зачем и почему мы хотим чему-то научиться от Слова Божия.
Люди ленивы, но хотят есть и пить, секса, поэтому хотят власти, ради этого всего денег.
И ещё, людям нужно общение.
Обмен текстами в интернете, - это обмен информацией и удовлетворение потребности в общении.
Когда первого нет, а второго навалом, - это "впадение в прелесть".
Зачем нам Слово Божие?
После этого нужно практиковать. Практиковать Жизнь в Духе и Истине.
Не чтение и слушание, а житиё.
Скорей всего Ной не мог поклонятся богу в истине, так как истина произошла только через Иисуса Христа.
До момента явления истины, мы же не знали что есть Сын Божий и Отец Небесный?
Знали.
Не знали, что нужен ещё один человек, чтобы всё же, как-то по новому донести до некоторых, что было известно уже тысячи лет.
Там же ведь в одном и том же месте Павел говорит: "всё чисто, но горе тому, кто ест, соблазняя собрата" - речь идёт именно о пище!
Ну вот вообще же не о пище.
Пища - это пример. Нужно что-то было выбрать такое, что понятно бедным и простым людям.
То, что ежедневно, очевидно, не требует развитого абстрактного мышления, ассоциативного мышления, рефлексии.
Вот и была выбрана пища.
Почему апостол не написал, что "пища чиста", чтобы не было домыслов, досужих мнений.
Как не пиши, всё равно заболтают. Любой текст, в конечном итоге превратиться в древние иероглифы в которых утрачен смысл,
как в пирамидах Египта.
Чисто в сердце, например. Но едящий для соблазна наносит себе духовный вред.
Для понимания нужна система.
В Писании нет системы, она завуалирована притчами.
Кто-то видит пищу, кто-то вкус пищи, кто-то способность чувствовать вкус, кто-то эмпатию, т.е. сочувствие,
кто-то соблазн для соседа, кто-то единство этого процесса, т.е. общество, которое состоит из людей.
Кто-то в этих людях видит братство. Братство по Духу. В Духе святом.
И с каждым Дух говорит на ЕГО языке, на языке человека, ибо сам Дух универсален и всезнающ.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе (Ин.4:23).
Дух и Истина - это максимальные обобщения, философские понятия, их полный смысл доступен только достигшим финала в познании.
В познании, а не вере.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Новообращенный, - это, как минимум тот, кто в реальности приобщился определённой группе верующих-знающих.
В интернете полно просто скучающих.
Поклоняться не обязательно, нужно сначала научиться уважать мнение других, выслушивать его, обдумывать.
Вести диалог.
Не может поклоняться Богу тот, кто не знает, кто такой Бог.
Дух, Истина - абсолютно пустые звуки для большинства.
На современном языке, для агностика, Дух - это основа психики.
Истина, - это нечто общее, нечто такое, что стоит за правдой отдельного индивида, отдельной особи.
Новичок просто обязан понять, что у каждой фразы есть контекст, и что контекст нужно
изучить самостоятельно, выслушав мнения других, и НЕ СПОРИТЬ, пока не станет понятна суть.
А контекст фразы - это глава четвёртая Евангелия от Иоанна.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев (Ин.4:22).
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин.4:24).
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете(Ин.4:32).
но горе тому, кто ест, соблазняя собрата" - речь идёт именно о пище!
Речь идёт о соблазне.
О внутреннем переживании человека, именно тогда, когда он видит действия другого человека.
Видит, анализирует, начинает хотеть такого же, но возникает внутренний конфликт между
желанием и результатами воспитания и обучения - запретами и ограничениями.
Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине.
Да запросто.
Просто нужно делать упражнения. Практиковать.
Вы это не делаете и не хотите делать. Вам это не нужно.
Пример.
Возьмите любой фрукт. (Например лимон или яблоко). Отрежьте от него кусочек и положите на язык.
Закройте глаза.
В этот момент ВКУС - это реальность. Это истинный вкус лимона. Вы не сможете его мне передать словами.
Но если мы встретимся, отрежем два куска от одного лимона, одновременно положим на языки, закроем глаза,
мы будем одновременно чувствовать истинный вкус этого(одного) лимона.
То, что я написал просвистит мимо Вашего логического аппарата. :xa-xa: К сожалению.
вера от слышания, а слышание -от Слова Божиего".
Слово Божие не Заветы и не слова о словах Иисуса.
Слово Божие это ТО, что он "услышал в "пустыне" ".
Невозможно и Истинно верить в Бога, не узнав о Нём из Его Слова:
Невозможно верить в Бога, если проповедник лукавит, врёт и несёт ахинею.
Михаил Малачи
20.08.2025, 07:27
Например?
Иисус пришел чтобы спасти тех кого возжелал сам Отец Небесный. Своей смертью на кресте Иисус нанес поражение дьяволу, а язычество ушло в тень. Никого не лишил жизни и никому не угрожая, как это делали через 666 лет арабские кочевники. Парадоксально, но это факт. Иисус разрушил планы дьявола и Евангелие было провозглашено на весь мир. Каждый имеет шанс на спасение.
Михаил Малачи
20.08.2025, 07:43
Здравствуйте, Михаил!
И мне тоже интересно, какие примеры можете привести?
Каждое слово запечатлённые на бумаге или в интернете найдет массу толкований совершенно различных по смыслу. Истина же постигается только через опыт богообщения, посредством Духа Святого.
TataPetrenko
20.08.2025, 07:51
1. В духе - это в Любви! В духе Любви.
2. В истине - это без ересей. Познавать истинное учение Иисуса Христа и следовать этому учению.Недавно слушала как принял Христа мусульманин ,не номинальный, Коран почитывал: так вот он как раз увидел, что Сам Христос, не учение принес ,а именно Сам Христос Истина.Он Сам, Живой Христосв Боге Отце и есть учение.
И Он есть истина, т о если ходит человек в Нем Самом и все время Им направляется,то и совершается в Нем вера, достигая совершенства в делах, с Ним сделанных. В Коране такого нет. Там Иса приземлен до величайшего ,пусть и пророка и вот он тоже мол придет ,но Он как отсртаненный от человека в Коране.У некоторых христиан нередко более мусульманский подход тоже.
Поклонение Богу в духе очень( на мой взгляд и ощущение) похоже вот на это состояние : Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении....
Притчи 28:14
Без Духа Святого, живущего в человеке, это трудно представить.
А поклонение в Истине - это признавать свою полную зависимость от Бога и полное подчинение Божьей воле.
Пример.
Возьмите любой фрукт. (Например лимон или яблоко). Отрежьте от него кусочек и положите на язык.
Закройте глаза.
В этот момент ВКУС - это реальность. Это истинный вкус лимона. Вы не сможете его мне передать словами.
Но если мы встретимся, отрежем два куска от одного лимона, одновременно положим на языки, закроем глаза,
мы будем одновременно чувствовать истинный вкус этого(одного) лимона.Когда-то давным-давно Адам и Ева вместе почувствовали все прелести практической пробы одного фрукта.
С тех пор человечество не перестает всё пробовать "на своей шкуре"... - Результаты -совсем не радуют! :(
...Я буду употреблять то, что советует Бог, открывший свой Замысел и пояснивший людям - кто мы, откуда мы и куда мы идёт в случаях соблюдения/не соблюдения Его Советов!
...Но каждый, конечно, волен делать свой выбор... :df:
Когда-то давным-давно Адам и Ева вместе почувствовали все прелести практической пробы одного фрукта.
Плод был продуктивен. Увидели, что наги.
Но наказан был Адам за то, что послушал жену свою. А не Кого...? :xa-xa:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя;
со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт.3:17).
Добрый такой, еврейский Бог, Ветхого Завета. )))
...Я буду употреблять то, что советует Бог,
Его сначала услышать нужно.
открывший свой Замысел и пояснивший людям
В притчах.
...Но каждый, конечно, волен делать свой выбор... :df:
:namek:
Сергей Божий
20.08.2025, 09:28
А почему вы цитируете человека, а не от Духа Божьего?
Потомучто это написано по откровению от Бога, при водительстве Святого Духа.
TataPetrenko
20.08.2025, 10:32
Поклонение Богу в духе очень( на мой взгляд и ощущение) похоже вот на это состояние : Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении....
Притчи 28:14
Без Духа Святого, живущего в человеке, это трудно представить.
А поклонение в Истине - это признавать свою полную зависимость от Бога и полное подчинение Божьей воле.
Мне понравилось :ПОЛНАЯ зависимость.Если не полная,то дьявол там свое прикрепит, свое продырявит и поставит.Недавно мы обратили на стих: "Сердце его вполне принадлежит Мне", точнее:
ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чьё сердце вполне предано Ему.
TataPetrenko
20.08.2025, 10:36
Посмотрели в словари:вполне- совершенно, абсолютно.Но ныне это слово растеклось и стало пошире: если спросить человека, ты счастлив, он ответит:вполне, ну вроде как нормальненько. А ранее было: совершенно, полностью.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 12:05
Иисус пришел чтобы спасти тех кого возжелал сам Отец Небесный. Своей смертью на кресте Иисус нанес поражение дьяволу, а язычество ушло в тень. Никого не лишил жизни и никому не угрожая, как это делали через 666 лет арабские кочевники. Парадоксально, но это факт. Иисус разрушил планы дьявола и Евангелие было провозглашено на весь мир. Каждый имеет шанс на спасение.
Парадоксально... что Иисус никого не убил? Не угрожал... Вы о чем говорите? Что Христос мог быть человекоубийцей? И это для вас парадоксально? Представляю сцену Высшего Суда: Бог: "Какой путь был твой в вере?" — "Я точно знаю, Господи, что Сын Твой Единородный никого не убил на Земле! Чист Он, Господи, перед людьми, хоть это и парадоксально. Должен был хоть кого-то грохнуть............ :sarcasm2:".
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 12:12
Да запросто.
Просто нужно делать упражнения. Практиковать.
Вы это не делаете и не хотите делать. Вам это не нужно.
Пример.
Возьмите любой фрукт. (Например лимон или яблоко). Отрежьте от него кусочек и положите на язык.
Закройте глаза.
В этот момент ВКУС - это реальность. Это истинный вкус лимона. Вы не сможете его мне передать словами.
Но если мы встретимся, отрежем два куска от одного лимона, одновременно положим на языки, закроем глаза,
мы будем одновременно чувствовать истинный вкус этого(одного) лимона.
То, что я написал просвистит мимо Вашего логического аппарата. :xa-xa: К сожалению.
Слово Божие не Заветы и не слова о словах Иисуса.
Слово Божие это ТО, что он "услышал в "пустыне" ".
Невозможно верить в Бога, если проповедник лукавит, врёт и несёт ахинею.
Не зная сути слова служить вы будете только себе, своей человечьей правде. А она гибельна, как известно по Писанию.
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)
Смиренный от необходимости вникать в суть слова, потому что хочется развеяться, отвлечься, "погулять", сокрушенный духом от недопонимания в слове, и трепещущий когда истина по слову раскрывается уму-сердцу.
Но вам сие не надо? Вы служите тогда кому, или как вы верите?
Возьмите любой фрукт. (Например лимон или яблоко). Отрежьте от него кусочек и положите на язык.
Закройте глаза.
В этот моментВКУС - это реальность. Это истинный вкус лимона. Вы не сможете его мне передать словами.
Слово Божие это не поварская книга. А словами, между прочим, можно передать и вкус. В принципе, словами можно передать что угодно. И именно так устроено слово Божие, оно дает возможность прочувствовать смысл до самой его глубины, до самой сути... до Истины.
Но вам сие не надо? Вы служите тогда кому, или как вы верите?
до самой сути... до Истины.
Ещё раз перечитайте, что писал Мипо.
Если опять не поняли, перечитайте ещё раз.
Если взять яблоко и положить его в пустую корзину, то в корзине будет одно яблоко.
Это математика.
1
1- одно.
Одно яблоко.
Это абсолютная Истина.
Она доступна и младенцу.
Младенец увидит в корзине одно яблоко.
Даже не зная слов "яблоко" и "одно".
Так вот истина здесь в том, что он увидит.
Когда Иисус сказал:
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин.8:7).
И истина здесь в том, что
грех
в СЕБЕ
прежде всего
нужно
увидеть.
Т.е. у Вас должна быть рефлексия.
Вы с какой целью интересуетесь? :xa-xa:
Но вам сие не надо?
Вы служите тогда кому, или как вы верите?
до самой сути... до Истины.
...:smile4:
Приветствую Вас Vardan. Думаю что невозможно поклоняться Отцу в другом виде, так как Отец Это дух, а Слово Отца истина. Здравствуйте.
Приведу пример, как можно поклоняться Богу не в духе и не в истине. Вот, например, один не очень старый мужичок остался на улице без денег и без работы (бездомный нищий), но его решил приютить глава Христианской общины.
Мужичок этот в Бога верует, но его голова много чем мирским забита: курил, много пил-пьянствовал, и вообще не жил он в вере в Господа. Ну и выполняет он какую-то работу при церкви, ухаживает за садом, и на Литургии иногда стоит в храме и т.д. Да вот будучи в храме на Богослужении - не всегда его мысли к Богу направлены, много мирского интересует: хочется обрести дом и хороший автомобиль, вдоволь поесть вкусностей и попить пива хочется (к примеру).
Интересный вы задаете вопрос. Скорей всего Ной не мог поклонятся Богу в истине, так как истина произошла только через Иисуса Христа. До момента явления истины, мы же не знали что есть Сын Божий и Отец Небесный?
Во-первых, речь идёт не только о поклонении в истине, но и о поклонении в духе. И конечно, нельзя отрицать высокий духовный уровень развития патриарха Ноя.
Во-вторых, мы - Христиане - исповедуем единого Господа, и никак нельзя представить, чтобы Ной общался с Господом Богом, но истине от Него не учился.
А вы знаете, и хотите, чтобы я сам подумал? Благодарю за подробный ответ, но именно так и обстоит дело в этом вопросе.
Свои доводы я привел. Дети сказали истину, факт. Маленькая, детская, но истина. Но всё же, немного помогу разобраться. Это не истина, а издевательство над престарелым человеком, заслуживающего уважение.
Дети, вообще-то, добры и учтивы должны быть к старшим, а не как какие-то чертяги дразнить пророка.
Елисей мог, чтобы не провоцировать обзывальщиков, носить балахон. Он так не сделал. Факт. Он же праведен, почему так поступил? Ну, к примеру, можно предположить, что он носил какой-то головной убор (нельзя же под южным солнцем ходить с открытой головой), но в тот момент был с открытой головой.
А ныне вопрос детский особо напряжен, кстати. И вот интернет поднял сии стихи из глубины страниц Писания, ранее они были сокрыты от обывателя, никто по ним особо не проповедовал. А теперь... Что будет с церковью, когда эта суть поднимется со дна страниц? Уже люди задают вопросы, на первых страницах поисковиков по вопросу "страшные места библии" эти стихи про детей, Елисея, медведей вылезают. Как церковь будет оправдываться? Что там, перевод неправильный, или что именно? Пусть такие люди озаботятся тем, что в их время и рядом с ними - миллионы абортов происходят. Почему они молчат? Почему это их не волнует, не страшит и не заботит?
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 13:21
Ещё раз перечитайте, что писал Мипо.
перечитываю: "Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине".
Если опять не поняли, перечитайте ещё раз.
Вполне понял. Там одна строка только.
Ваш ответ был: "Да запросто".
То есть, вы полагаете, вы вполне уверены, что не умея водить машину, не имея прав, вы можете сесть за руль, выехать в город, и создать на дороге опасную ситуацию. Вы уверены в этом. Ну, что ж тут я с вами не буду спорить.
Если взять яблоко и положить его в пустую корзину, то в корзине будет одно яблоко.
Это математика.
1
1- одно.
Одно яблоко.
Это абсолютная Истина.
Она доступна и младенцу.
Младенец увидит в корзине одно яблоко.
Даже не зная слов "яблоко" и "одно".
Так вот истина здесь в том, что он увидит.
А... понятно как вы мыслите. Задам вопрос. Раз вы так легко распознаете яблоки. Коран, аят 3:50. "Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено". Означает ли это, что исламский Иса — и есть Христос, и что Он... Бог, потому что ПОДТВЕРЖДАТЬ от самого себя может только хозяин слова. А пророк-человек сказал бы тут: "я родился, чтобы Аллах через меня подтвердил истинность того, что было ниспослано ранее". А Иса не только от себя подтверждал, но и уровнял себя со словом Бога ("до меня"). Скажите, раз видите истину, Иса и есть Сын Божий? То есть, Христос. Если скажете, что "это Коран, христианину это не интересно", то покажете, что не можете распознавать яблоко в корзине. Истина не делится на христианскую и исламскую, или еще какую.
К слову, главное лицо Ислама, разумеется, пророк Мухаммед, потому что сказано что "10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят".(Второе послание Петра 3:10)
Когда Иисус сказал:
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин.8:7).
И истина здесь в том, что
грех
в СЕБЕ
прежде всего
нужно
увидеть.
Это замечательное святое наставление, только те, кому Иисус сказал так, были Иудеи, которые шли обличить "этого равви" во лжи. А "этот равви" бездоказательно заявляет в глаза Иудеям, при народе! — что "на вас грех". Это как понять? Увидьте яблоко.
То что Он писал-чертил что-то по земле, типа "такой-то обокрал храм" и т.д. это не доказательства! Это мнение. И за такие письмена Его вообще "с дерьмом бы съели". Потому что это Иудеи. Обвини бездоказательно Иудея в грехе, и — беги. Всю жизнь беги. От него. Ты нажил себе суперврага. Тем более при народе было сказано.
1) Итак, шли обличить во лжи. 2) Равви обвинил их при народе в грехе, в самом общем смысле. Тем более повод тащить Его в суд — еще за то что обвиняет не конкретно, а фантазирует. Или камнями.
Итак, почему Иудеи тут же разошлись, понурившись, постыженные? Чем же они были постыжены? Его наглым им заявлением?
Итак, увидеть яблоко. Суть. Хорошо. Помогите разобраться, раз видите суть. Почему Иудеи стали расходиться, вместо того, чтобы "бить этого равви"? Он же им дал все ради чего они пришли: чтобы обличить во лжи Его. Христа растоптали бы, причем, возможно не в фигуральном, а в прямом смысле, в негодовании и ненависти. Ногами прямо. За такое заявление при народе.
Почему же испуганно разошлись?
А Вы вообще кто такое?
А вы меня сейчас оскорбить пытались, да? Назвав "оно". Намеренно, пошло. По-христиански.
Кто я — вам я не скажу, представьте себе.
Вы лучше по яблоку проясните, см.выше...
перечитываю: "Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине".
То есть, вы полагаете, вы вполне уверены, что не умея водить машину,
А как это связано? Слово и НЕ умение водить? :34:
Истина доступна без слов.
Познание начинается с ощущения.
Первая часть ощущения - восприятие.
Так чувствует мир ребёнок, которому доступна часть истины, но недоступно Слово человеческое.
не имея прав,
А это? :34:
Истина не делится на христианскую и исламскую, или еще какую.
Вкус дольки лимона, которая лежит у Вас на языке здесь и сейчас, только один и он подлинный, истинный.
Для Вашего сознания. Он не делим.
Почему же испуганно разошлись?
Я не стал читать.
Очень много пишете не по делу.
А вы меня сейчас оскорбить пытались, да?
Прекратите, без нужды, переходить на мою личность. Ещё раз пишу. Это троллинг.
Пишите по существу.
Каждое слово запечатлённые на бумаге или в интернете найдет массу толкований совершенно различных по смыслу. Сложность в том, что сказанное в Библии - может иметь несколько уровней понимания, как многослойный пирог.
Истина же постигается только через опыт богообщения, посредством Духа Святого.В таком случае, должны быть люди, которые понимают одинаково и верно, по научению Святого Духа.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 14:27
Но всё же, немного помогу разобраться. Это не истина, а издевательство над престарелым человеком, заслуживающего уважение.
Во-первых, с точки зрения Бога... дети все-таки сказали истину, по-детски, но истину, он был лыс. Вы это оспорите? Нет, он был лыс. Что поделать с этим?
Потом, во-вторых, Елисею обзывательство детей (подчеркну, детей) как манна небесная, ибо он святой, пророк. Мудрый, духовно взрослый человек. А вы вообще в такой ситуации как себя поведете? Дети сзади кричат: "У него спина белая! Иди чушка, иди чушка!" Как среагируете? У вас дог на привязи. И Библия с таким переводом побуждает натравить пса на детей? Словом Божиим, то есть, проклятием... Я вам заметил уже, сейчас детский вопрос обострен очень. Люди увидят этот текст, благодаря интернету. И что тогда будет? Церковь подает Библию как Священное Писание, как книгу научения нравственности, праведности... А значит, подает, что такое поведение — норма. На детей пса... "Но", — скажете, — "не путайте святого пророка и себя!" Да, ладно. Но вот человек перед судом, натравивший пса на детей. И он скажет: "а я святой!" И кто ему возразит? Он скажет: "меня так церковь научила".
Дети, вообще-то, добры и учтивы должны быть к старшим, а не как какие-то чертяги дразнить пророка.
И за вплоне невинную детскую игру в дразнилку... их надо порвать медведями, псом... Чтобы крови было побольше. Детской.
Вопрос: Христос поступил бы так же на месте Елисея? Проклял бы детей, натравил на них медведей?
Ну, к примеру, можно предположить, что он носил какой-то головной убор (нельзя же под южным солнцем ходить с открытой головой), но в тот момент был с открытой головой.
Значит, он спровоцировал детей на обзывательство, по-любому нравственная вина на нем, КАК НА ВЗРОСЛОМ, что дети так проявились к нему, причем, еще раз, совершенно невинно, потому что это просто дети. Какой взрослый обратит на это внимание? Почему Елисей обратил? Потому что он пророк, и ответственен за народ, потому он был вынужден среагировать, повернуться, "погрозить им пальцем", или что-то сказал, от чего дети сразу притихли. Смирил их, как указано в словаре в одном из значений слова, которое перевели как "проклял". Возможно, значение "проклял" применяется к тому слову на иврите наиболее часто, однако, в словаре есть и другое значение. Почему-то оно не было использовано. Есть подозрение, что те толковники числом семьдесят, кто переводил, под гнетом вины за убиваемых в веках пророков... решили подъять пророка в тексте на пьедестал, возвеличить, но убив при этом 42 ребенка, которые насмехались. И "подъяли" совершенно глупо, даже идиотично. Показав в лице пророка святого монстра. Собственно, Христос же предупреждал не доверять фарисеям, по делам их не поступать. А те толковники кем были? Евреями. Каков процент среди них был фарисеев?
Пусть такие люди озаботятся тем, что в их время и рядом с ними - миллионы абортов происходят.
Вообще-то... Библия Священное Писание. А вы полагаете, раз "миллионы абортов", то в тексте Библии можно детей губить, зверски, медведями, в клочья.
В тексте Священного Писания учить бесовщине.
должны быть люди, которые понимают одинаково и верно, по научению Святого Духа.Именно эти люди -Апостолы и другие первые христиане, имевшие общение со Христом и с Богом-Отцом в Святом Духе, -они и передали для других, и для нас нынешних (не имеющих такого прямого общения) -Слово Божие:
"1...что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове Жизни,-...
3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (!Ин.,гл.1)
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 14:41
Я не стал читать.
Очень много пишете не по делу.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Ибрагим Аббас https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=198226#post198226)
А вы меня сейчас оскорбить пытались, да?
Прекратите, без нужды, переходить на мою личность. Ещё раз пишу. Это троллинг.
Пишите по существу.
Это уникально! Спасибо, долго искал такой психологический материал.
Я пишу не по делу, потому что вы не можете пояснить по тому тексту, и не стали читать. Это конгениально.
Слушайте, но ведь любому понятно, что вы прочли. Любому сие будет понятно, потому что, иначе, что вы делаете на форуме, зачем строчите комментарии... И не читаете ответы на них! (Общение с вами очень ценно).
Да и... "оно" назвали меня ВЫ, но перейти на личность пытаюсь — я. Это новое слово в психологии! Я наконец-то вас нашел, своего ценного собеседника.
Почему ж нет? У него в голове догмы, и его все устраивает. На вопрос почему Бог покарал детей, которые насмехались над Елисеем, никто ответить не может, и не пытается. Хотя факт: дети сказали истину, он был лыс. Маленькую, но все же истину. А Елисею, если не нравилось что могут насмехаться, следовало носить балахон, чтобы лысину закрыть, и не провоцировать никого обзываться. Но он так не сделал. За что же Бог покарал детей по слову Елисея? За истину?
Вот, поклоняется человек Богу в духе и истине, а вопроса этого избегает. И это называется поклонение в духе и истине? Мне не по себе...
Здесь, скорее метафора. Скорее это притча. Язык образов. 42 ребенка. Это толпа. Здесь,скорее вот что:
13.5.И даны были ему уста, говорящие гордо и ббогохульно,и дана ему власть действовать 42 месяца
11.2.А внешний двор храма исключи и не измеряй его ибо он дан язычникам они будут попирать святый город 42 месяца
Это уникально! Спасибо, долго искал такой психологический материал.
Отлично!
Повторяю вопрос )))
А как это связано? Слово и НЕ умение водить?
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 15:39
Здесь, скорее метафора. Скорее это притча. Язык образов. 42 ребенка. Это толпа. Здесь,скорее вот что:
13.5.И даны были ему уста, говорящие гордо и ббогохульно,и дана ему власть действовать 42 месяца
11.2.А внешний двор храма исключи и не измеряй его ибо он дан язычникам они будут попирать святый город 42 месяца
То есть, реально этого не было, детей медведи не драли (по тексту перевода)? А кто может это понимать? Даже если это так. Сейчас интернет. И стихи сии подняты из глубин Писания всем на обзор. И люди читают, простые люди: дети были Богом убиты за маленькую истину, пророк был лыс, все-таки. Но этот пророк, обиженный на детей, проклял детей смертно, и Бог ("этот христианский-иудейский Бог") покарал детей жутким образом. И некая мать, читая, у которой ребенок малый, возмутится или нет? как думаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Отлично!
Повторяю вопрос )))
А как это связано? Слово и НЕ умение водить?
Учась водить вы тоже сперва читали ИНСТРУКЦИЮ по вождению. А инструкция по вождению это тоже слово.
Учась водить вы тоже сперва читали ИНСТРУКЦИЮ по вождению.
Это абсолютно абстрактное утверждение, оно никак не связано с моей жизнью.
Оно сгенерировано у Вас в голове.
Всё было совсем не так, даже наоборот.
Может, всё же, начнём реальный диалог?
На хрестианском, межконфессиональном форуме, в теме "Поклонение Богу в Духе и Истине" ?
А инструкция по вождению это тоже слово.
По вождению. Это действие.
Автомобиля. Это предмет вождения. (объект).
Водителем. Это субъект вождения.
А вы знаете, и хотите, чтобы я сам подумал? Свои доводы я привел. Дети сказали истину, факт. Маленькая, детская, но истина. Елисей мог, чтобы не провоцировать обзывальщиков, носить балахон. Он так не сделал. Факт. Он же праведен, почему так поступил? Он же, получается, спровоцировал детей на насмехательство. А они просто дети. Другой взрослый и внимания бы не обратил на это. Но он обернулся, проклял именем Бога! Именем Того, Кто не искушается злом! Святой пророк... гм... И вышли медведи. Их Бог послал? И дети были растерзаны за истину? Так получается? У меня когнитивный диссонанс. А ныне вопрос детский особо напряжен, кстати. И вот интернет поднял сии стихи из глубины страниц Писания, ранее они были сокрыты от обывателя, никто по ним особо не проповедовал. А теперь... Что будет с церковью, когда эта суть поднимется со дна страниц? Уже люди задают вопросы, на первых страницах поисковиков по вопросу "страшные места библии" эти стихи про детей, Елисея, медведей вылезают. Как церковь будет оправдываться? Что там, перевод неправильный, или что именно? Посмотрите в словаре подстрочника слова "проклял", "растерзали" на иврите,.. там что-то не то. Может, не "проклял", а "усмирил"? Там есть такое значение в словаре к этому слову. И там где "растерзали" тоже... другое что-то. Может быть рассекли на две группы, дети итак поделены были для игры в свои "казаки-разбойники" того времени. И разбежались не врассыпную, а этими группами. Елисей увидел, что в народе с детства дисциплина, единство, порадовался в себе, и пошел далее, святой человек! Вот в этом, наверное, смысл стихов. 23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.(Четвёртая книга Царств 2:23,24) — синодальный перевод.23 וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃24 וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃(Четвертая книга Царств 2:23,24)Слово וַֽיְקַלְלֵםЗначения: קלל1. быть малым, уменьшаться;перен. быть незначительным;2. быть лёгким или быстрым.1. быть лёгким;2. умаляться, унижаться, смиряться;3. быть умалённым или презрённым, быть униженным;4. быть быстрым.1. проклинать;2. трясти;3. точить, оттачивать.быть проклятым.облегчать, делать лёгким;пренебрегать, злословить.быть потрясаемым, колебаться.Слово וַתְּבַקַּעְנָהЗначения: בקע1. рассекать, разрубать, раскалывать;2. проламывать, делать брешь;3. высиживать.1. рассекаться, раскалываться, разверзаться;2. пробиваться, прорываться.1. рассекать;2. высиживать, 3. разрывать.1. прич. разорвавшийся;2. прорываться;3. быть взятым штурмом (о городе).овладеть штурмом; прорезать, прорубать. быть взятым штурмом.быть рассечённым, разорванным.Подстрочник на странице главы Царств 2:23,24: https://manuscript-bible.ru/RP/c.l1.htm#/HEB/2Ki/2//gВы здесь замечательно доказываете, что слово вторично, а первична мысль. Продолжайте в том же духе, пожалуйста.Что касается Вашего утверждения, что словом можно объяснить все, объясните якуту вкус яблока, которое он никогда не пробовал. Даже если Вы скрупулезно объясните ему соотношение кислого, сладкого, горького, жгучего, соленого и вяжущего, он все равно не поймет каков же на самом деле вкус. Тысяча слов не стоят одного действия - просто попробовать.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 16:02
Это абсолютно абстрактное утверждение, оно никак не связано с моей жизнью.
Оно сгенерировано у Вас в голове.
А что я знаю о вашей жизни? И зачем мне это знать? Но как общее утверждение это истина. Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.
По вождению. Это действие.
Автомобиля. Это предмет вождения. (объект).
Водителем. Это субъект вождения.
Тем не менее, разумный человек сперва ознакомится с инструкцией.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тысяча слов не стоят одного действия - просто попробовать.
А с этим кто-то спорит что-ли?
А что я знаю о вашей жизни? И зачем мне это знать? Но как общее утверждение это истина. Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.
трындёж
Тем не менее, разумный человек сперва ознакомится с инструкцией.
сначала с предметом, который ему нужен в качестве инструмента. :xa-xa:
То есть, реально этого не было, детей медведи не драли (по тексту перевода)? А кто может это понимать? Даже если это так. Сейчас интернет. И стихи сии подняты из глубин Писания всем на обзор. И люди читают, простые люди: дети были Богом убиты за маленькую истину, пророк был лыс, все-таки. Но этот пророк, обиженный на детей, проклял детей смертно, и Бог ("этот христианский-иудейский Бог") покарал детей жутким образом. И некая мать, читая, у которой ребенок малый, возмутится или нет? как думаете?Мы думаем так):Священное Писание это не инструкция к стиральной машинке.Это произведение имеющее несколько слоев понимания. Буквальное понимание здесь далеко не всегда кстати. Это во-первых. Во-вторых, необходимо привлечь внимание читателя кажущимся абсурдным. В третьих, кажущееся абсурдное заставляет думать и глубже вникать в смысл - тот, что кроется за фасадом буквального значения слов. То есть необходимо обнаружить Логос, Мысль, истинный смысл сказанного. Не получается самостоятельно - обращаемся к авторитетным толкованиям текста.Например, медведицы в данной притче - слепые силы природы обрушивающиеся на неблагодарных горожан по воле Божьей. Отсутствие растительности на голове Пророка было лишь предлогом)))
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 16:28
:xa-xa:
:34:
Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.
Прежде чем включить приобретенное устройство человек смотрит в технический паспорт. И т.д. Мне страшно подумать, если у вас есть дети, чему вы их учите?
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 16:33
Мы думаем так):Священное Писание это не инструкция к стиральной машинке.Это произведение имеющее несколько слоев понимания. Буквальное понимание здесь далеко не всегда кстати. Это во-первых. Во-вторых, необходимо привлечь внимание читателя кажущимся абсурдным. В третьих, кажущееся абсурдное заставляет думать и глубже вникать в смысл - тот, что кроется за фасадом буквального значения слов. То есть необходимо обнаружить Логос, Мысль, истинный смысл сказанного. Не получается самостоятельно - обращаемся к авторитетным толкованиям текста.Например, медведицы в данной притче - слепая силы природы обрушивающиеся на неблагодарных горожан по воле Божьей. Отсутствие растительности на голове Пророка было лишь предлогом)))
Да вопроса нет. Пусть церковь ждет когда народ начнет возмущаться таким "нравственным наставлениям", и гонять священников за такие стихи-переводы, за такие толкования. Еще раз: детский вопрос крайне напряжен в 21 веке. Говорят об использовании детей на органы, и не только, по миру. Жуткие вещи. А тут еще церковь со "святым пророком" детей проклинающим-убивающим. О чем церковь думает...
Да вопроса нет. Пусть церковь ждет когда народ начнет возмущаться таким "нравственным наставлениям", и гонять священников за такие стихи-переводы, за такие толкования. Еще раз: детский вопрос крайне напряжен в 21 веке. Говорят об использовании детей на органы, и не только, по миру. Жуткие вещи. А тут еще церковь со "святым пророком" детей проклинающим-убивающим. О чем церковь думает...Ну не воспринимает сегодня никто тексты Писаний строго буквально. Если что-то непонятно обращаются к священослужителям. Те изучали Гомилетику, объяснят в соответствии с духом Учения. То, что Вы печетесь о благе детей в высшей степени похвально.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 16:57
Ну не воспринимает сегодня никто тексты Писаний строго буквально. Если что-то непонятно обращаются к священослужителям. Те изучали Гомилетику, объяснят в соответствии с духом Учения. То, что Вы печетесь о благе детей в высшей степени похвально.
Вы снова не поняли. 21 век. Интернет. Оглянитесь что в мире творится. Эти стихи были "спрятаны" в тени страниц веками. Теперь вылезло. И любой человек может видеть их, наберите в гугле "страшные места Библии". А люди ныне нервные из-за всей обстановки. Поэтому, надо что-то заблаговременно делать с этим? Толкование, а прежде перевод, что "святой пророк Елисей проклял именем Бога (! — проклятие зло, посмотрите по словарю; а написано "Бог не искушается злом") детей расшалившихся, и Бог наслал на них медведей-убийц"... рано или поздно людей взбесит. Ибо убийство детей подается как норма. А это, если копнуть юридически, экстремизм!
И философски-иносказательно подается этот текст, или в прямом смысле, людей интересовать не будет. Их взбесит в таком "высоком" тексте, который заявляется как "книга научения добру, нравственности"... такое буквальное безумие. На фоне всего происходящего в мире. Не только христиане увидят эти строки в Библии (вернее, в переводе), а простые обычные люди. Потому что ИНТЕРНЕТ!!!
Церкви бы надо очнуться, пока не поздно. И понять, что прежние века "теневых страниц" минули. Теперь будет "пожалуйте бриться". Пока еще спокойно. Но пройдет 20-40 лет...
:34:
Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.
ОК.
А кто рассудит?
Так это или не так?
Прежде чем включить приобретенное устройство человек смотрит в технический паспорт.
А перед этим?
И т.д. Мне страшно подумать,
Вы страх в себе вызываете или он сначала появляется, а потом Вы это констатируете?
если у вас есть дети, чему вы их учите?
А если нет?
Вы снова не поняли. 21 век. Интернет. Оглянитесь что в мире творится. Эти стихи были "спрятаны" в тени страниц веками. Теперь вылезло. И любой человек может видеть их, наберите в гугле "страшные места Библии". А люди ныне нервные из-за всей обстановки. Поэтому, надо что-то заблаговременно делать с этим? Толкование, а прежде перевод, что "святой пророк Елисей проклял именем Бога (! — проклятие зло, посмотрите по словарю; а написано "Бог не искушается злом") детей расшалившихся, и Бог наслал на них медведей-убийц"... рано или поздно людей взбесит. Ибо убийство детей подается как норма. А это, если копнуть юридически, экстремизм! И философски-иносказательно подается этот текст, или в прямом смысле, людей интересовать не будет. Их взбесит в таком "высоком" тексте, который заявляется как "книга научения добру, нравственности"... такое буквальное безумие. На фоне всего происходящего в мире. Не только христиане увидят эти строки в Библии (вернее, в переводе), а простые обычные люди. Потому что ИНТЕРНЕТ!!!Церкви бы надо очнуться, пока не поздно. И понять, что прежние века "теневых страниц" минули. Теперь будет "пожалуйте бриться". Пока еще спокойно. Но пройдет 20-40 лет...Я все понял, с первого раза, Вы все понятно написали ). И отчасти разделяю Вашу тревогу.Тут два пути - либо кардинально менять Писание, а будут и плюсы, и минусы, и возражения.. Либо повышать духовное образование населения, тут минусов явных как бы нет - если подать все правильно, но есть фактор времени.Честно говоря, я считаю, что люди все же не неразумные младенцы и способны разобраться что к чему. Если Бог есть Любовь, а об этом "трубят со всех сторон", то у человека обязательно возникнут вопросы почему медведицы растерзали дразнящихся, а не предложили им сладости в обмен на хорошее поведение.Если вопросы не возникнут, то вероятно, человеку либо и так все понятно, либо все равно, либо он фанатик, а такой всегда найдет возможность зафанатеть так как буквалист.Что теперь, переписывать все Писание? Скорее надо бы выпускать Библию сразу с толкованиями подобных трудных мест для понимания. Вот это было бы замечательно.
Вы снова не поняли. 21 век. Интернет.
Ибрагим, Что написано на картинке?
4505
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 17:45
Я все понял, с первого раза, Вы все понятно написали ). И отчасти разделяю Вашу тревогу.Тут два пути - либо кардинально менять Писание, а будут и плюсы, и минусы, и возражения.. Либо повышать духовное образование населения, тут минусов явных как бы нет - если подать все правильно, но есть фактор времени.Честно говоря, я считаю, что люди все же не неразумные младенцы и способны разобраться что к чему. Если Бог есть Любовь, а об этом "трубят со всех сторон", то у человека обязательно возникнут вопросы почему медведицы растерзали дразнящихся, а не предложили им сладости в обмен на хорошее поведение.Если вопросы не возникнут, то вероятно, человеку либо и так все понятно, либо все равно, либо он фанатик, а такой всегда найдет возможность зафанатеть так как буквалист.Что теперь, переписывать все Писание? Скорее надо бы выпускать Библию сразу с толкованиями подобных трудных мест для понимания. Вот это было бы замечательно.
Лично у меня вопросы к переводу.
1) Бог не искушается злом, как можно проклинать именем Бога, т.е. насколько это законно.
2) Дети сказали какую-никакую истину, он был лыс. Бог может карать за истину?
3) По словарю есть еще значения: умаляться, смирять вместо "проклял", и быть рассеченным вместо "растерзали".
И смысл кардинально меняется. Каково, по мнению церкви, значение этих стихов во всем библейском контексте? Как толкует церковь?
А тут тогда появляется СМЫСЛ: Елисей увидел, что в народе с детства дисциплина, единство, ибо дети не разбежались врассыпную. Порадовался сему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ибрагим, Что написано на картинке?
4505
Вам прямо дословно надо?
Вам прямо дословно надо?
Да, дословно. Буквально, как знает Новый завет Мипо, так и Вы прочтите мне эту картинку.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 17:53
Да, дословно. Буквально, как знает Новый завет Мипо, так и Вы прочтите мне эту картинку.
Смешной вы.
Надо знать обстоятельства, причины, побудившие древних людей картинку создать.
Навскидку: возможно, это инструкция начинающему охотнику, в общем и целом — охотнику.
Глаз пустой на второй строке, через две косых уже что-то видящий (вниз от глаза идет загогулина, это то что глаз может увидеть). Что за "косые"? Не понятно.
В обещм, у меня нет цели копаться в этом древнем изображении.
Вам эта картинка зачем? Поясните, может, на счет Елисея и детей?
Вам эта картинка зачем? Поясните, может, на счет Елисея и детей?
Да базара нет!
Как картинку расшифруете дословно, сразу же!
Смешной вы.
Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?
Надо знать обстоятельства, причины, побудившие древних людей картинку создать.
Не понял...!
Вы же написали, что СНАЧАЛА человек читает инструкцию.
Так об чём речь? :namek:
Кто-то соврал? :yjos:
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 18:02
Да базара нет!
Как картинку расшифруете дословно, сразу же!
Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?
Не понял...!
Вы же написали, что СНАЧАЛА человек читает инструкцию.
Так об чём речь? :namek:
Кто-то соврал? :yjos:
Да об охоте там. Но какой смысл в нее углубляться, в эту картинку, зачем она здесь? Тут что обсуждается?
В общих чертах вижу что там, но чтобы разъяснять нужно углубляться. Ни времени на это, ни интереса.
А про Елисея вы ничего пояснить не в состоянии, потому что весь монолог ваш — только брызг слюней. Извините, нервы от общения с вами на исходе.
Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?
Не "мы", а "вы смешной", так говорят иногда, нормальное законное выражение.
Тут что обсуждается?
Что сначала было слово.
Извините, нервы от общения с вами на исходе.
И это хорошо. :xa-xa:
Завтра постараюсь "добить"! :smile4:
Сладких снов Вам, без слюней. :girl_haha:
TataPetrenko
20.08.2025, 18:14
Во-первых, с точки зрения Бога... дети все-таки сказали истину, по-детски, но истину, он был лыс. Вы это оспорите? Нет, он был лыс. Что поделать с этим?
Потом, во-вторых, Елисею обзывательство детей (подчеркну, детей) как манна небесная, ибо он святой, пророк. Мудрый, духовно взрослый человек. А вы вообще в такой ситуации как себя поведете? Дети сзади кричат: "У него спина белая! Иди чушка, иди чушка!" Как среагируете? У вас дог на привязи. И Библия с таким переводом побуждает натравить пса на детей? Словом Божиим, то есть, проклятием... Я вам заметил уже, сейчас детский вопрос обострен очень. Люди увидят этот текст, благодаря интернету. И что тогда будет? Церковь подает Библию как Священное Писание, как книгу научения нравственности, праведности... А значит, подает, что такое поведение — норма. На детей пса... "Но", — скажете, — "не путайте святого пророка и себя!" Да, ладно. Но вот человек перед судом, натравивший пса на детей. И он скажет: "а я святой!" И кто ему возразит? Он скажет: "меня так церковь научила".
И за вплоне невинную детскую игру в дразнилку... их надо порвать медведями, псом... Чтобы крови было побольше. Детской.
Вопрос: Христос поступил бы так же на месте Елисея? Проклял бы детей, натравил на них медведей?
Значит, он спровоцировал детей на обзывательство, по-любому нравственная вина на нем, КАК НА ВЗРОСЛОМ, что дети так проявились к нему, причем, еще раз, совершенно невинно, потому что это просто дети. Какой взрослый обратит на это внимание? Почему Елисей обратил? Потому что он пророк, и ответственен за народ, потому он был вынужден среагировать, повернуться, "погрозить им пальцем", или что-то сказал, от чего дети сразу притихли. Смирил их, как указано в словаре в одном из значений слова, которое перевели как "проклял". Возможно, значение "проклял" применяется к тому слову на иврите наиболее часто, однако, в словаре есть и другое значение. Почему-то оно не было использовано. Есть подозрение, что те толковники числом семьдесят, кто переводил, под гнетом вины за убиваемых в веках пророков... решили подъять пророка в тексте на пьедестал, возвеличить, но убив при этом 42 ребенка, которые насмехались. И "подъяли" совершенно глупо, даже идиотично. Показав в лице пророка святого монстра. Собственно, Христос же предупреждал не доверять фарисеям, по делам их не поступать. А те толковники кем были? Евреями. Каков процент среди них был фарисеев?
Вообще-то... Библия Священное Писание. А вы полагаете, раз "миллионы абортов", то в тексте Библии можно детей губить, зверски, медведями, в клочья.
В тексте Священного Писания учить бесовщине.Вообще Израиль он Богом поставлен как светочь для всех окружающих народов.И там люди , понимая это видели опасность попуская и детям смешки над старшим - упасть ниже и стать посмешищем.
"Жестоковыйные, вы всегда противитесь Духу". Поэтому и меры всегда серьезные Богом предпринимались и сегодня не меньше, чтобы не превратить все на земле в хаос. А Израиль стоял под внимательным оком Бога всегда. И строгое в отношении себя, как народа, всегда испытывал.
Так и надо объяснять: если не принимать строгие меры - мы все станем как Содом и Гоморра. И вот нынешний век он многих людей сегодня заставил задуматься: не попустили ли мы злу своим мягкотелым вялым и сонным отношением к тому, что сегодня если ты дашь затрещину ребенку, он пойдет и заявит даже на отца.
И такие случаи есть. Дети- это будущее наше. Пришло вразумление, вышла медведица и оторопели и задумались евреи, но им много и не надо было объяснять. Они знали, но забывали временами, Кто наш Бог, чему учит, КАК учит.
И сегодня не так глупы тоже люди на земле, тем более что мир вообще стоит на пороге третьей мировой, а то и ядерной
Михаил Малачи
20.08.2025, 19:10
Парадоксально... что Иисус никого не убил? Не угрожал... Вы о чем говорите? Что Христос мог быть человекоубийцей? И это для вас парадоксально? Представляю сцену Высшего Суда: Бог: "Какой путь был твой в вере?" — "Я точно знаю, Господи, что Сын Твой Единородный никого не убил на Земле! Чист Он, Господи, перед людьми, хоть это и парадоксально. Должен был хоть кого-то грохнуть............ :sarcasm2:".
В нашем мире невозможно никого "не грохнуть", потому что он лежит во зле. Иисус продемонстрировал качества мира иного, в который каждый имеет шанс вознестись. И вся Его жизнь в этом мире от начала и до конца является великим знамением. Начиная с непорочного зачатия, (как Дух Святой наполняет землю) и самого момента рождения. Этим были обесценены все прежде существовавшие культы Великой Матери. То как Иисус постился в пустыне 40 дней и ночей, тоже низвергает культ зверя упомянутого в книге Иезекииля (Фараон - крокодил). То как Иисус въехал в Иерусалим, верхом на осле, тоже низвергает культ Вирбия в Риме. Ну а в Рим этот культ пришел с востока. Ведь родиной культа воскресающего бога является Месопотамия. И само распятие Иисуса, так же низвергает римский культ Езуса, жертвы которому вешали на дереве, а в случае с пленными - на кресте. А уж о языческих культах Благого Отца можно даже не упоминать. На долгие годы дьявол был скован этим подвигом Иисуса, который не пожалел жизнь отдать за всех нас. Чего от дьявола никогда не дождешься. Весь мир постепенно христианизировался, ну кроме некоторых разбойников из пустынных мест.
Лично у меня вопросы к переводу.1) Бог не искушается злом, как можно проклинать именем Бога, т.е. насколько это законно.2) Дети сказали какую-никакую истину, он был лыс. Бог может карать за истину?3) По словарю есть еще значения: умаляться, смирять вместо "проклял", и быть рассеченным вместо "растерзали".И смысл кардинально меняется. Каково, по мнению церкви, значение этих стихов во всем библейском контексте? Как толкует церковь? Дети не просто сказали лысый дядя идет, они дразнили дядю - дядю уважаемого в высоких кругах. Очень высоких. Понимаете?И этим высоким кругам было небезразлично, что цельный город включая детей, великих подражателей взрослым, скажем мягко, неуважительно относился к достойному всяческого уважения человеку. А даже у уважаемого человека могут сдать нервы в такой нервозной обстановке, и возможно к этому приложили руку и сами Высокие круги, чье имя слишком известно, чтобы упоминать Его здесь. В итоге пострадали сами неразумные жители этого стервозного городка. Даже медведицы возмутились столь недостойным поведением обывателей. Конечно, животные, что с них возьмешь, деликатным манерам необученные. Да эти нехорошие люди вообще всех нормальных достали - не только людей, но и зверей. Я удивляюсь, что на них всех птицы не накинулись. Это был бы еще почище сюжет.Толкований Церкви много, вот одно из них: Азбука веры » Библия » 4-я книга Царств 2 » Толкования стиха 23 Толкования на 4-я книга Царств 2:23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Святые отцыЕфрем Сирин, прп. (†373)Кесарий Арелатский, свт. (†542)Максим Исповедник, прп. (†662)ПрочиеНикифор (Бажанов), архим. (†1895)Георгий Константинович Властов (†1899)Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)Ефрем Сирин, прп. (†373) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаКажется, что нечестивость детей была результатом наущения их родителей, потому что они были несправедливы и враждебны по отношению к Илии и его ученикам. И мы можем думать, что их послали наставники, чтобы они повторили то, чему научились. Действительно, слово, которое согласно учению Елисея провозглашено было учениками Илии, их согражданами, в отношении вознесения их господина, сильно огорчило жителей Вефиля. Вот почему, я полагаю, те дети не только упоминали его плешивость, но говорили и прочие оскорбления, чтобы унизить его славу. Это делалось для того, чтобы никто не поверил его слову, если бы он стал повторять все то, что говорил, в Вефиле, и то, в чем убеждал людей в Иерихоне. И вот, они, имея столь недостойные помыслы, сказали: «Вот причина его прихода». И тогда Елисей, хотя и был огорчен наглостью детей, много больше был разъярён, видя хитрость и несправедливость их родителей. Он исправил тех и других суровым и ужасным приговором: он наказал первых так, чтобы они не приумножили беззакония во взрослом состоянии; а последних так, чтобы они исправились и отошли от своей порочности. Тот, кто благословлял детей Иерихона и всемерно помогал им за их веру - потому что, увидев, как расступился Иордан по его слову, они сказали, что опочил дух Илии на Елисее, - произнес этот жестокий приговор жителям Вефиля. Конечно же, жители Вефиля не поверили, когда услышали от детей пророков, бывших в их городе, известие о восхождении Илии.И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. В тот день, когда Господь послал Илию помазать Елисея, Он сказал, что отомстит с его помощью детям Израиля, которые поднялись против Него, то есть тем, кто избежали меча Азаила и Ииуя - Елисей станет причиной их погибели. И это - начало наказания: слово, произнесенное против беззаконников, начало исполняться.Комментарии на 4-ю книгу ЦарствКесарий Арелатский, свт. (†542) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаСогласно буквальному содержанию, возлюбленные братья, нам следует считать, как мы упоминали выше, что блаженный Елисей не приступом гнева, а ревностью Божьей был движим ради исправления людей, когда предал иудейских детей на растерзание. Намерением его не являлось отмщение, но исправление, а в самом событии дан ясный образ страдания нашего Господа и Спасителя. Подобно тем невоспитанным детям, которые кричали: Иди, плешивый! Иди, плешивый! - и во время страдания безумные иудеи кричали нечестивыми словами Христу, истинному Елисею: Распни, распни Его! (Лк 23:21). Что ещё означает: иди, плешивый, - как не: «взойди на крест на Голгофе»? И заметьте, братья: как при Елисее убиты были сорок два ребёнка, так через сорок два года после страдания нашего Господа пришли два медведя - Веспасиан и Тит - и обложили осадой Иерусалим.Подумайте и о том, братья, что осада Иерусалима случилась на праздник Пасхи. Так праведным судом Божьим собравшиеся из всех провинций иудеи понесли наказание, которого заслужили, в те самые дни, в которые они пригвоздили к кресту истинного Елисея - Господа нашего и Спасителя. Действительно, в то время, то есть в сорок второй год после страдания нашего Господа, иудеи, будто гонимые рукой Божьей, собрались в Иерусалиме по их обычаю, чтобы отпраздновать Пасху. В Исторических книгах читаем, что в Иерусалиме собралось три миллиона иудеев; один миллион сто тысяч из них были уничтожены мечом голода, а сто тысяч молодых людей были триумфально введены в Рим. Город находился в осаде в течение двух лет, и количество умерших, которых выбрасывали из города, было столь велико, что [кучи] тел их сравнялись по высоте со стенами города. Прообразом такого разрушения и были две медведицы, которые, как сказано, растерзали сорок два ребёнка за насмешки над блаженным Елисеем. Тогда исполнилось предречённое пророком: Лесной вепрь подрывает ее, и полевой зверь объедает ее (Пс 79:14), ибо, как уже указано, через сорок два года этот порочный народ получил то, чего заслужил, от двух медведей - Веспасиана и Тита.ПроповедиМаксим Исповедник, прп. (†662) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаОтчего, когда дети насмехались над пророком Елисеем, он взмолился, и вышли две медведицы из леса и
растерзали сорок два ребенка?Некоторые говорят, что дети были не израильтяне, а иноплеменники, и что они не возрастом были дети, а разу
мом. Они слышали, что пророк творит множество знамений, но не верили и насмехались над ним; но были же
некоторые и не согласные с их безумным мнением, и по
этому, дабы они не потерпели вреда и хула не вознеслась
к Богу, Бог покарал насмешников.Согласно же созерцанию, когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый, то
есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме – ведь число со
рок означает чувственное, а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два. Так
вот такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему
нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда]
он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения, — ведь эти
страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели, умертвят насмехавшиеся помыслы.
Михаил Малачи
20.08.2025, 19:26
Сложность в том, что сказанное в Библии - может иметь несколько уровней понимания, как многослойный пирог.
В таком случае, должны быть люди, которые понимают одинаково и верно, по научению Святого Духа.
Я все таки остаюсь в убеждении о том что христианская вера явление не массовое. Большинство всегда будет верить "по инерции", следуя какому то примеру и не вдаваясь в суть. Некоторые видели путь к праведности в отдалении от большинства. Но и это вскоре переродилось в форму массового монашеского делания. Человек уходит из мира чтобы не принимать участия в этой борьбе, но в итоге основой этого движения стала та самая борьба. Появлялись ереси и противостояния на основе этих разногласий. Это говорит о том что времена "поклоняющихся в истине и в духе" еще не настали. Каждый человек будет знать Господа и поклоняться в истине. Этого пока не видно.
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 21:41
И там люди , понимая это видели опасность попуская и детям смешки над старшим - упасть ниже и стать посмешищем.
Те дети просто играли в свои "казаки-разбойники", увидели прохожего, видели ли они в нем пророка, некую особо значимую личность? Они просто дети, 10-12 лет. Они играли. И по-детски стали насмехаться, потому что "спина белая" или "он был лыс". Он был лыс. Как взрослый, не позаботившись о балахоне, он спровоцировал детей на насмехательство, совершенно детское, невинное можно сказать. И проклял именем Бога, и покарал медведями.
Здесь... христиане что обсуждают? Пытаются доказать, что убийство детей норма?
Мое мнение, что перевод поспешен и не верен. Есть другие значения в словаре. Там где "проклял", и там где "!растерзали". В древности люди говорили "оторви" мне этот кусок, вместо "отдели". И то слово на иврите более склоняется к слову "оторви". Отсюда такой смысловой эффект, как перевели толковники.
Что надо обсуждать? Что детей правильно растерзали, или сложности-проблемы перевода? Все хотят в Царствие. Похвально. Аж завидно как хотят...
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 22:00
В нашем мире невозможно никого "не грохнуть"
Но Иисус сумел удержаться от этого. Парадоксально это. Как Он скрипя зубами держался! Как держался... Удержался. И жизнь отдал за людей, за души. В итоге. Все-таки, старался удержаться... Он молодец, да? Какая стойкость! Все зубы стер от ненависти, но удержался. Хвала!
Ибрагим Аббас
20.08.2025, 22:15
Дети не просто сказали лысый дядя идет, они дразнили дядю - дядю уважаемого в высоких кругах
Для них это был обычный прохожий. Даже если знали что-то о нем как о пророке, их сознание еще детское.
Даже медведицы возмутились столь недостойным поведением обывателей.
И возмущенные праведным гневом истерзали аж 42 детей! В клочья. Наперекор животной природе, потому что если медведь задерет одну жертву, он не будет продолжать, остановится на ней.
проклял их именем Господним
Есть один нюанс: Бог не искушается злом. Проклятие зло. Проклятие — словесная формула, содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства.
Как вы это объясните?
нечестивость детей
:34:
Они только дети! Они только растут. Пока не достигли 18+ их невозможно называть "нечестивыми".
наущения их родителей, потому что они были несправедливы и враждебны по отношению к Илии и его ученикам
Родители взрослые уже люди. А дети, что бы не было в их головах от родителей, остаются просто детьми. Они еще не в состоянии здраво оценивать свои поступки.
много больше был разъярён
:xa-xa:
Я задохнулся. Святой пророк был разъярен! Праведник!
Э....
И тогда Елисей, хотя и был огорчен наглостью детей, много больше был разъярён, видя хитрость и несправедливость их родителей.
Ну тогда родителей надо было наказывать? Богу. Метнул бы молнию, например. После проклятия с уст Елисея родителям. Почему не так? Пострадали невинные, малоосмысленные дети.
Все, не могу читать более ваши откровения. Вы так упорно пытаетесь оправдать разъяренного Елисея, оправдать за убийство детей... Вместо того, чтобы вглядеться в перевод, словарь, задуматься.
Еще раз напомню: сейчас интернет. Люди начинают все четче видеть "ярость Елисея". Святого пророка, как его подает церковь. Что же будет дальше, а? С церковью...
Потомучто это написано по откровению от Бога, при водительстве Святого Духа.Это вам сказал дух или человек?
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?А можно сначала дать определение духу, что это такое?
Я все таки остаюсь в убеждении о том что христианская вера явление не массовое.Если говорить о времени Пришествия Сына Человеческого, -то И.Христос отметил, что веры(Истинной,конечно) на Земле НЕ будет:
"Но Сын Человеческий, приходя, -разве найдёт веру на Земле?!".
времена "поклоняющихся в истине и в духе" еще не настали. Каждый человек будет знать Господа и поклоняться в истине. Этого пока не видно.Когда Придёт Сын Человеческий - придёт и то время!...
Но, нечестивые, увы, не научатся праведности... даже когда Сатана будет скован на 1000 лет и условия для усовершенствования человеков будут "тепличными"...
Сергей Божий
20.08.2025, 23:39
Это вам сказал дух или человек?
Дух Божий, через человека.
А можно сначала дать определение духу, что это такое?Это пояснял И.Христос:
"Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа". (от Ин.3:8)
Соответственно: все движимые Святым Духом Бога, -КОНЕЧНО(!!!) служат Ему в Истине, согласно указаниям этого Духа. :df:
Дух Божий, через человека.
Необходимо учиться и пить от Духа Божьего, а не человека.
Получается вы учитесь от человека.
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: И как же поклоняться в этом духе если он куда то уходит и не известно когда вернётся?
И как же поклоняться в этом духе если он куда то уходит и не известно когда вернётся?Так уж угодно Богу! ... Но если Вы не согласны с таким порядком, -то Вас ведь никто не заставляет! ...:namek:
Получается вы учитесь от человека.Так и должно быть -Первые узнали непосредственно от Бога и передали другим:
"1...что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2...мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (от Ин.,гл.1) :declare:
Так и должно быть -Первые узнали непосредственно от Бога и передали другим:А как же Сергей говорит что от человека не надо учиться?
Необходимо учиться и пить от Духа Божьего, а не человека.
Так уж угодно Богу! ... Но если Вы не согласны с таким порядком, -то Вас ведь никто не заставляет! ...Так этот порядок придумали Вы, а не Бог.
этот порядок придумали Вы, а не Бог."3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (от Ин.,гл.1)
Это -порядок не от меня, а от Апостолов, движимых Святым Духом, поставленных И.Христом для проповеди нам, и которые были свидетелями и имели личное общение и со Христом и с Богом-Отцом.
Именно от них мы и получили эту возможность ознакомления со Словом Божиим и с Его Волей. :df:
...А я здесь при чём?!... :yjos:
"3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (от Ин.,гл.1)
Это -порядок не от меня, а от Апостолов, движимых Святым Духом, поставленных И.Христом для проповеди нам, и которые были свидетелями и имели личное общение и со Христом и с Богом-Отцом.
Именно от них мы и получили эту возможность ознакомления со Словом Божиим и с Его Волей. :df:
...А я здесь при чём?!... Вы, при этих порядках, которые совершенно не нужны для поклонения в духе и истине.
Вы, при этих порядках, которые совершенно не нужны для поклонения в духе и истине.Да, я стараюсь придерживаться порядков, оглашенных Апостолами И.Христа для призванных из народов.
Если призванные из народов не будут слушаться Апостолов -меньших Братьев Христа, то они будут отвергнуты Христом:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
45.Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)
TataPetrenko
21.08.2025, 05:17
Те дети просто играли в свои "казаки-разбойники", увидели прохожего, видели ли они в нем пророка, некую особо значимую личность? Они просто дети, 10-12 лет. Они играли. И по-детски стали насмехаться, потому что "спина белая" или "он был лыс". Он был лыс. Как взрослый, не позаботившись о балахоне, он спровоцировал детей на насмехательство, совершенно детское, невинное можно сказать. И проклял именем Бога, и покарал медведями.
Здесь... христиане что обсуждают? Пытаются доказать, что убийство детей норма?
Мое мнение, что перевод поспешен и не верен. Есть другие значения в словаре. Там где "проклял", и там где "!растерзали". В древности люди говорили "оторви" мне этот кусок, вместо "отдели". И то слово на иврите более склоняется к слову "оторви". Отсюда такой смысловой эффект, как перевели толковники.
Что надо обсуждать? Что детей правильно растерзали, или сложности-проблемы перевода? Все хотят в Царствие. Похвально. Аж завидно как хотят...Что значит они просто дети? Они должны были взрослыми воспитываться как положено "избранному народу".И получили урок взрослые, в первую очередь взрослые, что с них спросится. В православии святители тоже ведь говорят, что дети бывают страдают за грехи родителей. Каются родители и ребенок у них начинает оздоравливаться.
И потом Бог ведь сказал "избранным":касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них,
TataPetrenko
21.08.2025, 05:36
И как же поклоняться в этом духе если он куда то уходит и не известно когда вернётся?Бог Суверен и не исполняет наши капризы.иОн не щебечет без умолку. Каждое Его Слово на вес золота. Не объясняет нам, куда уходит и как он ов Небе все свершается.Вера в невидимое и приходится с этим мириться. Но потому, как меняется после молитвы поклонения, молитв-просьб многое подле тебя - верующий видит как бы Бога,и Его действия.
TataPetrenko
21.08.2025, 05:42
Дух Божий, через человека.Все Писание чрез людей ведь передано. Но не простых людей,а в Духе Святом.Теснейшее единение с Господом есть не у всех.
Если призванные из народов не будут слушаться Апостолов -меньших Братьев Христа, то они будут отвергнуты Христом:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
45.Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)Так ведь эти овцы ничего не знали ни про Христа, ни про Апостолов.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? (Матф.25:37-39)
Потому что все верующие знают что делая эти дела они делают это Христу, а овцы этого не знали.
Бог Суверен и не исполняет наши капризы.иОн не щебечет без умолку. Каждое Его Слово на вес золота. Не объясняет нам, куда уходит... Дух, в котором мы должны поклоняться, никуда от нас не уходит.
Это уникально! Спасибо, долго искал такой психологический материал.
Ну - ну.:namek:
А про Елисея вы ничего пояснить не в состоянии, потому что весь монолог ваш — только брызг слюней.
Ваш текст стандартная троллинг-провокация. :xa-xa:
TataPetrenko
21.08.2025, 06:51
Дух, в котором мы должны поклоняться, никуда от нас не уходит.Да. Бог проницает все, Он дух. И не оставляет нас, людей. Все время работает с каждым человеком. Каждого ведет. "Бог печется о Своем Творении"
Михаил Малачи
21.08.2025, 10:06
Но Иисус сумел удержаться от этого. Парадоксально это. Как Он скрипя зубами держался! Как держался... Удержался. И жизнь отдал за людей, за души. В итоге. Все-таки, старался удержаться... Он молодец, да? Какая стойкость! Все зубы стер от ненависти, но удержался. Хвала!
Каждый судит по себе. А вы себя часто хвалите?
Михаил Малачи
21.08.2025, 10:15
Если говорить о времени Пришествия Сына Человеческого, -то И.Христос отметил, что веры(Истинной,конечно) на Земле НЕ будет:
"Но Сын Человеческий, приходя, -разве найдёт веру на Земле?!".
Когда Придёт Сын Человеческий - придёт и то время!...
Но, нечестивые, увы, не научатся праведности... даже когда Сатана будет скован на 1000 лет и условия для усовершенствования человеков будут "тепличными"...
Хотелось бы верить. Объективная реальность опрокидывает навзничь все надежды на светлое будущее. Иисус сказал: "Не судите, да не судимы будете."
А если не судить никого, то так недолго и на помойке оказаться, среди отверженных обществом людей. Готовы ли вы душу свою положить за други своя?
Для них это был обычный прохожий. Даже если знали что-то о нем как о пророке, их сознание еще детское. И возмущенные праведным гневом истерзали аж 42 детей! В клочья. Наперекор животной природе, потому что если медведь задерет одну жертву, он не будет продолжать, остановится на ней.Есть один нюанс: Бог не искушается злом. Проклятие зло. Проклятие — словесная формула, содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства. Как вы это объясните?:34:Они только дети! Они только растут. Пока не достигли 18+ их невозможно называть "нечестивыми".Родители взрослые уже люди. А дети, что бы не было в их головах от родителей, остаются просто детьми. Они еще не в состоянии здраво оценивать свои поступки.:xa-xa:Я задохнулся. Святой пророк был разъярен! Праведник! Э....Ну тогда родителей надо было наказывать? Богу. Метнул бы молнию, например. После проклятия с уст Елисея родителям. Почему не так? Пострадали невинные, малоосмысленные дети. Все, не могу читать более ваши откровения. Вы так упорно пытаетесь оправдать разъяренного Елисея, оправдать за убийство детей... Вместо того, чтобы вглядеться в перевод, словарь, задуматься. Еще раз напомню: сейчас интернет. Люди начинают все четче видеть "ярость Елисея". Святого пророка, как его подает церковь. Что же будет дальше, а? С церковью...Вы не дочитали примеры толкований до конца? Попробуйте подумать над приведенном в самом конце толковании. Что Вы думаете о нем?
А можно сначала дать определение духу, что это такое?Хороший вопрос.
А сами что скажете?
Так ведь эти овцы ничего не знали ни про Христа, ни про Апостолов.У воскрешенных людей -старой памяти нет... Но их дух -тот же, праведный, а душа -добра.
Суд Христа основывается на тех делах людей, которые они делали, будучи в ветхом теле, в этом Мире(в котором и мы пока что существуем). :declare:
У воскрешенных людей -старой памяти нет... Но их дух -тот же, праведный, а душа -добра.
Вы лично с такими знакомы?
Я все таки остаюсь в убеждении о том что христианская вера явление не массовое. Большинство всегда будет верить "по инерции", следуя какому то примеру и не вдаваясь в суть. Дело в том, что учение Христа - это не простая наука, которую люди изучают всю жизнь, и поэтому находятся на разной стадии духовного развития. И конечно, Святым Духом - не каждый человек научаем и водим бывает.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 12:09
Что значит они просто дети? Они должны были взрослыми воспитываться как положено "избранному народу".И получили урок взрослые, в первую очередь взрослые, что с них спросится. В православии святители тоже ведь говорят, что дети бывают страдают за грехи родителей. Каются родители и ребенок у них начинает оздоравливаться.
И потом Бог ведь сказал "избранным":касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них,
Они должны были взрослыми воспитываться как положено "избранному народу"
Дружище, тогда это вопрос ко взрослым, не так ли? Или это правильно, что ребенок должен понести наказание за то, что его родитель неправильно воспитывал? Вот-вот, я и говорю, интернет сейчас. И до людей дойдет сия суть, что обсуждается. А детский вопрос о-о-очень напряжен. Церковь нахлебается святой правды тогда, от негодующего мира, который, благодаря интернету увидел уже кривой перевод этих стихов. Но церковь будет настаивать, что перевод правильный?
:34:
И получили урок взрослые, в первую очередь взрослые, что с них спросится.
Мгм... дружище... есть один сногсшибательный нюанс... которого праведное христианство, почему-то, не замечает. Взрослых, родителей детей, не было на месте происшествия, для них просто произошло страшное событие, дикие медведи задрали детей их. Может быть из-за детской оплошности, скажем, дразнили их дети, как могли подумать те (нечестивые и плохие) родители. Что родители могли понять тут относительно Елисея? Даже если принимать такую трактовку всерьез: "Елисей наказал родителей". Только то, — даже если могли узнать, что он проходил там, — что детей задрали, а он спасся. Их не было там, родителей! Включите логику. Здравый смысл. И что-то еще очень важное.
В православии святители тоже ведь говорят, что дети бывают страдают за грехи родителей.
О! как удобно тут про Елисея написано в Библии, да? Вернее, в синодальном переводе. Ну, пусть ждет церковь. Еще лет двадцать, до людей дойдет.
Каются родители и ребенок у них начинает оздоравливаться.
Да, только те дети были порваны в клочья.
Оздоравливаться уже не кому. Отчего же Бог не сделал так, чтобы напугать детей... медведями... они бы прибежали домой, и рассказали бы родителям: "Шел дядька этот Елисей, мы стали обзываться, а он на нас медведей наслал..."? А? Вот было бы исправление родителей. Поясните, будьте добры.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 12:22
Вы не дочитали примеры толкований до конца? Попробуйте подумать над приведенном в самом конце толковании. Что Вы думаете о нем?
Четко дайте ссылку,.. пожалуйста. Где я искать буду, что за толкование?
Сергей Божий
21.08.2025, 12:34
Получается вы учитесь от человека.
от Духа Божьего, который действует через человека.
TataPetrenko
21.08.2025, 12:43
Дружище, тогда это вопрос ко взрослым, не так ли? Или это правильно, что ребенок должен понести наказание за то, что его родитель неправильно воспитывал? Вот-вот, я и говорю, интернет сейчас. И до людей дойдет сия суть, что обсуждается. А детский вопрос о-о-очень напряжен. Церковь нахлебается святой правды тогда, от негодующего мира, который, благодаря интернету увидел уже кривой перевод этих стихов. Но церковь будет настаивать, что перевод правильный?
:34:
Мгм... дружище... есть один сногсшибательный нюанс... которого праведное христианство, почему-то, не замечает. Взрослых, родителей детей, не было на месте происшествия, для них просто произошло страшное событие, дикие медведи задрали детей их. Может быть из-за детской оплошности, скажем, дразнили их дети, как могли подумать те (нечестивые и плохие) родители. Что родители могли понять тут относительно Елисея? Даже если принимать такую трактовку всерьез: "Елисей наказал родителей". Только то, — даже если могли узнать, что он проходил там, — что детей задрали, а он спасся. Их не было там, родителей! Включите логику. Здравый смысл. И что-то еще очень важное.
О! как удобно тут про Елисея написано в Библии, да? Вернее, в синодальном переводе. Ну, пусть ждет церковь. Еще лет двадцать, до людей дойдет.
Да, только те дети были порваны в клочья.
Оздоравливаться уже не кому. Отчего же Бог не сделал так, чтобы напугать детей... медведями... они бы прибежали домой, и рассказали бы родителям: "Шел дядька этот Елисей, мы стали обзываться, а он на нас медведей наслал..."? А? Вот было бы исправление родителей. Поясните, будьте добры.Не сделал, потому что жестоковыйные. Нас только что-то очень серьезное и способно бывает остановить. И вы в свое время это испытаете.А почему вы не оплакиваете детей Содома и Гоморры, там что было иначе? Или действительно гигантсткие абортарии - это так мелочь? Вот и будем наапоминать о абортах,елои закричат:ах,медведь вот напал. Лицемерие это.Одно вижу, другое - не вижу.
Дружище, тогда это вопрос ко взрослым, не так ли? Мгм... дружище... есть один сногсшибательный нюанс... которого праведное христианство, почему-то, не замечает. Взрослых, родителей детей, не было на месте происшествия, для них просто произошло страшное событие, дикие медведи задрали детей их.Да, только те дети были порваны в клочья. Оздоравливаться уже не кому. Отчего же Бог не сделал так, чтобы напугать детей... медведями... они бы прибежали домой, и рассказали бы родителям: "Шел дядька этот Елисей, мы стали обзываться, а он на нас медведей наслал..."? А? Вот было бы исправление родителей. Поясните, будьте добры.Дружище, не уверен, что я достаточно взрослый, да и общаюсь только от себя, но все же поясню )Несмотря на то, что ув. Юханна уже давно все пояснил. Повторю.То, что рассказ это одновременно и притча и сбывшееся пророчество говорит число 42.То, что разорваны были не все дети говорит о том, что хороший урок получили оставшиеся дети и их родители, оставшихся тоже могли бы разорвать - было за что. Бог не прощает обид нанесенных Его преданным слугам и истинным представителям. Гнев Елисея был проявлением гнева Бога. Елисей гневался не за себя, а за статус Пророка Божьего.Поскольку рассказ имеет и иносказательный смысл, то под детьми можно понимать и наиболее глупых представителей нехорошего городка - то есть сущие дети по разуму, не только глупые, но и неблагодарные и злые.Так же к породе не совсем умных читателей можно отнести тех, кто все воспринимает только буквально. Необязательно менять перевод. Достаточно привести толкования трудных мест непосредственно в самом Писании в специальных изданиях. Такие издания есть.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 13:01
Не сделал, потому что жестоковыйные. Нас только что-то очень серьезное и способно бывает остановить. И вы в свое время это испытаете.А почему вы не оплакиваете детей Содома и Гоморры, там что было иначе? Или действительно гигантсткие абортарии - это так мелочь? Вот и будем наапоминать о абортах,елои закричат:ах,медведь вот напал. Лицемерие это.Одно вижу, другое - не вижу.
Не сделал, потому что жестоковыйные
Здесь вопрос о ЛОГИКЕ, и только. Бог не дружит с простой логикой? Родители не могли знать что произошло, их не было на том месте. Хоть один ребенок должен был спастись, так? Чтобы рассказать. Хорошо, допустим, спасся. И пришел и рассказал: "Елисей натравил медведей". Но тогда на Елисея организовали бы охоту как на детоубийцу, всем миром преследовали бы. Итак преследовали, скажете? Но после медведей было бы еще хлеще. И в Писании тогда отобразилось бы это, что люди гнали Елисея за детоубийство. Нет такого в Писании? Отчего же?
TataPetrenko
21.08.2025, 13:08
Здесь вопрос о ЛОГИКЕ, и только. Бог не дружит с простой логикой? Родители не могли знать что произошло, их не было на том месте. Хоть один ребенок должен был спастись, так? Чтобы рассказать. Хорошо, допустим, спасся. И пришел и рассказал: "Елисей натравил медведей". Но тогда на Елисея организовали бы охоту как на детоубийцу, всем миром преследовали бы. Итак преследовали, скажете? Но после медведей было бы еще хлеще. И в Писании тогда отобразилось бы это, что люди гнали Елисея за детоубийство. Нет такого в Писании? Отчего же?Евреи были более богобоязненные и то ,что случалось если страшного,
они не переводили вот стрелки на дядю Васю, о н виноват .Они искали причин в себе: где мы отступились от Бога, почему именно нам такое досталось.Сегодня такое есть у правильно наставленных христиан. Но в целом - -как вы, перевод стрелок на кого-то,только не на себя. Вы ничего нового для нынешнего мира не говорите.
Вы лично с такими знакомы?Ваш вопрос не по теме.
- - - - - Добавлено - - - - -
Объективная реальность опрокидывает навзничь все надежды на светлое будущее.Субъект Христа опрокидывает объект этого Мира, давая верующему надежду светлого будущего, которая не постыжает!
Ваш вопрос не по теме.
Ну логично, ЧО! :xa-xa:
По теме - У воскрешенных людей -старой памяти нет...
Не по теме - Вы лично с такими знакомы? :smile4:
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 14:07
Евреи были более богобоязненные и то ,что случалось если страшного,
они не переводили вот стрелки на дядю Васю, о н виноват .Они искали причин в себе: где мы отступились от Бога, почему именно нам такое досталось.Сегодня такое есть у правильно наставленных христиан. Но в целом - -как вы, перевод стрелок на кого-то,только не на себя. Вы ничего нового для нынешнего мира не говорите.
Да? А пророков убивали из-за особой любви к истине и Богу?
Да его бы ПОРВАЛИ, сделай от такое с детьми.
А если серьезно, то сделав так по-нечаянности, он бы сам себя порвал.
TataPetrenko
21.08.2025, 14:52
Да? А пророков убивали из-за особой любви к истине и Богу?
Да его бы ПОРВАЛИ, сделай от такое с детьми.
А если серьезно, то сделав так по-нечаянности, он бы сам себя порвал. Но есть и такое и у меня было, какое-то место Писания при начале ну никак не могла принять. Н о потом решила: пройду дальше, а к этому вернусь попозже, может как-то еще поступит какая-то информация и я пойму.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 15:21
Но есть и такое и у меня было, какое-то место Писания при начале ну никак не могла принять. Н о потом решила: пройду дальше, а к этому вернусь попозже, может как-то еще поступит какая-то информация и я пойму.
Послушайте... я прочитал как-то эти стихи. Удивился. Бог не искушается злом, как мог пророк именем Бога проклясть? Потом еще пришла мысль, что дети сказали-то истину! Пусть маленькую, но истину, он был лыс. Потом еще мысль: если он праведник, то мог бы закрыть голову балахоном, а так получается, что он спровоцировал детей на насмехательство. А они просто дети (это параллельно всем мыслям). Невинные дети. Потом полез в подстрочник, полез в словарь. Увидел, что есть другие значения слов там, "проклял" и "растерзали". А именно: "смирил" и "рассекли" (на две группы). И еще вспомнил как высказывался Христос о фарисеях, а переводили Септуагинту евреи, иудеи-фарисеи. А им можно доверять? Нет. Сказано же Самим Христом!
Потом мысль, если Бог наслал медведей ("за истину"!), то медведи должны были порвать всех. Их же Бог направил? Родителей-то не было на том месте, и родители не могли знать что именно произошло, посему какое тогда научение тут от Елисея и от Бога тем людям? Это абсурд. Один ребенок, допустим был отпущен, медведи его не тронули. Чтобы рассказать о происшедшем. Допустим. Но тогда все бы там узнали как поступил Елисей, пророком называемый. И его тогда самого порвали бы... и иных, грядущих пророков потом не слушали бы даже чуть-чуть, а сразу гнали бы. И убивали бы за проступок Елисея. Зло порождает зло.
В любом случае родители виноваты, если дети насмехались над пророком! С родителей и спрос. Дети при чем? Невинные дети, не соображающие что к чему. А потом Христос скажет "не препятствуйте детям приходить ко Мне", а атеист некий со стороны добавит: "медведи еще не кормлены".
Создается впечатление, что христианство натурально "сходит с ума".
TataPetrenko
21.08.2025, 15:44
Послушайте... я прочитал как-то эти стихи. Удивился. Бог не искушается злом, как мог пророк именем Бога проклясть? Потом еще пришла мысль, что дети сказали-то истину! Пусть маленькую, но истину, он был лыс. Потом еще мысль: если он праведник, то мог бы закрыть голову балахоном, а так получается, что он спровоцировал детей на насмехательство. А они просто дети (это параллельно всем мыслям). Невинные дети. Потом полез в подстрочник, полез в словарь. Увидел, что есть другие значения слов там, "проклял" и "растерзали". А именно: "смирил" и "рассекли" (на две группы). И еще вспомнил как высказывался Христос о фарисеях, а переводили Септуагинту евреи, иудеи-фарисеи. А им можно доверять? Нет. Сказано же Самим Христом!
Потом мысль, если Бог наслал медведей ("за истину"!), то медведи должны были порвать всех. Их же Бог направил? Родителей-то не было на том месте, и родители не могли знать что именно произошло, посему какое тогда научение тут от Елисея и от Бога тем людям? Это абсурд. Один ребенок, допустим был отпущен, медведи его не тронули. Чтобы рассказать о происшедшем. Допустим. Но тогда все бы там узнали как поступил Елисей, пророком называемый. И его тогда самого порвали бы... и иных, грядущих пророков потом не слушали бы даже чуть-чуть, а сразу гнали бы. И убивали бы за проступок Елисея. Зло порождает зло.
В любом случае родители виноваты, если дети насмехались над пророком! С родителей и спрос. Дети при чем? Невинные дети, не соображающие что к чему. А потом Христос скажет "не препятствуйте детям приходить ко Мне", а атеист некий со стороны добавит: "медведи еще не кормлены".
Создается впечатление, что христианство натурально "сходит с ума".ну как дети вот не соображающие? В общине у нас дети перед тем,как уйти на занятие ,перед взрослыми рассказывают прочитанный ими стих из Писания. Маленькие есть совсем. На его уровне ему объясняют значение слов, простые примеры из жизни приводят. А у вас есть такое?
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 16:12
ну как дети вот не соображающие? В общине у нас дети перед тем,как уйти на занятие ,перед взрослыми рассказывают прочитанный ими стих из Писания. Маленькие есть совсем. На его уровне ему объясняют значение слов, простые примеры из жизни приводят. А у вас есть такое?
На его уровне ему объясняют значение слов
Вы, извините, сами поняли что написали? На его умственном уровне! Так у него низкий уровень интеллекта, жизни не знает... так?
И по сему он — не соображающий толком что к чему. Дети просто посмеялись над прохожим, "у него спина белая, ха-ха". И что?
TataPetrenko
21.08.2025, 16:28
Вы, извините, сами поняли что написали? На его умственном уровне! Так у него низкий уровень интеллекта, жизни не знает... так?
И по сему он — не соображающий толком что к чему. Дети просто посмеялись над прохожим, "у него спина белая, ха-ха". И что?ну тут уже началось препирательство,не интересно.Заканчиваю
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 16:30
ну тут уже началось препирательство,не интересно.Заканчиваю
Да заканчивайте. Тут начался поиск истины, выяснение по сути. И Богу на Суде так скажете: "началось препирательство, заканчиваю". Хотелось бы взглянуть на это.
TataPetrenko
21.08.2025, 16:34
Да заканчивайте. Тут начался поиск истины, выяснение по сути. И Богу на Суде так скажете: "началось препирательство, заканчиваю". Хотелось бы взглянуть на это.Вы о себе позаботьтесь.Не стали ли вы уже Богом?
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 16:44
Вы о себе позаботьтесь.Не стали ли вы уже Богом?
Пока еще нет. Пока стараюсь следовать этому: 2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.(Исаия 66:2)
А стать Богом... мгм... я подумаю. Дельный совет.
Пока еще нет. Пока стараюсь следовать этому: 2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.(Исаия 66:2)А стать Богом... мгм... я подумаю. Дельный совет.Еще бы.) Только обязательно постарайтесь настоящим. То есть Осирисом. Умирающим и воскресающим. Нам ведь фальшивый Бог не нужен. ) Поймите, Ваше сегодняшнее понимание "сказания о плешивом Елисее" это всего лишь один из уровней Вашего развивающегося осознания. Будут другие уровни и то что кажется Вам сегодня странным и неприемлемым вдруг окажется совершенно естественным и логичным. Это не значит, что Вы станете жестоким детоубийцей ) .Это значит что слова всегда скрывают Истину. Что не все так однозначно как нам хочется думать.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 18:01
Еще бы.) Только обязательно постарайтесь настоящим. То есть Осирисом. Умирающим и воскресающим. Нам ведь фальшивый Бог не нужен. ) Поймите, Ваше сегодняшнее понимание "сказания о плешивом Елисее" это всего лишь один из уровней Вашего развивающегося осознания. Будут другие уровни и то что кажется Вам сегодня странным и неприемлемым вдруг окажется совершенно естественным и логичным. Это не значит, что Вы станете жестоким детоубийцей ) .Это значит что слова всегда скрывают Истину. Что не все так однозначно как нам хочется думать.Я вам еще раз пытаюсь объяснить. Сейчас интернет. И страницы Библии (вернее переводов) всплыли все наверх. Люди читают то, что ранее церковь содержала в тени. Вы это можете понять? И у людей нет каких-то там уровней постижения слова. Осознайте это своим развитым сознанием, пожалуйста. Детский вопрос ныне перенапряжен. И люди начнут давить на церковь, которая будет не в состоянии пояснить ПРОСТЫМ людям, не верующим, что Елисей был прав, что так надо было. (Хотя это чушь, я своим неразвитым сознанием уже пояснял вам). Интернет развивается быстро, форумы развиваются, все больше людей обсуждают на них что-то. И богословские вопросы тоже. Даже обычные атеисты. Вы хотите, чтобы священство начали гнать "за Христа"? Только в смысле посрамления Христа. И про Елисея будет "кричать" вопрос, в интернете уже есть сайты с вопросами, типа "страшные места Библии", еще что-то... Про Христа, за то что Он оказался лгуном, сказал, что Петр камень (веры, духа), а Петр оказался тряпкой, отрекся из страха ареста аж три раза! Причем его так штырило страхом, что он совсем голову потерял, шел туда, где были люди, которые могли узнать его. Три раза! отрекся... Так ополоумел от страха? Святой апостол. А церковь подает Христа как образ живой истины. И этот образ живой истины — солгал, или слукавил, заявив, что Петр — камень! А тот тряпкой оказался. Камень в представлении современных людей это российский летчик в Сирии, подорвавший себя и террористов гранатой с криком "за пацанов" ("кто душу отдаст за други своя"). И Сам Христос... плохой ясновидящий, то один раз пропоет алектор, в другом Евангелии два раза... Всё люди припомнят, когда начнется... с Елисея. То и до Христа дойдет. Спросят. Церковь. Лет через тридцать то будет... Потому что интернет развивается сильно... Так что вы своим развитым сознанием всё вот это взвесьте... Только на пользу будет, не сомневайтесь.
Хороший вопрос.
А сами что скажете?Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Думаю что речь идёт об этом духе. Поклоняться в исполнении учения Иисуса Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
У воскрешенных людей -старой памяти нет... И где такое написано?
от Духа Божьего, который действует через человека.А почему Дух действует на вас через какого то человека, а не учит вас лично?
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)
Если вы учитесь от человека, то это уже человеческое.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Думаю что речь идёт об этом духе. Поклоняться в исполнении учения Иисуса Христа.
Хорошо, можно сказать, что это дух учения Христа.
Как, к примеру, говорят: дух авантюризма, или дух революции.
Но сам человек состоит из тела, души и духа. Поэтому, речь идёт о поклонении человека в своём духе.
А что такое дух человека?
где такое написано?В Библии такое написано:
"4.Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его." (Псалом,145)
Хорошо, можно сказать, что это дух учения Христа.
Как, к примеру, говорят: дух авантюризма, или дух революции.
Но сам человек состоит из тела, души и духа. Поэтому, речь идёт о поклонении человека в своём духе.
А что такое дух человека?
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Слова Христа это слова Разума Христова, поэтому Дух Христов это Разум Христов, а наш дух это наш разум.
А почему Дух действует на вас через какого то человека, а не учит вас лично?А почему у Вас провалы в памяти?... -Кто у Вас её проваливает? :namek:
"Повторение-мать учения" -пост 90:
Так и должно быть -Первые узнали непосредственно от Бога и передали другим:
"1...что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2...мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (от Ин.,гл.1)
-Таков Замысел Божий!
В Библии такое написано:
"4.Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его." (Псалом,145)Исчезают помышления того кто возвращается в землю - плоти, но не духа выходящего из плоти.
"Повторение-мать учения" -пост 90:Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)
Исчезают помышления того кто возвращается в землю - плоти, но не духа выходящего из плоти.Личность = тело+дух. Если что-то из этих составляющих разрушается, то разрушается и личность вместе со всеми её помыслами.
Человек- имеет плотское тело. А вот Боги/Небожители -имеют Духовное тело!
"Есть тела земные и есть тела небесные... Есть тело душевное(плотское), есть тело и духовное..." (Апостол Павел, 1Кор.,гл.15)
И у каждой плоти, и у каждого Духа есть свой дух = свои личные склонности(а не мысли)!
Но если в человеке имеется раздвоение личности(одна личность принадлежит его телу и его духу, а другая личность принадлежит не его телу и не его духу) - он одержим бесом, вошедшим в него!... :(
Личность = тело+дух. Если что-то из этих составляющих разрушается, то разрушается и личность вместе со всеми её помыслами.
А дух куда девается?
"4.Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его." (Псалом,145)
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)Кто-то получил -на кого апостолы возлагали руки... А кто-то не получил...
"14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго...
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18.Симон(самарянин) же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." (Деяния,гл.8)
Это потому так, что таков Замысел Божий - чтобы свидетели пребывания И.Христа передавали другим Слово Божие и Дар Божий, "верующим по слову их":
от Ин.17:20-"Не о них же(Апостолах) только молю, но и о верующих в Меня по слову их".
Так что мы,которые не были свидетелями, - призываемся ко Христу ТОЛЬКО посредством свидетелей/Апостолов и др.
Таков Замысел Божий - о Первенцах Его! :declare:
Сергей Божий
21.08.2025, 20:31
А почему Дух действует на вас через какого то человека, а не учит вас лично?
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)
Если вы учитесь от человека, то это уже человеческое.
Я научаюсь, как Бог научает, от Духа Божьего. По второму кругу я с вами не пойду. Читайте мои ответы с первого, по последний. Уже на все подобные вопросы, даны ответы.
Кто-то получил -на кого апостолы возлагали руки... Иоан не пишет что в той церкви на кого то возлагали руки.
А дух куда девается?"И возвратится прах в Землю -чем он и был; а дух -возвратится к Богу, Который дал его".(Еккл.12:7)
При воскрешении мертвых в Царстве Христа - каждая воскресшая личность получит тот же свой дух... а вот тело получит такое -какое приготовил ему Бог (получающие награду Небожителя -получат духовное тело, а земные жители -получат земное тело без греха Адама). :df:
Уже на все подобные вопросы, даны ответы.Ответы есть у всех, но нет гарантий правильности.
Иоан не пишет что в той церкви на кого то возлагали руки.Кто-то пишет об одних нюансах, кто-то пишет о других нюансах...
Суммируя эти сведения, мы получаем более полную картину тех древних событий.
Ответы есть у всех, но нет гарантий правильности."Бог -верен, а всякий человек -лжив"...
Поэтому Истина может исходить ТОЛЬКО от тех людей, которые движимы Святым Духом. И именно такие люди служат примером поклонения Богу "в Духе(Его) и в Истине(Его)" ! :df:
"И возвратится прах в Землю -чем он и был; а дух -возвратится к Богу, Который дал его".(Еккл.12:7)
При воскрешении мертвых в Царстве Христа - каждая воскресшая личность получит тот же свой дух... Ну вот, видите, значит ваш дух не исчезает после смерти тела, а продолжает существовать. И просто этот дух получит новое тело.
Кто-то пишет об одних нюансах, кто-то пишет о других нюансах...
Суммируя эти сведения, мы получаем более полную картину тех древних событий.Все что то суммируют и все получают разные картины, поэтому давайте придерживаться Писания.
Я вам еще раз пытаюсь объяснить. Сейчас интернет. И страницы Библии (вернее переводов) всплыли все наверх. Люди читают то, что ранее церковь содержала в тени. Вы это можете понять? И у людей нет каких-то там уровней постижения слова. Осознайте это своим развитым сознанием, пожалуйста. Детский вопрос ныне перенапряжен. И люди начнут давить на церковь, которая будет не в состоянии пояснить ПРОСТЫМ людям, не верующим, что Елисей был прав, что так надо было. (Хотя это чушь, я своим неразвитым сознанием уже пояснял вам). Интернет развивается быстро, форумы развиваются, все больше людей обсуждают на них что-то. И богословские вопросы тоже. Даже обычные атеисты. Вы хотите, чтобы священство начали гнать "за Христа"? Только в смысле посрамления Христа. И про Елисея будет "кричать" вопрос, в интернете уже есть сайты с вопросами, типа "страшные места Библии", еще что-то... Про Христа, за то что Он оказался лгуном, сказал, что Петр камень (веры, духа), а Петр оказался тряпкой, отрекся из страха ареста аж три раза! Причем его так штырило страхом, что он совсем голову потерял, шел туда, где были люди, которые могли узнать его. Три раза! отрекся... Так ополоумел от страха? Святой апостол. А церковь подает Христа как образ живой истины. И этот образ живой истины — солгал, или слукавил, заявив, что Петр — камень! А тот тряпкой оказался. Камень в представлении современных людей это российский летчик в Сирии, подорвавший себя и террористов гранатой с криком "за пацанов" ("кто душу отдаст за други своя"). И Сам Христос... плохой ясновидящий, то один раз пропоет алектор, в другом Евангелии два раза... Всё люди припомнят, когда начнется... с Елисея. То и до Христа дойдет. Спросят. Церковь. Лет через тридцать то будет... Потому что интернет развивается сильно... Так что вы своим развитым сознанием всё вот это взвесьте... Только на пользу будет, не сомневайтесь. Благодарю Вас, Ибрагим. Замечу, что не считаю свое сознание более развитым чем Ваше или чье-либо еще. Например мне совсем не приходило в голову задуматься о вещах, о которых говорите здесь Вы. Как-то это прошло мимо меня. А Вы задумались об этом, значит Ваше осознание в данной области опередило мое ).Действительно, интернет способствует распространению информации, тексты Библии сейчас доступны каждому во всей их полноте. Если возникнет критическая масса людей недовольных переводами Церкви придется как-то реагировать. Думаю коллективный Разум Церкви с этим справится - не впервой. Во всем этом есть и положительный момент - раз много недовольных, значит много читающих, хотя часть из них читает лишь критические замечания других читающих. Отрицательный момент - читающих много, а понимающих - мало. Значит на повестке дня встанет либо культпросвет либо корректировка текстов. Исходя из того, что Церковь один из самых консервативных институтов, я бы не очень надеялся на вариант с корректировкой. Скорее все выльется в ужесточение репрессий против "вольнодумства" и "либерализма".))) Как обычно. Не говорю, что это плохо - это естественно. Начнутся преследования "инакопереводчиков" и дело закончится закручиванием гаек. В общем давление должно быть ну очень сильным, чтобы выиграл вариант с переводом. Господь рассудит. Меня подобные "страшилки" Библии интересуют лишь с точки зрения потренироваться в поиске адекватных объяснений. Сами по себе они уже давно меня не пугают и воспринимаются как само собой разумеющиеся - у древних евреев были довольно экзотические взгляды на жизнь. Это видно из любых переводов). Но адекватные переводы лучше неадекватных, само собой. Вопрос кто будет решать, что адекватно, а что нет и захочет ли. Поживем - увидим. Если Церковь не сумеет справиться с проблемой, если это проблема, то проблема справится с Церковью. Я верю в то, что этого не произойдет.
Ну вот, видите, значит ваш дух не исчезает после смерти тела, а продолжает существовать. И просто этот дух получит новое тело.Понятие "дух" тут означает просто "характер,склонности личности"... Может помните -в СССР говорили о "духе Марксизма-Ленинизма"? :)
Характер личности не имеет мыслей, но он способствует "направлению их движения", как бы "дуя на мысли", подобно направлению ветра - поэтому он и синонимичен понятию "ветер" ("руах"(иврит), "пнэума"(греч.) = "дух/ветер").
Все что то суммируют и все получают разные картины, поэтому давайте придерживаться ПисанияПисание говорит, что Святой Дух передавался через рукоположение Апостолов и тех, которым они решили передать этот Дар.
Здравствуйте.
Приведу пример, как можно поклоняться Богу не в духе и не в истине. Вот, например, один не очень старый мужичок остался на улице без денег и без работы (бездомный нищий), но его решил приютить глава Христианской общины.
Мужичок этот в Бога верует, но его голова много чем мирским забита: курил, много пил-пьянствовал, и вообще не жил он в вере в Господа. Ну и выполняет он какую-то работу при церкви, ухаживает за садом, и на Литургии иногда стоит в храме и т.д. Да вот будучи в храме на Богослужении - не всегда его мысли к Богу направлены, много мирского интересует: хочется обрести дом и хороший автомобиль, вдоволь поесть вкусностей и попить пива хочется (к примеру).
И Вам, здравствовать.
Если бы поклонение было так как вы его описываете, куда бы мы пришли? Для того чтобы далеко не ходить, Вам стоит прочесть события которые повествую про выход Аврама и места его проживания. Там описывается уникальный момент того, когда человек покланялся в духе. Короче говоря, поверил Аврам и это вменилась в праведность. Как пишет Апостол Павел, не делами оправдался Авраам, а если и делами то не перед Богом. Потому делами оправдаться невозможно, а поклонение через веру, ничто иное как поклонение в духе и истине. Ваш пример, человека без веры, который оправдывался перед церковнослужителями и прихожанами. Он неверующий человек и Богу угодить его стилем жизни не может.
Во-первых, речь идёт не только о поклонении в истине, но и о поклонении в духе. И конечно, нельзя отрицать высокий духовный уровень развития патриарха Ноя.
Это Вы с детства слышали о Боге и видели купола яркие, свидетельствовавшие о существовании веры в Бога, Ной ничего этого не знал. У него были мысли приходящие, по которым он и проделал все ему открытое. Бог был открыт только Аврааму праотцу веры а после и всем по семени его. Это уже другое.
Во-вторых, мы - Христиане - исповедуем единого Господа, и никак нельзя представить, чтобы Ной общался с Господом Богом, но истине от Него не учился.Не все Христиане исповедуют единого Господа, большинство исповедуют одного Бога Отца и Сына Его Господа Иисуса Христа.
Поэтому Истина может исходить ТОЛЬКО от тех людей, которые движимы Святым Духом. А вы движимы Духом Святым? Наверно считаете что изрекаете истину?
Понятие "дух" тут означает просто "характер,склонности личности"...
"И возвратится прах в Землю -чем он и был; а дух -возвратится к Богу, Который дал его".(Еккл.12:7)Получается что к Богу возвращается характер и склонности личности и потом Бог даст характеру и склону личности новое тело.
А вы...Наверно считаете что изрекаете истину?Если я говорю то, что говорили Апостолы - то я думаю, что это -Истина:
"если бы даже мы или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Галатам,1:8) :declare:
Если я говорю то, что говорили Апостолы - то я думаю, что это -Истина.Вы говорите словами переводов, а переводов разных много и каждый выбирает себе удобный для него перевод.
Получается что к Богу возвращается характер и склонности личности и потом Бог даст характеру и склону личности новое тело.Новому телу личности будут возвращены её особенные склонности, то есть её дух...
Праведники получат свой праведный дух, а неправедники получат свой неправедный дух...
И поэтому Исайя пророчествует о помилованных неправедниках то, что они не научатся праведности даже и в Царстве Христа (как только выйдет Сатана из темницы -они тут же соблазнятся и пойдут с Ним). (Ис.,гл.26, Откр. гл.20).
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы говорите словами переводов, а переводов разных много и каждый выбирает себе удобный для него перевод.Я предпочитаю минимум подстрочники -где есть возможность проверить смыслы оригинальных слов Писания!
...Я всегда это здесь говорил.
Новому телу личности будут возвращены её особенные склонности, то есть её дух...У нового тела ничего никогда и не было чтоб ему что то возвращать, потому оно и новым называется.
Я предпочитаю минимум подстрочники -где есть возможность проверить смыслы оригинальных слов Писания!А англоговорящему подстрочник вместо слова "истина" покажет слово "правда".
У нового тела ничего никогда и не было чтоб ему что то возвращать, потому оно и новым называется.Не переживайте -Творец это сможет сотворить! :)
Вспомните свидетельство Божие - как Иоанн жил с духом Илии. :declare:
англоговорящему подстрочник вместо слова "истина" покажет слово "правда"Вы меня не поняли...
Я предпочитаю смотреть не на перевод в подстрочниках, а на оригинальные слова - в тех подстрочниках, которые могут выдавать все возможные смыслы оригинальных слов!
Не переживайте -Творец это сможет сотворить! Конечно, сотворить может, только сотворение это не воскресение.
Ибрагим Аббас
21.08.2025, 22:15
Благодарю Вас, Ибрагим. Замечу, что не считаю свое сознание более развитым чем Ваше или чье-либо еще. Например мне совсем не приходило в голову задуматься о вещах, о которых говорите здесь Вы. Как-то это прошло мимо меня. А Вы задумались об этом, значит Ваше осознание в данной области опередило мое ).Действительно, интернет способствует распространению информации, тексты Библии сейчас доступны каждому во всей их полноте. Если возникнет критическая масса людей недовольных переводами Церкви придется как-то реагировать. Думаю коллективный Разум Церкви с этим справится - не впервой. Во всем этом есть и положительный момент - раз много недовольных, значит много читающих, хотя часть из них читает лишь критические замечания других читающих. Отрицательный момент - читающих много, а понимающих - мало. Значит на повестке дня встанет либо культпросвет либо корректировка текстов. Исходя из того, что Церковь один из самых консервативных институтов, я бы не очень надеялся на вариант с корректировкой. Скорее все выльется в ужесточение репрессий против "вольнодумства" и "либерализма".))) Как обычно. Не говорю, что это плохо - это естественно. Начнутся преследования "инакопереводчиков" и дело закончится закручиванием гаек. В общем давление должно быть ну очень сильным, чтобы выиграл вариант с переводом. Господь рассудит. Меня подобные "страшилки" Библии интересуют лишь с точки зрения потренироваться в поиске адекватных объяснений. Сами по себе они уже давно меня не пугают и воспринимаются как само собой разумеющиеся - у древних евреев были довольно экзотические взгляды на жизнь. Это видно из любых переводов). Но адекватные переводы лучше неадекватных, само собой. Вопрос кто будет решать, что адекватно, а что нет и захочет ли. Поживем - увидим. Если Церковь не сумеет справиться с проблемой, если это проблема, то проблема справится с Церковью. Я верю в то, что этого не произойдет.
В общем-то... главный "инакопереводчик" сама Церковь. Сколько вставок в синодальном переводе, и не все они адекватны. Люди некоторые прямо говорят, что вычеркивают курсивы (вставки) из своей Библии. Понятно что перевод, особенно с древнего языка, дело непростое. Но все-таки,.. тем более надо учитывать в конце книги Откровение "кто добавит-прибавит", а это условие уже делает Библию — юридическим документом. Небесного формата? Не только. Потому что Библия заявляет себя как "книга научения нравственности" здесь, на земле. А значит, церковь берет на себя ответственность за подаваемое ею в мир знание... о праведности, о святости, и т.д.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема.
Для нашего поколения, это наверно просто как Отцу.
На современном, светском, нерелигиозном языке всё очень просто в терминах.
Что практически недоступно в социуме технически.
В любом Писании, любой религии, желающий может найти ответ.
Дух - Сознание.
Истина - тишина, пустота, ноль и бесконечность одновременно.
Когда Вы решаете задачу (находите решение), наступает мгновение ментальной тишины.
Сколько будет 2х2? Проблема-процесс поиска решения-решение-тишина. И всё повторяется.
Есть промежуток.
Абсолютное бесконечное безмолвие.
Абсолютно потенциальное, способное родить любой образ.
В Духе и Истине - в сознании чистом.
Чистое Сознание.
Такого состояния достигают в уединении, в медитации на себе самом.
В миру, праведник, достигший такого состояния, несёт лишь тень его.
Узнать его может или такой же, или знающий. По делам.
Чистое Сознание.
Я знаю, как любая церковь (служители) относится к иноверцам.
Но напишу немного крамолы, для христиан. )))
Сутры Патанджали, глава 4 (последняя), сутра 34, (последняя),
о том, что происходит, когда человек достигает высшей стадии практики.
(Того, что делал Иисус в пустыне).
34. Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун,
более не являющихся объектом для Пуруши;
оно же - энергия сознания, пребывающая в самой себе.
(Перевод с санскрита, Островская, Рудой).
На современном, светском, нерелигиозном языке всё очень просто в терминах.Что практически недоступно в социуме технически.В любом Писании, любой религии, желающий может найти ответ.Дух - Сознание.Истина - тишина, пустота, ноль и бесконечность одновременно.Когда Вы решаете задачу (находите решение), наступает мгновение ментальной тишины.Сколько будет 2х2? Проблема-процесс поиска решения-решение-тишина. И всё повторяется.Есть промежуток.Абсолютное бесконечное безмолвие.Абсолютно потенциальное, способное родить любой образ.В Духе и Истине - в сознании чистом. Чистое Сознание.Такого состояния достигают в уединении, в медитации на себе самом.В миру, праведник, достигший такого состояния, несёт лишь тень его.Узнать его может или такой же, или знающий. По делам.Чистое Сознание.Я знаю, как любая церковь (служители) относится к иноверцам.Но напишу немного крамолы, для христиан. )))Сутры Патанджали, глава 4 (последняя), сутра 34, (последняя), о том, что происходит, когда человек достигает высшей стадии практики.(Того, что делал Иисус в пустыне).34. Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун, более не являющихся объектом для Пуруши; оно же - энергия сознания, пребывающая в самой себе. (Перевод с санскрита, Островская, Рудой).Или, на языке христиан: хождение в Духе Святом, т.е. в сосредоточении на Всевышнем через Освобождение от страстей.Благодарю, это кстати.
в сосредоточении на Всевышнем через Освобождение от страстей.
:51:
Ну да, как-то так.
В чистоте помыслов...
Во Христе.
Для нашего поколения, это наверно просто как Отцу.Как бывает у земных отцов, так и у Небесного Отца тоже - дети бывают разные.
Поэтому и сказано, что не просто поклоняются, а именно в духе и истине.
А ещё важный момент, что именно таких ищет Отец.
TataPetrenko
22.08.2025, 08:06
Как бывает у земных отцов, так и у Небесного Отца тоже - дети бывают разные.
Поэтому и сказано, что не просто поклоняются, а именно в духе и истине.
А ещё важный момент, что именно таких ищет Отец.А нам бы всем сказать:вот я,пошли меня.:smile2:
А нам бы всем сказать:вот я,пошли меня.:smile2:Думаете, много таких?
TataPetrenko
22.08.2025, 14:32
Думаете, много таких? Ребята про Никополь (Украина) рассказали, что пошли взрывы и там началось разворачивание к Богу так, что они все старые пожелтевшие брошюрки о Боге начали вытаскивать, а люди благодарили, что верующие развозили выпеченный ими хлеб, но и когда они въезжали во дворы, то спрашивали: а вы нам о Боге расскажете? И привозите нам и книги о Боге.
Михаил Малачи
22.08.2025, 15:41
Дело в том, что учение Христа - это не простая наука, которую люди изучают всю жизнь, и поэтому находятся на разной стадии духовного развития. И конечно, Святым Духом - не каждый человек научаем и водим бывает.
Вот именно. И это прям заметно очень, кто кого водит и научает.
Михаил Малачи
22.08.2025, 15:51
Ваш вопрос не по теме.
- - - - - Добавлено - - - - -
Субъект Христа опрокидывает объект этого Мира, давая верующему надежду светлого будущего, которая не постыжает!
Это когда Иисус говорил им "Ухожу туда, куда вы не можете идти....Искать будете меня и не найдете"?
Вот именно. И это прям заметно очень, кто кого водит и научает.Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Послание к Евреям 3:13
Михаил Малачи
22.08.2025, 19:34
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Послание к Евреям 3:13
"Люби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39)
Тоже кстати к Евреям
ВСЕМ мира радости и привет из Германии. Во первых я считаю что надо писать с большой БУКВЫ в Духе и Истине так как это определяет разные сушности единого Бога . Если в Писании пишется просто Дух то имеется виду Тот Кто умер ,воскрес и Духом вознеся и сущность КАторого Слово Божие обагренное Кровью так как это ИМЯ превыше всех имён Бог дал только Своему Сыну а если оно превыше всех имён то это для меня значит что ничто и никто не имеет право называется этим именем. Надо научиться входит в Дух ,буквально во внутрь Слова Божего Обагренного Кровью вовнутрь Небесного Тела Христа посредством духовнои Крови Агнца Каторои является Отец Слова Святои Дух . В Небесном Теле есть Дверь а ОНА Сам как бы Закланный то Слово Божие в Теле Воскревшего Христа откуда на нас сошла мера Крови Святым Духом это место наш духовныи Жертвеник и ОН и родил нас свыше ОН и ест Дух просто Дух и ОН и есть СЛОВО Истины КАторое родило нас СВЫШЕ от Духа , это место в ПИсание названо СВЯТЫМ местом людеи земли ,там люди земли могут соединиться с Небесным это образно Ноги Христа каторые Мария омыла драгоценным МИРОМ как и показал ИИсус на КРесте физическии когда из Раны Тела Христа исшла Кровь и Вода и ныне из Раны духовного Тела Христа исходить вначале Живая Вода послаников Христа и духовная Агнца Святым Духом а ВМЕСТЕ это МИРО для Ног Христа ,для Жертвеника . Извените за граматические ошибки у меня с русским плохо .
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Послание к Евреям 3:13
Мира вам из Германии . Я ваш намёк понял НЫНЕ когда слышите ГОЛОС Божии Каторый всегда был и есть Сам Христос
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаете, много таких? я таких посланных Христом еще НЕ видел
Мира вам из Германии .
Здравствуйте! и Вам мира Божьего, и добро пожаловать на наш международный форум.
Если есть желание, то можете рассказать о себе, и о других узнать, в этих темах >>
Как вы пришли к Богу?
(https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83)Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане! (https://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21)
Я ваш намёк понял НЫНЕ когда слышите ГОЛОС Божии Каторый всегда был и есть Сам Христос
В любом случае, хорошо, когда верующие наставляют друг друга, в хорошем смысле этого слова.
я таких посланных Христом еще НЕ виделТеперь, после пришествия Христа, Господь обещал послать Святого Духа, Который будет водить и направлять верующих.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В Евангелии от Иоанна 4:23 написано так:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Как вы объясните новообращённому, что такое поклоняться Богу в духе и истине?
Надо сказать, что наш форум читает много гостей и им тоже будет полезна эта тема. Мир у Салима там всегда Живая Вода . Это поклонение было ВСЕГДа . В Духе Слова Божего Закланого прежде сотворения мира и в Истине полноты Духа Святого, у СТОЛПА Огненного Ночью у Жертвеника и у Столпа Облачного днем откуда идет Живая Вода для Церкви и через Церковь для людей мира чтобы люди сухои земли могда родиться от этои Живои Воды
Здравствуйте, и Вам мира Божьего и добро пожаловать на наш международный форум.
Если есть желание, то можете рассказать о себе, и о других узнать, в этих темах >>
Как вы пришли к Богу?
(https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83)Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане! (https://teolog.club/showthread.php?301-%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%21)
В любом случае, хорошо, когда верующие наставляют друг друга, в хорошем смысле этого слова. Я из Германии .До 1994 года жил в Омскои области ,подробнеи могу написать в надлежашаеи для этого теме и это очень хорошо что такая тема есть , мне 67 и с компом проблемы , полгода как на пенсии, работал на стройке ,
Теперь, после пришествия Христа, Господь обещал послать Святого Духа , Который будет водить и направлять верующих. Совершено верно Христос дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого Своим ученикам , во имя Свое , во имя вечного Слова Божего их избрания во Христе , Каторое уже приняли его ученики и Каторое передал им Иисус от ОТца Небесного тогда они и уверовали во имя Слова Божего Обагреного Кровью Закланного прежде сотворения мира а мы уверовали во имя Слова Божего Обагреного Кровью Закланного на Гальгофе и тут Апостоль Иоанн пишет доволно на первыи вгляд странные СЛОВА что Христос заклан за нас в Садоме и Египте так как Кровь Агнца сошла на нас Святым Духом из духовного Тела Воскрешего когда мы были еше в Садоме и Египте а вывела ОНА нас из МИРА когда мы в Ночи Смерти Сына Божего вкусили Его духовнную Плоть СЛОВОМ Благодати из Вознесеного Тела Христа так как это Тело полное Благодати и Истины и это СЛОВО нашего спасения ,возрождения ,искупления и избрания во Христе нам СКАЗАЛ Сам Глава Тела также как и когда то Своим ученикам так как это Слово было Плотью умерло и воскресло ОНО соединить нас со Христом подобием Его СМЕРТИ и воскресения поэтому и пишет Апостол Петр в СВОЕМ первом посланий что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от вечного Слова Божего от ВЕЧНОГО Семени ибо СЛОВО Господне пребывает ВЕЧНО а если это СЛОВО вечное тогда ОНО Дух ибо только ДУХ вечен а родит ДУХА может только Бог отсюда вывод это СЛОВО нам говориить Своеи сушностью только Сам Христос, ЭТИМ Словом Христос в нас а мы в Нем . И теперь у нас есть Крестител Каторыи будеть крестить Духом Святым и Огнём Свои Крови а ОНА только для Жертвеника
Во первых я считаю что надо писать с большой БУКВЫ в Духе и Истине так как это определяет разные сушности единого Бога . В данном случае, имеется ввиду дух человека, поэтому пишется с маленькой буквы.
Как бывает у земных отцов, так и у Небесного Отца тоже - дети бывают разные.
Поэтому и сказано, что не просто поклоняются, а именно в духе и истине.
А ещё важный момент, что именно таких ищет Отец.
Бог Отец ищет среди СВОИХ детей таких каторые могут полклонятся в Духе Слова Божего ОБагренного Кровью и Истине полноты Духа СВятого чтобы им ИМ ВТОРИЧНО дать Благодать на Благодать по полноте возросшего в них Христа ИИсуса и как следствие этих 4 Талантов 5 Талант силы Божеи для СЛУЖЕНИЯ это наш день 50-цы а первыи праздник с Господом это Пасха Господнья , БЛАГОДАТ состоит из Двух Талантов это Христос в нас Словом Истины и Отец в нас и на нас как ПОЛНОТА Духа Святого
В данном случае, имеется ввиду дух человека, поэтому пишется с маленькой буквы. Обоснуйте пожалуиства почему вы так думаите что тут пишется за дух человека ?
Обоснуйте пожалуиства почему вы так думаите что тут пишется за дух человека ?об этом свидетельствует вторая часть этой же цитаты: ... ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Да и это не только моё мнение, но авторитетные переводчики и знатоки Св. Писания так записали.
об этом свидетельствует вторая часть этой же цитаты: ... ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Да и это не только моё мнение, но авторитетные переводчики и знатоки Св. Писания так записали. И если было бы НАПИСАНО с Болшои буквы тогда это истина в немецком языке все имена существительные пишутся с БОЛЬШОИ буквы и это вовсе не значить что немецкии язык и тем более некии переводчик является духовной истиной . И как тогда решит эту проблему в Духе и Истине или в духе и Истине ? Я предлагаю вернуться к началу Иаков 1. 18 ,,восхотев Он Бог , родил нас СЛОВОМ Истины ... Ефес . 1.13 . В Нем и вы услышавши СЛОВО Истины благовествование вашего СПАСЕНИЯ и уверовавши в Него ... Иоанна 17.17 Освяти их Истинои ибо Слово Твое есть Истина . Сам Христос Его сушность и есть Истина и наконец Иоанна рожденныи от Духа ест дух и не написано за Святого Духа и не написано за Духа Святого . Христос Сеятель Своего СЕМЕНИ и это СЕМЯ и есть Сам Христос .Галатам 3.16 . и наконец первое Пета 1глава как ВОЗРОЖДЕНЫЕ от вечного Слова Божего от ВЕЧНОГО СЕМИ ибо СЛОВО ( чье ? ) Господне пребывает вечно и это То Слово каторое сказал нам Дух Своеи сушностью ,Словом Истины а в этом СЛОВЕ наше ОБЕТОВАНИЕ избрания в Его Теле иначе мы не ВО Христе ,эТИМ СЛОВОМ Истины Дух погрузил ,крестил нас в СВое Тело . в Нем ,во Христе в Его Теле и вы услышавши СЛОВО Истины в каторорм Сам Христос благовествовал лично вам СПАСЕНИЕ и уверовши в Него . Тот Кто Сам Спасение нам Сам благовествует Себя поэтому и пишет Павел в Кол. 1.24-27 что как он принял Христа СЛОВОМ Божим Каторое он Павел должен ИСПОЛНИТЬ а если ИСПОЛНИТЬ то в этом СЛОВЕ Божем ему Христос передал волю Отца Небесного ТАКЖЕ приняли Христа ВСЕ святые Его ,Христа. Жить по Духу это исполнять что Дух сказал и говорит а чтобы СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа надо поклоняться в Духе у ног Христа как Мария там на Жертвенике духовном посредством духовнои Крови дети Божии слышать ГОЛОС Духа ,Христа и делают то что им Дух СКАЗАЛ это поклонение в Духе и причем тут наш дух ?
И если было бы НАПИСАНО с Болшои буквы тогда это истина в немецком языке все имена существительные пишутся с БОЛЬШОИ буквы и это вовсе не значить что немецкии язык и тем более некии переводчик является духовной истиной . И как тогда решит эту проблему в Духе и Истине или в духе и Истине ? Я предлагаю вернуться к началу Иаков 1. 18 ,,восхотев Он Бог , родил нас СЛОВОМ Истины ... Ефес . 1.13 . В Нем и вы услышавши СЛОВО Истины благовествование вашего СПАСЕНИЯ и уверовавши в Него ... Иоанна 17.17 Освяти их Истинои ибо Слово Твое есть Истина . Сам Христос Его сушность и есть Истина и наконец Иоанна рожденныи от Духа ест дух и не написано за Святого Духа и не написано за Духа Святого . Христос Сеятель Своего СЕМЕНИ и это СЕМЯ и есть Сам Христос .Галатам 3.16 . и наконец первое Пета 1глава как ВОЗРОЖДЕНЫЕ от вечного Слова Божего от ВЕЧНОГО СЕМИ ибо СЛОВО ( чье ? ) Господне пребывает вечно и это То Слово каторое сказал нам Дух Своеи сушностью ,Словом Истины а в этом СЛОВЕ наше ОБЕТОВАНИЕ избрания в Его Теле иначе мы не ВО Христе ,эТИМ СЛОВОМ Истины Дух погрузил ,крестил нас в СВое Тело . в Нем ,во Христе в Его Теле и вы услышавши СЛОВО Истины в каторорм Сам Христос благовествовал лично вам СПАСЕНИЕ и уверовши в Него . Тот Кто Сам Спасение нам Сам благовествует Себя поэтому и пишет Павел в Кол. 1.24-27 что как он принял Христа СЛОВОМ Божим Каторое он Павел должен ИСПОЛНИТЬ а если ИСПОЛНИТЬ то в этом СЛОВЕ Божем ему Христос передал волю Отца Небесного ТАКЖЕ приняли Христа ВСЕ святые Его ,Христа. Жить по Духу это исполнять что Дух сказал и говорит а чтобы СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа надо поклоняться в Духе у ног Христа как Мария там на Жертвенике духовном посредством духовнои Крови дети Божии слышать ГОЛОС Духа ,Христа и делают то что им Дух СКАЗАЛ это поклонение в Духе и причем тут наш дух ?Видите ли, если каждый будет по своему желанию переделывать Библию, то ничего хорошего из этого не получится.
В данном случае, перевод сделан специалистами и считается верным не только Русской Православной Церковью, но и другими традиционными церквами, Католиками, например.
Поэтому, надо обладать неким смирением, и уважением к мнению Церкви, а к своему мнению относиться критически. Это будет намного лучше, чем если наоборот.
... и причем тут наш дух ?А при том, что человек состоит из тела, души и духа.
Видите ли, если каждый будет по своему желанию переделывать Библию, то ничего хорошего из этого не получится.
В данном случае, перевод сделан специалистами и считается верным не только Русской Православной Церковью, но и другими традиционными церквами, Католиками, например.
Поэтому, надо обладать неким смирением, и уважением к мнению Церкви, а к своему мнению относиться критически. Это будет намного лучше, чем если наоборот.
А при том, что человек состоит из тела, души и духа. Как вы полагаете то собрание что решало что войдёт в библию было собранием Христа или антихриста ?
Как вы полагаете то собрание что решало что войдёт в библию было собранием Христа или антихриста ?Думаю, что Господь Бог не позволит людям изменять Библию, как им хочется.
дети Божии слышат ГОЛОС Духа ,Христа и делают то что им Дух СКАЗАЛ это поклонение в Духе и причем тут наш дух ?Я тоже такого же мнения.
Служение Истинному Духу Божиему - это и есть поклонение Богу в Духе и в Истине.
В этих стихах не ведется речь о духе человека.
Я тоже такого же мнения.
Служение Истинному Духу Божиему - это и есть поклонение Богу в Духе и в Истине.
В этих стихах не ведется речь о духе человека.В общем-то, думать не вредно.
Плохо, когда думающие противоречат Св. Писанию. И это даже очень не хорошо.
В общем-то, думать не вредно. Плохо, когда думающие противоречат Св. Писанию.Надо стараться понять Священное Писание... а противоречить Ему -не надо спешить!
Надо стараться понять Священное Писание... а противоречить Ему -не надо спешить!Ну вот, а почему противоречите?
а я предпочитаю доверять Синодальному переводу (переводчикам), а не вам с Janzen. :hello-spain:
Ну вот, а почему противоречите? И я предпочитаю доверять Синодальному переводу...Я не понял почему Вы решили, что я в этом случае не доверяю Синодальному переводу? Именно из Синодального перевода совершенно понятно то, что служить в Духе и в Истине начали ТОЛЬКО при И.Христе - Он сам так и сказал:
"наступит время и наступило уже, когда Богу будут поклоняться НЕ в Иерусалиме и НЕ на горе Геризим(в Самарии)".
Это время наступило при сошествии Святого Духа на людей, когда Бог стал рождать их Свыше как Его Детей:
Первенец -Христос, а затем, в Пятидесятницу -Христовы Братья меньшие/младшие. :df:
Я не понял почему Вы решили, что я в этом случае не доверяю Синодальному переводу? Именно из Синодального перевода совершенно понятно то, что служить в Духе и в Истине начали ТОЛЬКО при И.Христе...в Синодальном написано - в духе и истине.
Значит, Вам разница просто не понятна.
И, кстати, Вы пытаетесь подменять написанное (при этом бездумно), а это очень не хорошо.
А объяснение очень просто. Зачем Духу Божьему поклоняться Богу, то есть Самому Себе? Очевидно, что Господь ждёт поклонения человека в духе своём, а не телом, или, как люди думали, что жертвоприношениями угодны Господу. Подумайте над этим.
Зачем Духу Божьему поклоняться Богу, то есть Самому Себе?Я такого не читал, чтобы Иисус говорил то, что Святой Дух будет поклоняться сам себе.
Иисус говорил, что поклоняющиеся Богу(люди) -будут поклоняться Ему, находясь в Святом Духе и в Истине.
Именно об этом Иисус и молил своего Отца:
"(Отче!)17...Освяти их истиною Твоею...
19.И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20.Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23.Я в них, и Ты во Мне -да будут совершены воедино". (Ев. от Ин.,гл.17)
Вот это -и есть истинное поклонение Богу-Отцу, Единящего всех поклонников в Себе и в Сыне через посланного Святого Духа. Поэтому оно и называется "в Духе и в Истине". Первый человек, поклонившийся Богу-Отцу таким поклонением стал Первенец И.Христос, а потом в Пятидесятницу Усыновление в Единении с Богом-Отцом получили и другие избранные Божии... А потом, через их слово, Усыновление в Духе Святом получили и избранные из народов/язычников. И все они стали поклонниками Бога-Отца, находясь в Духе Святом и в Истине.
Таким образом исполнилось то, о чём Иисус просил Отца в молитве,описанной Апостолом Иоанном в Ев.,гл.17. :df:
Думаю, что Господь Бог не позволит людям изменять Библию, как им хочется.
Я думаю что собрание антихриста РЕШАЛО что воидет в БИБЛИЮ ,нету послании 10 Апостолов нету ни одного толкования учения Христа ,я считаю что нас обокрали
Я тоже такого же мнения.
Служение Истинному Духу Божиему - это и есть поклонение Богу в Духе и в Истине.
В этих стихах не ведется речь о духе человека. О СТОЛПА Огненного Ночью ,С Кровью у Жертвеника,у НОГ Христа это в Духе Слова каторое ГОВОРИТ нам Христос на ВЕЧЕРЕ ,то есть с Кровью Жертвы Вечернеи это ПОЛКЛОНЕНИЕ в Духе и ЕСЛИ было СЛОВО тогда днём будет СТОЛП Облачнныи ДОЖДЬ Живои Воды из ОБЛАКА это поклонение в ИСтине в полноте Духа Святого , НОЧЬЮ светило Малое ,ДНЁМ Большое
Я такого не читал, чтобы Иисус говорил то, что Святой Дух будет поклоняться сам себе.
Иисус говорил, что поклоняющиеся Богу(люди) -будут поклоняться Ему, находясь в Святом Духе и в Истине.
Именно об этом Иисус и молил своего Отца:
"(Отче!)17...Освяти их истиною Твоею...
19.И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20.Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23.Я в них, и Ты во Мне -да будут совершены воедино". (Ев. от Ин.,гл.17)
Вот это -и есть истинное поклонение Богу-Отцу, Единящего всех поклонников в Себе и в Сыне через посланного Святого Духа. Поэтому оно и называется "в Духе и в Истине". Первый человек, поклонившийся Богу-Отцу таким поклонением стал Первенец И.Христос, а потом в Пятидесятницу Усыновление в Единении с Богом-Отцом получили и другие избранные Божии... А потом, через их слово, Усыновление в Духе Святом получили и избранные из народов/язычников. И все они стали поклонниками Бога-Отца, находясь в Духе Святом и в Истине.
Таким образом исполнилось то, о чём Иисус просил Отца в молитве,описанной Апостолом Иоанном в Ев.,гл.17. :df:
В Иоанна 17 17 Иисус просит Отца Своего ОСВЯТИТЬ всех уже уверовших по слову Его учеников ,то есть рожденых от воды благовестия еше к этому СЛОВОМ Истины , Его сушностью и за это СЛОВО Он Сам а не библия или там поповедник ,посвятил Себя на СМЕРТЬ ,воскресение и ВОЗНЕСЕНИЕ Духом ,для этого Слово и стало ПЛОТЬЮ чтобы Хлебом Жизни с Небес оказаться в нашем сердце и принести плод Духа и это СЛОВО нашего избрания во Христе ГОВОРИТ нам Сам Дух при рождении свыше ,Сам Глава Тела скажет нам наше мосто в Его Теле иначе нельзя быть ВО Христе .
TataPetrenko
25.08.2025, 08:33
Я думаю что собрание антихриста РЕШАЛО что воидет в БИБЛИЮ ,нету послании 10 Апостолов нету ни одного толкования учения Христа ,я считаю что нас обокралиНу у вас получается , что в Библии так все ужасно,что и спастись нет никакой возможности?
Но! Братья ведь правильно говорят: если бы спасали мы, люди, то никто бы не спасся. А поскольку спасает и взращивает Иисус Христос, рай пополняется. И кто льнет к Господу в "страхе и трепете",то ему Бог и Писание приоткрывает верно и его хватает для спасения.
Ну у вас получается , что в Библии так все ужасно,что и спастись нет никакой возможности?
Но! Братья ведь правильно говорят: если бы спасали мы, люди, то никто бы не спасся. А поскольку спасает и взращивает Иисус Христос, рай пополняется. И кто льнет к Господу в "страхе и трепете",то ему Бог и Писание приоткрывает верно и его хватает для спасения. В ПИсани и все ПРАВИЛНО . НО СЛОВО СПАСЕНИЯ человеку говорить Тот Кто Сам Спасение исходя из детскои логики Спасение может дать только Само Спасение . Вы хотите Писанием спастись а Христос тогда зачем нужен ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну у вас получается , что в Библии так все ужасно,что и спастись нет никакой возможности?
Но! Братья ведь правильно говорят: если бы спасали мы, люди, то никто бы не спасся. А поскольку спасает и взращивает Иисус Христос, рай пополняется. И кто льнет к Господу в "страхе и трепете",то ему Бог и Писание приоткрывает верно и его хватает для спасения. В своем первом послании Петр пишет что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от вечного Слова Божего от вечного Семени ибо СЛОВО Господне пребывает ВЕЧНО . КТО ИМ это СЛОВО спасения сказал ? Наверное Тот Кто Сам Спасение ?
TataPetrenko
25.08.2025, 09:25
В ПИсани и все ПРАВИЛНО . НО СЛОВО СПАСЕНИЯ человеку говорить Тот Кто Сам Спасение исходя из детскои логики Спасение может дать только Само Спасение . Вы хотите Писанием спастись а Христос тогда зачем нужен ?
- - - - - Добавлено - - - - -
В своем первом послании Петр пишет что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от вечного Слова Божего от вечного Семени ибо СЛОВО Господне пребывает ВЕЧНО . КТО ИМ это СЛОВО спасения сказал ? Наверное Тот Кто Сам Спасение ?Писание - Слово Бога, это Его Слово. Но оно открывается им Самим в полноте и ясности по уверовании. Мы в офис принесли Библию, еще и не пообщавшись с верующими, сами, по своей самонадеянности - ноль. И только когда поообщались в церкви, она была тогда маленькой совсем(начало 90-х) тогда и понемногу ,а потом и больше Писание с молитвой стало открываться. Я об этом.
Писание - Слово Бога, это Его Слово. Но оно открывается им Самим в полноте и ясности по уверовании. Мы в офис принесли Библию, еще и не пообщавшись с верующими, сами, по своей самонадеянности - ноль. И только когда поообщались в церкви, она была тогда маленькой совсем(начало 90-х) тогда и понемногу ,а потом и больше Писание с молитвой стало открываться. Я об этом.
Совершеное верно Писание это СЛОВО от Бога но через Его избранных людеи и еше одно НО ,Бог дал имя Слово Божие не Писанию а Своему Сыну и это имя превыше ВСЕХ имён а это означает что НИКТО и НИЧТО не может называться этим ИМЕНЁМ и не Писание открывает нам Бога а Бог открывает нам Писание а для этого нужно чтобы Христос отвёрз нам УМ разумении Писания и это уже другая история .
TataPetrenko
25.08.2025, 10:01
Я тоже такого же мнения.
Служение Истинному Духу Божиему - это и есть поклонение Богу в Духе и в Истине.
В этих стихах не ведется речь о духе человека.Но дух человека есть ведь? Мы можем соединяться с Духом Святым, стараться ходить в благодати, но наш дух самостоятелен ведь .Нас в Духа Святого никто не неволит входит ьи быть Им водимыми .Вот это -то как раз и не очень просто: все время водиться Духом Святым .В теории, на бумаге - это вам запросто приведут а в жизни... так же и истина. Я( Сам) есть и путь и истина и жизнь. Точно так же и не влиты мы в Христа так, что нас там и не видно. Это подвиг веры- удерживать в своем духе Божественные проявления истины.
Предлагаю к вниманию, что говорит по теме святитель Кирилл Александрийский (†444):
Стихи 23-24 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Указывает уже на настоящее время (как на время) Своего пришествия и говорит, что образы должны перемениться в истину и сень закона – в служение духовное. Посредством евангельского научения, говорит, истинный поклонник будет руководим к благоугодной Отцу жизни, очевидно, в духовного человека, со всем усердием стремящегося к свойству с Богом, ибо как «дух» мыслится Бог по сравнению с телесной природой. А потому и справедливо приемлет духовного поклонника, не в образе и типах по-иудейски носящего образ благочестия, но по-евангельски сияющего подвигами добродетели и правотой Божественных догматов совершающего вполне истинное поклонение. (с)
Мы можем соединяться с Духом Святым, стараться ходить в благодатиЕсли Вы уже в Благодати -то Вы(и Ваш дух) уже Едины со Христом и с Богом-Отцом.
но наш дух самостоятелен ведь. Нас в Духа Святого никто не неволит входить и быть Им водимыми.Если кто-то получил Благодать(Благой Дар) Святого Духа -то это значит то, что его дух должен подчиниться Духу Святому! Этим -Он сказал: "ходите во Мне/водитесь Мною!".
Отказавшийся ходить по воле Духа Божиего, -отказался и от этого Дара Божиего! :declare:
Если Вы уже в Благодати -то Вы(и Ваш дух) уже Едины со Христом и с Богом-Отцом.
Если кто-то получил Благодать(Благой Дар) Святого Духа -то это значит то, что его дух должен подчиниться Духу Святому! Этим -Он сказал: "ходите во Мне/водитесь Мною!".
Отказавшийся ходить по воле Духа Божиего, -отказался и от этого Дара Божиего! :declare: День добрыи но я вас разочарую, Святои Дух не становился Плотью и не может, Святои Дух не умирал на Кресте потому что не может стать ПЛОТЬЮ и Святому Дух нет надобности воскресать так как Он ВОСКРЕСИЛ Того Кто умер и воскрес а для этого все Святои Дух родил Слово ,ОНО наше Спасение ОНо являеттся Даром от Святого Духа. СЛОВОМ от ОТца , Святои Дух привел нас к СЛОВУ Благодати Каторое находится в Вознесёном Теле Христа полного Благодати и Истины , Святои Дух это Отец Христа Он пришел к нам Первым и привел в СМЕРТИ Сына Божего к Тому Кто умер и воскрес чтобы ОН дал нам СЛОВОМ Благодати в наше сердце Себя , Того Кто умер и воскрес и Говорит нам это СЛОВО Тот Кто Глава Тела так как это СЛОВО в Его Теле это называется УСЛЫШАТ Саму Благодать в Истине .КОЛ 1.6
День добрыи но я вас разочарую, Святои Дух не становился ПлотьюПосредством Жертвенной Крови И.Христа, омывающей грешную плоть от грехов, возможно было Единение этой плоти и Святого Духа.
А иначе - Святой Дух не сошёл бы на грешных людей... Но Он сошел, благодаря Посреднику-Христу Искупителю грехов людей: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника". (1 Послание Иоанна, 2:1)
Но тут надо заметить, что Апостол предупредил о том, что при произвольных грехах -у человека уже НЕ остается Жертвы за грех:
"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи, но -некое страшное ожидание Суда". (Евреям, 10:26)
TataPetrenko
25.08.2025, 13:44
Если Вы уже в Благодати -то Вы(и Ваш дух) уже Едины со Христом и с Богом-Отцом.
Если кто-то получил Благодать(Благой Дар) Святого Духа -то это значит то, что его дух должен подчиниться Духу Святому! Этим -Он сказал: "ходите во Мне/водитесь Мною!".
Отказавшийся ходить по воле Духа Божиего, -отказался и от этого Дара Божиего! :declare:Но дух остается в свободной ведь воле? не запрограммированный? дух человека.
TataPetrenko
25.08.2025, 13:49
Предлагаю к вниманию, что говорит по теме святитель Кирилл Александрийский (†444):
Стихи 23-24 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Указывает уже на настоящее время (как на время) Своего пришествия и говорит, что образы должны перемениться в истину и сень закона – в служение духовное. Посредством евангельского научения, говорит, истинный поклонник будет руководим к благоугодной Отцу жизни, очевидно, в духовного человека, со всем усердием стремящегося к свойству с Богом, ибо как «дух» мыслится Бог по сравнению с телесной природой. А потому и справедливо приемлет духовного поклонника, не в образе и типах по-иудейски носящего образ благочестия, но по-евангельски сияющего подвигами добродетели и правотой Божественных догматов совершающего вполне истинное поклонение. (с)Да,подвиги - это действительно в жизни истинного!!верующего, когда он от силы в силу,от веры в веру идет каждый день, все преодолевая, и в самом малом и незначительнм и большом, прибегая к Господу и Божественные догматы ему известны и бесспорны.
Но дух остается в свободной ведь воле? не запрограммированный? дух человека.Конечно -выбор остается за человеком. И личнный дух человека определяет его выбор в его воле.
Посредством Жертвенной Крови И.Христа, омывающей грешную плоть от грехов, возможно было Единение этой плоти и Святого Духа.
А иначе - Святой Дух не сошёл бы на грешных людей... Но Он сошел, благодаря Посреднику-Христу Искупителю грехов людей: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника". (1 Послание Иоанна, 2:1)
Но тут надо заметить, что Апостол предупредил о том, что при произвольных грехах -у человека уже НЕ остается Жертвы за грех:
"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи, но -некое страшное ожидание Суда". (Евреям, 10:26)
Cовершенно правильно Кровь Агнца СХОДИТь Святым Духом на ГРЕШНОГО человека чтобы смыть с него грех на Вознесённое Тело Христа НО БЕЗ Жертвника ОНА не смоет ГРЕХ на Жертву Каторая находиться на Жертвенике Закон не нарушается и если у нас есть Рука Святго Духа то ЕЁ надо возложит на Жертву и сделать это как можно быстреи .
Михаил Малачи
25.08.2025, 18:48
Cовершенно правильно Кровь Агнца СХОДИТь Святым Духом на ГРЕШНОГО человека чтобы смыть с него грех на Вознесённое Тело Христа НО БЕЗ Жертвника ОНА не смоет ГРЕХ на Жертву Каторая находиться на Жертвенике Закон не нарушается и если у нас есть Рука Святго Духа то ЕЁ надо возложит на Жертву и сделать это как можно быстреи .
Приветствую вас!
Тема жертвы "Агнца", через которую были омыты грехи наши не совсем привычна для меня. Несколько лет назад я интересовался культурой народов населяющих Полинезийские острова. Хотелось узнать откуда на острове Пасхи появились причудливые статуи пятиметровой высоты. Они конечно были язычниками и поклонялись разным духам, но два культа - "Таари и Маке" были главенствующими. Вот такое изображение Маке очень похожее м на лицо человеческое и на барана.
4510
Изображение Таари я тогда не нашел, и я как то догадывался что это одно с фино-угорским Тар, германским Тор и тунгусским Тенгри.
Нашел на карте Северной Америки что то близкое по очертаниям.
4511
https://teolog.club/asset.php?fid=3961&uid=176365&d=1756136453
Что то очень напоминающее барана как бы сочетается с изображением человеческого лица но тоже рогатого.
Индейцы несомненно являются народом пришлым, исповедующим шаманские практики. Они поклонялись "великому духу", которого называли - Маниту.
Велика ли на ваш взгляд вероятность какой то связи между этими изображениями и иудейским ритуалом всесожжения?
Приветствую вас!
Тема жертвы "Агнца", через которую были омыты грехи наши не совсем привычна для меня. Несколько лет назад я интересовался культурой народов населяющих Полинезийские острова. Хотелось узнать откуда на острове Пасхи появились причудливые статуи пятиметровой высоты. Они конечно были язычниками и поклонялись разным духам, но два культа - "Таари и Маке" были главенствующими. Вот такое изображение Маке очень похожее м на лицо человеческое и на барана.
4510
Изображение Таари я тогда не нашел, и я как то догадывался что это одно с фино-угорским Тар, германским Тор и тунгусским Тенгри.
Нашел на карте Северной Америки что то близкое по очертаниям.
4511
https://teolog.club/asset.php?fid=3961&uid=176365&d=1756136453
Что то очень напоминающее барана как бы сочетается с изображением человеческого лица но тоже рогатого.
Индейцы несомненно являются народом пришлым, исповедующим шаманские практики. Они поклонялись "великому духу", которого называли - Маниту.
Велика ли на ваш взгляд вероятность какой то связи между этими изображениями и иудейским ритуалом всесожжения? КАк говорят что ДЫМА без ОГНЯ не бывает , ДРЕВНИЕ люди знали как жит с Богом а потом люди стали дикарями и создали языческие культы как жалкое подобие того что знали древние люди также случилось с христианами по сравнению с ПЕРВЫМИ христианами мы ДИКАРИ с языческими культами ,у нас шаманский транс и пустые вещественные обряды самовнушения что мы с Богом а ОН с нами.
Михаил Малачи
26.08.2025, 16:48
КАк говорят что ДЫМА без ОГНЯ не бывает , ДРЕВНИЕ люди знали как жит с Богом а потом люди стали дикарями и создали языческие культы как жалкое подобие того что знали древние люди также случилось с христианами по сравнению с ПЕРВЫМИ христианами мы ДИКАРИ с языческими культами ,у нас шаманский транс и пустые вещественные обряды самовнушения что мы с Богом а ОН с нами.
А это только половина картины. Фигура зверя очень похожая на динозавра (слева) поражает человеческое лицо в голову, и в тоже время одна из лап динозавра поражаема лицом человеческим. В таком случае евреи действительно являются "порождением ехидны", который выйдет из преисподней в великой ярости. Но ненадолго.
А это только половина картины. Фигура зверя очень похожая на динозавра (слева) поражает человеческое лицо в голову, и в тоже время одна из лап динозавра поражаема лицом человеческим. В таком случае евреи действительно являются "порождением ехидны", который выйдет из преисподней в великой ярости. Но ненадолго. Это им еще Иоанн Креститель сказал
Как бывает у земных отцов, так и у Небесного Отца тоже - дети бывают разные.
Поэтому и сказано, что не просто поклоняются, а именно в духе и истине.
А ещё важный момент, что именно таких ищет Отец.
Как Вы это понимаете?
Как Вы это понимаете?
мне очень нравится, и я уже приводил чуть ранее, как говорит о этих стихах святитель Кирилл Александрийский (†444):
Стихи 23-24 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Указывает уже на настоящее время (как на время) Своего пришествия и говорит, что образы должны перемениться в истину и сень закона – в служение духовное. Посредством евангельского научения, говорит, истинный поклонник будет руководим к благоугодной Отцу жизни, очевидно, в духовного человека, со всем усердием стремящегося к свойству с Богом, ибо как «дух» мыслится Бог по сравнению с телесной природой. А потому и справедливо приемлет духовного поклонника, не в образе и типах по-иудейски носящего образ благочестия, но по-евангельски сияющего подвигами добродетели и правотой Божественных догматов совершающего вполне истинное поклонение. (с)
Посредством евангельского научения, говорит, истинный поклонник будет руководим к благоугодной Отцу жизни,...
Жизнь по духу и истине и есть благоугодная Отцу.
А потому и справедливо приемлет духовного поклонника, не в образе и типах по-иудейски носящего образ благочестия, но по-евангельски сияющего подвигами добродетели и правотой Божественных догматов совершающего вполне истинное поклонение. (с)
Как это проявляется?
Жизнь по духу и истине и есть благоугодная Отцу.Об этом и речь.
Как это проявляется?У кого?
Как Вы это понимаете?
Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Христа ИИсуса Его физическое Тело стало снова духовным Телом Закланого прежде сотворения мира это Тело наш Ковчег Спасения в это ТЕЛЕ обителеи много и каждая Обитель суть Слово Божие Каторое было ПЛОТЬЮ ,умерло ,воскресло и Духом вознеслось это СЛОВО нашего спасения ,искупления ,возрождения и избрания во Христе ГОВОРИТ человеку на его Пасху исхода из мира Сам Глава Тела для этого Слово и стало Плотью, чтобы Хлебом Жизни оказаться в нашем сердце и принести ПЛОД Духа просто Духа . Это Тело есть Царство Небесное и ОНО полное Благодати и Истины . Это Тело есть Чаша полная духовнои Крови Христа Святого Духа . Это Тело Хлеб Жизни . Это Тело совершенная Жертва ,это Тело Сам Жертвеник . Бог отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви.
Об этом и речь.
У кого?
Поклоняться в Духе это жить у духовного Жертвеника ,у Ног Христа такую благую участь редко кто избирает Дух это То Слово Божие в Теле Христа Каторое родило вас свыше и которое сказал вам Христос Дух на Пасху выхода из мира а у кого не было Пасхи тот первенец Египта , это СЛОВО ваша ОБИТЕЛЬ в Ковчеге Спасения , в этом СЛОВЕ Глава Тела сказал и дал вам ваше место в Его Теле иначе вы не во Христе , это слово ОБЕТОВАНИЕ вашего избрания во Христе ибо только дети ОБЕТОВАНИЯ признаются Богом за СЕМя Его Церкви . НЕ нравиться ?
Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Христа ИИсуса Его физическое Тело стало снова духовным Телом Закланого прежде сотворения мира это Тело наш Ковчег Спасения в это ТЕЛЕ обителеи много и каждая Обитель суть Слово Божие Каторое было ПЛОТЬЮ ,умерло ,воскресло и Духом вознеслось это СЛОВО нашего спасения ,искупления ,возрождения и избрания во Христе ГОВОРИТ человеку на его Пасху исхода из мира Сам Глава Тела для этого Слово и стало Плотью, чтобы Хлебом Жизни оказаться в нашем сердце и принести ПЛОД Духа просто Духа . Это Тело есть Царство Небесное и ОНО полное Благодати и Истины . Это Тело есть Чаша полная духовнои Крови Христа Святого Духа . Это Тело Хлеб Жизни . Это Тело совершенная Жертва ,это Тело Сам Жертвеник . Бог отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви.
Я заметил такую вещь, что чем больше заглавных букв в тексте, тем меньше он понятен.
Объясните тоже самое, но как для ребенка
Я заметил такую вещь, что чем больше заглавных букв в тексте, тем меньше он понятен.
Объясните тоже самое, но как для ребенка В море духов плывет прекрасный корабль СПАЕСЕНИЯ и ОН духовныи и имя этому Кораблью Слово Божие Обагренное Кровью а 33 года на земле этот КОРАБЛЬ имел физическое Тело ., каторое во время вознесения стало ДУХОВНЫМ Телом чтобы в этот Корабль могли сесть очень много людеи так как в физическои ТЕло даже один человек не сядет и этого Корабля ест Капитан ,ОН Сам билеты на Корабел раздаёт кому в какую каюту ,САМ говорит человеку место на Его Корабле . Я фриц у нас каждое имя сушествителное с большои буквы .
В море духов плывет прекрасный корабль СПАЕСЕНИЯ и ОН духовныи и имя этому Кораблью Слово Божие Обагренное Кровью а 33 года на земле этот КОРАБЛЬ имел физическое Тело ., каторое во время вознесения стало ДУХОВНЫМ Телом чтобы в этот Корабль могли сесть очень много людеи так как в физическои ТЕло даже один человек не сядет и этого Корабля ест Капитан ,ОН Сам билеты на Корабел раздаёт кому в какую каюту ,САМ говорит человеку место на Его Корабле .
Как я понял, это было краткое описание благовестия. Но вопрос был о поклонении Отцу в духе и истине
Я фриц у нас каждое имя сушествителное с большои буквы .
Да, ладно...
Как я понял, это было краткое описание благовестия. Но вопрос был о поклонении Отцу в духе и истине
Да, ладно... нету поклонения в духе и истине а ест в Духе и Истине с большой буквы . КАк можно рассуждать о этом свяшенодеийствий если мы не знаем как мы рождены от Духа СЛОВОМ Истины ?
нету поклонения в духе и истине а ест в Духе и Истине с большой буквы . КАк можно рассуждать о этом свяшенодеийствий если мы не знаем как мы рождены от Духа СЛОВОМ Истины ?
Ладно...
TataPetrenko
29.08.2025, 13:39
нету поклонения в духе и истине а ест в Духе и Истине с большой буквы . КАк можно рассуждать о этом свяшенодеийствий если мы не знаем как мы рождены от Духа СЛОВОМ Истины ?Имеется ввиду рождены от Духа Словом Истины - рождены Самим Христом? нужно именно пережить "буду вечерять с ним"? Не учение как бы Христа, а единение с Христом. А Он уже дает Себя ,оживляя и Писание? И видения и Глас и сон? И через кого-то ярко высветил что-то?
Имеется ввиду рождены от Духа Словом Истины - рождены Самим Христом? нужно именно пережить "буду вечерять с ним"? Не учение как бы Христа, а единение с Христом. А Он уже дает Себя ,оживляя и Писание? И видения и Глас и сон? И через кого-то ярко высветил что-то? Сеятель СВОЕГО Семени это САМ Христос Дух и СЕМЯ тоже САм Христос поэтому Дух говорит нам СЛОВО Истины и Истина тут в Единственом числе ,при рождении от Духа Сам Дух ГОВОРИТ нам наше месте в Его Телет это называется крешение Духом в Тело Христово а это не крешение Духом Святым это СЛОВО взято из Вознесеного Тела Христа Святым Духом и сказано нам Самим Христом в наш дух каторыи очишень ранее Его Кровью ,,,от Моего возмёть и вам ВОЗВЕСТИТЬ " это СЛОВО Истины Хлеб Сходяшии с Небес а не из БИБЛИИ это СЛОВО полито Елеем Духа Святого и смешанно с Святым Духом это СЛОВО вечное Христос в нас . СЛОВО Божего человека только полито Елеем Духа Святого ,ОНО не вечное ,это СЛОВО посланика Христа Живая Вода ОНА бежить в Жизнь Вечную но эта ВОДА не Жизнь Вечная и роль этои Живои Воды огромная в служении Церкви ,ОНА ведеть к Крови Агнца и это УЧЕНИЕ ИИсус показал в ЧУДЕ когда ВОДУ сделал Вином . МНЕ ОН показывал тоже ОБРАЗНО как веденье а потом я искал в Писании это но уже более для других чем для себя .
Имеется ввиду рождены от Духа Словом Истины - рождены Самим Христом? нужно именно пережить "буду вечерять с ним"? Не учение как бы Христа, а единение с Христом. А Он уже дает Себя ,оживляя и Писание? И видения и Глас и сон? И через кого-то ярко высветил что-то? БЕДА в том что очень много людеи каторые получили покаяние от Бога были окроплены духовнои Кровью Христа и пережили что Бог Есмь но им внушили что они Христа приняли и эта Кровь Каторои является Отец Христа Святои покинула их и в чистыи дом вернулся НЕЧИСТЫИ со всеи полнотои духа антихриста в числе 7 злеииших и выдает себя за Христа . Кровь дается на очень короткое время и только для погружения в СМЕРТЬ Сына Божего только для Жертвеника ,Кровь исшла на нас из Раны духовного Тела Христа и у НЕЁ только одно ДЕИСТВИЕ ОНА хочет вернутся ОБРАТО в Тело но уже вместе с нами ,УМЕР и ВОСКРЕС это ТРИ дня , Живая Вода к Крови Христа потом вместе Кровь и Живая Вода вместе с человеком в СМЕРТИ Сына Божего входят во Христа .в Его Тело .. ТАМ Спасение
TataPetrenko
29.08.2025, 14:24
БЕДА в том что очень много людеи каторые получили покаяние от Бога были окроплены духовнои Кровью Христа и пережили что Бог Есмь но им внушили что они Христа приняли и эта Кровь Каторои является Отец Христа Святои покинула их и в чистыи дом вернулся НЕЧИСТЫИ со всеи полнотои духа антихриста в числе 7 злеииших и выдает себя за Христа . Кровь дается на очень короткое время и только для погружения в СМЕРТЬ Сына Божего только для Жертвеника ,Кровь исшла на нас из Раны духовного Тела Христа и у НЕЁ только одно ДЕИСТВИЕ ОНА хочет вернутся ОБРАТО в Тело но уже вместе с нами ,УМЕР и ВОСКРЕС это ТРИ дня , Живая Вода к Крови Христа потом вместе Кровь и Живая Вода вместе с человеком в СМЕРТИ Сына Божего входят во Христа .в Его Тело .. ТАМ СпасениеКак удерживаться в Самом Иисусе Христе? Ведь покаяшись, нас сразу не забирают на Небо, остаемся на земле
Как удерживаться в Самом Иисусе Христе? Ведь покаяшись, нас сразу не забирают на Небо, остаемся на земле Надо научиться поклоняться Богу в Духе , жить у Жертвеника , образно как Мария у Ног Христа на Святом месте земли там земная Церковь Христа постоянно должна входит в Небесное Тело Христа .вход выход , всходит через ЧЕРТУ на Гору за Словом и Маслом а черта и подножья ГОРЫ это Жертвеник а Гора это наше ОБЕТОВАНИЕ каторое родило нас свыше на Пасху исхода , это ОБЕТОВАНИЕ избрания находиться одновремено в нашем сердце и в Теле Христа это ОБЕТОВАНИЕ Христос в нас и тогда наш Жертвеник находиться уже не на внешнем дворе а в сердце нашем и Ему перед всхождение на Гору нужна снова духовная Кровь Агнца из Чаши духовного Тела Христа чтобы ВСПОМНИВ СМЕРТЬ Христову Кровь освятила наш Жертвеник и тогда мы входим на ВЕЧЕРЮ с Господом и Дух снова говорит нам СЛОВО уже на конкретное деиствие по ОБЕТОВАНИЮ нашего избрания это ПоКЛОНЕНИЕ в Духе , как получили СЛОВО так не МЕРОИ дает нам Креститель полноту Духа Святого когда мы спустились с Гору чтобы служит людям в Истине мы в МАсле и с МАслом . Кровь Жертвы Вечерней НОЧЬ Смерти Сына Божего и в СМЕРТИ Жизнь Христова ,Его СМЕРТЬ животворит. Бекгите в Горы а кто потерял Кровь и свою Гору будет кричат Гора упади на меня ибо он лежит а ОНА не упадет на НЕЁ всходят
- - - - - Добавлено - - - - -
Как удерживаться в Самом Иисусе Христе? Ведь покаяшись, нас сразу не забирают на Небо, остаемся на земле вы правилные вопросы задаете и это меня радует .
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot