Просмотр полной версии : По мнению древневосточных Церквей инославные могут попасть в рай?
Андрей Владимирович
24.08.2025, 14:21
По мнению древневосточных Церквей инославные могут попасть в рай?
Здравствуйте, по официальному мнению древневосточных церкви (Не вашему) христиане, принадлежащие к Православным, католическим Протестантским церквям имеют спасение? Просьба приложить к сообщению официальный документ, подтверждающий ваше сообщение.
По мнению древневосточных Церквей инославные могут попасть в рай?
Здравствуйте, по официальному мнению древневосточных церкви (Не вашему) христиане, принадлежащие к Православным, католическим Протестантским церквям имеют спасение? Просьба приложить к сообщению официальный документ, подтверждающий ваше сообщение.Здравствуйте!
У древних восточных церквей - церкви с апостольским преемством именно так и именуются: католическая церковь, или, к примеру - Румынская Православная церковь, а поэтому и вопрос как-то не уместен, поскольку, если признаются церковью, то и в Спасителе, и в подаваемом церковью спасении - не может быть сомнений.
Чуть позже приведу докУменты, относительно протестантов, некоторые из которых признаются тоже способными приводить людей ко Спасителю и спасению, но при условии, что проповедуют некоторое учение Церкви, как обязательное - учение о воплощении Господа, и учение о Пресвятой Троице, например.
По мнению древневосточных Церквей инославные могут попасть в рай?
Даже слова такого нет - инославные! - вот до чего некоторые товарищи додумались!
Вообще-то сам вопрос неправомерен. Спасение кого-либо конкретно - не наша собачья забота. Правомерно было бы спросить о спасительности учений не признающих единства с древними восточными Церквями конфессий.
Впрочем, мне думается, что на позицию древних восточных Церквей по этому вопросу сильно повлияло то, что большая часть возможных прихожан этих Церквей живёт в рассеянии и не имеет возможности ими окормляться.
Андрей Владимирович
24.08.2025, 21:52
Я то что? Этих словечек на форуме РПЦ нахватался(( а баптисткая церковь и ее крещение Церквью является?
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня этот собачий вопрос очень интересует: являюсь ли я по мнению Древневосточных Православных Церквей еретиком, не имеющим спасения.
собачий вопрос
Да. Действительно. Сложно. Весьма. Если баптисты имеют отношение к Апостольской Церкви, то через англикан и католиков
Да. Факт. Железобетонный. Понимаю, что вразрез с неопротестантским учением о Церкви
Я то что? Этих словечек на форуме РПЦ нахватался(( а баптисткая церковь и ее крещение Церквью является?
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня этот собачий вопрос очень интересует: являюсь ли я по мнению Древневосточных Православных Церквей еретиком, не имеющим спасения.
Очевидно, у этих Церквей нет о Вас никакого мнения. Если они случайно Вас не анафематствовали, разумеется.
Андрей Владимирович
24.08.2025, 22:40
Ожидаю официального документа подтверждающего спасение во всех церквях
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Юханна;198859] прошу пояснить свои высказывания
Ожидаю официального документа подтверждающего спасение во всех церквях
Если ответ не устраивает, то, пожалуйста, приведите документ, отрицающий спасение в других церквах с апостольским преемством.
У древних восточных церквей - церкви с апостольским преемством именно так и именуются: католическая церковь, или, к примеру - Румынская Православная церковь, а поэтому и вопрос как-то не уместен, поскольку, если признаются церковью, то и в Спасителе, и подаваемом церковью спасении - не может быть сомнений.
Чуть позже приведу докУменты, относительно протестантов, некоторые из которых признаются тоже способными приводить людей ко Спасителю и спасению, но при условии, что проповедуют некоторое учение Церкви, как обязательное - учение о воплощении Господа, и учение о Пресвятой Троице, например.
Даже слова такого нет - инославные! - вот до чего некоторые товарищи додумались! Надо определится КТО спасение и как к человеку ОНО приходит или КАК Отцом Христа данно придти к Тому Кто Сам Спасение и как Тот Кто Спасение нам даст Себя ,как сушность Христа окажеться в нашем сердце и почему Бог дал имя Слово Божие Христу а не библии ? КТО Хлеб Жизни и как этот Хлеб ВЫКУСИТ в себя ?
Если ответ не устраивает, то, пожалуйста, приведите документ, отрицающий спасение в других церквах с апостольским преемством. Христос отрицает ОН сказал что Своих Апостолов Он Сам избрал и избирает.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще-то сам вопрос неправомерен. Спасение кого-либо конкретно - не наша собачья забота. Правомерно было бы спросить о спасительности учений не признающих единства с древними восточными Церквями конфессий.
Впрочем, мне думается, что на позицию древних восточных Церквей по этому вопросу сильно повлияло то, что большая часть возможных прихожан этих Церквей живёт в рассеянии и не имеет возможности ими окормляться. Собачья забота это ЧТО по русскии ? О чем собака заботиться ? Вы подписали УСЛОВИЯ форума ? ТАМ написано о СОБАЧЬЕИ заботе ?
Да. Факт. Железобетонный. Понимаю, что вразрез с неопротестантским учением о Церкви у протестатов все просто покаялся и сам себя простил а потом ходи на собрания самовнушения ,вот и все .
Собачья забота это ЧТО по русскии ? О чем собака заботиться ? Вы подписали УСЛОВИЯ форума ? ТАМ написано о СОБАЧЬЕИ заботе ?
Наоборот же вроде бы написано. О том, что собака не заботится. Так как это не её забота. По-русски это означает, что вопрос сформулирован некорректно.
прошу пояснить свои высказывания
Апостолы->католики ->англикане->баптисты
Наоборот же вроде бы написано. О том, что собака не заботится. Так как это не её забота. По-русски это означает, что вопрос сформулирован некорректно. ПОНЯЛ .Я в 1994 году уехал в Германию а до этого жил в немецком колхозе так что не привык я к собачей жизни но иногда все ровно кусачий
ПОНЯЛ .Я в 1994 году уехал в Германию а до этого жил в немецком колхозе так что не привык я к собачей жизни но иногда все ровно кусачий
А вы кто по вере? Лютеранин?
А вы кто по вере? Лютеранин?
Лютер в Европе резню устроил и притом надолго ,30 лет антихристиане друг друга убивали ,жгли радостно , грабили ,насиловали ,топили а потом они вместе дружно и радостно подержали наших НАЦИКОВ и опять делали тоже самое но уже с другими с Еврееями ,цыгаными ,славянами и дружно вместе ,КАТОЛИКИ с лютеранами ...
Лютер в Европе резню устроил и притом надолго ,30 лет антихристиане друг друга убивали ,жгли радостно , грабили ,насиловали ,топили а потом они вместе дружно и радостно подержали наших НАЦИКОВ и опять делали тоже самое но уже с другими .там Еврееями ,цыгаными ,славянами и дружно вместе ,КАТОЛИКИ с лютеранами ...
Радикальный подход у вас и если дальше следовать вашей логике то тогда придётся отбросить англикан и весь неопротестантизм. Ничего не остаётся тогда. Какое же собрание вы ищете?
Радикальный подход у вас и если дальше следовать вашей логике то тогда придётся отбросить англикан и весь неопротестантизм. Ничего не остаётся тогда. Какое же собрание вы ищете? Совершено верно они должны покаяться и как следствие этого самолеквидироватся иначе они не признали свои преступления . Если я вступаю в нацискую партию или там коммунистическую то становлюсь сооучастником их преступлении ,также с католизмом и лютеранством там преступлении не меньше чем у нациков .
Андрей Владимирович
25.08.2025, 08:34
Если ответ не устраивает, то, пожалуйста, приведите документ, отрицающий спасение в других церквах с апостольским преемством.
Я не говорил о том, что в не древневосточной церкви нет спасения, я и не могу знать как считает древневосточная церковь так как не являюсь её членом, я хочу увидеть от куда вы получили эту информацию и ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию древневосточных Церквей, а не частное мнение её прихожан.
Христос отрицает ОН сказал что Своих Апостолов Он Сам избрал и избирает.
Речь идёт о спасении. Способна ли та или иная церковь вести человека ко спасению.
Речь идёт о спасении. Способна ли та или иная церковь вести человека ко спасению. НАДО вначале знать ПУТЬ Спасения и как ОНО к нам приходить тогда и узнаем что кто может? Апостоль Петр в своем первом послании . 3.21 и в первои главе пишет что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа КАК ? от вечного Слова Божего от вечного Семени ибо СЛОВО Господне пребываеть ВЕЧНО и это слово ИМ проповедовал Сам Христос так как СЛОВО Писания и проповелника НЕ вечное и никакого отношение к ВОСКРЕСЕНИЮ Христа ИИсуса не имеет и иметь не может а имееть отношение ТО Слово что стало ПЛОТЬЮ ,умерло и ВОСКРЕСЛО . И в какои конфессии этому учат ?
СЛОВО .... проповелника НЕ вечное и никакого отношение к ВОСКРЕСЕНИЮ Христа ИИсуса не имеет и иметь не может а имееть отношение ТО Слово что стало ПЛОТЬЮ ,умерло и ВОСКРЕСЛО . И в какои конфессии этому учат ?Вы не верно говорите, это не соответствует тому, чему учит Христос.
Апостолы сами были проповедниками, но говорили не от себя, а по научению Святого Духа. Так и в наши дни у проповедника может быть дар Святого Духа.
Вы не верно говорите, это не соответствует тому, чему учит Христос.
Апостолы сами были проповедниками, но говорили не от себя, а по научению Святого Духа. Так и в наши дни у проповедника может быть дар Святого Духа. И КАКОЕ отношение СЛОВО Божего проповедника даже политое Духом Святым имеет к ВОСКРЕСЕНИЮ Иисуса Христа ? ГДЕ связь ? Дух Святои ОН вечнныи но не СЛОВО проповедника. СЛОВО Божего свяшеника полито Елеем Духа Святого но не СМЕШАНО с Елеем это ОБРАЗНО сказать ОСВЯШЕННОЕ серебро или Живая Вода или молоко Церкви и это СЛОВО не вечное а вот СЛОВО из усть Христа ВЕЧНОЕ ,ОНО полито ЕЛЕЕМ Духа Святого и СМЕШАНО с Елеем Духа Святого это образно Хлеб с Небес ,ГЛАГОЛ Вечнои Жизни , и ЭТО СЛОВО несёт в Себе сушность Самого Христа ИИсуса и силу Его ВОСКРЕСЕНИЯ
Вы не верно говорите, это не соответствует тому, чему учит Христос.
Апостолы сами были проповедниками, но говорили не от себя, а по научению Святого Духа. Так и в наши дни у проповедника может быть дар Святого Духа. Вы поспешны на выводы . Если Божии проповедник может ГОВОРИТ вечное Слово Божие Каторое воскресло тогда он родил духа и ОТец всех духов ,выхордит он у вас Сам Бог .
И КАКОЕ отношение СЛОВО Божего проповедника даже политое Духом Святым имеет к ВОСКРЕСЕНИЮ Иисуса Христа ? Например, проповедник будет говорить о Воскресении Христа мирским людям, которые ещё не крещены, и таким образом будет приводить их ко Христу и ко Спасению.
И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова
Послание к Ефесянам 4:11-12
Дух Святои ОН вечнныи но не СЛОВО проповедникаДух Святой может говорить устами проповедника, точно также, как это было у апостолов.
Вы же принимаете слова апостолов, как откровение Святого Духа?
Например, проповедник будет говорить о Воскресении Христа мирским людям, которые ещё не крещены, и таким образом приводить их ко Христу и ко Спасению.
И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова
Послание к Ефесянам 4:11-12
Дух Святой может говорить устами проповедника, как это было у апостолов.
Вы же принимаете слова апостолов, как откровение Святого Духа? Спасением являетться Сам Христос Его СУШНОСТЬ Каторая определена Его ИМЕНЕМ Слово Божие Обагренное Кровью и эта СУШНОСТЬ находиться в Вознесённом Теле Христа ИИсуса полного Благодати и Истины и ОТУДА к нам приходит в наше сердце поэтому это СЛОВО Спасения нам говорить только Глава Тела ,это Его Слава ,за это Слово Он умер и воскрес . А Божии человек может родить только от Живои Воды благовестия но не от Духа у Духа Свое Семя для рождения СВЫШЕ . Вы же хотите своим семенем в своеи жене родит себе детеи?
- - - - - Добавлено - - - - -
Например, проповедник будет говорить о Воскресении Христа мирским людям, которые ещё не крещены, и таким образом приводить их ко Христу и ко Спасению.
И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова
Послание к Ефесянам 4:11-12
Дух Святой может говорить устами проповедника, точно также, как это было у апостолов.
Вы же принимаете слова апостолов, как откровение Святого Духа? Извените .Доброе утро . Скажите мне пожалуиста а для чего нам надо реално придти к Реалному Христу ? Зачем ?
Спасением являеться Сам Христос .Это важная и главная часть вопроса.
Но есть и другие.
1. А помогает ли церковь верующими жить во Христе? 2. Учит жить праведной жизнью, чтобы не отпасть? 3. чтобы не совершать смертные грехи? 4. чтобы исправиться и не грешить? 5.чтобы творить добрые дела? и т.д.
Это важная и главная часть вопроса.
Но есть и другие.
1. А помогает ли церковь верующими жить во Христе? 2. Учит жить праведной жизнью, чтобы не отпасть? 3. чтобы не совершать смертные грехи? 4. чтобы исправиться и не грешить? 5.чтобы творить добрые дела? и т.д. Помогает кроме 1 пункта . ОНА ныне не знает что значить быть ВО Христе и КТО и как нас садить во Христа и как там удержаться . Христа принимают не принемая реално ,Кровь омывает грех не сходя на нас ,это как руки вымыть водои но без воды ,кто то с нами устроил большой театр самовнушения и назвал это верои ....
Совершено верно они должны покаяться и как следствие этого самолеквидироватся иначе они не признали свои преступления . Здесь есть баптисты,которые утверждают, что их церковь прямо от Христа и Апостолов. Прямо от 33 го года и что они никакого отношения не имеют к преступлениям американских баптистов и всяких европейских реформатов. НИКАКОГО!!!
Что таким ответите?
Извините. Доброе утро . Скажите мне пожалуиста, а для чего нам надо реально придти к Реальному Христу ? Зачем ?Доброе утро.
а Вы не знаете?
Совершено верно они должны покаяться и как следствие этого самолеквидироватся иначе они не признали свои преступления . Если я вступаю в нацискую партию или там коммунистическую то становлюсь сооучастником их преступлении ,также с католизмом и лютеранством там преступлении не меньше чем у нациков .Зачем самоликвидироваться, если можно изменить учение, устранить фатальные ошибки.
Вы поспешны на выводы . Если Божии проповедник может ГОВОРИТ вечное Слово Божие Каторое воскресло тогда он родил духа и ОТец всех духов ,выхордит он у вас Сам Бог .Проповедник может говорить вечное слово, но это не его слово, а Божье.
Я не говорил о том, что в не древневосточной церкви нет спасения, я и не могу знать как считает древневосточная церковь так как не являюсь её членом, я хочу увидеть от куда вы получили эту информацию и ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию древневосточных Церквей, а не частное мнение её прихожан.Приведу высказывание святого ААЦ, которого стараются придерживаться и приводят при таких вопросах к Армянской Апостльской Церкви.
Ованнес Саркаваг (12 век):
«Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем. Будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого. Будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему».
Андрей Владимирович
25.08.2025, 14:48
Приведу высказывание святого ААЦ, которого стараются придерживаться и приводят при таких вопросах к ААЦ.
Ованнес Саркаваг (12 век):
«Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем. Будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого. Будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему».
То что ААЦ считает другие конфесси братьями это хорошо, но считает ли, что в других конфессиях можно спастись? И являются ли они еретиками? (Галатам 5 написано что еретики не спасаются)
То что ААЦ считает другие конфесси братьями это хорошо, но считает ли, что в других конфессиях можно спастись? И являются ли они еретиками? (Галатам 5 написано что еретики не спасаются)По приведённой цитате следует, что в ААЦ молятся за спасение этих братьев ))
И являются ли они еретиками? << ... и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… >>
Андрей Владимирович
26.08.2025, 08:54
Православная церковь молится и за спасение атеистов, это ничего не дает
Андрей Владимирович
26.08.2025, 09:03
Документ пожалуйста патриарх Кирилл тоже с баптистами молился и братьями называл, но еретиками РПЦ их еще считает
Чтобы вам баптисту было понятно, какие догматические расхождения у ААЦ с другими ПЦ,я не буду углубляться в подробности,а приведу вам пример Богородицы и Приснодевы Марии. Вот такие у нас расхождения. Как у нас с вами по поводу Богородицы. Это примерно
Насколько я разобрался в этом вопросе, расхождения - в трактовке признаваемого обеими сторонами догмата о двуединой природе Христа - неслитной и нераздельной. Армян попрекают в недостаточном внимании к неслитности, а те отбиваются попрёками в забвении нераздельности. Вообще, на мой взгляд, это более похоже на повод к разделениям, чем на их причину.
Документ пожалуйста патриарх Кирилл тоже с баптистами молился и братьями называл, но еретиками РПЦ их еще считает
В своё время я пытался выбить у них отсылки к хоть каким-то официальным церковным постановлениям. Но не преуспел. По-моему, у них это как-то иначе устроено. Они же долгое время - при османском владычестве и при советской власти - были лишены возможности собирать всецерковные соборы, могущие принимать официальные соборные документы. И, видимо, выработали к официозу какое-то специфичное отношение - менее трепетное. А может быть, по причине общей разобщённости и самостоятельности на местах не относятся к нему достаточно серьёзно. Единственное, что удаётся у них выспросить - это отсылки к высказываниям древних богословов.
Ну, с точки зрения познания, и представлений о Духе Святом, это больше похоже на неспособность соединить все представления
в нечто Единое и Целое.
Просто на отсутствие практического опыта.
Т.е бла бла бла - сколько угодно.
А Во "Христе и Духе", им сложновато.
Ещё бы. Откуда у них опыт. Другое дело - у неопротестантов с их почти уже двухвековым опытом.
Постараюсь ответить всем и в общем.
Среди древних восточных церквей - наиболее близки Армянская и Коптская церкви. В другой теме приводил видеоролик, как священники-копты проводят бракосочетание в храме Армянской церкви, как в своём собственном. Эти церкви с тех давних времён Единой Церкви - живут и в наше время сознавая и стараясь сохранять это единство. Поэтому, и отношение к другим церквям братолюбивое, никаких "документов" с обвинением в ереси, к примеру, католиков - не существует. Анафемы были, но ответные, и по обоюдному согласию - сняты все анафемы.
Но есть товарищи, которые совершенно бездумно пытаются злословить древние церкви (при этом приписывая ереси), и поэтому им кажется, что их тоже считают еретиками, а некоторых из них начинает мучать совесть и они требует докУментов )))
Второй важные момент. Например, в Армянской Апостольской Церкви - мнение церкви выражает или Соборное решение, или мнение учителя церкви, который именуется вардапетом, и сравним с архимандритом. Вардапету даны полномочия учителя всей ААЦ, а также полномочия выражать мнение Армянской Церкви, а все другие, и даже священники - могут приводить это мнение, если появляется необходимость. Поэтому, приведенное мною высказывание святого подвижника и Богослова ААЦ - отражает отношение ААЦ к католикам и православным, с 12-ого века и до сих пор. К примеру, мне эти слова приходилось встречать на сайтах, где священники ААЦ отвечали на похожие вопросы:
Ованнес Саркаваг (12 век): «Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех… А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем. Будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого. Будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему». (с)
Ещё один важный момент. В Шамбези два раза съезжались специалисты и проходили выяснения отношений и Богословских споров между ПЦ и Древними Церквями. В итоге, все участники выразили согласованное общее решение, что в Христологическом споре - нет явного противоречия, обе семьи церквей одинаково говорят одно и тоже, но немного разными словами.
Однако находится товарищ Н. (не будем на него показывать), который берётся на весь интернет вещать, что отличия весьма существенны, сравнимы с почитанием Богородицы православными и протестантами.
Кстати, в итоге православные не приняли решение объединённой комиссии в Шамбези в полной мере. А як жеж? Иначе придётся признать, что всё это время все нападки на древние церкви были ошибочными.
Вот таки дела....
К предыдущему сообщению приведу видеоролик, как священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Петербурге.
https://www.youtube.com/watch?v=bhYOeQwWXkk&feature=youtu.be
Надо сказать, принятие шамбезийского соглашения застопорили, насколько мне известно, греки. Отсюда я подозреваю, что это был отголосок додревнего греко-армянского соперничества. Которое как раз вполне годится на роль причины разделения.
Надо сказать, принятие шамбезийского соглашения застопорили, насколько мне известно, греки. Отсюда я подозреваю, что это был отголосок додревнего греко-армянского соперничества. Которое как раз вполне годится на роль причины разделения.Здесь уместнее заметить, что соперничают не армяне, а греки, если это они застопорили.
И древние церкви тоже не только армянские.
Здесь уместнее заметить, что соперничают не армяне, а греки, если это они застопорили.
И древние церкви тоже не только армянские.
Про других я просто не в теме. А соперничество Великой Армении и Византии, конечно, давно прошло. Однако, ментальное соперничество ощущается до сих пор. И в Армянской Церкви есть непримиримые, обвиняющие западных православных в ереси.
Из другой темы форума Совещание Поместных Православных и Древних Восточных Церквей (https://teolog.club/showthread.php?3191-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9)
https://mospat.ru/upload/resize_cache/iblock/239/1200_1200_1/8ag5eamlikhqi17gypwv5tdd0xwo2tjx.jpg
16-17 сентября 2024 года на территории Патриаршего центра «Логос» Коптской Церкви в монастыре преподобного Паисия Великого в Нитрийской пустыне (Египет) прошло Совещание Поместных Православных и Древних Восточных Церквей, сообщает Патриархия.ru.
Мероприятие состоялось по приглашению Святейшего Патриарха Коптского Тавадроса II и было посвящено вопросам упрочения единства между Поместными Православными Церквами и Древними Восточными Церквами, в первую очередь, в части имплементации результатов официального богословского диалога, имевшего место в 1989-1993 годы — во время активной деятельности Смешанной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Древними Восточными Церквами. Также на встрече обсуждались другие вопросы, касающиеся широкой повестки межхристианского сотрудничества.
С православной стороны в работе Совещания приняли участие делегаты от Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Русской, Румынской, Болгарской, Кипрской, Элладской, Польской, Албанской Православных Церквей и Православной Церкви в Америке. С древневосточной стороны — представители Коптской, Сирийской Ортодоксальной, Армянской Апостольской (Эчмиадзинский и Киликийский Католикосаты) и Эритрейской Церквей.
Московский Патриархат представляли наместник Свято-Троицкой Сергиевой лавры, ректор Московской духовной академии епископ Сергиево-Посадский и Дмитровский Кирилл и секретарь Отдела внешних церковных связей по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов).
На открытии Совещания с приветствием к присутствовавшим обратился Святейший Патриарх Коптский Тавадрос II. Пожелав участникам встречи плодотворной работы, он отметил, что «созидание отношений, зиждущихся на Божественной любви, углубление взаимопонимания, постоянный диалог и неустанная молитва откроют нам путь к сердцу Господа нашего Иисуса Христа» и призвал представителей Церквей-участниц «иметь единый православный голос, основанный на общем взгляде на глобальные социальные проблемы, которые сейчас вызывают большую озабоченность среди наших Церквей».
Было также оглашено приветствие Патриарха Константинопольского Варфоломея.
Заседание прошло за круглым столом в атмосфере конструктивного диалога.
В своем выступлении епископ Сергиево-Посадский Кирилл передал Предстоятелю Коптской Церкви приветствие Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, уделяющего личное внимание вопросу межцерковных отношений, и поблагодарил за высокую организацию встречи.
Епископ Кирилл отметил символизм того, что совещание проходит в Нитрийской пустыне, где некогда зародилось христианское монашество, и в обители святого Паисия Великого, с которой связаны важнейшие вехи истории богословского диалога между Православной Церковью и Древними Восточными Церквами, в том числе принятие в 1989 году первого «Согласованного заявления и предложения Церквам». Именно в этом документе нашли отражение догматические формулировки, на основе которых в 1990 году в Шамбези (Швейцария) было принято «Второе согласованное заявление и предложения Церквам», которое завершило официальный этап богословского диалога и должно было стать основой для имплементации его результатов Поместными Православными и Древними Восточными Церквами. В силу разных причин за прошедшие более чем три десятилетия данный процесс не был активен. Хотя в 1990-х и 2000-х годах состоялось несколько посвященных этому заседаний разного формата, в том числе Рабочая встреча в Афинах (Греция) в 2014 году.
Иеромонах Стефан (Игумнов) подчеркнул, что наиболее тщательное изучение упомянутых документов провела Русская Православная Церковь. В середине 1990-х годов состоялось несколько заседаний Синодальной библейско-богословской комиссии, посвященных формулированию позиции Московского Патриархата по данному вопросу. Итоги деятельности Комиссии резюмировали Архиерейские Соборы Русской Православной Церкви 1997 и 2000 годов. Их предписания реализуются через участие делегаций Московского Патриархата в последующих имеющих отношение к диалогу заседаниях, в том числе на уровне двусторонних богословских консультаций, которые проводят Русская Православная Церковь и Коптская Церковь. Ими руководствовались представители Московского Патриархата и на данной встрече.
Являющиеся на данный момент сопредседателями Смешанной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Древними Восточными Церквами митрополит Халкидонский Эммануил (Константинопольский Патриархат) и митрополит Эль-Кусийский и Меирский Фома (Коптская Церковь) представили информацию о предшествующих этапах и достижениях диалога и рассказали о том, что несмотря на тот факт, что с 1993 года Комиссия более не созывалась, была проведена определенная работа в рамках деятельности двух подкомиссий: по литургическим и пастырским вопросам. Они проанализировали корпус богослужебных текстов, в первую очередь Божественной литургии, и различные стороны пастырской практики Древних Восточных Церквей, придя к выводу об отсутствии в них противоречий с православным богословием и традицией.
Участники встречи вспомнили приснопамятного митрополита Дамиеттского Бишоя, бывшего сопредседателя Комиссии, «который сыграл важную и решающую роль вместе с митрополитом Швейцарским Дамаскином из Швейцарии и митрополитом Мирским Хризостомом в быстром развитии богословского диалога». Была отмечена необходимость «немедленных действий по реализации соглашений диалога и то, что в наши дни голос православной веры может принести надежду людям и упрочить положение христианства в современном обществе».
Состоялись дискуссии и обмен мнениями относительно перспектив продолжения диалога, итогом которых стало принятое Коммюнике встречи. В нем, в частности, отмечено, что представители Церквей «признали успешные шаги диалога и одновременно выработали конкретные меры, необходимые для восстановления полного общения, рассмотрев "дорожную карту", ранее подготовленную рабочей группой официальных делегатов в Афинах 24-25 ноября 2014 года» и выслушали «позицию каждой Церкви относительно "Согласованных заявлений" и вопросов, касающихся их имплементации».
«Участники единогласно согласились с тем, что:
I) две совместные подкомиссии по литургическим и пастырским вопросам продолжат свою работу;
II) двое сопредседателей Комиссии посетят Предстоятелей Православных Церквей и Древних Восточных Церквей, чтобы сообщить о положительных результатах диалога и получить их отзывы относительно подписанных Общих заявлений и Предложений;
III) будет создан совместный веб-сайт, содержащий все необходимые документы предыдущего двустороннего диалога, доступные новым членам Смешанной комиссии, которые будут назначены их Церквами, для облегчения процесса принятия решений;
IV) две православные [церковные] семьи вовлекут все уровни духовенства, монахов и мирян в реализацию диалога».
Участники Совещания также обсудили общие вызовы, стоящие сегодня перед Церквами в нравственной сфере, призвали к утверждению в современном обществе незыблемости христианского понимания брака и семьи и заявили о категорическом неприятии несущих угрозу человечеству нетрадиционных отношений.
В принятом по итогам Совещания Совместном коммюнике отмечено:
«Единым голосом, храня верность общей богословской, библейской и святоотеческой традиции, участники подняли вопрос о кризисе института семьи и антропологических вызовах, присутствующих в современном светском обществе, выразив желание, чтобы все христиане стали посланниками (2 Кор. 5:20) Христа в современном мире, дабы преображать его светом истины и мудрости.
Наши Церкви рассматривают неразрывный и любящий союз между мужчиной и женщиной в священном браке как "великое таинство" (Еф. 5:32), отражающее отношения между Христом и Церковью, что отличается от некоторых современных подходов к браку. Из этого союза возникает семья, которая рассматривается как единственное основание для рождения и воспитания детей в соответствии с Божественным замыслом. Поэтому наши Церкви считают семью "малой Церковью" и обеспечивают ей соответствующее пастырское попечение и поддержку.
Наши Церкви категорически отвергают оправдание однополых отношений в рамках того, что называется "абсолютной человеческой свободой", которая наносит вред человечеству. Подтверждая свою полную веру в права человека и свободу, наши Церкви также утверждают, что творческая свобода не является абсолютной до такой степени, чтобы нарушать и разрушать заповеди Творца».
Участники Совещания выступили за возвращение всех христианских Церквей к единой дате празднования Пасхи в соответствии с определениями I Вселенского Собора 325 года. В принятом по итогам Совещания Совместном коммюнике указано, что «поскольку в 2025 году будет отмечаться 1700-летие первого Вселенского Собора в Никее и христиане по всему миру отпразднуют Пасху в один и тот же день, представители Церквей — участниц Совещания выразили желание, чтобы все христиане во всем мире праздновали Пасху, следуя канонической традиции Никеи и православной пасхалии».
По окончании Совещания с его участниками вновь встретился Святейший Патриарх Коптский Тавадрос II, выслушавший отчет о проделанной работе, о результатах которой также будет доложено Предстоятелям всех Поместных Православных и Древних Восточных Церквей.
20 сентября 2024 г.
>> В Египте состоялось Совещание Поместных Православных и Древних Восточных Церквей / Православие.Ru (https://pravoslavie.ru/163516.html?ysclid=meto5m0rxg881828364)
Экс-Патриарх Магакия (Орманян), с 1896 по 1908 годы - глава Константинопольского патриархата А.А.Ц.
Об учении Армянской Апостольской Церкви. ЧАСТЬ 3
ДУХ ТЕРПИМОСТИ.
Латино-Католическая Церковь, известная своим духом исключительности, провозглашает ту исполненную нетерпимости аксиому, что вне Римской Церкви нет вечного спасения. Со своей стороны, Греко-Православная Церковь отказывается признавать таинства, совершенные не по ее обрядам, так что в конце концов она доходит до двукратного крещения и посвящения в сан. Таким образом, эти две Церкви, присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их универсальности, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер универсальности (Вселенской(примечание редакции). Она стоит на том, что настоящая универсальность (Вселенская (примечание редакции). может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis*, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая учение о Пресвятой Троице, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства.
Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви, причем это нимало не подрывает целостности вселенского церковного единства. Ибо, как мы уже сказали, все эти пункты имеют второстепенное значение. Они имеют ценность лишь простых параграфов вероучения, лишенных догматической силы и подлежащих свободному исследованию. Достаточно, чтобы принятое мнение не шло вразрез с догматами, узаконенными тремя соборами. Следовательно, отдельные Церкви, следуя разным системам, не могут быть изъяты из единой Вселенской Церкви; нельзя также признавать за ними права навязывать другим церквам свое учение.
Когда мы пишем эти строки, ярко подтверждающие широкую свободу богословских и церковных взглядов Армянской Церкви, мы имеем в виду открыть для христианства новые, более торные** пути в будущем. Это притязание представится вполне законным, когда мы подумаем, что оно согласно с духом нашего времени; с этим согласится каждый добросовестный наблюдатель. Эти начала, бесспорно, являются единственным средством согласовать извечное наследие Христа с тенденциями нашей эпохи. Следует добавить, что дух терпимости и свободы, составляющий сущность Армянской Церкви, очень часто причинял ей ущерб. Он облегчал пропаганду других Церквей среди ее верных сынов. Этот последний факт удостоверен не только в эпоху Средневековья, но также и в наши дни. Известно, как успешна была проповедь католических и протестантских миссионеров, которым удалось учредить среди армян отдельные общины. Как это было видно из исторической части настоящей книги, легкость перехода из одного вероисповедания в другое проистекает от того, что армяне воспитываются в чувстве уважения к чужим верованиям. В детстве они никогда не слышали, что та часть человечества, которая обретается вне их Церкви, в силу этого должна быть лишена вечного спасения; точно так же им никогда не грозили возмездием в будущей жизни в случае, если они порвут с Церковью своего народа. Армяне знают, что для того чтобы обеспечить себе вечное спасение, достаточно праведной жизни, согласной с евангельской моралью. Это широкое понимание идеи христианства не раз вело к тому, что армяне переходили в то или иное вероисповедание, во всех тех случаях, когда их материальные выгоды можно было согласовать с делом спасения. Пользуясь этим настроением армян, иностранным миссионерам удалось поколебать устои армянского единения. Сама собою Церковь не могла не замечать, что она облегчает доступ иностранной проповеди. Она отдавала себе отчет в пагубных последствиях ее терпимости, однако наперекор этому горькому опыту она хотела остаться верной своим священным правилам богословского и церковного либерализма; она их хранила и сохранит неприкосновенными в будущем. И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой.
Источник: Магакия Орманян «Армянская Церковь».
Пер. с франц. Б. Рунт.
Первое издание - А.М. Будагов, 1913 г.
Инна Бор
14.09.2025, 17:09
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
https://www.patriarchia.ru/article/98243
Инна Бор
14.09.2025, 17:14
Даже слова такого нет - инославные! - вот до чего некоторые товарищи додумались!
3. Православное свидетельство инославному миру
3.1. Православная Церковь является хранительницей Предания и благодатных даров Древней Церкви, и поэтому главной своей задачей в отношениях с инославием считает постоянное и настойчивое свидетельство, ведущее к раскрытию и принятию истины, выраженной в этом Предании. Как говорится в решении Третьего Предсоборного Всеправославного Совещания (1986): «Православная Церковь в глубоком убеждении и церковном самосознании, что она является носительницей и свидетельницей веры и Предания Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, твердо верит, что она занимает центральное место в деле продвижения к единству христиан в современном мире... Миссией и долгом Православной Церкви является преподание во всей полноте истины, содержащейся в Священном Писании и Священном Предании, которая и сообщает Церкви ее универсальный характер... Эта ответственность Православной Церкви, равно как и ее экуменическая миссия относительно единства Церкви, были выражены Вселенскими Соборами. Они особенно подчеркивали неразрывную связь правой веры с общением в Таинствах. Православная Церковь всегда стремилась привлечь различные христианские Церкви и конфессии к совместному поиску утраченного единства христиан, дабы все пришли к соединению веры...».
Странник
14.09.2025, 17:40
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
https://www.patriarchia.ru/article/98243
С возвращением, Инна!
3. Православное свидетельство инославному миру
3.1. Православная Церковь является хранительницей Предания и благодатных даров Древней Церкви, ...Вот! тема, и вообще раздел, именно о этой самой Древней Церкви.
Спасибо, Инна Борисовна, что подняли этот вопрос и за участие в теме.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot