Просмотр полной версии : Как учение о Sola scriptura соотносится с моими доводами?
Андрей Владимирович
27.08.2025, 23:14
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании
Иисус говорит: «...если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, толко вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
...если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2?Чтобы отвечать на такие вопросы согласно Писания - надо самому прекрасно знать и помнить то, что в Нём записано! ... Это нужно потому что , как правило, Писание объясняет само себя - и это надо уметь разглядеть!
...К сожалению, неумение разглядеть Истину в словах И.Христа часто приводило христиан к неправильным поступкам... Например, таким был случай с известным древним христианином Оригеном, который буквально понял слова И.Христа о "скопцах ради Царства Небес" и оскопил себя(после чего понял, что ошибся и сожалел о содеянном)... :icon_sad:
При данном конкретном вопросе - можно было бы пояснить вопрошающему, что И.Христос имел в виду Духовное понимание слова "тело" - такое, как поясняет Апостол Павел(1Кор.,гл12):
"13.Ибо все мы одним Духом крестились в одно Тело...
14.Тело же не из одного члена, но из многих...
18.Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно...
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27.И вы - Тело Христово, а порознь - члены."
В связи с вышеизложенным пониманием -Апостол Павел рекомендует избавляться от тех членов Тела-Церкви Христа, которые развращают Его:
"11.Но я писал вам: не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником...
13...Итак, -извергните развращенного из среды вас."(1Кор.,гл.5)
... Если христианин слабо ориентируется в Писании, то ему было бы лучше не браться отвечать на такие непростые вопросы, поскольку есть опасность ответить/научить неправильно!
Поэтому Апостол Иаков предупреждал собратьев:
"Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (от Икова,гл.3)
Странник
28.08.2025, 04:37
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9).Иисус говорит: «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, толко вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
Даже среди первых христиан было предание:
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2:15).
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3:6).
Даже среди первых христиан было предание:
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2:15).
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3:6).
В приведенный Вами местах Писания, "предания" по контексту это Воля Отца Небесного преданная Христом, через Апостолов.
Все просто.
Есть Воля Отца Небесного - делаем. Нет Воли Отца Небесного не делаем. Некоторые поступки Бог даровал на наш выбор, значит мы и выбираем делать или не делать.
....
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? ...
Писание это Волья Отца Небесного записанная буквами преданная Христом через Апостолов.
Но, это именно Воля Отца Небесного, а не неверное понимание написанного.
Неверное понимание Написанного не является Волей Отца Небесного, и не может быть Писанием, а является не верным пониманием Написанного.
Например, когда Иисус говорил "берегитесь закваски фарисейской", ученики поняли это буквально, как бы речь была о хлебе для плоти.
Но, Иисус объяснил, что не верно Его поняли, то есть Воля Отца Небесного в словах о "закваске" не была о хлебе, а о учении.
И так по каждому вопросу, нужно понять что хотел донести до нас Христос теми или иными Словами, правильное понимание написанного и есть Волей Отца Небесного обязательное к исполнению
Не верное понимание Написанного - смертельный грех.
лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
Бапстист, - это тот, кто крестился взрослым.
Осознанно. Нет?
Крещение - это чтение текста или реальное погружение в воду?
, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения
Да как Вы могли такое о нас подумакть? Что Мы видим в Ваших словах осуждение. :smile4:
то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2?
А когда Иисус говорил "Вы соль Земли", - нужно было посолить собой что-то?
Смысл религии в том, чтобы не размышлять, а делать то, что угодно Духу Святому.
ДЕ-ЛАТЬ.
А теперь внимательно, медленно читаем:
лучше тебе войти в жизнь
нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный
Речь идёт о пробуждении. А уже после пробуждения идёт страшилка.
Просто в другом месте, альтернативой страшилки преподносится жизнь вечная.
Это всё генерализации, т.е. не бытовые вопросы, а философские.
А начинается всё с соблазна.
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя...
Т.е. задействуется рефлексия, человек осознаёт своё поведение, анализирует и может корректировать его сознательно.
Само_воспитание.
Само_обучение.
Похоже, что я наблюдаю, как появляется предание от товарища Каравана )))
Спасибо автору тему, очень интересно поставлен вопрос.
Чтобы отвечать на такие вопросы согласно Писания - надо самому прекрасно знать и помнить то, что в Нём записано! ... Это нужно потому что , как правило, Писание объясняет само себя - и это надо уметь разглядеть!
...К сожалению, неумение разглядеть Истину в словах И.Христа часто приводило христиан к неправильным поступкам... Например, таким был случай с известным древним христианином Оригеном, который буквально понял слова И.Христа о "скопцах ради Царства Небес" и оскопил себя(после чего понял, что ошибся и сожалел о содеянном)... :icon_sad:
При данном конкретном вопросе - можно было бы пояснить вопрошающему, что И.Христос имел в виду Духовное понимание слова "тело" - такое, как поясняет Апостол Павел(1Кор.,гл12):
"13.Ибо все мы одним Духом крестились в одно Тело...
14.Тело же не из одного члена, но из многих...
18.Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно...
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27.И вы - Тело Христово, а порознь - члены."
В связи с вышеизложенным пониманием -Апостол Павел рекомендует избавляться от тех членов Тела-Церкви Христа, которые развращают Его:
"11.Но я писал вам: не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником...
13...Итак, -извергните развращенного из среды вас."(1Кор.,гл.5)
... Если христианин слабо ориентируется в Писании, то ему было бы лучше не браться отвечать на такие непростые вопросы, поскольку есть опасность ответить/научить неправильно!
Поэтому Апостол Иаков предупреждал собратьев:
"Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (от Икова,гл.3) Одним ДУХОМ крестились ,погрузились в ОДНО Тело и не сказано Святым Духом или там Духом Святым а написано Духом просто Духом и естественно что погрузить в Свое Тело может и имеет СЛАВУ Тот Кто Глава Тела и ТОт Кто Его Отец и как это происходит в духовном МИРЕ ? Или вода мокрая выше Христа и Его ОТца что может нас погрузить в Вознесённое Тело Христа ? ИЛИ наше ОБЕШАНИЕ или воспрошание доброи совести выше Бога и может нас погрузить в Тело Христа ? но Апостоль Петр пишет в своем первом послани что таким же ОБРАЗОМ как те восемь душ вошли в Ковчег Спасения также и нЫНЕ погружение СПАСЕТЬ ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа а ранее в первои ГЛАВЕ Петр пишет что ОНИ возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от вечного Слова Божего от ВЕЧНОГО семени ибо СЛОВО Господне !!! пребывает вечно и ИМ это СЛОВО говорил Сеятель Своего СЕМЕНИ и это то СЛОВО что стало ПЛОТЬЮ, умерло и ВОСКРЕСЛО поэтому это СЛОВО имеет в СЕБЕ силу ВОСКРЕСЕНИЯ ИИсуса Христа потому что ОНО Само воскресло и это СЛОВО Благодати находиться ныне в ВОЗНЕСЕНОМ Теле Христа ОНО полное Благодати и Истины библия не ВОСКРЕСАЛА и СЛОВО проповедника не воскресло и слово даже Апостола Петра тоже НЕ воскресало .
Чтобы отвечать на такие вопросы согласно Писания - надо самому прекрасно знать и помнить то, что в Нём записано! ... Это нужно потому что , как правило, Писание объясняет само себя - и это надо уметь разглядеть!
...К сожалению, неумение разглядеть Истину в словах И.Христа часто приводило христиан к неправильным поступкам... Например, таким был случай с известным древним христианином Оригеном, который буквально понял слова И.Христа о "скопцах ради Царства Небес" и оскопил себя(после чего понял, что ошибся и сожалел о содеянном)... :icon_sad:
При данном конкретном вопросе - можно было бы пояснить вопрошающему, что И.Христос имел в виду Духовное понимание слова "тело" - такое, как поясняет Апостол Павел(1Кор.,гл12):
"13.Ибо все мы одним Духом крестились в одно Тело...
14.Тело же не из одного члена, но из многих...
18.Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно...
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27.И вы - Тело Христово, а порознь - члены."
В связи с вышеизложенным пониманием -Апостол Павел рекомендует избавляться от тех членов Тела-Церкви Христа, которые развращают Его:
"11.Но я писал вам: не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником...
13...Итак, -извергните развращенного из среды вас."(1Кор.,гл.5)
... Если христианин слабо ориентируется в Писании, то ему было бы лучше не браться отвечать на такие непростые вопросы, поскольку есть опасность ответить/научить неправильно!
Поэтому Апостол Иаков предупреждал собратьев:
"Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (от Икова,гл.3)
О, кажется, ещё одно предание ))
Сергей Божий
28.08.2025, 10:45
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
Судя по тому, что за две тысячи лет себе никто глаз не вырвал, из-за того, что он его соблазняет. Делаю акцент на вырвать, а не вырезать. Не будем искажать Писание, как это часто делают.
То, или никто не видит, что глаз соблазняет или видят проблему в другом. В своем сердце и внутреннем несовершенстве. И глаз здесь не причем. А вот суть сказанного, очень ярко и четко подчеркивает, не возможность войти в Царствие Божие соблазняющимся и радикальность мер, для того, что бы в него войти.
Как учение о Sola scriptura соотносится с моими доводами?
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно сначала разобраться немного со значением принципа «Только Писанием», который многие понимают ошибочно.
Обычная ошибка состоит в том, что многие наивно считают, что якобы человеку дано различить-разделить «человеческие мнения» и «Писание». Но такого различия-разделения людям не дано.
Если бы было дано людям такое различение, то принцип «Только Писанием» был бы ошибочным, ибо тогда допускалось бы не только Писание, но такого различия людям не дано, а потому принцип «Только Писанием» правильный.
Дело в том, что человек может воспринимать Писание только через свое понимание, только через свое толкование, а человеческое-то понимание и толкование – это уже будет не «Только Писанием».
Сами подумайте, человек же не может выпрыгнуть из самого себя, каким-то образом вне себя понять и истолковать Писание, а потом обратно в себя запрыгнуть.
Писание понимается всегда человеком, а потому невозможно полностью отделить в понимании человека, что в этом человеческом понимании от человека, а что от Писания.
Другими словами, принцип «Только Писанием» означает всегда неполное понимание, всегда неполное толкование для любого человеческого понимания и толкования Писания, только всегда частичное.
И даже апостолами с пророками, через которых передавалось Писание, Писание тоже понималось ими только частично. Как об этом и сказано:
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем».
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
И Давид говорит о том, что Писание – бесконечно:
«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)
Сами подумайте, как при ограниченных возможностях человека вместить Безграничное Писание? – Только всегда очень частично, только очень немножко.
Поэт Генрих Гейне как-то привел слова одного древнего иудейского священника:
Еврейский священнослужитель, живший в Иерусалиме за двести лет до пожара второго Храма, в блестящую эпоху Птоломея Филадельфа, и звавшийся Иошуа бен-Сирах бен-Елиэзер, выразил взгляд своего времени на Библию в собрании изречений «Мешалим», и я приведу здесь его прекрасные слова. Они богослужебно торжественны и, однако, так утолительно-свежи, словно вчера лишь исторглись из живой человеческой груди, и гласят:
«Все это есть Книга союза, заключенного со Всевышним, а именно: Закон, завещанный Моисеем дому Иакова.
Отсюда истекал разум, подобно Евфрату во время половодья и Иордану во время жатвы. Отсюда распространилась нравственность, подобно свету и подобно водам Нила осенью.
Никогда не было человека, изучившего ее до конца, и вовеки не будет никого, кто постигнет ее до дна. Ибо смыл ее богаче всякого моря и слово ее глубже всякой бездны.»».
(Генрих Гейне «К истории религии и философии в Германии»)
Вот эти слова иудейского священника хорошо поясняют значение принципа «Только Писанием», хотя этот принцип сформулирован в виде принципа «Только Писанием» в 16 веке, но сама идея эта очень древняя, идущая из Библии. Это идея принципиальной непостижимости Писания, недоступности полного понимания Писания, что любое человеческое понимание, толкование всегда только отчасти (больше или меньше, но всегда только отчасти).
Теперь, разобравшись немного с тем, что означает принцип «Только Писанием», можно рассмотреть предлагаемый Вами пример и ответить на Ваш вопрос:
Согласно принципу «Только Писанием» можно понимать и толковать слова Христа как буквально, так и образно, как в контексте, так и вне контекста, с помощью Бога или без помощи Бога - только вот в любом случае это не будет равно «Только Писанию», потому что обойтись без какого-то своего понимания и толковании ( то есть, понять без своего понимания и истолковать без своего толкования) – это вне данных людям возможностей.
Другими словами, как бы Вы не толковали выбранное Вами место Писания – это будет только Вашим толкованием Писания, которое не будет равно Писанию. Это и означает принцип «Только Писанием».
Про предания. Различия между протестантизмом, неопротестантизмом, с одной стороны, и католицизмом, православием, с другой стороны, состоит не в том, что у одних есть предания, а у других нет.
Различие состоит в том, что протестанты и неопротестанты не приравнивают свои предания к Писанию, а католики и православные приравнивают свои предания к Писанию.
Другими словами, любое церковное предание это просто групповое человеческое толкование. Вот потому, все, что поясняю про толкование, относится и к преданиям.
Еще раз уточню (ибо многие часто путают), буквальное понимание-толкование Писания - не равно Писанию, потому что это все равно будет человеческое понимание-толкование, хотя и буквальное.
При этом, разумеется, буквальное понимание играет большую роль в приближении к пониманию Писания, и это тоже имеет герменевтический смысл, тоже следующий из принципа «Только Писанием», однако, это все только попытки приближения к Писанию, но любые попытки приближения никак не позволяют занять равное положение с Писанием.
Ибрагим Аббас
28.08.2025, 12:16
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)Да тут все очень просто: нужно выяснить для себя какой именно глаз соблазняет. Только тогда что-то предпринимать. Ведь нужно же вырвать виноватый глаз? Иначе получится грех членовредительства, или что-то вроде этого.
погрузить в Свое Тело может и имеет СЛАВУ Тот Кто Глава Тела и ТОт Кто Его ОтецЕсли внимательно читать Библию - то можно узнать то, что ТОЛЬКО Отец может погрузит/крестить в Духе Святом, ибо только Он Его посылает тем, которых избрал для Усыновления в Теле Христа:
"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в Славу(бессмертия Божиего) -Вождя Спасения(И.Христа) их - совершил через страдания(позора и мученической смерти).
11.Ибо и Освящающий(И.Христос) и освящаемые(другие Сыны), все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(Освящающий-И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя(Бога-Отца).
13.И еще: Я буду уповать на Него(на Бога-Отца). И еще: вот Я и Дети(Братия), которых дал Мне Бог(Бог-Отец)."
Поэтому - только сам Бог-Отец Рождает ВСЕХ своих Детей, посылая им свой Святой Дух и беря в Единство с Ним через Тело-Церковь Христа.
Это есть так -потому что Он есть сердцевидец всех:
"7...Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8.и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9.и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их." (Деяния,глава 15)
Библия не ВОСКРЕСАЛА и СЛОВО проповедника не воскресло и слово даже Апостола Петра тоже НЕ воскресалоЧитая "Деяния" -мы видим, что все язычники, принявшие Духа Святого от самого Сердцевидца-Бога, стали верующими в Него - ДО проповеди Петра и ДО сошествия на них Святого Духа, ибо они давно стали Богобоязненными верующими в Бога Израилева, будучи знакомыми с Ним, конечно же, -из Священных Писаний ВЗ!
Об этом - учили и И.Христос, и Апостолы Христа, подразумевая обучение вере из Священных Писаний:
"Исследуйте Писания -Они свидетельствуют обо Мне!", "Всякий слышавший от Отца и научившийся -приходит ко Мне!", "читающий -да уразумеет!" (И.Христос)
"надобно, чтобы приходящий к Богу(Израилеву) -веровал, что Он есть", "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего",...
"ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение верою во Христа Иисуса. - Всё Писание богодухновенно и полезно...-да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен!"(Апостол Павел)
"мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном месте, доколе не начнет рассветать День" (Апостол Петр)
Судя по тому, что за две тысячи лет себе никто глаз не вырвал
Вырвала. Андерсон. Южная Каролина.2018. Мир спасала
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит."Сола скриптура" - в переводе, это предпочтительный авторитет Священного Писания.
Кроме того, это вход в вековой дискурс теологов, Ансельм Кентерберийский написал сочинение, где постарался выразить догматы, основываясь ТОЛЬКО НА РАЦИОНАЛЬНОСТИ. Возражение Лютера - только вера.
В принципе это не противоположности, а крайности одного подхода. Нам нужны все подходы. В том числе и авторитет Писания.
Совет человеку - в момент согласия выколоть глаз соблазн исчезает. Достаточно запомнить это состояние и ходить как все нормальные люди.
Сергей Божий
28.08.2025, 18:40
Вырвала. Андерсон. Южная Каролина.2018. Мир спасала
Почитал сообщения новостей по этому случаю. Судя по всему, женщина была психически не здорова. При этом она вырвала себе два глаза.
Андрей Владимирович
28.08.2025, 22:26
Проблема в том, что если богодухновенно только писание, то почему толкование писания не богодухновенно? Ведь (почти) все соборы основывались на библии, а утверждение только писание объясняют тем, что в библии и так все написано, а в такой ситуации без толкователя или предания не обойтись, вы не советуете вырвать глаз, потому, что это будет выглядеть в нашем обществе странно, но если найти в писании малозаметную, но от того не менее важную деталь, и растолковать не правильно, то так может появиться новая деноминация, ведь все христиане признают библию богодухновенной, но тем не менее существует около 50 тысяч христианских деноменаций, это множество различных понимании одного места в библии, из чего следует, что толковать библию нужно с учетом каких то догматов ?
все христиане признают библию богодухновенной, но тем не менее существует около 50 тысяч христианских деноменаций, это множество различных понимании одного места в библииВсе эти раздоры и разделения стали происходить после смерти Апостолов, -потому что именно таков был Замысел Божий, о котором заранее предупреждал и сам И.Христос и Его Апостолы:
"4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5.ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (от Мф.,гл.24)
"я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния,20:30)
Это событие и его смысл -поясняются словами И.Христа из его притчи о "пшенице и плевелах":
"24.Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25.когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26.когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27.Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28.Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30.оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Ев.от Мф.,гл.13)
Андрей Владимирович
28.08.2025, 23:45
Все эти раздоры и разделения стали происходить после смерти Апостолов, -потому что именно таков был Замысел Божий, о котором заранее предупреждал и сам И.Христос и Его Апостолы:
"4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5.ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (от Мф.,гл.24)
"я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния,20:30)
Это событие и его смысл -поясняются словами И.Христа из его притчи о "пшенице и плевелах":
"24.Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25.когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26.когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27.Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28.Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30.оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Ев.от Мф.,гл.13)
То, что вы сейчас сказали что, то меняет?
если богодухновенно только писание, то почему толкование писания не богодухновенно
Потому, что толкование может нести совершенно иную мысль, чем Писание.
Ведь (почти) все соборы основывались на библии
И сатана искушая Христа основывался на Писании... и что? Основание Писания имеют все заблуждения. Проблема в том, что они почитали не ту мысль, которая была вложена даровавшим Писание Богом.
утверждение только писание объясняют тем, что в библии и так все написано
Да, в Писании написано все, что нужно для жизни и благочестия. Но, почти все берут из Писаний не все мысли там дарованные нам Богом, только те, которые нужны берущему для каких то его личных взглядов.
А по сколько ищущий он то найдет, то под любую идею находят в Писании основание.
в такой ситуации без толкователя или предания не обойтись
Где то есть такая Заповедь о толкователе?
Я вижа наоборот, что есть Заповеди о не нужности толкователей.
И кто-то поступает по Заповеди, а кто-то надеется на свой ум, что так будет лучше.
если найти в писании малозаметную, но от того не менее важную деталь, и растолковать не правильно, то так может появиться новая деноминация
Согласен, что именно так все и происходит.
все христиане признают библию богодухновенной
Большинство, но не все, кто называется христианами.
множество различных понимании одного места в библии, из чего следует, что толковать библию нужно с учетом каких то догматов ?
Догмы, это реперные точки оставленные уже людьми, которых какой-то круг людей почитает за тех, кто мыслил, понимал и говорил о Воле Отца верно, и на основании этой веры в этих людей берут ими данные догмы, ( реперные точки) от которых и строят свое и слушающих их богословие.
Сам этот подход чистой воды плотское мышление, мудрость человеческая. И хотя она и высшей пробы, но именно лучшее человеческое самый большой враг Божьего.
Ольга Ко
29.08.2025, 09:27
Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)
У Иисуса есть ещё один совет в отношении глаз и зрения. «ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты ... СЛЕП ... Советую тебе ... глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18). «Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.» (Экклезиаст 12:9:12). Я каноническую Библию отождествляю с трудом Экклезиаста. Уполномоченные люди скрупулёзно изучали все письменные источники, которые претендовали на часть Библии они допустили в её состав только те, которые имели явные признаки Богодухновенности а остальные оставили как апокрифы. Это не означает, что апокрифы сплошь одна ложь, но они или полностью или частично не вдохновлены Богом – значит несут угрозу духовности. Если я имею неограниченный доступ к чистой воде, то мудро ли будет мне пробовать воду из сомнительных непроверенных источников? Каждый здравомыслящий человек с уверенностью возразит! Так же и в случае с духовным питьём и духовной пищей. Зрение тоже может быть буквальным и духовным. В Библии мы находим и гиперболы "вырви глаз" (Матфея 18:8,9) и советы: «глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откровение 3:18). Оба совета были даны Иисусом в отношении духовного зрения – если глаз соблазняет меня читать не Божьи, а чужие духовные «мудрствования» - стоит подвергнуть его лечению мазью Иисуса.
Если внимательно читать Библию - то можно узнать то, что ТОЛЬКО Отец может погрузит/крестить в Духе Святом, ибо только Он Его посылает тем, которых избрал для Усыновления в Теле Христа:
"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в Славу(бессмертия Божиего) -Вождя Спасения(И.Христа) их - совершил через страдания(позора и мученической смерти).
11.Ибо и Освящающий(И.Христос) и освящаемые(другие Сыны), все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(Освящающий-И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя(Бога-Отца).
13.И еще: Я буду уповать на Него(на Бога-Отца). И еще: вот Я и Дети(Братия), которых дал Мне Бог(Бог-Отец)."
Поэтому - только сам Бог-Отец Рождает ВСЕХ своих Детей, посылая им свой Святой Дух и беря в Единство с Ним через Тело-Церковь Христа.
Это есть так -потому что Он есть сердцевидец всех:
"7...Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8.и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9.и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их." (Деяния,глава 15)
Читая "Деяния" -мы видим, что все язычники, принявшие Духа Святого от самого Сердцевидца-Бога, стали верующими в Него - ДО проповеди Петра и ДО сошествия на них Святого Духа, ибо они давно стали Богобоязненными верующими в Бога Израилева, будучи знакомыми с Ним, конечно же, -из Священных Писаний ВЗ!
Об этом - учили и И.Христос, и Апостолы Христа, подразумевая обучение вере из Священных Писаний:
"Исследуйте Писания -Они свидетельствуют обо Мне!", "Всякий слышавший от Отца и научившийся -приходит ко Мне!", "читающий -да уразумеет!" (И.Христос)
"надобно, чтобы приходящий к Богу(Израилеву) -веровал, что Он есть", "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего",...
"ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение верою во Христа Иисуса. - Всё Писание богодухновенно и полезно...-да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен!"(Апостол Павел)
"мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном месте, доколе не начнет рассветать День" (Апостол Петр)
У вас Кто умер на Кресте и воскрес : Святои Дух или Слово Каторое стало ПЛОТЬЮ КТО у вас Спасение ? Когда по Слову Петра на ДОМ Корнилия сошел СВЯТОИ! Дух их окропила духовная Кровь Агнца и это не крешение Духом Святым так как МИР не может принять полноту Духа Святого до принятия Христа а чтобы принять Христа надо услышать Его ГОЛОС поэтому ОН и Христос что ПРЯМО говорит человеку СЛОВО Спасения и говорит ОН Своеи СУШНОСТЬЮ Каторая находиться в Его вознесеном духовном Теле полного Благодати и Истины и возноситься Христос к Отцу Своему ,в сердце того человека где уже есть Его Отец Святои Дух или духовная Кровь ,поэтому Кровь ГОВОРИТ к нам духовной ПЛОТЬЮ ИИсуса , поэтому это СЛОВО дается от ОТца Христа а ГОВОРИТ это СЛОВО Тот Кто ГОЛОС Бога и Кто САм Спасение тогда мы больше не язычники и искуплены тогда Первосвяшеник вынес нам СПАСЕНИЕ Собстенои духовнои Кровью и Плотью это наша Пасха ! ,ЭТО СЛОВО Истины скажет нам наше место в Его Теле иначе мы не во Христе , это сказаное нам Христом ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания родит нас СВЫШЕ от Духа просто от Духа ибо дети Обетования признаются Богом за СЕМЯ Его Церкви а не дети библии ,это КРЕШЕНИЕ Духом в Тело Христово ,а духовная Кровь Агнца погружаеть в СМЕРТЬ Сына Божего на Жертвеник ОНА даеться только для Жертвеника и на очень кароткое время и дается нам Кровь когда мы ЕШЕ в Садоме и Египте там Христос заклан за НАС и поэтому окрпопление Кровью это еше не исход из мира . И вот когда в нас есть Христос Словом Истины и мы во Христе тогда только у нас есть Креститель Каторыи будет крестить Духом Святым и Огнём Своеи Крови ,Святым Духом . Святои Дух и Дух Святои и Дух это НЕ ОДНО и тоже . А у вас ЯЗЫЧНИКИ приняли ОТца НЕбесного ,полноту Духа Святого не принемая Христа .
Все эти раздоры и разделения стали происходить после смерти Апостолов, -потому что именно таков был Замысел Божий, о котором заранее предупреждал и сам И.Христос и Его Апостолы:
"4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5.ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (от Мф.,гл.24)
"я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния,20:30)
Это событие и его смысл -поясняются словами И.Христа из его притчи о "пшенице и плевелах":
"24.Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25.когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26.когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27.Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28.Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30.оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Ев.от Мф.,гл.13)
Ятоже так понимаю. Но возникает вопрос-нужно ли все конфесси с их неправильными толкования,иногдла рожденными непониманием,а иногда и человеческими похотями,оставить до жатвы и не пытаться их перекроить,обличить, иправить привести в другую церковь и прочее?
У Иисуса есть ещё один совет в отношении глаз и зрения. «ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты ... СЛЕП ... Советую тебе ... глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18). «Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.» (Экклезиаст 12:9:12). Я каноническую Библию отождествляю с трудом Экклезиаста. Уполномоченные люди скрупулёзно изучали все письменные источники, которые претендовали на часть Библии они допустили в её состав только те, которые имели явные признаки Богодухновенности а остальные оставили как апокрифы. Это не означает, что апокрифы сплошь одна ложь, но они или полностью или частично не вдохновлены Богом – значит несут угрозу духовности. Если я имею неограниченный доступ к чистой воде, то мудро ли будет мне пробовать воду из сомнительных непроверенных источников? Каждый здравомыслящий человек с уверенностью возразит! Так же и в случае с духовным питьём и духовной пищей. Зрение тоже может быть буквальным и духовным. В Библии мы находим и гиперболы "вырви глаз" (Матфея 18:8,9) и советы: «глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откровение 3:18). Оба совета были даны Иисусом в отношении духовного зрения – если глаз соблазняет меня читать не Божьи, а чужие духовные «мудрствования» - стоит подвергнуть его лечению мазью Иисуса.Вы написали про апокрифы,а толкования к библи,так же многочисленные проповеди на основании стихов из библии по вашему-тот самый чистый источник,к которому надо припасть или сомнительные и непроверенные источники? Есть столько книг кроме библии, но на ОСНОВАНИИ библии,толкования,рассуждения,как вы к ним относитесь ?
Андрей Владимирович
29.08.2025, 19:19
Но ведь люди, собравшие библию (из других книг) (на 1 вселенском) принимали учение других соборов, которые не признаются многими протестантами
Кто умер на Кресте и воскресСлово которое стало ПЛОТЬЮ - Оно "умерщвлено плотью и оживлено -Духом"(1Петра,3:18)
КТО Спасение ? Когда по Слову Петра на ДОМ Корнилия сошел СВЯТОИ Дух!Спасение от смерти -Единство с бессмертным Богом-Отцом в Его Святом Духе.
чтобы принять Христа надо услышать Его ГОЛОСТакого Учения Апостолы/Посланники И.Христа нам НЕ передавали, а поэтому нет нужды прислушиваться к таким словам! :nea:
И сам И.Христос учил по-другому: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие/принявшие!"
тогда мы больше не язычники и искуплены тогда"10.Ибо мы - Его(Бога-Отца) творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам -исполнять!
18.потому что через Него(Христа)...имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков...
22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Ефесянам)
окропление Кровью это еше не исход из МираКонечно "Искупление Мира" -это ещё не Исход из этого Мира! Исход из этого Мира -будет в Царстве Христа... Но, не для всех, а для тех, кто будет "работать по своему САМО-совершенсвованию" -до уровня "мужа совершенного -в меру полного возраста Христова":
11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 -к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.(Ефесянам,гл.4)! :df:
возникает вопрос-нужно ли все конфесси...оставить до жатвы и не пытаться их перекроить,обличить, иправить...?Такова Воля Бога - чтобы возникли разные "христианские направления" и чтобы их участники/"Плевелы" были собраны в конфессии-"снопы" прежде, чем будет собрана "Пшеница"!
Слово которое стало ПЛОТЬЮ - Оно "умерщвлено плотью и оживлено -Духом"(1Петра,3:18)
Спасение от смерти -Единство с бессмертным Богом-Отцом в Его Святом Духе.
Такого Учения Апостолы/Посланники И.Христа нам НЕ передавали, а поэтому нет нужды прислушиваться к таким словам! :nea:
И сам И.Христос учил по-другому: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие/принявшие!"
"10.Ибо мы - Его(Бога-Отца) творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам -исполнять!
18.потому что через Него(Христа)...имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков...
22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Ефесянам)
Конечно "Искупление Мира" -это ещё не Исход из этого Мира! Исход из этого Мира -будет в Царстве Христа... Но, не для всех, а для тех, кто будет "работать по своему САМО-совершенсвованию" -до уровня "мужа совершенного -в меру полного возраста Христова":
11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 -к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.(Ефесянам,гл.4)! :df: А вы Гласа Его не слышали и Лица не видили и не имеете Слова пребывашего в вас " это Иисус про вас сказал . Глас Бога ,Лицо Бога и Слово Бога в нас это Сам Христос .
А вы Гласа Его не слышали и Лица не видили и не имеете Слова пребывашего в вас " это Иисус про вас сказалНет! -Это Христос сказал о тех, кто не верит Ему как Посланнику Бога-Отца:
"38...не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал".
А я -верю и Ему, и Его Посланникам-Апостолам -по слову их, о которых Он сказал: "Принимающий вас -принимает и Меня!", "Отче, не о них(Апостолах) только молю, но и о верующих по слову их(Апостолов) - да будут Едины в Нас!" :df:
Нет! -Это Христос сказал о тех, кто не верит Ему как Посланнику Бога-Отца:
"38...не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал".
А я -верю и Ему, и Его Посланникам-Апостолам -по слову их, о которых Он сказал: "Принимающий вас -принимает и Меня!", "Отче, не о них(Апостолах) только молю, но и о верующих по слову их(Апостолов) - да будут Едины в Нас!" :df: Раскажите как к вам Христос послал к примеру Петра или там Иоанна или ПАвла ? Вы даже в написиное слово на бумаге не верите
Раскажите как к вам Христос послал к примеру Петра или там Иоанна или ПАвла ?Это -не моё дело!
Мне важно знать то, какое слово послали мне Апостолы Христа, посланные к народам, -то есть и ко мне!
И я это слово узнал из Их посланий и Евангелий.
Вы даже в написаное слово на бумаге не веритеЯ верю -ТОЛЬКО слову Апостолов, а не словам людей, согласно Слову самого И.Христа, сказавшему:
"Отец, молю и о верующих в Меня по слову Их(Апостолов)"
Это -не моё дело!
Мне важно знать то, какое слово послали мне Апостолы Христа, посланные к народам, -то есть и ко мне!
И я это слово узнал из Их посланий и Евангелий.
Я верю -ТОЛЬКО слову Апостолов, а не словам людей, согласно Слову самого И.Христа, сказавшему:
"Отец, молю и о верующих в Меня по слову Их(Апостолов)" Сказанное СЛОВА апостола посланика Христа полито полнотои Духа Святого ,это Живая Вода каторая бежит во Христа в Жизнь Вечную ,это СЛОВО не Жизнь Вечная а только бежит в Жизнь вечную и эта ВОДА приведет вас к Крови Агнца и ОНА Святым Духом соидет на вас это значить к вам пришел Отец Христа Каторым будет еше дано вам придти ко Христу и ОН скажет вам ГЛАГОЛ Вечнои Жизни .А где в странице библии Живая Вода ?
А где в странице библии Живая Вода ?Ещё раз читаем внимательно ("повторение -мать учения!"):
"Слова(которые говорю Я вам), -суть Дух и Жизнь" (И.Христос)
Эти Слова Христа могут помочь нам преобразовать наш дух, сообразно Духу, переданному через Них:
"20 Но вы...познали Христа; 21.потому что вы слышали о Нем и...научились...
22.отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23.а обновиться духом ума вашего...
24...по Богу" (Ефесянам,гл.4)
Доброго всем времени суток, друзья.
К сожалению, те кто старается держаться лозунга "Только Писание!" - допускают серьёзные ошибки.
Уверен, что им нужно пересмотреть такое отношение. И вот почему.
Если хорошо разобраться, то книги Нового Завета - это тоже Предание Церкви.
Это именно Церковь собрала имеющиеся в распоряжении святых подвижников тексты, и соборным решением отобрала наиболее важные из них, потому что они были написаны Апостолами и по вдохновению Святого Духа.
И совершенно однозначно, к Преданию Церкви относится книга Деяний Апостолов.
И можно сказать, что книга Деяний Апостолов - продолжала писаться и храниться деятелями Церкви, с тех пор и до наших дней. Таким образом, очень сильно ошибаются те, кто отбрасывает опыт двух тысячелетий, который есть у Церкви, и отвергают совершенные душеполезные послания, которые продолжали писать угодники Божьи, у которых точно также были дары Святого Духа.
Вот, к примеру, послушайте, что говорит один из ярких святых Церкви:
«По настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа.
«Утешитель же, Дух Святый, – сказал Он им, – ...напомнит вам всё» (Ин. 14:26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: «Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу...» (Иер. 31:31, 33) «и будут все научены Богом» его (Ин. 6:45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) «не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2Кор. 3:3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, – если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?»
святитель Иоанн Златоуст (†407)
P.S. Очень советую тем, кто отвергает Предание Церкви, начинать изучать с самого начала, с первых святых и Соборов.
Согласно принципу «Только Писанием» можно понимать и толковать слова Христа как буквально, так и образно, как в контексте, так и вне контекста, с помощью Бога или без помощи Бога - только вот в любом случае это не будет равно «Только Писанию», потому что обойтись без какого-то своего понимания и толковании ( то есть, понять без своего понимания и истолковать без своего толкования) – это вне данных людям возможностей.Доброго времени суток.
И всё-таки, любое толкование - это уже новое предание.
А почему, собственно, Н. Пупкин должен отвергать другие толкования (при этом, от святых подвижников) и настаивать на своём? Может, от непомерной гордынки?
Скажите, уважаемый Анри, а Вы какое собрание считаете близким для себя и посещаете? Это мне нужно знать, чтобы подробнее ответить на всё Ваше сообщение.
Ольга Ко
30.08.2025, 09:35
Вы написали про апокрифы,а толкования к библи,так же многочисленные проповеди на основании стихов из библии по вашему-тот самый чистый источник,к которому надо припасть или сомнительные и непроверенные источники? Есть столько книг кроме библии, но на ОСНОВАНИИ библии,толкования,рассуждения,как вы к ним относитесь ?
Моё отношение к апокрифам и другим «книгам кроме Библии», если сказать коротко, неоднозначно. Поясню.
Среди них есть и полезные - такие как археологические документы, проливающие свет на библейское повествование, исторические документы (хроники), подтверждающие подлинность событий Библии, работы лингвистов, уточняющие существующие переводы Священного Писания и т.п.
С оговоркой, могут быть полезными некоторые толкования Библии – при их изучении необходимо уметь отличать полезное от вредоносного – а это дано далеко не всем.
Есть и содержащие духовный яд. Поэтому мы предупреждены:
«Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1).
Моё отношение к апокрифам и другим «книгам кроме Библии», если сказать коротко, неоднозначно. Поясню.
Среди них есть и полезные - такие как археологические документы, проливающие свет на библейское повествование, исторические документы (хроники), подтверждающие подлинность событий Библии, работы лингвистов, уточняющие существующие переводы Священного Писания и т.п.
С оговоркой, могут быть полезными некоторые толкования Библии – при их изучении необходимо уметь отличать полезное от вредоносного – а это дано далеко не всем.
Есть и содержащие духовный яд. Поэтому мы предупреждены:
«Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1).у вас очень здоровое отношение к подобной литературе.Я вот тоже люблю слушать проповеди проваславных-но приходится отметать то,что мне кажется притянутым за уши. Сложно это,вот возьму и отмету не то что надо или наоборот.:icon_sad:
Ольга Ко
31.08.2025, 08:33
у вас очень здоровое отношение к подобной литературе.Я вот тоже люблю слушать проповеди проваславных-но приходится отметать то,что мне кажется притянутым за уши. Сложно это,вот возьму и отмету не то что надо или наоборот.:icon_sad:
Рада совпадению мнений и тактик. Тем не менее мы имеем отличия. Наличие отличий не следует понимать, что один из нас прав, а другой заблуждается. Поясню свою мысль. В моём понимании понятие «проповедь» имеет двойное значение – с одной стороны это способ передать знания, которых не имеет слушатель; – а с другой агитация за присоединение к его вероисповеданию. Поскольку сейчас существует множество различных христианских конфессий, слушание проповедей обретает определённую опасность о которой мы предупреждены: «Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.» (Колоссянам 2:8 ). Заслуживает особого внимания тот факт, о котором предупреждал нас сам Иисус – наибольшую опасность представляют те, кто в своих проповедях, предлагая чуждое ученье (чуждый огонь) прикрывается именем самого Христа: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:21,29). По моему мнению, для созидания духовности, целенаправленный поиск информации по конкретному вопросу приносит пользу т.к. все версии подвергаются анализу (прожёвыванию или экспертизе), а вот во время слушания проповеди вместе с водой можно проглотить и таблетку сомнительного качества- другими словами мы уподобимся слушателями тех, о ком сказал Иисус: «поводыри слепые, отцеживающие комара, а верблюда проглатывающие» (Матфея 23:24).
Поделитесь со мной вашими способами отделения «плевел» от «пшеницы».
Не верное понимание Написанного - смертельный грех.
Это вы откуда взяли? Вы про себя уверены, что всё и везде понимаете правильно в Писании?
Это вы откуда взяли?
16 ....невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
6.... не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Превозношение грех к смерти, если человек не покается.
13 ибо если живете по плоти, то умрете,...
19 Дела плоти известны; они суть.....ереси,
(Гал.5:19,20)
И еще много и много подобных мест, но если не поверите в что-то одно, то не поверите и во все остальное.
Ещё раз читаем внимательно ("повторение -мать учения!"):
"Слова(которые говорю Я вам), -суть Дух и Жизнь" (И.Христос)
Эти Слова Христа могут помочь нам преобразовать наш дух, сообразно Духу, переданному через Них:
"20 Но вы...познали Христа; 21.потому что вы слышали о Нем и...научились...
22.отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23.а обновиться духом ума вашего...
24...по Богу" (Ефесянам,гл.4)
ИИсус учил за СКАЗАНОЕ Им СЛОВО а не за вычитанное СЛОВО , вБИБЛИЯ не Дух и не Жизнь Вечная ,библия не Христос , Христос ИИсус вознёся К Отцу Своему а не в экзепляр библии .
ИИсус учил за СКАЗАНОЕ Им СЛОВО а не за вычитанное СЛОВО ,....
Что Вы всем мучите сердце...
Слово о Котором говорил Иисус, это воля Отца Небесного переданная или через звуки, или через буквы.
Суть не в методе передачи, а в Воле Отца.
Рада совпадению мнений и тактик. Тем не менее мы имеем отличия. Наличие отличий не следует понимать, что один из нас прав, а другой заблуждается. Поясню свою мысль. В моём понимании понятие «проповедь» имеет двойное значение – с одной стороны это способ передать знания, которых не имеет слушатель; – а с другой агитация за присоединение к его вероисповеданию. Поскольку сейчас существует множество различных христианских конфессий, слушание проповедей обретает определённую опасность о которой мы предупреждены: «Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.» (Колоссянам 2:8 ). Заслуживает особого внимания тот факт, о котором предупреждал нас сам Иисус – наибольшую опасность представляют те, кто в своих проповедях, предлагая чуждое ученье (чуждый огонь) прикрывается именем самого Христа: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:21,29). По моему мнению, для созидания духовности, целенаправленный поиск информации по конкретному вопросу приносит пользу т.к. все версии подвергаются анализу (прожёвыванию или экспертизе), а вот во время слушания проповеди вместе с водой можно проглотить и таблетку сомнительного качества- другими словами мы уподобимся слушателями тех, о ком сказал Иисус: «поводыри слепые, отцеживающие комара, а верблюда проглатывающие» (Матфея 23:24).
.а разве не все конфесси сейчас хоть в чем то,да ошибаются ?По моему мнению-все.Кто меньше,кто больше. Просто некоторые ,чем они старше,тем больше накопили ошибок, сильно заметно ушли в человеческие учения,а некоторые меньше.
Поделитесь со мной вашими способами отделения «плевел» от «пшеницы»Все что мне кажется "притянутым"я проверяю.Точнее проверяла раньше-очень скурпулезно и муторно-ГОДАМИ.Некоторые конфесси просмотрела мельком,так как там уже на подлетее мура какаято-например мармоны. Обкладывалась переводами и комментариями Лопухина,Баркли, да сейчас в интернете они все есть. Даже выучила греческий алфавит,что бы спорить о том,что такое "эго эйми"и прочие глупости. (греческий тут же забыла-то что не используешь,быстро учлетучивается). Знаете,я бросила вот это вот копание в писании-мне кажется это было черезчур.Все что нужно для спасения очень просто и понятно любой бабульке в забытой деревне в тайге,иначе Бог был бы неадекватом. Дать заумное нечто,что пол процента населения поймет и потом всех уничтожить за не понимание природы троицы или чего то там..Бог не такой.Да это даже для человека несправедливо, а уж для Бога и подавно.
Поэтому спокойно слушаю проповеди всех конфессий-что по писанию,то принимаю,а как начнут например про мытарства души после смерти рассказывать-смеюсь и пролистываю.Ведь в проповеди у православных есть много хорошего,чему надо учится.Например проповеди про гордость, гнев, да любая брорьба со страстями.Недавно слушала протестанта- тоже полезно.А что не полезно-то выкидываю из головы.
Конечно люди скажут--а вдруг ты возгордилась и думаешь,что умнее всех и опыт накопленный веками выкидываешь из за своего ИМХО ?Да .такое может быть-а что делать ?Ну чем еще судить об истинности,если не своим ИМХО ?Чьим то чужим ИМХО пользоваться лучше чтоли ? Может мнением папы Римского мне руководствоваться,или мнением синода ПЦ? а может мнением коллективного разума СИ ? Ну в конце концов стоять на суде перед Христом я сама буду,а не они за меня, нельзя сказать Христу-да вот мол они сказали,что это правда.Отвечать то только мне,вот и нагло сужу ообо всем сама, сверяя с писанием,а что делать то ? Потому что все конфессии говорят-им Бог открыл и Святой Дух научил,но говорят противоположноедруг другу - так что подобные утверждения сомнительны.Был бы это святой Дух-все бы одинаково учили.
16 ....невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
Не думаю, что здесь говорится о вечной погибели.
6.... не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Превозношение грех к смерти, если человек не покается.
Начало стиха звучит так:
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас ... (1Кор.4:6)
Т.е. этому нужно еще научится. А у вас получается так, что кто этому не научился, уже наверняка грешит грехом к смерти.
Про превозношение не говорится, что это грех к смерти, иначе Павел уж точно не писал бы так...
13 ибо если живете по плоти, то умрете,...
19 Дела плоти известны; они суть.....ереси,
(Гал.5:19,20)
И еще много и много подобных мест, но если не поверите в что-то одно, то не поверите и во все остальное.
Ересь это нечто большее, чем просто неверное понимание Писания.
Что Вы всем мучите сердце...
Слово о Котором говорил Иисус, это воля Отца Небесного переданная или через звуки, или через буквы.
Суть не в методе передачи, а в Воле Отца. Суть в том что сушность Христа каторая находиться в Его духовном Теле является нашим Спасением поэтому вечное Слово Божие ,вечное Семя которое возродить НАС воскресением ИИсуса Христа ГОВОРИТЬ человеку только Тот Кто умер и воскрес ,ОН Господин Своего Тела и это Его СЛАВА сказать это СЛОВО возрождения и спасения и тут посредников НЕТУ и быть не может . Вы не верите что Сам Христос спасение наше. ВСЕ как раз в методе передачи .
Ересь это нечто большее, чем просто неверное понимание Писания.тут большой и жирный АМИНЬ:good3:
тут большой и жирный АМИНЬ:good3: Все поповедники бесословия которые учат ереси ТВОРЯТЬ грех так как их последователи делают тоже самое ,это целыи конвейер по производству греха
TataPetrenko
31.08.2025, 11:04
Одно знаю твердо, что Сам Христос еретиком не является :smile2:. Чем ближе к Нему и и более и более если с Ним все и делать и мыслить и поступать, то ересь отойдет в сторону.
а разве не все конфесси сейчас хоть в чем то,да ошибаются ?
.....
Был бы это святой Дух-все бы одинаково учили.Здравствуйте, сеньора Эдит.
Очень рад, что Вы снова с нами - с порядочными, мирными и добрыми Христианами. :namek:
Надо отличать учение Церкви, и то, как некоторые товарищи могут от неё уклоняться и ошибаются.
Если человека коснулся Святой Дух, то такой человек сможет отличать научение Святого Духа и человеческие ошибки.
Поинтересуйтесь древними церквами, они сохраняют единство учения и доброго отношения друг к другу.
Все что нужно для спасения очень просто и понятно любой бабульке в забытой деревне в тайге Ну, такой бабульке в глухой тайге - легче всего спастись )) Это как быть в монастыре.
ГОВОРИТ человеку только Тот Кто умер и воскрес ,ОН Господин Своего Тела и это Его СЛАВА сказать это СЛОВО возрождения и спасения и тут посредников НЕТУ и быть не можетВы говорите противно тому, что говорил И.Христос, который - специально избрал своих Посланников-Апостолов и специально послал Их как своих свидетелей, чтобы именно ОНИ научили народы всему тому чему Он научил ИХ:
"Итак: идите, научите все народы". (И.Христос)
Поэтому, НЕ мы, а именно ОНИ(как свидетели!!!) имеют право так говорить:
"вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня(Апостола Петра), чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали". (Деяния Апостолов ,гл.15)
"1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2...мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам...
3...чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (Апостол Иоанн -1Иоанна,гл.1)
"2.как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3...описать тебе, достопочтенный Феофил,
4.чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Евангелист Лука -от Лк,гл.1)
"11...Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12...-на дело служения, для созидания Тела Христова..." (Апостол Павел -Ефесянам,гл.4)
Надо уважать Божий Порядок и соблюдать установленную Богом СУБОРДИНАЦИЮ! :starik:
Здравствуйте, сеньора Эдит.
Очень рад, что Вы снова с нами - с порядочными, мирными и добрыми Христианами. :namek:
Здравствуйте ,дорогой Вардан. Мне нужно было отдохнуть немного от общения с порядочными, мирными и добрыми Христианами,вот я отдохнула и опять готова к разговору :smile:
Надо отличать учение Церкви, и то, как некоторые товарищи могут от неё уклоняться и ошибаются.совершенно согласна с вами. Если посмотреть,что городят некоторые отдельные верующие,то волосы дыбом встают.Поэтому всегда смотрю на учение церкви. Благо интернет есть и священники и пастыри часто выступают и делают какие то передачи. Кстати,я это только преветствую. Попадались телепередачи между православными и протестантами-интереснейшие вещи.Жалко еще СИ запретили- было бы интересно послушать их аргументы тоже. Вот так слушаешь и тестируешь всех-кто прав,кто ошибается.
Проблема в том, что если богодухновенно только писание, то почему толкование писания не богодухновенно?
Разумеется, что толкование Писание тоже может быть богодухновенным.
Более того, богодухновенность (другими словами, помощь Бога) даже указана в Библии как необходимое для успешного понимания-толкования Писания:
«19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
(Второе послание Петра 1:19-21)
При этом необходимо понимать очень существенную разницу между богодухновенностью Писания и богодухновенностью человеческих толкований Писания.
Пояснение этой разницы:
Дело в том, что во всяком диалоге всегда присутствуют две стороны, то же самое при диалоге человека и Бога. (А толкование является участием стороны в диалоге.)
Так вот, эти две стороны очень не равные, особенно, когда речь идет о диалоге человека и Бога. (Сами подумайте о том, Кто Такой Бог, и кто такой человек).
В стороне, в которой говорит Бог (в стороне Писания) действие речи совершает Бог, потому что это Слово Бога, а в стороне, где понимает-толкует Писание человек, действие понимания-толкования совершает человек, потому что это понимание-толкование человека. И именно в этом существенная разница сторон диалога.
Если Бог вместо человека совершит понимание-толкование, то понимания человека тогда просто не будет, то есть, проще говоря, человек ничего не поймет.
Вот поэтому Бог, разумеется, может помогать попыткам человека вмещать Его Слово побольше и поправильней, но понимает и толкует (вмещает в себя) все равно человек.
И человек не может по своей ограниченности вместить Бесконечное Слово Бога – Писание полностью, только всегда очень отчасти, только частично.
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем».
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
Вот в этом и состоит очень существенная разница, между богодухновенностью Писания и богодухновенностью понимания-толкования Писания.
Разница тут такая же, как разница между человеком и Богом.
И потому любые попытки приравнивания богодухновенности человеческих пониманий-толкований Писания к богодухновенности Писания – это будет просто обычным идолопоклонством.
Другими словами, принцип «Только Писание» означает, что не нужно при толковании, даже при наличии помощи Бога в толковании человека, пытаться лезть на место Бога.
То есть, нужно всегда помнить и не забывать о том, что положение человека (или человеческих собраний-церквей) - это не положение Бога.
необходимо понимать очень существенную разницу между богодухновенностью Писания и богодухновенностью человеческих толкований ПисанияЕсли человек, записывающий Слово Божие и человек, поясняющий Слово Божие, руководятся одним и тем же Божиим Духом - то тут НЕТ никакой разницы! :nea:
"БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне". (Евр.гл.1) - Видим то, что всегда говорил один и тот же Бог своим Святым Духом - как в записывавших Его Слово, так и в пояснявших/утверждавших/исполнявших Его Слово!
Доброго времени суток.
И всё-таки, любое толкование - это уже новое предание.
Всем доброго времени суток!
То, что любое новое толкование является новым преданием – это несомненно.
И думаю, что появление новых преданий - это хорошо. По данному вопросу, полностью согласен с иудейской поговоркой:
«Нет бейт-мидраша (дома толкования) без хиддуша (нового толкования)».
А почему, собственно, Н. Пупкин должен отвергать другие толкования (при этом, от святых подвижников) и настаивать на своём? Может, от непомерной гордынки?
Встречный вопрос:
А почему, собственно, «святые» подвижники (или их последователи) должны отвергать другие толкования (в том числе, толкования Н. Пупкина) и настаивать на своем? Может, от непомерной гордыни?
А по Вашему вопросу апостол Павел так говорит:
«7. На личность ли смо́трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.»
(Второе послание к Коринфянам 10:7)
Если Вы признаете претензии Вашей церкви, то почему не признаете претензий других церквей?
Апостол Павел учит в данном вопрос судить по себе: если признаете право Вашей церкви считать себя Христовой, то признавайте такое же право и других церквей.
И Христос учит:
«8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.»
(Евангелие от Матфея 23:8-10)
К сожалению, те кто старается держаться лозунга "Только Писание!" - допускают серьёзные ошибки.
Уверен, что им нужно пересмотреть такое отношение. И вот почему.
Если хорошо разобраться, то книги Нового Завета - это тоже Предание Церкви.
Это Церковь собрала имеющиеся в распоряжении святых подвижников тексты, и соборным решением отобрала наиболее важные из них, потому что они были написаны Апостолами и по вдохновению Святого Духа.
И совершенно однозначно, к Преданию Церкви относится книга Деяний Апостолов.
И можно сказать, что книга Деяний Апостолов - продолжала писаться и храниться деятелями Церкви, с тех пор и до наших дней. Таким образом, очень сильно ошибаются те, кто отбрасывает опыт двух тысячелетий, который есть у Церкви, и отвергают совершенные душеполезные послания, которые продолжали писать угодники Божьи, у которых точно также были дары Святого Духа.
Эти «ошибки» только относительно мнений православных и католических церквей и такие таковые выводы про «ошибки» могут быть только в разбирательствах относительно мнений православных и католических церквей.
А вот разбирательства относительно мнений протестантских и неопростесантских показывают, что никаких «ошибок» тут нет.
Согласно протестантским и неопротестантским вероисповеданиям, Библия – это Слово Бога, а вовсе не слово каких-то церквей и их преданий.
И согласно протестантскому принципу «Только Писание», предшествующий церковный опыт не отбрасывают, а наоборот, учатся на ошибках и заблуждениях других. Ибо во всяком человеческом опыте неизбежны ошибки.
P.S. Очень советую тем, кто отвергает Предание Церкви, начинать изучать с самого начала, с первых святых и Соборов.
Так изучают давно, именно потому и отвергают многое в церковных преданиях.
Вот, например, в приведенной Вами цитате Иоанн Златоуст пишет:
«… весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия».
Раз тут сказано «весь еврейский народ», то получается, что Давид, пророки, апостолы и Христос, которые из еврейского народа, тоже «пали в самую глубину нечестия» - несуразно же получается.
Дело в том, что предания церкви – это просто попытки людей определенного времени понять Учение Христа исходя из культурных особенностей своего времени.
Соответственно, в преданиях церкви неизбежно полно ошибок, происходящих из культурных особенностей времени их написания, которые были уже выявлены в последующие времена.
Например, так называемые в католицизме и православии «отцы церкви», не знали и не понимали проблематики «герменевтического круга». Отсюда, в частности, у того же Иоанна Златоуста (и у других «отцов церкви») была иллюзия-ошибка, что якобы можно пытаться правильно понимать Учение Христа игнорируя иудейскую культуру.
И потому «отцы церкви» пытались понимать Учение Христа через то, что имели, а именно, через языческую философию платонизма и неоплатонизма, стоиков и т.д., под влиянием которой они были воспитаны. Разумеется, такой подход не мог не приводить к множеству искажений и превратным пониманиям Учения Христа.
Вот потому современным богословам, разбирающим явные ошибки и несуразицы «отцов церкви», нужно стараться не только не повторять их, но и осознавать неизбежность подобных культурных ошибок и у себя, только уже от влияний современной культуры. И потому стараться не допускать канонизации влияний языческих и светских культур, что произошло в католицизме и православии.
Проблема ведь не столько в ошибках, все ошибаются, а именно в канонизации ошибок, как «истины», потому что канонизация ошибок не позволяет их исправлять в тех церквях, в которых их канонизировали.
Скажите, уважаемый Анри, а Вы какое собрание считаете близким для себя и посещаете? Это мне нужно знать, чтобы подробнее ответить на всё Ваше сообщение.
Видите ли, мое сообщение носит не личный характер, а «переход на личности» в приличной дискуссии не принят, потому что это считается проявлением непозволительных уловок, путем попыток подмены тезиса.
Другое дело, это понимание взглядов собеседников, которое нужно в диалоге, поэтому поясню не про себя, а про свои взгляды, и повторю немного то, что уже пояснял тут на форуме, что являюсь сторонником внеконфессионального подхода, внеконфессиональных церквей.
Считаю правильным совершать Причастие (Вечерю) во внеконфессиональных домашних церквях (если загляните в Евангелие, то изначально первая Вечеря Христа происходила именно в домашней церкви), а для широты общения считаю, что хорошо посещать разные церкви, разных христианских конфессий, как домашние, так и общественные.
Также считаю, что хорошо посещать и иудейские синагоги, это много может давать для развития понимания Учения Христа, которое появляется в иудейской культуре.
Кстати, и внеконфессионализм возникает в богословии именно благодаря изучению иудаики (иудейской культуры), потому что иудаизм всегда (и сейчас) был внеконфессиональным, и первоначальное христианство тоже было внеконфессиональным, только потом уже, под влиянием языческой культуры, христианство впало в конфессиональность.
Внеконфессиональность первоначального христианства признают ряд известных протестантских исследователей-библеистов, специализирующихся по истории Нового Завета, например, Джеймс Д. Данн в его книге «Единство и многообразие в Новом Завете. Исследование природы первоначального христианства».
По учению мне более близки протестантские и неопротестанские церкви (так как я разделяю общепротестантские принципы «Пять только», откуда, например, и принцип «Только Писание»).
При этом, добавлю еще и про то, в чем расхожусь со многими протестантами и неопротестантами: у протестантов и неопротестантов мне представляется неправильным отсутствие, а точнее, не отсутствие, крайняя неразработанность литургики, практически полное игнорирование литургики (литургического богословия), и только упование на импровизацию, но на сколь-нибудь приличную импровизацию-то они обычно не тянут.
Импровизация в богослужении это хорошо, но это очень сложное дело, сверхсложное. Далеко не всякий, и не во всякое время на это способен, даже в личной молитве удержать священный уровень импровизации - это совсем не просто, тем более, в богослужении. Это хорошо понимали в древности, а потому и создавались литургические формы богослужения.
Высоко ценю иудейские литургии, а также высоко ценю католические и православные литургии, разумеется, за исключением элементов идолопоклонства в католических и православных литургиях.
Из протестантов, например, лютеране сохранили литургии (Лютер просто убрал из католической мессы идолопоклоннические элементы, так что лютеранская литургия это та же католическая литургия, только без идолопоклонства).
Но, католическая литургия это цельное произведение, и убрать из нее что-то, не понизив при этом уровень произведения, очень и очень сложно. (Это примерно тоже, что произведения Пушкина исправлять.) Поэтому исправленная Лютером католическая литургия, конечно, в идейном смысле более правильна, но явно ниже по уровню общей композиции, по художественному уровню.
Считаю правильным для внеконфессиональных церквей разрабатывать свои литургии, изучая опыт и литургику католических и православных церквей, а также, прежде всего, опыт иудейской литургики. Не считаю правильным идти по пути литургических исправлений (как Лютер, который просто исправлял), а лучше идти по пути создания библейских литургий (например, на базе Псалтири, с некоторыми добавлениями из иудейской литургики).
Так что, считаю занятия литургическим богословием (литургикой) очень значимыми.
Кстати, Библия это высоко литургичная Книга, на что обычно, к сожалению, не обращают внимания протестанты и неопротестанты.
При этом моя позиция является открытой, в отличие от закрытой позиции ортодоксов (считающих, что только их мнение может быть «правильным»).
Полагаю, что будет правильным считать, что любой человек всегда может ошибаться (разумеется, и я в том числе), и что необходимо искать ошибки в своей позиции, и когда получается найти, стараться исправлять . Такой поиск своих ошибок обеспечивает развитие понимания Библии и пути по вере в Бога.
А ортодоксы в принципе не допускают у себя ошибок, а потому у них нет никакого развития, они как остановились в своих средневековых ошибках, как католики и православные, или как протестанты застряли в своих позитивистских иллюзиях, так в них и сидят, считая эти свои ошибки и иллюзии «истиной».
Считаю, что изучение Библии и христианское богословие должно развиваться (а не стоять на месте в самодовольных иллюзиях «истинности»), что невозможно без признания выявляемых в процессе развития ошибок и попыток их исправления.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если человек, записывающий Слово Божие и человек, поясняющий Слово Божие, руководятся одним и тем же Божиим Духом - то тут НЕТ никакой разницы! :nea:
"БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне". (Евр.гл.1) - Видим то, что всегда говорил один и тот же Бог своим Святым Духом - как в записывавших Его Слово, так и в пояснявших/утверждавших/исполнявших Его Слово!
Вы просто путаете: в Источнике, разумеется, нет разницы, а вот восприятии Источника – очень даже есть разница, и очень большая разница, разница как между человеком и Богом.
Если человек, записывающий Слово Божие и человек, поясняющий Слово Божие, руководятся одним и тем же Божиим Духом - то тут НЕТ никакой разницы! :nea:
"БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне". (Евр.гл.1) - Видим то, что всегда говорил один и тот же Бог своим Святым Духом - как в записывавших Его Слово, так и в пояснявших/утверждавших/исполнявших Его Слово!Мипо,почему Бог взял и всем не дал одно понимание писания? Ну что,все конфесси гады последнии и прям все в ад идут ?Во всех конфессиях столько искренних людей,ищущих ответов и каждый день старающихся прожить во славу Бога. Люди вон рискуя жизнью проповедуют в африке ,а единства понимания у них нет.Ну уж если миссионерам Бог не дал одного Духа понимать писание,то что тут про диванных умников говррить-нам и подавно не даст.
Странник
31.08.2025, 15:18
Мипо,почему Бог взял и всем не дал одно понимание писания? Ну что,все конфесси гады последнии и прям все в ад идут ?Во всех конфессиях столько искренних людей,ищущих ответов и каждый день старающихся прожить во славу Бога. Люди вон рискуя жизнью проповедуют в африке ,а единства понимания у них нет.Ну уж если миссионерам Бог не дал одного Духа понимать писание,то что тут про диванных умников говррить-нам и подавно не даст.
Августин говорил:
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"
В неких основах фундаментальных все конфессии едины.
«7. На личность ли смо́трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.»
(Второе послание к Коринфянам 10:7)
Если Вы признаете претензии Вашей церкви, то почему не признаете претензий других церквей?
Апостол Павел учит в данном вопрос судить по себе: если признаете право Вашей церкви считать себя Христовой, то признавайте такое же право и других церквей.
И Христос учит:
«8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.»
(Евангелие от Матфея 23:8-10)
ну слава Богу,не одна я так думаю,а то иногда ощущаешь себя грибом в чистом поле и вокруг никого на тыщу километров. :horov:
- - - - - Добавлено - - - - -
Августин говорил:
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"
. я обожаю это прекрасное правило,но на него всем конфессиям плевать.
Августин говорил:
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"
В неких основах фундаментальных все конфессии едины. Августин жил в IV-Vв. тогда Церковь была едина и
"В главном единство" это говорится в том числе о Божественной Литургии. А теперь в Божественной Литургии у нас нет единства даже с Католиками . А у вас сюда намешано всего. Понимаете о чем я?
- - - - - Добавлено - - - - -
я обожаю это прекрасное правило,но на него всем конфессиям плевать.
Я там выше написал о чём это прекрасное правило.
Я предполагаю, что здесь вообще нет тех, кто бывает на Божественной Литургии. Ау! Отзовитесь!! Буду знать,с кем у меня есть "в главном единство!
в Источнике, разумеется, нет разницы, а вот восприятии Источника – очень даже есть разница, и очень большая разница, разница как между человеком и Богом.Если человек, толкующий(и соответственно этому -исполняющий) Писания - движется Святым Духом Бога, надиктовавшего это Писание -то тут нет разницы. Я об этом хотел сказать!
Мипо,почему Бог взял и всем не дал одно понимание Писания?Потому, что таков Замысел Бога!...
Вы же не станете с Ним, с Создателем, спорить о том что Ему надо было бы делать?... :idea:
Его Замысел состоит в том, что говорил И.Христос:
Во время отсутствия Христа(Человека) -"Ночью"(во Времена народов) придёт Сатана(Враг Человека) и посеет своё Семя Плевел среди Семян Пшеницы, посеянной Человеком. А потом, в Конце Века сего, при "Жатве", -сперва в Мире(в "Поле") будут собраны в "Снопах" Плевелы, а не Пшеница! :declare:
Вот. Никто не отзываетсе. Нетуть единства. Ваще. Никакого. Ни в главном,ни в каком. Аврелий Гиппонский в гробу переворачиваетсе
...Нетуть единства. Ваще. Никакого. Ни в главном,ни в каком...Единство приходит не через Царство народов(многие из которых языком называют себя "христианами", но делами -отрекаются от Христа), а через Царство Христа, -которое ГРЯДЁТ !
Практически, теперь наблюдается та же ситуация, что была и в Иудее времён Пришествия Христа:
Все иудеи верили в одного Бога, ждали одного Мессию, но при этом было много сект, разнящихся в своей вере... Ситуация тогда прояснилась ТОЛЬКО после фактического пришествия Христа:
правыми оказались лишь те, кто ПРИНЯЛ Христа! :df:
Вы говорите противно тому, что говорил И.Христос, который - специально избрал своих Посланников-Апостолов и специально послал Их как своих свидетелей, чтобы именно ОНИ научили народы всему тому чему Он научил ИХ:
"Итак: идите, научите все народы". (И.Христос)
Поэтому, НЕ мы, а именно ОНИ(как свидетели!!!) имеют право так говорить:
"вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня(Апостола Петра), чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали". (Деяния Апостолов ,гл.15)
"1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2...мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам...
3...чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (Апостол Иоанн -1Иоанна,гл.1)
"2.как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3...описать тебе, достопочтенный Феофил,
4.чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Евангелист Лука -от Лк,гл.1)
"11...Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12...-на дело служения, для созидания Тела Христова..." (Апостол Павел -Ефесянам,гл.4)
Надо уважать Божий Порядок и соблюдать установленную Богом СУБОРДИНАЦИЮ! :starik: ЕСли вы читаете письма Апостолов то СПАСЕНИЕ вам дает не Христос а письмо Апостола ? Вы это все серезно ?
сушность Христа
Сущность Христа это Воля Отца Небесного, а не что-то другое.
Вы не верите что Сам Христос спасение наше.
Я то как раз Верю, что Христос - от Века Помазанное Слово и есть Спаситель, а Вы верите в иное учение, которое Иоанн называет учением антихриста.
Не думаю, что здесь говорится о вечной погибели.
Вот только что не верите. Взявшие в руки Писания могут быть или овцами который в Царство Небесное или козлами, которые в геенну, это и есть - к собственной погибели.
Другой погибели у взявших в руки Писание нет.
Т.е. этому нужно еще научится.
Ну конечно нужно научится. Если не научится человек, то погибнет. Конечно если покается и исправит свои пути то будет жив.
ЕСли вы читаете письма Апостолов то СПАСЕНИЕ вам дает не Христос а письмо Апостола ? Вы это все серезно ?Слово Спасения от Бога-Отца, переданное Его народу через Его Мессию и далее переданное народам через Посланников-Апостолов Мессии - Оно ПРЕДЛАГАЕТ Прощение Творца и Спасение от смерти - через следующие этапы:
1)через принятие верой Прощения Божиего -посредством Искупительной Жертвы Христа,
2)через самосовершенствование до уровня "возраста Христова", во вникании в Учение Христа и в исполнении Заповедей Христа, -посредством Церкви/Тела Христа,
3)через принятие в Единство с Богом-Отцом, как Его совершенное в праведности Дитя.
Я считаю, что в теперешнее время возможно осуществлять лишь усилия по исполнению 1) этапа и частично(в виду отсутствия наличия Единой Церкви Христа)-2) этап(в части исследования Писаний и "упражнений в благочестии").
Вот только что не верите. Взявшие в руки Писания могут быть или овцами который в Царство Небесное или козлами, которые в геенну, это и есть - к собственной погибели.
Другой погибели у взявших в руки Писание нет.
А овцы могут быть неутвержденными?
В Библии слова "погибель" и "спасение" не всегда подразумеваются в вечном смысле.
Если человека коснулся Святой Дух, то такой человек сможет отличать научение Святого Духа и человеческие ошибки.
... и получается в дальнейшем не совершать ошибок. Но подтверждает ли это практика?
У верующих есть нехорошая привычка, когда они не имея собственного опыта, но с убеждением приписывают какие-то сказочные свойства другим людям.
Ну, такой бабульке в глухой тайге - легче всего спастись )) Это как быть в монастыре.
Почему же тогда Иисус посылает учеников в мир, а не в пустыню?
Августин жил в IV-Vв. тогда Церковь была едина и
"В главном единство" это говорится в том числе о Божественной Литургии. А теперь в Божественной Литургии у нас нет единства даже с Католиками . А у вас сюда намешано всего. Понимаете о чем я?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я там выше написал о чём это прекрасное правило.
Будь это главным, апостолы в своих посланиях всё бы подробно это описали. Но все послания (в том числе и ВЗ) сходятся на другом Центре, а не Литургии.
я обожаю это прекрасное правило,но на него всем конфессиям плевать.
Конфессия это просто учение, нечто обезличенное. Потому скорее важно, как сами люди к этому относятся. Уверен, что большинство не будет это правило оспаривать, но в силу незрелости могут просто его не понимать до конца. Даже я бы добавил, просто понимать недостаточно, это нужно чувствовать.
А овцы могут быть неутвержденными?
На каком -то этапе младенчества все могут ошибаться, но если в конце ошибки, то это уже не к жизни.
В Библии слова "погибель" и "спасение" не всегда подразумеваются в вечном смысле.
Приведите примеры, где погибель, будет не к смерти.
...
2)через самосовершенствование ...
Со всем прочим согласен, но именно с этим нет.
Во Христе нет самосовершенствования.
Во Христе есть замена нашей жизни, жизнью Христа, это другое, точно не самосовершенствование.
Ольга Ко
01.09.2025, 08:04
а разве не все конфесси сейчас хоть в чем то,да ошибаются ?По моему мнению-все.Кто меньше,кто больше. Просто некоторые ,чем они старше,тем больше накопили ошибок, сильно заметно ушли в человеческие учения,а некоторые меньше.
Поделитесь со мной вашими способами отделения «плевел» от «пшеницы»Все что мне кажется "притянутым"я проверяю.Точнее проверяла раньше-очень скурпулезно и муторно-ГОДАМИ.Некоторые конфесси просмотрела мельком,так как там уже на подлетее мура какаято-например мармоны. Обкладывалась переводами и комментариями Лопухина,Баркли, да сейчас в интернете они все есть. Даже выучила греческий алфавит,что бы спорить о том,что такое "эго эйми"и прочие глупости. (греческий тут же забыла-то что не используешь,быстро учлетучивается). Знаете,я бросила вот это вот копание в писании-мне кажется это было черезчур.Все что нужно для спасения очень просто и понятно любой бабульке в забытой деревне в тайге,иначе Бог был бы неадекватом. Дать заумное нечто,что пол процента населения поймет и потом всех уничтожить за не понимание природы троицы или чего то там..Бог не такой.Да это даже для человека несправедливо, а уж для Бога и подавно.
Поэтому спокойно слушаю проповеди всех конфессий-что по писанию,то принимаю,а как начнут например про мытарства души после смерти рассказывать-смеюсь и пролистываю.Ведь в проповеди у православных есть много хорошего,чему надо учится.Например проповеди про гордость, гнев, да любая брорьба со страстями.Недавно слушала протестанта- тоже полезно.А что не полезно-то выкидываю из головы.
Конечно люди скажут--а вдруг ты возгордилась и думаешь,что умнее всех и опыт накопленный веками выкидываешь из за своего ИМХО ?Да .такое может быть-а что делать ?Ну чем еще судить об истинности,если не своим ИМХО ?Чьим то чужим ИМХО пользоваться лучше чтоли ? Может мнением папы Римского мне руководствоваться,или мнением синода ПЦ? а может мнением коллективного разума СИ ? Ну в конце концов стоять на суде перед Христом я сама буду,а не они за меня, нельзя сказать Христу-да вот мол они сказали,что это правда.Отвечать то только мне,вот и нагло сужу ообо всем сама, сверяя с писанием,а что делать то ? Потому что все конфессии говорят-им Бог открыл и Святой Дух научил,но говорят противоположноедруг другу - так что подобные утверждения сомнительны.Был бы это святой Дух-все бы одинаково учили.
Спасибо что поделились вашим методом отделения «плевел» от «пшеницы». Считаю его верным. Если человек утверждает что верит, но не проверил информацию, то он или лжёт намеренно или неосознанно, выдавая желаемое за действительное. Я тоже фильтрую информацию через своё «сито». У нас с вами разные критерии истины, но считаю правильным, что они есть. Бог в состоянии Сам внести коррективы в наши убеждения, видя прилагаемые нами усилия по контролю духовного питания. Недавно слышала часть обсуждения в котором прозвучала мысль, что Бог намеренно удерживает некоторые знания от людей а некоторых людей от получения доступных другим людям знаний. Как бы вы прокомментировали это – поделитесь, если не устали от общения со мной.
Самое Главное отвергли. Наиглавнейшее!! Божественную Литургию отвергли! То, отвергли, где зримо и явно присутствует Христос!!! Христа отвергли! Тичеры американские. Да и наши тоже. Практически никого нет. Ни одного. На христианском то форуме. Словоблудие одно. Тошнит прямо
Странник
01.09.2025, 08:16
Будь это главным, апостолы в своих посланиях всё бы подробно это описали. Но все послания (в том числе и ВЗ) сходятся на другом Центре, а не Литургии.
То главное, что объединяет все конфессии - это Иисус Христос. Когда почитают Его Мессией, Спасителем, Сыном Божиим, Богом. Когда признают, что Он пришел спасти грешников, что Он умер за наши грехи.
А в остальном, конечно, учения разных конфессий могут отличаться.
... и получается в дальнейшем не совершать ошибок. Но подтверждает ли это практика?
В истории церкви были и есть многочисленные святые.
У верующих есть нехорошая привычка, когда они не имея собственного опыта, но с убеждением приписывают какие-то сказочные свойства другим людям.Точно также говорили про апостолов, наверное.
Почему же тогда Иисус посылает учеников в мир, а не в пустыню?А почему Иоанн Креститель жил в пустыне?
Во Христе нет самосовершенствования.
Во Христе есть замена нашей жизни, жизнью Христа, это другое, точно не самосовершенствование.Эти главные Заповеди и иные наставления Апостолов - Они разве не предполагают приложения личных усилий?! -
"Возлюби Господа -Бога твоего всем сердцем твоим, всеми силами твоими ,всем разумением твоим".
"Во всём: как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними".
"12.Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем,...-со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...-
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода." (Филипийцам,гл.2)
11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями
12. на дело служения, - к совершению святых, для созидания Тела Христова,
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова,
14.дабы мы не были более младенцами..." (Ефесянам,гл.4)
На каком -то этапе младенчества все могут ошибаться, но если в конце ошибки, то это уже не к жизни.
Но в каком конце? Жизни? А кто знает, когда у него конец жизни? Кто в конце жизни полностью исключил ошибки?
Приведите примеры, где погибель, будет не к смерти.
Определенные действия, преступные усилия одного человека привели к тому, что его наказали распятием. Но оказалось так, что рядом с ним распяли и Христа. Он поверил в это и это его спасло в вечность, но не спасло от смерти. В итоге его погибель не привела к вечной смерти.
Почему же тогда Иисус посылает учеников в мир, а не в пустыню?что бы ученики не ставили свою свечу под стол,а светили миру. Я же бабульку не к тому привелачто бы показать, как надо уходить от мира(хотя -так было бы намного проще),я привела ее к тому-что библия написанна так,что получить спасение и вечную жизнь возможно и без учителей и без посещения церкви и без знания греческого и без толкований Брокгауза и прочего.Минимум для спасени поймет даже необразованный человек сам по себе-там есть все что нужно.Ну например
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
Плюс вера в искупление нас Христом -это учение тоже понятно. Нет тут нигде требования познать троицу или правильно понять учение о аде и рае или возложении рук или о дарах языков .Самое главно совсем не то,что многие конфессии считают .Самое главное и нужное для спасения- просто и понятно.
Нужно ли копать глубже и изучать больше чем основы-да,если тебе дано и если Бог призывал. А если ты сам по себе вдруг решил учить народы,не имеея ни ума,ни святого Духа,который бы тебя наставил-может получится плохо.Боюсь только люди,загоревшись идеей и много мня о себе,что "Бог им сие открыл"-именно так и делают. Но раз Бог попускает,наверно и мне грех возмущаться.Хотя если подумать-Он и мармонов попустил с их ересью о многоженсве,крещении мертвых и даже браке с мертвыми. Вот если хотите знать мое мнение о опасной ереси-вот это она и есть,а не расхождения во мнении о троице или евхаристиии.
То главное, что объединяет все конфессии - это Иисус Христос. Когда почитают Его Мессией, Спасителем, Сыном Божиим, Богом. Когда признают, что Он пришел спасти грешников, что Он умер за наши грехи.
А в остальном, конечно, учения разных конфессий могут отличаться.
Со всем согласен, кроме как то, что Его нужно почитать за Бога. Ни в одном послании ты не увидишь, что есть к этому призыв. Господом, да. Сыном Божьим, да. Мессией, да. Спасителем, да. Но, Богом... никто из апостолов об этом не говорит.
В истории церкви были и есть многочисленные святые.
Которые всегда 100-процентно умели отделить учение от Бога от человеческих ошибок? (У нас об этом речь)
Точно также говорили про апостолов, наверное.
Поясните.
А почему Иоанн Креститель жил в пустыне?
Почему?
Спасибо что поделились вашим методом отделения «плевел» от «пшеницы». Считаю его верным. Если человек утверждает что верит, но не проверил информацию, то он или лжёт намеренно или неосознанно, выдавая желаемое за действительное. Я тоже фильтрую информацию через своё «сито». У нас с вами разные критерии истины, но считаю правильным, что они есть. Бог в состоянии Сам внести коррективы в наши убеждения, видя прилагаемые нами усилия по контролю духовного питания. .Аминь !Я на это надеюсь!
Недавно слышала часть обсуждения в котором прозвучала мысль, что Бог намеренно удерживает некоторые знания от людей а некоторых людей от получения доступных другим людям знаний. Как бы вы прокомментировали это – поделитесь, если не устали от общения со мнойЯ такого не слышала..Даже не знаю,на чем это основанно,такое мышление.А вот что я думаю-недавно слушала проповедь православного священника о стихе "Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете."
Евангелие от Луки 6 глава
Он сказал,что эти всестихи про "горе вам"о духовной нищите (про нищих духом)и о духовной так же пресыщенности. Один из вариантов,когда человек вообще не верующий и живет самодостаточно-у него все есть,ему хорошо,он не бегает и не ищет духовного вообще.И один из вариантов- человек вроде воцерковленный- но он тоже считает что уже достаточно всего-ну в храм ходит,свечки ставит, молится-все у Христа запазухой как бы. Он не хочет искать духовного дальше,он все нашел и он пресытился-все вот оно духовное пресыщение. Вера это постоянное движение вперед-скольк бы ты ни был в вере-ты не знаешь всего и не достиг совершенства , как на эскалаторе-хочешь стоять на месте-надо идти вверх,а хочешь достичь другого уровня-надо бежать из зо всех сил.А люди засыпают духовно-они сыты уже,пресытились и начинается сползание вниз.
Мне пнравилось такое обьяснение,я взяла его себе на заметку-вот что я думаю произошло со всеми конфессиями- они пресытились духовно.Отдельные люди могут отличаться от общей картины,а конфесси в целом- остановились и не растут дальше-они дошли до какой то планки и дальше коснеют в своих ошибках, их учения с годами становятся нерушимими догматами и даже если кто то из прихожан видит ошибку и хотел бы ее исправить и духовно продвинутся вперед-ему пастыри не дадут-потому что не духовного давно ищут,а начинают защищать догматы и учения рьяно,как собака косточку.
Это уже мое мнение,а не православных.Они сами себя в этой духовной остановке не увидят,других увидят,а себя врядли. Но я думаю так со всеми конфессиями происодит-не Бог специально глаза им закрыл и спрятал знания,а люди пресытившиеся духовно уже не желают искать и возрастать,а желают почевать ,потому что самоуспокоились и "пресытились" .
Кстати мне ой как знакомо это ощущение пресыщенности-когда ты в церкви,ты спасен и любим Богом-вот сиди в мягком кресле,слушай проповедь в пол глаза ,не греши явно-и будет тебе счастье.Церковь знает как лучше понимать стих,как правильно трактовать.все за тебя решили и исследовалди давно- святые отцы или протестансткие лидеры,засыпание и духовная смерть уже рядом. Если честно,то находясь вне конфесси я гораздо более активна духовно и насытившейся себя не ощущаю и открыта ко всем мнениям и всегда в поиске-а вдруг я что упустила,а вдруг где то грешу и сама не знаю,ведь у меня нет пастора,который бы с высоты своего авторитета мне сказал"вот так правильно и точка-чессслово.." :sarcasm2:Так что не Бог скрыл информацию,и даже не сатана,а люди сами духовно пресытились и остановились на эскалаторе.
что бы ученики не ставили свою свечу под стол,а светили миру. Я же бабульку не к тому привелачто бы показать, как надо уходить от мира(хотя -так было бы намного проще),я привела ее к тому-что библия написанна так,что получить спасение и вечную жизнь возможно и без учителей и без посещения церкви и без знания греческого и без толкований Брокгауза и прочего.Минимум для спасени поймет даже необразованный человек сам по себе-там есть все что нужно.Ну например
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
Боюсь, Эдит, Вы тут вырезали из контекста, а потому мысль утерялась (там есть продолжение мысли). Если бы таким образом человек мог бы спастись (через исполнение заповедей), то зачем тогда бы Христу приходить?
Плюс вера в искупление нас Христом -это учение тоже понятно.
Это не плюс, а самый важный и единственный момент. Но вот что значит такая вера, не уверен, что мы все это понимаем.
Нет тут нигде требования познать троицу или правильно понять учение о аде и рае или возложении рук или о дарах языков .Самое главно совсем не то,что многие конфессии считают .
Это не конфессии так считают (учение), а незрелые люди этих конфессий так это преподносят.
Самое главное и нужное для спасения- просто и понятно.
Думаю, так и есть.
Нужно ли копать глубже и изучать больше чем основы-да,если тебе дано и если Бог призывал. А если ты сам по себе вдруг решил учить народы,не имеея ни ума,ни святого Духа,который бы тебя наставил-может получится плохо.Боюсь только люди,загоревшись идеей и много мня о себе,что "Бог им сие открыл"-именно так и делают. Но раз Бог попускает,наверно и мне грех возмущаться.Хотя если подумать-Он и мармонов попустил с их ересью о многоженсве,крещении мертвых и даже браке с мертвыми. Вот если хотите знать мое мнение о опасной ереси-вот это она и есть,а не расхождения во мнении о троице или евхаристиии.
Как мне кажется, новые течения всегда появляется от того, что Церковь застывает в своем развитии. Церковь это живой организм, а не каменное изваяние.
Странник
01.09.2025, 11:20
Со всем согласен, кроме как то, что Его нужно почитать за Бога. Ни в одном послании ты не увидишь, что есть к этому призыв. Господом, да. Сыном Божьим, да. Мессией, да. Спасителем, да. Но, Богом... никто из апостолов об этом не говорит.
Ну, многие конфессии признают Иисуса Христа Богом. Среди них:
1. Православие
2. Католицизм
3. Лютеранство
4. Англиканство
5. Методизм
6. Баптизм
7. Пятидесятничество
Боюсь, Эдит, Вы тут вырезали из контекста, а потому мысль утерялась (там есть продолжение мысли). Если бы таким образом человек мог бы спастись (через исполнение заповедей), то зачем тогда бы Христу приходить?
.
А вам не кажется,что там по контексту именно что сам Иисус сделал паузу,отделяя "просто жизнь вечную"от совершенства ? Когда отвечал ?Он сказал "если хочешь быть совершенным"то раздай имение и следуй за мной .Вы уже раздали имение ?Нет ?:50: Не хотите быть совершенным ?Так вот-это совершенство далеко не все вместят.
А что нужно признать Христа это важно-но я считаю,что подзаконные и язычники тоже будут воскрешены во время второго воскресения и предстанут перед судом и будут судимы по делам. То есть две партии людей есть- те,кто не приходит на суд вообще- верные святые ,которые как раз следовали за Христом и раздали имения и были казнены возможно даже за веру и вторая группа-тем кому достаточно того,что Иисус перечислил в начале-судимы будут по делам,как написанно.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Ведь заметте,если бы юноша не сказал " всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?",а промолчал,то и Иисус бы не дополнил -"если хочешь быть совершенным",то делай то и се.
И остался бы Его ответ таким-как я и процитировала.
Странник
01.09.2025, 11:53
А вам не кажется,что там по контексту именно что сам Иисус сделал паузу,отделяя "просто жизнь вечную"от совершенства ? Когда отвечал ?Он сказал "если хочешь быть совершенным"то раздай имение и следуй за мной .Вы уже раздали имение ?Нет ?:50: Не хотите быть совершенным ?Так вот-это совершенство далеко не все вместят.
Раздать имение Иисус сказал именно богачу, т.к. трудно богатому войти в Царство Небесное.
Эти слова Иисуса (раздать имение) не относятся к остальным людям. Если все превратятся в нищих, бомжей, то как тогда жить? Да и Павел говорил работать нужно и заботиться о домашних своих.
Раздать имение Иисус сказал именно богачу, т.к. трудно богатому войти в Царство Небесное.
Эти слова Иисуса (раздать имение) не относятся к остальным людям. Если все превратятся в нищих, бомжей, то как тогда жить? Да и Павел говорил работать нужно и заботиться о домашних своих.
и он же сказал-у кого 2 верхних одежды-одну отдай нуждающемуся. Так что не только о большом богатстве речь. И о среднем и о небольшом.А это никто не делает-потому что совершенство не все хотят и могут вместить.Нуэто мое ИМХО,не настаиваю.
Раздать имение Иисус сказал именно богачу, т.к. трудно богатому войти в Царство Небесное.
Эти слова Иисуса (раздать имение) не относятся к остальным людям.Вы ошибаетесь!
После слов Иисуса о том, что трудно богатому войти в Царство Небес - обычный небогатый рыбак Апостол Петр сказал/спросил Христа:
"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" (от Мк.,10, от Мф.,19, от Лк.,18) :df:
Юноша спросил: Учитель благий, что мне сделать чтобы спастись?
Христос ответил: Соблюдай заповеди, не кради, не прелюбодействуй,почитай родителей
Вот ответ. Здесь всё.
А аще хощеши совершен быти,пойди продай имение....
Совершенство не для всех, спасаться можно будучи и богатым. А если хотите попытаться хотя бы приблизиться к совершенству, тогда в монастырь
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос говорит об отречении мира
Не любите мира,ни того, что в мире - это тоже об отречении мира
Возненавидь всю жизнь свою - это тоже об отречении мира
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут одни бабушки и диды, вполне можно договориться со старой женой и взрослыми уже детьми и пойти попробовать попослушаться в монастыре
А кто не крещёный и неправославный так это поправимо
Ну, многие конфессии признают Иисуса Христа Богом. Среди них:
1. Православие
2. Католицизм
3. Лютеранство
4. Англиканство
5. Методизм
6. Баптизм
7. Пятидесятничество
К чему вы привели этот список?
Я еще раз подчеркиваю, что апостолы нас к этому не призывают. Если считаете иначе, обоснуйте
Странник
01.09.2025, 17:32
К чему вы привели этот список?
К тому, что эти конфессии в Писании видят иное, чем вы. И имеют свои обоснования. Пообщайтесь с ними, чтобы понять их позицию.
... его наказали распятием. Но оказалось так, что рядом с ним распяли и Христа. Он поверил в это и это его спасло в вечность, ...
Там условия были, чтобы поверить в Него. Разбойник это условие исполнил.
Они разве не предполагают приложения личных усилий?! -
В ревности по вере да, но не в делах.
"Возлюби Господа -Бога твоего всем сердцем твоим, всеми силами твоими ,всем разумением твоим".
Это вообще Ветхий Завет. В Деяниях 15 главы эту заповедь не повторяли.
.-со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...-
Это то, что должно быть, а не то, что мы должны делать. Быть и делать, это не одно и то же.
к совершению святых
Верой или делами?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
(Гал.3:2,3)
В ревности по вере да, но не в делах.Веры без дел -не существует: "вера без дел -мертва!"(Апостол Иаков)
Это вообще Ветхий Завет. В Деяниях 15 главы эту заповедь не повторяли.Вот это новость!!!...
"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ -спасется! Но как призывать Того в которого не веришь?!"
И как же тогда Спасаться без Любви к этому Богу, Имя которого передано через Моисея в ВЗ?!
"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"
Именно о ВЗ-Писаниях Апостол Павел учил: "Всё Писание полезно для научения...-да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".
Это то, что должно быть, а не то, что мы должны делать. Быть и делать, это не одно и то же."ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое" (Апостол Павел)
Веры без дел -не существует: "вера без дел -мертва!"(Апостол Иаков)
Я не говорил, что вера бывает без дел, но через Веру в нас действует Господь, а делами действуем мы без Господа.
Вот это новость!!!
С чего бы новость? Вы что по толкованиям читаете?
как же тогда Спасаться без Любви
Обетование Любви, которым спасаемся звучит вот так:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)
Зачем Вам Ветхий Завет, мне не понятно.
Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"
Да, Новый Завет не запрещает Любить Бога, но и не требует этого.
Апостол Павел учил: "Всё Писание полезно для научения
Полезно для научения Вере, но не то, чтобы Ветхозаветные Заповеди перешли в Новый Завет.
Не путайте полезность, с предписанием.
что́ он делал, живя в теле, доброе или худое" (Апостол Павел)
10 .... я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)
А Вы хотите сами быть Богом... Зря... Один херувим точно как Вы желал этого и как пал... Господи сохрани Вас от этого.
Странник
01.09.2025, 21:15
Да, Новый Завет не запрещает Любить Бога, но и не требует этого.
У Христа спросили, какая найглавнейшая заповедь?
Помните что Он ответил? Возлюби Бога всем сердцем, всей душой...
Понимаете... любить Бога - это заповедь, т.е. обязанность человека. А вы говорите, что это не обязательно.
У Христа спросили, какая найглавнейшая заповедь?
Кто и зачем спросил? И как то, что он спросил относится к Новому Завету?
А вы говорите, что это не обязательно
Я такого не говорил. Я говорил, в заповедях Нового Завета нет Заповеди любить Бога, а в Ветхом Завете такая заповедь есть.
Странник
01.09.2025, 21:39
Кто и зачем спросил? И как то, что он спросил относится к Новому Завету?
Я такого не говорил. Я говорил, в заповедях Нового Завета нет Заповеди любить Бога, а в Ветхом Завете такая заповедь есть.
Т.е. по вашему в новом завете христианин не должен любить Бога?
Потрясающая логика :)
Т.е. по вашему в новом завете христианин не должен любить Бога?
Потрясающая логика :)
При чем тут "по моему", по "Вашему".
Есть такая заповедь в Новом Завете или нет? В ветхом есть, в Новом нет.
через Веру в нас действует Господь, а делами действуем мы без Господа.А дела Христа, в котором дейстовал Бог - они были без Господа? :yjos:
Обетование Любви, которым спасаемся звучит вот так:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг другаА врагов -разве не надо любить?! А ВСЕХ людей -разве не надо любить?!
Зачем Вам Ветхий Завет, мне не понятно.А зачем Апостолы сказали в 15 главе Деяний, что и для народов -Закон читается в синагогах... Если Он не нужен -то зачем они им это сказали?... :smile:
Да, Новый Завет не запрещает Любить Бога, но и не требует этого.Требует! -
"19.Будем любить Его(Бога), потому что Он прежде возлюбил нас!
1...всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него(Христа и Братиев).
2.Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3.Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Ин.,гл.4,5)
Полезно для научения Вере...Не путайте полезность, с предписанием.Так это нам и нужно!
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых,...
13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами" (Ефес.,Гл.4)
"7...в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 .-в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога". (2Фессал.,гл.1)
А Вы хотите сами быть БогомС чего Вы так решили? :yjos:
Я всего лишь ратую за соблюдение Божиих Заповедей!
А врагов -разве не надо любить?! А ВСЕХ людей -разве не надо любить?!
Надо, но не всех одинаково.
зачем Апостолы сказали в 15 главе Деяний, что и для народов -Закон читается в синагогах
Они так не говорили. Это Вы так прочитали.
Требует! -
"19.Будем любить Его(Бога)
Это не требование, а призыв.
Так это нам и нужно!
Вам нужно верить Христу, а он Закон Заповедей заменил Своей Торой.
А Вы неверующий что ли???
С чего Вы так решили?
Святость принадлежит исключительно Самому Богу. И мы можем быть святы Им, или сами быть Святым Богом.
Вы так говорите, что это Вы святы...
Надо, но не всех одинаково.Откуда Вы это взяли? :yjos:
Общая Заповедь Любви к людям гласит: "во всём: как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"
Они так не говорили. Это Вы так прочитали.Читаем:
"19.Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20.а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21.Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."(Деяния,гл.15)
Вы можете это прочитать как-то иначе? :namek:
Это не требование, а призывПризывы Апостолов надо исполнять, ибо Они -посланы Христом, чтобы научить соблюдать всё, что Он повелел!
Вам нужно верить Христу, а он Закон Заповедей заменил Своей ТоройСудя по этим Его словам -ветхая Тора/Закон НЕ отменена:
"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все"
Святость принадлежит исключительно Самому Богу. И мы можем быть святы ИмНет! Святость достигается собственными усилиями, с помощью Христа:
"11.И Он поставил: одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12.- к совершению святых".(Ефесянам,гл.4) :df:
К тому, что эти конфессии в Писании видят иное, чем вы. И имеют свои обоснования. Пообщайтесь с ними, чтобы понять их позицию.
Пожалуйста, вот вы представитель одной из такой конфессии. Вас попросил привести обоснования.
Надо, но не всех одинаково.
Откуда Вы это взяли?
Из Писания.
Общая Заповедь Любви к людям гласит: "во всём: как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"
Да, именно здесь.
Будучи кому-то врагом ( по любым обстоятельствам) Вы бы хотели, чтобы Вас любили как врага, или хотели, чтобы Вас любили как сына или мужа...
Думаю, что ответ очевиден, никто в таком положении не будет думать о любви близких отношений, но хотя бы чтобы любили как врага.
Они так не говорили. Это Вы так прочитали.
Читаем:
"19.Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20.а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21.Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."(Деяния,гл.15)
Вы можете это прочитать как-то иначе?
Контекс Вашей мысли Вы взяли их этих троих стихов, а это не основная мысль этой главы.
Основная мысль:
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:8-11)
И если без предвзятости исходить из основной мысли этой главы, то сказанное в приведенном Вами, будет иметь совершенно иной контекст, не тот, который вложили в него Вы.
Это не требование, а призыв
Призывы Апостолов надо исполнять
Да, к этому нужно стремиться, но даже и так это не Заповедь, а призыв.
Судя по этим Его словам -ветхая Тора/Закон НЕ отменена:
"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все"
Тора Христа и есть исполнением Торы Моисея, по этому исполняющий Тору Христа исполняет и Тору Моисея, а тот кто вместо Торы Христа, исполняет Тору Моисея, тот не может исполнить ни Ветхий,ни Новый Завет, и остается преступником.
Святость принадлежит исключительно Самому Богу. И мы можем быть святы Им
Нет! Святость достигается собственными усилиями, с помощью Христа:
Знаю одного херувима, который собственными усилиями хотел быть такой же как Бог...
Господи помилуй Вас...
- к совершению святых"
Да, но лично Им в нас, а не нам возле Него.
А вам не кажется,что там по контексту именно что сам Иисус сделал паузу,отделяя "просто жизнь вечную"от совершенства ? Когда отвечал ?Он сказал "если хочешь быть совершенным"то раздай имение и следуй за мной .Вы уже раздали имение ?Нет ?:50: Не хотите быть совершенным ?Так вот-это совершенство далеко не все вместят.
А что нужно признать Христа это важно-но я считаю,что подзаконные и язычники тоже будут воскрешены во время второго воскресения и предстанут перед судом и будут судимы по делам. То есть две партии людей есть- те,кто не приходит на суд вообще- верные святые ,которые как раз следовали за Христом и раздали имения и были казнены возможно даже за веру и вторая группа-тем кому достаточно того,что Иисус перечислил в начале-судимы будут по делам,как написанно.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Ведь заметте,если бы юноша не сказал " всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?",а промолчал,то и Иисус бы не дополнил -"если хочешь быть совершенным",то делай то и се.
И остался бы Его ответ таким-как я и процитировала.
Во всем вашем пояснении, я так и не услышал, а зачем пришел Иисус, если человек может спастись и без Него, просто через соблюдение заповедей и отказа от имения?
Тот диалог в Евангелии, о котором мы говорим, и заканчивается вопросом апостола: кто же может спастись? На что Иисус отвечает: человекам это невозможно, а вот Богу все возможно. Так что нет тут деления о котором вы говорите, на совершенных и обычных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там условия были, чтобы поверить в Него. Разбойник это условие исполнил.
Вы просили привести пример, я его привел
Странник
02.09.2025, 10:09
вот вы представитель одной из такой конфессии.
Это с чего вы взяли? :)
Это с чего вы взяли? :)
Если нет, то значит они для вас не авторитет. Тогда зачем приводили?
Странник
02.09.2025, 10:46
Если нет, то значит они для вас не авторитет. Тогда зачем приводили?
Речь не о мне. А о других миллионах верующих, пребывающих в этих конфессиях. Столько много конфессий и верующих едины по этому вопросу, и нельзя это игнорировать.
Во всем вашем пояснении, я так и не услышал, а зачем пришел Иисус, если человек может спастись и без Него, просто через соблюдение заповедей и отказа от имения?
Тот диалог в Евангелии, о котором мы говорим, и заканчивается вопросом апостола: кто же может спастись? На что Иисус отвечает: человекам это невозможно, а вот Богу все возможно. Так что нет тут деления о котором вы говорите, на совершенных и обычных.
Христиане часто считают,что спасутся только они,а миллионы язычников,атеистов и подзаконных-в топку. А я вижу ,что они будут судимы по делам,а не по вере в Христа-стих привела.Возможно это или нет-вы сами ответили "Богу возможно все".Спасение не христиан не отменяет важность прихода Христа. Я не настаиваю,что права-я так вижу в писании. Не могу представить Бога уничтожающего в геене праведников из евреев, добрых и милосердных язычников и подобное. Иной иноверец добрее и лучше верующего в Христа в разы.Думаю они могут быть помилованны Богом по делам-стих я привела "будут судимы по делам".а "верующий на суд не приходит,но перешол из смерти в жизнь"-две категории спасшихся.
Речь не о мне. А о других миллионах верующих, пребывающих в этих конфессиях. Столько много конфессий и верующих едины по этому вопросу, и нельзя это игнорировать.
Вспомните с чего мы начали - что мы не должны искать единство во всем, а лишь в главном. Я спросил вас, видите ли вы где-то в Писании, чтобы апостолы призывали верить в Иисуса Христа не как Господа, а именно как Бога. Вы не привели ни одного стиха. Я сам не знаю таковых. Из чего делаю вывод, что это не является первичным вопросом.
Что касается могу ли я игнорировать мнение миллионов.
Давайте говорить начистоту: считается, что 70% людей не имеют своего мнения, а лишь повторяют то, что им сказали. В религиозных кругах, всё еще круче, т.к. инакомыслящих особо не жалуют, там не свойственно повергать сомнению какие-то устои (даже в протестантских конфессиях), ведь иначе тебя причислят к еретикам, а потому там этот процент гораздо выше. Если даже у людей и есть какие-то сомнения в понимании, многие просто промолчат. Что остается в сухом остатке? Что на большой процент, тут вопрос не миллионов, а традиции.
Христиане часто считают,что спасутся только они,а миллионы язычников,атеистов и подзаконных - в топку. Главное - не путать, что говорит учение Церкви, а что - И. Пупкин.
А учение Церкви говорит, что спасение любого человека решает только Господь.
Странник
02.09.2025, 13:21
Я спросил вас, видите ли вы где-то в Писании, чтобы апостолы призывали верить в Иисуса Христа не как Господа, а именно как Бога. Вы не привели ни одного стиха. Я сам не знаю таковых.
https://dzen.ru/a/Z3wMaPFBSAxZd2LR
https://dzen.ru/a/Z3wMaPFBSAxZd2LR Святои Дух из Себя и в Себе родил Слово и через ЭТО Слово и этим Словом стал Богом Творцом и Богом Отцом ,без Христа нет Бога творца и нет Бога Отца . Сам Бог есть Спасение и Спаситель если Христос НЕ Бог нету у нас Спасения и Спасителя и нас тоже НЕТУ все было бы вокруг ПУСТО .
https://dzen.ru/a/Z3wMaPFBSAxZd2LR
Не знаю, специально или нет, но вы упорно игнорируете мой вопрос
- - - - - Добавлено - - - - -
Святои Дух из Себя и в Себе родил Слово и через ЭТО Слово и этим Словом стал Богом Творцом и Богом Отцом ,без Христа нет Бога творца и нет Бога Отца.
Откуда, вы это узнали?
Странник
02.09.2025, 15:44
Не знаю, специально или нет, но вы упорно игнорируете мой вопрос
А вы что то меня не хотите понять. :) Специально или нет? :)
А вы что то меня не хотите понять. :) Специально или нет? :)
А что по-вашему, я не понял?
Я пока вижу то, что вы опять же уловились на вторичном и пытаетесь его мне внушить. Если это не вторичное, покажите. Но вы не показываете. Те стихи, которые опубликованы в той статье на Дзене, уже рассматривал и не раз. К некоторым из них вопрос к переводу, в некоторых в принципе по-разному можно понять. В любом случае, у меня есть вопросы. И Бог не говорит мне, что это плохо.
Не знаю, специально или нет, но вы упорно игнорируете мой вопрос
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда, вы это узнали? Первым ко мне пришел Отец Христа и это был Святои Дух потом ОН привел меня ко Христу и ОН сказал мне СЛОВО моего спасения поэтому узнал что Второи это Спасение и Спаситель а Первыи Отец Спасителя а потом принятыи мнои Креститель погрузил меня в Отца моего : в Сына и Святого Духа ,так познал через Кого пришёл к Отцу Своему ,это не вычитывается это ПОЗНАЕТЬСЯ
Христиане часто считают,что спасутся только они,а миллионы язычников,атеистов и подзаконных-в топку. А я вижу ,что они будут судимы по делам,а не по вере в Христа-стих привела.Возможно это или нет-вы сами ответили "Богу возможно все".Спасение не христиан не отменяет важность прихода Христа. Я не настаиваю,что права-я так вижу в писании. Не могу представить Бога уничтожающего в геене праведников из евреев, добрых и милосердных язычников и подобное. Иной иноверец добрее и лучше верующего в Христа в разы.Думаю они могут быть помилованны Богом по делам-стих я привела "будут судимы по делам".а "верующий на суд не приходит,но перешол из смерти в жизнь"-две категории спасшихся.
Вы так и не ответили, как считаете, зачем пришел Христос.
Первым ко мне пришел Отец Христа и это был Святои Дух потом ОН привел меня ко Христу и ОН сказал мне СЛОВО моего спасения поэтому узнал что Второи это Спасение и Спаситель а Первыи Отец Спасителя а потом принятыи мнои Креститель погрузил меня в Отца моего : в Сына и Святого Духа ,так познал через Кого пришёл к Отцу Своему ,это не вычитывается это ПОЗНАЕТЬСЯ
Как раз и хотел сказать, что это Ваше личное откровение. И оно именно для Вас. А потому Вы не можете сослаться на Писание и доказать мне это.
Будучи кому-то врагом ( по любым обстоятельствам) Вы бы хотели, чтобы Вас любили как врага, или хотели, чтобы Вас любили как сына или мужа.В ЛЮБОМ варианте -я хотел бы чтобы со мной ПОСТУПАЛИ(на делах) -хорошо!
Контекс Вашей мысли Вы взяли их этих троих стихов, а это не основная мысль этой главы.Контекст этой главы абсолютно ясен: Собор Апостолов и пресвитеров в Духе Святом постановил то, что призванным из народов, в отличие от иудеев, -не нужно соблюдать Закон Моисея, кроме некоторых Его положений... Но при этом знать Закон Моисея -призванным из народов нужно(и они сказали -где это можно узнать).
Тора Христа и есть исполнением Торы МоисеяТора Моисея -дана одному народу на свои времена, а Тора Христа -дана иному народу на иные времена.
этому исполняющий Тору Христа исполняет и Тору МоисеяДа, на самом деле Закон Моисея -Духовен, поэтму исполнить Его можно лишь в Духовном(не плотском) исполнении...
И конечно же Он продолжает исполняться Христом в Духовном исполнении -покуда существуют эти Небо и Земля.
Знаю одного херувима, который собственными усилиями хотел быть такой же как БогТочнее -знаете совсем слегка и неточно!... - Он был создан весьма красивым(Духовно) и весьма мудрым, и Он воспользовался этим, чтобы получить Власть над этим Миром... -И Он её получил...
Но стать таким же как Творец -конечно же не может никто, ибо Творец содержит Собою существование ВСЕГО: и Добра и Зла(включая и этого Херувима)!
Господи помилуй Вас...Об этом Его можно не просить - Он и так уже помиловал ВЕСЬ этот Мир... - Нужно лишь это понять и принять этот Дар, подкрепив своё принятие своими реальными делами, сотрудничая с Ним ради исполнения Его Замысла! :df:
В ЛЮБОМ варианте -я хотел бы чтобы со мной ПОСТУПАЛИ(на делах) -хорошо!
Да, но мысль была, что хорошо для врага и хорошо для сына, не одинаковое хорошо.
Но при этом знать Закон Моисея -призванным из народов нужно(и они сказали -где это можно узнать
Не верно.
Павел о этом пишет понятно:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание.
(Гал.4:21-24)
Вот как Павел открывает покрывало Моисея, а не так как говорите Вы, что речь шла о законах.
Тора Моисея -дана одному народу на свои времена
Не совсем так.
Изначально Евреям в пустыне Бог давал Тору Христа, а как они не смогли принять Её верой, то Он дал временно до пришествия Христа во плоти Тору дел.
Закон Моисея -Духовен
Так не написано.
Написано Закон духовен. А версия Моисея это плотское отображение Духовной Торы Христа.
Вы просили привести пример, я его привел
Нет не привели.
Изначально мысль была о том, что "превращают Писания к погибели". Вы высказали мысль, что бывает погибель не к погибели. Я попросил привести пример. Вы привели в пример разбойника на кресте.
Но, разбойник на кресте не извращал Писание, а наша с Вами мысль была именно о погибели от Вечной Жизни через извращение Писания.
Да, но мысль была, что хорошо для врага и хорошо для сына, не одинаковое хорошоРазницы нет! - Правило тут одинаковое для всех: "Как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними".
Не верно.
Павел о этом пишет понятно:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?Как же это "не верно"?! - если Вы сами цитируете Павла сказавшего то, что они(призванные из народов) слушают/исследуют Закон!
Не совсем так.
Изначально Евреям в пустыне Бог давал Тору ХристаГде Вы это прочитали в Писаниях? ... Я лично такого там не видел. :neznama:
версия Моисея это плотское отображение Духовной Торы Христа.Да при чём же здесь Тора/Учение Христа, если Он послан искупить грех Израиля, не сумевшего исполнить Тору Господа, данную через Моисея, не войдя в Покой/Субботу Господа?
Христос искупает и исправляет ошибки Израиля, войдя в Покой/Субботу Господа и исполняя(вместе с Христовыми) Тору Господа, данную Израилю, - до того времени, пока не завершатся эти Небо и Земля. :df:
Но, разбойник на кресте не извращал Писание, а наша с Вами мысль была именно о погибели от Вечной Жизни через извращение Писания.
Нет, мы говорили вот об этом:
Не верное понимание Написанного - смертельный грех.
Нет не привели.
Изначально мысль была о том, что "превращают Писания к погибели". Вы высказали мысль, что бывает погибель не к погибели. Я попросил привести пример. Вы привели в пример разбойника на кресте.
Да, я говорил о том, что не всегда, когда говорится о спасении или погибели в Писании, имеется ввиду конечный итог (вечный).
Как раз и хотел сказать, что это Ваше личное откровение. И оно именно для Вас. А потому Вы не можете сослаться на Писание и доказать мне это. Вы сами читали Писание ? Вы читали что Отцом Христа данно придти к Нему ? ВЫ читали зачем надо реално придти ко Христа ? вы читали как через Христа мы приходим к Отцу нашему ? Вы смогли прочитать что Сам Христорс Спасение и его надо ВКУСИТ в себя как Хлеб ? И как я за вас это все вам прочитаю?!!!!
Да, но мысль была, что хорошо для врага и хорошо для сына, не одинаковое хорошо
Разницы нет! - Правило тут одинаковое для всех: "Как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними".
Я не говорил, что правило разное. Я говорил, что любовь к врагу, не равна любви к сыну, хотя и то и другое любовь.
Не верно. Павел о этом пишет понятно:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Как же это "не верно"?! - если Вы сами цитируете Павла сказавшего то, что они(призванные из народов) слушают/исследуют Закон!
Вы уходите от контекста. Галлаты изначально принявшие благодать, были совращены к исполнению Заповедей Моисея, и показывая им то, что Заповеди Моисея не та Воля Отца Небесного, Которой они должны покорится, Павел показывает, что в Боговдохновенности Писаний мы христиане видим не букву Заповеди, а смысл изложенный в иносказании покрывала Моисея.
Изначально Евреям в пустыне Бог давал Тору Христа
Где Вы это прочитали в Писаниях? .
Это следует из многих текстов, но наиболее очевидно из того, что Тора это Учение. Христос заменил Закон Заповедей Своим Учением ( Торой).
1 (https://bible.by/verse/65/4/1/) Итак будем опасаться, пока еще остается обещание войти в покой Его, чтобы не подумал кто из вас, что он опоздал.
2 (https://bible.by/verse/65/4/2/) Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 (https://bible.by/verse/65/4/3/) Ибо входим в покой мы, уверовавшие, как Он оказал: Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой, хотя дела Его были совершены от основания мира.
4 (https://bible.by/verse/65/4/4/) Ибо где-то сказал Он о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих;
5 (https://bible.by/verse/65/4/5/) и там же еще: не войдут они в покой Мой.
6 (https://bible.by/verse/65/4/6/) Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность, —
7 (https://bible.by/verse/65/4/7/) Он снова определяет некий день: «сегодня», говоря чрез Давида после столь долгого времени, как выше сказано: Сегодня, если услышите голос Его, не ожесточите сердец ваших.
8 (https://bible.by/verse/65/4/8/) Ибо, если бы Иисус Навин даровал им покой, Бог не продолжал бы говорить о другом дне после этого.
Послание к Евреям 4 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
Евангелие они Евреи в пустыне не приняли, а что приняли?
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Они приняли Дела Закона, о которые и преткнулись.
Да при чём же здесь Тора/Учение Христа, если Он послан искупить грех Израиля
При том, что Освящение через Тору Христа, неотъемлемая часть Искупительной Жертвы Христа.
Отвергающий Освящение Торой Христа ругается Сыну Божьему.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:25-29)
не сумевшего исполнить Тору Господа, данную через Моисея, не войдя в Покой/Субботу Господа?
Как он смог бы суметь, если Сам Бог поклялся, что они не войдут?
3 .... Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой"....
(Евр.4:3)
Христос искупает и исправляет ошибки Израиля
Их ошибка была именно в не принятии Торы Христа.
мысль была именно о погибели от Вечной Жизни через извращение Писания.
Нет, мы говорили вот об этом:
Не верное понимание Написанного - смертельный грех.
Ну и какая разница между фразами
мысль была именно о погибели от Вечной Жизни через извращение Писания
И
Не верное понимание Написанного - смертельный грех.
В моем понимании суть одна. Погибель это и есть смерть.
Да, я говорил о том, что не всегда, когда говорится о спасении или погибели в Писании, имеется ввиду конечный итог (вечный).
Так и я говорил, что состояние ныне ( погибель), оно может быть изменено. Но, если не изменится, то это уже погибель.
Например, человек болен смертельной болезнью, и эта Болезнь к смерти, но это же не означает, что Бог не может его помиловать и даровать жизнь.
Но, если все останется так же, то это к погибели.
Ну и какая разница между фразами
И
В моем понимании суть одна. Погибель это и есть смерть.
Так и я говорил, что состояние ныне ( погибель), оно может быть изменено. Но, если не изменится, то это уже погибель.
Например, человек болен смертельной болезнью, и эта Болезнь к смерти, но это же не означает, что Бог не может его помиловать и даровать жизнь.
Но, если все останется так же, то это к погибели.
Из следующих слов апостола, я и разделяю обычный грех от греха к смерти.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:16,17)
Задайтесь вопросом, если человек неверно понимает Писание, будете ли вы за него молится, чтобы Бог открыл или нет. Отсюда и получите ответ.
Я не говорил, что правило разное. Я говорил, что любовь к врагу, не равна любви к сыну, хотя и то и другое любовь.Если выражение любви происходит через соблюдение одной и той же Заповеди, -то как тогда эта любовь может разделяться? :yjos:
-Никак! Есть одна и та же любовь к людям, выражающаяся в одном и том же универсальном и совершенном действии!
Павел показывает, что в Боговдохновенности Писаний мы христиане видим не букву Заповеди, а смысл изложенный в иносказании покрывала Моисея.
Это следует из многих текстовНу -так вот я об этом и говорю, ссылаясь и на Христа и на Апостолов, призывающих исследовать Писания -то есть Писания ВЗ ! А иначе не получится узнать НИЧЕГО из того, что приводит человека ко Христу:
"всякий слышавший от Отца(из Писаний ВЗ) и научившийся -приходит ко Мне." (И.Христос)
2 (https://bible.by/verse/65/4/2/) Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 (https://bible.by/verse/65/4/3/) Ибо входим в Покой мы, уверовавшие...
4 (https://bible.by/verse/65/4/4/) Ибо где-то сказал Он о Седьмом Дне так: и почил Бог в День Седьмой от всех дел Своих;...
6 (https://bible.by/verse/65/4/6/) Итак, как некоторым остается войти в Него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность, —
7 (https://bible.by/verse/65/4/7/) Он снова определяет некий день: «сегодня», говоря чрез Давида после столь долгого времени...
8 (https://bible.by/verse/65/4/8/) Ибо, если бы Иисус Навин даровал им Покой, Бог не продолжал бы говорить о другом дне после этого"(к Евреям 4 глава) — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
Евангелие они Евреи в пустыне не приняли, а что приняли?Ну Вы даёте!... Это сказано о совершенно другой Благой Вести!
Иисус проповедовал Благую Весть о Прощении Божием израильских праотцов, согрешивших в пустыне(и их потомков,несущих на себе их грех).
Но тем израильским праотцам, когда они ещё не успели согрешить, -НЕ нужно было никакого прощения, поэтому им проповедовалась Благая Весть о входе в Покой Божий, где они должны были бы успокоиться от прежних своих дел (как и Бог успокоился от своих Дел в День Седьмой)... -Но они НЕ успокоились от прежнего и согрешили, соделав дела, бывшие у них прежде в поклонении иным Богам!
Об этом Павел и толкует, и он поясняет: что именно по этой причине(их греха в неуспокоении от прежних дел) -ЙХВХ поклялся что они не войдут в Его Покой.
И по этой же причине -Он предусмотрел другой День для Его Покоя, в который должны будут войти верующие прощённые(во Христе) потомки тех израильских праотцов.
Их ошибка была именно в не принятии Торы Христа.См. выше - никакой "Торы Христа" у израильских праотцов НЕ было, но им был дан Закон, требующий успокоиться от своих прежних дел, чтобы они смогли войти в Покой Божий... -Но они не смогли это сделать -ибо согрешили против того Закона очень быстро, пока Моисей находился на Горе. :icon_sad:
как тогда эта любовь может разделяться? :yjos:
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)
Как и Господь Церковь, так мужья питают и греют, то есть любят. Никто питать и греть своего сына и врага не будет одинаково.
"всякий слышавший от Отца(из Писаний ВЗ)
Не верно. Петру не Ветхий Завет открыл, что Иисус это Христос, Сын Бога Живого.
сказано о совершенно другой Благой Вести!
Там написано,что точно как и нам. Нет другой Благой Вести, есть одно Вечное Евангелие.
никакой "Торы Христа" у израильских праотцов НЕ было
עֵקֶב אֲשֶׁר־שָׁמַע אַבְרָהָם בְּקֹלִי; וַיִּשְׁמֹר מִשְׁמַרְתִּי, מִצְוֹתַי חֻקּוֹתַי וְ
תוֹרֹתָי׃
תֹורֹתָֽי [to-raw', to-raw' ]
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Бог Аврааму дал Тору, которую Евреи в пустые не смогли принять, и к которой возвратил всех Иисус.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot