Просмотр полной версии : Хиджаб в российской школе...кто что думает?
В Хабаровске произошел конфликт между родителями ученицы и директором школы, запретившей девочке ношение хиджаба на уроках. Ее отец, по сообщениям в соцсетях, угрожал и оскорблял руководителя учебного учреждения, что привлекло внимание Следственного комитета РФ.
https://www.dvnovosti.ru/khab/2025/09/18/185413/
https://mf.b37mrtl.ru/inotv/s/content/0/t/i/64107_1_123_big.jpg
В Чубаровской школе Калужской области возник конфликт из-за учениц 7-го и 9-го классов, начавших посещать занятия в хиджабах. Родители других учеников выразили возмущение, после чего "обиженная" мама ученицы заявилась в школу с адвокатом.
Директор школы провела беседу с родителями девочек, напомнив им о правилах ношения светской школьной формы, однако это не привело к разрешению ситуации.
Одна из матерей и вовсе привела на встречу с администрацией школы адвоката. Министерство образования Калужской области подтвердило, что школа пытается урегулировать вопрос, разъясняя правила внешнего вида, но согласие между сторонами пока не достигнуто, пишет KP.RU. (https://www.kp.ru/online/news/6577164/)
https://tsargrad.tv/dzen/skandal-iz-za-hidzhabov-obizhennaja-mama-uchenicy-zajavilas-v-shkolu-s-advokatom_1374027
Не понимаю в чем проблема. Ну ходит девочка в платке. Кому это мешает кроме неё самой. Ну будут дети смеяться. А зачем в это вмешалась учителя и родители, мне не очень понятно.
Да, интересно было бы услышать чётко сформулированную претензию.
Да, интересно было бы услышать чётко сформулированную претензию.В головном уборе нельзя ходить в школу...такие претензии.
Решать должны уполномоченные лица ответственные за учебный процесс.
В головном уборе нельзя ходить в школу...такие претензии.
Вот то ж. Претензия на уровне "мне шляпа твоя не нравится". Очевидно же, что претензия в другом. В том, что, будучи чётко сформулированным, явится во всей своей непривлекательности.
Вот то ж. Претензия на уровне "мне шляпа твоя не нравится". Очевидно же, что претензия в другом. В том, что, будучи чётко сформулированным, явится во всей своей непривлекательности.
И что это?
Вот то ж. Претензия на уровне "мне шляпа твоя не нравится". Очевидно же, что претензия в другом. В том, что, будучи чётко сформулированным, явится во всей своей непривлекательности.Конечно, в первую очередь вопрос религиозный.потому что рос. школы светские.
Скандал затеял азербайджанец и сегодня добивается чтобы его дочь носила хиджаб, а завтра будет требовать чтобы все девочки носили хиджабы.
Потому директор и поставил вопрос о головном уборе в школе.
В головном уборе в школе нельзя присутствовать ученикам.
ПС
Мне кажется,что нужна общая для всех рос.школ форма....тогда и проблем не будет.
Конечно, в первую очередь вопрос религиозный.потому что рос. школы светские.
Скандал затеял азербайджанец и сегодня добивается чтобы его дочь носила хиджаб, а завтра будет требовать чтобы все девочки носили хиджабы.
Потому директор и поставил вопрос о головном уборе в школе.
ПС
Мне кажется.что нужна общая для всех рос.школ форма....тогда и проблем не будет.
Да, единая школьная форма лучшее из возможных решений.
Да, единая школьная форма лучшее из возможных решений.Конечно, а то завтра придет маленький иудей в черной шляпе с пейсиками,а кто-то придет в русском сарафане, а кто-то в сари и с накрашенными глазами и т.д.
Балаган а не школа.
В конце концов открывайте при мечетях свои школы, а то пришли учиться в светскую школу,где проходят теорию Дарвина......:yjos:
Конечно, а то завтра придет маленький иудей в черной шляпе с пейсиками,а кто-то придет в русском сарафане, а кто-то в сари и с накрашенными глазами и т.д.
Балаган а не школа.
В конце концов открывайте при мечетях свои школы, а то пришли учиться в светскую школу,где проходят теорию Дарвина......:yjos:
))) Вот-вот и я об этом. Несомненно это может смущать и маленькие и большие умы.
Единая форма создает сплоченность. Ученики чувствуют себя частью единого целого - одной большой семьей в которой каждый отвечает за благополучие целого.
Учителю биологии придется нелегко. ...Говоришь о теории эволюции, а в глазах разгневанный папаша девочки в хиджабе...Страшно. Весь учебный процесс насмарку. А отвечает учитель.
Реакция папы-азербайджанца говорит о многом...
И даже если подавать теорию максимально бесхребетно, само нейтральное упоминание о ней без религиозной критики вызывет бурю негодования со стороны особо религиозных родителей.
Зачем, действительно, тогда отдавать детей в светскую школу?
Ищите школу которая соответствует вашим религиозным установкам. Это будет разумно.
И что это?
Нужно, чтобы это сформулировали сами те, кто выдвигает претензию. Для того, чтобы суть претензии стала очевидной им самим и всем прочим. Требование не носить головного убора само по себе абсурдно Его необходимо обосновывать.
В общем-то, обоснование очень простое: в головном уборе будет слишком жарко и неудобно ребёнку на уроках.
Конечно, в первую очередь вопрос религиозный.потому что рос. школы светские.
Скандал затеял азербайджанец и сегодня добивается чтобы его дочь носила хиджаб, а завтра будет требовать чтобы все девочки носили хиджабы.
Потому директор и поставил вопрос о головном уборе в школе.
В головном уборе в школе нельзя присутствовать ученикам.
ПС
Мне кажется,что нужна общая для всех рос.школ форма....тогда и проблем не будет.
Это да. Они ребята такие - начинают борзеть, когда их становится больше трёх. Однако, они станут борзеть и без всяких платочков. А само по себе ношение определённым образом повязанного платка - ещё не оборзение. Ну да, это требование культурной традиции. Которая в Исламе неотделима от религиозной и в немалой степени её составляет. Причём, эта традиция не специфично исламская. В Православии правила благочестия также требуют, чтобы женщина убирала волосы под платок и без головного убора на людях не появлялась. Ортодоксальные старообрядцы и сейчас соблюдают эти правила.
"Светская" школа и вообще "светская" жизнь - это нонсенс. На самом деле, она невозможна. Отказывающиеся осознанно вести духовную жизнь непременно станут вести её неосознанно. То есть, отдавать себя во власть каких попало (и понятно каких) духов. И кроме того, запрет носить "мусульманский" платок непременно повлечёт за собой запрет носить и нательный крест. С позиции "светской" школы эти явления одного порядка.
Не понимаю в чем проблема. Ну ходит девочка в платке. Кому это мешает кроме неё самой. Ну будут дети смеяться. А зачем в это вмешалась учителя и родители, мне не очень понятно.
Проблема есть и она в личном удобстве и все что мешает ему расстраивает.
Потому и составляют правила общежития, устанавливают дрес коды.
В школе должны быть правила и их должны знать все, кто приводит туда своих детей: если в правилах написано, что можно приходить в одежде согласно вероисповеданию, и все с правилами знакомы и согласны, то инцендентам нет места: знали куда детей отдавали.
Итак, проблема в отсутствии организации всего учебного процесса.
Это да. Они ребята такие - начинают борзеть, когда их становится больше трёх. Однако, они станут борзеть и без всяких платочков. А само по себе ношение определённым образом повязанного платка - ещё не оборзение. Ну да, это требование культурной традиции. Которая в Исламе неотделима от религиозной и в немалой степени её составляет.Выше я обратила Ваше внимание на тот факт,что религий много,например Иудаизм и если в класс придет маленький иудейчик в черной шляпе и пейсиками,как к этому отнесутся мусульмане?
А если придет Индуистка в сари с накрашенными как положено в Индуизме глазами или язычник-индеец в перьях....то что делать?
"Светская" школа и вообще "светская" жизнь - это нонсенс. На самом деле, она невозможна.
Школа в которой не преподается Закон Божий или не читается Тора на иврите, а Коран на арабском....есть самая настоящая светская школа.
И кроме того, запрет носить "мусульманский" платок непременно повлечёт за собой запрет носить и нательный крест. С позиции "светской" школы эти явления одного порядка.Никто не носит кресты на показ,не так ли?
Конечно, в первую очередь вопрос религиозный.потому что рос. школы светские.
Скандал затеял азербайджанец и сегодня добивается чтобы его дочь носила хиджаб, а завтра будет требовать чтобы все девочки носили хиджабы.
Потому директор и поставил вопрос о головном уборе в школе.
В головном уборе в школе нельзя присутствовать ученикам.
ПС
Мне кажется,что нужна общая для всех рос.школ форма....тогда и проблем не будет.
Ну свою дочь может хоть в мешок одевать. От других он ничего требовать не может. Не нравится жить в России- чемодан вокзал аул
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, а то завтра придет маленький иудей в черной шляпе с пейсиками,а кто-то придет в русском сарафане, а кто-то в сари и с накрашенными глазами и т.д.
Балаган а не школа.
В конце концов открывайте при мечетях свои школы, а то пришли учиться в светскую школу,где проходят теорию Дарвина......:yjos:
Когда во Франции запретили носить крестики, католики были очень возмущены и наши православные тоже.
Ну свою дочь может хоть в мешок одевать. От других он ничего требовать не может. Не нравится жить в России- чемодан вокзал аулМногие из них уверены,что это нас всех надо в никабы и в аул.:yjos:
Когда во Франции запретили носить крестики, католики были очень возмущены и наши православные тоже.Они что,раздевали детей?
Крестик носят под одеждой.
ПС
А вообще они должны понимать,что приехали в страну которая была создана именно Христианской (Православной) культурой.
Это да. Они ребята такие - начинают борзеть, когда их становится больше трёх. Однако, они станут борзеть и без всяких платочков. А само по себе ношение определённым образом повязанного платка - ещё не оборзение. Ну да, это требование культурной традиции. Которая в Исламе неотделима от религиозной и в немалой степени её составляет. Причём, эта традиция не специфично исламская. В Православии правила благочестия также требуют, чтобы женщина убирала волосы под платок и без головного убора на людях не появлялась. Ортодоксальные старообрядцы и сейчас соблюдают эти правила.
"Светская" школа и вообще "светская" жизнь - это нонсенс. На самом деле, она невозможна. Отказывающиеся осознанно вести духовную жизнь непременно станут вести её неосознанно. То есть, отдавать себя во власть каких попало (и понятно каких) духов. И кроме того, запрет носить "мусульманский" платок непременно повлечёт за собой запрет носить и нательный крест. С позиции "светской" школы эти явления одного порядка.
Светское образование это образование основанное, прежде всего, на научном мировозрении. Которое, как известно отличается от религиозного.
В связи с этим светское образование ориентируется на на религиозные нормы, а нормы всеобщего культурного кода принятого в светской стране, а именно светского научного гуманизма. Норм светского гуманизма вполне достаточно для успешной организации процесса обучения в светском учебном заведении, в частности в средней школе. Практика это показывает. Советское образование было светским. Оно и до сих пор остается примером для подражания в стране. Особенно хороши учебники времен Сталина.
Насчет религиозных норм. Есть истинная и показная религиозность. Религиозность внутренняя и внешняя.
Соблюдение лишь внешних религиозных атрибутов, например ношение платков, хиджабов, нательных крестиков, религиозных тату, катхимал, тилак, пейсов, шляп,окладистых бород, бритья наголо, отращивание волос и заплетение их в косичку, обрезание, необрезание, намаз посреди дороги в общественном месте и пр. не делает человека автоматически религиозным.
Точно также как отсутствие этих атрибутов не делает человека автоматически атеистом, язычником или грешником.
Вера имеет отношение к внутреннему состоянию человека, а не к его внешней оболочке украшенной конкретной атрибутикой, пусть даже весьма ценной в глазах ее владельца и его круга общения.
Религиозная атрибутика служит лишь одной цели: показать принадлежность человека к определенной конфессии с целью религиозной самоидентификации и религиозной социальной идентификации.
Религиозная социальная идентификация не имеет отношения к светскому образованию, никак не влияет на него, поэтому в светском учебном заведении неуместна.
Нормы взаимодействия в подобном образовательном учреждении регламентируются нормами светского гражданского гуманизма, в частности всеобщими нормами научной этики. А также нормами административного и уголовного кодекса России, который суверенен по отношению к нормам любой религии.
Отсутствие внешней атрибутики не меняет внутренний религиозный статус верующего - без платка или с платком, с крестиком или без, крещенная православная христианка остается таковой - крещенной православной христианкой. Ее духовный статус неизменен и не зависит от внешних атрибутов веры.
В связи с этим, соблюдение правил светских учебных заведений не наносит ущерба внутреннему духовному статусу верующего - он не теряет права оставаться таковым.
Светское государство не вмешивается в дела Церкви и наоборот. Их совместная задача - воспитание законопослушных и высоконравственных граждан. Речь идет о внутреннем состоянии людей. Внешняя религиозная атрибутика не имеет к этому никакого отношения. Она указывает лишь на принадлежность к определенной конфессии и все. Демонстрировать эту принадлежность там, где она не имеет никакого значения избыточно, поэтому примат остается за общепринятыми этическими, гражданскими, медицинскими и специфическими для данного рода заведений нормами.
Выше я обратила Ваше внимание на тот факт,что религий много,например Иудаизм и если в класс придет маленький иудейчик в черной шляпе и пейсиками,как к этому отнесутся мусульмане?
А если придет Индуистка в сари с накрашенными как положено в Индуизме глазами или язычник-индеец в перьях....то что делать?
Школа в которой не преподается Закон Божий или не читается Тора на иврите, а Коран на арабском....есть самая настоящая светская школа.
Никто не носит кресты на показ,не так ли?
Некоторые таки носят. Кресты ли, или рубахи, или пояски. Некоторые публично и напоказ крестятся на храмы. Есть такие, кто дерзко и напоказ совершает Крестное Знамение когда вздумается. А дети ещё могут напоказ выставлять нательные кресты во время уроков физкультуры или на каких-нибудь медосмотрах. Как можно следовать благочестию не напоказ? Разве что, иногда следовать, а иногда, когда благочестие кого-то смущает, то и не следовать.
Некоторые таки носят. Кресты ли, или рубахи, или пояски. Некоторые публично и напоказ крестятся на храмы. Есть такие, кто дерзко и напоказ совершает Крестное Знамение когда вздумается. А дети ещё могут напоказ выставлять нательные кресты во время уроков физкультуры или на каких-нибудь медосмотрах. Как можно следовать благочестию не напоказ? Разве что, иногда следовать, а иногда, когда благочестие кого-то смущает, то и не следовать.
Показное благочестие это фарисейство и хвастовство. Му гордимся своими традициями и защищаем их. Но это не должно быть показухой.
Поведение детей в Вашем примере именно детское поведение, не более. Ну и налицо недостатки воспитания.
Духовно зрелый человек не будет противопоставлять себя другим внешними атрибутами веры в светском заведении ))). Он предпочтет совершать достойные его веры поступки. Например, вести себя скромно, не кичиться своей верой, выставляя себя особенным, а достойно проявлять ее в делах.
Сегодня в школах разрешают носить нательные крестики. Крестики это не хиджабы. Они скрыты от глаз.
Некоторые таки носят. Кресты ли, или рубахи, или пояски. Некоторые публично и напоказ крестятся на храмы. Есть такие, кто дерзко и напоказ совершает Крестное Знамение когда вздумается. А дети ещё могут напоказ выставлять нательные кресты во время уроков физкультуры или на каких-нибудь медосмотрах. Как можно следовать благочестию не напоказ? Разве что, иногда следовать, а иногда, когда благочестие кого-то смущает, то и не следовать.Я преподаватель и ничего подобного не видела.....А если и так,то наша культура Православная, а не Исламская.
Наша литературная основа не "Меджнун и Лейла"(начало 16-го в) ,а первая московская печатная книга "Апостол"(начало 16-го в)
Показное благочестие это фарисейство и хвастовство. Му гордимся своими традициями и защищаем их. Но это не должно быть показухой.
Поведение детей в Вашем примере именно детское поведение, не более. Ну и налицо недостатки воспитания.
Духовно зрелый человек не будет противопоставлять себя другим внешними атрибутами веры в светском заведении ))). Он предпочтет совершать достойные его веры поступки. Например, вести себя скромно, не кичиться своей верой, выставляя себя особенным, а достойно проявлять ее в делах.
Сегодня в школах разрешают носить нательные крестики. Крестики это не хиджабы. Они скрыты от глаз.
На самом деле, внешнее и внутреннее благочестие не противоречат и не исключают друг друга. Наоборот, они не должны друг без друга существовать. Внешнее и внутреннее должны быть едины. Разделение их есть результат расщепления человеческого естества грехом. И само есть грех. Внешнее благочестие без внутреннего (что и есть фарисейство) - это то, что творится напоказ. Но внешнее благочестие, проистекающее из внутреннего - это то, что не надо скрывать: "...зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме".Мы не можем утверждать, что внешне благочестивый человек непременно должен быть внутренне неблагочестив. Но можем радоваться тому, что миру ещё является благочестие. Иисус велел даже соблюдать то, чему учили на словах фарисеи.
Я преподаватель и ничего подобного не видела.....А если и так,то наша культура Православная, а не Исламская.
Наша литературная основа не "Меджнун и Лейла"(начало 16-го в) ,а первая московская печатная книга "Апостол"(начало 16-го в)
Я и говорю. Нужно чётко формулировать претензию. На самом деле, претензия выдвигалась к наличию исламской культуры, а ни к каким не платочкам. Которые платочки таким же образом повязывались и на Руси до её секуляризации.
Я и говорю. Нужно чётко формулировать претензию. На самом деле, претензия выдвигалась к наличию исламской культуры, а ни к каким не платочкам. Которые платочки таким же образом повязывались и на Руси до её секуляризации.
Претензия выдвигалась к нарушению законодательства.
Многоконфессиональная Россия - светское государство. И слава Богу. В этом выгода и для верующих и для неверующих.
В светском государстве законодательные нормы суверенны по отношению к религиозным и занимают господствующее по отношению к ним положение.
Верующий ОБЯЗАН соблюдать законы светского правового Государства ибо является его гражданином. Государство разрешает гражданину отправлять религиозные потребности, но только в той мере, в которой они не нарушают законы Государства и законные права Его граждан - как верующих, так и неверующих.
Общеобразовательные школы в РФ отделены от религии, не вмешиваются в дела религии, и не зависят в своей деятельности от требований любой религии.
Государственные учебные заведения разрабатывают нормы образовательного процесса на основе гражданского, а не религиозного законодательства. Поэтому эти нормы имеют превалирующее значение по отношению к религиозным.
Родители отдающие детей в светскую государственную школу должны учитывать это.
Если в школе принято носить единую школьную форму значит необходимо следовать этому и не нарушать порядок.
Верующим родителям необходимо объяснить себе и ребенку что требование о появлении в светской школе без религиозной атрибутики отвечает нормам Закона РФ.
Если религиозные нормы, например касательно внешнего вида, входят в конфронтацию с законодательством светского государства в эти нормы должны быть внесены соответствующие коррективы чтобы соблюсти требования закона.
Государственным школам дано право определять требования к внешнему виду учеников и учителей руководствуясь соответствующими законными и подзаконными актами.
В Хабаровске
Согласно действующему законодательству РФ, в российских школах действуют следующие правила относительно религиозной атрибутики:
Основные положения:
Светский характер образования — государственные и муниципальные школы должны поддерживать религиозный нейтралитет
Запрет на религиозную символику в одежде учащихся
Требования к внешнему виду устанавливаются образовательными организациями
Правовые основания:
Конституция РФ определяет Россию как светское государство
Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях»
Федеральный закон «Об образовании»
ГОСТы, регулирующие внешний вид школьной формы
Практические ограничения:
Запрещено ношение одежды с религиозными атрибутами
Запрещена религиозная символика на одежде
Не допускается ношение религиозной одежды в помещениях школы
Важные уточнения:
Запрет не является дискриминацией по религиозному признаку
Право на свободу вероисповедания сохраняется
Ограничения направлены на обеспечение светского характера образования
Требования едины для всех учащихся независимо от вероисповедания
Рекомендации:
При возникновении спорных ситуаций следует обращаться к администрации школы
Необходимо ознакомиться с локальными актами образовательного учреждения
Важно соблюдать баланс между правом на вероисповедание и требованиями образовательного учреждения
Таким образом, хотя Конституция РФ гарантирует свободу вероисповедания, в школах действуют особые правила, направленные на обеспечение светского характера образования и создание равных условий для всех учащихся.
Согласно действующему законодательству РФ,
Понимаете.следует крепко доказывать,что платок это религиозная атрибутика.
Представьте себе на минутку девочку у которой рак и она проходит химиотерапию в результате которой у неё вылезди волосы...так что,она не может одеть платок?
Я думаю, что в суде родители девочки выиграют.
Может быть я не права,но видимо не надо было вообще поднимать этот вопрос, а сделать вид что не замечают,потому что мне думается мы имеем провокацию.
Уверена,что через месяц-другой девчонка сама завопила бы против платка...а теперь она вроде как мученица за Аллаха.
Нужна общегосударственная форма и в случае когда по каким-то причинам эта форма нарушается,требовать заявление от родителей...и всё.
Понимаете.следует крепко доказывать,что платок это религиозная атрибутика.
Представьте себе на минутку девочку у которой рак и она проходит химиотерапию в результате которой у неё вылезди волосы...так что,она не может одеть платок?
Я думаю, что в суде родители девочки выиграют.
Может быть я не права,но видимо не надо было вообще поднимать этот вопрос, а сделать вид что не замечают,потому что мне думается мы имеем провокацию.
Уверена,что через месяц-другой девчонка сама завопила бы против платка...а теперь она вроде как мученица за Аллаха.
Нужна общегосударственная форма и в случае когда по каким-то причинам эта форма нарушается,требовать заявление от родителей...и всё.
Мне тоже кажется сделали проблему на пустом месте. Не надо было взрослым вмешиваться. Скорее всего она сама снимала бы платок в школе, когда родители не видят. Как мы в свое время , когда нам запрещали короткие юбки, просто перед школой их подворачивали. :)
Мне тоже кажется сделали проблему на пустом месте. Не надо было взрослым вмешиваться. Скорее всего она сама снимала бы платок в школе, когда родители не видят. Как мы в свое время , когда нам запрещали короткие юбки, просто перед школой их подворачивали. :)Да,Вы правы,повелись на провокацию что и требовалось кому-то.
А теперь они в суд пошли с адвокатами,будут про них писать-печатать.....то есть добьются что этот платок станет именно религиозным символом, а завтра придут и другие с разными религиозными символами.
Хотя девчонку родители подставили,она теперь станет неприкасамой в школе,им всё-равно придется её забирать.
ПС
А для меня большой урок: пусть ходят в платках или сари,лишь бы учились,только с голыми ж... запрещу ходить.
Претензия выдвигалась к нарушению законодательства.
Многоконфессиональная Россия - светское государство. И слава Богу. В этом выгода и для верующих и для неверующих.
В светском государстве законодательные нормы суверенны по отношению к религиозным и занимают господствующее по отношению к ним положение.
Верующий ОБЯЗАН соблюдать законы светского правового Государства ибо является его гражданином. Государство разрешает гражданину отправлять религиозные потребности, но только в той мере, в которой они не нарушают законы Государства и законные права Его граждан - как верующих, так и неверующих.
Общеобразовательные школы в РФ отделены от религии, не вмешиваются в дела религии, и не зависят в своей деятельности от требований любой религии.
Государственные учебные заведения разрабатывают нормы образовательного процесса на основе гражданского, а не религиозного законодательства. Поэтому эти нормы имеют превалирующее значение по отношению к религиозным.
Родители отдающие детей в светскую государственную школу должны учитывать это.
Если в школе принято носить единую школьную форму значит необходимо следовать этому и не нарушать порядок.
Верующим родителям необходимо объяснить себе и ребенку что требование о появлении в светской школе без религиозной атрибутики отвечает нормам Закона РФ.
Если религиозные нормы, например касательно внешнего вида, входят в конфронтацию с законодательством светского государства в эти нормы должны быть внесены соответствующие коррективы чтобы соблюсти требования закона.
Государственным школам дано право определять требования к внешнему виду учеников и учителей руководствуясь соответствующими законными и подзаконными актами.
Школы отделены от религии. Школьники же пока, слава Богу, не отделены от религии.
Мы, конечно, отдаём кесарю кесарево. Пока кесарь не возжелает божьего. Тут уж - фигушки - божьего кесарю нам отдавать не положено.
Школы отделены от религии. Школьники же пока, слава Богу, не отделены от религии.
Мы, конечно, отдаём кесарю кесарево. Пока кесарь не возжелает божьего. Тут уж - фигушки - божьего кесарю нам отдавать не положено.
В школах этого и не требуют ). Отдавайте кесарю кесарево, а Богу - божье.
Следует понимать, что само по себе ношение единой школьной формы не превращает верующего школьника в неверующего, оно лишь ограничивает его в демонстрации атрибутов веры ввиду специфики учреждения.
Переформатирование школьника из верующего в неверующего или наоборот не является задачей современного образовательного процесса, его задача - дать базовое образование и навыки гражданина подрастающему поколению наиболее эффективным образом, избегая по возможности ненужных помех, напр. таких как конфликты между учащимися на почве религиозной принадлежности. Отсюда светскость.
А провокации следует мудро пресекать.
В школах этого и не требуют ). Отдавайте кесарю кесарево, а Богу - божье.
Ношение единой школьной формы не превращает школьника в неверующего.
Знаю это по себе.
Это для нас. А подзаконным ношение атрибутов внешнего благочестия вменяется в обязанность. Нам, впрочем, тоже внешнее благочестие настоятельно рекомендуется.
Михаил Малачи
21.09.2025, 15:28
В Хабаровске произошел конфликт между родителями ученицы и директором школы, запретившей девочке ношение хиджаба на уроках. Ее отец, по сообщениям в соцсетях, угрожал и оскорблял руководителя учебного учреждения, что привлекло внимание Следственного комитета РФ.
https://www.dvnovosti.ru/khab/2025/09/18/185413/
В Чубаровской школе Калужской области возник конфликт из-за учениц 7-го и 9-го классов, начавших посещать занятия в хиджабах. Родители других учеников выразили возмущение, после чего "обиженная" мама ученицы заявилась в школу с адвокатом.
Директор школы провела беседу с родителями девочек, напомнив им о правилах ношения светской школьной формы, однако это не привело к разрешению ситуации.
Одна из матерей и вовсе привела на встречу с администрацией школы адвоката. Министерство образования Калужской области подтвердило, что школа пытается урегулировать вопрос, разъясняя правила внешнего вида, но согласие между сторонами пока не достигнуто, пишет KP.RU. (https://www.kp.ru/online/news/6577164/)
https://tsargrad.tv/dzen/skandal-iz-za-hidzhabov-obizhennaja-mama-uchenicy-zajavilas-v-shkolu-s-advokatom_1374027
Ну поскулят немного и разойдутся. Мне непонятен протест против запрета одежды, потому что человека делают не тряпки. Отдали ребенка в светское заведение и претензии предъявляют.
В Хабаровске произошел конфликт между....Думаю, что справедливости ради нужно узнать, разрешено ли христианам в азербайджанских школах носить крестик, не носить хиджаб и т.п.
Думаю, что справедливости ради нужно узнать, разрешено ли христианам в азербайджанских школах носить крестик, не носить хиджаб и т.п.Конечно, в мусульманских школах нельзя носить крестики и надо одевать хиджабы......
Но в Азербайджане работает большое количество русских школ где носят крестики и не носят хиджабы.
https://azertag.az/files/galleryphoto/2023/2/1200x630/1684748895253828593_1200x630.jpg
Между прочим многие дети азербайджанцев предпочитают русские школы и девочки там не носят никаких хиджабов.
https://azertag.az/files/galleryphoto/2018/3/1200x630/1545579211851554079_1200x630.jpg
Конечно, в мусульманских школах нельзя носить крестики и надо одевать хиджабы......Что ж, ответ может быть симметричным - предложить озабоченным родителям организовать мусульманскую школу в Хабаровске с правом определять в ней форму одежды.
Это для нас. А подзаконным ношение атрибутов внешнего благочестия вменяется в обязанность. Нам, впрочем, тоже внешнее благочестие настоятельно рекомендуется.
Если желают оставаться законопослушными гражданами и при этом соблюсти религиозные нормы пусть выбирают соответствующие негосударственные школы.
Когда воспитание детей и их родителей будет на должном уровне, возможно появятся послабления и в государственных школах. Понятно же, что вынужденная мера.
При этом не забываем, что между авраамическими религиями существуют неразрешимые вероучительные противоречия. Это подливает масла в огонь.
В общем все зависит от самих верующих, от их межконфессиональных отношений.
Если желают оставаться законопослушными гражданами и при этом соблюсти религиозные нормы пусть выбирают соответствующие негосударственные школы.
Когда воспитание детей и их родителей будет на должном уровне, возможно появятся послабления и в государственных школах. Понятно же, что вынужденная мера.
При этом не забываем, что между авраамическими религиями существуют неразрешимые вероучительные противоречия. Это подливает масла в огонь.
В общем все зависит от самих верующих, от их межконфессиональных отношений.
Ну нет, это всё понятно. Руководство же вынуждено руководствоваться не столько высшими морально-нравственными соображениями, но соображениями практически насущностными. Ну, и нам редко предоставляется выбор между грехом и безгрешностью. Обычно нам приходится выбирать между кучами, в одну из которых таки придётся вляпаться. Но заявлена же тема о нашем отношении к такому явлению. Я так понимаю - к проявлению внешнего благочестия, причём, чуждого нам происхождения. Ну, и разумеется, наши просвещённые мнения по юридической стороне вопроса не представляются интересными ввиду, во-первых, отсутствия соответствующих компетенций, а в главных, ввиду сугубой вторичности юриспруденции относительно нравственности, тем более - духовности. То есть, я рассчитываю на обсуждение нравственной стороны вопроса. А то, что нравственность не всегда возможно реализовать в жизни - это уже не про наше отношение.
Конечно, а то завтра придет маленький иудей в черной шляпе с пейсиками,а кто-то придет в русском сарафане, а кто-то в сари и с накрашенными глазами и т.д.
Балаган а не школа.
В конце концов открывайте при мечетях свои школы, а то пришли учиться в светскую школу,где проходят теорию Дарвина......:yjos:Мириам, в Германии в школах можно носить платки на голове девочкам. Никаких проблем пока не было. Разве что их жалко,когда жарища стоит,а они в одежде от запястий до пяток и платках.В остальном-нормально. Проблемы могут быть,когда мусульман станет много-не дай Бог большинство.Они начинают наглеть и навязывать свои порядки. Про это думать должно государство, и делать адекватную миграционную политику.
Мириам, в Германии в школах можно носить платки на голове девочкам. Никаких проблем пока не было. Разве что их жалко,когда жарища стоит,а они в одежде от запястий до пяток и платках.В остальном-нормально. Проблемы могут быть,когда мусульман станет много-не дай Бог большинство.Они начинают наглеть и навязывать свои порядки. Про это думать должно государство, и делать адекватную миграционную политику.
Вообще-то у нас много своих коренных мусульман. Не будем забывать про Чечню, про татар опять же. Они имеют право на свою религию?
Ну нет, это всё понятно. Руководство же вынуждено руководствоваться не столько высшими морально-нравственными соображениями, но соображениями практически насущностными. Ну, и нам редко предоставляется выбор между грехом и безгрешностью. Обычно нам приходится выбирать между кучами, в одну из которых таки придётся вляпаться. Но заявлена же тема о нашем отношении к такому явлению. Я так понимаю - к проявлению внешнего благочестия, причём, чуждого нам происхождения. Ну, и разумеется, наши просвещённые мнения по юридической стороне вопроса не представляются интересными ввиду, во-первых, отсутствия соответствующих компетенций, а в главных, ввиду сугубой вторичности юриспруденции относительно нравственности, тем более - духовности. То есть, я рассчитываю на обсуждение нравственной стороны вопроса. А то, что нравственность не всегда возможно реализовать в жизни - это уже не про наше отношение.
Безнравственно когда одни хорошие люди чтобы быть хорошими в собственных глазах готовы причинять неудобства другим хорошим людям которые готовы ответить тем же.
А нравственно все то, что делает возможным избежать подобных неудобств обеспечивая при этом сохранение хорошести хороших с перспективой приумножения её...
Вообще-то у нас много своих коренных мусульман. Не будем забывать про Чечню, про татар опять же. Они имеют право на свою религию?конечно имеют.Но их свобода заканчивается там,где начинается наша.Другими словами они имеют право и мы (христиане )имеем.
Как то водитель школьного автобуса,женщина, наша коллега, рассказывала,что на рождество поставила в автобусике ангела-поделка из ваты и чего то там.А когда детки уселись в автобус,мусульманский мальчишка сказал,что он видеть это не желает-несколько раз повторил,мол убери. Ну вот так вот оно и начинается..Он приехал в чужую христианскую страну со своими правилами и командует-что ему нравится и как нам жить.Это пока только ребенок,но слышалэто явно дома.Мы к ним должны быть толерантны,а они к нам толерантны ?
Что ж, ответ может быть симметричным - предложить озабоченным родителям организовать мусульманскую школу в Хабаровске с правом определять в ней форму одежды.Это хорошая идея,пусть учатся при мечетях.
В Хабаровске есть мечеть,наши так и думают.
конечно имеют.Но их свобода заканчивается там,где начинается наша.Другими словами они имеют право и мы (христиане )имеем.В РФ много религий и никого не притесняют.все религии имеют право на существование.
Есть христиане,есть мусульмане,есть буддисты,есть шаманы,есть иудеи,есть индуисты.....есть и язычники..
Кстати есть и атеисты.
Если все они будут приходить в школы со своими религиозными одеждами,то будет не школа,а балаган:кто в платке,кто в чалме,кто в черной шляпе, кто с бубном...
Поэтому и существует закон РФ запрещающий религиозные символы в школах.
Как то водитель школьного автобуса,женщина, наша коллега, рассказывала,что на рождество поставила в автобусике ангела-поделка из ваты и чего то там.А когда детки уселись в автобус,мусульманский мальчишка сказал,что он видеть это не желает-несколько раз повторил,мол убери. Ну вот так вот оно и начинается..Он приехал в чужую христианскую страну со своими правилами и командует-что ему нравится и как нам жить.Это пока только ребенок,но слышалэто явно дома.Мы к ним должны быть толерантны,а они к нам толерантны ?Мне кажется,что слово толерантность в данном случае имеет смысл заменить на слово давление.
Если буддист или атеист будет требовать снять платок,потому он его стесняет,то что будет?
Безнравственно когда одни хорошие люди чтобы быть хорошими в собственных глазах готовы причинять неудобства другим хорошим людям которые готовы ответить тем же.
А нравственно все то, что делает возможным избежать подобных неудобств обеспечивая при этом сохранение хорошести хороших с перспективой приумножения её...
Непонятно. Что ли девочка в платочке другим неудобства создаёт.
Непонятно. Что ли девочка в платочке другим неудобства создаёт.
В государственной школе - да.
Потому что одной такой девочкой и одним особым мальчиком не обойдется. И девочек может быть много и разных, и мальчиков тоже - много и разных. И не по цвету глаз и волос, а по вопросам веры. Что более фундаментально.
Скажем собрались дети иудеев, христиан, мусульман и буддистов и мальчик индус в одном классе - при этом все одеты согласно дресс-коду соответствующих религий.
Как представляете их общение? На уроке, на перемене? Будут кучковаться по конфессиям или барахтаться вперемежку, невзирая на религиозные предпочтения? Будем иметь один сплоченный класс или четыре "секты" плюс изгой в классе? К кому примкнуть мальчику индусу, который один на всех и поэтому никому не нужен - не вписывается ни в одну из компаний так как дресс-кодом не вышел.
И что предложите бедному учителю? С каждой "сектой" разговаривать на ее языке, а с мальчиком индусом особо? Ведь каждая из группировок потребует к себе индивидуального подхода. Мальчик индус - тоже. Он тоже гордится своей религией.
Это будет общеобразовательное учреждение или сплошной практикум по межрелигиозным отношениям? Которым можно и должно учиться вне стен школы и в семье?
Единая школьная форма сглаживает религиозные различия и поэтому служит более эффективному сплочению учеников - и на уровне класса, и на уровне школы.
В итоге это вырастает в чувство не местечкового, а государственного патриотизма - когда дети независимо от религиозных убеждений начинают ощущать себя маленькими гражданами единой большой страны с равными правами и обязанностями.
Ведь разные религии, как известно, не объединяют, а разъединяют людей, разъединяют по вере, по религиозным традициям, по целям.
Объединяет же представителей разнообразных религий гражданственность, принадлежность единой стране, общему земному Отечеству.
Задача государственных школ не только дать общее образование, но и воспитать достойного гражданина.
Это хорошая идея,пусть учатся при мечетях.
Очевидно, что так нельзя. Это получится раздробление общества по религиозным признакам.
В государственной школе - да.
Потому что одной такой девочкой и одним особым мальчиком не обойдется. И девочек может быть много и разных, и мальчиков тоже - много и разных. И не по цвету глаз и волос, а по вопросам веры. Что более фундаментально.
Скажем собрались дети иудеев, христиан, мусульман и буддистов и мальчик индус в одном классе - при этом все одеты согласно дресс-коду соответствующих религий.
Как представляете их общение? На уроке, на перемене? Будут кучковаться по конфессиям или барахтаться вперемежку, невзирая на религиозные предпочтения? Будем иметь один сплоченный класс или четыре "секты" плюс изгой в классе? К кому примкнуть мальчику индусу, который один на всех и поэтому никому не нужен - не вписывается ни в одну из компаний так как дресс-кодом не вышел.
И что предложите бедному учителю? С каждой "сектой" разговаривать на ее языке, а с мальчиком индусом особо? Ведь каждая из группировок потребует к себе индивидуального подхода. Мальчик индус - тоже. Он тоже гордится своей религией.
Это будет общеобразовательное учреждение или сплошной практикум по межрелигиозным отношениям? Которым можно и должно учиться вне стен школы и в семье?
Единая школьная форма сглаживает религиозные различия и поэтому служит более эффективному сплочению учеников - и на уровне класса, и на уровне школы.
В итоге это вырастает в чувство не местечкового, а государственного патриотизма - когда дети независимо от религиозных убеждений начинают ощущать себя маленькими гражданами единой большой страны с равными правами и обязанностями.
Ведь разные религии, как известно, не объединяют, а разъединяют людей, разъединяют по вере, по религиозным традициям, по целям.
Объединяет же представителей разнообразных религий гражданственность, принадлежность единой стране, общему земному Отечеству.
Задача государственных школ не только дать общее образование, но и воспитать достойного гражданина.
Вам наверное мало лет. Вы бы пожили в СССР и лучше в национальной республике, не будучи представителем коренного населения. Тогда Вы бы оставили свои утопические взгляды что единая форма даёт ощущение единства и гордости страной.
- - - - - Добавлено - - - - -
Очевидно, что так нельзя. Это получится раздробление общества по религиозным признакам.
Этого не избежать. Даже в СССР не получилось. Не по религиозному так по национальному. Ну или по материальному. Общество всегда будет делиться
Вам наверное мало лет. Вы бы пожили в СССР и лучше в национальной республике, не будучи представителем коренного населения. Тогда Вы бы оставили свои утопические взгляды что единая форма даёт ощущение единства и гордости страной.Помню, у нас в классе если возникали ссоры из-за задир, то многие сразу заступалися и в обиде не оставляли.
Благо, меня самого часто записывали в русского. :yjos: :xa-xa:
У одной одноклассницы - заступник от неё вообще не отходил, они в школу вместе приходили и уходили, были соседями.
Этого не избежать. Даже в СССР не получилось. Не по религиозному так по национальному. Ну или по материальному. Общество всегда будет делитьсяВ общем-то, очень даже удалось объединить народы.
Курс руководства страны - имеет большое значение.
Пардон, но Вы в советской армии не были, не можете этого достоверно знать. :hello-spain:
Очевидно, что так нельзя. Это получится раздробление общества по религиозным признакам.Раздробление общества по религиозным признакам это религиозная одежда в школе.
Причем разделение по собственному желанию,я бы сказала отделение от коллектива светской школы.
Ну так учитесь в медрессе,есть в Хабаровске.
Раздробление общества по религиозным признакам это религиозная одежда в школе.
Так ведь есть законы это запрещающие, если речь идёт о России. И руководство школы, в данном примере, выступило против, учитывая, что девочке будет просто очень жарко и неудобно.
Так ведь есть законы это запрещающие, если речь идёт о России. И руководство школы, в данном примере, выступило против, учитывая, что девочке будет просто очень жарко и неудобно.Про платок ничего не скажу-не знаю,а вот такие накидки на голову пошитые в стиле "а-ля -простыня"-вещь от жары просто классная.
В Италии например местные даже магазины закрывают многие в сиесту-жара стоит летом та еще,а глупые туристы(мы например)прутся погулять по городу. Хотя все были в кепках,не помогало.Тогда я придумала себе самодельную паранджу и просто заценила-какая это красота. Там никакая шляпа с понамкой и рядом не стояли..
Хотя да,в школе в платке будет плохо-а в парандже хорошо.Итак-параднджу разрешаемссс... Эдит советует.:xa-xa:
- - - - - Добавлено - - - - -
В РФ много религий и никого не притесняют.все религии имеют право на существование.
Есть христиане,есть мусульмане,есть буддисты,есть шаманы,есть иудеи,есть индуисты.....есть и язычники..
Кстати есть и атеисты.
Если все они будут приходить в школы со своими религиозными одеждами,то будет не школа,а балаган:кто в платке,кто в чалме,кто в черной шляпе, кто с бубном...
Поэтому и существует закон РФ запрещающий религиозные символы в школах.
Мне кажется,что слово толерантность в данном случае имеет смысл заменить на слово давление.
Если буддист или атеист будет требовать снять платок,потому он его стесняет,то что будет?ну тут конечно 2 варианта,или всем все разрешить,или всем все запретить (религиозные атребуты),что бы никто не выделялся. У нас пока такой вариант,у вас такой.
Про платок ничего не скажу-не знаю,а вот такие накидки на голову пошитые в стиле "а-ля -простыня"-вещь от жары просто классная.
В Италии например местные даже магазины закрывают многие в сиесту-жара стоит летом та еще,а глупые туристы(мы например)прутся погулять по городу. Хотя все были в кепках,не помогало.Тогда я придумала себе самодельную паранджу и просто заценила-какая это красота. Там никакая шляпа с понамкой и рядом не стояли..
Хотя да,в школе в платке будет плохо-а в парандже хорошо.Итак-параднджу разрешаемссс... Эдит советует.:xa-xa:
Не думаю, что сеньора Эдит может долго просидеть в парандже в тёплом помещении, да при этом не играя с подружками на переменах.
Не думаю, что сеньора Эдит может долго просидеть в парандже в тёплом помещении, да при этом не играя с подружками на переменах.ну почему,при жаре под сорок на улице паранджа просто спасение. А в помещение не так,господин Вардан ?
ну почему,при жаре под сорок на улице паранджа просто спасение. На улице, под солнцем - это другое дело, конечно. Посмотрел бы я на Вас, если Вас девочкой каждый день заставляли носить хиджаб или паранджу и сидеть в душном классе, да рядом с горячей батареей. :xa-xa:
Михаил Малачи
22.09.2025, 13:04
Если мы начнем ходить голышом, то я думаю многим это зрелище не понравится. Намного лучше когда человек одет в красивую одежду, ведь у нас нет плотного волосяного покрова там, где это зачастую нужнее всего. Надо просто привыкнуть к тому что одежда является отличительным признаком человеческой цивилизации. Что касается демонстрации религиозных отличий в общеобразовательных школах, то мне эта идея не нравится. Я не против религий вообще. Мне не нравится когда всех пытаются построить под общеевропейский формат. А это именно так и выглядит. Пусть каждая религиозная группа создает свои образовательные институты и корректирует программу централизованно, со всеми остальными. То есть, я против смешения всех и вся.
Если мы начнем ходить голышом, то я думаю многим это зрелище не понравится. Намного лучше когда человек одет в красивую одежду, ведь у нас нет плотного волосяного покрова там, где это зачастую нужнее всего. Надо просто привыкнуть к тому что одежда является отличительным признаком человеческой цивилизации. Что касается демонстрации религиозных отличий в общеобразовательных школах, то мне эта идея не нравится. Я не против религий вообще. Мне не нравится когда всех пытаются построить под общеевропейский формат. А это именно так и выглядит. Пусть каждая религиозная группа создает свои образовательные институты и корректирует программу централизованно, со всеми остальными. То есть, я против смешения всех и вся.Крайности - всегда вредны и плохо смотрятся. Во всём хорошо соблюдать благоразумие: и голышом не надо ходить, и заставлять маленьких девочек хиджаб в школе носить - тоже не благоразумно.
В моём детстве, девочек не впускали в школу без фартука, а мальчиков без тёмного классического костюма. Строгий сторож стоял у входа с палкой. Могли и выгнать из школы. Ну и, очень внимательно следили за благопристойным поведением.
Михаил Малачи
22.09.2025, 14:07
Крайности - всегда вредны и плохо смотрятся. Во всём хорошо соблюдать благоразумие: и голышом не надо ходить, и заставлять девочек хиджаб в школе носить - тоже не благоразумно.
В моём детстве, девочек не впускали в школу без фартука, а мальчиков без тёмного классического костюма. Строгий сторож стоял у входа с палкой. Могли и выгнать из школы. Ну и, очень внимательно следили за благопристойным поведением.
Надо принять закон чтобы девочки имели возможность подавать в суд на родителей, если факт принуждения носить что либо подтвердится. Поэтому я предлагаю верующим создавать свои учебные заведения. Чтобы на добровольной основе, минуя всякие предубеждения, наши дети могли обучаться. Я не против ислама как религии. Просто не всем нравится когда в школу приходит нечто из фильмов про японских самураев.
PS.
Законы можно штамповать ежедневно, но я сомневаюсь что дети будут свидетельствовать против родителей. Поэтому ваши слова про принуждение, это бесполезное сотрясение воздуха.
Надо принять закон чтобы девочки имели возможность подавать в суд на родителей, если факт принуждения носить что либо подтвердится. Поэтому я предлагаю верующим создавать свои учебные заведения. Чтобы на добровольной основе, минуя всякие предубеждения, наши дети могли обучаться. Я не против ислама как религии. Просто не всем нравится когда в школу приходит нечто из фильмов про японских самураев.
Вообще-то, дети должны слушаться родителей, поэтому я веду речь о благоразумии. В основном, родители отвечают за внешний вид и поведение детей.
Просто не всем нравится когда в школу приходит нечто из фильмов про японских самураев.
Это не только может не нравиться, но и может быть очень не хорошо, и даже противлением Божьим повелениям.
Законы можно штамповать ежедневно, но я сомневаюсь что дети будут свидетельствовать против родителей. Поэтому ваши слова про принуждение, это бесполезное сотрясение воздуха. Самокритика или какое принуждение в моих словах Вам показалось?
Михаил Малачи
22.09.2025, 14:57
Крайности - всегда вредны и плохо смотрятся. Во всём хорошо соблюдать благоразумие: и голышом не надо ходить, и заставлять маленьких девочек хиджаб в школе носить - тоже не благоразумно.
.
Ага. Уже свои слова не помните? Че то сомневаюсь....
Ага. Уже свои слова не помните? Че то сомневаюсь....
Очень хорошо помню. Но чему именно возражаете?
Михаил Малачи
22.09.2025, 15:16
Очень хорошо помню. Но чему именно возражаете?
Не возражаю, а поддерживаю. И предлагаю ввести новый закон, чтобы дети могли привлекать родителей.
Михаил Малачи
22.09.2025, 15:23
Это не только может не нравиться, но и может быть очень не хорошо, и даже противлением Божьим повелениям.
Вы о самураях? )))
Вообще согласен. Если детям волю дать, они в школу в одеялах будут приходить, как та певица из Исландии. )
Не возражаю, а поддерживаю. И предлагаю ввести новый закон, чтобы дети могли привлекать родителей. Читайте внимательней.
Такое ощущение что магнитные бури начались. Все переспрашивают и делают вид что не поняли.
Угу... не понравилось ребёнку в воскресную школу ходить, пусть родителей привлекают за принуждение. :34:
Михаил Малачи
22.09.2025, 15:33
Угу... не понравилось ребёнку в воскресную школу ходить, пусть родителей привлекают за принуждение. :34:
Тип того... От принуждения надо отказываться, потому что именно в таких семьях вырастают моральные уроды. Если ребенок не хочет, не надо заставлять его. Пройдет время и ребенок сам примет решение. И ваши ухмылки никак не влияют на мои ответы ))
ну тут конечно 2 варианта,или всем все разрешить,или всем все запретить (религиозные атребуты),что бы никто не выделялся. У нас пока такой вариант,у вас такой.У нас пока мигранты не перешли критическую точку равновесия по количеству и пытаемся сберечь свою культуру.
Тип того... От принуждения надо отказываться, потому что именно в таких семьях вырастают моральные уроды. Если ребенок не хочет, не надо заставлять его. Пройдет время и ребенок сам примет решение. И ваши ухмылки никак не влияют на мои ответы. Можете хоть на стенку лезть. ))редкие дети хотят постоянно ходить в школу,не будем принуждать?
Или не будем принуждать уроки делать?
Интересно кого воспитаем......
https://i01.fotocdn.net/v1/246/anim_m/449/3012542709.jpg
В государственной школе - да.
Потому что одной такой девочкой и одним особым мальчиком не обойдется. И девочек может быть много и разных, и мальчиков тоже - много и разных. И не по цвету глаз и волос, а по вопросам веры. Что более фундаментально.
Скажем собрались дети иудеев, христиан, мусульман и буддистов и мальчик индус в одном классе - при этом все одеты согласно дресс-коду соответствующих религий.
Как представляете их общение? На уроке, на перемене? Будут кучковаться по конфессиям или барахтаться вперемежку, невзирая на религиозные предпочтения? Будем иметь один сплоченный класс или четыре "секты" плюс изгой в классе? К кому примкнуть мальчику индусу, который один на всех и поэтому никому не нужен - не вписывается ни в одну из компаний так как дресс-кодом не вышел.
И что предложите бедному учителю? С каждой "сектой" разговаривать на ее языке, а с мальчиком индусом особо? Ведь каждая из группировок потребует к себе индивидуального подхода. Мальчик индус - тоже. Он тоже гордится своей религией.
Это будет общеобразовательное учреждение или сплошной практикум по межрелигиозным отношениям? Которым можно и должно учиться вне стен школы и в семье?
Единая школьная форма сглаживает религиозные различия и поэтому служит более эффективному сплочению учеников - и на уровне класса, и на уровне школы.
В итоге это вырастает в чувство не местечкового, а государственного патриотизма - когда дети независимо от религиозных убеждений начинают ощущать себя маленькими гражданами единой большой страны с равными правами и обязанностями.
Ведь разные религии, как известно, не объединяют, а разъединяют людей, разъединяют по вере, по религиозным традициям, по целям.
Объединяет же представителей разнообразных религий гражданственность, принадлежность единой стране, общему земному Отечеству.
Задача государственных школ не только дать общее образование, но и воспитать достойного гражданина.
Нет, причина вражды между людьми не вера в Бога. Люди и без того найдут для себя поводы, чтобы враждовать. Например, на основании принадлежности к разным отечествам. А для того, чтобы исключить все возможные поводы для вражды, людей придётся лишить индивидуальности, превратив в однородную массу. Где взаимная ненависть, лишённая поводов для выражения, явит свою истинную инфернальную причину.
... Но, если от меня будет зависеть хоть что то, я никогда не стану на сторону армян.
Очень не подходит переводить разговор в остросюжетный сценарий. У меня лично есть друзья азербайджанцы, и дагестанцы тоже. Вам не надо ни на чью сторону становиться, а как Христианину - надо бы быть за Царство Небесное и за Христа, а Христос учит как поступать в таких ситуациях.
Это мне на будущее наукой будет. :)
У нас в 2011 году ввели в строй новую систему очистки сточных вод. Для неё нужны комплектующие и фильтры. Кто то там нагрел руки, а о народе они не думают. Не болеют за республику. А вот на счет лекарств это уже вопрос к министру. Звучит это может и смешно. Просто я буду знать кто есть кто в этом мире.В общем-то, вы рассказали о себе много интерессного.
Теперь не только я, но и другие участники будут о вас подробно знать, почему вы так похудели и нехорошо себя чувствуете.
Михаил Малачи
22.09.2025, 18:48
В общем-то, вы рассказали о себе много интерессного.
Теперь не только я, но и другие участники, будут о вас подробно знать, почему вы так похудели и нехорошо себя чувствуете.
Это было год назад. Сейчас все нормально. Вы думаете мне есть что скрывать? :)
Это было год назад. Сейчас все нормально. Вы думаете мне есть что скрывать? :)Думаю, что вы отравились очень серьёзно, и это так легко не проходит. Да и речи ваши - не могу сказать, что нормальные, на Delirium tremens больше похоже.
Михаил Малачи
22.09.2025, 19:15
Думаю, что вы отравились очень серьёзно, и это так легко не проходит. Да и речи ваши - не могу сказать, что нормальные, на Delirium tremens больше похоже.
Вспомнил вот из того что читал когда то. Норвежцы разделяли людей на два рода Асов и Ванов. Асы - дети света. Ваны - дети тьмы.
Мне кажется они были правы. Только ванов намного больше и они здесь хозяева. До определенного времени.
Вспомнил вот из того что читал когда то. Норвежцы разделяли людей на два рода Асов и Ванов. Асы - дети света. Ваны - дети тьмы.
Мне кажется они были правы. Только ванов намного больше и они здесь хозяева. До определенного времени.Это не православное мнение, ибо Господь всем владеет. А дети тьмы - обычно бывают лжецами и лжесвидетелями.
Михаил Малачи
22.09.2025, 19:25
Это не православное мнение, ибо Господь всем владеет. А дети тьмы - обычно бывают лжецами и лжесвидетелями.
Но у кумранской общины было некое учение о сынах света. А они были очень близки к тем первым христианским общинам.
Но у кумранской общины было некое учение о сынах света. А они были очень близки к тем первым христианским общинам.Это да. Кстати, одними из первых Христианских общин - были армянские. И даже ни капельки не жаль, если их недоброжелатели лопнут от зависти. :xa-xa:
Михаил Малачи
22.09.2025, 19:49
Это да. Кстати, одними из первых Христианских общин - были армянские. И даже ни капельки не жаль, если их недоброжелатели лопнут от зависти. :xa-xa:
А у нас тоже были общины. К нам приходил апостол Варфоломей. Завидовать тут нечему, потому что и первые могут оказаться в числе последних.
А у нас тоже были общины. К нам приходил апостол Варфоломей. в Дагестане, по-началу, было очень много Христианских общин. Потом что-то пошло не так.
Михаил Малачи
22.09.2025, 20:16
в Дагестане, по-началу, было очень много Христианских общин. Потом что-то пошло не так.
Вы за себя переживайте, и больше из крана воду не пейте ))
Начнем с того что самого Дагестана тогда еще не существовало. Вероятно были хазары и пара вандальских племен. Точно знаю что основной путь апостола проходил по аварским горам, где еще со времен Салманассара второго проживали представители Израиля. Река Гозан, упомянутая в третьей книге Ездры - это аварская река Хзан-ор. Пока об этом знаю только я. :)
Из крана я пил воду сколько себя помню. Вода у нас хлорировалась и мы ее специально оставляли на ночь, чтобы хлор выветрился.
Сейчас эту воду пить просто опасно. И все молчат, всех это устраивает. Покупают 19 литровые бутыли и используют для пития.
Начнем с того что самого Дагестана тогда еще не существовало. Разумеется, я имел ввиду территорию нынешнего Дагестана.
На этом прощаюсь с вами, всего вам самого доброго.
Михаил Малачи
22.09.2025, 20:23
Разумеется, я имел ввиду территорию нынешнего Дагестана.
На этом прощаюсь с вами, всего вам самого доброго.
Что жк сразу прощаться? Я оптимист. :)
Призываю вас не торопиться. Я к евреям никакого отношения не имею - это раз.
И я разрушу все связи с Варфоломеем и Иудой Фаддеем, пока вы успеете сказать "черничный пирог".
Вам наверное мало лет. Вы бы пожили в СССР и лучше в национальной республике, не будучи представителем коренного населения. Тогда Вы бы оставили свои утопические взгляды что единая форма даёт ощущение единства и гордости страной.
- - - - - Добавлено - - - -
Этого не избежать. Даже в СССР не получилось. Не по религиозному так по национальному. Ну или по материальному. Общество всегда будет делиться
Это недоразумение.
Разделенности вполне возможно избежать и достичь высшего единства.
Более того, это является высшей целью человечества. Именно об этом говорят все истинные религии и философии мира.
Чтобы достичь этой цели следует антагонистические отношения превратить в неантагонистические.
В СССР я прожил достаточно ). Мне посчастливилось родиться в великий год для СССР - человек полетел в космос.
Довелось и пожить и поучиться в национальных республиках. Мы тогда мотались по всей стране. Получалось так, что на каждый год приходилось по новой школе. И так до пятого класса. Потом остепенились )
Помню как ходил в третий класс в Чарджоу что в Туркменской ССР. До сих пор хранится классная фотка. Мальчики в костюмчиках, девочки в платьицах с фартуком. И русская пожилая учительница у которой ходил в любимчиках.)
Нас было двое русских на весь класс. И оба блондины - она до белизны седая, я белёнок по молодости. Так вместе и сидим на фото: бочком к бочку. А вокруг нас все национальности средней Азии. И все в новеньких пионерских галстуках, даже классная. В тот день принимали в пионеры.
Помню как покупал пионерский галстук в магазине, выбирая именно шелковый, как бабушка бережно гладила его и вешала на плечики до утра торжественной линейки.
Как же мы гордились и хвастались новенькими с иголочки галстуками друг перед другом! Мы наконец пионеры, не то что салажата октябрята. Пионер - всем ребятам пример! Что характерно, в этот день не было ни одной драки. Мы чувствовали особое единство и воодушевление, и после школы вместо того, чтобы разбежаться как обычно по домам, отправились гурьбой в кинотеатр смотреть "Приключения неуловимых" - который раз, но в этот раз всем классом и это было здорово.
А после фильма мороженное в кафе и разговоры о важном - какой же молодец Данька, что скрыл исхлёстанную спину от друзей, не стал ни хныкать, ни жалиться - не то что Нарулло когда тому дал подзатыльник местный хулиган и шалопай Камиль. И подзатыльник-то был так себе, ни шишки, ни царапины, не то что вся в красных полосах спина у смелого Даньки. И бедный хлипкий Нарулло краснел краснее галстука на тонкой шее и втягивал стыдливо голову в худенькие плечи.
И самый смелый в классе, широкоплечий Азам, не испугавшийся гюрзы и палкой выгнавший ее из комнаты степенной, но пугливой модаркалон Шахнозы, вдруг вспоминает какой у нас торжественный день и предлагает немедленно взять пионерское шефство над худышкой Нарулло и обучить того приемам самбо, чтобы он не хуже Ксаньки мог постоять за себя не уронив честь пионера перед каким-то там Камилем, который, хотя и носит галстук второй год, до пионера, если честно, недотягивает потому что раздает подзатыльники кому ни попадя не разбирая ни лета, ни комплекцию.
Наш батыр Азам успешно совмещал первое место по смелости с первым по начитанности, поэтому часто выражался непонятно. Но по языку тела всем было ясно, что он не одобряет поведение Камиля и готов по-пионерски наградить того ответным подзатыльником - исключительно в педагогических целях - чтобы тот подтянулся и не позорил пионерию.
После кафе разбредались по домам договорившись после обеда и домашних уроков встретиться на улице и поиграть до темноты в футбол.
Все мы чувствовали себя единой семьей, ходили друг к в гости и разговаривали на русском чтобы каждому было понятно о чем идет речь.
Национальная предубежденность постепенно уступала место искренней детской дружбе и огромную роль играла в этом школа с ее общими линейками, октябрятскими звездочками, пионерскими дружинами, комсомольскими ячейками и единой школьной формой. Может быть мы и не осознавали, что вся школа есть единство, но то, что класс есть единство понимали все. Даже хулиган Камиль. А еще мы знали, что живём в самой лучшей стране мира и гордились этим.
Единая форма, единая жизнь, единая цель дает ощущение единства и принадлежности единому. Это не утопия, это подтвержденный жизнью факт
Для этого и существуют религиозные (напр. крестики и платки) и светские (напр. единая школьная форма) атрибуты - они способствуют конкретному единству и пробуждению любви к этому единству.
Любое развитое общество - это единство в многообразии. Бог есть Троица или единство единого, единичного и единящего.
Без единого нет единства, без единичного нет многообразия, без единящего нет движения многообразного к единому.
Святая Троица - это Троица содержанием (сущностью) которой являются НЕАНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ ЛЮБОВНЫЕ отношения трех вечных аспектов единства - единого (отец), единичного (сын) и единящего (дух).
И я разрушу все связи с Варфоломеем и Иудой Фаддеем, пока вы успеете сказать "черничный пирог".А я в ваших качествах ни на секунду не сомневаюсь: таких иуд, как вы, пруд пруди.
Нет, причина вражды между людьми не вера в Бога. Люди и без того найдут для себя поводы, чтобы враждовать. Например, на основании принадлежности к разным отечествам. А для того, чтобы исключить все возможные поводы для вражды, людей придётся лишить индивидуальности, превратив в однородную массу. Где взаимная ненависть, лишённая поводов для выражения, явит свою истинную инфернальную причину.
Разве я говорил о вражде)
Перечитайте, пожалуйста.
Речь о разделенности, то есть об отличиях, вследствии которых часть людей начинает считать себя отдельной, не зависящей от других людей, общностью. Начинает выделять и отделять себя от других в рамках объединяющего всех Единого Целого.
В данном случае таким объединяющим Единым Целым является светское Государство.
То есть, повторю, граждан различных верований разделяет именно вера/религия, а соединяет единое гражданство единого Государства.
Государство объединяет, а религия разъединяет граждан принадлежащих к разным конфессиям. Так сложилось.
Чтобы религия стала не разъединяюшим, а объединяющим фактором, верующие разных конфессий должны понять кто и что на самом деле есть Бог.
Богом называется высшее духовное Всеобщее Я. То есть такое всеобщее, которое способно объединить людей в единое духовное Целое независимо от принадлежности к конкретной конфессии.
Другими словами, верующие должны признать, все истинные религии поклоняются высшему Всеобщему Я, Единому Богу, хотя и делают это различным образом. Поэтому нет причин для вражды. Если есть согласие в главном нет особенного смысла драться из-за мелочей.
Чтобы исключить все поводы для вражды людям следует найти Бога, то высшее Всеобщее, которое объединяет всех.
То есть найти духовное Единство в Многообразии.
А не духовное единство в единообразии которого ищет любая конфессия желающая монополизировать Бога. Отсюда всякая религиозная нетерпимость. Фактически за этим стоит не желание дать истинного Бога, а навязать свою культуру.
Что касается инфернальной ненависти и вражды,, то ее источником как раз и является неспособность увидеть высшее Всеобщее Целое, то есть изначального Творца всего.
Все, что необходимо сделать верующим для достижения межконфессионального мира это сесть за стол переговоров и договориться о Боге, о том, что Он есть Высшее Единое Целое содержащее в Себе все духовное Многообразие.
К счастью это вполне возможно, так как истинный Бог - один и един.
К несчастью, дьявол чей излюбленный принцип "разделяй и властвуй" будет всячески препятствовать этому.
Когда люди объединяются ради Высшей Цели всеобщего Единства с сохранением всеобщего Многообразия дьявол теряет власть над ними и это приводит его в ярость.
Поэтому дьявол всегда за разделяющую людей проповедь единства в единообразии.
Национальные общества желают сохранить свою национальную культуру, поэтому встречают в штыки любую религию которая навязывает чуждые им культурные традиции, им отвратительно такое единство в единообразии за счет их собственной традиционной культуры.
Бог, или высшее Всеобщее, высшее Единство царит лишь там где царит Единство в Многообразии.
Мир одной культуры поклонения Единому Богу - это духовный глобализм, имперсонализм, единство в единообразии, уловка дьявола.
Мир мирно сосуществующих разных культур поклонения Единому Богу - это мультикультурализм, многополярный мир, Единство в Многообразии.
"Пусть каждая религия настаивает на том, что только она права", думает дьявол, "пусть проповедует таким образом единство в единообразии", тогда все религии пересорятся и уничтожат друг друга. А мне это будет только на руку! "
Единство в единообразии на самом деле безлично. Когда одна истинная религия не видя Бога в другой истинной религии настаивает только на своей форме поклонения Единому, считая только ее правильной, она проповедует имперсональный, антиличностный подход, который есть грех и служит делу сатаны.
Если в сосудах разной формы содержится один и тот же божественный нектар, стоит ли спорить из-за формы сосуда?
Требуется установить лишь подлинность нектара в каждом из сосудов.
А для этого необходимо иметь желание искать и видеть высшее Всеобщее, высшее Единое объединяющее всех. Оно и есть Божественный Нектар, чаша Грааля, чаша Вечной Жизни.
Чего очень не любит дьявол. Так как его сила там где присутствует разделенность. Единство уничтожает разделенность и лишает дьявола силы.
Истинная религия против уничтожения культурного многообразия в поклонении Единому Богу, поэтому и не может служить яблоком раздора.
А не духовное единство в единообразии которого ищет любая конфессия желающая монополизировать Бога. Отсюда всякая религиозная нетерпимость. Фактически за этим стоит не желание дать истинного Бога, а навязать свою культуру.
вы говорите о недостижимом и невероятном,так как даже христиане внутри христианства друг друга не выносят. друг друга называют не настоящими или лжехристианами,номинальными христианами.А вы тут о каком то обьединении религий даже говорите-утопия же.Да в принципе и не нужно оно.Мир идет к концу,чем тратить время на странные обьединения религий и встречи и разговоры-лучше исправить внутри себя те грехи,которые видишь и приготовится.Есть чем занятся,или как ?
Разве я говорил о вражде)
Перечитайте, пожалуйста.
Речь о разделенности, то есть об отличиях, вследствии которых часть людей начинает считать себя отдельной, не зависящей от других людей, общностью. Начинает выделять и отделять себя от других в рамках объединяющего всех Единого Целого.
В данном случае таким объединяющим Единым Целым является светское Государство.
То есть, повторю, граждан различных верований разделяет именно вера/религия, а соединяет единое гражданство единого Государства.
Государство объединяет, а религия разъединяет граждан принадлежащих к разным конфессиям. Так сложилось.
Чтобы религия стала не разъединяюшим, а объединяющим фактором, верующие разных конфессий должны понять кто и что на самом деле есть Бог.
Богом называется высшее духовное Всеобщее Я. То есть такое всеобщее, которое способно объединить людей в единое духовное Целое независимо от принадлежности к конкретной конфессии.
Другими словами, верующие должны признать, все истинные религии поклоняются высшему Всеобщему Я, Единому Богу, хотя и делают это различным образом. Поэтому нет причин для вражды. Если есть согласие в главном нет особенного смысла драться из-за мелочей.
Чтобы исключить все поводы для вражды людям следует найти Бога, то высшее Всеобщее, которое объединяет всех.
То есть найти духовное Единство в Многообразии.
А не духовное единство в единообразии которого ищет любая конфессия желающая монополизировать Бога. Отсюда всякая религиозная нетерпимость. Фактически за этим стоит не желание дать истинного Бога, а навязать свою культуру.
Что касается инфернальной ненависти и вражды,, то ее источником как раз и является неспособность увидеть высшее Всеобщее Целое, то есть изначального Творца всего.
Все, что необходимо сделать верующим для достижения межконфессионального мира это сесть за стол переговоров и договориться о Боге, о том, что Он есть Высшее Единое Целое содержащее в Себе все духовное Многообразие.
К счастью это вполне возможно, так как истинный Бог - один и един.
К несчастью, дьявол чей излюбленный принцип "разделяй и властвуй" будет всячески препятствовать этому.
Когда люди объединяются ради Высшей Цели всеобщего Единства с сохранением всеобщего Многообразия дьявол теряет власть над ними и это приводит его в ярость.
Поэтому дьявол всегда за разделяющую людей проповедь единства в единообразии.
Национальные общества желают сохранить свою национальную культуру, поэтому встречают в штыки любую религию которая навязывает чуждые им культурные традиции, им отвратительно такое единство в единообразии за счет их собственной традиционной культуры.
Бог, или высшее Всеобщее, высшее Единство царит лишь там где царит Единство в Многообразии.
Мир одной культуры поклонения Единому Богу - это духовный глобализм, имперсонализм, единство в единообразии, уловка дьявола.
Мир мирно сосуществующих разных культур поклонения Единому Богу - это мультикультурализм, многополярный мир, Единство в Многообразии.
"Пусть каждая религия настаивает на том, что только она права", думает дьявол, "пусть проповедует таким образом единство в единообразии", тогда все религии пересорятся и уничтожат друг друга. А мне это будет только на руку! "
Единство в единообразии на самом деле безлично. Когда одна истинная религия не видя Бога в другой истинной религии настаивает только на своей форме поклонения Единому, считая только ее правильной, она проповедует имперсональный, антиличностный подход, который есть грех и служит делу сатаны.
Если в сосудах разной формы содержится один и тот же божественный нектар, стоит ли спорить из-за формы сосуда?
Требуется установить лишь подлинность нектара в каждом из сосудов.
А для этого необходимо иметь желание искать и видеть высшее Всеобщее, высшее Единое объединяющее всех. Оно и есть Божественный Нектар, чаша Грааля, чаша Вечной Жизни.
Чего очень не любит дьявол. Так как его сила там где присутствует разделенность. Единство уничтожает разделенность и лишает дьявола силы.
Истинная религия против уничтожения культурного многообразия в поклонении Единому Богу, поэтому и не может служить яблоком раздора.
Ну уж, если речь не идёт о вражде, то уж точно нужно стараться сохранять разнообразие. Тем более, когда дело касается принципиальных для некоторых и непринципиальных для других вопросов. Разнообразие - это богатство и взаимообогащение. Нам бы вполне стоило поучиться у мусульман вниманию к внешнему благочестию. Которое у нас теперь под предлогом христианской свободы предано забвению. И которое агрессивно отвергается при попытке о нём напомнить.
Ну уж, если речь не идёт о вражде, то уж точно нужно стараться сохранять разнообразие. Тем более, когда дело касается принципиальных для некоторых и непринципиальных для других вопросов. Разнообразие - это богатство и взаимообогащение. Нам бы вполне стоило поучиться у мусульман вниманию к внешнему благочестию. Которое у нас теперь под предлогом христианской свободы предано забвению. И которое агрессивно отвергается при попытке о нём напомнить.
Просто необходимо мудро различать когда уместно, когда нет. Всему свое время и место.
Просто необходимо мудро различать когда уместно, когда нет. Всему свое время и место.
Скорее, не когда и где, а скорее, перед кем. Не перед теми, кто, завидя пример благочестия, готов обратиться и растерзать его.
Скорее, не когда и где, а скорее, перед кем. Не перед теми, кто, завидя пример благочестия, готов обратиться и растерзать его.
И этими злыми дядями и тётями являются руководители и учителя светских школ?
И этими злыми дядями и тётями являются руководители и учителя светских школ?
Это те немощные, ради немощи которых в нормативные документы вводятся запреты на некоторые религиозные и культурные проявления. Которыми обязаны руководствоваться руководители и сотрудники различных учреждений.
Это те немощные, ради немощи которых в нормативные документы вводятся запреты на некоторые религиозные и культурные проявления. Которыми обязаны руководствоваться руководители и сотрудники различных учреждений.Для проявлений культа есть медрессе и духовные семинарии... а школы для знаний площади круга например.
Площадь круга неизменна для любого культа,не так ли?
Поэтому если школа светская,то и все должны быть в светском виде......а если религиозная,то ходите в платке,в чалме,с бубном,в перьях, в шляпе с пейсиками....как угодно.
Для проявлений культа есть медрессе и духовные семинарии... а школы для знаний площади круга например.
Площадь круга неизменна для любого культа,не так ли?
Поэтому если школа светская,то и все должны быть в светском виде......а если религиозная,то ходите в платке,в чалме,с бубном,в перьях, в шляпе с пейсиками....как угодно.
Ношение платка - не проявление культа, а обычное правило благочестия, предписываемое, между прочим, и христианкам. Нельзя быть верующим в одном месте и неверующим в другом. Такой не благонадежен для Царствия Божия.
Ношение платка - не проявление культа, а обычное правило благочестия, предписываемое, между прочим, и христианкам. Нельзя быть верующим в одном месте и неверующим в другом. Такой не благонадежен для Царствия Божия.
Благонадежен для Царствия Божия тот, кто сохраняет внутреннее благочестие независимо от ношения религиозных атрибутов. Есть платок, нет платка - вера в Бога от это не зависит. И поведение должно оставаться достойным независимо от наличия или отсутствия платка. И православных и мусульман. И этому учатся в том числе и в светской школе.
Когда внешнее становится важнее внутреннего это прямой путь к фарисейству.
Что девочка без платка сразу перестает быть верующей в собственных глазах? Если это так, то насколько сильна и осознана ее вера?
Рассматриваю произошедшее в школе как обыкновенная провокация.
Все начинается с малого. Уступи в малом, замахнутся на большое. И потребуют раздельного обучения мальчиков и девочек, например.
А что, согласно требованиям ислама. )
Вот когда верующие разных конфессий покажут пример отсутствия вражды друг с другом в вопросах веры, тогда и можно будет говорить о правомерности ношения внешних атрибутов конкретной веры в светском учреждении.
Неверующие дети неверующих родителей не выпячивают свой атеизм ношением атеистических атрибутов в школе. Носят единую школьную форму и не жалуются. Вот и верующие пусть берут с них пример.
Ношение платка - не проявление культа, а обычное правило благочестия, предписываемое, между прочим, и христианкам. Нельзя быть верующим в одном месте и неверующим в другом. Такой не благонадежен для Царствия Божия.не простой вопрос,но одежда это социокультурное явление.
Разве Коран это журнал мод?
Или Библия?
Когда внешнее становится важнее внутреннего это прямой путь к фарисейству.
Что девочка без платка сразу перестает быть верующей в собственных глазах? Если это так, то насколько сильна и осознана ее вера?
.В своих глазах девочка может быть и верующей,а в глазах окружающих-может позорить их веру. Скажем полуодетая девочка христианка может считать себя верующей,а другие подумают- девочка легкого поведения,даже не догадаются,что она христианка. А если узнаю-покачают головой и ужаснутся.Скажут :"ну если христиане так одеваются- нафиг эта религия мне,лучше пойду в ислам,там женщины ведут себя прилично." Таким образом полуодетая девица,считая себя верующей станет для кого то преткновением и соблазном и оттолкнет от церкви и веры просто своим видом,даже на поведение смотреть не надо.
Что скажите-одежда не важна? Получается важна.
Мусульман тоже надо понять-у них правила благочестивой одежды-такие вот. По мне если хотят-пусть так и одеваются.Но ни в коем случае не навязывают свои стандарты и религию другим.
В своих глазах девочка может быть и верующей,а в глазах окружающих-может позорить их веру. Скажем полуодетая девочка христианка может считать себя верующей,а другие подумают- девочка легкого поведения,даже не догадаются,что она христианка. А если узнаю-покачают головой и ужаснутся.Скажут :"ну если христиане так одеваются- нафиг эта религия мне,лучше пойду в ислам,там женщины ведут себя прилично." Таким образом полуодетая девица,считая себя верующей станет для кого то преткновением и соблазном и оттолкнет от церкви и веры просто своим видом,даже на поведение смотреть не надо.
Что скажите-одежда не важна? Получается важна.
Мусульман тоже надо понять-у них правила благочестивой одежды-такие вот. По мне если хотят-пусть так и одеваются.Но ни в коем случае не навязывают свои стандарты и религию другим.
Скажу что оттолкнет совсем уж наивных.) По делам судить надо, а не по словам.
Пусть мусульмане прежде всего почувствуют себя гражданами страны. Страны которое разрешает им свободно либо исповедовать, либо не исповедовать свою веру. Это следует ценить.
Пусть соблюдают внешнее и внутренне благочестие согласно канонам своей веры. Но пусть помнят, что это их личный выбор, их личное дело и личная ответственность. Граждане других вероисповеданий за этот их выбор ответственности не несут. Они несут ответственность за свой выбор. И все вместе веруюшие несут ответственность за то, чтобы их вера не мешала жить им дружно в одной стране, гражданами которой каждый из них является.
Мы говорим о светской школе. И о девочке родители которой желают навязать светской школе свои религиозные стандарты - причем не преодолев серьёзнейшие религиозные противоречия с представителями других вер.
Это значит, что в классе будет иметь место религиозный сепаратизм. Ученики будут кучковаться по вере. Оно нам надо? Мы должны в светской школе думать об общем образовании и воспитании гражданственности и патриотизма прежде всего.
Верующий он гражданин своей страны или как? Он должен соблюдать ее законы? Россия - светское государство. Это значит есть области в которых царит светское право, а не религиозное. Необходимо это понять и принять.
Вот эта конкретная девочка в хиджабе, если она согласно требованиям школы для всех снимет хиджаб в классе, ее вера пострадает этого? Да ничуть. Какой была, такой и останется. Зато возможно, на глубинном уровне она поймет, что с точки зрения государства, она ничем не отличается от мальчика с крестиком, или девочки без хиджаба и без крестика - они все трое прежде всего граждане своей страны.
Гражданство объединяет, а вера разъединяет и учеников в классе и граждан в стране. Так устроены верующие. Не получается у них пока увидеть единый источник всего и прийти к религиозному согласию сохранив при этом уникальность своей формы поклонения Всевышнему. Поэтому и ссоры и раздоры и религиозные войны. Зачем все это приносить в класс? Кто от этого выиграет?
Вот когда мусульманин и индус, православный и иудей договорятся что верят в одного единого Бога Троицу, а разница лишь внешняя, и в обнимку войдут в класс, тогда и можно поговорить о ношении религиозной атрибутики в школе. А пока, извините, не положено - по вашей же вине. Религиозному сепаратизму в государственной школе не место.
Конечно, ношение религиозной атрибутики дисциплинирует человека. Но если без этой внешней атрибутики он готов пуститься во все тяжкие, то его благочестие мнимое и показное, это факт.
Почему особа женского пола должна носить платок? Ответьте, пожалуйста )
Благонадежен для Царствия Божия тот, кто сохраняет внутреннее благочестие независимо от ношения религиозных атрибутов. Есть платок, нет платка - вера в Бога от это не зависит. И поведение должно оставаться достойным независимо от наличия или отсутствия платка. И православных и мусульман. И этому учатся в том числе и в светской школе.
Когда внешнее становится важнее внутреннего это прямой путь к фарисейству.
Что девочка без платка сразу перестает быть верующей в собственных глазах? Если это так, то насколько сильна и осознана ее вера?
Рассматриваю произошедшее в школе как обыкновенная провокация.
Все начинается с малого. Уступи в малом, замахнутся на большое. И потребуют раздельного обучения мальчиков и девочек, например.
А что, согласно требованиям ислама. )
Вот когда верующие разных конфессий покажут пример отсутствия вражды друг с другом в вопросах веры, тогда и можно будет говорить о правомерности ношения внешних атрибутов конкретной веры в светском учреждении.
Неверующие дети неверующих родителей не выпячивают свой атеизм ношением атеистических атрибутов в школе. Носят единую школьную форму и не жалуются. Вот и верующие пусть берут с них пример.
Это, по крайней мере, невежливо - отвечать на слова, обращённые к другому, не отвечая на слова, обращённые к себе. Это порочная практика, указывающая на то, что ответы даются вне основного контекста, просто ситуационно.
Разногласия в вопросе ношения платков - разногласия не между конфессиями, а между религиозностью и секуляризмом. Так как покрытие волос женщиной, как и раздельное обучение полов, вполне согласно и с христианской традицией. А возмущение религиозной традицией в светских местах - и есть выпячивание атеизма. Так как именно атеизм и загонял проповедь в храмы.
не простой вопрос,но одежда это социокультурное явление.
Разве Коран это журнал мод?
Или Библия?
Именно, что не журнал мод, быстро переменяющихся в зависимости от текущей конъюнктуры. А стандарт поведения, жёстко заданный у находящихся под законом или глубоко обоснованный у находящихся под благодатью.
У Христиан - нет таких предписаний и традиции укутывать малых девочек в хиджаб (тем более, на уроках в школе).
Христианская традиция и учение предписывают покрывать голову замужним женщинам.
Скажу что оттолкнет совсем уж наивных.) По делам судить надо, а не по словам.
ну вот именно по делам и судите.Полуголая девочка христианка делом своим свидетельствует о своей легкомысленности и моральном облике. И это не "слова",как вы выражаетесь-это как раз дела.
Скажу что оттолкнет совсем уж наивныхмой знакомый ушел к свидетелям Иеговы из баптисткой церкви (в Германии)потому,что девицы в его церкви были неприлично одеты в коротких юбках.Его это смущало,он ни петь ни молится не мог,глядя на их ноги.Пошел к прилично одетым СИ. Он был верующим кучу лет и не вынес такого христианства. А вы говорите "смутит совсем уж наивных".А наивные что,не люди ? А девицы полуодетые не являются соблазном и преткновением ?А пасторы куда смотрят ?
Гражданство объединяет, а вера разъединяет и учеников в классе и граждан в стране. Так устроены верующие. Не получается у них пока увидеть единый источник всего и прийти к религиозному согласию сохранив при этом уникальность своей формы поклонения Всевышнему. Поэтому и ссоры и раздоры и религиозные войны. Зачем все это приносить в класс? Кто от этого выиграет?Боже мой, я ни разу не видела у нас в школе религиозных войн и разделений-вместе играют,ржут,шутят и толкаются-одна в хиджабе,одна без.. Понятия не имею что за религиозные склоки в том районе и школе ,где живете вы.У нас все очень тихо. Именно я это наблюдаю пять лет и совершенно никому не плохо от такого соседства религий. Может повезло с ректором школы,не знаю-воспитывать надо детей нормально,не устраивать травлю,и не давать доминировать никому-все равны.
У Христиан - нет таких предписаний и традиции укутывать малых девочек в хиджаб (тем более, на уроках в школе).
Христианская традиция и учение предписывают покрывать голову замужним женщинам.
Ну так, и обмирщение же началось не недавно. А раньше, и девочкам надевали платки. В том числе, и на занятие в школе. В храм им и сейчас ещё платки надевают.
Боже мой, я ни разу не видела у нас в школе религиозных войн и разделений-вместе играют,ржут,шутят и толкаются-одна в хиджабе,одна без.. Понятия не имею что за религиозные склоки в том районе и школе ,где живете вы.У нас все очень тихо. Именно я это наблюдаю пять лет и совершенно никому не плохо от такого соседства религий. Может повезло с ректором школы,не знаю-воспитывать надо детей нормально,не устраивать травлю,и не давать доминировать никому-все равны.Попробуйте вашим детям одеть крестики сверху одежды.....:yjos:
На самом деле даже в некоторых мусульманских странах появились законы о запрете хиджабов.
Таджикистан: там готовятся принять закон (точнее, внести изменения в действующий нормативный акт «Об упорядочении традиций, торжеств и обрядов в Республике Таджикистан»), который прямо запретит женщинам в хиджабах или платках входить в любые учреждения, организации и предприятия страны независимо от их формы собственности. Неформальный запрет на хиджаб существует в стране уже на протяжении нескольких лет. Дам в косынках, прикрывающих шею и грудь, представители органов внутренних дел Таджикистана останавливают на входе в медицинские и учебные учреждения, административные здания и даже на улицах, заставляя снять покров или хотя бы перевязать узел на затылок, обнажив таким образом шею. Устраиваются также рейды против бородачей - их без лишних разговоров конвоируют до ближайшей парикмахерской, где принудительно бреют. За год в одной только Хатлонской области Таджикистана лишились бород таким образом почти 13 тысяч мужчин. Были закрыты также более полутора сотен торговых точек, продававших хиджабы.
https://spbvedomosti.ru/news/country_and_world/khidzhab_razdora/
В ряде исламских стран появились подобные запреты и это есть борьба с радикальным Исламом.
Борода и хиджаб не только в Таджикистане, но и в других среднеазиатских странах сегодня признаны отличительными чертами радикалов.
Ну так, и обмирщение же началось не недавно. А раньше, и девочкам надевали платки. В том числе, и на занятие в школе. В храм им и сейчас ещё платки надевают.
Всё же, платок и хиджаб - это далеко не одно и то же.
Если бы речь шла о платке, то я бы вообще ничего не возражал. Однако, обязательное ношение платка - предписывается замужним женщинам.
А молодая девушка не покрывает голову в знак того, что к ней можно сосвататься. Это намного удобнее, чем если не знаешь хто есть хто.
Кстати, так принято у многих кавказских народов, в том числе и среди мусульман по вероисповеданию.
Всё же, платок и хиджаб - это далеко не одно и то же.
Если бы речь шла о платке, то я бы вообще ничего не возражал. Однако, обязательное ношение платка - предписывается замужним женщинам.
А молодая девушка не покрывает голову в знак того, что к ней можно сосвататься. Это намного удобнее, чем если не знаешь хто есть хто.
Кстати, так принято у многих кавказских народов, в том числе и среди мусульман по вероисповеданию.
Манера повязывания платочка, наверное, всё же не принципиальна. Принципиально, чтобы из-под платочка не было видно волос. У мусульман, конечно, регламентируется всё вплоть до длины трусов. Но у старообрядцев, например, тоже строго регламентировано, чтобы платок, например, не завязывался узлом, а скалывался булавкой. Понятно, что в менее ортодоксальных группах, тем более, когда в них не вполне изжито язычество, допускались отступления от канона. Однако, тенденция-то просматривается определённо. И девице находиться простоволосой на людях было всё-таки неприлично.
Как бы то ни было, я снова призываю чётко сформулировать претензию. То ли это претензия к тому, что ребёнок является продолжателем культурной традиции, чуждой или утерянной большинством окружающих. То ли дело в том, что светское общество стремится оградить себя от религиозного влияния.
вы говорите о недостижимом и невероятном,так как даже христиане внутри христианства друг друга не выносят. друг друга называют не настоящими или лжехристианами,номинальными христианами.А вы тут о каком то обьединении религий даже говорите-утопия же.Да в принципе и не нужно оно.Мир идет к концу,чем тратить время на странные обьединения религий и встречи и разговоры-лучше исправить внутри себя те грехи,которые видишь и приготовится.Есть чем занятся,или как ?
Почему же о невероятном?) Абсолютная Истина одна и рано или поздно народы обнаружат это.
Ну а пока не обнаружили пусть постараются вести себя прилично в отношениях друг с другом. Это в их же интересах.
И речь не о "странном объединении религий", оно нафиг никому не нужно. Пусть их. А об единении людей под сенью Единого Бога.
Бог ведь один и един, да?
Старый мир идет у концу чтобы смениться новым, в котором будут новые вызовы, покой нам только снится )
Всегда будет чем заняться, не сумлевайтесь )
Это, по крайней мере, невежливо - отвечать на слова, обращённые к другому, не отвечая на слова, обращённые к себе. Это порочная практика, указывающая на то, что ответы даются вне основного контекста, просто ситуационно.
Разногласия в вопросе ношения платков - разногласия не между конфессиями, а между религиозностью и секуляризмом. Так как покрытие волос женщиной, как и раздельное обучение полов, вполне согласно и с христианской традицией. А возмущение религиозной традицией в светских местах - и есть выпячивание атеизма. Так как именно атеизм и загонял проповедь в храмы.
Прошу прощения не совсем понял про порочную практику. Кто кому не ответил и ответил не тому?
Атеизм не имеет отношения к вопросу. Поклоняющиеся богу Атею ходят себе сторонкой и стараются лишний раз о себе не напоминать - а то хиджабами закидают. )))
Проповедь загоняла в храмы особое устройство и сакральность этих сооружений. Эти особые здания специально предназначены для проповеди и богослужения. У них специфика такая.
А у общеобразовательных государственных школ специфика немножко другая - там другому учат.
Вам уже объяснили необходимость и роль светского государства в современной многоконфессиональной стране. Это не прихоть, это необходимость.
Посмотрите на имперского Орла. Он двухголовый. И головы смотрят в разные стороны - каждая на свою вотчину. Вы желаете, чтобы они себе шеи свернули?
Манера повязывания платочка, наверное, всё же не принципиальна. Принципиально, чтобы из-под платочка не было видно волос. У мусульман, конечно, регламентируется всё вплоть до длины трусов.А кто с сантиметром проверяет длину трусов?
Особенно у женщин.:yjos:
...У мусульман, конечно, регламентируется всё вплоть до длины трусов. ...
Как бы то ни было, я снова призываю чётко сформулировать претензию. То ли это претензия к тому, что ребёнок является продолжателем культурной традиции, чуждой или утерянной большинством окружающих. То ли дело в том, что светское общество стремится оградить себя от религиозного влияния.
Если так, я бы чувствовал себя чрезвычайно неловко когда бы проверяющий занялся измерением длины моих трусов. Или там все на доверии?
И какое отношение все это имеет к человечности и любви к ближнему? Нет, наверняка связь есть, но мне, неискушенному, проследить ее довольно сложно. Впрочем, я уважаю чужие традиции...Надо, так надо. Но меня увольте.
Претензия сформулирована предельно четко - не положено.
Потому что общество стремится оградить себя от религиозных распрей. А в религиозных распрях виноваты верующие. Атеисты лишь наблюдатели. Именно в межрелигиозных войнах погибло уйма народу. Куда до них атеистам.
По каким соображениям особе женского пола религия предписывает носить платок? Что в этом такого благочестивого? Объясните пожалуйста. Ева носила в раю платок? А вне рая?
Прошу прощения не совсем понял про порочную практику. Кто кому не ответил и ответил не тому?
Атеизм не имеет отношения к вопросу. Поклоняющиеся богу Атею ходят себе сторонкой и стараются лишний раз о себе не напоминать - а то хиджабами закидают. )))
Проповедь загоняла в храмы особое устройство и сакральность этих сооружений. Эти особые здания специально предназначены для проповеди и богослужения. У них специфика такая.
А у общеобразовательных государственных школ специфика немножко другая - там другому учат.
Вам уже объяснили необходимость и роль светского государства в современной многоконфессиональной стране. Это не прихоть, это необходимость.
Посмотрите на имперского Орла. Он двухголовый. И головы смотрят в разные стороны - каждая на свою вотчину. Вы желаете, чтобы они себе шеи свернули?
Нет. Храм - это сакральное место для содержания святыни, из которого в мир должна распространяться благодать. В том числе, и в виде словесной проповеди, и в виде благочестивого образа жизни верующих, и в виде богослужения. Если в мире иссякнут источники благодати, то никакого мира в мире не будет. Наоборот, будет миру конец. У людей не останется никакой причины не вцепиться друг в друга. Кроме причины бессильной немочи.
Для того, чтобы человеку ответить на сказанное именно ему, нужно ответить на пост, в котором дан ответ на именно его слова, которые в посте присутствуют в виде цитаты. Если в посте в виде цитаты присутствуют слова, написанные кем-то другим, то в посте содержится ответ на слова, сказанные кем-то другим. В разговоре с кем-то другим тоже можно поучаствовать. Но вежливо было бы при этом не обрывать разговор именно с собой. В этом форуме удобно не пропустить цитирование именно себя, если обращать внимание на уведомления. Таким образом не прервётся нить рассуждений, которая, по идее, должна привести к некому выводу, если не оборвётся.
Нет. Храм - это сакральное место для содержания святыни, из которого в мир должна распространяться благодать. В том числе, и в виде словесной проповеди, и в виде благочестивого образа жизни верующих, и в виде богослужения. Если в мире иссякнут источники благодати, то никакого мира в мире не будет. Наоборот, будет миру конец. У людей не останется никакой причины не вцепиться друг в друга. Кроме причины бессильной немочи.
Для того, чтобы человеку ответить на сказанное именно ему, нужно ответить на пост, в котором дан ответ на именно его слова, которые в посте присутствуют в виде цитаты. Если в посте в виде цитаты присутствуют слова, написанные кем-то другим, то в посте содержится ответ на слова, сказанные кем-то другим. В разговоре с кем-то другим тоже можно поучаствовать. Но вежливо было бы при этом не обрывать разговор именно с собой. В этом форуме удобно не пропустить цитирование именно себя, если обращать внимание на уведомления. Таким образом не прервётся нить рассуждений, которая, по идее, должна привести к некому выводу, если не оборвётся.
Храм это место, где отправляется культ. Место, которое служит объединению верующих в единое целое. Отсюда и благодать. Поменьше мистики, побольше трезвости - это гораздо лучше для Спасения.
Лучше бы привели это место о котором говорите. И я тогда бы исправился и поступил вежливо, мне нравится быть вежливым и учтивым.
Что касается уведомлений и пр. мне неудобно следить за уведомлениями, извините.
Потому что общество стремится оградить себя от религиозных распрей. А в религиозных распрях виноваты верующие. Атеисты лишь наблюдатели. Именно в межрелигиозных войнах погибло уйма народу. Куда до них атеистам.К сожалению радикализация религии приводит в терроризму и распрям.
В Таджикистане например начались рейды по проверке женщин в хиджабе,просят открывать шею,чтобы убедиться что не парень.
Однако по распрям и войнам атеистам нет равных,вспомните Освенцим.
По каким соображениям особе женского пола религия предписывает носить платок? Что в этом такого благочестивого? Объясните пожалуйста. Ева носила в раю платок? А вне рая?БОльшая часть этой одежды относится к традициям данных стран и народов.
Например в пустыне где много песка женщине комфортно закутываться с ног до головы и закрывать даже лицо.
(никаб и паранджа).
Хиджаб:
традицию покрывания женщиной головы изобрели вовсе не арабы. Как уже говорилось, она присутствовала во многих древних культурах. Например, в ассирийских и древнеперсидских законах подчёркивалось, что платок на голове могут носить лишь свободные женщины – соответственно, рабыни и куртизанки, пренебрегавшие запретом, могли подвергнуться уголовному наказанию.
В древнеримской культуре также существовала подобная традиция, и связана она была с культом жриц богини Весты
https://dzen.ru/a/X-e6DQ0Md1msbOb0
Традиция ношения хиджаба пришла к арабам ещё в доисламскую эпоху. При этом в древних текстах, конечно же, подчёркивалось, что женщина должна носить хиджаб – тогда её можно было отличить от блудницы или рабыни, то есть он выполнял, не в последнюю очередь, защитную функцию.
Исламские богословы до сих пор спорят о том, является ли ношение платка обязательным правилом или лишь рекомендацией. Дискутируют о том, какие части тела он должен закрывать. Кроме того, в некоторых течениях ислама (например, в правовой школе шафиитов) считается, что желательно носить хиджаб не только женщинам, но и мужчинам, в особенности молодым.
https://dzen.ru/a/YMnfwjYQ00SvYzSt
Манера повязывания платочка, наверное, всё же не принципиальна. Принципиально, чтобы из-под платочка не было видно волос.Принципиально то, что речь идёт о маленькой девочке, которой сложный хиджаб будет весьма неудобен.
У мусульман, конечно, регламентируется всё вплоть до длины трусов. Но у старообрядцев, например, тоже строго регламентировано, чтобы платок, например, не завязывался узлом, а скалывался булавкой. Понятно, что в менее ортодоксальных группах, тем более, когда в них не вполне изжито язычество, допускались отступления от канона. Однако, тенденция-то просматривается определённо. Видите ли, на просторах бывшего союза - много женщин участвовало в войне, а после войны в одиночку растили детей, страну восстанавливали.
После этого, говорить женщинам, что они должны тихо плакать в тряпочку, да сидеть в сторонке - как-то совсем не разумно.
И девице находиться простоволосой на людях было всё-таки неприлично.Надо учитывать, что большинство народа - раньше жило в сельской местности и занималось сельским хозяйством. И сейчас девушки помогают в достаточно большей степени, и конечно, сложный головной убор - будет только мешать.
Как бы то ни было, я снова призываю чётко сформулировать претензию. Объяснение очень простое. В хиджабе - девочке будет слишком жарко и неудобно на уроках. А школьные классы, как известно, прогревают достаточно хорошо, чтобы дети не болели.
То ли это претензия к тому, что ребёнок является продолжателем культурной традиции, чуждой или утерянной большинством окружающих. То ли дело в том, что светское общество стремится оградить себя от религиозного влияния.Вот я, к примеру, родился и прожил на Кавказе, и там, как я уже сказал, так принято, чтобы в обязательном порядке покрывали голову только замужние женщины (а девушки под дождём или в холод - тоже носили косынки). Такое устройство общества - мне по душе, но я никому не стану навязывать, а просто буду жить в тех краях, где так принято.
И так каждый, как считает лучше для себя и своей семьи, своего мировоззрения. Такая свобода у всех есть, и слава Богу!
И пусть победит дружба )) :give_heart:
Принципиально то, что речь идёт о маленькой девочке, которой сложный хиджаб будет весьма неудобен.
Видите ли, на просторах бывшего союза - много женщин участвовало в войне, а после войны в одиночку растили детей, страну восстанавливали.
После этого, говорить женщинам, что они должны тихо плакать в тряпочку, да сидеть в сторонке - как-то совсем не разумно.
Надо учитывать, что большинство народа - раньше жило в сельской местности и занималось сельским хозяйством. И сейчас девушки помогают в достаточно большей степени, и конечно, сложный головной убор - будет только мешать.
Объяснение очень простое. В хиджабе - девочке будет слишком жарко и неудобно на уроках. А школьные классы, как известно, прогревают достаточно хорошо, чтобы дети не болели.
Вот я, к примеру, родился и прожил на Кавказе, и там, как я уже сказал, так принято, чтобы в обязательном порядке покрывали голову только замужние женщины (а девушки под дождём или в холод - тоже носили косынки). Такое устройство общества - мне по душе, но я никому не стану навязывать, а просто буду жить в тех краях, где так принято.
И так каждый, как считает лучше для себя и своей семьи, своего мировоззрения. Такая свобода у всех есть, и слава Богу!
И пусть победит дружба )) :give_heart:
Не победит дружба, когда комфорт и удобство становятся причиной и целью. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" - комфорт и удобство могут быть оправданы только тем, что способствуют сбережению сил для достижения истинной цели, располагающейся за пределами физического мира. Через стремление к комфорту и удобству как таковым и происходит предречённое оскудение любви.
На Кавказе как раз и оставались значительные рецидивы язычества. Это даже турки признавали. Другое дело, что христианские женщины стали снимать платки в знак того, что они не мусульманки. Церковь это понимает и терпит. Но тем не менее, не признаёт каноничным. Об этом тер Гевонд Оганесян в ответах на вопросы определённо высказывался.
Если так, я бы чувствовал себя чрезвычайно неловко когда бы проверяющий занялся измерением длины моих трусов. Или там все на доверии?
И какое отношение все это имеет к человечности и любви к ближнему? Нет, наверняка связь есть, но мне, неискушенному, проследить ее довольно сложно. Впрочем, я уважаю чужие традиции...Надо, так надо. Но меня увольте.
Претензия сформулирована предельно четко - не положено.
Потому что общество стремится оградить себя от религиозных распрей. А в религиозных распрях виноваты верующие. Атеисты лишь наблюдатели. Именно в межрелигиозных войнах погибло уйма народу. Куда до них атеистам.
По каким соображениям особе женского пола религия предписывает носить платок? Что в этом такого благочестивого? Объясните пожалуйста. Ева носила в раю платок? А вне рая?
Вот опять. У того, к кому были обращены мои слова не возникло бы такого их непонимания. А к тому, у кого возникло бы такое непонимание, я бы их не адресовал. Ну конечно, в раю люди не носили никаких одежд. И не должны были их носить. Ну конечно, изгнанные из рая люди были вынуждены носить одежды. Хотя, возможно, до поры могли прикрываться только лопухами и ладошками. Христианство - это не про человечность. А Ислам - это не про любовь. Вот, чтобы не возникало таких несуразиц, и следовало бы вести нить своего разговора, а не перескакивать из одного диалога в другой.
Храм это место, где отправляется культ. Место, которое служит объединению верующих в единое целое. Отсюда и благодать. Поменьше мистики, побольше трезвости - это гораздо лучше для Спасения.
Лучше бы привели это место о котором говорите. И я тогда бы исправился и поступил вежливо, мне нравится быть вежливым и учтивым.
Что касается уведомлений и пр. мне неудобно следить за уведомлениями, извините.
Мой пост № 92, на который Вы ответили, был обращён не к Вам.
Мой пост № 90 был ответом на Ваш вопрос. Но Вы его проигнорировали и потом стали спрашивать о том же самом.
С Вашей стороны это был был второй подобный инцидент. И предпоследний.
Да, есть такие храмы, которые построены не для хранения святыни. Их иногда честно называют не храмами, а домами собраний. Но в храмах Церкви Христовой всегда содержится святыня.
Мой пост № 92, на который Вы ответили, был обращён не к Вам.
Мой пост № 90 был ответом на Ваш вопрос. Но Вы его проигнорировали и потом стали спрашивать о том же самом.
С Вашей стороны это был был второй подобный инцидент. И предпоследний.
Да, есть такие храмы, которые построены не для хранения святыни. Их иногда честно называют не храмами, а домами собраний. Но в храмах Церкви Христовой всегда содержится святыня.
Извините, мне не приходило в голову, что на вопрос заданный кому-то не может отвечать кто-то другой. Или не отвечать на сообщение адресованное ему без объяснения причин.
Я принял к сведению Ваше замечание. И что бы не создавать Вам неудобств, воздержусь от общения с Вами.
Извините, мне не приходило в голову, что на вопрос заданный кому-то не может отвечать кто-то другой. Или не отвечать на сообщение адресованное ему без объяснения причин.
Я принял к сведению Ваше замечание. И что бы не создавать Вам неудобств, воздержусь от общения с Вами.
Там же как. Можно не отвечать на данный ответ. Но зачем же тогда снова повторять заданный вопрос, когда не читаешь ответы. Очевидно, не для того, чтобы их получать. От таких лишённых смысла разговоров, в самом деле, лучше воздерживаться. Чтобы не грешить против третьей заповеди.
Не победит дружба, когда комфорт и удобство становятся причиной и целью. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" - комфорт и удобство могут быть оправданы только тем, что способствуют сбережению сил для достижения истинной цели, располагающейся за пределами физического мира. Через стремление к комфорту и удобству как таковым и происходит предречённое оскудение любви.
Речь идёт не о лишнем комфорте, как Вы хотите представить, а о недопущении страданий маленькой девочки.
На Кавказе как раз и оставались значительные рецидивы язычества. Ай-ай-ай ... а другие регионы цветут и пахнут Царством Небесным. ))
Речь идёт не о лишнем комфорте, как Вы хотите представить, а о недопущении страданий маленькой девочки.
Ай-ай-ай ... а другие регионы цветут и пахнут Царством Небесным. ))
Ношение головного убора ещё не есть неудобство. Неудобство - это ещё не есть страдание. Необходимо приучаться терпеть элементарные неудобства, чтобы они, действительно, не стали страданием. А вернее, не нужно обращать внимание на неудобства при стремлении к цели. Родители обязаны приучать к этому ребёнка.
Ношение головного убора ещё не есть неудобство. Неудобство - это ещё не есть страдание. Необходимо приучаться терпеть элементарные неудобства, чтобы они, действительно, не стали страданием. А вернее, не нужно обращать внимание на неудобства при стремлении к цели. Родители обязаны приучать к этому ребёнка.
Соблюдение религиозной формы одежды не должно вносить рознь в общество.
Вот об этом должны побеспокоиться родители ). А государство должно побеспокоиться о том, чтобы родители осознавали последствия своих поступков.
Для государства важнее единство граждан на основе общей гражданственности. А религия - это личное дело гражданина. Отправление религиозных потребностей не должно препятствовать нормальной деятельности гражданских институтов в многонациональной и многоконфессиональной стране.
А если родители учеников начнут требовать разрешить детям приходить в школу в национальных костюмах, Вы к этому как отнесетесь? Поддержите родителей?
И почему именно так важен платок? Может быть важнее раздельное обучение мальчиков и девочек? Это будет очень благопристойно и в соответствии с канонами. И даже очень-очень прилично.
И тогда обмирщению по всем направлениям придет капут.
Соблюдение религиозной формы одежды не должно вносить рознь в общество.
Вот об этом должны побеспокоиться родители ). А государство должно побеспокоиться о том, чтобы родители осознавали последствия своих поступков.
Для государства важнее единство граждан на основе общей гражданственности. А религия - это личное дело гражданина. Отправление религиозных потребностей не должно препятствовать нормальной деятельности гражданских институтов в многонациональной и многоконфессиональной стране.
А если родители учеников начнут требовать разрешить детям приходить в школу в национальных костюмах, Вы к этому как отнесетесь? Поддержите родителей?
И почему именно так важен платок? Может быть важнее раздельное обучение мальчиков и девочек? Это будет очень благопристойно и в соответствии с канонами. И даже очень-очень прилично.
И тогда обмирщению по всем направлениям придет капут.
Ну уж нет. Воздерживаетесь от общения - так уж воздерживайтесь от общения.
Ну уж нет. Умерла - так умерла. Воздерживаетесь от общения - так уж воздерживайтесь от общения.
Это было поспешное и необдуманное решение.
Я легко меняю решения если прихожу к выводу, что они поспешны и необдуманны.
Она не умерла.
Это было поспешное и необдуманное решение.
Я легко меняю решения если прихожу к выводу, что они поспешны и необдуманны.
Также, всегда можно сказать: "Простите, но я передумал!"
или; "Простите, но Ваше сообщение меня очень заинтересовало!" ))
Попробуйте вашим детям одеть крестики сверху одежды.....:yjos:
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]А что пробовать то ?Ношение крестика в школе разрешено официально-как религиозная атрибутика. И муслимам разрешены их платки -и никаких провокаций-правила для всех одинаковые.
А что пробовать то ?Ношение крестика в школе разрешено официально-как религиозная атрибутика. И муслимам разрешены их платки -и никаких провокаций-правила для всех одинаковые.
Правила одинаковы, а вот атрибуты нет.
И вообще не хотелось бы как во Франции. Излишний либерализм может привести к беде.
Верующий должен думать так: моя дочь носит платок, потому что так предписывает моя религия. А дочь моего дорогого друга, очень хорошего человека, правда неверующего, платок не носит. Это не значит, что она в чем-то уступает моей дочери, просто у них другие правила и я их уважаю - точно также как мой неверующий друг принимает и уважает мои и не считает мою дочь в чем-то уступающей его - несмотря на то, что моя носит платок. Обе девочки ведут себя прилично, честны, дружны, уважают родителей и старших, имеют отличные отметки и примерную оценку за поведение. В платке или без платка - это личное дело каждого, судить следует по делам, а не по одежке. Это здраво.
Будет верующий так думать?
Это было поспешное и необдуманное решение.
Я легко меняю решения если прихожу к выводу, что они поспешны и необдуманны.
Она не умерла.
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
А я после третьего случая игнорирования моих ответов считаю разговор неконструктивным и его не продолжаю. Чтоб не погрешить против третьей заповеди.
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
А я после третьего случая игнорирования моих ответов считаю разговор неконструктивным и его не продолжаю. Чтоб не погрешить против третьей заповеди.
А я не считаю для себя возможным заставлять Вас отвечать на мои комментарии без Вашего согласия. Силком мил не будешь.
Буду себе комментировать и все. А требовать от Вас силком ответа не буду, это насилие над личностью и поэтому есть грех нарушения УК РФ.
А что пробовать то ?Ношение крестика в школе разрешено официально-как религиозная атрибутика. И муслимам разрешены их платки -и никаких провокаций-правила для всех одинаковые.В большом количестве стран, в том числе и мусульманских,хиджаб стал приметой радикального Ислама.
Правила одинаковы, а вот атрибуты нет.
И вообще не хотелось бы как во Франции. Излишний либерализм может привести к беде.
Верующий должен думать так: моя дочь носит платок, потому что так предписывает моя религия. А дочь моего дорогого друга, очень хорошего человека, правда неверующего, платок не носит. Это не значит, что она в чем-то уступает моей дочери, просто у них другие правила и я их уважаю - точно также как мой неверующий друг принимает и уважает мои и не считает мою дочь в чем-то уступающей его - несмотря на то, что моя носит платок. Обе девочки ведут себя прилично, честны, дружны, уважают родителей и старших, имеют отличные отметки и примерную оценку за поведение. В платке или без платка - это личное дело каждого, судить следует по делам, а не по одежке. Это здраво.
Будет верующий так думать?вы хотите переделать правила ислама ? Вы реально хотите заставить их , начать распри ,конфликт на ровном месте и из ничего ?Вы провакатор чтоли ? Наверно Россия сильно спокойно живет,что ей ее религиозных протестов из за платков не хватает. ну запретите,запретите,каждое действие рождает противодействие-не забывайте.
вы хотите переделать правила ислама ? Вы реально хотите заставить их , начать распри ,конфликт на ровном месте и из ничего ?Вы провакатор чтоли ? Наверно Россия сильно спокойно живет,что ей ее религиозных протестов из за платков не хватает. ну запретите,запретите,каждое действие рождает противодействие-не забывайте.
Считаете, что я способен переделать правила ислама ? ))))
Говорю со всей ответственностью - не способен. И не желаю этого.
Конфликт на ровном месте из ничего возникает там, где отсутствует единство в главном.
Вот это единство и предлагается обнаружить верующим.
А пока это единство не обнаружено, провокацией может стать все что угодно - пример тому случившееся в школе.
Никто не запрещает мусульманкам носить платок - соблюдая нормы светского государства. Это относится к верующим любых конфессий.
Вы подталкиваете верующих к нарушению государственных норм? Не провокация ли это?
Считаете, что я способен переделать правила ислама ? ))))
Говорю со всей ответственностью - не способен. И не желаю этого.
Конфликт на ровном месте из ничего возникает там, где отсутствует единство в главном.
Вот это единство и предлагается обнаружить верующим.
А пока это единство не обнаружено, провокацией может стать все что угодно - пример тому случившееся в школе.
Никто не запрещает мусульманкам носить платок - соблюдая нормы светского государства. Это относится к верующим любых конфессий.
Вы подталкиваете верующих к нарушению государственных норм? Не провокация ли это?выглядит так,как буд то государство ваш идол ...Что вы с ним носитесь ? :girl_haha:Для мусульман,каки христиан -важнее соблюдать нормы Бога и их религии,чем государственные. Пожалуйста расставте правильно приоритеты. Вы хотите,что бы мусульмане и евреи и вообще все прогнулись под нормы государства. Если вы верующий,должны лоббировать интересы царства небесного,а не РФ.
Притом что,даже если так вас мучает эта тема единства в светском государстве, насильное единство приведет к агрессии религий,а не обьединению и миру. Вот вы его и разжигаете,прикрываясь идеей,что вы желаете единства. Единство возможно на основании уважения к религии друг друга,а не насильного навязывания светским государством своих норм и хотелок. Вы только хуже делаете. Или реально так наивны,или провокатор .:xa-xa:
выглядит так,как буд то государство ваш идол ...Что вы с ним носитесь ? :girl_haha:Для мусульман,каки христиан -важнее соблюдать нормы Бога и их религии,чем государственные. Пожалуйста расставте правильно приоритеты. Вы хотите,что бы мусульмане и евреи и вообще все прогнулись под нормы государства. Если вы верующий,должны лоббировать интересы царства небесного,а не РФ.
Притом что,даже если так вас мучает эта тема единства в светском государстве, насильное единство приведет к агрессии религий,а не обьединению и миру. Вот вы его и разжигаете,прикрываясь идеей,что вы желаете единства. Единство возможно на основании уважения к религии друг друга,а не насильного навязывания светским государством своих норм и хотелок. Вы только хуже делаете. Или реально так наивны,или провокатор .:xa-xa:
Вы из анархистов? Я имею в виду верующих анархистов? )
Я лоббирую интересы Царства Небесного лоббируя интересы государства, в частности РФ. Потому что государство лоббирует мои интересы. А именно интересы Царства Небесного.
Если находите в этом противоречие это не моя вина.
Меня, действительно, "мучает" тема единства в светском государстве, а именно в России. Мне как-то хватило распада Советской Империи и поэтому не желаю распада еще и Российской.
Что такое насильное единство? Вас кто-то насилует быть единым с кем-то или чем-то?
Не желаете иметь гражданство - откажитесь, делов-то.
Мы же видим обратное - все желают иметь гражданство, но не все желают подчиняться законам и традициям страны.
Единство возможно при понимании общих интересов всеми гражданами страны и верующими и неверующими. А общий интерес таков - жить достойно в мире и согласии служа высшим интересам общества, то есть духовному и материальному процветанию всех граждан страны. Гражданин обязан служить стране. Страна обязана защищать интересы гражданина не ущемляя при этом прав других граждан. Там где интересы отдельных групп граждан вступают в противоречие друг с другом арбитром выступает светское государство. И это правильно.
Иначе внутренние хаос и беспорядки обеспечены. История тому свидетельство. Я против хаоса и беспорядков. Часть верующих пока неспособна договориться друг с другом без регулирующей силы государства. Это факт. А виной всему отсутствие понимания истинной цели собственной религии вследствии чего и возникает слепой фанатизм.
Тот же кто препятствует установлению гражданского мира в стране на основе единого гражданства и есть провокатор, неважно верующий он или нет и к какой конфессии он принадлежит.
Кому не нравится конкретное гражданство пусть меняет или становится гражданином мира. Впрочем это не решит его проблемы. Потому что проблемы в нем самом. Внешнее победило внутреннее.
Вы из анархистов? Я имею в виду верующих анархистов? )
Я лоббирую интересы Царства Небесного лоббируя интересы государства, в частности РФ. Потому что государство лоббирует мои интересы. А именно интересы Царства Небесного.
Если находите в этом противоречие это не моя вина.
Меня, действительно, "мучает" тема единства в светском государстве, а именно в России. Мне как-то хватило распада Советской Империи и поэтому не желаю распада еще и Российской.
Что такое насильное единство? Вас кто-то насилует быть единым с кем-то или чем-то?
Не желаете иметь гражданство - откажитесь, делов-то.
Мы же видим обратное - все желают иметь гражданство, но не все желают подчиняться законам и традициям страны.
Единство возможно при понимании общих интересов всеми гражданами страны и верующими и неверующими. А общий интерес таков - жить достойно в мире и согласии служа высшим интересам общества, то есть духовному и материальному процветанию всех граждан страны. Гражданин обязан служить стране. Страна обязана защищать интересы гражданина не ущемляя при этом прав других граждан. Там где интересы отдельных групп граждан вступают в противоречие друг с другом арбитром выступает светское государство. И это правильно.
Иначе внутренние хаос и беспорядки обеспечены. История тому свидетельство. Я против хаоса и беспорядков. Часть верующих пока неспособна договориться друг с другом без регулирующей силы государства. Это факт. А виной всему отсутствие понимания истинной цели собственной религии вследствии чего и возникает слепой фанатизм.
Тот же кто препятствует установлению гражданского мира в стране на основе единого гражданства и есть провокатор, неважно верующий он или нет и к какой конфессии он принадлежит.
Кому не нравится конкретное гражданство пусть меняет или становится гражданином мира. Впрочем это не решит его проблемы. Потому что проблемы в нем самом. Внешнее победило внутреннее.а если кто откажется,то что ?
Откровение Иоанна 13 глава — Библия
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
так вот как оно все начнется..:D
государства и империи изображены зверями-один изних в откровении.И кто не подчинится зверю-будет убиваем, а другие и продавать и покупать не смогут-пока не прогнутся под систему зверя. Вы как раз демонстрируете логику и аргументы,которые будет и уже использует зверь,что бы прогнуть и христиан так же . Начнет наверно с мусульман и евреев. Государство на первом месте,подчинение кесарю на первом,а Бог и твоя вера-вторичны. Кто не хочет-потеряет гражданство,отправится в тюрьму и прочее.
Государство на первом месте,подчинение кесарю на первом,а Бог и твоя вера-вторичны.Так это Господь поставил кесаря на первое место.
Мф 22:21 (https://bible.by/syn/40/22/#21)
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Конечно Господь понимал,что если каждый будет устанавливать свои правила,то будет хаос,сумятица и войны, а это не входило в Его планы..
Так это Господь поставил кесаря на первое место.
Мф 22:21 (https://bible.by/syn/40/22/#21)
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Конечно Господь понимал,что если каждый будет устанавливать свои правила,то будет хаос,сумятица и войны, а это не входило в Его планы..
совсем наоборот.Тут нет ни слова,что Кесарь превыше Бога и веры.Даже близко.Эти слова о том,что каждому свое-кесарю кесарево,а веру и свое спасение надо доверять Богу.
Кстати в подтверждение моих слов приведу другой стих
19 Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Деяния апостолов 4 глава
То есть суд,кесарь,государство,синедрион, любое начальство перед вопросом веры стоит на ВТОРОМ месте. Никак не наоборот. Вам если кесарь прикажет молчать о своей вере-тоже скажите,что повеление кесаря превыше Божьего ?Надеюсь что нет.ранние Христиане очень даже способствовали хаосу(с точки зрения римлян) и непослушанию когда это нужно было для проповеди и распространения Христианства.
совсем наоборот.Тут нет ни слова,что Кесарь превыше Бога и веры.Даже близко.Эти слова о том,что каждому свое-кесарю кесарево,а веру и свое спасение надо доверять Богу.По-моему никто и не утверждал,что кесарь выше Бога.
Кстати в подтверждение моих слов приведу другой стих
19 Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Деяния апостолов 4 глава
То есть суд,кесарь,государство,синедрион, любое начальство перед вопросом веры стоит на ВТОРОМ месте. Никак не наоборот. Вам если кесарь прикажет молчать о своей вере-тоже скажите,что повеление кесаря превыше Божьего ?Надеюсь что нет.ранние Христиане очень даже способствовали хаосу(с точки зрения римлян) и непослушанию когда это нужно было для проповеди и распространения Христианства.Вопрос в том какого и чьего бога слушать прежде кесаря?
Коли мы имеем разных богов,то и надо жить по государственным законам.чтобы не было конфликтов о том чей бог правильнее.....
Веришь в Будду учись в Буддийской школе,веришь в Аллаха - учись в медрессе.....а если хочешь светскую школу,то и веди себя светски.
Всё ж просто....кесарю кесарево....
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot