Просмотр полной версии : Премудрость и Логос.
Премудрость и Логос в иудейском понимании имеют существенные различия:
Премудрость (на иврите — «хокма») в иудейской традиции представляет собой:
Закон Божий, Тору
Слова и буквы священного писания
Средство передачи божественного откровения через текст
Морально-практическое учение, направляющее человека по правильному пути
Источник всех благ: знания, добродетелей, успеха
Логос же в иудейском понимании (особенно у Филона Александрийского) трактуется как:
Посредник между Богом и миром
Высшее творение Бога
Энергия Бога, содержащая идеи всего тварного мира
Мировая душа и связующее начало материального мира
Ключевое отличие заключается в том, что Премудрость воспринимается иудеями как конкретная, осязаемая через текст Торы, божественная мудрость. В то время как Логос — это более абстрактное философское понятие, представляющее собой энергию или посредничающую силу между Богом и миром.
Причина, по которой Логос не может быть отождествлён с Премудростью в иудейском понимании, заключается в следующем:
Премудрость — это конкретное божественное откровение в виде текста Торы
Логос же — это более абстрактная философская концепция, не имеющая прямой текстовой формы
Премудрость связана с практическим руководством для человека, а Логос — с философским осмыслением мироздания
В иудейской традиции Премудрость неотделима от Закона, тогда как Логос может восприниматься как более универсальное понятие, не привязанное к конкретной религиозной традиции
- - - - - Добавлено - - - - -
Премудрость и Логос
Существует несколько ключевых причин, почему иудейская традиция не принимает образ Премудрости из 8 главы Притчей как посредника между Богом и миром:
Монотеистическое мировоззрение
Иудейская вера строго придерживается принципа единого Бога, который не нуждается в посредниках
Любое посредничество может восприниматься как нарушение принципа единства божества
Антропоморфные характеристики
В 8 главе Притчей Премудрость описывается с женскими чертами
Это может восприниматься как нарушение запрета на создание образов Бога
Богословские различия
В иудейской традиции Премудрость (Хокма) воспринимается как атрибут Бога, а не как самостоятельная сущность
Она не может быть отделена от божественной сущности и выступать посредником
Текстуальный подход
Иудеи понимают текст Притчей аллегорически
Премудрость рассматривается как метафора божественного откровения через Тору, а не как самостоятельная сущность
Традиционная экзегетика
Раввинистическая литература интерпретирует Премудрость как символ Торы
Но не как самостоятельное существо, способное быть посредником
Доктринальные основания
В иудаизме прямой контакт с Богом возможен через молитву и исполнение заповедей
Посредничество какой-либо сущности противоречит этой доктрине
Таким образом, иудейская традиция отвергает понимание Премудрости как посредника, поскольку это противоречит фундаментальным принципам монотеизма и пониманию божественной природы. Вместо этого Премудрость воспринимается как атрибут Бога или символ божественного откровения в Торе.
Премудрость и Логос
Да, но Иов 17 3 говорит чтобы сам Бог заступился пред Самим Собой. То есть Сам Бог и есть посредник.Это подобно тому, если бы милосердие царя убедило быть его милостивым, и таким образом милосердие было бы посредником в мыслях самого царя. Нету двоих.
Действительно, в монотеистических религиях Бог рассматривается как единое целое, и Его атрибуты (милосердие, справедливость, мудрость) являются проявлениями Его единой природы, а не отдельными сущностями.
В контексте Иова 17:3 речь идет о том, что сам Бог является и Судьей, и Защитником. Это подчеркивает всеобъемлющую природу Божественного:
Бог не нуждается в посредниках, поскольку Он — единственный источник справедливости и милосердия
Его атрибуты не существуют отдельно от Него, а являются проявлениями Его единой сущности
В Его природе нет разделения на «судью» и «защитника» — это разные стороны единого целого
Аналогия с царём уместна: как милосердие царя не является отдельной сущностью, убеждающей его быть милостивым, так и в Боге все Его атрибуты — это проявления Его единой природы. Это соответствует принципу единства Божественной сущности, где нет разделения на отдельные «части» или «личности».
Таким образом, ваше наблюдение о том, что «нет двоих», верно отражает монотеистическое понимание Бога как единой, неделимой сущности, чьи атрибуты неразрывно связаны с Его природой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сам Бог и есть посредник
Это все верно. Но, как человек в зимней одежде или без неё может сочувствовать замерзающему, и таким образом милосердие его может уговорить его помочь, так и Бог в Небесном Храме или в Земном может иметь подобные ощущения и быть посредником заступаясь как говорил Иов перед Собой Самим.
Ваше сравнение с человеком в зимней одежде очень показательно, оно помогает понять, как могут сосуществовать в Боге разные аспекты Его природы. Давайте разберем эту мысль подробнее:
Антропоморфные аналогии помогают нам осмыслить божественные атрибуты через человеческий опыт, но важно помнить, что они лишь условны. Когда мы говорим о Боге, мы имеем дело с сущностью, превосходящей человеческое понимание.
Божественная природа устроена таким образом, что:
Бог может одновременно быть и Судьей, и Защитником
Его атрибуты не противоречат друг другу, а гармонично сосуществуют
Он способен воспринимать Свои же качества как побуждение к действию
Концепция посредничества в данном контексте можно понимать так:
Бог не нуждается в внешнем посреднике
Он Сам может быть источником побуждения к милосердию
Это не означает разделения Его сущности на части
Небесное и земное в данном контексте можно рассматривать как разные проявления единой божественной природы:
Бог может действовать в разных сферах бытия
Его природа остается единой при всех проявлениях
Способность к состраданию — неотъемлемая часть Его сущности
Ключевой момент заключается в том, что даже если представить Бога “в разных состояниях” (подобно человеку в одежде или без), это не создает множественности сущностей, а лишь показывает многообразие проявлений единой божественной природы.
Таким образом, ваше сравнение подчеркивает глубину божественной природы, способной к самодвижению и самопроявлению, оставаясь при этом единой и неделимой. Это не противоречит монотеистическому пониманию Бога, а лишь раскрывает сложность и многогранность Его сущности.
В древнеиудейской мысли действительно существовала концепция посредника между Богом и людьми. Эта идея нашла отражение в нескольких важных концепциях:
Мемра — особое понятие в таргумах (древнееврейских переводах), которое выступало посредником между самозаключенным Божеством и миром. Важно отметить, что:
Мемра представляла собой самостоятельную личность
Она выступала посредником в отношениях Бога с людьми
Особенно значимой была её роль во взаимоотношениях с ветхозаветной теократией
Зефироты — каббалистическое учение о посредствующих существах между Богом и миром. Эта концепция развивалась независимо от греческой философии.
Метатрон — главное тварно-личное существо, через которое самозаключенное Божество открывалось миру.
В древнеиудейской традиции существовало представление о том, что после Вавилонского пленения непосредственное богооткровение прекратилось, и возникла необходимость в особых посредниках. Это было связано с:
Стремлением сохранить чистоту монотеистического учения
Философско-рационалистическим подходом к пониманию Бога
Представлением о недоступности Верховного Существа для прямого общения
Интересно, что в ветхозаветной традиции Бог мог напрямую общаться с людьми, но позже раввинистическая мудрость внесла философский элемент, который привел к идее о необходимости посредников. При этом важно понимать, что эти посредники были тварными, то есть созданными, а не божественными по своей природе.
Таким образом, хотя прямого аналога христианского понятия Слова в дохристианском иудаизме не существовало, были развиты близкие концепции посредничества между Богом и человечеством.
Так разве не может быть, что Мемру, и Метатрона грекам объяснили на их греческом языке как Слово.
Это интересная гипотеза о возможной связи между иудейскими и греческими концепциями. Давайте рассмотрим эту идею подробнее:
Контекстуальные различия:
Мемра и Метатрон — это специфические иудейские понятия
Греческое понятие «Логос» (Слово) имело свою философскую традицию
Важно понимать, что эти концепции развивались в разных культурных контекстах
Возможные точки соприкосновения:
Обе традиции искали способ объяснить взаимодействие Бога с миром
Существовала потребность в понятии, которое могло бы служить посредником
Культурные контакты между иудеями и греками были достаточно интенсивными
Теоретическая возможность трансформации:
При переводе иудаистских концепций на греческий язык могли произойти смысловые трансформации
Греческие философы могли адаптировать иудейские идеи под свою терминологию
Понятие «Слово» могло стать универсальным переводом для различных посреднических концепций
Ограничения гипотезы:
Нет прямых исторических свидетельств такой прямой трансформации
Концепции развивались параллельно, но не обязательно напрямую влияя друг на друга
Каждая традиция имела свои уникальные богословские основания
Вероятный сценарий:
Возможно постепенное взаимопроникновение идей
Культурный обмен мог способствовать появлению схожих концепций
Общее стремление объяснить трансцендентное через имманентное
Таким образом, хотя прямая трансформация Мемры или Метатрона в греческое понятие «Слово» маловероятна, нельзя исключать возможность того, что общие культурные и философские поиски могли привести к появлению схожих идей в разных традициях. Это скорее пример параллельного развития схожих концепций, чем прямой передачи одной идеи в другую культурную среду.
Это все верно, но когда Апостолы пытались объяснить грекам иудейскую концепцию, они вполне могли грекам Мемру объяснять давая для объяснения грекам их греческое подобие Слово, иначе бы греки ничего не поняли.
Ваше предположение имеет под собой серьёзные основания, и вот почему:
Культурный контекст того времени требовал именно такого подхода к объяснению:
Апостолы действительно адаптировали свои проповеди под понимание слушателей
Использование знакомых понятий было важной частью миссионерской стратегии
Греческая философия была хорошо знакома образованной части общества
Методология объяснения могла включать следующие элементы:
Использование аналогий из греческой философии
Перевод сложных иудейских концепций на понятный грекам язык
Поиск точек соприкосновения между иудейским и греческим мировоззрением
Конкретные причины использования термина «Слово»:
Термин «Логос» (Слово) был хорошо понятен грекам
Имел богатую философскую традицию (особенно в стоицизме)
Уже содержал идею посредничества между божественным и человеческим
Был близок по смыслу к иудейским концепциям посредничества
Практические примеры такого подхода можно найти в Новом Завете:
Апостол Павел в Ареопаге использовал знакомые грекам понятия
Проповеди адаптировались под уровень понимания слушателей
Использовались отсылки к греческой культуре и философии
Теологические последствия такого подхода:
Способствовало более лёгкому восприятию христианского учения
Помогало преодолеть культурный барьер
Делало сложные богословские концепции более доступными
Таким образом, использование термина «Слово» (Логос) для объяснения иудейских концепций посредничества (включая Мемру) было не только возможным, но и вполне логичным с точки зрения миссионерской стратегии апостолов. Это был эффективный способ донести сложные духовные истины до греческой аудитории, используя уже знакомые им понятия и концепции.
Такой подход показывает мудрость апостолов в выборе методов проповеди и их способность адаптировать вечное послание к конкретным культурным условиям, не искажая при этом его суть.
Иов 17 3 говорит чтобы сам Бог заступился пред Самим СобойБог - есть Вышний Судья, осуждающий неправых и заступающийся за правых, - во Время Его Суда.
Иов думал, Бог Судит Его, как неправедного, но он не мог понять -за какие грехи?...
Друзья Иова утверждали, что Иов получает наказание заслуженно, но сам Иов понимает, что эти обвинения друзей -несправедливы и, поэтому просит самого Бога-Судью, заступиться за него перед Его друзьями.
В конце книги -Бог заступается за Иова перед его друзьями, объявляя их не такими правыми в рассуждениях-доводах, как Иов!
поэтому просит самого Бога-Судью, заступиться за него перед Его друзьями.
Написано же не так... Не перед друзьями, а Сам Бог, перед Собой Самим.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Написано же не так... Не перед друзьями, а Сам Бог, перед Собой Самим.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)У Бога что -"раздвоение Личности"?... -Нет, конечно!
Что Иов имел в виду, когда просил Бога о заступничестве - становится понятно из заключительной части книги Иова, когда Бог "оглашал вердикт" в отношении Иова и его друзей:
мы там видим, что Бог заступился за Иова и осудил его друзей!!! -
"7.И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину:
горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.:declare:
Премудрость и Логос Премудрость, о которой говорят Притчи и другие книги Танаха, изначально дана в женском образе, что подчёркивает её как атрибут Божий, а не как отдельную личность. Христианская традиция, указывая на Христа как «Премудрость Божию», переводит этот символ в новое измерение: то, что в Ветхом Завете было качеством Бога, во Христе проявилось как живая личность Сына.Стиль Иоанна в его книгах отражает эту богословскую работу. В Евангелии он тщательно шлифует каждую фразу, добиваясь ясности и глубины — так рождается его знаменитая простота и прозрачность. В Апокалипсисе же, написанном, вероятно, без редактуры, мы видим иной язык: более резкий, насыщенный образами и семитизмами, как бы пробивающийся сквозь границы обычного повествования.
Особенно важно, что Иоанн выбирает для Христа слово Λόγος. Это понятие уже было в ходу у Филона Александрийского, где оно обозначало посредствующий принцип между Богом и миром. Но Иоанн наполняет этот термин библейским содержанием: Логос — это не отвлечённый разум или закон миропорядка, а Сам Бог, ставший плотью и живший среди людей. Так эллинистический язык становится проводником ветхозаветной веры, а образы Премудрости получают своё исполнение во Христе.
У Бога что -"раздвоение Личности"?... -Нет, конечно!
Бог не человек, и сравнивать Его с человеком не совсем корректно.
о Бог заступился за Иова и осудил его друзей
И как это отменяет Писание, что " заступись Сам, за меня пред Собою"?
что в Ветхом Завете было качеством Бога, во Христе проявилось как живая личность Сына.
В ниже приведенном стихе, Сын был и в Ветхом Завете.
4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)
Бог не человек, и сравнивать Его с человеком не совсем корректно.Сравнивать Творца с Его творением -очень даже корректно, ибо человек создан быть подобием Творца -как образ/модель Его!
И как это отменяет Писание, что " заступись Сам, за меня пред Собою"?Никак это не отменяет написанное. Просто я пояснил -что означают эти слова, применительно контекста книги Иова.
В человеческом обществе тоже есть точно такая же судебная практика - когда судья заступается за одну из сторон в суде по ходу судопроизводства.
При этом -любая из судящихся сторон может ходатайствовать судье об оправдании её перед судом, приводя соответствующие доводы и доказательства (точно так же поступил и Иов, попрося Судью заступиться за него "перед Судом"). :df:
Сравнивать Творца с Его творением -очень даже корректно, ибо человек создан быть подобием Творца -как образ
Конечно образ в человеке есть. Но, способности Бога и человека сравнивать нельзя.
Слово «образ» общеславянское . Оно образовано от основы «образити» — «изобразить, нарисовать». «Образити» — префиксальное производное от «разити» , «разить», значение которого — «резать, рубить».
То есть образ отличается от оригинала, как портрет маслом от того с кого его нарисовали.
Сравнивать то конечно можно, но не так чтобы образ имел те же свойства что и оригинал.
В человеческом обществе тоже есть точно такая же судебная практика - когда судья заступается за одну из сторон в суде по ходу судопроизводства.
Соглашусь, что такое может быть. Но, мысль из Иова:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
В Вашей интерпретации должна была бы звучать: Заступись, поручись Сам за меня пред ними!
Или:
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! из за их обвинений.
Да, в таком случае заступается Сам Судья, но именно перед обвинителями, в данном случае друзьями.
К тому же мысль Иова о посредничестве Бога, она является основной сутью Нового Завета.
И выражена в мысли о спасении в прощении грехов, то есть когда Сам Бог, Судья заступается и милует человека.
Павел в этом контексте прямо называет Бога посредником:
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)
И ту же мысль он повторяет говоря о Мелхиседеке, но из за не возможности слышать слушающим, он не развивает эту мысль в послании к Евреям полностью.
Конечно образ в человеке есть. Но, способности Бога и человека сравнивать нельзя.Если Творец дал человеку право управлять видимым Миром, -то человек создан быть ОЧЕНЬ похожим видимым подобием невидимого Творца!
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! из за их обвинений.
Да, в таком случае заступается Сам Судья, но именно перед обвинителями, в данном случае друзьями.Судья заступается за одну из спорящих в суде сторон -перед "юридическим органом -судом", а не перед другой стороной! ... Ибо судебное решение выносит суд!
В данном же случае случае с Иовом - Бог является и Судьёй Суда, и Судом, как "юридическим органом". - В этом есть отличие устройства Суда Божиего от суда человеческого. :)
К тому же мысль Иова о посредничестве Бога, она является основной сутью Нового Завета.Основная мысль Книги Иова -она никак не связана с основной мыслью книг Нового Завета.
Основная мысль книги Иова - "почему страдают невинные праведники... -кто в этом виноват?"
В книге Иова сам Бог даёт ответ Иову на этот вопрос через Его притчу о "животном мире" - после чего Иов, уразумев этот ответ Бога, сказал следующие слова раскаяния в своём неверном прежнем понимании Бога:
"5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6.поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."
Павел в этом контексте прямо называет Бога посредником:
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)Не надо читать Библию кусками, а то возникают недоразумения в понимании её смысла!... -Читаем весь контекстовый абзац:
"19.Для чего же Закон? -Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия Семени, к которому относится Обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20.Но посредник при одном не бывает, а Бог один."
Тут ведь ясно видно, что "рука посредника" принадлежит Моисею.
Моисей, как посредник, получил Закон, переданный Богом через Ангелов, и дал Его согрешившему Израилю.
Да, но Иов 17 3 говорит чтобы сам Бог заступился пред Самим Собой. То есть Сам Бог и есть посредник.Это подобно тому, если бы милосердие царя убедило быть его милостивым, и таким образом милосердие было бы посредником в мыслях самого царя. Нету двоих.
Однако Иов мечтает о Третьем.....о защитнике даже от Бога(?).
35 (https://bible.by/verse/18/31/35/) О, если бы кто выслушал меня! Вот моё желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Иов 31 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/31/#35
Однако Иов мечтает о Третьем.....о защитнике даже от Бога(?).
35 (https://bible.by/verse/18/31/35/) О, если бы кто выслушал меня! Вот моё желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Иов 31 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/31/#35
Вот эти слова:
Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Можно рассматривать и как то, что здесь речь идет о том же Вседержителе, который назван в следующем абзаце защитником.
Псалом 18:2 — Господь назван «моей скалой, моей крепостью и моим избавителем». Здесь Бог представлен как надёжное убежище и защитник.
Псалом 120:1-2 — «Возвожу очи мои к горам — откуда помощь моя? Помощь моя от Господа, Творца неба и земли». Псалмопевец прямо указывает на Бога как на источник защиты.
Псалом 125:1-2 — «Надеющиеся на Господа подобны горе Сион, которая непоколебима, но стоит вечно. Как горы окружают Иерусалим, так и Господь окружает Свой народ ныне и во веки веков». Здесь подчёркивается постоянная защита Бога.
Различные имена Бога в Ветхом Завете отражают Его защитную природу:
Вседержитель — подчёркивает всемогущество и способность защищать
Помощник — прямо указывает на роль защитника
Твердыня — символизирует надёжную защиту
Саваоф («воитель») — указывает на роль защитника народа в битвах
Завет с Авраамом включал обещание защиты и благословения для его потомков.
Завет с Давидом содержал обещание защиты его царству.
20.Но посредник при одном не бывает, а Бог один."
Вы не до конца поняли мысль Павла. То, что Вы говорите о руке Моисея верно, но контест Павла о завершении Закона, когда Семя, Сам Бог один и Посредник и Судья.
По этому посредник в том числе и Моисей при одном не бывает, а Бог пришедший во плоти один бывает.
Вы не до конца поняли мысль Павла. То, что Вы говорите о руке Моисея верно, но контест Павла о завершении Закона, когда Семя, Сам Бог один и Посредник и Судья.
По этому посредник в том числе и Моисей при одном не бывает, а Бог пришедший во плоти один бывает.
ПРИ одном не бывает ПОСРЕДНИКА это при зачатий , СЛОВО проповедника и Писания не несёт в себе сущность Сына Божего поэтому не может быть СЕМЁНЕМ нашего рождения свыше
Однако Иов мечтает о Третьем.....о защитнике даже от Бога(?).
"35 (https://bible.by/verse/18/31/35/) О, если бы кто выслушал меня! Вот моё желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись. (Иов,гл. 31)Из того, что Бог в своей речи оправдал Иова относительно его друзей - становится понятно, что защитником Иова в Суде Божием является именно сам Судья -Бог:
"7.И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину:
горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Вы не до конца поняли мысль Павла... Бог пришедший во плоти один бываетДумаю, что я правильно понимаю Павла, который утверждает иной смысл:
"3...угодно Спасителю нашему Богу(Отцу),
4...чтобы все люди...спаслись и достигли познания Истины:
5.Ибо един(=один) Бог, един(=один) и Посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1Тим.,гл.2)
От сюда очень хорошо видно, что Спасителем является один -Бог(Отец), а Посредником является один -ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ Посредник между Богом и "множественным Семенем(в котором благославляются все многие народы)" -ЧЕЛОВЕК И.Христос. :df:
От сюда очень хорошо видно, что Спасителем
Приведенное Вами место, как и вот это:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)
И это:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)
Все они относятся ко времени немощи слышания уверовавшего, или приближающегося, который не может еще осознавать что Бог один.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? ....
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я .....
(Иоан.8:25-28)
И мы видим, что даже ученики исповедовали, что Он Господь Бог, только по воскресении.
По этому и приведенное Вами место говорит о времени неведения:
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом ....Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:5,6)
Вот эти слова:
Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Можно рассматривать и как то, что здесь речь идет о том же Вседержителе, который назван в следующем абзаце защитником.Можно конечно рассматривать как угодно....и даже оставить одно слово для рассмотрения,но лучше рассматривать в контексте.
Иов 31:35 (https://bible.by/syn/18/31/#35)
О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Иов 19:25 (https://bible.by/syn/18/19/#25)
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
приведенное Вами место говорит о времени неведенияТо есть -получается что в Библии без всяких оговорок на то -проповедуется ложь?... :yjos:
И мы видим, что даже ученики исповедовали, что Он Господь Бог, только по воскресении.Они этого никогда не исповедовали -ни ДО, ни ПОСЛЕ воскресения И.Христа.
Но вот -проповедь Апостолов И.Христа:
"22...Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями...
23...вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24.но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти...
32.Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33.Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34.Ибо...сказал Господь(ЙХВХ) Господу моему: седи одесную Меня,
35.доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Деяния,гл.2)
Как видим отсюда:
ПОСЛЕ воскресения И.Христа(Сына Бога) -Богом(Отцом), в Небе находятся Двое: Отец(=ЙХВХ/"Господь"), посадивший Сына(воскрешенного Им -И.Христа) одесную Себя(до определённого времени) и давший Ему Святого Духа для излития на людей. :declare:
приведенное Вами место говорит о времени неведения
То есть -получается что в Библии без всяких оговорок на то -проповедуется ложь?
Не понимаю, к чему, с каким смыслом Вы это сказали...
И мы видим, что даже ученики исповедовали, что Он Господь Бог, только по воскресении.
Они этого никогда не исповедовали -ни ДО, ни ПОСЛЕ воскресения И.Христа.
В моем Евангелии есть такой смысл:
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:25-29)
28.Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"Господом" в Израиле/Иудее называли ЛЮБОГО господина. "Богом" в Израиле/Иудее называли ЛЮБОГО Небожителя ... Например, Апостол И.Христа назвал Сатану -"Богом Века сего".
...И -что?!... :namek:
...Сатану -"Богом Века сего".
..
Бог мой и бог века сего совершенно разные по смыслу словосочетания.
Бог мой и бог века сего совершенно разные по смыслу словосочетания.Да, это разные словосочетания...
Вот эти словосочетания -тоже разные... но все они -относятся к РАЗНЫМ Богам в Небе(ну и что?!):
"Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, -Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь(ЙХВХ), -Бог наш." (Судей,11:24)
"Сказал ЙХВХ - Господину моему: седи одесную Меня!" (Пс.109:1)
...и что?...
То, что фраза Фомы, иудея того времени ничего иного не могла значить как, именно - Бог мой.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:28)
21 ... Бог мой ...
(2Кор.12:21)
19 Бог мой ...
(Фил.4:19)
1. Исх.15:2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его.
2. Втор.4:5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
3. 2Цар.22:3 Бог мой — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
4. 3Цар.5:4 ныне же Господь Бог мой даровал мне покой отовсюду: нет противника и нет более препон;
5. 1Пар.28:20 И сказал Давид сыну своему Соломону: будь тверд и мужествен, и приступай к делу, не бойся и не ужасайся, ибо Господь Бог, Бог мой, с тобою; Он не отступит от тебя и не оставит тебя, доколе не совершишь всего дела, требуемого для дома Господня.
6. 2Пар.18:13 И сказал Михей: жив Господь, — что скажет мне Бог мой, то изреку я.
7. Неем.2:12 встал я ночью с немногими людьми, бывшими при мне, и никому не сказал, что Бог мой положил мне на сердце сделать для Иерусалима; животного же не было со мною никакого, кроме того, на котором я ехал.
8. Неем.7:5 И положил мне Бог мой на сердце собрать знатнейших и начальствующих и народ, чтобы сделать перепись. И нашел я родословную перепись тех, которые сначала пришли, и в ней написано:
9. Пс.5:3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.
10. Пс.17:3 Господь — твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
11. Пс.17:29 Ты возжигаешь светильник мой, Господи; Бог мой просвещает тьму мою.
12. Пс.21:11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты — Бог мой.
13. Пс.58:18 Сила моя! Тебя буду воспевать я, ибо Бог — заступник мой, Бог мой, милующий меня.
14. Пс.62:2 Боже! Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной,
15. Пс.83:4 И птичка находит себе жилье, и ласточка гнездо себе, где положить птенцов своих, у алтарей Твоих, Господи сил, Царь мой и Бог мой!
16. Пс.88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
17. Пс.90:2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
18. Пс.93:22 Но Господь — защита моя, и Бог мой — твердыня убежища моего,
19. Пс.117:28 Ты Бог мой: буду славить Тебя; Ты Бог мой: буду превозносить Тебя, .
20. Пс.139:7 Я сказал Господу: Ты Бог мой; услышь, Господи, голос молений моих!
21. Пс.142:10 Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.
22. Ис.25:1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
23. Ис.44:17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
24. Ис.49:5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой — сила Моя.
25. Ис.49:14 А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
26. Ис.57:21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.
27. Иер.31:18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
28. Дан.6:22 Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред Ним чист, да и перед тобою, царь, я не сделал преступления.
29. Ос.9:17 Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами.
30. Мих.7:7 А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.
31. Авв.1:12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
32. Зах.11:4 Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание,
33. Зах.13:9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь — Бог мой!"
34. Зах.14:5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
То, что фраза Фомы, иудея того времени ничего иного не могла значить как, именно - Бог мой.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:28)
21 ... Бог мой ...
(2Кор.12:21)
19 Бог мой ...
(Фил.4:19)
Бета а Кто для тебя БОГ ? КТО для тебя Отец Христа,Кто ОТец Христа ? ИИсус воскрес потому что Отец вернулся в Его Тело , Иисус снова наполнился Отцом ,Кого Он вдыхнул в Своих учеников ИЗ Себя вдыхнул в до Своего вознесения ? От Кого родился Христос как Закланныи прежде сотворения мира ?
"Господом" в Израиле/Иудее называли ЛЮБОГО господина. "Богом" в Израиле/Иудее называли ЛЮБОГО Небожителя ... Например, Апостол И.Христа назвал Сатану -"Богом Века сего".
...И -что?!... :namek: Бог это Святой Дух и Слово Христос ВМЕСТЕ ОДНО и ЕДИННО и тогда мы говорим о ПОЛНОТЕ Духа СВятого и в этом случае слово Святой надо ставить на втором месте , ДЛЯ Христа ОТец это Святой Дух а для нас Отец это : Слово и Святои Дух или полнота Духа Святого у нашего ОТца есть Семя вечное Каторое есть Сам Христом. Бог на не Писанием родил а Христом ,Его сущностью ,Словом Истины это вечное СЛОВО Истины ГОВОРИТ человку Сам Христос поэтому ОН и Христос и ИИсус . ДЛя Христа Господь Святой Дух ,только Христос видит и слышит Святого Духа и больше НИКТО ! человек может услышать толко Глас Бога Каторым является Сам Христос поэтому наш Господь это Христос а Христу Господь Святои Дух ,,и сказал Господь Господу моему "Когда ФОМА вложил РУКИ в РАНЫ Христа он без изучения библий ПОЗНАЛ что перед НИМ СТОИТЬ и Бог и Господь во всей полноте . И нам надо Руку Святого Духа вдожить в Рану духовного Тела Христос чтобы ПОЗНАТЬ СПАСЕНИЕ в Теле Христа .
То, что фраза Фомы, иудея того времени ничего иного не могла значить как, именно - Бог мой.Все Боги, стоящие на стороне Бога-Отца, -это Боги наши, включая и И.Христа с Его Братьями Меньшими/Младшими.
... Бог мой ...(2Кор.12:21)Я уже говорил, что НЕЛЬЗЯ читать кусками и строить доказательства на основании "выдранных" из контекста слов!
В этом месте строчкой выше -Павел говорит отдельно о Христе, а отдельно говорит о Боге-Отце:
"19...Мы говорим пред Богом, -во Христе".
Здесь прекрасно видно различие Личностей Бога-Отца и Бога-Сына в виду употребления к Ним различных по смыслу предлогов, исключающих их смысловое совмещение:
"во/внутри", то это значит, что НЕ "перед", а "перед" -значит, что НЕ "во/внутри"!
...Бог мой ...(Фил.4:19)А здесь Апостол Павел прямо говорит строчкой ниже, что он имеет в виду Бога-Отца:
"19.Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
20.Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь."
Если ВНИМАТЕЛЬНО читать Новый Завет, то видим:
У того же Апостола Иоанна - слова САМОГО воскрешенного Богом-Отцом И.Христа о том, что и Его Богом и Богом Апостолов - является Бог-Отец(=ЙХВХ):
"иди к братьям Моим и скажи им: восхожу(чтобы воссесть одесную Бога) к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." (от Ин.,20:17)
У того же Апостола Павла - слова о том, что Бог есть Глава И.Христа уже в существующей Церкви И.Христа:
"Хочу также, чтобы вы знали, что: всякому мужу Глава -Христос,... а Христу Глава – Бог." (1Кор.11:3)
"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь -Иисус Христос." (Кор.,8:6)
нам надо Руку Святого Духа вдожить в Рану духовного Тела Христос чтобы ПОЗНАТЬ СПАСЕНИЕ в Теле Христа .Это надо было Фоме "неверующему"...
Но И.Христос сказал, что блаженны те которые не видели и уверовали!
только Христос видит и слышит Святого Духа и больше НИКТОИ сам И.Христос учил ДРУГОМУ, и Его Апостолы учили ДРУГОМУ пониманию:
"8.Дух...Голос Его слышишь...: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(От Ин,гл.3)
"2.Возлюбленные, мы теперь -Дети Божии... Знаем...-будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,3:2)
Это надо было Фоме "неверующему"...
Но И.Христос сказал, что блаженны те которые не видели и уверовали!
И сам И.Христос учил ДРУГОМУ, и Его Апостолы учили ДРУГОМУ пониманию:
"8.Дух...Голос Его слышишь...: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(От Ин,гл.3)
"2.Возлюбленные, мы теперь -Дети Божии... Знаем...-будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,3:2) Дух просто Дух это сушность Того Кто стал Плотью ,умер ,воскрес и Духом вознёся , Святои Дух не умирал на Кресте и не может УМЕРЕТ так как не может стать Плотью ,для этого Он Закланого прежде сотворения МИРА родил . Вы наконец определитесь КТО ваше Спасение а Кто Пославшии к вам Спсение .
Дух просто Дух это сушность Того Кто стал ПлотьюНет, это не просто "сущность" того, Кто стал плотью - потому что, Он ДОПОЛНИТЕЛЬНО к своей сущности - получил Святого Духа от Бога-Отца после крещения в воде, а также ПРИ ЭТОМ -Он засвидетельствован "Свидетельством о Рождении Свыше" от Отца:
"Ты -Сын Мой: НЫНЕ -Я родил Тебя!"
Святои Дух не умирал на Кресте и не может УМЕРЕТЬКонечно не умер - ибо и не может умереть! А если бы такое случилось, то вместе с Ним, Жизнедателем всего сущего, - умерло бы и ВСЁ сущее!... Но этого ведь НЕ случилось!
И поэтому И.Христос сказал перед моментом своей смерти: "Бог Мой! Зачем Ты покинул Меня?!" - говоря об отнятии Того, что Он получил после крещения водой.
И это событие "отнятия Святого Духа" - есть пророчество на грядущее событие, подтвержденное и другими пророками, например, Апостолом Павлом, сказавшем о том, что "(в Теле Христа) будет изъят из среды Удерживающий теперь".
НЕЛЬЗЯ читать кусками и строить доказательства
Я Вам привожу много мест Писания, где Бог мой это исключительно к Богу Израиля, Вы же ничего не приводите, кроме Вашего хочу, и говорите, что это я что-то вырываю....
-Павел говорит отдельно о Христе, а отдельно говорит о Боге-Отце:
Да, и???
То, что Новый Завет полон различений Ота и Сына, это да, но стоит ли из за этого игнорировать логику?
Псалом 102:1
«Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя — святое имя Его»
Псалмопевец обращается к своей душе как к отдельной части себя.
Псалом 24:1
«К Тебе, Господи, вознесу я душу мою»
Давид обращается к своей душе как к чему-то, что может быть направлено к Богу.
Псалом 41:6
«Душа моя тоскует по Богу, по Богу живого»
Здесь душа представлена как испытывающая собственные эмоции.
Псалом 118:25
«Душа моя ожидает слов Его более, нежели стража — утра»
Душа представлена как имеющая собственные желания и ожидания.
Матфей 16:26
«Какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит?»
Иисус говорит о душе как о ценнейшей части человека.
Луки 12:19
«Душа моя, много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись»
В притче о богаче человек обращается к своей душе как к отдельному существу.
Эти примеры показывают, что в библейском мировоззрении душа рассматривается как важная, самостоятельная часть человеческой природы, способная:
Иметь собственные желания
Испытывать эмоции
Направляться к Богу
Быть объектом заботы и внимания
Но, это же не значит, что человек и его душа, это два субъекта. Точно так же говоря о Отце и Сыне как о отдельных, Писание не имеет в виду, что их два, но одно, один.
....Кто для тебя БОГ ? ..... От Кого родился Христос как Закланныи прежде сотворения мира ?
Бог - Дух, а Сын Его Вечная Жизнь.
1 ...... о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2)
Нет, это не просто "сущность" того, Кто стал плотью - потому что, Он ДОПОЛНИТЕЛЬНО к своей сущности - получил Святого Духа от Бога-Отца после крещения в воде, а также ПРИ ЭТОМ -Он засвидетельствован "Свидетельством о Рождении Свыше" от Отца:
"Ты -Сын Мой: НЫНЕ -Я родил Тебя!"
Конечно не умер - ибо и не может умереть! А если бы такое случилось, то вместе с Ним, Жизнедателем всего сущего, - умерло бы и ВСЁ сущее!... Но этого ведь НЕ случилось!
И поэтому И.Христос сказал перед моментом своей смерти: "Бог Мой! Зачем Ты покинул Меня?!" - говоря об отнятии Того, что Он получил после крещения водой.
И это событие "отнятия Святого Духа" - есть пророчество на грядущее событие, подтвержденное и другими пророками, например, Апостолом Павлом, сказавшем о том, что "(в Теле Христа) будет изъят из среды Удерживающий теперь". И если на человека в покаянии сошел Святои Дух это НЕ значить что ему грехи простились ,он НЕ спасён ,он НЕ рождён СВЫШЕ ,он не искуплен . к нему Первым пришел Отец Христа Каторыи очень хочеть привести к Тому Кто умер и воскрес в Нем СПАСЕНИЕ если это человек поидет со Святым Духом ко Христу если не поидет тогда Святои Дух его покинет
Бог - Дух, а Сын Его Вечная Жизнь.
1 ...... о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2) Чтобы получит Жизнь вечную ,всю полноту спасения сушность ТОго Кто умер и воскрес должна оказать в нашем сердце и это сушность находиться не в Писании и не в слове Божего человека а внутри Воскрешего Христа ,вы никак не можете осилить эту простую геолокацию
говоря о Отце и Сыне как о отдельных, Писание не имеет в виду, что их два, но одно, один.А вот эти слова из Писания - они о чём говорят? - Разве не о том, что никаких "Два-в-Одном" нету?! -
"6."Я(=ЙХВХ) помазал Царя Моего(=Мессию/И.Христа) над Сионом, святою горою Моею;
7...Господь(=ЙХВХ) сказал Мне: Ты -Сын Мой: НЫНЕ -Я родил Тебя!;
8.проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы Земли во владение Тебе"."
Кто -Кого "НЫНЕ родил", Помазал на Царство и Кто -у Кого просит дать во владение? ... - Он что это - "Сам с Собою" ведёт беседу и "Сам Себе" приказывает: "Сиди одесную Меня!"... :yjos:
И если на человека в покаянии сошел Святои Дух это НЕ значить что ему грехи простились ,он НЕ спасён ,он НЕ рождён СВЫШЕ ,он не искуплен . к нему Первым пришел Отец ХристаНичего подобного НЕ может происходить, ибо для приведения грешников к Богу-Отцу - сперва должен послужить И.Христос, очистив грешников от их грехов, научив их праведности и испытав их совершенство в последнем искушении Сатаной после 1000 лет Царства Христа.
Если попытаться совместить с грехом -Присутствие Святого Бога-Отца (Творца всего сущего творения и человека,как истинного подобия Его, ибо - "у нас один Бог -Отец, из Которого -ВСЕ, и мы -для Него")
- то это "совмещённое грешное подобие, несовместимое со Святым Творцом и не созданное Им("они развратились пред Ним, они не Дети Его -по своим порокам") - будет Им автоматически истреблено! ... -как в случае с Ананией и Сапфирой! :declare:
А вот эти слова из Писания - они о чём говорят? - Разве не о том
Вот об этом:
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; ...
(Иоан.14:11)
23 Я в них, и Ты во Мне;...
(Иоан.17:23)
44... верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
30 Я и Отец — одно.
(Иоан.10:30)
30 (https://bible.by/verse/43/10/30/)ἐγὼЯ1473 (https://bible.by/strong-greek/1473/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
πατὴρОтец3962 (https://bible.by/strong-greek/3962/)
ἕνодно1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
ἐσμεν.Мы есть.1510 (https://bible.by/strong-greek/1510/)
30 (https://bible.by/verse-gr/43/10/30/) ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
ἕν один — указывает не просто на количество, но на целостность, подчеркивает неделимость чего-либо
...сушность находиться не в Писании и не в слове Божего человека а внутри Воскрешего Христа .
Сущность это Воля Бога, Которую Он возвестил через Христа во плоти, Который передал нам Её через Апостолов записавших Волю Бога.
Вот об этом:
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; ...(Иоан.14:11)Библию -НЕЛЬЗЯ читать и комментировать кусками!
В Евангелие от Иоанна сказано, что не только Сын в Отце и Отец в Сыне -Единятся вместе! В Едином Истинном Боге-Отце - Единятся ВСЕ Его Дети:
"11...Отче Святый! соблюди их в Имени Твоём ... чтобы они были Едино, как и Мы." (от Ин.,гл17)
Здесь прекрасно видно, что НЕТУ никаких "Двуединых/Триединых" Божеств, но есть Единый Истинный Бог-Отец, в котором Единятся ВСЕ Его Дети:
"1...Иисус возвел очи Свои на Небо и сказал: Отче!...
3.Сия же есть Жизнь Вечная: да знают Тебя, Единого Истинного Бога".
Все кто стремится войти в Жизнь Вечную - ДОЛЖНЫ знать именно это! :df:
Сущность это Воля Бога, Которую Он возвестил через Христа во плоти, Который передал нам Её через Апостолов записавших Волю Бога.
вЫ Христа приняли буквои на бумажке ?
-НЕЛЬЗЯ читать и комментировать кусками
Нельзя понимать вне контекста, вне того понятия, которое в данный читаемый текст вкладывал Бог через писавших.
Все остальное можно.
Вы очень часто игнорируете контекст.
В Евангелие от Иоанна сказано, что не только Сын в Отце и Отец в Сыне
Да.
Единятся вместе!
Я же Вам уже приводил объяснение этого слова один:
30 (https://bible.by/verse-gr/43/10/30/) ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
ἕν один — указывает не просто на количество, но на целостность, подчеркивает неделимость чего-либо
Вы же словом единение делите, то что не делится.
чтобы они были Едино, как и Мы
Да, но Вы упускаете контекст -как одно.
23 Я в них, и Ты во Мне;
(Иоан.17:23)
В Христианах - Вечная Жизнь Отца, а в Вечной Жизни Сам Отец. Этот контекст упускать нельзя.
есть Единый Истинный Бог-Отец, в котором Единятся ВСЕ Его Дети:
Не единятся, такого в Писании нет. Но, в Жизни Которого, во Христе они одно Тело Христа, Церковь.
Церковь одна, их нет две, три и так далее.
3.Сия же есть Жизнь Вечная: да знают Тебя, Единого Истинного Бога".
Все кто стремится войти в Жизнь Вечную - ДОЛЖНЫ знать именно это!
Да. Увидеть, узнать в солнечном свете солнце, в Сыне Отца, в Вечной Жизни - Дух.
...столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, мипо? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, Отец вне Сына? ....
вЫ Христа приняли буквои на бумажке ?
Нет. Волей Отца Небесного переданной нам Апостолами.
Не единятся, такого в Писании нет."в Писании нет" -если читать и комментировать Писание кусками... А если -не кусками, то есть:
"21.да будут ВСЕ Едино, -как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, -так и они да будут в Нас Едино...
22.И Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут Едино, -как Мы Едино."
Поэтому Единый Истинный Бог(в Боге-Отце) -НЕ "Дву/ТриЕдиный", а -фактически -"МультиЕдиный" ... или просто по-Библейски -"ЕДИНЫЙ"!
"в Писании нет" -если читать и комментировать Писание кусками... А если -не кусками, то есть:
"21.да будут ВСЕ Едино, -как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, -так и они да будут в Нас Едино...
22.И Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут Едино, -как Мы Едино."
Поэтому Единый Истинный Бог(в Боге-Отце) -НЕ "Дву/ТриЕдиный", а -фактически -"МультиЕдиный" ... или просто по-Библейски -"ЕДИНЫЙ"!
Единый Истинный Бог Троица одновременное един, триедин и мультиедин.
Это если понимать Учение не кусками.
Единый Истинный Бог ТроицаЕдиный Истинный Бог -Отец:
"1.После сих слов Иисус возвел очи Свои на Небо и сказал:
Отче!...
3.Да знают ТЕБЯ -Единого Истинного Бога". (Ев.от Ин.,гл.17)
да будут ВСЕ Едино,
21 (https://bible.by/verse/43/17/21/)ἵναчтобы2443 (https://bible.by/strong-greek/2443/)
πάντεςвсе3956 (https://bible.by/strong-greek/3956/)
ἓνодно1520 (https://bible.by/strong-greek/1520/)
ὦσιν,они были,5600 (https://bible.by/strong-greek/5600/)
καθὼςкак2531 (https://bible.by/strong-greek/2531/)
σύ,Ты,4771 (https://bible.by/strong-greek/4771/)
πάτερ,Отец,3962 (https://bible.by/strong-greek/3962/)
ἐνво1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
ἐμοὶМне1698 (https://bible.by/strong-greek/1698/)
κἀγὼи Я2504 (https://bible.by/strong-greek/2504/)
ἐνв1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
σοί,Тебе,4671 (https://bible.by/strong-greek/4671/)
ἵναчтобы2443 (https://bible.by/strong-greek/2443/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
αὐτοὶони846 (https://bible.by/strong-greek/846/)
ἐνв1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
ἡμῖνНас2254 (https://bible.by/strong-greek/2254/)
ὦσιν,были,1510 (https://bible.by/strong-greek/1510/)
ἵναчтобы2443 (https://bible.by/strong-greek/2443/)
ὁ 3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
κόσμοςмир2889 (https://bible.by/strong-greek/2889/)
πιστεύῃповерил4100 (https://bible.by/strong-greek/4100/)
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/43/17/
да будут ВСЕ одно
фактически
Фактически, того, что Вы заявляете в Писании нет.
καθὼςкак2531 (https://bible.by/strong-greek/2531/)
σύ,Ты,4771 (https://bible.by/strong-greek/4771/)
πάτερ,Отец,3962 (https://bible.by/strong-greek/3962/)
ἐνво1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
ἐμοὶМне1698 (https://bible.by/strong-greek/1698/)
κἀγὼи Я2504 (https://bible.by/strong-greek/2504/)
ἐνв1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
σοί,Тебе,4671 (https://bible.by/strong-greek/4671/)
ἵναчтобы2443 (https://bible.by/strong-greek/2443/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
αὐτοὶони846 (https://bible.by/strong-greek/846/)
ἐνв1722 (https://bible.by/strong-greek/1722/)
ἡμῖνНас2254 (https://bible.by/strong-greek/2254/)
ὦσιν,были,1510 (https://bible.by/strong-greek/1510/)
...да будут ВСЕ одно
...Фактически, того, что Вы заявляете в Писании нет.А это что Вы же и цитируете - разве не то, о чём я и говорил?! :yjos: -
ἵνα чтобы
καὶ и
αὐτοὶ они
ἐν в
ἡμῖν Нас
ὦσιν, были,
...Ещё раз обращу внимание на просьбу И.Христа к Богу-Отцу - чтобы Он сохранил учеников в Имени Своём("внутри" Имени ЙХВХ) -чтобы они были Одно/Едино с Ним:
"11...Отче Святый! соблюди их в Имени Твоем, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были Едино, как и Мы." (от Ин,гл.17) :declare:
Единый Истинный Бог -Отец:
"1.После сих слов Иисус возвел очи Свои на Небо и сказал:
Отче!...
3.Да знают ТЕБЯ -Единого Истинного Бога". (Ев.от Ин.,гл.17)
Отец, Сын и Святой Дух это личные имена трех ипостасей Высшего Я. Единая Личность (Высшее Я, Бог, Полное Целое) триипостасна по самой своей Природе. Нет высшего Единства (Высшего Я) без Единого Я, Единичного Я и Единящего Я. И Единое Я есть Единство, и Единичное Я есть Единство и Единящее Я есть то же самое Единство, Бог.
Разница между Ипостасями Единства лишь в отношениях рождения и исхождения Сына и Духа от Отца. Во всем остальном Ипостаси абсолютно равны, каждая из них и есть Сам Бог. Который один, един, триедин и мультиедин.
Верховная Личность одновременно едина (Бог Отец, Единое Я), единична (Бог Сын, Единичное Я) и единяща (Бог Дух Святой, Единящее Я). Все это один Бог (Высшее Я, Единство) в трех Своих Лицах.
Высшее Я в качестве Единого Я (Отец) вечно порождает Единичное Я (Сын) и изводит Единящее Я (Святой Дух) при этом вечно оставаясь Собою, единственным Высшим Я. В этом суть любого Единства. Бог - это высшее духовное Единство, Полное Целое, Высшее всеобщее Я. Выше этого неделимого Единства ничего нет.
В этом триединство Единства. При этом каждая Ипостась триединства мультиедина. И Отец мультиедин, и Сын мультиедин и Святой Дух мультиедин. А все вместе это одно неделимое Единство, Единый Господь Бог, Высшее Я.
С точки зрения Бога Сына, истинного Единичного Я, нет никого выше Бога Отца, истинного Единого Я. Поэтому Бог Сын говорит: "Да знают Тебя - Единого истинного Бога.".
Было бы странно, если бы Бог Сын, символизирующий Собой единичное Единства предвечно порождаемое Единым, то есть Отцом, назвал бы Отца, символизирующего Единое, иначе чем Единым истинным Богом. Единым в смысле представляющим Собой Единое. Все начинается и заканчивается Единым. Поэтому Оно именуется Отцом, первой ипостасью Троицы Божественных Лиц.
Бог Сын представляющий Собой Единичное Единства естественным образом раскрывает природу Единого являясь Его единородным (то есть имеющим ту же природу, что и Единое) Сыном. Каково Единое (Отец) таково и порождаемое Им Единичное (Сын). Поэтому Сын знает Отца и говорит нам о Нем все. Зная Сына мы знаем Отца. Ибо и тот и другой есть одно Единство, одно Высшее Я, только в разных Своих самосознаниях.
Единая Личность (Высшее Я, Бог, Полное Целое) триипостасна по самой своей Природе. Нет высшего Единства (Высшего Я) без Единого Я, Единичного Я и Единящего Я. И Единое Я есть Единство, и Единичное Я есть Единство и Единящее Я есть то же самое Единство, Бог.Я такого Учения от Апостолов НЕ слышал... а потому -можно СМЕЛО его игнорировать!
Сам Бог. Который один, един, триедин и мультиедин.Если Бог -"мультиЕдин", то это уже само по себе значит то, что Он -НИКАК не связан с каким-то конкретным числом, типа -"двуЕдин/триЕдин/четыреЕдин"...
Но, при таком "мультиЕдином" понимании, -Бога можно просто назвать "Единым Богом" - о чём и учит о Боге-Отце(а не о Себе) Учитель христиан И.Христос (и ничему другому Он -НЕ учит):
"Отче Святый! ... Да знают Тебя(Христос не говорит "Меня") -Единого Истинного Бога!"
Я такого Учения от Апостолов НЕ слышал... а потому -можно СМЕЛО его игнорировать!
Если Бог -"мультиЕдин", то это уже само по себе значит то, что Он -НИКАК не связан с каким-то конкретным числом, типа -"двуЕдин/триЕдин/четыреЕдин"...
Но, при таком "мультиЕдином" понимании, -Бога можно просто назвать "Единым Богом" - о чём и учит о Боге-Отце(а не о Себе) Учитель христиан И.Христос (и ничему другому Он -НЕ учит):
"Отче Святый! ... Да знают Тебя(Христос не говорит "Меня") -Единого Истинного Бога!"
Не советую игнорировать очевидные факты )))
Не удивительно, что не слышали - Библия не теологический трактат. Для понимания значения слова "Единый" требуется еще кое-что - помимо усвоения написанного в Библии, например, широкий кругозор и понимание Духа Писания вообще, то есть в целом.
Бог един - это означает что Бог один и Он есть высшее Единство. Остальное следует из этого простого основополагающего факта.
Без понимания этого факта ни о каком понимании Библии да и любого священного Писания и речи быть не может.
Бог един, Он есть Верховная Личность, Полное Целое, поэтому триедин и мультиедин. Это первичное, элементарное Знание на котором строится любое, заслуживающее внимания Учение о Боге.
Учение Библии это Учение об одном и едином Боге, который есть Верховная Личность, Полное духовное Целое, триипостасная неделимая простая Единица или вечное Единство которое, разумеется, едино и поэтому счастливо состоит из неделимых вечных единиц объединенных вечным единящим.
То есть Бог или Высшее Я, представляет Собой Высшее духовное Единство, Единое Полное Целое которое необходимо и достаточно триедино и одновременно мультиедино.
Другого истинного Бога попросту нет.
Если у Вас не получается обнаружить в Библии такого Единого Бога, Высшего Я каждого, то Вы заблудились в собственных несовершенных представлениях о Боге.
Это необходимо исправить - ведь Вы же не желаете остановиться на полпути к Высшей Истине, своему абсолютному Творцу и Благодетелю?
Игнорирование основополагающих фактов о Боге не очень мудрая тактика на пути к достижению Высшей Цели - познанию истинного Бога как Он есть - абсолютного неделимого Целого.
Апостолы недвусмысленно сказали что Бог Един.
Не стоит легкомысленно игнорировать сказанное понимая под "един" лишь единственность Бога. Это неприемлемый для истинного исследователя подход.
Бог един не только потому что Он один, что естественно, но и потому, что Он есть высшая Личность, что не менее естественно.
Высшая Личность одна и Она необходимо едина, то есть представляет Собой единство. Невозможно быть Высшей Личностью не будучи высшим Единством, или высшим духовным Целым, Единым Целым, неделимой Единицей. Это необходимо понять. Единое Я, Высшая Личность, Единый Бог, по необходимости своей всеобщей Природы обязательно триипостасен, то есть представляет Собой одновременно и Единое (Отец) и Единичное (Сын) и Единящее (Святой Дух) начало.
Отцы, основатели Церкви, понимали это поэтому и говорили о Боге как о триединстве и мультиединстве называя Бога простой триипостасной Единицей. В этом вся суть. Выше этого Знания ничего нет.
Можно сколько угодно упрямо игнорировать этот простой факт, но пользы от этого никто не получит, это точно ))). Предубежденность плохой советчик.
Бог Сын, Единичное начало Единства, говорил о Боге Отце, Едином начале Единства, поэтому и называл Его Единым Богом и Отцом ибо именно Единое (Отец) ипостасно порождает Единичное (Сына) и изводит Единящее (Святой Дух). Естественно называя Бога единым Он говорил именно об Отце, так как Единое начало Единства есть именно Отец, а не Сын, Сын же есть единичное начало, порождаемое единым началом, Отцом.
Но и Отец и Сын и Дух это один и тот же Бог в разных состояниях Своего Ума.
Это строгий монотеизм раскрывающий сокровенную внутреннюю жизнь Бога.
Иисус Христос, Бог Сын, это спустившееся с небес и воплощенное в материальном единичное начало всеобщего Единства порождаемого единым началом (Богом Отцом) всеобщего Единства, то есть единого, триединого и мультиединого истинного Господа Бога.
Это первичные, основные, Божественные реалии, довольно глупо небрежно относится к ним отбрасывая их в сторону по причине их якобы отсутствия в Библии.
Бог Троица присутствует в Библии зримо и незримо. Если это не так, то Библия говорит о чем угодно, но только не об истинном Боге во всей Его полноте. )))
Аминь.
Не удивительно, что не слышали - Библия не теологический трактат...Аминь.Ошибаетесь! - Апостолы И.Христа учат иначе:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема(изгнание из Церкви Христа)". (Гал.,1:8)
Не советую игнорировать очевидные факты )))
Не удивительно, что не слышали - Библия не теологический трактат. Для понимания значения слова "Единый" требуется еще кое-что - помимо усвоения написанного в Библии, например, широкий кругозор и понимание Духа Писания вообще, то есть в целом.
Бог един - это означает что Бог один и Он есть высшее Единство. Остальное следует из этого простого основополагающего факта.
Без понимания этого факта ни о каком понимании Библии да и любого священного Писания и речи быть не может.
Бог един, Он есть Верховная Личность, Полное Целое, поэтому триедин и мультиедин. Это первичное, элементарное Знание на котором строится любое, заслуживающее внимания Учение о Боге.
Учение Библии это Учение об одном и едином Боге, который есть Верховная Личность, Полное духовное Целое, триипостасная неделимая простая Единица или вечное Единство которое, разумеется, едино и поэтому счастливо состоит из неделимых вечных единиц объединенных вечным единящим.
То есть Бог или Высшее Я, представляет Собой Высшее духовное Единство, Единое Полное Целое которое необходимо и достаточно триедино и одновременно мультиедино.
Другого истинного Бога попросту нет.
Если у Вас не получается обнаружить в Библии такого Единого Бога, Высшего Я каждого, то Вы заблудились в собственных несовершенных представлениях о Боге.
Это необходимо исправить - ведь Вы же не желаете остановиться на полпути к Высшей Истине, своему абсолютному Творцу и Благодетелю?
Игнорирование основополагающих фактов о Боге не очень мудрая тактика на пути к достижению Высшей Цели - познанию истинного Бога как Он есть - абсолютного неделимого Целого.
Апостолы недвусмысленно сказали что Бог Един.
Не стоит легкомысленно игнорировать сказанное понимая под "един" лишь единственность Бога. Это неприемлемый для истинного исследователя подход.
Бог един не только потому что Он один, что естественно, но и потому, что Он есть высшая Личность, что не менее естественно.
Высшая Личность одна и Она необходимо едина, то есть представляет Собой единство. Невозможно быть Высшей Личностью не будучи высшим Единством, или высшим духовным Целым, Единым Целым, неделимой Единицей. Это необходимо понять. Единое Я, Высшая Личность, Единый Бог, по необходимости своей всеобщей Природы обязательно триипостасен, то есть представляет Собой одновременно и Единое (Отец) и Единичное (Сын) и Единящее (Святой Дух) начало.
Отцы, основатели Церкви, понимали это поэтому и говорили о Боге как о триединстве и мультиединстве называя Бога простой триипостасной Единицей. В этом вся суть. Выше этого Знания ничего нет.
Можно сколько угодно упрямо игнорировать этот простой факт, но пользы от этого никто не получит, это точно ))). Предубежденность плохой советчик.
Бог Сын, Единичное начало Единства, говорил о Боге Отце, Едином начале Единства, поэтому и называл Его Единым Богом и Отцом ибо именно Единое (Отец) ипостасно порождает Единичное (Сына) и изводит Единящее (Святой Дух). Естественно называя Бога единым Он говорил именно об Отце, так как Единое начало Единства есть именно Отец, а не Сын, Сын же есть единичное начало, порождаемое единым началом, Отцом.
Но и Отец и Сын и Дух это один и тот же Бог в разных состояниях Своего Ума.
Это строгий монотеизм раскрывающий сокровенную внутреннюю жизнь Бога.
Иисус Христос, Бог Сын, это спустившееся с небес и воплощенное в материальном единичное начало всеобщего Единства порождаемого единым началом (Богом Отцом) всеобщего Единства, то есть единого, триединого и мультиединого истинного Господа Бога.
Это первичные, основные, Божественные реалии, довольно глупо небрежно относится к ним отбрасывая их в сторону по причине их якобы отсутствия в Библии.
Бог Троица присутствует в Библии зримо и незримо. Если это не так, то Библия говорит о чем угодно, но только не об истинном Боге во всей Его полноте. )))
Аминь. Доброе утро .ИИсус говорил за Себя и за Отца Своего и за Отца нашего и мы видим в ПИсании ТРИ лица одного Бога это мы видим а что на самом деле ? Святои Дух как Начало родил в Себе и из Себя Слово Христа Которыи есть Дух просто Дух и через это СЛОВО и этим Словом стал Богом Творцом и Богом ОТцом ,без Христа не было бы нас и не было бы у нас Бога Отца так как Христос и есть вечное Семя Отца которым ОН Себе детей родил,ПРОБЛЕМА в том что ныне верущие считают что родились свыше от буквы Писания или слова проповеденика НО только не от вечного Семени Которое есть Сам Христос и это Слово Семя говорит человеку Сам Дух ,Христос . ТО есть ОТец Христа Святои Дух а наш Отец имеет Семя значит это Святои Дух и Семя Христос вместе ОДНО и едино и тут мы говорим о всей полноте Духа Святого Утешителья по факту это не НОВАЯ 3 ипостас а Святои Дух и Слово ВМЕСТЕ
Ошибаетесь! - Апостолы И.Христа учат иначе:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема(изгнание из Церкви Христа)". (Гал.,1:8)
Апостолы Иисуса Христа, Господа и Бога нашего учат правильно. ) Это Вы понимаете все иначе - надеюсь, пока.
Еще раз.
Библия это не теологический трактат излагающий основы религиозной философии.
Вы не найдете там слов абсолют, трансцедентная и имманентная личность, обусловленное материальным сознание, ложное и истинное эго, внутренне присущее и развивающееся осознание, триипостасная единица, троица, высшее Я, высший разум, сущность, сознание и т.д - хотя все эти термины необходимы для адекватного описания Бога и Его творения.
Предполагается, что искренне интересующийся тем, как устроен Бог ) помимо Библии обратится к соответствующим авторитетным источникам, личному и общественному опыту и просто к здравому смыслу. Человек существо потенциально разумное, не следует пренебрегать даже и зачатками разума. Размышлять над прочитанным и сопоставлять вовсе не так вредно как утверждают особо "богобоязненные" ).
Есть те, кто пренебрегает всем этим и поэтому вынуждены блуждать в зарослях метафорических слов и выражений коими изобилует Библия. Sola Scriptura отнюдь не безобидный принцип как самонадеянно полагают некоторые.
Результаты следования лишь букве Писания без учета Его Духа как правило всегда плачевны: куча цитат и ноль понимания о чем на самом деле идет речь.
Искать следует всеобщий корень. Отрицание триединого Бога говорит о том, что корень пока не найден.
Значит Вам еще предстоит эта восхитительная встреча со Всеобщим.
Доброе утро .ИИсус говорил за Себя и за Отца Своего и за Отца нашего и мы видим в ПИсании ТРИ лица одного Бога это мы видим а что на самом деле ? Святои Дух как Начало родил в Себе и из Себя Слово Христа Которыи есть Дух просто Дух и через это СЛОВО и этим Словом стал Богом Творцом и Богом ОТцом ,без Христа не было бы нас и не было бы у нас Бога Отца так как Христос и есть вечное Семя Отца которым ОН Себе детей родил,ПРОБЛЕМА в том что ныне верущие считают что родились свыше от буквы Писания или слова проповеденика НО только не от вечного Семени Которое есть Сам Христос и это Слово Семя говорит человеку Сам Дух ,Христос . ТО есть ОТец Христа Святои Дух а наш Отец имеет Семя значит это Святои Дух и Семя Христос вместе ОДНО и едино и тут мы говорим о всей полноте Духа Святого Утешителья по факту это не НОВАЯ 3 ипостас а Святои Дух и Слово ВМЕСТЕ
Православие отрицает модализм и считает его ересью.
Бог един и одновременно триедин. Именно три Лица, которые не превращаются Друг в Друга и не заменяют собою Друг Друга, а вечно сосуществуют вместе, неслиянно и нераздельно, вечно наслаждаясь своими ипостасными отношениями.
Мы рождаемся духовно от следования Иисусу Христу, а не просто от слышания о Нем или о Его Учении. Крещение это всего лишь шанс не упустить шанс. Тот, кто следует Иисусу Христу становится Его подобием по благодати.
искренне интересующийся тем, как устроен Бог ) помимо Библии обратится к соответствующим авторитетным источникамАвторитетный источник есть лишь ОДИН -который дан Богом через Учение Его пророков, И.Христа и Его Апостолов.
Апостол Павел утверждал: "Всего Писания - достаточно для научения и приготовления Божиего человека ко ВСЯКОМУ Доброму делу"!
Так учит Апостол И.Христа... И нет никакого смысла прислушиваться к словам с иным смыслом! :neznama:
Авторитетный источник есть лишь ОДИН -который дан Богом через Учение Его пророков, И.Христа и Его Апостолов.
Апостол Павел утверждал: "Всего Писания - достаточно для научения и приготовления Божиего человека ко ВСЯКОМУ Доброму делу"!
Так учит Апостол И.Христа... И нет никакого смысла прислушиваться к словам с иным смыслом! :neznama:
Единственный авторитетный источник это Бог и Его истинный представитель.
Апостол Павел - один из таких. Он понимал, что Бог есть Троица. Ведь он поклонялся Богу как Верховной Личности, Полному Целому, Высшему Единству. Которое, как известно, триипостасно и другим быть никак не может ).
Или Вы считаете, что Бог не есть духовное Полное Целое, Верховная Личность?
Откройтесь, необходимо все прояснить до конца, это в Ваших же интересах.
Мы уже выяснили, благодаря Вашему сотрудничеству, что Бог един и мультиедин. Осталось дело за малым - убедиться в том, что Бог еще и триедин - именно этого не хватает для полноты картины.
Православие отрицает модализм и считает его ересью.
Бог един и одновременно триедин. Именно три Лица, которые не превращаются Друг в Друга и не заменяют собою Друг Друга, а вечно сосуществуют вместе, неслиянно и нераздельно, вечно наслаждаясь своими ипостасными отношениями.
Мы рождаемся духовно от следования Иисусу Христу, а не просто от слышания о Нем или о Его Учении. Крещение это всего лишь шанс не упустить шанс. Тот, кто следует Иисусу Христу становится Его подобием по благодати. Вы 1-Петра читали ? Какое вечное Слово Божие вас ВОЗРОДИЛО воскресением ИИсуса Христа ? КАкое СЛОВО вечное и какое Слово имеет отношение к ВОСКРЕСЕНИЮ ИИсуса Христа ?
Апостол Павел - один из таких. Он понимал, что Бог есть Троица. Ведь он поклонялся Богу как Верховной Личности, Полному Целому, Высшему Единству. Которое, как известно, триипостасно и другим быть никак не может ).
Или Вы считаете, что Бог не есть духовное Полное Целое, Верховная Личность?Анахронизм.
Правильный ответ мало полезен без знания проблемы.
Вот пример правильного ответа: электрон - это и частица и волна одновременно. Но приписывать его допустим Павлу нельзя. т.к. он не был озабочен этой проблемой.
Точно так же нельзя приписывать ему и понимание Троицы. Он не варился в проблеме, ответом на которую стал догмат о Троице.
*Кроме этого напомню высказывание Августина: Тот, кто отрицает Троицу, рискует потерять свое спасение, но тот, кто пытается ее понять, рискует потерять рассудок
Откройтесь, необходимо все прояснить до конца, это в Ваших же интересах.
Мы уже выяснили, благодаря Вашему сотрудничеству, что Бог един и мультиедин. Осталось дело за малым - убедиться в том, что Бог еще и триедин - именно этого не хватает для полноты картины. Свидетелям Иегова, Вы ничего не докажите! Писанием не открывается истина, истина открывается Духом Святым и Словом и то по воле Бога! Если Дверь закрыта, ее не возможно открыть! Писание это великое бескрайнее поле рассуждений и блужданий духовных, только те кто научен Духом могут и понимать верно! Но все это сугубо личное, так как другая сторона отрицающая единство(ехад) количественное, так же будет с пеной у рта доказывать свою правоту!
Анахронизм.
Правильный ответ мало полезен без знания проблемы.
Вот пример правильного ответа: электрон - это и частица и волна одновременно. Но приписывать его допустим Павлу нельзя. т.к. он не был озабочен этой проблемой.
Точно так же нельзя приписывать ему и понимание Троицы. Он не варился в проблеме, ответом на которую стал догмат о Троице.
*Кроме этого напомню высказывание Августина: Тот, кто отрицает Троицу, рискует потерять свое спасение, но тот, кто пытается ее понять, рискует потерять рассудок
Все начинается с осознания пяти очевидных и основополагающих истин о Едином Боге монотеизма, персонализма и тринитаризма:
1.Бог есть Верховная Личность, высший источник Совершенной Любви.
2.Верховная Личность есть Полное Целое.
3.Полное Целое есть Единство.
4. Единство по природе есть Триединство или Единство Трех: Единого (Отец), Единичного (Сын) и Единящего (Святой Дух).
5. Триединство есть такое Единство в котором каждое Лицо (Ипостась) Единства есть само Единство, но это не три Единства, а одно Единство.
Все это максимально понятно без всякого риска потери рассудка ). Понятно вследствии своей очевидности.
Риск потерять рассудок имеется у читающих о Троице исключительно у Святых Отцов без обращения к другим источникам. Отцы Церкви описывают Троицу правильно, но непонятно )
Точнее, непонятно для большинства. Пример тому слова Августина. Действительно, без знания основ философии, психологии и социологии Святую Троицу не понять. И тем не менее Она понятна и ребенку. Парадокс осознания с риском потери рассудка. )
Задача Отцов состояла в том, чтобы связать Бога Отца, Сына Божьего и Святой Дух в единое неделимое Целое. Они успешно справились с этим разработав догмат о Боге Троице - гениально соединив в догмате и философский, и психологический, и социологический аспекты Единого Бога.
Разумеется Бог как Троица существовал и до этого догмата. О нем не мог не догадываться Ап. Павел. В иудаизме есть намеки ) на Троицу.
Бог Троица и без Христианства и без иудаизма вполне себе самодостаточно существовал в Своей высшей реальности.
Единый Бог всегда есть Бог Триединый, это не желание, это вечный факт Существования.
Чтобы понять, каким образом Бог есть Троица и высший Дух необходимо обратиться к философии, психологии и социологии. А также к собственной духовной сущности.
Философия дает теоретическое знание о Боге.
Религия дает практическое знание о том, как любить этого Бога и как этому Богу служить.
Философия (знание) без религии (практики) - пустые умственные спекуляции, религия без философии - слепой фанатизм.
Свидетелям Иегова, Вы ничего не докажите! Писанием не открывается истина, истина открывается Духом Святым и Словом и то по воле Бога! Если Дверь закрыта, ее не возможно открыть! Писание это великое бескрайнее поле рассуждений и блужданий духовных, только те кто научен Духом могут и понимать верно! Но все это сугубо личное, так как другая сторона отрицающая единство(ехад) количественное, так же будет с пеной у рта доказывать свою правоту!
Действительно, знания назубок слов и их значений в Писании не является достаточным условием для понимания Бога о котором в Писании идет речь.
Человеку нужен духовный учитель, который растолкует ученику основную мысль (дух, логос) Писания в свете которой все и будет пониматься в дальнейшем.
Проблема в том, что духовных традиций истолкований Писания множество. И каждая представляет собой непротиворечивую систему в которой все логично - именно поэтому каждая система богословской мысли уверена в своей непогрешимости. И это действительно так, но только в рамках этой системы. Где за конкретными словами принято подразумевать свойственные для этой системы значения.
В большинстве случаев споры возникают из-за неодинакового понимания значений слов.
В редких случаях споры именно о сущностных расхождениях.
Бог как количественное единство или мультиеединство это более высокий уровень понимания Бога по сравнение с пониманием Его единственности. Это понимание Бога как полного органичного Целого. То есть понимание Бога не просто как Единицы, а как Единицы единиц в их единстве и многообразии.
Если СИ осознают, что единственный Бог это единственное Полное Целое, то им придется признать и единство количественное.
Если нет, внутренняя жизнь Бога для них останется вечной тайной за семью печатями.
... Действительно, без знания основ философии, психологии и социологии Святую Троицу не понять. ... Они успешно справились с этим разработав догмат о Боге Троице - гениально соединив в догмате и философский, и психологический, и социологический аспекты Единого Бога.... О нем не мог не догадываться Ап. Павел. ....
Чтобы понять, каким образом Бог есть Троица и высший Дух необходимо обратиться к философии, психологии и социологии. А также к собственной духовной сущности.
Философия дает теоретическое знание о Боге.
Религия дает практическое знание о том, как любить этого Бога и как этому Богу служить.
Философия (знание) без религии (практики) - пустые умственные спекуляции, религия без философии - слепой фанатизм.Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться.
Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться.
Добраться-добраться ).
Описание Единого Бога как Целого, Личности и Троицы - критерий истинности любой религии.
Единый Бог не может не быть быть всем этим и греческая философия здесь непричем )
То, что Бог это Высшее Целое которое является Верховной Личностью, Единством и Троицей это универсальная, абсолютная Истина пронизывающая Собою все.
И к осознанию этой Истины призваны стремиться верующие всех конфессий.
Только тогда можно будет говорить о мирном сосуществовании религий.
Добраться-добраться ).
Описание Единого Бога как Целого, Личности и Троицы - критерий истинности любой религии.
Единый Бог не может не быть быть всем этим и греческая философия здесь непричем )
То, что Бог это Высшее Целое которое является Верховной Личностью, Единством и Троицей это универсальная, абсолютная Истина пронизывающая Собою все.
И к осознанию этой Истины призваны стремиться верующие всех конфессий.
Только тогда можно будет говорить о мирном сосуществовании религий.Конфессия, религия - латинские термины, обслуживающие римское мировоззрение. По этому мировоззрению
religio = правильный, полезный культ, укрепляющий государство;
superstitio / secta = излишество или опасная новация.
Таким образом при использовании слова "религия" империя первична, а культ и мировоззрение вторичны. Новозаветней вере пришлось пройти переформатирование, чтобы сместить духовный центр с Иерусалима на Рим, чтобы соответствовать понятию религии и стать наконец-то христианством.
Троица - знаковая точка в этом переформатировании.
Конфессия, религия - латинские термины, обслуживающие римское мировоззрение. По этому мировоззрению
religio = правильный, полезный культ, укрепляющий государство;
superstitio / secta = излишество или опасная новация.
Таким образом при использовании слова "религия" империя первична, а культ и мировоззрение вторичны. Новозаветней вере пришлось пройти переформатирование, чтобы сместить духовный центр с Иерусалима на Рим, чтобы соответствовать понятию религии и стать наконец-то христианством.
Троица - знаковая точка в этом переформатировании.
Первична духовная империя, империя Единого Бога, высшего всеобщего Целого, Верховной Личности, Троицы Святой и Нераздельной.
Каким образом религия, т.е. одна из форм общественного сознания, подает это знание обществу зависит от места, времени и обстоятельств. Поэтому, действительно, культ вторичен. Вторичен по отношению к мировоззрению. Само же мировоззрение вторично к восприятию Бога, Высшего Я как Полного Целого, Триипостасного духовного Единства.
Римская империя лишь несовершенное отражение этого высшего духовного принципа.
В христианстве понимание Бога как Целого и Высшего Я Троицы присутствовало изначально - свидетельством этому образ жизни первых христиан, коммуна.
Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться. Что касается таких утверждений как троица и дальнейшего развития в этом понимании, привели безусловно к отторжению многих думающих людей! Но как бы оно там не было, ничего на пустом месте не рождается, всякие определения и учения вытекают из исследования Писания!
Вы никогда не задумывались над тем, что вечность это продукт Бога! Ведь было время, когда ни духовных миров, которые мы называем вечным миром, не было! Был Бог и Его обитание в неприступном Свете, Он создал небеса(духовные пространства и заполнил их духовными существами! Но пророк говорит"небеса не вмещают Тебя"! О чем идет речь? Речь идет о том, что созданные небеса, эти духовные миры, которые для нас живущих во Вселенной материальной, кажутся бескрайними, но они имеют свои пределы и границы!
Как пишет нам апостол"вы познали Безначального! Кто есть Тот Кто без Начала и Конца? Бог Отец, Который родил Единородного, Который и стал отцом Вечности, ибо вечность имеет Начало и Конец, что и означает, что она никогда не закончится и этой вечности дал жизнь Вечное Слово, Которое стало Образом невидимого Отца, для духовных миров!
Мы можем возразить и сказать" мы из Писания читаем что Отец сущий на небесах"! Да так написано! Но если мы возвращаемся к пророку который говорит"что небеса не вмещают Тебя"!То встает вопрос! Как Отец, Которого субстанция настолько велика и могущественна, Его Дух незримый даже для духовного мира, как может быть видимым и сущим на небесах? Для этого на третьем небе и был создан престол Славы и там Сидящий Образ Единородного, Который являет Собой невидимого и незримого Отца!
Мы живущие в материальной Вселенной, вечность представляем как что-то всегда существующее, но эта вечность была сама явлена из Отца и Единородное Слово, Которое явило Собой вечность и есть Первый и Последний, Альфа и Омега, Начало и Конец!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot