Крещение покаяния без жертвы Христа и без жертвы животных

[Странник]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?

[Эдит]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?я сама об этом не задумывалась,но поискала инфу-вот что нашла

Люди не приносили жертв в храме после крещения у Иоанна, потому что их крещение было не просто ритуалом, а символом покаяния и подготовки к приходу Христа. Иоанн Креститель призывал к очищению от грехов через покаяние, и его крещение было не заменой традиционным жертвоприношениям в храме, а предвестником нового этапа в отношениях с Богом.
Вот основные причины, почему люди не возвращались к жертвоприношениям после крещения у Иоанна:
Цель крещения
Иоанна была не в искуплении грехов через жертвоприношения, а в символическом очищении и подготовке к приходу Мессии, Христа.
Изменение понимания греха и покаяния:
Крещение Иоанна подчеркивало необходимость внутреннего покаяния и отказа от греховной жизни, что было более глубоким, чем просто ритуальное жертвоприношение.
Ожидание Христа:
Крещение у Иоанна служило знаком того, что люди ожидали прихода Христа, который должен был принести полное искупление, а не только частичное, как через жертвоприношения животных.
Ограниченность жертвоприношений:
Иудейские жертвоприношения в храме имели смысл искупления грехов, но они не могли полностью очистить человека и не были заменой для духовного обновления, которое пришло с пришествием Христа.
Новое завещание:
Крещение Иоанна было частью новой системы отношений с Богом, которая не отменяла жертвы, но открывала путь к новому, совершенному искуплению через смерть Христа

в общемто, что это было частью уже НОВОЙсистемы -меня вполне удовлетворило

[Странник]

я сама об этом не задумывалась,но поискала инфу-вот что нашла

Люди не приносили жертв в храме после крещения у Иоанна, потому что их крещение было не просто ритуалом, а символом покаяния и подготовки к приходу Христа. Иоанн Креститель призывал к очищению от грехов через покаяние, и его крещение было не заменой традиционным жертвоприношениям в храме, а предвестником нового этапа в отношениях с Богом.
Вот основные причины, почему люди не возвращались к жертвоприношениям после крещения у Иоанна:
Цель крещения
Иоанна была не в искуплении грехов через жертвоприношения, а в символическом очищении и подготовке к приходу Мессии, Христа.
Изменение понимания греха и покаяния:
Крещение Иоанна подчеркивало необходимость внутреннего покаяния и отказа от греховной жизни, что было более глубоким, чем просто ритуальное жертвоприношение.
Ожидание Христа:
Крещение у Иоанна служило знаком того, что люди ожидали прихода Христа, который должен был принести полное искупление, а не только частичное, как через жертвоприношения животных.
Ограниченность жертвоприношений:
Иудейские жертвоприношения в храме имели смысл искупления грехов, но они не могли полностью очистить человека и не были заменой для духовного обновления, которое пришло с пришествием Христа.
Новое завещание:
Крещение Иоанна было частью новой системы отношений с Богом, которая не отменяла жертвы, но открывала путь к новому, совершенному искуплению через смерть Христа

в общемто, что это было частью уже НОВОЙсистемы -меня вполне удовлетворило
Согласен, Эдит. Я тоже так думаю, что с приходом Иоанна Крестителя, уже началась эпоха Нового Завета. Иоанн как раз пришел, чтобы подготовить почву перед приходом Мессии.

[Михаил Малачи]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?


И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их (Быт.6:7).


И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал (Быт 8:20).
Через омовение человек очищается, как была очищена Земля от греха во время потопа. Но после Иоанна придет крестящий Духом и Пламенем. Речь конечно же о первом и втором пришествии Иисуса Христа. Крестясь Духом Святым во имя Христа мы очищаемся от всех прошлых грехов и отрекаемся от дьявола и сатаны. Будущее же явление Христа не все переживут, потому что огонь коснется всех, и только верные выйдут из огня очищенными.

"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он – как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Мал.3:1-3).

[Странник]

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их (Быт.6:7).


И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал (Быт 8:20).
Через омовение человек очищается, как была очищена Земля от греха во время потопа. Но после Иоанна придет крестящий Духом и Пламенем. Речь конечно же о первом и втором пришествии Иисуса Христа. Крестясь Духом Святым во имя Христа мы очищаемся от всех прошлых грехов и отрекаемся от дьявола и сатаны. Будущее же явление Христа не все переживут, потому что огонь коснется всех, и только верные выйдут из огня очищенными.
Спасибо за ваше мнение.
Да. Иоанн крестил в воде. А Иисус Христос Духом Святым.

[Михаил Малачи]

Спасибо за ваше мнение.
Да. Иоанн крестил в воде. А Иисус Христос Духом Святым.
И вам спасибо, за интересный вопрос.

[Vardan]

Спасибо за ваше мнение.
Да. Иоанн крестил в воде. А Иисус Христос Духом Святым.
Будет точнее сказать, что Господь крестит и в воде, и Святым Духом.

[Janzen]

Будет точнее, если сказать, что Господь крестит и в воде, и Святым Духом. А во Христа КТО крестить ? КАК частица Того Кто умер и воскрес окажется в нашем сердце и принесёт нам Спасение ?

[Janzen]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа? ГРЕХИ прощает и прощал Тот Кто ГЛАС Бога Закланный прежде сотворения мира тому кто был окроплён Его духовной Кровью ,Святым Духом и у кого была ВЕРА что грехи прощаются Словом Божим ,именем Христа и это СЛОВО Божие говорил и говорит человеку Сам Первосвященик , Сам ТОт Кому имя Слово Божие так именем Христа прощаються грехи человеку . Во времена Закона это ПРОЩЕНИЕ выносил Первосвяшеник из рода Арона а СЛОВО прощения ему ГОВОРИЛ ГЛАС Бога в Святое Святых . ЧТОБЫ прийти к духовнои КРОВИ Закланного нам как и тогда нужна Живая Вода послаников Бога их СЛОВО политое Духом Святым ,эта ВОДА приводит к Крови Агнца а Кровь Агнца приводит к Самому Агнцу а Сам Агнец говорит СЛОВО прощения и спасения человеку .

[мипо]

ГРЕХИ прощает и прощал Тот Кто ГЛАС Бога Закланный прежде сотворения мира -тому кто..."Он(И.Христос) -есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи ВСЕГО Мира." (1Иоанна,2:2)

[СергСерг]

Иоанново крещение это погружение в знак покаяния, но это не есть спасительное крещение во оставление/отпущение грехов, как крещение христианское. В Деян 19 гл Павел крестит 12 человек в Эфесе, принявших до того крещение Иоанново после чего те принимают Святого Духа.

[Двора]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?На Благой вести, предвестником которой был избранный сосуд ( от чрева матери) Иоанн Креститель: основанием был глас вопиющего в пустыне.
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
Иоанного крещение.

[Двора]

Иоанново крещение это погружение в знак покаяния, но это не есть спасительное крещение во оставление/отпущение грехов, как крещение христианское. В Деян 19 гл Павел крестит 12 человек в Эфесе, принявших до того крещение Иоанново после чего те принимают Святого Духа.
Разве не знаете что путь спасения от веры в веру, от силы в силу, от славы в славу?
Крещение Иоанного в покаяние грехов открывало путь к слышанию Голоса Спасителя, послушавшиеся слову через Иоанна, услышали и слово Спасителя, Помазанника, а некоторый были избраны стать Апостолами.
А они, Апостолы, после прославления Спасителя: смерти на древе и воскресении из мертвых, крестили в смерть Христа, а это мертвость для греха, чистое сердце способное принять обетование жизни вечной Дух Святой.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Семён Семёныч]

Иоанново крещение это погружение в знак покаяния, но это не есть спасительное крещение во оставление/отпущение грехов, как крещение христианское. В Деян 19 гл Павел крестит 12 человек в Эфесе, принявших до того крещение Иоанново после чего те принимают Святого Духа.А сам Иоанн Креститель у кого крестился во спасение?

[СергСерг]

А сам Иоанн Креститель у кого крестился во спасение?
Наверное он принял так называемое крещение кровью, когда принял мученическую смерть. А водное крещение, кто знает может он сам себя крестил, как Джон Смит с которого начались баптисты, а может он был как-то связан с кумранской общиной и там вроде практиковали какое-то водное крещение при инициации, миква у иудеев как-то отсюда вроде со временем и вошла в традицию в обряде инициации прозелитов.

[Семён Семёныч]

Наверное он принял так называемое крещение кровью, когда принял мученическую смерть. А водное крещение, кто знает может он сам себя крестил, как Джон Смит с которого начались баптисты, а может он был как-то связан с кумранской общиной и там вроде практиковали какое-то водное крещение при инициации, миква у иудеев как-то отсюда вроде со временем и вошла в традицию в обряде инициации прозелитов.Про крещение кровью да, согласен, всё остальное только домыслы.

[Двора]

Про крещение кровью да, согласен, всё остальное только домыслы.А что это за крещение кровью?

[Ольга Ко]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?

Лучше понять значение крещения Иоанна помогает сравнение разных переводов Луки 3:3. Там сказано, что Иоанн «пошел... проповедуя крещение в знак раскаяния для прощения грехов» (перевод 2007); «прошел... провозглашая погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу для получения прощения» (Еврейский Новый Завет); «проповедовал, что все должны пройти обряд погружения в воду, в знак того, что они покаялись и обратились ко Всевышнему для прощения грехов» (Священное Писание. Смысловой перевод Таурата, Книги Пророков, Забура и Инжила. ); «говорил людям, что они должны креститься, чтобы показать готовность переменить свою жизнь, тогда их грехи будут прощены» (Библия. Современный перевод библейских текстов. ). Эти переводы ясно подчеркивают, что от грехов очищало не крещение само по себе, а раскаяние и изменение образа жизни, символом чего и было крещение.

Следовательно, люди приходили креститься к Божьему служителю Иоанну не для того, чтобы Бог через него их очистил, а для того, чтобы перед всеми показать свое раскаяние в грехах против Закона, который вел их к Христу (Гл 3:24). Так Иоанн подготовил народ, который должен был увидеть «того, через кого Бог даст спасение» (Лк 3:6). Его служение заключалось в том, чтобы «представить Богу подготовленный народ» (Лк 1:16, 17). Об этом пророчествовали Исаия и Малахия (Иса 40:3—5; Мл 4:5, 6).

[Janzen]

А что это за крещение кровью? Духовнои Кровью Христа является Его Отец Святои Дух ,ОН даёт Жизнь Слову а Слово нам , дается Кровь только для Жертвеника и только на короткое время . Вспомним СЛОВА Христа ,, имею ВЛАСТЬ отдать Свою Жизнь и принят ЕЁ обратно " и это произошло за ТРИ дня смерти и воскресения Иисуса и это происходить и НЫНЕ постоянно , из духовного Тела Христа в покаянии от Бога на человека исходить Святым Духом Кровь Агнца чтобы принять это человека ВМЕСТЕ с Кровью в Воскрешее Тело Христа ,это Тело наш Ковчег Спасения . В этом Теле Христа есть Дверь это Сам как бы Закланныи эта ДВЕРЬ и есть Жертвеник ,надо ОБРАЗНО говоря помазать КОСЯК Двери Кровью Агнца тогда эта Дверь в Царство Небесное откроется и Сам Христос даст нам вкусит Себя как Пасху .ОН САм скажет нам СЛОВО спасения и возрождения этим СЛОВОМ Глава Тела посадить нас в Свое Тело это крещение Духом в Тело Христово ,вы посажены с Ним на Небесах . А если проще Кровь Христа погружает нас в В Его СМЕРТЬ в Закланного . Мы примирились с Богом СМЕРТЬ Его Сына, СМЕРТЬ Сына Божего животворит Его воскресением от СЛОВА которое ОН нам Сам сказал . Жертвеник это образно НОГИ Христа ,Святое место людеи земли ,они на этом месте от СЛОВА Истины станут святыми а для этих НОГ нужно драгоценное МИРО из Раны Христа как показал ИИсус на Кресте : Кров и Вода ,так и сделала Мария . Путь Спасения : Живая Вода посланика Христа приводит к Крови ,Кровь погружает нас в СМЕРТЬ Сына Божего и там ДУХ ТОт Кто Спасение и Спаситель скажет нам СЛОВО спасения ,прощения ,искупления ,возрождения и избрания во Христе . ТОЛЬКО заренее на записываите меня в дурку ,я знаю что я в дурке

[Janzen]

Лучше понять значение крещения Иоанна помогает сравнение разных переводов Луки 3:3. Там сказано, что Иоанн «пошел... проповедуя крещение в знак раскаяния для прощения грехов» (перевод 2007); «прошел... провозглашая погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу для получения прощения» (Еврейский Новый Завет); «проповедовал, что все должны пройти обряд погружения в воду, в знак того, что они покаялись и обратились ко Всевышнему для прощения грехов» (Священное Писание. Смысловой перевод Таурата, Книги Пророков, Забура и Инжила. ); «говорил людям, что они должны креститься, чтобы показать готовность переменить свою жизнь, тогда их грехи будут прощены» (Библия. Современный перевод библейских текстов. ). Эти переводы ясно подчеркивают, что от грехов очищало не крещение само по себе, а раскаяние и изменение образа жизни, символом чего и было крещение.

Следовательно, люди приходили креститься к Божьему служителю Иоанну не для того, чтобы Бог через него их очистил, а для того, чтобы перед всеми показать свое раскаяние в грехах против Закона, который вел их к Христу (Гл 3:24). Так Иоанн подготовил народ, который должен был увидеть «того, через кого Бог даст спасение» (Лк 3:6). Его служение заключалось в том, чтобы «представить Богу подготовленный народ» (Лк 1:16, 17). Об этом пророчествовали Исаия и Малахия (Иса 40:3—5; Мл 4:5, 6).
Когда БОГ видит на человеке Знамение Его Завета внутри человека то Он ВСМОМИНАТЬ СВои Завет Каторыи в сердце человека , Кровь Христа Святым Духом. окропляет Слово Завет в нашем сердце и человек может войти в Святилище и слышать ГОЛОС Бога . Так вот Божии посланик может на коротке время может ЗАНЯТЬ Живои Водои ЗНАМЕНИЕ Завета тому у кого этого ЗАВЕТА в сердце еще нету ,язычнику ,и Кровь Агнца Святым Духом СОИДЕТЬ на него чтобы он смог погрузитться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснут от ГЛАСА Христа . СЛОВО Божего человека полито полнотои Духа Святого ,Каторого МИР не можеть принят а ЖИВУЮ Воду посланика мир может принят на некоторое время, СЛОВО а на НЁМ Радуга в Облаке , Сын в Отце , Слово во СВятом Духе . В природе радуги внутри облака НЕ бывает .

[Двора]

Духовнои Кровью Христа является Его Отец Святои Дух ,
Кто придумал?
Есть где то написано В писаниях?
Нет!
Так кто придумал?

[Janzen]

Кто придумал?
Есть где то написано В писаниях?
Нет!
Так кто придумал? На вас сошла Кровь Христа и вы не знаете Кто на вас сошел ? Кто пришел к вам Первым и привел вас ко Христу ? Кто дает Жизнь Слову ? Кто родил Христа раньше сотворения мира ?

[Двора]

На вас сошла Кровь Христа и вы не знаете Кто на вас сошел ? Кто пришел к вам Первым и привел вас ко Христу ? Кто дает Жизнь Слову ? Кто родил Христа раньше сотворения мира ?
Христос, Он Слово Божие вышедшее из недр Отца.

[Diogen]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?Покаяние это:
1. Сожаление о грехе,
2. Исповедание греха,
3. Компенсация убытка пострадавшей стороне,
4. Исправление пути так, чтобы не повторять грех.

Жертва - это 3 пункт, если грех был против Бога.
На тот момент в храме совершались жертвы за грех. Как? Раз в год все евреи платили налог на Храм. Поэтому любая регулярная жертва за грех могла считаться купленной на деньги конкретного согрешившего и кающегося.

[Странник]

Покаяние это:
1. Сожаление о грехе,
2. Исповедание греха,
3. Компенсация убытка пострадавшей стороне,
4. Исправление пути так, чтобы не повторять грех.

Жертва - это 3 пункт, если грех был против Бога.
На тот момент в храме совершались жертвы за грех. Как? Раз в год все евреи платили налог на Храм. Поэтому любая регулярная жертва за грех могла считаться купленной на деньги конкретного согрешившего и кающегося.
Спасибо за информацию, Diogen.
Поразмышляю.

[Сергей Божий]

Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?

Жертва Христа, она вне времени.
Иоанн крестил крещением покаяния, но те, кто крестились имели веру в во Христа Иисуса.

Деян 19:4 "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

И благодаря вере во Христа, они получали прощение грехов, крестясь и исповедуя грехи свои.

[beta]

....при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?
Где Вы видите, что при Иоанне прощались грехи.

Почему без Жертвы Христа?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Иоан.1:29)

[Странник]

Жертва Христа, она вне времени.
Иоанн крестил крещением покаяния, но те, кто крестились имели веру в во Христа Иисуса.

Деян 19:4 "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

И благодаря вере во Христа, они получали прощение грехов, крестясь и исповедуя грехи свои.

Если жертва Христа вне времени, почему в ветхом завете приносили жертвы животных за грех?

[beta]

Если жертва Христа вне времени, почему в ветхом завете приносили жертвы животных за грех?
Закон дан по причине греха неверия. Неверующие приносили жертвы животных.

[Странник]

Закон дан по причине греха неверия. Неверующие приносили жертвы животных.

По вашему, евреи, вышедшие из Египта и видевшие чудеса Божии, не верили в Бога?

[beta]

По вашему, евреи, вышедшие из Египта и видевшие чудеса Божии, не верили в Бога?

В Бога они верили, а Богу не верили. Неверующие в Бога то верят, а вот Богу нет.

[Сергей Божий]

Если жертва Христа вне времени, почему в ветхом завете приносили жертвы животных за грех?

Потому что был дан закон. А по этому закону, должны были приносить жертвы. И живя по этому закону они могли быть праведными.
Но закон не по вере.

Гал 3:12 "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."

[Странник]

Потому что был дан закон. А по этому закону, должны были приносить жертвы. И живя по этому закону они могли быть праведными.
Но закон не по вере.

Гал 3:12 "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."
:) зачем был дан закон в ветхом завете, если, как вы пишите, "жертва Христа вне времени"?

[beta]

живя по этому закону они могли быть праведными.
Но закон не по вере.


Без веры угодить Богу не возможно.

Закон никого не довел до совершенства.

Все праведники до Христа, это праведники веры.

[Двора]

Закон никого не довел до совершенства.Какой закон не довел до совершенства?
А закон о жертвоприношении животных, а Совершенная Жертва Сына Божьего сделала, принимающих Ее, навек совершенными.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

[Janzen]

Жертва Христа, она вне времени.
Иоанн крестил крещением покаяния, но те, кто крестились имели веру в во Христа Иисуса.

Деян 19:4 "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

И благодаря вере во Христа, они получали прощение грехов, крестясь и исповедуя грехи свои.
Я вас НЕ понял . НАША вера нас сама простила ? ИЛИ как ? Я знаю что баптисты своим покаянием сами себя прощают и не только баптисты . Это очень удобно ,у нас в Германии даже КАЯТЬСЯ не надо ,у нас услышал призыв ,.кто хочет принять Христа Господом и Спасителем ? " поднял РУКУ и ВСЕ принял не принемая реално а потом надо ходит на собрания самовнушения : ты спасён , ты прощён ,ты избранное свяшенство и так далее а потом эти люди зомби в свое же самовнушение реално верят

[Janzen]

Какой закон не довел до совершенства?
А закон о жертвоприношении животных, а Совершенная Жертва Сына Божьего сделала, принимающих Ее, навек совершенными. Без КРОВИ Христа ГРЕХИ не простятся и КРОВЬ Креста сходит на человека когда он еще в миру и грешник поэтому Христос заклан за нас НЫНЕ в Садоме и Египте и вне СТАНА . Без Крови Агнца НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснуть от ГЛАСА Христа . А ХРИСТИАНЕ не знают КТО является Кровью Христа тогда ВСЕ теряет СМЫСЛ для нас . БЕЗ реалнои Крови Христа мы ВНЕ Спасения .

[Janzen]

Где Вы видите, что при Иоанне прощались грехи.

Почему без Жертвы Христа?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Иоан.1:29) ВОТ именно ИДУЩИЙ к НАМ Агнец берет на Себя наш грех ЕСЛИ мы окроплены Его духовнои Кровью и на у нас на это есть ВЕРА ,не мертвый ИИсус берёт грех человека на Себя а Живои ,вознесённыи ,воскрешии ,МЕРТВЫИ не ходит .И прощает Христос как всегда СВОИМ Словом Божим , СВОЕЙ сушностью ,СВОИМ именем ,ОН САМ ГОВОРИТ СЛОВО прощения человеку когда Он принемает человека с Кровью в Свое Тело . НО тут НИКТО не знает КТО является духовнои Кровью Христа .

[Сергей Божий]

:) зачем был дан закон в ветхом завете, если, как вы пишите, "жертва Христа вне времени"?

Что бы люди поняли, что они рабы греха и не грешить и жить своими силами праведно не могут. Закон привел людей к Спасителю Христу.

Гал 3:24 "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;"

[Сергей Божий]

Я вас НЕ понял . НАША вера нас сама простила ? ИЛИ как ? Я знаю что баптисты своим покаянием сами себя прощают и не только баптисты . Это очень удобно ,у нас в Германии даже КАЯТЬСЯ не надо ,у нас услышал призыв ,.кто хочет принять Христа Господом и Спасителем ? " поднял РУКУ и ВСЕ принял не принемая реално а потом надо ходит на собрания самовнушения : ты спасён , ты прощён ,ты избранное свяшенство и так далее а потом эти люди зомби в свое же самовнушение реално верят

Прощает Бог, через покаяние, во Христе Иисусе.

[Двора]

Без КРОВИ Христа ГРЕХИ не простятся и КРОВЬ Креста сходит на человека когда он еще в миру и грешник поэтому Христос заклан за нас НЫНЕ в Садоме и Египте и вне СТАНА . Без Крови Агнца НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснуть от ГЛАСА Христа . А ХРИСТИАНЕ не знают КТО является Кровью Христа тогда ВСЕ теряет СМЫСЛ для нас . БЕЗ реалнои Крови Христа мы ВНЕ Спасения .А на родном языке как бы вы выразили свою речь?
Попробуете?
А я попробую гугл перевод.

[Janzen]

Прощает Бог, через покаяние, во Христе Иисусе. Во Христа ИИсуса надо еще как то попасть ....

[Сергей Божий]

Во Христа ИИсуса надо еще как то попасть ....

Крещение Иоанново было для прощение грехов, через исповедание и веру по Грядущему, тоесть в Иисуса Христа.

Ныне это происходит через покаяние и крещение во имя Иисуса Христа, по вере в Иисуса Христа сына Божьего.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

[Janzen]

Крещение Иоанново было для прощение грехов, через исповедание и веру по Грядущему, тоесть в Иисуса Христа.

Ныне это происходит через покаяние и крещение во имя Иисуса Христа, по вере в Иисуса Христа сына Божьего.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."ИМЯ ИИсуса Христа Слово Божие надо как то в это Вознесённое Слово Божие попасть . В вашем понимании Дар Святого Духа это Дар от Святого Духа Сам Христос в сердце человека СЛОВОМ Которое умерло и воскресло ? Или только Святои Дух Сам по Себе ? ЭТО можно понимать по разному . Цель крещения это попасть в Воскрешеее духовное Тело Христа ,это Тело наш Ковчег Спасения .

[beta]

Какой закон не довел до совершенства?



Ваше понимание в корень игнорирует само понятие сути слова Закон.


Закон — это установленный государством нормативный правовой акт высшей юридической силы, который содержит первичные нормы права, включает свод обязательных правил и норм экономического и общественного поведения всех субъектов на территории страны, а также перечень запретов и ограничений.

который содержит первичные нормы права, включает свод обязательных правил и норм

А Вы, указываете на какую-то норму, или правило из закона, и говорите: " это закон", да эжо Закон, но именно как часть единого и неделимого Закона, Торы.



- - - - - Добавлено - - - - -


...наш грех ЕСЛИ...

Если мы правильно поняли Разумный Смысл Его Учения ( Логос Торы), и следуем за Ним, куда бы Он не говорил.

[Двора]

Ваше понимание в корень игнорирует само понятие сути слова Закон.



который содержит первичные нормы права, включает свод обязательных правил и норм

А Вы, указываете на какую-то норму, или правило из закона, и говорите: " это закон", да эжо Закон, но именно как часть единого и неделимого Закона, Торы.

Про мое вы вот так понимаете, а про свое как?
Конкретно: суть Нового завета, какие законы Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец.
Ваше мнение пожалуста.

[Janzen]

Ваше понимание в корень игнорирует само понятие сути слова Закон.



который содержит первичные нормы права, включает свод обязательных правил и норм

А Вы, указываете на какую-то норму, или правило из закона, и говорите: " это закон", да эжо Закон, но именно как часть единого и неделимого Закона, Торы.



- - - - - Добавлено - - - - -



Если мы правильно поняли Разумный Смысл Его Учения ( Логос Торы), и следуем за Ним, куда бы Он не говорил. ВАМ говорил Сам Христос ?

[Георгич]

Конкретно: суть Нового завета, какие законы Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец.
Ваше мнение пожалуста.

Уверен, это Его подобие, как и изначально планировал, такие качества личности как любовь, милость, прощение и др.

[Двора]

Уверен, это Его подобие, как и изначально планировал, такие качества личности как любовь, милость, прощение и др.Вопрос то не о качествах, а о законах, которые Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец, понимаете?

[beta]

Про мое вы вот так понимаете, а про свое как?
Конкретно: суть Нового завета, какие законы Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец.
Ваше мнение пожалуста.


34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)


К свободе призваны вы, братия - по контексту к свободе от Закона Моисея, к свободе от десятисловия.

[beta]

ВАМ говорил Сам Христос ?

Да, конечно.

[Георгич]

Вопрос то не о качествах, а о законах, которые Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердец, понимаете?

Если вы имеете ввиду десятисловие, то оно давалось испорченному грехом человеку, а освященному Богом человеку оно не нужно, так же как и Богу не нужно, потому как подобие Божие у него в сердце.

[Двора]

К свободе призваны вы, братия - по контексту к свободе от Закона Моисея, к свободе от десятисловия.Ничего в вашем исповедании не поменялось, надеюсь что не знаете на чем настаиваете.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если вы имеете ввиду десятисловие, то оно давалось испорченному грехом человеку, а освященному Богом человеку оно не нужно, так же как и Богу не нужно, потому как подобие Божие у него в сердце.Как думаете: свет нужен после того как освятил путь, или нет?

[Георгич]

Как думаете: свет нужен после того как освятил путь, или нет?
Бог есть Свет, Он нужен всегда, без Него тьма, только Он освящает, Самим Собой.

[Двора]

Бог есть Свет, Он нужен всегда, без Него тьма, только Он освящает, Самим Собой.Тогда почему вы написали что освещенному не нужны заповеди?
Когда тот, кто в Новом завете у того заповеди написаны на плотяных скрижалях сердец и в мысли положены и такой имеет способность мыслить от Бога и служить Ему духом.
Заповедь и есть Помазанное слово БОжие, кем то принятое Христос: для убедительности что это точно так прочтем написанное в Вторазаконии 30 глава и Римлянам 10 глава:

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Попробуйте вникнуть, рассмотреть, чтобы увидеть.
Когда увидите, тогда будете как поется в 118 псалме, он гимн и закону и постановлениям и уставам и заповедям, 96 стих это же откровение
96 Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.Только что вспоминали о совершенстве семени от Бога, а здесь читаем что плалмопевец видел предел всякого совершенства, а Заповедь Божья безмерно обширна, потому освящению нет предела и Свет нам всегда нужен.

[Георгич]

Тогда почему вы написали что освещенному не нужны заповеди?

Моя заповедь это Бог.

[Двора]

Моя заповедь это Бог.
Написано и слово было Бог, а слово Божие вышло из недр Отца,
Отец рождает Слово Свое, интересное выражение Спасителя от Иоанна 12 глава:
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.Да, всё от Бога, но через Христа и во Христе и ради Христа.
Слово, которое говорил Я, будет судить отвергающего его, в последний день: по сути Бог будет судить и так находим суд над мертвыми, суд белого престола совершает Бог Отец
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Да: и Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная и
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную